Для приобретения предлагаются различные кастомные станки для снаряжения гладких патронов:
1. http://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html
2. http://guns.allzip.org/topic/329/1167322.html
3. http://guns.allzip.org/topic/329/1167249.html
4. http://guns.allzip.org/topic/329/1167245.html
Хотелось бы узнать плюсы/минусы данных изделий, начиная с цены, заканчивая сильными/слабыми узлами этих изделий.
Цель? Да цель одна -- выбор "золотой середины.
Видимо, пользователей данных девайсов нет. Дык, многие приобрели себе.
Походу кто что приобрел то и устраивает, и менять не собираются.
А так интересно было бы результаты закруток посмотреть у кого как выходит, может нюансы какие вылезут..
Не кошерно сталкивать лбами двух продаванов. Думаю, все достоинства и недостатки конкретного прибора стоит обсудить с продавцом в ПМ или в теме о его продаже.
С уважением.
Gizel12
Не кошерно сталкивать лбами двух продаванов. Думаю, все достоинства и недостатки конкретного прибора стоит обсудить с продавцом в ПМ или в теме о его продаже.С уважением.
Дело в другом более. Продаваны в тут непричем. Хотелось бы пользователей услышать, чтоб сами и рассказали плюсы и минусы.
плюсы одногоявляются минусами другого. Мы говорим об одном и том же. Попробуйте поискать в ветке владельцев этих станков разных мастеров и пообщайтесь с ними.
Для приобретения предлагаются различные кастомные станки для снаряжения гладких патронов:
Вот я понять не могу... А для чего сей девайс??? Какая задача стоит перед "релодырем"??? Сколько надо патронов?? Если 100/200 на раз ,то нет смысла связываться с этой "канителью"...ИМХО.
Разница между этими приспособами эфемерна. Скорость сборки и качество патрона одинаково хорошие. Оба однозначно лучше магазинного УПС.
Andr38
Вот я понять не могу... А для чего сей девайс??? Какая задача стоит перед "релодырем"??? Сколько надо патронов?? Если 100/200 на раз ,то нет смысла связываться с этой "канителью"...ИМХО.
Вы темы гляньте. И найдёте ответы на свои вопросы.
BAD308
Разница между этими приспособами эфемерна. Скорость сборки и качество патрона одинаково хорошие. Оба однозначно лучше магазинного УПС.
Вы пользователь какого-нибудь УПС? Если да, то хотелось бы увидеть развёрнутый ответ, что да как. Что Вас устраивает, что не устраивает. А то, что данные девайсы лучше магазинного УПС, так это и ежу понятно.
легаш
Станок ЛИИ
Не то пальто.
Не то пальто.Почему? 😊
😛
Вы пользователь какого-нибудь ЛИИ? Если да, то хотелось бы увидеть развёрнутый ответ,
легаш
Почему?
Тут дело несколько в другом. Это, как старая металлическая опасная бритва, которой можно бриться очень качественно, контролируя само бритьё, если ты за этой бритвой ухаживаешь хорошо. Ты передашь её своему сыну, а сын передаст своему... А можно в коллекцию её поместить, на память
Нет, конечно же можно бриться современной безопасной, пластиковой, меняя постоянно касеты, покупая их в магазине. И если сломается, то её не жалко в мусоросборник отправить. Такие дела. Привет.
Destryktiv
Минус изделий: Куева туча времени на патрон. Все уже охотятся, Вы всё ещё.. и ещё.. бестолково снаряжаете. Приходят мысли что пожлобился купить нормальный станок. Понимание , что эти изделия (как и опасная бритва) сыну нах не нужны, и будут они валятся без дела пока он их не передаст своему сыну, которому они (вместе с опасной бритвой) тоже не нужны.
Вы ценник посмотрите, сравните, а затем занимайтесь газацией луж.
aksa4ek
Все наверное согласятся - нужно сначала определиться с необходимым количеством патронов. Если это 100 - Лии за глаза, не спеша, под напиток из хмеля) и медитируешь! Если 300-500 - самое то уже все таки Сайзмастер. Если уже под 1000 и более - то конечно прогрессиФ, хоть, как выражаются, жестянка МЭК, хоть мастодонты, коих на белом свете как конь натоптал, все зависит от зарплаты страждущего). Ну уж если в душе художник)) - итальянская машинка, хоть сингл, хоть проогрессиФ!))) Как то так. Все ИМХО.С уважением.
Хорошо, что Вы напейсали абревиатуру ИМХО. Патроны нужны не для пострелять, а на охоту, поэтому того количества, что у ВАс "за глаза", так это как раз за глаза.
NB! Все посты не относящиеся к кастомным УПСам будут удаляться.
Если самому без посредников купить на Ebay, то в 200$ с доставкой в Россию можно уложится за приличный агрегат.
При этом станок отмеряет порох и дробь. А это очень важно.
Я тоже начинал с УПС'а.
Так вот на 50 патронов отмерить пороха и дроби - это та ещё проблема.
Сначала затягивает - получаешь удовольствие от процесса, а потом начинает раздражать.
P.S.
За кастомный УПС с набором матриц заплатишь баксов 150.
vitvik
сли самому без посредников купить на Ebay, то в 200$ с доставкой в Россию можно уложится за приличный агрегат.При этом станок отмеряет порох и дробь. А это очень важно.Я тоже начинал с УПС'а.Так вот на 50 патронов отмерить пороха и дроби - это та ещё проблема.Сначала затягивает - получаешь удовольствие от процесса, а потом начинает раздражать.P.S.За кастомный УПС с набором матриц заплатишь баксов 150.
Амеровские станки не проблема. Приобресть можно и дешевле. Интерес именно к тому, что в заголовке. Цена набора за кастомный около 200 бакинских рублей. Всё! Про амеровские закончили
Интерес именно к тому, что в заголовке.Есть вариант купи оба и пробуй, что не понравиться продашь подаришь и т.д., а нам отчетик скинешь. Я будучи пацаном назаряжался до отрыжки, притом на разных приспособах. Старшие члены команды приглашали заряжать патроны, и мы когда вдвоем когда втроем собирались и релодыри. У все были качественно сделанные на заводах кустарные улучшенные упс и обжимки. Были такие которые за одно движение полностью закрывали звезду. Были электрозакрутки с самодельными вальцовками. У самого дома валяются магазинные и переделанные УПСЫ. Все это хорошо для охотничьих целей 200-300 патронов на сезон, 50 штук за вечер больше уже напрягает и превращается в нудную утомительную работу, а я хочу получать удовольствие и от снаряжения патронов и сборов на охоту. Сейчас приобрел 350 пацифик, но это не обсуждается интереса у Вас нет.
Да могу добавить чем длиннее рычаг пресса тем лучше.
Даже при том, что не интересует скорость сборки, качество собранного патрона должно интересовать в любом случае.
Судя по фотографиям и видео представленым в темах, здесь - http://guns.allzip.org/topic/329/1167322.html качество конечного результата мне видится немного выше чем здесь - http://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html . Но в сравнении с другим оборудованием, представленным на сегодняшнем рынке, в обоих вариантах качество закрытия дульца все равно в целом не очень ... . Дело тут конечно вовсе не в самих приборах, а в матрицах, где видимо в первом варианте нюансы учтены чуть более тщательно. Конструкция самих приборов мне не нравится ни одного, ни другого и на мой взгляд есть более интересные схемы для копирования. При этом прибор EMAN-74, все-ж более приятный на вид.
А вообще, слабо себе могу представить как после банального Gillette может доставлять кайф брится опасной бритвой...
NB! Все посты не относящиеся к кастомным УПСам будут удаляться.
Раз уж автор уперся в кастом. И ничего не хочет слышать о синглах и прогрессивах,то надо брать более достойную вещь.
Например такую:
Она точно внуку понравиться).
Пользуюсь вторым по ссылке. Патроны делает качественно. Но операций очень(!) много. Местами пользоваться крайне неудобно (то там высота не подходит, то здесь не пролазит, приходится извращаться, но это от производителя гильзы зависит). Патроны красивые, аккуратные. Тут спору нет. Не магазинный УПС.
Впрочем порекомендовал бы Ли 😊.
Вчера вот 100 гильз разных производителей декапсюлировал и обжимал. Ну закалебался. Хотя если гильзы одинаковые то за час 200 шт обжимал. (рука болеть будет 😊 ).
З.Ы. А еще некоторые (я не про этих двух продавцов, а про другого) на фото выставляют фабричные патроны. По крайней мере когда я отстреливаю фабричный патрон надписи на гильзах немного стираются и после звездения даже по старой звезде все равно микротрещинки видать.
З.З.Ы. Закрывать любые патроны легко, неудобно обжимать и декапсюлировать. Именно эта стадия неудобна.
Патроны красивые, аккуратные. Тут спору нет. Не магазинный УПС.Фото красивых патронов можете показать?
З.Ы. А еще некоторые (я не про этих двух продавцов, а про другого) на фото выставляют фабричные патроны.Ссылку в студию!!!
Достаточно плотно слежу за вновь появляющемся оборудованием(особенно отечественным), но первый раз такое слышу, чтоб кто-то вместо своих патронов показывал заводские.
ВЕЛКОНТ свои патроны презентует полность набитые пыжами, вместо того чтоб в них порох с дробью насыпать, но все остальное там по честному.
Конструкция самих приборов мне не нравится ни одного, ни другого и на мой взгляд есть более интересные схемы для копирования. При этом прибор EMAN-74, все-ж более приятный на вид.Я тоже придерживаюсь такого же мнения. Причём если vip-bariga в целом имеет широкий кругозор и занимается вообще любым оборудованием (вот именно - кастомизацией забугорных станков), то EMAN-74 приемлет только одну УПС-овую схему и ничего более.
А вообще, слабо себе могу представить как после банального Gillette может доставлять кайф бриться опасной бритвой...
В последнее время мне самому нравится Lyman Vandalia. Подвернётся возможность - обязательно куплю:
Из не отмеченных здесь УПС-ов могу также упомянуть компонентное решение на нарезняковом прессе и наборе RCBS http://guns.allzip.org/topic/11/697063.html .
Мои дети опасными бритвами тоже не хотят пользоваться.
Старшему нравится RCBS The Grand.
P.S. А вообще, тема - баян, да к тому же названа неправильно. Речь всего-лишь о прессах. Но они почему-то названы станками, да ещё кастомными. Так можно говорить лишь о "Витрине и мастерской винтажного релоада". ТС же всего лишь интересуют клоны УПС-ов с наборами матриц. При этом ТС удаляет посты не соответствующие, по его мнению, названию темы. Разобрался бы уж сначала в терминологии.
Ему спасательный круг бросают, а он его в охапку и на дно!Обычное дело http://guns.allzip.org/topic/11/765139.html И будет ещё хрен знает сколько тем после той, где мы сейчас сидим.
Ага. Спасибо. Появились содержательные посты. Интересно.
Михайло, не путайте суть и форму. А за пост -- спасибо.
Михайло, не путайте суть и форму. А за пост -- спасибо.Суть и форму то я не путаю. Это вы путаете понятия пресс, приспособление и станок.
Например вот этот бразильский УПС http://www.youtube.com/watch?v=6KshN3eLhNw&feature=related это приспособление, пресс. А станок вот http://www.youtube.com/watch?v=IHVkUWvTquY . И у них есть 2 очень важных отличия.
Так вот. Как вы обозвали тему, с таким тематическим настоем к вам люди и заходят, и именно исходя из названия темы, обсуждают соответствующее оборудование.
SurgerionСодержательные посты в которых Вам снова повторили, что даже кастомный УПС не лучшее оборудование для снаряжения патронов. И если не устраивать такое:
Ага. Спасибо. Появились содержательные посты.
..Всё! Про амеровские закончили..
.NB! Все посты не относящиеся к кастомным УПСам будут удаляться..
То можно получить полезную информацию.
Ну тогда ТС-у остаётся ответить только словами человека, у которого он собирается или уже заказал пресс:
EMAN-74И фигня, что например такое литьё http://www.ebay.com/itm/CH-Amm...=item232f3dc631 тоже можно передать детям, внукам и т.д. Главное элементарную картинку мироздания и приёмов-способов снаряжения патронов не нарушать: "УПС это наше ВСЁ".
Я думаю УПС- в традиционном изготовлении более привычнее нашему охотнику.Бывает и в нем не каждый сразу может разобраться, поэтому что то сложное и новое, не всегда найдет своего почитателя. С уважением .
И я тоже считаю, что
УПС не лучшее оборудование для снаряжения патроновБолее того, полагаю, что таких дебилов, которые "не сразу смогут в нём разобраться" крайне мало.
Но когда-то я тоже катался на Жигулях, которые, в принципе, не могли так сломаться, чтобы я сам не мог их починить. И их тоже можно было передавать детям и внукам. Но потом эти регулярные не мотивированные ремонты меня как-то поддостали и перешёл на японскую технику.
Фото красивых патронов можете показать?Дмитрий, как по-твоему, красиво?
ДЕМНе Дмитрий, но скажу красиво!! Хорошо сделано, я так понимаю что делали на УПС?
Дмитрий, как по-твоему, красиво?
как по-твоему, красиво?Красиво!
Даже если предположить, что звезду ты нарезал и закрывал вот на этой приспособе http://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html , патроны были еще докручены закруткой, которую и матрицы к которой, не делает ни тот ни другой ...
С удовольствием бы приобрел для охотничьих патронов аля КОЛЬВИНИ от vip_bariga или EMAN-74, но к УПСам ихним душа не лежит. У меня обычный УПС-5 еще от отца остался, которому уже лет 40 не меньше, - жив и здоров пока. Сейчас правда нем только G-S декапсюрую, чтоб затравочное отверстие станками не выламывать.
докручены закруткой, которую и матрицы к которой, не делает ни тот ни другой ...Бинго! Это комплект от ВЕЛКОНТа (матрицы для звезды+закрутка) и обычный старый УПС. Мне качество получаемых патронов от ВЕЛКОНТа понравилось в 12 калибре, поэтому приобрёл у них ещё и 20 калибр. 12 калибр я уже выкладывал раньше, на этой фотке 20...
ДЕМЧерез УПС прошли почти все, кто начинал снаряжать патроны сам. Это как первая любовь, была у Всех, оставила кучу воспоминаний у кого хороших у кого плохих, но воспоминания есть и их много. 😊 В свое время сам пытался подружится с УПС, но патроны выходили карявые и пришлось даже сделать матрицы из подручных материалов.
обычный старый УПС.
Тоже в своем роде кастомизация, дело сразу пошло веселее. Пробовал снаряжать на LEE понравилось, а после того как приобрел Sizemaster процес снаряжения даже стал приносить удовольствие, а уж время затраченное на снаряжение патронов как сократилось. После этого УПС отправился в далекий ящик, где и обитает до сих пор.
А сейчас - в эту суботу вечером накрутил патронов, в воскресенье с утра уже отсрелял их на стенде. Вот одна пачка осталась в запасе, обычный валовый патрон для стенда.
Как есть из пачки вывалил и сфоткал. А на УПС я бы до сих пор сидел снаряжал. 😊
Пробовал снаряжать на LEE понравилось, а после того как приобрел Sizemaster процес снаряжения даже стал приносить удовольствие, а уж время затраченное на снаряжение патронов как сократилось. После этого УПС отправился в далекий ящик, где и обитает до сих пор.У меня куча самодельщины + МЕС и PW, но хочется еще что-то типа Кольвини для помедицировать.
Почему наши отечественные производители шарахаются от конструкции Итальянцев как черти от ладана, мне совсем не понятно.
В принципе сейчас нет особых проблем в России купить Итальянский оригинал, но брать станок по цене прогрессивного пресса, у меня лично рука ну не как не поднимается.
но хочется еще что-то типа Кольвини для помедицировать.
На таком оборудывание я тоже помедетировать согласен. 😊 Но с ценой как-то не очень адекватно выходит , да плюс пересыл. Остается надеятся, что может кто из наших производителей раскачается.
но к УПСам ихним душа не лежит.Вот именно. Особенно с учётом того, что интернет открывает много всяких других оригинальных идей, которые с одной стороны упрощают и ускоряют процесс, а с другой улучшают качество готового патрона.
Destryktiv
Как есть из пачки вывалил и сфоткал.
ПРичем пачка и гильзы -- феттер. Накрутили на сайзмастере?
ПРичем пачка и гильзы -- феттер.У патронов минимум 3 признака, что это не завод. У Феттера совершенно другой по форме буртик.
Если у вас не получается собирать свои патроны подобного качества, то это не дает права обвинять других в подтасовке фактов.
SurgerionИ что что пачка и гильзы от Феттер, я тоже свои патроны упаковываю в заводские пачки и использую б/у гильзы со стенда. 😊
ПРичем пачка и гильзы -- феттер. Накрутили на сайзмастере?
То что Destryktiv накрутил патроны на Sizemaster у меня лично сомнений нет, только он забыл сказать чем и с помощью чего он докручивает звезду, некоторые "индейцы" тоже забывают об этом говорить и вводят людей в заблуждение тем самым заставляя участников темы задавать наводящие вопросы .
Особенно смешно в этом случае выглядит как раз упомянутый вэлконтне ребят эти хоть что то пытаются делать, а производители УПС на все уже давно забили и гонят такую лажу 😊
Pulver
Если у вас не получается собирать свои патроны подобного качества, то это не дает права обвинять других в подтасовке фактов.
Я понимаю, что интернет -- это царство фантазий, но потрудитесь фантазировать несколько в другом формате. me на брудершафт не пил.
охота - 88
я тоже свои патроны упаковываю в заводские пачки и использую б/у гильзы со стенда.
У меня в мешке хранятся бушные гильзы. А готовые уж куда придётся рассовываю.
не ребят эти хоть что то пытаются делать,Только пытаются как-то коряво. Стараются оригинальничать, а получится в конце концов либо Colvini, либо смарт от OMV, либо GAEP. А пока они нормальным двигателем считают таковой от стиральной машинки и ремённую передачу на него тулят. Ввиду того, что самолётов в России больше не делают, а их продукция была именно на это дело рассчитана, то http://www.youtube.com/watch?v=V6pbD6RQqS0
а производители УПС на все уже давно забили и гонят такую лажуНу здесь ведь мы не военохот обсуждаем (умерла, так умерла), а двух уважаемых людей: Vip-Bariga и Eman-74.
SurgerionЯ люблю порядок. 😛
А готовые уж куда придётся рассовываю.
некоторые "индейцы" тоже забывают об этом говорить и вводят людей в заблуждение тем самым заставляя участников темы задавать наводящие вопросы .Они не забывают. Они таким образом discount отрабатывают.
http://www.youtube.com/watch?v=C4d8MxFqqqs сколько лишних телодвижений.
сколько лишних телодвижений.да много движений, а вот по пороху жаба душит нам таких невидать ;(
А матрицы лучше чем у вэлконта делались и делаются во многих местах, начиная от Италии и заканчивая ганзой.Матрицы у ВЕЛКОНТа получились изначально достойные и работают они нормально, практически на уровне с Итальянскими по качеству. Но место им не на УПСе.
Имея возможнось литья корпусов станков(опять-же по типу Итальянских) из ЦАМ сплавов, они могли бы такую ляльку сделать! При этом положить остальных подавцов на лопатки ценою, так как после литья никих дополнительных сверлильно-фзерерных работ не требовалось бы вовсе, одна только сборка и все.
Нда )) и ведь идут же своим, тернистым путем))
Матрицы у ВЕЛКОНТа получились изначально достойные и работают они нормально, практически на уровне с Итальянскими по качеству. Но место им не на УПСе.А по моему изначально были говно. Не слежу сейчас за ситуацией, может быть и сделали по слепкам с итальянских нормальные. А насчёт нормального агрегата согласен, хотя слабо себе представляю такое высокоточное литьё, чтобы потом ничего не пришлось подтачивать. Что, прямо с резьбой можно отливать такое http://www.youtube.com/watch?v=drrQJvOleCo ?
P.S. Вот http://www.youtube.com/watch?v=U5UcZ5KFmh0 как раз и нашёл я эту заделку звездой-закрутку. Пусть хотя бы такое научатся делать.
Он же, помнишь, как обрадовался когда мы ему показали OMV-шный смарт, но так для себя никаких выводов и не сделал.
МихайлоНе знаю как раньше было с качеством , но для друзей прикупил три штуки стальных(нержавейка) в пластиковой(цвет черный) оболочке для настольной ручной закрутки. После Лии и МЕС подкручивают на твёрдую 4+.
А по моему изначально были говно.
В данный момент жду станок"Дуплет" от ВЕЛКОНТа с набором матриц, как получу ,так сразу напишу отзыв.
Pulver
Пожалуйста
Слева два - фабричные патроны для примера. Справа - сделаные на УПС от vip_bariga. Первые 10 шт снаряженные мной, кстати.
От фабричных отличаются более низким "буртиком". Закрутки нету пока еще. Не раскрываются. Уже на 3 охотах побывали.
А по моему изначально были говно.Не объективно.
ДЕМ показал результат их работы на 20ке и раньше показывал 12й. Там у него не было однородности снаряжения по высоте, но это уже проблема не матриц, а оборудования на котором они использовались. Там и там - на новой гильзе. Так новую(!) гильзу не закрывает ни одна самопальная матрица с Ганзы.
ПожалуйстаХорошо получилось, у автора кривее http://i2.guns.ru/forums/icons...700/6700411.jpg 😛
Слева два - фабричные патроны для примера. Справа - сделаные на УПС от vip_bariga. Первые 10 шт снаряженные мной, кстати.
По теме, если сравнивать оба образца,
1. http://guns.allzip.org/topic/329/1167214.html
2. http://guns.allzip.org/topic/329/1167322.html
то особой разницы нет, по функционалу они одинаковы и на выходе дают не плохой прессованный финиш заделки гильз (которые так и просятся на подкрутку), и всего лишь. Но снаряжать, на этих образцах, затруднительно и муторно (втулочки, шайбочки, колечки), если только для тестовой сборки 2-3 десятка, на большее колличество, просто терпения не хватит.(( Начинающим пойдет на первое время, по прошедствии которого, обратят свои взоры на более функциональные прессы и приспособления.:-)
SurgerionНа нем сАмом. Гильзы местные с форума, есть разные. Коробки со стрельбища ну и тоже есть разные.
ПРичем пачка и гильзы -- феттер. Накрутили на сайзмастере?
охота - 88Какие уж тут секреты, кручу Кирюхиной матрицей, это когда не лень, а так бывает для стенда и не подкручиваю, в ружбайку и так проходят.. разве чисто для эстетики.
только он забыл сказать чем и с помощью чего он докручивает звезду,
Ps:Как у Вас на фото, тоже люблю когда патроны в пачках стоят..и их много. 😊
ФС63Во и я о том же, ну нельзя сказать что плохо на них получитс. Вполне работоспособные агрегаты, оба сделаны добротно, да и патроны на них можно получить вполне симпатичные. Вот Vredina сделал, хорошие такие патроны. Тут конечно есть отличия от заводского УПС, но эта возьня со втулочками , насадками иголками .. никакой терпелки не хватит.
Но снаряжать, на этих образцах, затруднительно и муторно (втулочки, шайбочки, колечки), если только для тестовой сборки 2-3 десятка, на большее колличество, просто терпения не хватит.(( Начинающим пойдет на первое время, по прошедствии которого, обратят свои взоры на более функциональные прессы и приспособления.:-)
Какие уж тут секреты, кручу Кирюхиной матрицей,...Вот это как раз, по характерному буртику и без уточнения было видно.
PulverЭто для тебя специалиста уточнения не нужны, а новичкам ох как нужны, потом скажут купил МЕС а он так не крутит или купил УПС а как у "индейца" не получается.
по характерному буртику и без уточнения было видно
Destryktiv
Во и я о том же, ну нельзя сказать что плохо на них получитс. Вполне работоспособные агрегаты, оба сделаны добротно, да и патроны на них можно получить вполне симпатичные. Вот Vredina сделал, хорошие такие патроны. Тут конечно есть отличия от заводского УПС, но эта возьня со втулочками , насадками иголками .. никакой терпелки не хватит.
Финишная стадия - нарезка и закрытие одно удовольствие. Ежели для стенда крутить или практической - лучше взять что-нибудь прогрессивное, бо терпелки плохо хватает на обжимку гильзы. Если 100 одинаковых гильз обжать можно за 40-60 минут, то на пересортицу можно убить часа 2.
Другу рекомендую взять что-нибудь более скоростное т.к. он скорее стрелок в душе, чем охотник, а он мне не верит 😀.
Для меня снаряжение патронов - удовольствие от процесса 😛. Гильзы сначала в стиральной машинке стираю, затем на горячую правлю (СО2 баллончики и втулка из комплекта кастомного УПС). Порох отвешиваю на весах с точностью 0,001 грамм, дробь на весах 0.01 грамм. Т.е. заморочки не пугают. Если вам надо много патронов и быстро 😊 то лучше взять прогрессивный пресс или тот же Лии. И быстрее и дешевле.
VredinaЛии для стенда не катит. Дешево не значит что процесс пойдет быстрее.
Лии. И быстрее и дешевле.
VredinaА когда на охоту ходить?! 😊
удовольствие от процесса
охота - 88
А когда на охоту ходить?! 😊
Готовь сани летом, а патроны в межсезонье 😊.
Pulver
Да я вообще на брудершафт не пью, если чО. А фантазии свои сам умерь или хер от гусиной шеи отличать научись наконец.
Ну, а это уже непрекрытое оскарбление.
Destryktiv
На нем сАмом. Гильзы местные с форума, есть разные. Коробки со стрельбища ну и тоже есть разные.
+100500
Destryktiv
Во и я о том же, ну нельзя сказать что плохо на них получитс. Вполне работоспособные агрегаты, оба сделаны добротно, да и патроны на них можно получить вполне симпатичные. Вот Vredina сделал, хорошие такие патроны. Тут конечно есть отличия от заводского УПС, но эта возьня со втулочками , насадками иголками .. никакой терпелки не хватит.
А для охоты много и не нужно.
Кирюхину темку покурить, прозреваю, необходимо.
Vredina
Для меня снаряжение патронов - удовольствие от процесса . Гильзы сначала в стиральной машинке стираю, затем на горячую правлю (СО2 баллончики и втулка из комплекта кастомного УПС). Порох отвешиваю на весах с точностью 0,001 грамм, дробь на весах 0.01 грамм. Т.е. заморочки не пугают. Если вам надо много патронов и быстро то лучше взять прогрессивный пресс или тот же Лии. И быстрее и дешевле.
От и я о том же.
ЗЫ: И Кирюхину тему добавил и ВЭЛКОНТ`овскую
и ВЭЛКОНТ`овскуюДитя мертворожденное. Ну чего уж проще такое слепить
Люди сами, дома, на коленке и кольвини и триосмарты делают. А тут целый завод электромашиностроительный!PulverДима. Я раньше пропустил этот твой пост и только сейчас обратил на него внимание.
Не объективно.
ДЕМ показал результат их работы на 20ке и раньше показывал 12й. Там у него не было однородности снаряжения по высоте, но это уже проблема не матриц, а оборудования на котором они использовались. Там и там - на новой гильзе. Так новую(!) гильзу не закрывает ни одна самопальная матрица с Ганзы.
Ну разумеется закрывают новую гильзу самопальные матрицы, в частности - Кирюхина (нарезающая - практически копия итальянской).
Но ты обрати внимание как закрывают гильзу матрицы вэлконта. Во-первых новую, во-вторых в 6 операций. Считаю за одну операцию обувание и снятие ограничительной втулки на гильзу.
И что это за матрицы, у которых "не было однородности по высоте" притом, что заделка проводилась в указанной ограничительной втулке. Тут могут быть всего 3 варианта: матрицы - говно; руки у индейца-женечки из жопы растут; совокупность этих двух причин.
А если им предложить стреляную гильза снаряжать? Ещё одна операция добавится (прицеливание лучом матрицы в нарез гильзы) = 7!. Ведь этот энженер вариантов самоориентации не предусматривал.
Вот патроны на стреляных гильзах!, с дробью #1!, заделанные итальянскими матрицами в 2 тычка! на Триосмарте в сверлильном станке.
И что это за матрицы, у которых "не было однородности по высоте" притом, что заделка проводилась в указанной ограничительной втулке. Тут могут быть всего 3 варианта: матрицы - говно; руки у индейца-женечки из жопы растут; совокупность этих двух причин.А причем тут сами матрицы и человеческий фактор? Если итальянские матрицы притулить к УПСу, то все также не будет однородности. Я об этом говорил еще в той теме про УПС.
Если итальянские матрицы притулить к УПСу, то все также не будет однородности. Я об этом говорил еще в той теме про УПС.Если взять итальянские матрицы, но проводить все операции с патроном в ограничительной втулке, то как патроны в итоге могут быть не однообразными по высоте?
Но ты посмотри на их промо-видео http://www.velkont.ru/production/Matrix/ после шага 5 "прессуем матрицей с плоским дном": он показывает гильзу - перекрестие лучей звезды где угодно но не в центре. После шага 6 - тоже. Хрен знает кто тут виноват, оператор или матрицы. Мне кажется оба.
И ты говоришь, что матрицы у них получились хорошие?
Если взять итальянские матрицы, но проводить все операции с патроном в ограничительной втулке, то как патроны в итоге могут быть не однообразными по высоте?К сожалению материал и толщина трубки гильзы не однородны. Чтобы на пластике равномерно снять напряжения, нужно совершить несколько повторяемых циклов или увеличивать время воздействия(приспособится в общем) или задействовать для этого температуру(что и сделали итальянцы на последнем посту закрутки). ВЕЛКОНТ сделал тоже самое на своем электрическом Дуплете http://www.youtube.com/watch?f...-WdzXOVv0#t=365 и патроны на выходе получаются вполне достойного качества.
Какой вид привода, мне лично по барабану, но если он позволяет гнуть стойку, при осадке капсюльного гнезда, думаю ресурс у него есть.
Эргономику Дуплета обсуждать не хочу.
Я доволен своим кастомным станком. И эта вещь которая надеюсь и моим детям послужит 😊. Если они будут поклонниками ретро 😊. Но выбирая сейчас я бы заказал скорей всего "Дуплет". Внимание! Работу этих станков видел только на видео и мои суждения не практика. Только мнение после просмотра видео.
В кастомном УПС мне не нравится короткий ход головки (он не меньше чем у магазинного УПС). В результате чего при декапсюляции или обжимке дна гильзы сама гильза бывает не лезет в станок. Приходится делать перенастройку длины пальца вкручиванием насадки-декапсюлятора более глубоко или откурчиванием платформы-переходника под 70\76 мм гильзу. Этого недостатка ИМХО(!) лишен "Дуплет" как обладающий бОльшим ходом.
Плюс цена в общем то одинаковая если брать самую дорогую версию с электромотором (а её ИМХО и стоит брать).
Надеюсь не оскорбил чувства верующих 😊.
Боюсь моим детям уже никакой сингловый инструмент не послужит.
Например такой диалог:
- папа, зачем ты этим дозатором ковыряешься? Давай лучше на Гранде (показывает на RCBS), я тебе помогу патроны в коробки укладывать. На нём всё быстро сделаем и пойдём в кино.
- сынок, делаю патроны друзьям. Вот видишь какая крупная дробь. В станках это сделать не получится - будет клинить.
- а зачем им патроны с крупной дробью?
- гусей стрелять, может и нам парочку привезут.
- у-у-у какие привередливые гуси! Ну их нафиг, если заголодаем уток съедим. Пойдём в кино.
Но по моему, из сингловых задельщиков дульца гильзы дуплет по сравнению с Гаепом и Кольвини и даже с моим триосмартом (установленным в стойку для дрели с рычаговой подачей) - говно. Вы только посмотрите как оператор изголяется с этим вращением ручки http://www.youtube.com/watch?v=j_-WdzXOVv0 с момента 5:45. Не поймёшь, то ли патроны снаряжает, то ли гимнастику для кисти правой руки. Да ещё такое длинное, томительное это движение вниз и вверх. Как по ...де ладошкой.
То ли дело на Кольвини http://www.youtube.com/watch?v=Cx2sfqeyRKQ , три быстрых тяги длинного рычага на себя за счёт бицепса и широчайшей мышцы спины. Абсолютно не отрывая руки от ручки и не перехватываясь по ней даже в скользящем движении. Так итальянец эти три операции по заделке дульца гильзы делает быстрее, чем шестаков своих две. Вот это я понимаю - эргономика.
А как декаспюлятор, ресайзер цоколя гильзы, капсюлятор - дуплет тем более полная лажа.
ВЕЛКОНТ сделал тоже самое на своем электрическом Дуплете http://www.youtube.com/watch?f...-WdzXOVv0#t=365 и патроны на выходе получаются вполне достойного качества.Он наоборот попытался от этого уйти поставив редуктор на 6-ти полюсном электродвигателе (от стиралки). А что вышло я выше описал. Ждёт он когда матрица прогреет дульце гильзы.
Какой вид привода, мне лично по барабану, но если он позволяет гнуть стойку, при осадке капсюльного гнезда, думаю ресурс у него есть.Оно и настораживает, что всего лишь при посадке капсюля стойка гнётся.
Михайло, спорить не буду т.к. сравнивал кастомный УПС и Дуплет как находящихся в одном ценовом диапазоне. До любого итальянца им далековато. Реально мощности позволяют им сделать конфетку... но не шмогли.
Опять же всё зависит от того сколько патронов надо на сезон. Чисто для охоты без пострелушек(хотя куда без них?) мне хватит 3-4 пачек в год. А ежели человек практикой занимается или стендовик то прямая дорога к производительным машинам. Под мои запросы качественного УПС за глаза.
Напомните пожалуйста сколько за свой RCBS отдали? А крупную дробь он всё равно не отмеряет, вот досада.
З.Ы. За Кольвини Трио просят 540 Евро + 150 евро за пересылку. Меня слегка настораживает. Особенно при учете что за эти деньги он порох и дробь не отмеряет.
Михайло, спорить не буду т.к. сравнивал кастомный УПС и Дуплет как находящихся в одном ценовом диапазоне.В том то и дело, что Дуплет и Гаеп-Кольвини и есть станки если не одной ценовой категории, то уж очевидно одинаковой степени сложности производства. Я думаю, что и Pulver в этом со мной согласится. Но, мы имеем разницу в ценах Евросоюза и России. Там все аналоги дороже. Хочется чтобы наши аналоги были лучше (хотя бы конструкционно), а стоили дешевле. Но чёрт возьми, этого нет. Последние наоборот имеют дурацкую конструкцию, а стоить будут ещё неизвестно сколько.
Напомните пожалуйста сколько за свой RCBS отдали? А крупную дробь он всё равно не отмеряет, вот досада.Всего, включая быструю ЕМС-доставку, отдал 961 доллар США (пост #750 этой темы http://guns.allzip.org/topic/11/391081.html ). И во-первых согласитесь, что американский пресс явно дешевле всех иатльянских, а во-вторых он был бы дешевле такого же оборудования производимого у нас в России. Эти 961 доллар у нас запросили бы только за его изготовление, если не больше. При этом RCBS дробь #3 (которую я отношу к крупной) всё-таки дозирует. В вышеприведённом диалоге речь шла о дроби #1. Более того, у него есть возможность производства отдельных операций в сингловом режиме: снял патрон с карусели в ручную засыпал дробь, распределил её в патроне, поставил обратно и делаешь операцию на станке как в прогрессиве. К тому же я не знаю ни одного станка, который бы сам по одной-двум дробинкам распихивал её в патроне слоями. Такого робота просто в природе не существует.
Так что на RCBS я никогда не досадовал и не буду. С ним по конструкции могут соревноваться только станки PW, но последние явно дороже на 15-20%.
З.Ы. За Кольвини Трио просят 540 Евро + 150 евро за пересылку. Меня слегка настораживает. Особенно при учете что за эти деньги он порох и дробь не отмеряет.По моим данным он стоит 430 евро с одной подрубочной матрицей. Может быть оно то на то и выходит. Но я уже выше показал насколько в евросоюзе цены больше. А в данном случае они вообще могут ЛЮБУЮ даже самую неразумную цену заламывать и будут правы. Будут права потому, что мы сами достойного аналога то не делаем. При этом перепродаваны у нас такие, что мама не горюй - 100% накручивают как здрасьте.
Реально мощности позволяют им сделать конфетку... но не шмогли.Посмотрим ещё. Надежда умирает последней. Я вслед за mpapshev-ым себе сам это дело сотворю, так что от них уже не завишу.
А народ сам разберётся что ему нужно и что он будет покупать: дешёвое говно или дорогую конфетку. Помнится шестаков ни в какую не хотел делать 2 поста на своём прессе пока ему это не показали http://www.youtube.com/watch?v=s2lB3Zbpj4I . Так потихоньку до него и дойдёт нормальная конструкция в целом. Лишь бы это случилось раньше чем его завод сдохнет. А то они уже сейчас основные фонды распродают и людей на улицу выгоняют.
Вообщем два варианта сейчас имеется для дуплета: либо вообще пятитонный домкрат воткнуть на подачу (а он ведь уже передачу 1:15 ставит в заслугу своему говну), либо руководствоваться принципом разумной достаточности. Мне кажется разум должен восторжествовать. Arbor press и в нарезняковом релоадинге то редок, а тут - гладкоствол!!!
http://www.youtube.com/watch?v=s2lB3Zbpj4I вот это вещь. Супер! Покажу знакомому станочнику ЧПУшнику.
http://www.youtube.com/watch?v=s2lB3Zbpj4I вот это вещь. Супер! Покажу знакомому станочнику ЧПУшнику.
Наш русский трио-смарт, спасибо мужикам, получился лучше
http://guns.allzip.org/topic/11/1122610.html
В том то и дело, что Дуплет и Гаеп-Кольвини и есть станки если не одной ценовой категории, то уж очевидно одинаковой степени сложности производства. Я думаю, что и Pulver в этом со мной согласится.По ценовому вопросу и не спорю. По конструктивной схеме тоже. Разногласия у нас только в работе матриц и приводе.
В серийном производстве, при наличии у ВЕЛКОНТа литейки, подобие Гаеп-Кольвини(конструкция которых крайне проста) себестоимость вышла-бы скорее дешевле чем ихний Дуплет. Даже если они ставили-бы движок сзади как на COLVINI EVO http://www.colvini.com/evo.php .
Только вот считать чужие затраты и сколько они на этом деле заработают не собираюсь.
Правильно Дмитрий. Есть ещё один, который по аналогичной ситуации говорит так http://www.youtube.com/watch?v=UMZyJAf657I (поменяй только слово "лампочки" на "сверлильный станок" и будет совершенно один в один).
Когда мы переписывались по триосмарту с ФС63, то у обоих было понимание, что надо сделать лучше чем у итальянцев. В трёх элементах этого приспособления это достигнуто и работает. То о чём ты говоришь по литью (cortini bicombi) я понял, и это бы сработало.
А с теперешним дуплетом - "это не инновации, коллеги". Более того, это как пыль глотать за ушедшим паровозом.
Только вот считать чужие затраты и сколько они на этом деле заработают не собираюсь.А вот это очень напрасно. В конце концов НДС придётся потенциальным владельцам платить.
Есть ещё один, который по аналогичной ситуации говорит так http://www.youtube.com/watch?v=UMZyJAf657I (поменяй только слово "лампочки" на "сверлильный станок" и будет совершенно один в один).Я ни разу ни сказал, что Велконтовский дуплет это какой то прорыв и п.т. Ты прекрасно знаешь сколько я пытался с ними выйти на диалог - все тщетно, амбиций там выше крыши 😞. Но в данный момент, они единственные со всего поссоветского пространства, кто хоть как-то рогом шевельнул в этом направлении. Это надо признать.
Тема сдохла!Начали с УПС (который чисто для охотников с производительностью 25 патронов за вечер) а СпОртсмены которым нужно 500 в час всею тему трут-что "что нужно для полного счастья как у Кальвини & Гаеп по цене Велкона))))))
Я вот что-то не найду владельцев хорнади пасифик 366, очень бы хотелось услышать мнение, пока еще идут торги по лоту и снять ставку не поздно.
Мне стало катастрофически не хватать УПС, Михайло знает о каком УПС идет речь.
Нас стало 4ро и потребность в патронах выросла вдвое, т.к себя и приятеля могу обеспечить и с УПС, но последние упражнения по снаряжению 2х200 патронов на месяц меня повергают в уныние. Раньше я стрелял в одном из клубов, там имелся PW800 и процесс снаряжения у меня укладывался в 40минут приехать пораньше, чтобы нашлепать 150 патронов на тренировку, сейчас мы вчетвером съедаем пока 300 за раз , если я вдвоем с другом стреляю 200-300 шт на двоих, то остальные стреляют 25-75, но парни хотят больше и нам на месяц на 4-х хочется хотя-бы 600шт, а лучше 1200 шт, на 4-х можем себе позволить (даже курить бросил для экономии (смайлик)). Проводить выходные за снаряжением -не выход, в выходные и других дел немерено.
Посмотрел все 4 темы. ИМХО - ничего из представленного там покупать бы не стал. Ибо оно всё нахрен не нужно.
Если снаряжать мало, на охоту и редкие пострелухи - то проще в рукопашную. Набор оправок и резиновая киянка рулят.
Если патронов нужно много - то проще чуть добавить и купить Лии. А совсем правильно добавить побольше и купить Сайзмастер.
ИМХО мое такое
охота-УПС за глаза!За сезон август-январь у меня 1000шт уходит-кручу в удовольствие-за один присест 50 шт-это максимум шоб в удовольствие!
спорт-нужен "Прогрессивный" все равно "сингловый" для спорта рано или поздно не устроит....мало будет!Сам через это проходил))))
Михайлоэто на фото Олимпик?
Дитя мертворожденное. Ну чего уж проще такое слепить
Люди сами, дома, на коленке и кольвини и триосмарты делают. А тут целый завод электромашиностроительный!
Во, у меня типа такого. Остальное руками. По началу даже звезду пальцами складывал.