Нарезная пуля в .410

Стреляю иногда старыми рекордовскими пулевыми патрономи .410 калибр. Выстрел слабенький, но пуля не кувыркается, по-видимому закручивается в стволе. На пуле глубокие продольные винтовые нарезы.

Пробовал кто-нибудь лить пули с нарезами для .410? Обсуждалась уже такая идея?

Не может она закрутиться в гладком стволе.

Alecks
Не может она закрутиться в гладком стволе.

Уже много раз обсуждено, что не может пуля достаточно хорошо закрутиться в гладком стволе. Немного закрутится уже вне ствола от встречного потока воздуха, но очень мало и недостаточно для стабилизации.

А это, как раньше самолеты делали из гофрированного аллюминия.

GOMER
А это, как раньше самолеты делали из гофрированного аллюминия.

Это для жесткости конструкции.

Ни, считалось , что воздух лучше обтекает.

AndyGr
Посмотрите на пулю из рекордовского патрона. Она с винтовыми нарезами. К чему бы это?

для красоты 😀

2 AndyGr

неужели вы серьёзно считаете что канавки на пуле могут её хоть как-то закрутить и стабилизировать ? Стабилизирует пулю стреловидная форма (у рекорда для этих целей - пластиковый хвостовик, кстати пулька очень неплохо летает, жаль пороха в патронах маловато ))). И еще использование парадокса, но в этом случае пуля должна быть другой формы

Brabus

для красоты 😀

2 AndyGr

неужели вы серьёзно считаете что канавки на пуле могут её хоть как-то закрутить и стабилизировать ? Стабилизирует пулю стреловидная форма (у рекорда для этих целей - пластиковый хвостовик, кстати пулька очень неплохо летает, жаль пороха в патронах маловато ))). И еще использование парадокса, но в этом случае пуля должна быть другой формы

Я редко бываю в этой части форума и для меня удивительно, что нарезную пулю для .410 здесь не обсуждали.

Я предполагаю, что пуля с продольными винтовыми нарезами (боковыми каналами) закручивается в стволе пороховыми газами, которые опережают пулю, проходя по винтовым каналам между пулей и стенкой ствола. Влияние встречного потока воздуха на пулю при этом гораздо слабее.

Тут как раз стабилизация пули осуществляеться за счет стреловидности и ничего более

LEXANDER
Тут как раз стабилизация пули осуществляеться за счет стреловидности и ничего более

Стреловидность пули в гладкостволе касается только продажного вида чтобы привлечь покупателей-охотников. К баллистике она отношения не имеет. В крупных нарезных калибрах пули толстые и короткие в виде бочонка. Чем по форме ближе к шару, тем лучше. Как они летят - никто не знает. Главное, чтобы долетели до цели. В этой теме я имел в виду длинную пулю для .410 калибра, для которой стабильность в полете имеет существенное значение.

AndyGr
Господа, я ценю Ваш юмор, но рекордовская пуля с винтовыми нарезами всегда оставляет на мишени круглую дырку и входит в цель как и положено пуле - носовой частью вперед.

Дистанция?

[QUOTE]Originally posted by AndyGr:

Господа, я ценю Ваш юмор.

Спасибо 😊

но рекордовская пуля с винтовыми нарезами всегда оставляет на мишени круглую дырку и входит в цель как и положено пуле - носовой частью вперед.

С этим сложно поспорить , сам такое замечал неоднократно

Очевидно, что она не кувыркается и стабилизирована в полете. Где и как это происходит - не совсем ясно, но объяснение может быть только одно - гироскопический эффект, т.е. вращение пули вдоль продольной оси.

Хм... логика конечно железная 😊, вот только непонятно, зачем же на пуле пластиковый хвостовик ?

Я редко бываю в этой части форума и для меня удивительно, что нарезную пулю для .410 здесь не обсуждали.

обсуждали все это уже неоднократно, причем с проверкой выводов на практике, и размещением соответвующих мишенией и фото...

Я предполагаю, что пуля с продольными винтовыми нарезами (боковыми каналами) закручивается в стволе пороховыми газами, которые опережают пулю, проходя по винтовым каналам между пулей и стенкой ствола. Влияние встречного потока воздуха на пулю при этом гораздо слабее

Просто нет слов 😀
Уважаемвый AndyGr жизнь намного проще... объяснение причин стабилизации пули даны в моем первом посте. И подтверждением тому служат конструкции таких замечательных пуль для гладкоствольного оружия как Полева, Гуаланди, Бреннеке... и т. п., ну и рассматриваемая вами пуля Рекорд для 410 калибра

2Brabus: Можно ссылку на Ваш "первый пост". С удовольствием почитаю.

AndyGr
2Brabus: Можно ссылку на Ваш "первый пост". С удовольствием почитаю.

Дублирую :

" неужели вы серьёзно считаете что канавки на пуле могут её хоть как-то закрутить и стабилизировать ? Стабилизирует пулю стреловидная форма (у рекорда для этих целей - пластиковый хвостовик,кстати пулька очень неплохо летает, жаль пороха в патронах маловато ))). И еще использование парадокса, но в этом случае пуля должна быть другой формы "

2Brabus: Пардон. Мне казалось речь идет о каком-то более раннем обсуждении вопроса.

Пластиковый хвостовик вылетает вслед за пулей и падает на землю метрах в 5-ти от ствола. Вы считаете, что именно он стабилизирует пулю? Скорее он удерживает пулю в гильзе и отделяет ее от прокладки и пороха.

А вы не попутали контейнер и хвостовик?

Возможно я путаю пластиковый контейнер и хвостовик. Дома разберу пулевой патрон и попробую сфоткать, если это интересно форуму.

Glam

Дистанция?

Имел в виду дистанцию 50м. На бОльшие не стрелял пока.

Сейчас подумываю сделать самому пулелейку отливать пулю с нарезами, чтобы ее могли закручивать подпирающие сзади пороховые газы. Там можно будет и навеску слегка увеличить, чтобы сброс газов был сильнее.

Была у меня такая тема - стрелял цылиндрической картечью.
3 картечины по 6,5мм.
Стреляю на 10 метров - в мишени 3 аккуратные дырки.
Обрадованый стрельнул на 5 метров - картечь пришла боком... ну и на гдето 15 метрах таже фигня...
Я всё к тому что может вы просто поймали период когда пуля летела бошкой вперед, а в нескольких метрах перед мишенью летела вовсе боком...
😊

AndyGr
Сейчас подумываю сделать самому пулелейку отливать пулю с нарезами, чтобы ее могли закручивать подпирающие сзади пороховые газы. Там можно будет и навеску слегка увеличить, чтобы сброс газов был сильнее.

Месяц или два назад на форуме обсуждалась данная тема и её разнесли в пух и прах. Поищите и почитайте, пожалуйста.

PRINCIP

Месяц или два назад на форуме обсуждалась данная тема и её разнесли в пух и прах. Поищите и почитайте, пожалуйста.

Мне тут один приятель-форумчанин прислал на мыло картинки с пулями гуаланди 12 кал., которые выглядят как турбинки. Почему бы не сделать что-то подобное в .410 калибре?

У такой пули, если присмотреться, газы, давящие сзади, как и воздух, действующий спереди, одинаково закручивают пулю влево.

AndyGr

У такой пули, если присмотреться, газы, давящие сзади, как и воздух, действующий спереди, одинаково закручивают пулю влево.

Уважаемый AndyGr, вашу бы энергию, да на благие дела направить 😊. Вы решили спросить совета в ветке форума, где Вы по собственному заявлению бываете крайне редко, и судя по всему вопросами стрельбы пулей из гладкоствола, а тем более 410кал. владеете не очень хорошо. Большинство ответивших не согласны с Вашими выводами, и говорят, что вы не правы, но тем не менее вы продолжаете упорствовать.... что ж, Ваше дело

Для выяснения влияния "нарезов на пуле " и пластикового хвостовика-стабилизатора, можно провести простенький эксперимент. Постреляйте Гуаланди в стандартном варианте, и в варианте пули со снятым хвостовиком, можно еще попробовать пулю Полева ("забыл " конструктор лучшей российской пули нарезы на ней сделать 😊). Все и прояснится. Как говорится : практика критерий истины. А пока действительно " один треп"

нет. 50 метров это плохо. 100 метров это уже лучше !
А все таки, почему бы не применить штатный парадокс ??

Brabus

Уважаемый AndyGr, вашу бы энергию, да на благие дела направить 😊. Вы решили спросить совета в ветке форума, где Вы по собственному заявлению бываете крайне редко, и судя по всему вопросами стрельбы пулей из гладкоствола, а тем более 410кал. владеете не очень хорошо. Большинство ответивших не согласны с Вашими выводами, и говорят, что вы не правы, но тем не менее вы продолжаете упорствовать.... что ж, Ваше дело

Для выяснения влияния "нарезов на пуле " и пластикового хвостовика-стабилизатора, можно провести простенький эксперимент. Постреляйте Гуаланди в стандартном варианте, и в варианте пули со снятым хвостовиком, можно еще попробовать пулю Полева ("забыл " конструктор лучшей российской пули нарезы на ней сделать 😊). Все и прояснится. Как говорится : практика критерий истины. А пока действительно " один треп"

Ближе к лету попробую сделать такую пулелейку и тогда будут результаты.

Dronnet
нет. 50 метров это плохо. 100 метров это уже лучше !
А все таки, почему бы не применить штатный парадокс ??

Вот к примеру http://guns.allzip.org/topic/43/71692.html

Dronnet
Вот к примеру http://guns.allzip.org/topic/43/71692.html

Честно сказать, на меня эта мишень произвела впечатление. Молодой сделал четыре выстрела. Два одним типом пули и два другим. Две пули на дистанции 85 м вошли одна в одну.

Пусть он расскажет нам какой тип пули он брал. Или он решил скрыть от нас эту информацию :о((

конечно не знаю но думаю стреляет такими http://guns.allzip.org/topic/12/63916.html
или очень похожими

народ!!!!
....можно чуток внимания Вашего!!!!!!
что бы говорить про гладкие пули,которые закручиваются в стволе или после выхода из ствола!!!???
😞 нужно!... увидеть пули после отстрела в пулеулавливатель(труба такАя) 😛
после ентого, все вопросы (ПРО ЭТО) - шо крутится и вертится, сами собой, уйдут в небытиё......
самая стабильная, дальнобойная и точная, до 150м. и чуток более(конструкт.продуман. и просчитаная) пуля Полева 1,2,3 + мало деформированая..........вернее!.. деформация просчитана...........
с ув.

2СМН: Вообще то тут разговор шел о пулях 410-го калибра... Кто встречал пули Полева 1, 2, 3 в таком калибре?

PRINCIP
410 кал. пули нет........про Полева, енто так, как пример что крутится и вертится 😊
с ув.

СМН
народ!!!!
....можно чуток внимания Вашего!!!!!!
что бы говорить про гладкие пули,которые закручиваются в стволе или после выхода из ствола!!!???
😞 нужно!... увидеть пули после отстрела в пулеулавливатель(труба такАя) 😛
после ентого, все вопросы (ПРО ЭТО) - шо крутится и вертится, сами собой, уйдут в небытиё......
самая стабильная, дальнобойная и точная, до 150м. и чуток более(конструкт.продуман. и просчитаная) пуля Полева 1,2,3 + мало деформированая..........вернее!.. деформация просчитана...........
с ув.

И чтобы после этого все вопросы ушли в небытие?

Вопрос №2 - есть ли у Вас в распоряжении такая труба?

Имейте в виду, что наша конечная цель - не добиться взаимопонимания ветеранов форума, а подобрать правильную пулю и правильную навеску под .410 калибр. А затем научиться делать это быстро и дешево.

С уважением, Энди

Вместо того, чтобы самомому попробовать поискать в форуме, Вы требуете ссылок. Обсуждалось все многократно и очень давно... в т.ч. и подбор навески и пуль. Снова искать, перечитывать и найти для Вас ссылки? НЕИНТЕРЕСНО! Не закручивается пуля в гладком стволе для стабилизации в полете- все кто стрелял уже убедились. Хотие САМИ убедиться - делайте пули и стреляйте. Многи уже обещали сделать супер-пупер вращающуюся пулю с фантастическими характеристиками, а потом куда-то исчезали или СКРОМНО забывали сообщить о результатах.

Добрый вечер Владимир Иванович, давненько не встречались. Я уже перестал писать на форуме но тут господин AndyGr
вынудил меня ....
Та вот никакие нарезы на пуле из материала в десятки раз менее твердого, чем ствол закрутить пулю НЕМОГУТ!!!!!!! Даже если предположить, что прорывающиеся газы будут крутиь пулю в одну сторону, то набегабщий воздушный поток будет крутить в другую. Многочисленные опыты по обдувке таких пуль показали ,что эффективность таких турбинок(Даже на дважды турбинной пуле Майера)столь низка, что стабилизировать пулю не могут, а лиш придают пуле легкое вращение, что немного корректирует "вектор суммарной погрешности". Единственный стабилизирующий фактор таких пуль это легкий хвостовик, действующий к томуже, как небольшой парашют( В том числе и на Гуаланди)
И всетаки пулю немного закручивает, в самом начале, когда она косыми ребрами раскрывает завальцовку гильзы (некое бледное подобие нарезной гильзы) Но этого вращения никак не хватит для стабилизации. Так, что предлагаю госп.AndyGr
не изобретать велосипед и не открывать америки. Это в свое время пытались сделать и госп Бренекке и госп. Шихрино - Шихматский. Никогда 410 сайга точно стрелять не будет. Для этого конструкторы сделали все возможное. ИМХО. 😀

"...что немного корректирует "вектор суммарной погрешности".
Очень верное замечание. Для этой цели все снаряды гладкоствольного оружия, имеющие оперение, в т.ч. пули Полева, Совестра и т.п. имеют скосы на оперении, что обеспечивает их "подкручивание" в полете, которого достаточно только для компенсации погрешностей изготовления с точи зрения геометрии и аэродинамики. Такую же роль могут играть и скосы и косые ребра на головной части других типов пуль- они МОГУТ дать некоторый эффект уменьшения рассеивания ТОЛЬКО если пуля уже стабилизирована в полете за счет стрелочности, но сами не стабилизируют ее. Как Ваши дела по проектированию боеприпаса для "Ланкастера". Неделю назад видел в продаже аналогичный комплект в Балашихе- около 39 т.р.

Не поверите. В этом году (охотничьем), кроме как на открытии, не смог поехать на охоту.Новая пуля и патрон давно готовы,но даже на стрельбище похоже выберемся только в след субботу. Не очень понятно, как проверить кучность оружия из которого с оптикой стрелять ни лежа ни с пристрелочного столика невозможно. Если только купить оптику у которой удаление вых. зрачка 125мм.

[QUOTE]Originally posted by Z00.8:
В этом году (охотничьем), кроме как на открытии, не смог поехать на охоту.
-----------------------------------------------------------------
Вру. Один раз съездил с друзьями в Курск. Но это была такая охота о которой вспоминать не хочется.

Уважаемый AndyGr, действительно была начатая мной тема "Газотурбинная пуля" http://guns.allzip.org/topic/11/116693.html
Хронический цейтнот не позволяет мне сейчас заняться практическим воплощением. Если у Вас не пропал интерес к теме, могу передать Вам все чертежи и файлы.

AndyGr
1. Этот вопрос(газотурбинная пуля) пока не РЕШАЕМ!!!... по причинам деформации материала (свинца) + высокие нач. скорости(быстро горящие пороха) высок.давления порох. газов в патроннике и в стволе.....
это даказывает пулеулавливатель, пули оч. сильной деформ. и все разговоры про (закручивается пуля) или нет, это БРЕД!...может быть, нужно время!.. 😛... исключение,стрелочная, пуля Полева, но она, не закручивается.....
почему! стрельба всеми пулями (матер.свинц) ведётся до 40м. не более!!!!!!! ...более нет точности(кувыркание пуль и т.д.), из-за деформ и всего остальнего. ....
2. ежели какой нить, НИИ или ещё кто нить, очень умный и имеющий специальные программы, вплоть до, балист.для ракет, может быть и решит эту проблемму, в чем я сомневаюсь.... но!!! материал, тела пули, должен быть не свинец , а другой.... 😞
3.))))есть ли у Вас в распоряжении такая труба?(((( - они есть в окружных разреш. системах, по нарезному оружию...
с уваж.

Ребята, не тратьте зря время. Это уже было. Газотурбинные пули Богомолова путь тупиковый. Есть гораздо более красивые решения, но требуют сложных пыжей и дульных насадок. Давно думаю об использовании энергии вредного для выстрела дульного давления. Если сделать компенсатор состоящий из нескольких камер с боковыми отверстиями. Пыж должен состоять из двух частей Первая часть представляет из себя плоскую турбину ротационного типа, а сдругой стороны крестовина или шестигранник на который насажена свинцовая пуля. Вторая часть собственно обыкновенный пыж с отверстием посередине. При выходе из ствола, когда турбинная часть пыжа попадает в первую камеру компенсатора,газы, выходя через центральное отверстие основного пыжа, начнут раскручивать турбинку с пулей.(Принцип пневмодрели). Затем будет вторая, третья и т.д. камеры. В результате дульное давление стравится использовав свою энергию на раскрутку пули. далее из за высокого аэросопротивления пыж с турбинкой отделятся а закрученная пуля полетит дальше. Приэтом мы убираем дестабилизирующую пулю ствольное давление.
Сделать компенсатор не проблема. Проблема заказать такие пыжи. У меня если честно никак не доходят руки. Держу в голове еще две идеи, но они более сложные.
С уважением...

Z00.8, хочу, высказаться в поддержку идеи, что вращение подкалиберной (полуоболочечной) пуле нужно придавать именно в дульной части ствола... и вроде есть одна мысль, как это сделать -много лет вынашивал эту идею... с помощью отдельного, от основного заряда импульса...
...есть средства, но тоже нет времени и главное технической базы для реализации задуманного.
С уважением.

У меня своя оружейная мастерская. Просто плохо со временем.

Есть "узкие" места в предложенном варианте- это 1)скоротечность прохождения пулей отрезка дульной части и 2)необходимость высокого дульного давления, т.е. начальные 20 30 атмосфер,как "обычно", перед каскадом камер "погоду" не сделают - просто не успеют!
(если конечно разгону отдать короткий участоок 400мм,12кал., а камерам 200мм может что и получится...)

Z00.8, основная проблема для меня, это зубофрезерный станок и хороший фрезеровщик(чтоб без лишних вопросов)...

Для провери Вашей идеи (ИМХО) наибольшим образом подойдёт Сайга-12К, 430мм с удлиняющей насадкой 170мм, которую и можно реконструировать...порох медленный, чтобы обеспечить высокое дульное давление...
С ув.

Такую штуку в реале кто-нибудь видел?
(это скан с газеты, поэтому качество дерьмовое)

Именно дульное давление давление на 90% влияет на кучность, посему достаточно интересно решение Полева на второй-третей пуле, правда добавляет оно 1,5 гр. паразитической массы. Газотурбинные пули делаются из латуни именно для того, чтобы предотвратить деформацию. И внешняя баллистика уже не так сильно будет влиять - главное чтобы пуля была стабилизирована до момента окончания действия дульного давления, а иначе все насмарку.

asker.и zoo.8
пыж, токого плана уже есть,(автор разр.Кочкин)... но он придаёт пули, при выходе из ствола, один два оборота, и всё!!!!что-то типа стабилизации,....
чтобы добится эфекта турбовращения, для гладкоствольной пули,
это тратить своё время в пустую!!!!! 😛

Ваааще, решение есть, ПАРАДОКС 410кал. но теже проблеммы, с порохом(или дымник, или оч.медленного горения) чтобы в стволе, было плавно наростающее давл. чтобы пуля проходила ч.нарезы, а не срывалась с них.. и с нач.скоростью.....тогда, усё буит работать и крутится!... в пределах 150м-250м.
с уваж.

[QUOTE]Originally posted by СМН:
пыж, токого плана уже есть,(автор разр.Кочкин)... но он придаёт пули, при выходе из ствола, один два оборота, и всё!!!!что-то типа стабилизации,....
--------------------------------------------------------------------
Если можно поподробнее, Рисунок, чертеж, ссылку на работу или книгу. Потому как парадокс ваааще и 410 в частности не есть решение.....
С уважением...

Z00.8
книга Кочкин С.М. название "Оружие без секретов" издат.(КРАФТ+)
но!... в этой книге, только говорится про ентот пыж????...
нет рисунков!!!...а тем более, чертёжей!.....
с уваж.

Спасибо и на том

zoo.8
книга очень забавная по нескольким направлениям(пули ПАРАДОКС, для гладкого ствола и т.п.
ежели есть интерес, могу дать глянуть....
с уваж.

С удовольствием. Хотя мне казалось что про парадокс я знаю все. Но всего никто не знает . Один господь ведает.Завтра с 2часов буду в мастерской. 490-13-89

zoo.8
дык, енто Фсе думали, ан нет!.... 😛 😀

Eclipse
Уважаемый AndyGr, действительно была начатая мной тема "Газотурбинная пуля" http://guns.allzip.org/topic/11/116693.html
Хронический цейтнот не позволяет мне сейчас заняться практическим воплощением. Если у Вас не пропал интерес к теме, могу передать Вам все чертежи и файлы.

Если у Вас есть чертежи, по которым изготавливались пули и есть результаты отстрела, то такие данные были бы очень полезны. Я чувствую, что в этой теме придется идти вслепую, т.к. ответ даст только практика.

Z00.8
Ребята, не тратьте зря время. Это уже было. Газотурбинные пули Богомолова путь тупиковый. Есть гораздо более красивые решения, но требуют сложных пыжей и дульных насадок. Давно думаю об использовании энергии вредного для выстрела дульного давления. Если сделать компенсатор состоящий из нескольких камер с боковыми отверстиями. Пыж должен состоять из двух частей Первая часть представляет из себя плоскую турбину ротационного типа, а сдругой стороны крестовина или шестигранник на который насажена свинцовая пуля. Вторая часть собственно обыкновенный пыж с отверстием посередине. При выходе из ствола, когда турбинная часть пыжа попадает в первую камеру компенсатора,газы, выходя через центральное отверстие основного пыжа, начнут раскручивать турбинку с пулей.(Принцип пневмодрели). Затем будет вторая, третья и т.д. камеры. В результате дульное давление стравится использовав свою энергию на раскрутку пули. далее из за высокого аэросопротивления пыж с турбинкой отделятся а закрученная пуля полетит дальше. Приэтом мы убираем дестабилизирующую пулю ствольное давление.
Сделать компенсатор не проблема. Проблема заказать такие пыжи. У меня если честно никак не доходят руки. Держу в голове еще две идеи, но они более сложные.
С уважением...

Интересны еще две Ваши идеи по закручиванию пули, которые еще не обсуждались. Наверное стоит их сделать достоянием форума.

Две других идеи требуют фундаментальных исследований по градиентам вихревых полей внутри газового торроида.

S_Astap
Именно дульное давление давление на 90% влияет на кучность...

Абсолютно правильно! Это частично решено в конструкции пули ПРОК-3Т, которую можно встретить на прилавках. Там идея заключается в том, что используется тянущий обтюратор и боковые продольные ребра держат пулю в стволе, пока стравливается дульное давление. К сожалению у меня сейчас нет фото под рукой этого девайса, но со временем предоставлю. Эту конструкцию я предложил еще в 1993 году на ВВО, но тогда совершенно не было средств её изготовить и я забросил эту идею, как трудновыполнимую. Кому-то подарил эскизы (кому - не помню) и был рад, что она всетаки была реализована. Только считаю, что шарик в головной части совершенно не нужен. Нужно глубокое конусное отверстие для лучшей экспансивности пули. Как только смогу - прилеплю эскиз и фото.

TSV
Такую штуку в реале кто-нибудь видел?
(это скан с газеты, поэтому качество дерьмовое)

Что касается этой пули с пластиковым контейнером, на котором нанесена резьба, то это вряд ли относится к теме. Нарезы на пуле должны быть глубокие и напоминать по расположению нарезы в парадоксе. То есть как бы парадокс вывернутый наизнанку.

S_Astap
[B]Именно дульное давление давление на 90% влияет на кучность...B]

S_Astap,никто не станет это опровергать,но проблему дульного давления можно решать по разному...
1)можно подбором пороха к определённой длине ствола,(марка и навеска)
2)можно стравливать излишек через интегрированные в ствол отверстия, как в Спортингах
3)С помощью спец насадок. К примеру PRINCIP, на одном из топиков предлогал инвектор...где сброс (дросселирование пороховых газов) осуществляется через "хитрые" отвестия в насадке...насколько я понял Z00.8, он предложил тоже сбросить давление, но не просто дросселированием, а понижением давления с совершением работы(пусть даже с низким коэффициентом), как в газовой трубине...но раз так , то почему б (искуственно)не повысить давление перед насадкой?

СМН, за книгу спасибо! Постараюсь её найти.
стабилизация за счет вращения при этом варианте не получиться, это нужно достигать друими вещами, отклонение будет меньше, если пуля на отрезке насадки провернётся хотя бы на 1/7 или даже 1/10 часть оборота
С уважением.

AndyGr
Что касается этой пули с пластиковым контейнером, на котором нанесена резьба, то это вряд ли относится к теме. Нарезы на пуле должны быть глубокие и напоминать по расположению нарезы в парадоксе. То есть как бы парадокс вывернутый наизнанку.

Из прочитанного в газете (что запомнилось):
смысл нарезов на контейнере - раскрутить его вместе с пулей прорывающимися газами. контейнер из фторопласта ставится на порох. пуля в контейнере сидит жестко.
утверждалось, что такая пуля, изготовленная из вольфрама, при выстреле из гладкоствола способна пробивать броню.
в реале ее видеть не доводилось, и насколько правдивы сведения, что были написаны, не знаю.

Изучил книжечку(любезно предоставленную мне госп. СМН) Очень интересное впечатление. Так сказать сага о великом русском изобретателе. Несколько полезных советов для "чайников" и рассказ о патентах на пули для парадоксов и железной болванке розочке. Но результатов-( отстрелов, баллистики ,внутреннего поражения) никаких.
Что же касается чудо пыжа, то о нем только несколько слов,что мол запатентован пыж который позволяет сделать один два оборота. и не слова о комплексе, насадка пыж. Что же касается пуль госп Кочкина то они как минимум слишком сложны и стало быть дороги для того чтобы ими можно было стрелять.
Несколько слов о пыже роторе. Рассмотрим выборки внутриствольного процесса. Имеем два противоположных(крайних) процесса:
1.Быстрогорящий порох. Порох весь сгорает практически в гильзе патронника и далее только расширение газов в стволе. Результат - приятный выстрел при минимальном дульном давлении и минимальная скорость пули при максимальном пиковом давлении и максимальной перегрузке действующей на пулю.
2.Медленногорящий порох.(Лучше если прогрессивногорящий) Порох продолжает гореть в стволе потдерживая давление и температуру расширяющихся газов. Более медленный разгон снаряда при гораздо меньшем пиковом давлении а следовательно возможность положить больше пороха (что в конечном итоге и определяет энергетику выстрела) при меньшей деформации снаряда в стволе. Неизбежное зло- высокое дульное давление и как результат - громкий звук выстрела, дульное пламя, повышенная отдача и сильная дестабилизация снаряда в последульный период.
Для борьбы с этим злом используют дульный тормоз, который вредную энергию высокого дульного давления преобразует в полезное гашение отдачи.
Теперь рассмотрим ротор пневмо инструмента. Давление воздуха в заводской сети редко превышает 8 атм. При этом тяжелый ротор пневмодрели раскручивает до 30 тыс оборотов.Дульное давление даже в 12 кал редко бывает меньше 50атм. В 410 думаю не меньше 100атм.
Нам же необходимо раскрутить пулю до 2000 об. в мин.(МАКС)при несопоставимо меньшем весе (стало быть инерции)пули по сравнению с ротором пневмодрели.

Преиммущества.
1.Всю возможную энергию расширяющихся газов мы используем на разгон снаряда.
2.Для раскрутки пули используем энергию вредного дульного давления тем самым уменьшая его
3.Отсутствует удар пули в нарезы парадокса вызывающий сильнейшую вибрацию ствола и отнимающую больше 10 % энергии у пули
4. ствол служит гораздо дольше чем в нарезном и меньше греется.
5. Стоимость подобного снаряда не будет отличатся от обычного.

Минусы.
1. Потребуется установка на ствол не очень дешовой насадки - статора.
2. часть энергии придется потратить на разгон пыжа не участвующего в процессе поражения.(Впрочем как и у других гладкоствольных систем)

Остальное выношу на ваш суд, госп. Форумчане.
С уважением...

zoo.8
)))) касается пуль госп Кочкина то они как минимум слишком сложны и стало быть дороги для того чтобы ими можно было стрелять.((((
хер с ним! что слишком сложны, главное чтобы они рботали как он пишет!!!???......для использования на ОХОТЕ по круп.зверю(все остальное, сложности в изгот. цена, уходят на второй план) за зим. сезон стрелять приходится нескплько разоФФ,от силы 10выс.(пусть,30выст.) и цена пули(или готового патрона) по хрену!.......

а насчёт, раскрутить пулю до 2000 об. в мин.(МАКС), в гладком стволе,а тем паче с ////быстро.горящим//// порохом нереально по причинам деформации тела пули и пыжа, уже в патроннике(если она,пуля ещё и калиберная, то это тем более не реально!!!!), происходит дикий удар в патроннике(деформация), пыж проседает и плотно сидит в стволе(что он и толжен делать) к внутр. стенкам ствола и как всё это можно будет раскрутить?????????????.....
и как можно это сделать одни вАпросы ??????.....только! может быть за счёт материала,пули пыжа(но, всё это сумнительно 😞 )
с уваж.Михаил.

есть идея, пока только на пальцах, нужно нарисовать и прикинуть, времени нет. Вобщем если создать в стволе электромагнитное поле, а в теле самой пули упаковать соленоиды размещенные опред образом, то можно попробовать придумать конфигурацию ствольного поля при которой результирующая сила действующая на соленоиды в пуле в следствии индуцированного в них тока, будет пулю раскручивать. О как! почти GAUS получился 😊
Пуля то по стволу с ускорением движется. был у нас такой опытв институте. брасаешь магнит между рамками, а он тормозится и закручивается.

А если серьездно, то если рассматривать закручивание пули посредством пороховых газов, то мы приходим к тому, что пуля или контенер должна представлять собой некую турбинку и чем больше она будет походжа на классический вариант турбины тем более эффективна она будет. ну а это прежде всего большое количество лопаток. Они в свою очередь при полете пули нам из соображений аэродинамики совсем не нужны. Получается что лучше всего если раскручиваться пуля будет при помощи контейнера. Получается своеобразный турбопыж-контейнер. ИМХО наилучшем вариантом будет конструкция в которой контейнер представляет собой цилиндр с двойной стенкой. внешняя стенка двигается по стволу, внутренняя стенка удерживает пулю. В пространстве между стенками располагаются лопатки/газоведущие каналы. Котейнер имеет смысл удлиннить чтобы полнее утилизировать энергию газов. Пуля в таком случае будет подкалиберной и представлять собой заостренный стержень аля "зенит". Количество газов отводимых для раскрутки будет определяться величиной зазора между внешней и внутренней стенками контейнера. Поскольку КПД турбин находится на уровне 40% а необходимая для стабилизации скорость вращения известна, можно посчитать требуемую величину зазора. Что касается порха, то количество отводимых газов думаю будет большое. Значит класть придется сильно больше, и вариант с быстрогорящими не прокатит. придется использовать медленно горящие.

demigod
своеобразный турбопыж-контейнер. ИМХО наилучшем вариантом будет конструкция в которой контейнер представляет собой цилиндр с двойной стенкой. внешняя стенка двигается по стволу, внутренняя стенка удерживает пулю. В пространстве между стенками располагаются лопатки/газоведущие каналы. Котейнер имеет смысл удлиннить чтобы полнее утилизировать энергию газов. Пуля в таком случае будет подкалиберной и представлять собой заостренный стержень аля "зенит". Количество газов отводимых для раскрутки будет определяться величиной зазора между внешней и внутренней стенками контейнера. Поскольку КПД турбин находится на уровне 40% а необходимая для стабилизации скорость вращения известна, можно посчитать требуемую величину зазора. Что касается порха, то количество отводимых газов думаю будет большое. Значит класть придется сильно больше, и вариант с быстрогорящими не прокатит. придется использовать медленно горящие.

AndyGr
Александр, наконец-то мы на правильном пути. Тогда заказываем пулелейку и начинаем отливать крылатые пули.

Ох уж эти сказочники!

PRINCIP

Ох уж эти сказочники!

AndyGr
Александр, наконец-то мы на правильном пути. Действительно пуля должна быть подкалиберной, но лопасти по ширине должны быть почти калиберными. Медленный порох будет Сунар-410. Теперь нужно примерно расчитать число и конфигурацию лопастей на пуле. Контейнера не будет. Раскручиваться пуля будет засчет собственных отлитых на пуле лопастей. Прошу Вас рассчитать эти параметры (число и форму лопастей). Тогда заказываем пулелейку и начинаем отливать крылатые пули.

сначала подумал шутите. Потом взгрустнулось, видимо серьездно. Ладно попробую объяснить почему раскручивать должен контейнер. Как говорится 10 доводов 😊
1. сложность/простота изготовления. лопатки/каналы имеют сложную объемную форму, поэтому форма для литья будет сложная. Точность ее изготовления должна быть высокая. В противном случае мы получим ротороподобный свинцовый булыжник. Стоимость изготовления такой формы и отливки таких пуль будет неоправданно высокой. Пластик легко формуется. Сейчас можно заказать пыж-контейнеры практически любой формы и их цена будет не сильно отличаться от обычных.
2. пуля с лопатками имеет сложную аэродинамику и бог его знает куда ее поведет при формировании на крае лопатки ударной волны.
3. в противовес предыдущему простая заостренная цилиндрическая пуля имеет простую аэродинамику, и самое главное ее ТЯЖЕЛО ИЗГОТОВИТЬ КРИВО! Если вы помните то шаровая пуля имеет очень хорошую кучность именно по-этому.
4. Встречрный поток воздуха будет тормозить такую пулю с лопатками.
5. Прочность материала. Свинцовые лопатки просто оторвет потоком газа. Более твердые сплавы будут плыть и царапать ствол.
6. Если контейнер имеет огрехи изготовления то он всеравно отсоединяется от пули и не будет влиять на ее аэродинамику.
7. Пластик материал мягкий и эластичный (в определенных пределах). Такой пластиковый контейнер будет хорошо гасить удар при переходе из патронника в ствол.
Надеюсь приведенных доводов достаточно чтобы расстаться с мыслью о крылатой пуле 😊
Может как-нибудь нарисую что имел ввиду, буд нагляднее, и выложу.

Кто-то ранее писал о вреде дульного давления и необходимости избавления от него. При такой схеме оно неизбежно будет присутствовать. Думаю оно будет небольшим, однако реальные цифры и насколько оно будет влиять на кучность можно определить только в экспериментально, при отстреле таких снарядов и при снаряжении (сколько пороха и какого сыпать будем). ИМХО оно будет не очень большим.

Вобщем нужно попробовать. если кто знает кто может сделать такойтурбоконтейнер, то я могу сделать эскиз, а может и чертеж.

Вопрос ещё один!... разработка пули для каких целей
использ. для стрельбы в тире!?????.....
для охоты зверовой,410кал. он как бы эапрещён!!.....исключение наверное, охота на белку в тайге, в глазюлник ей! .... 😀 😀 😀
ради решения данной задачи!..........интерес какой?????
с уваж.

Крылатая пуля (в смысле аэродинамически стабилизированная) все равно рулит. 410к не серьезно конечно-для постерлялок и служебного оружия. Это как бы разминка к нормальному калибру. Парадокс- это только проблемы по его отработке+ удар в дульной части=ничего хорошего. Масса пули д.б. соответственна массе цели. Легкая пуля для легкой цели и дальнего выстрела, тяжелая- наоборот. Нескольких оборотов на полете вполне достаточно для обнуления отклонений. Не так?
Соболеву. Николай (извините, отчества не пишете) Все эти торовидные переходные процессы конечно интересны, но очень кратковременны и имеют смысл только для длинной пули. Нет? Вам виднее!
На сегодня я пришел к таким выводам:
а) пуля подкалиберная типа Полева. лучше токарная, твердая. б) хвостовик выступает и немного крутит пулю. в) для дальней стрельбы бал.рассекатель (Костенко?) очень желателен.
Нарезы совсем не нужны.
Как люфты на Вашем ланкастере?

Имхо, самое полезное что есть в закрутке это то, что она центрует пулю в процессе разгона по стволу. Пуля не просто получает вектор скорости в направлении канала ствола, а кроме того она получает его в наравлении оси вращения совпадающего с осью симметрии. И это очень важно.

ИМХО... Круглая пуля типа спутник + цилиндр оптимально для гладкого ствола любого калибра на 70 100 метров...для некоторых целей типа блок цилиндров автомобиля блондо стальная с поясками

VVal
[Как люфты на Вашем ланкастере?[/B]

Так что-то тема заглохла! И надо сказать на самом интересном для меня месте 😊 Хотел поинтересоваться, можно ли изготовить контейнеры на заказ, если да, то где, сколько это удовольствие будет стоить и каков минимальный заказ? Еще хотел поинтересоваться насчет точности и качества изготовления контейнеров, чтобы заложить в расчет допуски.

Мне все-таки представляется, что, исходя из соображений простоты изготовления и снаряжения, пуля должна представлять собой ротор реактивной турбины и ставиться непосредственно на порох. Наличие газовых каналов и медленногорящий порох позволят, вероятно, уменьшить "стартовую" перегрузку.
НО! КПД турбины не должен быть слишком большим, мы же не хотим получить бешенно вращающуюся пулю, упавшую в 3-х метрах от среза. Как я уже говорил раньше, главная проблема - сбалансированность массы и типа пороха, массы пули и площади сечения газовых каналов.

То dear AndyGr - у меня есть только 3D модели, чертежи и файлы для "выращивания" матриц, до металла не дошло по причине отсутствия наличия свободного времени. Если у Вас есть желание, мы могли бы обсудить эту тему "вживую", мои координаты у Вас в P.M.

demigod
Так что-то тема заглохла! И надо сказать на самом интересном для меня месте 😊 Хотел поинтересоваться, можно ли изготовить контейнеры на заказ, если да, то где, сколько это удовольствие будет стоить и каков минимальный заказ? Еще хотел поинтересоваться насчет точности и качества изготовления контейнеров, чтобы заложить в расчет допуски.

Ага, сначала прикинь во что обойдецца литьевая форма, всего то делов - найти производство со станками ЧПУ, попасть туда, договорицца, потом чтобы оне написали программу и сделали всего ОДНУ форму. Нах это кому нужно заморачивацца, бабок слупят за экслюзив - мона патронов года на два купить... И не факт, что этот контейнер еще и заработает, скорее наоборот - так или иначе, идея на поверхности, если бы оно работало, давно бы уже летало...

п-ф

Ага, сначала прикинь во что обойдецца литьевая форма, всего то делов - найти производство со станками ЧПУ, попасть туда, договорицца, потом чтобы оне написали программу и сделали всего ОДНУ форму. Нах это кому нужно заморачивацца, бабок слупят за экслюзив - мона патронов года на два купить... И не факт, что этот контейнер еще и заработает, скорее наоборот - так или иначе, идея на поверхности, если бы оно работало, давно бы уже летало...

Вот я уже прикинул и спрашиваю про реальные цифры. Говорит можно что угодно, меня интересует, реально: где, как и за сколько.

Eclipse
Мне все-таки представляется, что, исходя из соображений простоты изготовления и снаряжения, пуля должна представлять собой ротор реактивной турбины и ставиться непосредственно на порох. Наличие газовых каналов и медленногорящий порох позволят, вероятно, уменьшить "стартовую" перегрузку.
НО! КПД турбины не должен быть слишком большим, мы же не хотим получить бешенно вращающуюся пулю, упавшую в 3-х метрах от среза. Как я уже говорил раньше, главная проблема - сбалансированность массы и типа пороха, массы пули и площади сечения газовых каналов.

То dear AndyGr - у меня есть только 3D модели, чертежи и файлы для "выращивания" матриц, до металла не дошло по причине отсутствия наличия свободного времени. Если у Вас есть желание, мы могли бы обсудить эту тему "вживую", мои координаты у Вас в P.M.

вобщем думаю фрезеровка матрицы под отливку пули будет дешевле нежели заказ производства контейнеров, поэтому его стоит попробовать. теперь бы как-нибудь промоделировать поведение пули в стволе, для того чтобы прикинуть число и глубину каналов(насечек). По форме они должны напоминать профиль лопатки турбины,но вот число и площадь поперечного сечения нужно подбирать. Так что предлагаю обмозговать это дело

Уважаемый demigod, я предполагал "вырастить" матрицу методом быстрого прототипирования (это стоит 200-300 рэ за куб.см), затем заполнить ее высокотемпературным компаундом и тем самым получить половинку литейной формы, т.е. обойтись без фрезеровки металлической формы. При такой технологии сложность поверхности отливаемого изделия не имеет значения. Картинки Вы можете найти в http://guns.allzip.org/topic/11/116693.html
Если у Вас есть желание, мы могли бы обсудить эту тему "вживую", мои координаты у Вас в P.M.

demigod

Вот я уже прикинул и спрашиваю про реальные цифры. Говорит можно что угодно, меня интересует, реально: где, как и за сколько.

Гы, не в Москве живешь что ли, цен не знаешь? Или сам альтруист, бесплатно работаешь... Вот и прикинь порядок... 😛ipec:

Уважаемый demigod, что-то P.M. не проходит, отправил Вам кооединаты на e-mail.
С уважением, Eclipse.

Eclipse
Уважаемый demigod, я предполагал "вырастить" матрицу методом быстрого прототипирования (это стоит 200-300 рэ за куб.см), затем заполнить ее высокотемпературным компаундом и тем самым получить половинку литейной формы, т.е. обойтись без фрезеровки металлической формы. При такой технологии сложность поверхности отливаемого изделия не имеет значения. Картинки Вы можете найти в http://guns.allzip.org/topic/11/116693.html
Если у Вас есть желание, мы могли бы обсудить эту тему "вживую", мои координаты у Вас в P.M.

При таком подходе к проблеме недалеко и до "теоретически оптимальной" формы пули, которая может стать классикой в .410 калибре на долгие годы. А подобрать сплав свинец-олово-сурьма с надлежащей твердостью - это задача вполне решаемая.

Для тех форумчан, которые не видят смысла в создании оптимальной пули для .410. Мы не ставим сверхзадачу. Цель - уверенно попадать в чайное блюдце на дистанции 100 м с оптикой, стреляя из длинноствольной .410 Сайги.

Eclipse
Уважаемый demigod, что-то P.M. не проходит, отправил Вам кооединаты на e-mail.
С уважением, Eclipse.

Уважаемый сергей. Написал вам на e-mail. с просьбой поделиться п/о для того чтобы нарисовать проект заготовки, ответа пока не поллучил. Просто с работы я возвращаюсь поздно звонить домой уже поздно, на на мобильном днег нет. если не ответите, я позвоню где-то в середине недели.