Уважаемые коллеги, представляю на ваш суд,приспособу для обжатия пули lee в гильзе бсз.Пластиковые рекордовские гильзы плохие, а других в продаже нет,поэтому стоял вопрос снаряжения в металлическую гильзу.Чесно скажу,идею слямзил на форуме, но не устраивало тех. решение вопроса. Кроме того хотелось иметь возможность регулировки установки пули по высоте в гильзе. Вот что получилось.Конечно 200 шт.в час не нашлепать, но 60-получается.
Подскажите как сбросить фото, не получается.
пользуя правку... и внизу
Простите за ....., можно подробнее?
mars krhttp://guns.allzip.org/topic/62/119714.html
Подскажите как сбросить фото, не получается.
Получилось,
Весьма душевно.
Добрый день! Очень интерисуют следующие моменты снаряжения барнаульских гильз:
1 как закрепить пулю LEE чтобы она не болталась!
2 способы завальцовки "барнаула"?
Те кто снаряжал эти потроны пожалуйста поделитесь информацией!
Уважаемый mars kr судя по вашим фотографиям готовых патронов вы "барнаул" на вольцуете а обжимаете по пуле!? Так ли это?!
И можноли добится токого результата в ручную без такого чудо-станка! Сделать такой у меня врятли получится 😞
спасибо за ссылку. Krock хотелосьбы уточнить два вопроса:
- можноли использовать обычный полеителеновый пакет за место вашей черной пленки? и не мешает ли она пуле? пуля LEE и так идет c натягом.
- как устроена насадка для завальцовки стальной гильзы 410-ого калибра ? это просто конус в который вы вдавливаете потрон, или все сложнее?
Полиэтилен нужен такой, чтобы пуля не болталась. Ли в барнаулке имеет люфт 0,7-0,8 мм. Мой полиэтилен - 0,4мм. Соответственно - как раз. Продольную болтанку устраняет "загиб" полиэтилена. Завальцовка поджимает полиэтилен, а тот в свою очередь держит пулю. На фотке готового патрона это видно. Соответственно, его жесткость тоже должна быть определенной. Не жесткой и не очень мягкой - эластичной. Этот черный полиэтилен - самое то. Продается в любом хозмаге в сдвоенном виде. 30р- метр. На сто лет хватит.
Пуле вся эта конструкция не мешает. В момент начала движения пули полиэтилен, как шелуха, "слезет" с пули об завальцовку гильзы и пойдет сразу вслед за пулей, а не вместе с ней. Этот вывод сделан после рассмотрения найденных после выстрела полиэтиленок. Они были сильно смяты и скомканы, но не расплющены.
В любом случае, даже если полиэтилен утолщит снаряд, в стволе все это спокойно ужмется. Там такое давление, что подобные вещи просто пофиг. Возьмите барнаульскую пулю в родном контейнере и попробуйте пропихнуть через ствол. Все сразу ясно станет. А там ведь пуля по всему стволу именно в контейнере идет.
Внутренности матрицы завтра покажу.
Krock спасибо за подробный ответ! Поеду вечером толстую пленку шукать 😊
А как вы относитесь к идее обжима(легкого) гильзы пасатижами у которых зубцы в середине высверлены нужным диаметром ?!!
Прошу сильно не ругаться 😊 Хочется найти простой и недорогой способ обжимки-завальцовки!!
Дульце овалом будет.
Возьмите баллончик из-под сифона, отдайте токарю срезать горлышко. Это горлышко и будет отличной матрицей с нужным углом.
А далее как этой крышечкой от сифона пользоватся?
Вставлять в дрель и крулить?
или попробовать вставит в ручную закрутку и закручивать как пластик?
обычная закрутка тоже подходит, только соответственно гильза на 180* переворачивается
Крутить не нужно. Это не пластик. Нужно чуть надавить. Прессик, куда эту матрицу ставить - это уже кто на что горазд. Можно поставить дрель в станочек для вертикального сверления, в дрель матрицу и пользоваться станком просто как прессом, не включая дрель. Но сам я так не пробовал. Просто идея.
Хотелось бы сказать по поводу обжимки разными горлышками от сифона и т.д. Запресовать можно как угодно и чем угодно, но снять с патрона потом эту обжимку без ударов крайне затруднительно.В прочессе изготовления приспосбы я с этим сталкнулся, либо угол наклона стенок гильзы должен быть достаточно большим, но тогда затруднительно полностью утопить пулю внутрь гильзы.В моем же случае пуля полностью обжимается по пояскам, а регулировочным винтом я имею возможность регулировать установку пули по глубине.
Доброе время суток! mars kr вот с этого места по пожалуйста подробнее 😊 каким образом происходит процесс обжатия пули по пояскам, что за приспособа конкретно для этого прочесса? можно ли сделать ее дома (типа на коленке) 😊 если нельзя то может можно у вас заказать? за соответствуещее вознаграждение. 😛
Боюсь, без токоря не обойтись,причем высокая квалификация не требуется.Фрезерные работы можно в крайнем случае заменить наждаком и сваркой.Все составляющие показаны на нижнем снимке.На верхнем- патрон готов к обжимке:в оправку вставляетс собранный патрон и снизу закрывается крышечкой с углублением для капсюля, сверху ставится матрица,потом пластина с регулировочным винтом.На третьем снимке матрица осажена до упора в оправку т.есть опресовка закончена. внутренний диаметр и высота матрици подорана так чтобы гильза плотно обжала пулю по пояскам.А высоту матрици подбирал так чтобы пулю можно было опустить в ровень с кроями гильзы или поднять до желаемой высоты.Для выпресовки готового патрона нужно просто повернуть оправку на 90* и снова нажать рычаг.Это видно на претьем снимке.Заказать у меня сложно: живу в Красноярске.
mars kr
Зря ты про Красноярск так... Чай, не на Южном полюсе. 😊
Есть люди, которые готовы денег заплатить за твой станок. Hornady тоже, поди, так начинал.
Я вот смотрю на это, но сам хочу воплотить подобное.
Дело не в северном или южных полюсах,просто стоимость включая накладные рассходы на пересылку будет не соответствовать этой приблуде.Станочек получился тежеловатым.Его нужно делать компактнее и легче,кроме того мне кажется в любом городе особенно в Москве или в Питере есть масса мелких мастерских где есть и токорь и фрезер.И уверен что стоимость бедет гороздо ниже.Если дело в чертежах-попробую восстановить,хотя и сдесь широкое поле для творчества,важна идея.Ну а если совсем никак, попробую переговорить с токорем.
mars kr спаибо за развернутый ответ! Буду благодарен за четрежи. Постараюсь получше рассмотретьваши фото 😊
Прошу прощения за задержку,работы много было.Помещаю обещанные чертежи.
Это основные детали, остальное -по вашим возможностям.
Огромное спасибо! Сделать один в один не удастся. зато какое поле для творчества!!! 😊
Прошу прощения, в чертежах попались ошибка. Две детали из пробного изготовления.Помещаю откорректированный чертеж.
Putnikhttp://guns.allzip.org/topic/11/60063.html
Добрый день! Очень интерисуют следующие моменты снаряжения барнаульских гильз:
1 как закрепить пулю LEE чтобы она не болталась!
2 способы завальцовки "барнаула"?
Те кто снаряжал эти потроны пожалуйста поделитесь информацией!
При использовании указанного инструмента будут получаться не совсем подходящие размеры . Могут возникнуть проблемы. 12мм это слишком много.
Размеры новой гильзы БСЗ (по результаты промеров патронов): у капсуля - 11.9 (+/- 0.03); в средней части - 11.8 ( +/- 0.03); у дульца -11.7 ( +/- 0.05). Т.е. имеет место небольшая конусность.
При стрельбе эта конусность не нужна, поэтому можно калибровать на "цилиндр". Одна беда, у капсюльного гнезда 4..4.5мм сплошного несжимаемого металла, диаметром 11.9 (+/-). Причем калибровать всю гильзу диаметром 11.9, да еще с плюсом, явно не стоит. Тогда диаметр дульца, где металл тонкий и упругий, получается слишком большим.
В процессе проб, выяснилось, что калибровать по длине гильзы можно диаметром 11.8 (+0/-0.02). Диаметр в дульце после калибровки получается чуть больше (11.82-11.86), чем у новой (не стрелянной) гильзы (11.7) , но гильза заходит без заметного трения практически в любой патронник.
К сожалению, матрица диаметром 11.8, как правило не проходит у основания гильзы или требует громадного усилия пресса. Лучше таким диаметром до основания не доводить. Но тогда при калибровке у основания получается некрасивый уступ. Для того, что бы избежать этого на матрице следует сделать конус.
Оптимально получилось при диаметре конуса матрицы у начала 12мм (+0/-0.02) с переходом у конца в те самые 11.8мм, высота конуса - 5.5...6мм. Далее следует предусмотреть цилиндрическую поверхность 11.8 (+0/-0.02) по высоте 2-4мм. Больше не стоит, только повышается усилие при калибровке. Меньше тоже не стоит - быстрее износится матрица. Матрицу желательно закалить. В начале и конце матрицы небольшие фаски (0.5мм).
Поскольку матрица получается не столь уж и простой, изнашивается и, к тому же, требует термообработки, лучше в Вашем приспособлении сделать гнездо под сменные матрицы, а матрицы делать отдельно.
Кстати если кому надо: http://guns.allzip.org/forum/9/
Не совсем понятно о чем идет речь?То что Вы назвали матрицей,на самом деле даже не калибр, а просто, так сказать корпус в котором помещается патрон перед обжимкой пули.Матрица лежит на верхнем рисунке и имеет внутренний диаметр 11,1мм. Калибр для прогона стреляных гильз тоже есть,если хотите могу сбросить.
Наверное я действительно не разобрался в назначении устройства..
Только теперь, после упомининия "странного" размера 11.1 заметил "бутылочное горлышко" на Ваших гильзах. Привык, что трудности вызывает даже простая "цилиндрическая" калибровка гильз БСЗ. Слепой стал, надо смотреть внимательнее.
Правда возникает вопрос.
Зачем формировать "горлышко" на гильзе, вкладываемой в цилиндрический патронник?
Калиберная пуля, даметром 10.2 прекрасно удерживается и центрируется простой завальцовкой. В момоент выстрела "горлышко" выпрямляется, причем неравномерно. За ним в патроннике все равно на приличной длине диаметр близок 12 мм. Гильза короткая, об удержании пули ровно по центру или о исключении порыва газов речи быть не может. Пороховые пыжи, проходя длинное сужение, а потом расширение, сработают хуже, чем при чисто цилиндрической части гильзы.
Вопрос действительно не понятен.
Стоит ли тратить время на относительно трудоемкие операции, которые, как мне кажется, скорее ухудшают результат стрельбы?
Позволю себе,с Вами не согласиться, причем по всем пунктам.Довод первый:Если бы при вальцовке не возникала проблема центровки пули в гильзе,не существовало бы множества различных способов центровки,мой опыт вальцовки в стандартной вальцовке перевернув патрон пулей вниз говорит о том что пулю перекашивает,нормально вальцевать не позволяет пластиковая матрица,кроме того найти в продаже металлическию матрицу практически невозможно. Дальше:в момент выстрела дульце выпрямляется и принимает размер патронника. Был сделан калибр по диаметру стрелянной заводской гильзы бсз,при проверке разници не нашел никакой.По поводу прорыва газов: во первых:пуля Lee, во вторых диаметр ее заведомо больше чем диаметр ствола,далее,размер пыжей в любом случае больше диаметра ствола поэтому по части уплотнения ничего не теряют.И наконец последнее:попробуйте завальцевать остроканечнную пулу. я пробовал, б---р.Кроме того, для того что бы просто купить что-то, нужно потратить какие то усилия А весь процесс обжимки требует всего два движения рукой.И наконец последнее: есть возможность регулировки усилия сжатия пыжей, что не маловажно при самокруте, я думаю с этим Вы согласитесь.
mars krЗаметьте, в последнем посте я в основном задавал вопросы и высказывал некоторые сомнения. Сам я этот способ снаряжения не пробовал, "неубиваемых" доводов за или против не имею, поэтому благодарен Вам за разъяснения.
Позволю себе,с Вами не согласиться, причем по всем пунктам ...
Но сомнения, к сожелению, все же есть. Потому разрешите продолжить при полном уважении и внимании к Вашим доводам.
...Если бы при вальцовке не возникала проблема центровки пули в гильзе, не существовало бы множества ... способов центровки, ... опыт вальцовки в стандартной вальцовке, перевернув патрон пулей вниз, говорит о том, что пулю перекашивает, нормально вальцевать не позволяет пластиковая матрица, ... найти в продаже металлическию матрицу практически невозможно....Есть сомнения в роли и важности этого фактора. Все относительно. Центрировать пулю с точностью лучше 0.2-0.3мм, скорее всего бесполезно. На 0.1-0.2мм патрон и так "болтается". Кроме того, неравномерно разгибается закатка, пуля болтается в патроннике после гильзы и т.д. Т.е. Обычная закатка, по моему, вполне обеспечивает точность центровки до состояния ничтожности влияния результатов.
Если хочется, можно сделать простенькую матрицу для закатки с уменьшеным углом. Гильза на фото закатана для "тренировки" заряжания, т.е. вообще без пули. Диаметр внутри 9.5мм. Как Вы видите, точность центрирования не хуже 0.1мм.
... в момент выстрела дульце выпрямляется и принимает размер патронника....Так и я о том же. Только у Вас гильза выпрямляется уже когда пыжи в сужении или еще дальше. Потом они (пыжи) вынуждены расширяться и снова сжиматься уже в патроннике. С завальцовкой сужение проходят лишь в патроннике на относительно длинном и плавном входе. Согласитесь, есть основания поредполагать, что у Вас потери "обтекания" газов будут больше, чем с завальцовкой.
... По поводу прорыва газов ...пуля Lee ...её диаметр ее заведомо больше чем диаметр ствола ...Ну так это плохо. Обжимать пулю стволом не лучший способ. Для этой цели лучше воспользоваться калибратором пули на 10.2, а не рисковать стволом или хромировкой, засовывая туда сплошную болванку диаметром 10.40-10.45мм. К тому же, большая освинцовка, и "обтекание" пули газами в патроннике все равно останется. Диаметр патронника-то 12, а не 10.45.
... размер пыжей в любом случае больше диаметра ствола поэтому по части уплотнения ничего не теряют.Ну на это уже ответил. Может быть не теряют, а может быть и теряют. Вероятность терять кажется большей.
... И наконец последнее:попробуйте завальцевать остроконечнную пулю. я пробовал, б---р...Это просто. Посмотрите на фото простенькой закрутки выше. Она позволяет.
... Кроме того, для того что бы просто купить что-то, нужно потратить какие то усилия. А весь процесс обжимки требует всего два движения рукой.Нет, не соглашусь на два движения. При работе обычной закруткой "движений" потребуется в разы меньше. А оперировать дробными долями "движения" не умею.
... есть возможность регулировки усилия сжатия пыжей, что не маловажно при самокруте, я думаю с этим Вы согласитесь.Соглашусь, на всякий случай. Но я этого не понял. Во всяком случае, не увидел разницы для двух обсуждаемых способов снаряжения.
Так зачем же все же нужно обжимать дульце?
Согласен с ВамиВ той части. что каждый способ снаряжения имеет свои плюсы и минусы,Теперь по поводу пыжей, при снаряжении патронов в любой гильзе и при любом способе крепления пули(даже парафином и т.д.)происходит выпрямление и последующее сжатие пыжей в патроннике, так в чем же разница?Кроме того у моего ствола диаметр 10,3мм,а пуля как Lee как известна имеет пояски по которым она и обжимается.теперь о плотности снаряжения патрона, попробуйте на досуге при снаряжении потрона просто поставить пороховую прокладку и пыжи не прижимая их с определенным усилием, и все станет понятно.А по поводу зачем обдимать это скорее филосовский вопрос, таким способом мне проще центровать пулю в гильзе. Надеюсь Вы согласитесь что при обжиме круглой детали оправкай дульце оджимается со всех сторон одинаково. а значит и пуля будет находится по середине гильзы.Слов нет красиво закатано дульце у Вас, но как зделать что-бы пуля не выступала за край гильзы,если носик пули конический?
mars kr"Конические" пули не употребляю. Скорости не те. Лучше с полусферой или, на крайней случай, как у Lее. Но это так, брюзжание.
... как зделать что-бы пуля не выступала за край гильзы,если носик пули конический?
В целом, думаю позиции мы выяснили.
Пока желания и оснований делать обжимку дульца, как у Вас, у меня не прибавилось. Однако это, может быть, от лени. Так что, ждем от Вас следующих конструкций, доводов и результатов. Успехов Вам.
Доброе время суток Уважаемые!
SVS1 скажие пожалуйста какой внутренний угол вашей матрици и как вы ей пользуетесь?
т.е. матрица для пресса или закрутки?
Приятно было побеседовать,удачи и Вам.
PutnikНе понял, что конкретно Вас интересует. Та деталь, которая на фото - для закрутки. Закрутка в http://guns.allzip.org/topic/11/92176.html . Угол в ней померить сейчас не могу, вроде 60 град, в стандартной закрутке (Продиз), опять же по памяти - 45. В общем, меньше, чем в "Продизе". Но угол оказался не очень-то важен. Основным полезным свойством оказалась возможность закрутки сильно выступающих пуль.
... SVS1 скажие пожалуйста какой внутренний угол вашей матрици и как вы ей пользуетесь? ... т.е. матрица для пресса или закрутки?
Если имелась в виду матрица для калибровки БСЗ, то прессик в http://guns.allzip.org/topic/43/52472.html . Но то давно было сделано. Сейчас бы делал пресс не винтовой, а рычажный. Винты крутить долго. Но пока не продолел естественный барьер (лень) для изготовления новой.
Добрый день.
SVS1 постараюсь перефрозировать вопрос.
Можноли такой матрицей пользоватся на прессе?
или она должна крутится?
PutnikКонечно можно. В устройстве по ссылке гильза не вращается. Вращается только винт с упором в бронзовый плунжер.
... Можноли такой матрицей пользоватся на прессе?
или она должна крутится?
SVS1
"Конические" пули не употребляю. Скорости не те. Лучше с полусферой или, на крайней случай, как у Lее. Но это так, брюзжание.
В целом, думаю позиции мы выяснили.
Пока желания и оснований делать обжимку дульца, как у Вас, у меня не прибавилось. Однако это, может быть, от лени. Так что, ждем от Вас следующих конструкций, доводов и результатов. Успехов Вам.
--------------------------------------------------------------------
Добрый вечер Вячеслав.
По большинству пунктов с Вами согласен. Обжимать латунь или биметал в цилиндрическом патроннике не имеет смысла. Центрировать пулю лучше всего, если она своим носом входит в пульный вход, что на Сайге реализовать не реально. Потому считаю лучшим вариантом толстостенные пластиковые гильзы. Их слегка обжимаю, чтоб пуля входила с натягом. Давление и плотный пластиковый пыж Гуаланди коий я использую очень плотно прижимают стенки гильзы к патроннику при выстреле. По поводу конической пули извените считаю Вы не правы. Скорость в 1 мах самая зловредная. На ней Сх максимален и далее лиш немного уменьшается, а выстрел у Сайги 450 - 500 метров. Здесь бы очень пригодилась остроносая пуля, ломающая прямой скачек уплотнения.
Z00.8 ... лучшим вариантом толстостенные пластиковые гильзы ... По поводу конической пули извените считаю Вы не правы. Скорость в 1 мах самая зловредная. На ней Сх максимален и далее лиш немного уменьшается, а выстрел у Сайги 450 - 500 метров. Здесь бы очень пригодилась остроносая пуля, ломающая прямой скачек уплотнения ...По поводу пластиковых гильз.
Здесь речь шла о "Сайге-410", а в 410-м с пластиком проблемы, нет достаточно прочных гильз. Причем речь даже не об отрыве пластика, это свойство почти исключительно гильз КХЗ. Но почти на всех пластиковых гильзах при относительно небольших давлениях возникает подутие гильзы в районе окна выбрасывателя. И это даже на заводских патронах, например "Азот". Последствия прорыва достаточно опасны - срывает крышку, ломает и выбрасывает магазин, корежит коробку. Объясняется все просто. В "Сайге" слишком большое окно под выбрасыватель, к тому же, поворачивающийся, а толшина металла гильзы мала.
У металлических гильз БСЗ на большой высоте (4мм) сплошной металл - опасности разрыва "в окно" не возникает. Поэтому прочность и надежность комплекса патрон - оружия намного выше.
Сам не пробовал, но замерял скорости выстрелов с энергетикой самоснаряда в гильзы БСЗ с энергетикой за 2 кДж и скоростями на уровне нарезного. Ни в коем случае не призываю так делать, но констатирую запас прочности (и надежности) при таком снаряжении.
К тому же, длинные тонкие пластиковые гильзы иногда при выбросе из патронника ломаются (в прямом смысле), из-за чего оружие "клинит". Со сплошными металлическими гильзами БСЗ такого не бывает.
Поэтому многие и считают гильзы БСЗ наиболее подходящими для "Сайги-410", несмотря даже на мороку со снаряжением.
По поводу "остроконечных" и "тупоконечных" пуль.
С тем что Вы написали, в принципе согласился, если бы скорости были побольше. Но скорости не просто малы, а на большей части траектории вообще дозвуковые. Часть траектории полета проходит со сверзвуковой скоростью, но скорость мала, соответственно, угол конуса Маха велик, отрыв неизбежен и нет смысла делать острый конус пули. Есть факторы, работающие "в другую сторону", например, некоторое смешение вперед центра тяжести пули при тупой головке (по отношению к центу давления), что улучшает устойчивость. Ну и т.д.
В общем,требуется компромисс многих факторов. По свокупности причин получается для скоростей гладкоствола острый угол не нужен.
Пластиклвые гильзы использую только итальянские, Рекорд рассматриваю только для легких дробовых патронов для самообороны. Да фланец рвет при навеске 410 сунара больше 1,4гр, зато никакой мороки со снаряжением.
Конечно с точки зрения устойчивости и поражающей способности тупоносая пуля явно выигрывает, Но дозвуковую скорость вообще не считаю приемлемой. Меня интересует только, участок сверхзвукового полета. Косой скачек уплотнения значительно снижает Сх по сравнению с прямым и потому дальность полета на сверхзвуке у острой пули или пули с иглой будет большей.
Возьмем пулю весом в 14гр и БК=0,5 при нач скорости в 500м загоняем все это в баллист калькулятор и получаем что на дозвук мы свалимся на дистанции 400м. Берем Б.К=0,12 и при тех же условиях на дозвук мы свалимся уже через 100м. Конечно Бал. Калькулятор вещь условная и Б.К зависит не только от поперечной нагрузки и Сх, но и от скорости, но в том то и дело что самый высокий Сх как раз на скорости 1 Маха.
Здравствуйте,уважаемые!С интересом читаю ваши рассуждения о скоростях,прочностях и т.д. но так толком и не понял, что же делать простым "саежникам", особенно живущим на периферии если из всех доступных комплектующих только красный рекорд или готовые патроны бсз?
Читать, искать, делать выводы и пытатся что то сделать из того что имеешь, либо есть то что тебе предлагают на блюдечке. Извените.
С уважением....