Патрон на гуся

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.

НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

ЗЫ
Под войлок, имхо надоть, как на банке.

SERGEYg
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.

НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....

ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1

Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.

SERGEYg
To PRINCIP: А печорские охотники из каких ружей стреляют такими патронами?

В основном "Браунинг голд фьюжн". И разными другими...

SERGEYg
To AlexVL:

Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.

По части "дульного тормоза", он же компенсатор - моё мнение что и отдачу снижает, не в половину, конечно 😊, но снижает, что позволяет мне нормально стрелять 50-52г, правда и собственный вес всё же.....Полагаю что и на качество осыпи в положительную сторону влияет, по крайней мере при сравнительном отстреле одного и того же патрона с теми же сужениями (Иж-27М и МР-233ЕА), но всё же стволы то разные, поэтому говорить о сравнении можно с натяжкой. Но, "спецы" вопрос по снятию отдачи отрицают категорически а по качеству осыпи берут под сомнение.
Мой патрон на гуся - 48г др N2, 2.6 Сунар-магнум, пластиковый обтюратор, ДВП, сколько влезет, гильза 76мм, завальцовка, да контейнер из пласт. бутылки. С 50 м в гусином профиле - 18 дробин.
Получок, 0.75. Можно заменить пластиковый обтюратор 3-3.5 мм картонной прокладкой, и тогда основной пыж - ВП, 7-8мм.
А ещё мне понравился рецепт Postoronnim V, (50-52г) и я его пользую и на гуся и на утку, когда поближе налетают.

SERGEYg
To Лонжерон: Контейнер из пластиковой бутылки- это как я понимаю, вырезанная полоска пластика из бутылки , равная по высоте столбику дроби , в два оборота- или же имеется в виду нечто более специфическое?

Ничего специфического. Оборот - один, с учётом небольшого перехлёста.
Высота равна, да, столбику дроби, плюс 5мм, которые надрезаем с шагом 5 мм и потом подворачиваем, делая "донце". Потом я её (полоску режу на 2 части, оборачиваю навойник ими, подгибаю 5мм края на навойник и в гильзу.
Потом досылаю плотную картонную прокладку.
Вся мулька в том, что контейнер получается лёгким и вместительным, много места остаётся под амортизирующие прокладки.

Лонжерон
Да на обычных - белолобого, серого...
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.

И подранков наверное целая куча.

Счастливый
Как раз нет. Или попал, или нет.

Понятно, а я думал, что это перебор.Сам на гуся конкретно не охотился, но один раз налетела стайка и я стрельнул ( в стволах была тройка). Белолобик упал. Дистанция метров 25-30.
И что то пока в этой теме про такой способ ни кто не писал, крупнее 00 не видел. 😊

PRINCIP
По просьбе Печорских охотников уже много лет снаряжаю им патроны на гуся в таком исполнении:
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/295940.jpg][/URL]

..а имеет ли смысел при таких же компонентах "незначительно" увеличить навеску дроби, скажем до 42 или 46 гр и сколько тогда придется вешать пороха, чтобы выстрел оставался более-менее комфортным?

З.Ы для 12к - 76

mixmix
2.3гр сокола, 40гр дроби, контейнер в 70 гильзу.

А зубы? 😛ipec:

Лонжерон

А зубы?

Нормально. Это стандарт для самозаряда у меня, на любую дробь. 😊

Немного off-top, но не мог удержаться...

Недавно вернулся из командировки - базировались в одной деревушке на берегу р. Печора (около 70 км от г. Нарьян-Мар).
Блин, это какой-то рай рай для охотников и рыбаков. Причем круглый год - на закон там "забили" все и давно... Люди охотой и добычей рыбы собственно там иживут (причем очччень неплохо).
Столько впечатлений от увиденного... Такое ощущение, что в зоопарке были - зверье везде и много. На лосей так и внимания ужЕ не обращали - чуть ли не как домашний скот их воспринимаешь... Одно досадно - ствол не взял в командировку...

А теперь о гусях.

Как-то в очередной раз разговаривая с нашим (местным) проводником-водителем "Бурана" об охоте, оружии и т.п., спросил, а охотятся ли они на что-нибудь летающе-водоплавающее или это "в западло"?
Конечно, говорит, - гусей стреляем - типа хоть проку никакого (мяса и так завались), но интересно и азартно, а вот уток не бьем - ребячество.
Спрашиваю - из чего и чем гусей-то валишь?
Раньше, говорит, из двустволки (горизонталки), но в прошлом году купил новое.
Какое? - спрашиваю (ну, думаю, сейчас скажет что-нибудь типа "Браунинга" или "Беретты")
- МР-153 - говорит, - хотел "Сайгу-12" или "12С" с насадками, но в магазине (в Питере) только "К" были. В этом году обязательно поменяю.
Ну, я то зная общественное мнение о том, что Сайга "не охотничье" оружие, серьезно его спрашиваю: а что, акмоид лучше и если да, то чем:
После этого вопроса я сильно упал в его глазах.
Посмотрел он на меня как на дауна и ответил - всем лучше. С ней, говорит, не страшно одному в тундру на неделю уходить. У нас, кто покупает новое ружье - почти всегда Сайгу. Типа машинка изумительная.
Я было пытался сказать, что прикладистость, эстетика у нее плохая, что приклад (у 12С) - порнография и т.д.
На это мне было сказано, что если руки из жопы растут, а в голове олень насрал, то оружие здесь не причем...

Теперь про патроны на гуся.
Стреляют они по гусю покупным "Рекордом" дробь #4! Сами не крутят - только пули (в основном Рубейкина).

На вопрос: почему такой мелкой дробью (сначала я думал, что он говорит про 0000, но нет - именно #4) ответ был таков: - а зачем больше то? Они и так стаями на голову садятся. Когда, говорит, МР купил сдуру за 2-3 часа 64 гуся хлопнул (его сын потом подсчитал) - не знал что с ними делать. Хорошо патроны кончились, а то бы еще больше навалил...

Еще раз напомню - это говорил человек, который 33 года живет за счет добычи рыбы и дичи и что такое интернет знает весьма условно...

А мы тут над патронами морокуем...
Места для охоты надо выбирать правильные, а не патроны делать "хитрые" :-)

Прошу извинить меня за многословие, но, блин, эмоции от увиденного там просто прут наружу :-)

P.S. Представляете, они там стерлядью собак кормят - для них это сорная рыба...

------------------
С уважением,
Дата. Подпись.

aab
на гуся снаряжаю сунар2,3 дробь 42гр без контейнера, либо сокол 2,3, дробь 33гр.с контейнером, иногда с крахмалом. Вопрос - в патронах магнум навеска дроби до 52 гр, стандартные пыжи-контейнеры вмещают до 36 гр дроби. Как я понимаю, если досыпать дробь сверх контейнера до нужной массы, то эффект от контейнера пропадет?или нет? или в продаже есть контейнеры до 52гр.

Сунар 2.3гр?
Да контейнеры есть в продаже.

Alex Black
[B
Что то не очень вериться.Она в Москве столько стоит.

😞 [/B]

Вот и мы сильно сомневались в этом - в наших магазинах она ужЕ соленая столько стоит, а здесь приемочная цена такая же. Однако нам объяснили, что в России ее в магазинах практически не увидишь - все идет на экспорт и в крутые столичные кабаки - т.е. ситуация та же, что и с черной икрой. А то, что продается в России - норвежская семга (она гораздо худшего качества - в чем мы там весьма и весьма убедились).
Когда вернулись из деревни в Нарьян-Мар, то я сам увидел (раньше просто внимания не обращал)- в магазине соленая - 350р/кг, а местная св.мор. - 450 р/кг.

------------------
С уважением,
Дата. Подпись.

Я то настоящую семгу испробовал, будучи в Красноярске в советское время. И сейчас спокойно спорю с народом, который тащится от норвежской, что они еще не пробовали что такое действительно есть семга.
А фуфла полно везде и во всем!
Что дешевше - то и в ходу.
Такая уж наша участь, сырьевой придаток, страна 3-го мира.

Осеменение икры искуственным способом и выращивание мальков на фермах давно налажено!

AGR
Приветствую!

250-300 руб. за кг семги

Нет сынок, это фантастика! (С) 😀

AKZ
2 Лонжерн: Алексей! : твоих патронов отстрелял 6 шт. Результаты (неважные) послал на 'asdreal@rambler.ru'. Если что не так, звони 8 906 713 06 25.
С уважением, АКЗ

Приветствую уважаемую конфу и лично, AKZ.
По части "неважных" результатов.
Сколько раз говорили, дураку, отстреливай свои патроны из своего ружа!
А тут, Алексей, ещё и лопухнулись мы - пытаясь получить хорошую осыпь из чока 5.9мм. Оно может при сильном заморачивании и тщательном подборе и получится, да только....
Короче, потому как по результатам отстрела AKZ (огромное исчо раз спасибо) партий патронов, накрученых мной на гуся - картечь 5.9мм - 42г в контейнере их пластиковых бутылок, сокол 1.95г, картечь 42к в контейнере и парафине с Сунар-магнум 42/2.4, были получены неудовлетворительные результаты по осыпи и по резкости, я их после охочего дня и стрельнул. Стрелял сначала чтобы просто проверить ощущения от выстрела, и м.б. какую то кучу увидеть.
Посему стрелял "не отходя от кассы" на вырубке, по сосновому спилу диаметром порядка 60-70см, сначала с 35м, потом с 50.
Стрелял из цилиндра, стоволы 750мм (МР233).
Балин! кучность с 50м - 8 картечин, равномерно легла по кругу, а с парафином - 12 картечин, равномерность чуток по хуже. Резкость вот только....- максимум 2 диаметра, отдельные чуток побольше. Но я поражён разницей в куче.
Да и ещё, на 42/2.4 много дряни в стволе. Надо крепче пыжевать.
По нулям в парафине отпишусь чуть попозже, счас материалов под рукой нет и забываю всё время взять.

BRaT2
А не мало ли сокола на 42г

Не мало. Самое то. проверено неоднократными отсрелами.
Я уже много про этот способ писал и результаты выкладывал.
Дал мне его Vicsin ( с Hunter), дай ему бог доброго здоровья. Соотношение выведено многочисленными проверками и отстрелами.
Рекомендуется на гуся.

SERGEYg
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.

НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

Наверное - вот эту таблицу Вы и видели. http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
Только в случае с контейнером она не годится - нужно вычесть 2х толщину стенок контейнера. А это величина непостоянная - особенно с кручёным или п/э контейнером..

• Гильза П/Э
  
• Контейнер П/Э
  
• Сокол 2.2 гр
  
• Дробь 0 - 32 гр
  
• Закрутка
  

Лонжерон
ИМХО... Даже в контейнере лучше применять согласованную дробь.
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.

Согласен - только вопрос - тут целая полемика развернулась - и всё равно не понятно - в ДС дробь опережает контейнер или нет? Мнения разделились. Но ведь однозначно понятно - если опережает - тогда согласование смотрим по таблице, если нет - тогда учитываем толщину стенок контейнера. Каково Ваше мнение?

Все вышесказанное является личным мнением, рождено субьективным восприятием и не претендует на истину в последней инстанции.

TAURUS

Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....

ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1

А здесь учитывается толщина пыж-контейнера? Или это просто для случая, когда картечь голой по стволу летит и его свинцует?
Мне хотелось бы знать, какую картечь под 0,5 для моей МР-153 брать, если снаряжать в ПК от главпатрона. Никто не пробовал на согласование такое дело?

Popov
ТО, что ответственные патроны надо подбирать испытаниями, спору нет. Но чтобы представлять, какую важную роль играет хороший п\к, гляньте вот сюда https://guns.allzip.org/topic/13/65300.html. Согласование - далеко не первая составляющая качественного выстрела.

По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.

SERGEYg

По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.

Гы, точка лишняя в конце ссылки стояла, поправил, теперь, как и должна, открывается "Баллистика дробового выстрела"

explorator
Сheddit "100METRI" -?1 - реально работают на 80-100 метров (до 40-50м. идет в контейнере,как пуля). Разброс осыпи на 80-90м -примерно 50см.,резкость сохраняется. Покупал патроны минувшей весной в "Кольчуге" - по 45 руб. штука.

По такой цене патрона охота на гуся весьма не дешовое занятие, да и прктическое применение таких характеристик патронов требует отдельных навыков.

explorator
Было бы неплохо,проанализировав особенности конструкции данного патрона, - изготовить аналог в домашних условиях.

Да хотелось-бы посмотреть как там внутри?

"Значиться так. Патрон закручен, далее идет контейнер с плотным верхом, толшиной около 2-3 мм, верхний бортик контейнера входит в закрутку. Дна у контейнера нет, стоит п.э мягкий пыж. Далее 1,7 грм. пластинчатого пороха малинового цвета. По структуре порох похож на сокол. "

К сожалению, Покет не привел вес дроби в патроне, но и так понятно, что контейнер заряжен задом- наперед.

Чук
А что если бинарную навеску с 00 дробью?

Отстрелял прошлые выходные бинарные навески из Иж-54 и Бекаса. Сокол 2/1, дроби номер 2 - 35 гр. На 35-ти метрах четыре диаметра. Что-то не впечатлило.

RAT
SERGEYg
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал

Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1 😛

RAT
Не воспринимайте это как какую то агитацию просто раздельными зарядами стреляю уже года два точно а то и больше , покупные патроны по резкозти уступают в 100% случаев .

Ну на счёт покупных оно понятно! Они и перо утиное с 20 м могут не пробить.

ppaganell

Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1 😛

2.4 на 36 или 2.5 на 38 такими стреляю.закручиваю. Сокол

Не жалко сосны-то?

Я вот пальнул тут шагов с 20 в свежеспиленную березу (прорежали там лесок), пуля свинцовая колпачковая Lee 29 грамм, 2.0 Сокола, правда березка была 16 где-то - навылет и ушла фик знает куда. Толще не было для отстрела 😞
Куда смотрел, точно туда пуля и прилетела.

А что за пули в брызги превращались-то? Странно как-то. Я в бревно точно в лоб бил, диаметрально противоположно дырка выхода. Пулю не нашел, видать она еще энергии сохранила вполне достаточно. Бил в сухой дуб сантиметров 30-40, в нем естессно застряла где-то 😊

А смысл стально пули? Прошьет зверя насквозь и отдаст далеко не всю эрегию, стоппером может не отработать запросто и а-га 😞 Я уже говорил, нафига экспансивность пули повышают? Во-во. Да и лить свинец очень просто и быстро, снаряжать дольше чем лить 😊

Бинарный хорошо, но все ж стремно и лучше я качественный патрон с приличной навеской дроби сварганю на гусика.

RAT
ppaganell
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .

Не увеличивать наверно не надо.

Хотя жадность ( в том числе и до скоростей за 500м\с) один из пороков человека. А природная любознательность к порокам не относится. В связи со всем вешеизложенным кинте пожалуйста ссылкой на эти заряды 2\1 Вы же эту темку "прокачивали" как я помню, Судя по тому что Вы досигпор на форуме значит пальцы на месте да и глаза тоже 😀

Может тож попробовать 😛

RAT
LazyX
................................................................................................................................................................................... .................................................................................................С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .

Если не секрет "фирмы", можете ли поделиться детальнейшим рецептом-какие прокладки, какие пыжи, навески и прочее. Заранее благодарен.

Именно так. Их еще каспюлем распластает по стенкам. А если будет, как вы говорите, сильно туго и плотно, то как вы его в гильзу вставите? Воздуху ж куда-то выходить нужно (иногда приходится в гильзе где порох для этого иголочкой маленькую дирочку делать), а то вы его туда, а он обратно вылазеть будет 😊

Вот очень часто встречаю на форуме про пластиковые обтюраторы, как самостоятельные, так и отрезанные от ПК. Но ни разу не видел их нормальными по диаметру, такими, чтобы в гильзу лезли с натягом и воздухом их обратно из гильз выпихивало

aab
а что так все радуются по поводу гуся? весення в РФ на гуся что - разрешена?

Да 😊 😊

mixmix
Да 😊 😊

aab
завидую, белой завистью 😊 я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.

Это впору нам завидовать! Пострелял уже, отвел душу. 😊 😛

Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.

Hunt!!!
Патрон на гуся = патрону на зайца

Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.

Не уверен. Все-таки заяц более слаб на рану, чем гусь. На гону зайку стреляю обычно NN2, 3, а вот гусиков влет всеже покрупнее на номер. 😊

Sniper55

КДС
Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.

При выстреле прокладка играет роль парашюта и разматывает нить, когда нить разматается контейнер раскроется, количеством витков регулируем расстояние на котором происходит раскрытие.

Прямо-таки ПТУРС какой-то! (противотанковый управляемый реактивный снаряд)

такой способ проверен, рекомендую.

где-то вы уже описвали этот способ, укажите ссылку, пожалуйста.

Sniper55
предлагаю свой, более дешевый способ изготовления. Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки - чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров - не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям.

Как я понял дробь сверху и снизу была полностью закрыта фольгой?
Какого калибра патрон снаряжали, какие использовали навески, пыжи?
Очень заинтересовал ваш способ снаряжения, хочу на свой ИЖ-12, 16кб. такие же сворганить патрончики.
Заранее спасибо, с ув., Сергей.

Пыжи войлочные. Порох Сокол.

schnaiper
А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?

Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.

Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?

Yustas02
Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?

schnaiper
Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой.

Вместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекани

Не факт, одной дробины может не хватить( исключение голова, шея, крыло). Находил гусей практически насковзь пробитых одной дробиной(00-0000), которые пролетели от нескольких сот метров до километра, а то и более...

Pulver
Вот еще кому нужно шибко кучно.

В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь

Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха

В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь

Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха

так как крахмал ни один производитель использовать не будет гелевые шарики носят ту же функцию только безопаснее

На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....

На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....

Знаю случай, когда крахмал в патронах подмок на охоте, а затем высох и вместе с дробью превратился в "нечто".На следующий год эти патроны были использованы в МЦ2112 и...раздуло чок.

Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.

Правильные слова! + 1000

eds
Интересно, а чем вам не нравятся результаты моего отстрела. У меня ИЖ-39

Подскажите пожалуста!!! Можно стрелять из чока 1,25 дробью N 1 в контейнере, дробь согласуется в дульном сужении.

eds
Я про антабки тоже читал, но не рискую в цевье крутить оно итак хрупкое. Я просто через вентилируимую планку пропускаю ремень, а в приклад, без проблем.

А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.

Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет

Flanker19
Джентльмены,

А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.

Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет

в этой теме все понятно и наглядно: https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
под закрутку вам патрон нет смысла рассматривать - беня хоть и работает на них, но снаряжать патроны на беню лучше на станке нормальном, я на ли снаряжал.

Flanker19
Джентльмены,
А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.
Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет

Упаси Вас Бог 40 гр дроби для бинелли заряжать, да еще чтоб скорость ее была 500 м/с - это смертоубийство... Заряжайте 32 гр. на 2,3 сокола с крахмалом под закрутку, или звезду, с закруткой чуть мягче отдача и пиковое давление. Будет более-менее комфортная отдача и резкий выстрел, примерно 450 м/с, при правильном подборе пыжей и прокладок для заряжания.

ЗАЧЕМ?

Flanker19
... А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35) на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ?...

SVS1
Много хотите.
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.

Но подумав, согласен - 35г, пожалуй, оптимально .

А для чего крахмал добавляють ?

Grey66
А что с самой дробью получалось? ...

SVS1
или не так соберете и привет

Вот это самое простое и ужасное замечание про бинары...

А можно схему этого оригами поподробнее и с описанием?Плиз!

А, как разность диаметров чоков и гильзы нивелируются?

Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал.

А с чока 1.2 можно стрелять такими снарядами? С УВ.

Pulver
vladvg,как в итоге конечный результат?Понравился или нет?

Ни пуха ни пера весной

А кто вязать пробовал?

Vlad6
Попробовал накрутить с фольгой от шоколада. Стаканчик из фольги поместил в контейнер засыпал дробь и закрыл выступающей фольгой, прокладка на дробь, закрутка. С 50 метров первый патрон пришел пулей, второй немного разбросало. Фольги было 2 слоя. Теперь попробую с пергаментом.

schnaiper
кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги.

Sniper55
Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.

KPblM
Скажите пожалуйста, а кольцо (контейнер) делаете с донцем, и каким клеем лучше его клеить? С УВ.
ДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.

Да нет, кольцо из фотоплёнки(кольцо делаю не в нахлёст, а стык в стык) делаю без дна, так же как и бумажное.
А второе кольцо затем, чтобы заполнить пространство в гильзе(гильза ведь металлическая - больше по диаметру чем пластиковая), т.е. отцентровать ряд картечин. Путём подбора делаете нужное кол-во витков, чтобы как в моём случае ряд из 3-х картечин входил с небольшим натягом, и был зафиксирован по центру.
Прежде чем снаряжать патрон картечью, посмотрите, проходит ли она свободно на выходе(дульном срезе). Ну я думаю, Вы знаете как проверяется согласование дроби, с картечью то же самое.

KPblM
Спасибо, если снаряжать пластиковую гильзу дробью то достаточно и одного из фотопленки?

Практика покажет, нужно ли бумажное кольцо или нет. Да и будет всё зависеть от диаметра применяемой вами картечи, главное чтобы на выходе из ствола не расклинило.

schnaiper
Sniper55
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.

Vlad6
Причина может быть и в контейнере у меня он плотный и лепески прорезаны до половины длины самого контейнера. Вовремя полета контейнер долго летит вместе с зарядом и фольга не успевает порваться. Надо попробовать метров на 70-80.

Так у Вас фольга вообще может быть не при делах. У Вас работает в основном только спецконтейнер. Может быть.
Резкость на 70-80 м я не испытывал. Только кучность. Самому очень хотелось бы узнать.

Sniper55
Дай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке,

aab
кто чем меряет дистанцию отстрела? к чему спрашиваю - сам пользуюсь рулеткой 10м, шагам веры нет вообще. дальномер лучше, но его нет у меня.

KPblM
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.

KPblM
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.

Патроны из серии полумагнум. Дробь - 1, порох - Сунар Манум 42, сыпем столько, сколько написано на банке. Далее обтюратор, пыж ДВП (для амортизации), картонная прокладка. Гильзы разные - одна 76мм, под звезду. Другая 70мм, под закрутку. Один контейнер из оберточного глянцевого картона (можно попробовать пергамент, несколько оборотов). Другой из пленки для переплётов.
При формировании донцев контейнеров и фольги используем "звездилку" и матрицу в виде обрезанной гильзы. Катонный контейнер по длине - вровень с краями гильзы, звездим гильзу вместе с ним. На третьем рисунке показана дробь в фольге (40 грамм). Её можно вставить в любую из гильз. Я вставил в 76мм. Третий правый патрон аналогичен 2 му, но дробь в фольге.
P.S. Первый раз попалась банка Сунара, где навески пороха соответствуют действительности. Обычно было превышение.

Scorp 3
Sniper55 Пожалей людей с ограниченным трафиком.
Картинки вставляй в нормальном разрешении, но не изменяй "ограничить размер картинки". Кто захочет рассмотреть - откроет картинку в другом окне.

BEECH
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???

патронов я накрутил и в п/к и без
у меня вопрос: какую пару брать цилиндры 680 или стандарт 0,5/1,0 725?

кстате пробывал картона три оборота в п/к - кучности не прибавляет, таким образом компенсировал малый объём при навеске 24г

Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал.

а про 60-70 мне корифеи расказывали, что тарелки токо бьют и упреждение более 1.5м, даж при нажатии цели не видно птицов не пробывали. я так не могу.

Ребята наблюдаю за вами если вы делаете патороны чтобы бил кучно на 60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность я просто не представляю это я раз залес на вышку высотой 70 метров у меня машина ( крузак )был с пачку сигарет а прогуся я вообще молчу

YBS
а я ваще привык с мц20 подпускать поближе и один раз стрелять, что на гуся беру N1,0. на утку 5,7. часто забываю из двудулки второй раз пальнуть.

Вероятно манок. С каждым годом гуси все хуже реагируют на электронные манки. Научились распознавать, толи по эху, толи еще как..., плюс часто мелодии записаны не те что нужны для подманивания. Купите обычный манок типа PL-22 и попробуйте им поманить. Результат должен быть получше.

alexiustru
Для зауэра заряжаю 2, или 2,1 гр. Сокола на 30 гр. дроби. Для ремингтона 2,5 гр. Сокола на 36-38 гр. дроби, для МЦ-9 - 2,3 Сокола на 32-34 гр. дроби, везде конечно еще крахмала 2-3 грамма.

В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.

60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность

( при попадании в крыло, шея голова),

По корпусу ну разве 15-25 метров

BEECH
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???

Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.

SERGEYg
Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.

DenZ
Мда, черт знает где мне гуся искать надо будет, луга не скашивают сейчас и по весне стоит старая сухая трава - гусь не садится на пожни как раньше когда скашивали, болото осушили уже давненько, зерновых не высаживают, остается искать гусей только на островах по берегам, говорят предпочтительнее с морской стороны. А раньше когда траву скашивали так хорошо было - остров в дельте, с запада и востока крупные болота где гуси питаются, с севера море и получался коридор гусиного пролета там где я охочусь и гусь на скошенные пожни с молодой зеленой травкой подсаживался. Да что я, там на поляне размером 1x1 км раньше по 5-6 человек, без профилей и манков по 10-15 гусей на каждого за весну брали. Предлагают старую траву сжечь, но это не вариант - кому пожары нужны? Косить- некому, коров совсем не держат уже года 3, самому косить - так я один с косой замучаюсь... Пойду наверно на берег, ждать пролетающих вдоль речных проток гусей.

BAV 3
TO YBS:А что в гусика сидячего метров на 70 не гут???

YBS
YBS

BEECH
Нагнали жути этой гусиной охотой(охочусь на гуся впервые)а всё как и везде дело случая и удачи. Стрелял дуплетом по двум и два сразу наповал

Было ещё несколько неожиданных случаев, когда можно было стрелять(40-50м)

Знакомый стрелял из Барса(223rem)с оптикой, высота-высоко, целился по голове-перед головой, слышен характерный хлопок попадания(скорее по маховым перьям)гуси продолжали полет.

Ну допустим у гуся отрываются потроха при падении с высоты 70-100 м.на жесткий грунт, выше не видел сбитых.

До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.

Pulver
По крайней мере на тех которых приходилось так сбивать мне и моим друзьям всегда оторвано все внутри и залито кровью, на половине груди, на которую упал сплошная гематома.

ТЕОРЕТИКАМ скажу, cтрельба дробью любой 50% -подранки, 50%-взятых.
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.

кому то нравится выбивать с кислорода?или по принципу "или пан или пропал?!"

не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?

Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места, маскировки, манков, профилей, корпусников, скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.

не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?

Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше.

Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.

На обычном примере я попытался показать приемущества своих многолетних исследований в данной области ,только с тем чтобы ,помочь тем кто находится в "поиске".

Фото необъективно так как часто настреляет компания ,а перед камерой один.

понял что это спор бесполезный...

Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.

Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%

забыл спросить модель и марку вашего ружья, NICK76...

Дмитрий Архангел
вопрос к тем кто сам заряжает. кто-нибудь гильзы стирал в машинке после охоты?...а то в этот раз у меня с песком были и травой после охоты... и я недолго думая их бросил в стиралку...

Ну, ежели с травой и песком, чего же не бросить в стиралку - ИМХО, меньше надо мистицизма, больше рационалистического подхода к проблемам.

Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!..

NICK76
Со знанием дела написанно !
Владимиру удачи!

Спасибо Николай на добром слове! И вам всех благ и охотничьего фарта.
С уважением,
Владимир

Тепленький69
оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00.

Согласен, и мне больше нравиться 00 с крахмалом на дистанциях от 30 до 70 метров, 70 метров это конечно не сидячие гуси, а летящие надо мной т.е. с открытым брюхом.

Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.

оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00

Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.

На счет 120 может быть, но "Соколом" наши предки точно уже сто лет назад стреляли, а ружья сделанные до первой мировой войны являются эталоном в т.ч. по качеству боя (резкость, осыпь). Качество комплектующих в те времена было несравненно выше чем сейчас (прокладки, пыжи, дробь, гильзы, дробь и т.д.). Поэтому на счет скорости современной тройки, которая превращается в разноформенные геометрические фигуры и даже лепешки при скорости более 400 м/с (часто уже продается в форме этих бесформенных фигур, в т.ч. в уже заряженных патронах), если ее не пересыпать крахмалом, или не провести другие "предохраняющие дробь действия, то современный патрон, даже с учетом новомодных порохов не далеко ушел от тех которыми стреляли 100 лет назад, например на садках. После первой мировой войны для улучшения стрельбы из гладкоствола ничего существенного по большому счету изобретено не было. Подавляющее количество современных моделей - это клоны тех 100-120 лет назад придуманных оружейных систем, причем в подавляющем большинстве случаев, клоны прямо скажем хе..вые.

Gtnh
Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.

Gtnh
Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно

Вывод - нужен кучный патрон с некрупной дробью, обеспечивающий попадание
5-7 дробин с пробиванием тушки на половину ее толщины. Дистанция выстрела будет ограничена резкостью этого патрона. Думаю не дальше 40 метров.
Предполагается дробь N3.

А ежели брать картечь, то она должна ложится на расстоянии 60-70 метров так, что бы расстояние нежду картечинами было не больше 5 см. Иначе в картечи нет смысла.

16-й это достойный уважения келибр.

Gtnh
ИМХО при тотальном отсутствии выбора пороха (только сокол), 16к с его чуть более высоким давлением заставлял "работать" сокол примерно как "рекс"...(

SVS1
Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.

Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела 😊

DenZ
Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела 😊

Извините, но написанное не соответствует действительности.
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.

SVS1
Точнее, составлял до распространения "Магнума".

Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му, но в РФ это осложняется ограниченным выбором оружия и комплектующих для зарядки 10-го калибра. Редкое в РФ оружие на сегодня. Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты (люблю оружие и периодически возникает желание что-нить новенькое купить).
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США).
Случаи мазохизма не рассматриваются.
😊

Gtnh
... Это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения 😛) ничего в голову не идет...

DenZ
... Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му ... Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты ...
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США)...

40г прекрасно и в 12-м влезет.

Pulver
... Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр ...

Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.

Если хватает, зачем больше?

Pulver... Выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м, в отличии от стандартного снаряжения, грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла... Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником.

... Мне проще собрать более кучный патрон...

Ну да ладно, главное, чтобы "костюмчик сидел". Как нравится, так и стреляйте. Процесс должен доставлять удовольствие а не только еду.

Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.

SVS1
И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет.

http://www.clevervr.com/steel.html

40 гр стали лезет точно

cityman
Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет ...

SVS1
Вы считаете 89мм универсальным ружьем?

Скорее нет. Тем более что 35 гр стальной дроби таки лезут в 76мм гильзу. Просто речь вдруг зашла о стальной дроби ... а тут всё может поменяться

SVS1
SVS1

Вячеслав, я с огромным уважением отношусь к вам и вашим практическим опытам с различными навесками пороха и дроби. Лично для меня, ваши опыты принесли огромную пользу. У меня к вам несколько вопросов.
Вы на гуся охотитесь и какое ружье используете для этого? Каким патроном (наименование если заводской), или поподробней расскажите о его снаражении, если сами заряжаете (комплектующие, пропорции дроби и пороха и т.д.).

Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).

Andrey_R
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.

Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).

А что тут комментировать? Под конкретные условия охоты надо заряжаться. Если на пролете, в поднебесье - так и крахмал и контейнер нужны, а ежели на присаде - так нужно без них. хотя кто как. Мы стараемся садить гусей - и это зачастую удается. Дистанция в этом случае - до сорока метров, стандартные патроны должны пойти.

Andrey_R
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.

Вначале на резкость проверьте по досточкам. Кучность есть, а резкости может не быть.

Стрелял картечью 6.2мм в парафине резкость норма, а вот для дроби навеску пороха надо поднять даже в ущерб кучности но неизвестно давление имхо.

рецептов по теме "кот наплакал"...

Для конкретного ствола, - свой рецепт.

Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?

пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм)

Dr.ozd
Барс пойдет?

Pulver
Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..

Барс пойдет?

рецептов по теме "кот наплакал"...

ShAV
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально. Потом стреляю бюджетным Позисом, получаю то же самое. Ну и нахрена спрашивается возиться с искуством оригами? если бесконтейнерный бюджетный патрон без пересыпки крахмалом, дает то же самое. Если только ради самого процесса...

Про Позис с трудом верится ...

Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально.

Про Позис с трудом верится ...

Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.

Одна оговорка: Я срелял из правого ствола ИЖ-43 с сужением 0,25 (цилиндр с напором), из левого может будет и лучше, но второй патрон, снаряженный в стреляную гильзу не полез в патронник (сам виноват не откалибровал)

Значит неправильно оригами складывал.
Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре <60см..

Оригами правильно, но укладывать видимо всю эту конструкцию надо в ПК, тогда будет получше.

Все так?
А если вы стреляете, а реакции никакой нет, то значит ваша дробь с птичкой не встретилась.

НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО.

Или нужны САМОНАВОДЯЩИЕСЯ.

НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО

если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ???

Pulver
В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).

Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!

Pulver
Понятия высокоскоростной порох в природе не существует

Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".

Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям. К тому же, они несколько не стабильны, критичны к ДС и условиям стрельбы. Поищите на форуме, кто то их уже отстреливал.
Область применения этих патронов, "правильная" - по сидячему на поле/болоте гусю, тетереву на березе, или по глухарю на сосне - когда близко к ним не подойти и т.д.

номер
Было сделано три выстрела или сколько? Сколько патронов было потрачено на той точке за "сессию"?

Mak163
Всего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)

Mak163
Если хорошо стреляешь "влет"

И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ??? 😊

Вот Шедит сто метров
https://guns.allzip.org/topic/11/152894.html

Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!

про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность.

а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.

Mak163
Уважаемые форумчане, дайте оценку и характеристики на практике, у кого они были, по данным патронам, эффективность использования по гусю на дальние дистанции.

Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...

DenZ
То что Вы не увидели того, что гусь ранен не значит что он целым улетел, дробина пробившая заднюю часть тушки (кишки) - убьет гуся, но не сразу.

Dokalfar
И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ???

Gumennik
Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров.

что ведут они себя непредсказуемо

Mak163

у кого они были

------------------
С уважением

Hun73
с обычного клевера 2/00

Gumennik

Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...

Так эти патроны предназначены для стрельбы ОТ 60 метров. Ничего удивительного. Правда результат у них совершенно нестабильный, то на 65 метров пулей, то с 20 метров утю дробью решетит.

Dokalfar
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!

Mak163
Вы себе льстите!!!

А вот и нет - я, если Вы заметили, как-то не только не говорил о себе, что "хорошо стреляю "влет", но и не могу такого о себе сказать с учетом вышеозвученного критерия ... 😊 😊 😊 !!!
Как раз-таки я себе - абсолютно не льщу 😊 😊 😊 !!!

Dokalfar
А вот и нет - я

Mak163
Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!

Спасибо конечно за совет, но я уж лучше как-нибудь сам ... 😊 😊 😊

Dokalfar
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!

Один выстрел - один гусь

Mak163
Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!

Один выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!

Феникс 10
Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.

Mak163
15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет

Mak163
15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял.

Феникс 10
Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.

У меня наоборот - по тарелкам разучился, принципиально, попадать! А дичь падает. Хочу уже найти какого-нибудь инструктора, а то на соревнованиях стыдно!

Ваши мнения ???

.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.
Ваши мнения ???

Феникс 10
Попробую еще дополнительно разрезать контейнер пополам, т.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.

Феникс 10
контейнер ПК с разрезанными лепестками, дробь 00-0000

ФС63
Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?

mefistofel
я сейчас буду плотно (по мере сил конечно) тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум.

mefistofel
тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум. у него стакан из 2-х половинок оптималный для 38-42г дроби.

Тубо это с ребрами??

Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.

Оружие ВПО 205-02+удлиннитель ствола. Стелял по снежному склону. Результат отсрела на 60м: с контейнером и 00 и 0000 довольно неплохо. кучность нормальная , осыпь тоже.Но 00 оыпь намного плотнее. С контейнером разрезанным пополам ни кучности ни осыпи. Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.

Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".
Фото нет т.к. телефон забыл дома.

Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.

Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".

mefistofel
для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.

DenZ
многие там с успехом дробь N4 применяют...до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по

mefistofel
да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.

Зайца в лесу по чернотропу на лежках почему-то не вижу. Наверное опыта не хватает. В поле нормально - заяц поднялся, выстрел(2), заяц лег. Стрелять по птице пролетающей мимо тебя легче.

DenZ
8 патронов на гуся это сильно Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей,

Феникс 10

у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителем 😊(ствола) хотя и магазин не короткий 😛

mefistofel
у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителе

Феникс 10

а на счет зарядов - попробуйте сунар 42, на нем грамм так 36-40. если дробь чуть выходит за пределы пк по высоте, это ничего, при выстреле осядет. В заводских видел пк на 32г а дроби.. 50.. пол столбика вне контейнера и результат отстрела очень порадовал. Это я к тому что если дробь на гуся 00, то шариков в патрне уменьшившееся число можно компенсировать полу-магнумом/магнумом. Если все делать по уму и подробно отстреливать - получите хороший результат, с гарантией.

Удлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь.

mefistofel
фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.

А я если честно не заметил разницы по результативности после установки на 040, единственно что в сумерках стрелять удобнее и поле зрения расширяется. Влёт с обычной (охотвариант) Сайги со штатными прицельными приспособлениями у меня выходит не хуже чем из ИЖ58.

Таможня
40-45 метров N3 при нормальном попадании гусь упадёт

DenZ
в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...

+1000

Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!

Ну а качественный патрон (как совокупность признаков - резкость/кучность/равномерность) - это неотъемлемая характеристика "гусиного патрона", а то потом начинают возникать всяческие "легенды" о том, что N0000 и картечь не пробивают "штыкового" гуся - "... мол де скользят по перу" 😊 !!!

Феникс 10
Высота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.

А кто говорит что низко? Речь была о том что нормально снаряженного N3 хватит на 40-45м. На 40м сосновую доску 20мм N3 насквозь всеми которые прилетели, Вы думаете гусю этого не хватит?

Феникс 10
45м - это высоко, буду надеятся на 00.

Дело Ваше, о возможных последствиях говорено не раз. ИМХО лучше погоде месту и маскировке с чучелами/профилями больше времени уделить и стрелятьN3 - N1, чем нулями да картечью пытаться с поднебесья достать. По случайно пролетающему частенько безрезультатно стреляют, те кто не охотил гуся до этого - с вероятностью близкой к 100%.

И ещё... 😊 реально ли, как вариант, готовый заводской патрон полумагнум открыть и пересыпать дробь крахмалом? Будет ли толк?

------------------
С уважением

Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!

кстати как пример - очень часто 4/0 летят даже лучше 2/0 или 0.. т.е. дробин в снаряде меньше а в мишени больше, причем с разных калибров. это конечно утверждение спорное и на истину не претендует но слышал не раз и свой опыт был.

у меня мирко опрос - как вам имхуется уважаемые гусятники, какое ружье лучше для гуся, интересны мнения всех кому есть чем поделиться. только без холиваров а-ля это говно а это чудо и тд. просто опрос - нравится то то почему... нравится это а это не нравится- причина.(что бы не оффтопить резко - есть что написать по основной теме, и в конце пару строк про оружие.. все таки патрон и оружие это комплекс, с ружом без патронов только и махать гусям, а с патронами без ружа разве что патрон кинуть в направлении пролетающей стаи от досады 😀)

Кто как считает, 70 или 76мм гильзы брать за основу гусиного патрона?

Планирую использовать такой расклад:
гильза 76мм -»
сокол 2.1г. ->
обтюратор от Игоря (https://guns.allzip.org/topic/242/671425.html ) ->
ДВП пыж г.Киров ->
стаканчик от Игоря под магнум, скоро будет ->
42г. тульской дроби ГП N0 ->
звезда

Что боюсь при данном раскладе:
1) потерять в резкости в сравнении с 2.3г сокола + 32г. дроби + ПК сфера + гильза 70мм.
2) не комфортной отдачи, мешающей нормально производить без задержки 2,3,4,5 выстрелы.

такие вот пироги... Практики гусиной охоты нет, но место охоты будет вынуждать стрелять на дистанции 35-60 метров. Ближе, не уверен, что удастся посадить птичек.

IgorDur

DenZ
С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
https://guns.allzip.org/topic/11/467298.html
https://guns.allzip.org/topic/11/616377.html

------------------
С уважением

IgorDur

Пороха явнго мало. Будут подранки. Сокол садится с большими навесками. А чем 35гр не устраивает? Обеспечьте хорошую кучность и будет лучше чем 42гр.

Сокол 2,2гр*35гр дроби.

сейчас сокол весь 2.3 и хреновый,

говорю это не безосновательно, а как вывод из непоняток по испытаниям.

Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???

Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать

Но если серьезно может сырой?

Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул?

Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

Ну или совсем плохо порох косячный и слабый.

Тут и есть, что рассказать о самом заводе

Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

Разговоры, дело не поправят.

Согласен

На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично.

кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире

Я им не стрелял и не собираюсь. Благо запас сунара большой. Но обидно, что у нас только сокол другого нет вообще. Что до сокола в прошлом году дед стрелял зайца и не далеко и не насквозь(а он такую обтюрацию дает жесть да еще с парафином). Может так пришлось но сунар у меня гораздо дальше "шьет" теми же номерами. Всегда обдирая смотрю сколько попало и где застряла.

Кстати кто сбивал гуся на 60-70м N00?

Только гильзы нобель не радуют.

Достал через приятеля рекс-2 будем посмотреть.

а чем если не секрет?? и какие??(фото)

Такого еще не было?

И клинит пятизарядка даже в двухстволку лезут со скрежетом. А гильза ни разу не стреляла(на фото видно). Это после зарядки-разрядки такое. Ну и минус очень тонкостенные. У меня бой лучший в старых черных(СССР). А в нобель все проваливается от пыжей(приходиться применять 10к) и до контейнеров и обтюраторов.

то с рексом вполне можно крепко подружиться

Выше навеска и дробь в блины. И резкость 3мм до дробины когда сунар 6мм дает. Стрелял этой зимой в -15. Для рекса крахмал как бальзам. Но опять же там навеска дроби 32гр если с крахмалом еще 2гр и тут прыгнет давление придется опуститься до 30гр. Зачем?

Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Было дело один раз.

Ну вот спасибо! Я в этом году упустил стаю. Думаю или заводской патрон(феттер) или все же гусь бронебойный(ведь 00 в своих патронах по зайцу работает до 60м). Был бы свой патрон не сомневался. У нас гусь не идет низко да и нет его. Стрелять это счастье. Теперь без крупной ни шагу.

Такого еще не было?

2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий.. Причем делают их под типоразмер капсуля кв209, и пластик гильз очень выносливый. в них все идет с натягом как в папку. Одно но, донный пыж у них бумажный.
Мои любимые гильзы в 20-м калибре.. В 12-м не достал пока.
3-е 😊 папка.. даже искровская папка достаточно толстостенная, в сравнении с гильзой на фото, а советскую можно найтить еще толще.

на счет рекса - 1.60-1.55г и 32г дроби - норм патрон будет под звезду..
я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..
Офигенный патрон был, очень равномерный и с 5-ой и с 7-ой.. кучный для бк был тоже весьма, резкий(дробь из палочек вытаскивал, твердую - не мятая) скорость по хрону была 383 - 387м\с как сейчас помню. для неэкстримальных дистанций очень неплох.. сунуть 3 - 4/0 будет на гуся 😊
для двустволок можно с рексом под закрутку патроны делать(в пластике) - так пик растягивется, что бы излишнюю резкость пороха подавить. только амортизатор выше тогда 😛

попробуйте гильзы от позиса

Пробовал. Нравятся особенно своей железной "жопой". Но если не калибровать цепляет. И достаточно выносливы.

2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий..

Есть у меня ПОЛИЭКС(нужно в сейфе рыться). На жопке так и написно полиэкс. Тоже нравятся. Я сейчас на МЦ21 беру заводские и постреляв они идут на МР(выплевывает все). Поэтому новые лежат в заначке.

Одно но, донный пыж у них бумажный.

ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!! Берем клей ПВА. Мажем ушной палочкой гнездо, даем высохнуть и капсюля идут плотнее чем в новые! А вот НЕЛЬЗЯ весь пыж мазать. Усохнет и потрескается буквально с 2 выстрелов.

я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..

В пластик заряжал так Сунар 1,95(по норме), сокол 2,3, Рекс 1,7, ПК сфера, дроби 35гр(переборщил для рекса) N3. В мороз -15 на 45м резкость до дробины рекс 3мм(одна или 2 залезли до 5мм. В среднем 3мм но несколько даже отпрыгнули), сунар 5мм, сокол 5-6мм. Для рекса большая навеска. Попробую как выберусь(снег растаит) 1,6*32. и сравню с другими и закрахмалю.

Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Я брал на таком примерно расстоянии,и не одного,а трех.Но на этой дистанции стараюсь не стрелять,но иногда приходится.У одного в двух местах была перебита шея,две дробины в корпусе.У второго три дробины в тушке и перебито крыло.У третьего две дробины в тушке и перебит клюв.Первых два быты чисто, а третий еще приподнимал голову с перебитым клювом.Первый гуменник, два белолобых.Оптимальной дистанцией считаю до 50-ти метров.Ружьё ТОЗ-87 12х76, насадка чок.Патрон: гильза п/э 70мм б/у, КВ-209,"Сокол" 2,25гр(2,3х35 по банке),две картонные прокладки 1,5мм, войлочный пыж не осаленый,картонная прокладка 1,5мм, пыж ДВП,бумажный контейнер из молочного пакета, дробь 00 главпатрон,закрутка.
99,99% стреляю "Соколом" и ни каких проблем.Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию,тогда и порох сгорает весь и ствол чистый, и отдача комфортная для меня, и резкость с кучностью устраивают полностью.Сунар не использую давно и наверное уже не буду.Подвел он меня несколько раз,один раз на серьёзной охоте.Ведь весной не редко,как закон подлости, во время охоты бывают морозы до 17-20 гр.В прошлом так завернули на открытие,что по полям гоняли на легковых как по асфальту.Так что лудше старый добрый "Сокол".На юге уже гуся охотят,через месяц с небольшим и у нас будет праздник.
Всем удачи.

а что бы гильзы не цепляло надо спец обжимку сделать(у меня есть) она на жопку не лезет, но край пождимает плотнее к пластику с образованием небольшого угла - так обработанные - просто 100% гарантия что все ок будет.
хотя у меня такой проблемы почти нет и не было и я не парюсь..
Отчасти этому способствует Мес сайзмастер - после его цангового обжима любые стрелянные гильзы как угодно подутые лезут в любое ружье с легкостью.

Только гильзы нобель не радуют.

Был бы свой патрон не сомневался.

Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию

в вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках,

Я описал как были снаряжены патроны,которыми добыты гуси примерно на 60-70м. С хорошими обтюраторами всегда была проблема,но к летне-осенней охоте 2010г эта проблема была решена.Обтюраторы приобрел у Игоря в Рязани.Обтюратор работает хорошо (даже при минусовой температуре) и меня он полностью устраивает.Нарубка пыжей отпала(правда нарубленных хватит на несколько лет).Навеску пороха при использовании обтюратора убавил до 2,2гр.Весення охота покажет,что и как.
С уважением.

Весення охота покажет,что и как.

Уж больно весна на июль смахивает. Это где?

bigrubl
стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........

А почему из сужения 0,25 мм. ???

Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.

более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение

-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином,

но проше купить войлок лисковой и самому нарубить/нарезать..
а еще проще и совсем не хуже забить на войлок.. он ничего волшебного не делает.

А почему из сужения 0,25 мм. ???

DenZ
Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...

Тут полностью соглашусь - у самого "стальное" 0,4 мм. стоит в качестве постоянного !!!

Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа

Вы о ржавых нехромированных? они бывают и полированными

bigrubl
Ветка оживилась в тему.

😊 Так весна пришол 😊

У меня вот патрон ГП высокой скорости все досочки пробил в чем другие не плохие разные варианты застревали, причем из разных ружей - резкость 😊
т.к. он высокоскоростной.. а мой такой же не пробил(но был рядом) т.к. был уже более тяжелой навески дроби(хоть и на такой же скорости) и дробь оказалась куда более "пластилиновой".. мялась, теряла скорость сильнее и пробивала хуже, хотя все равно лучше магазинного стандартного патрона 32г от того же ГП.

bigrubl
1. дробовой сноп на дистанции 50м вытягивается в длинну на 6-8иетров 2.кучность составляет в лучшем случае 50% на неподвижной мишени (

bigrubl
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.

1 - неправда
2 - зависит от чока и контейнера

полная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.

полная ерунда

http://www.poimai.ru/stati/article329.html

RVK
Сужение 0,5 мм.

Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???
И сужение именно "M-Lead" 0,5 мм. для свинца или "F-Steel" 0,4 мм. или "XF-Steel" 0,52 мм. для стали ???

Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???

Цитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.

интересно было бы взглянуть на дробь после выстрела -наверное лепёшки...
http://www.hunter.ru/hunting/articles/utki.htm

mefistofel, пользуясь случаем и твоим присутствием в теме.
Как дела с обещаным отстрелом...?

в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать.

очень интересно почему больше хорошего Сокола не будет..?

Куклы смотрели?
- Приходит Чубайс к презеденту с подносом в руках.
- Тот его спрашивает - "Что это?"
- НАНО-ТАНК!
- Тут у Президента в носу защикотало когда он пытался рассмотреть что на подносе, не выдержал и чихнул ...
- Ему Чубайс и говарит - "Что же Вы господин президент, уважаемый Д.А. наделали то. Мы на постройку этого танка, 150 миллионов Евро израсходовали, где-ж нам теперь еще 200 миллионов то взять, чтобы тут у Вас его теперь найти .....

Сначала вроде смешно было ...

Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стирается

Мороз -15. Сокол 6мм(по моему пару штук залезли на 7мм.) до дробины. Сунар 5мм(как то стабильно 5мм) до дробины.

Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.

До него была банка. Стрелял в мороз -20 на войлочных пыжах. Сунар 35 пробил ведро насквозь(вся, что попала). Сокол нет(несколько навылет остальная вмятина на 2 стенке). Ведро не показатель но последняя партия ничего.

Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.

[B][/B]

Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будет

патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..

Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче. Надо пачку глянуть может у меня не М92(на другом ведь вроде не заряжают).

м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.

Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа). Кстати порох сгорел не пропалив или прожег лист. Плохо, что не продают отдельно приходится брать патроны и ковырять. Безотходное производство. Дробь контейнера, гильзы все идет

Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)

плохо , но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.

Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.

Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?

А что тут не понятно? Описал как заряжен патрон. Ну повторюсь гильза нобель(новая), 2,1 сокола(2,3*35), ПК гуаланди, дробь 00 32гр, звезда. Отдача мягкая, резкость 2см, кучность ~ 62%. Есть фото мишени. Если закрахмалить будет лучше т.к дробь заводская была(мягкая пр-во феттер)

...м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.

патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..
-----------------------------------------------------
Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче...

Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа).

но порох не такой как на сайте он тоже чуть меняется переодичесски. На сайте инфа сильно устарела, а по каждой новой партии ее там никто не маняет.

На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.

Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.

Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?

Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.

Епт.. куда уж еще то.
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.

меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствие

это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблем

но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имет имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план. Смысл?

Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...

Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаем

Не обижайся, там должен был стоять смайлик

Твердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.
Смысл?

Есть у нас 2 деда. Оба льют все номера. Тут вся область и магазины даже с соседней у него зарариваются. Теперь о главном. Один дед не меняет состав свинца уже 40 лет как льет. Экспериментами отстрелял и остановился на одном едином для дроби и картечи(в 3 раза тверже от заводской).

Другой дед придерживается но к нему идум мало и соответственно свинец не есть весь. Вот ТУТ Я И ПОПАЛ!!!!! Брал 000. Сколько подранков гонял это мда. Вот он бежит на чистом бабах-кувырк пошкандылял еще еще бабах. Добил через кусты дробью другого деда. И придя домой взвесил 000 и попробовал на зуб и плоскогубцы. Зуб бы не выдержал, на плоскогубцах еле сжал и до не до конца. Оказывается он ее с чистого баббита шуранул(типографский).

ТАК, ЧТО ТВЕРДОСТЬ В МЕРУ! А вообще сегодня привез насадку для стальной дроби. Поеду отстреливать и отстреляю дробь твердую, заводскую и закрахмаленную разных заводов. Интересно крахмал уровняет ей шансы

так она покрошилась при выстреле от баббита вот и подранки..

Нет. В доске целая. Очень легкая. 000 у него немного больше(почти 0000) где-то 4,8-4,9мм. А вот вес в 35гр было 63-64шт.

Продолжаю эксперименты с единицей, так как считаю ее самой оптимальной на гуся. На этот раз отстрелял патроны снаряженные так: гильза 70мм импортная, сокол 2.2 гр., ПК сфера, дробь N1 главпатрон шом-34гр, прокладка 1мм, завальцовка. Фото ниже. Получился достаточно стабильный рабочий патрон. Аналогичный патрон с навеской 40гр, показал худшие результаты

RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???

RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???

Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.

Я заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточен

Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.

RVK
37гр, пороха 2.2гр,

Mak163
попробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр

dark strannic
А почему в одном патроне 34гр а в другом 33?

[B][/B]

резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях

Вопрос по крахмалу и графиту.Замечал ли кто разницу. У кого какие мнения.

мефистофель а вы высокоскоростные патроны только на резкость стреляете? мишеньку можно посмотреть? кчность в смысле какая в них в %

RVK
... N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: ... крахмал 2гр ...

RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???

пк Сфера, крахмал 2гр

И не страшно? Таких патронов заряжайте не много чтоб не оставались. Я к чему у сферы контейнер не плотно сидит. Крахмал просыпится. Я режу амортизатор и ставлю ДВП. Или обертку с бумаги в контейнер.

RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???

Любителям смотреть мишени Единичка поумнела на 13% по кучности при пересыпке крахмалом. Нулевка при увеличении массы дроби с 34 до 36 гр чуть улучшила рез-т стрельбы. Результат N00 при увеличении с 38 до 40 гр остался примерно тем же. Дальше экспериментировать некогда, нужно заряжать. Итого на весну 3 патрона: N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: пороха сокол 2.2 гр (с соколом-сунаром постараюсь еще немного поэкспериментировать), пк Сфера, крахмал 2гр, завальцовка, гильза-та, в которую снаряжает патроны вольф. 00 при замене сферы на 2 прокладки +двп+ стаканчик "лепесток" показала такой же результат.

В этом году первый мой гусь,хотя прошлой осенью не попадался,да и вообще мало птицы было.

RVK
А уток то зачем стрелять?

Да и гусь кажись серый ... 😞

mefistofel
давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули 😊, везде не успеть увы 😞
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно 😛

Также интересуюсь патроном "высокая скорость". В нашем "селе" я нашел только 4/0 и 7. Пороха М92S - 2.45гр. Менял в них дробь на 1, отстреливал, результаты неплохие.
Хочу переснарядить патроны в 76ю гильзу и увеличить навеску дроби до 36 и 38 гр.
Ув. mefistofel, каково Ваше мнение по возможным давлениям и скоростям в этом случае?

DenZ
Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно.. 😊

Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.
сушу дома в открытой таре месяца два-три
на батарее не пробовал, наверно меньше потребуется.
Но сушка реально помогает.

это во всем заряде столько?

Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.

amster21
Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?

Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое

это тройка в контейнере B and P 2.1 -39 на сунаре 42 под звезду в гильзе 70мм. 79 шт. в круг 50 см... ружье немагнум

Стреляли из ИЖ-27 и ИЖ-18

Gtnh
Недурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают 😊

Burunduk25
да уж...с первым апреля чтоль !

т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству.

Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?

В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.

При стандартной навеске 12к в 35гр.

В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.[/QUOTE
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало? Фотографий пристрелок по 100 дольной мишени в сети "кот наплакал", собрать статистику по нужной дроби еще проблематичней. Поэтому и задаю такие наивные вопросы, спрашивая конкретные ответы.
[QUOTE]Прошу обратить внимание -НА РАЗНЫХ ПАРТИЯХ пороха разные рекомендуемые навески!уж не поленитесь плииз их указывать...

В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.

У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало?

В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде заряде

Для какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?

...мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.

даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50шт

ну-ну..."единицы" 50 штук...

... на низких навесках и мелких номерах дроби...

Вот таблица которая поддается редактированию и каждый может подставить удельный вес свинца из которого сделана его дробь и определить её количество в снаряде.

RVK
Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.

Количество попаданий в мишень ............ количество поражённых полей - плохо ...... хорошо:

50-51шт ...............37п..........41п
74-75шт ...............50п..........54п
100-101шт.............61п..........65п
134-135шт.............69п..........73п
148-151шт.............75п..........79п
172-175шт.............80п..........84п
200-207шт.............85п..........89п
226-235шт.............88п..........92п
246-255шт.............90п..........95п
270-285шт.............92п..........96п
300-309шт.............94п..........97п

Вот таблица

Burunduk25

Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое

Наоборот, чтобы добиться от применения крахмала максимального укучняющего эффекта, его надо естественным путём увлажнить до чёткого прослушивания хруста при его поджатии в патроне. Этим достигается максимум сгущения к центру и стабильность результатов. Гигроскопичность крахмала - его основное преимущество перед другими сыпучими укучнителями!

Равномерность осыпи, намеренно укучнённую с помощью крахмала, или других средств надо проверять не на стандартных 35м, там она будет обладать повышенным сгущением к центру, а на выбранной для применения дальности, когда и происходит нормальное для поражения цели равномерное распределение дроби в пространстве. Пытаться добиться на 35м максимального качества равномерности осыпи, а применять патрон на гораздо большей дальности - ненужная трата времени, которая на большей дальности будет приводить к более интенсивной потере кучности и излишнему разрежению осыпи! От дальнобойного патрона на 35м важно добиться максимальной кучности и максимального сгущения к центру. Равномерность на большой дальности придёт сама!

Михайло
Почему-то никто никогда не обращает внимание на такой показатель как равномерность осыпи, т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству. Я всегда за него борюсь, т.е. снижаю количество пороха (в пределах приемлемой резкости выстрела), применяю при стрельбе насадки с газосбросными портами.

Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.

Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?

Не создается впечатление, что где-то ошибка?

для себя уже давно решил что патроны отстреливаю по листу А4,35метров,для дроби 7-1 считаю хороштм попадание 18 дробин в этот лист.

Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.

так что а4 имхо маловато для понятия боя

паралельно был отстрелян феттер полумагнум 36 г. 00 - отстой редкий теже 20 дробин но с дырой по центру правда скорость чума - 426 м.с.

чего крупновато? осыпь надо смотреть...или вы считаете что 5 троек- единиц лучше завалит чем 5 картечин? у меня картечб 7.3 вообще кучей летит на 35 м разлет санитиметров 40 а в центре чирок не проскочит - попасть сложно это да 😊
вы не подумайте я дробью стреляю в основном но бывают разные варианты ( нагрянувшие зенитчики к примеру) а уж если стрелять за 50 м то лучше кучной картечью чем некучной дробью - гуманнее

Pulver
Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишени для определения качества осыпи.

Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя ...

Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?
--------------------------------------------------------------------------
Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.

Dokalfar, с полем!

Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось серьёзных исследовании в этой области.

А сейчас уже добросовестно забыто!

Pulver
Dokalfar, с полем!

Спасибо 😊

Сегодня-утрешние 😊

Dokalfar

Sintsov
Дразните?

Ну, типа да 😊, но в хорошем смысле этого слова 😊 !!!
Хотя, скорее даже не дразню, а разжигаю аппетит ... 😊 !!!

После них, еще был один белолобик 😊 !!!
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший 😊, коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов 😊 ... - РОМАНТИКА ... 😊

Sintsov
С полем от всей души.!

Спасибо 😊

Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший , коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов ... - РОМАНТИКА ...

Sintsov
ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.

Pulver
На этот счет какие будут комментарии?

Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.

Главное - точно выстрелить, ибо при промахе уже без разницы какая равномерность и кучность была у дробовой осыпи... При этом, стремится к идеальной по всем показателям осыпи - желательно.

Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен. Только потому, что скорость дроби на предельной дистанции поражения, примерно на порядок больше скорости птиц. Не так велика разница между растянутым и компактным дробовым снопом (с учетом разницы скоростей снаряда и мишени), кучность и равномерность в таком случае сказываются не результат выстрела сильней.

Не люблю стодольную мишень, с ней можно вычислить достаточно точный результат по кучности и равномерности, но ИМХО - это приемлемо для мелких номеров дроби и обьектов охоты. Для снаряда, в котором менее 150 сегментов (дробин) считать по стодольке становиться муторно, т.к. для тех обьектов охоты, на которые применяется такой снаряд, достаточно 16-ти дольной мишени, результат вычислений будет достаточно точный и гораздо более легко и быстро рассчитываемый.

Упрощенно, вообще легко считается, 1 доля 16-ти дольной мишени сопоставима с площадью 1 гуся, глухаря или зайца, а также примерно 2-х крупных уток или косачей, для такой дичи рассчитывать просто. Для куропаток и средних по размеру уток - сложнее, но возможно более или менее точный результат получить. Вот для перепелов или бекасов без стодольки гораздо сложней обойтись...

Так как тема про гусиный патрон, то - 16-ти дольная мишень более чем достаточна, для поиска нужного рецепта патрона при пристрелке ружья. Нет смысла со стодольной мишенью замарачиваться...
Если в каждую долю 16-ти дольной мишени попадают 5-6 дробин, с достаточной для нанесения смертельных ран гусю резкостью, то у гуся ну ооочень мало шансов улететь дальше после выстрела на такой дистанции (естественно, что этот расчет действует только при условии того, что выстрел был точный).

Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.

Pulver
Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй

Gtnh
Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.

DenZ
ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.

DenZ
Большая длина дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки.

rottne
валятся под ноги намертво.

IgorDur
Расклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?

Женя_центнер
какое сужение используете?

У меня на Мр-153 самая лучшая(читай равномерная) осыпь тоже с получоком.

Как результат 6 досадных подранков на тех расстояниях, с которых привык брать чисто.

Даже по чиркам не смог наработать такой привычки

А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?

RVK
А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?

Попасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон!

Gtnh
Не, это промахи на броню списывают!

Не всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил!

Gtnh
2. При боковом выстреле шелепка не слышу

Gtnh
Конечно можно потешить себя любимого-меткого

Это естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.

Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрела

Gtnh
просто площадь крыльев сопутствует отражению звука

Эхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение!

Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука.

вот и слышим вместо Бах - Щелк

Тогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....

Gtnh
без привычки - сложнее

И ещё один момент. Зачем ускоряться за счёт бинарного снаряжения, если современные итальянские пороха позволяют это сделать и так.

+100!

Михайло
Вероятно чуть-чуть вас огорчу

Дима/ВЛ
уверяют что на 60-80 метров отлично работает.

Remus177
Собственно у меня вопрос по весам.... Ситуация такая. Первый раз взвешиваю не важно што (порох, дробь), весы жлектронные показывают один вес, снимаю и снова ставлю на весы уже другой вес.... что за фигня может быть! И уже последующие показывает одинаково...

погрешность весов большая - 0,1 ?

gars

gars
Согласен моменты бывают оч. разные, и соглашусь что оптимальный патрон для гуся это 1, и у меня у самого был случай когда я за 15 м. брал патроном с 5 НО:
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.

Тройка обычная.

С такого расстояния можно и семеркой)))

Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25

Молодцы парни

Ай я яй
Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.

Тройка обычная.

никак больше не изголялся, но всё нормально падало.

Boris19684
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр"

Boris19684
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр" 150 мм на МР-153 12/76. Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1

И зачем 42г.стандартная навеска покрывает все задачи!Ну если хочется БАХНУТЬ,пожалуйста! В арсенале имеется 16кал. патрон 28г.и гуся,зайца берет без проблем! Знакомый лет 40 стреляет с ИЖ-58 20кал.!!покупными патронами,одно ружье на все охоты и не заморачивается!Сам бумаю перейти на 20кал.Часто стреляеш,будеш поподать в мешень с любого калибра,редко магнум не поможет.

Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1

Фартовый1

Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.

Михайло
при каком положении снаряда в стволе достигается это самое давление в 900 бар?

На дульном срезе конечно.

Фартовый1
Сколько охочусь,ни когда не использовал больших навесок дроби в патронах

Фартовый1

А МАГНУМОМ ПУСТЬ СТРЕЛЯЮТ АМЕРИКОСЫ,ЭТО ИХНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.НАХРЕНА НАМ С ДУРАКОВ ПРИМЕР БРАТЬ.

xant-1966
За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими. 😊

Конечно найдутся и они есть!Выпускали ружья с 70патроником,народ стрелял!Сделали 76 стреляют и будут стрелять,89тоже практикуется и набирает обороты, так что ждите скоро будет на 96 или на 100мм и тоже найдутся любители и поклоники сильных зарядов.Мода во всем и везде,только разум побеждает ВСЕГДА!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал а укого руки из ж...таму БАЗУКИ подкати и в белый свет как в копеичку!

!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал

За 30 лет охоты так и не понял , что видов охот ( дичи , дистанций )- ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО. Для каждого вида - свой патрон , свой калибр и.т.д. - это тоже НЕ ДОХОДИТ...
На гуся :

Фартовый1

amster21
- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...

Черным по белому написано:МНЕНИЕ А НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ!Начинал охотится с 28кал. билась вся птица обитаемая в нашем регионе,включая Гуся!Кроме того заяц,лиса,коза и кабан!ПАТРОНЫ НАДО УМЕТЬ ЗАРЯЖАТЬ!И не хочу не кому что то доказывать,это есть факт.

Фартовый1

big62
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.

Вопрос господину Кислину: указаное давление максимальное или среднее,какова стабильность по давлению ис коростям, и,что самое интересное,скорость дроби в 35 и 50 метрах(не вычисленная,а замеренная приборами)

Меня интересуют данные , что вы спрашиваете , по ВСЕМ ФАБРИЧНЫМ патронам , если у вас есть , Пожалуйста выложите или дайте ссылку. Особенно скорость на 35 и 50м .

(не вычисленная,а замеренная приборами)

amster21

Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.

для стрельбы на дальние дистанции патроны заряжаются так.порох сунар-35 1.8г прокладка на порох 2.5-3мм высекаю из плотного картона.раньше в зилах-130 потолок кабины обшивался.затем слегка утресается порох навойникам досылается прокладка она в гильзу должна входить туго,это важно .затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг затем еще один двп.затем досылается контейнер для дроби. на весах отвешивается дробь 30-32г и небольшое количество крахмала.крахмал должен входить в вес дроби.думаю понятно.через воронку засыпаем содержимое в гильзу слегка постукивая по ней.затем прокладкой закрываем и закручиваем закруткой.если дробь с крахмалом не входят в гильзу,навойником можно поджать пыжи но не очень сильно.мужики муторно заряжать долго,камуто не интересно.но результат после выстрела на лицо!!

затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг

Об этом не слышал. Какую роль , по вашему , играет парафин , что он дает ? Это я к тому , что картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм , чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго". Т.е обтюрация ,думаю , достаточная. .

картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм

чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго".

И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?

Ну тогда можно допустить, что такой патрон показывает чуть худшую осыпь, чем нормально нагруженный снарядом, т.е. от 40 граммов и больше, из-за большего дульного давления.

Pulver
Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.

Дим 2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.
Если ничего не путаю.

2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.

Pulver
Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-20.

Дим, Н20 не высоковат?

Н20 не высоковат?

big62
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.

Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!

Фартовый1
Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!

kislin
Уважаемый Михайло Вы слылаетесь на испытания, которые провел SVS1, который положительно относится к бинарному патрону. А вот Вы делаете неправильный вывод из его исследований. Читирую SVS1: "Можно сказать, что выигрыш есть ( и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше".

ВАМ В ЕВРОПУ:ГДЕ ИДЁТ ИСЛЕДОВАНИЕ И ИСПЫТАНИЕ КОЛАЙДЕРА, В ТРУБЕ РАЗГОНЯЙТЕ БИНАРНЫЙ ПАТРОН.А ТУТ ОХОТНИКИ,ГУСИ,НАРОД ДРЕМУЧИЙ..НЕ ПОЙМУТ.

Фартовый1
Начитаются книжек и интернета...пошло паехало.Наши отцы и деды бинарами не заряжали и не знали что это такое...

ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА

от личного фарта зависит больше ))))

для вас есть отдельная тема, "патроны по деревенски" там порох ложками сыплют

https://guns.allzip.org/topic/11/1274775.html

МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики

Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(

Фартовый1
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики.Инерционка в этом плане выигрывает......и на много.

но с "хроном" отстрелял ИЖа(750мм.) и МР153(750мм.)своими самозарядными патронами(все через электронные весы взвешиваю), разница составила в среднем 26м/с. у 153-й ниже скорость.

просто вот к примеру 3 одинаковых патрона, собирал вручную, все через весы, а сертифицированный балствол в Туле выдал такой график:

разница по скорости 20 м/с 😞

V-zhenek
Я вам тож могу сказать что начитались..
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))

Мил человек...пусть будет по вашему....кто же спорит....только на охоте кто-то стреляет и добывает дичь...а для кого то...далеко летит. И вы верете что показывают по телевизору? В какое время живёте, снимите розовые очки.А ПРИСЛУШИВАЙТЕТЕСЬ к советам людей у которых практики и опыта не один десяток лет.Из любопытсва...если есть возможность,возмите газоотвод и МЦ-2112 И сравните.

SergeiKh
мой "гусиный патрон":
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси"
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/295623.jpg][/URL]

Ай я яй
Вопрос москвичам - в начале апреля буду несколько дней в столице, хотел заехать в Кольчугу, прикупить патронов Клевер на весну, на гуся. Сейчас они везде с запасом, но сезон то у вас начинается раньше, не выгребут ли к моему приезду? Просто есть возможность попросить друзей купить, но вроде как напрягать не хочется.

вот эт скидочки...

Ну да ладно, отошли от темы

Сам бы поэксперементировал но нет измерительных приборов.

0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.

Бинар эт порох чтоль?((

что тоз-34, с бинарами лучше не экспериментировать. один клин, и охота испорчена.

если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?

[B][/B]

МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.

2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины

Стрелял 2.5 сокола

Но почему цилиндр?

10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные)

Весьма распространенное заблуждение.

Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.

Какое сужение и ружье?

Да,ещё подпрыгивать во время выстрела

RVK
Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.

SERGIK18RUS
кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?

RVK
Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.

Фартовый1
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов, поэтому 25 процентов энергии уходит на работу автоматики.

При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола,

На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может!

Сноп на такой дальности имеет длину более 10м.

.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.

Позволю не согласиться.

RVK
Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин.

Макар 55
...Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.

Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.

Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца

Вполне возможно создать тему по внутренней и внешней баллистике, а здесь уж очень широко получается...

батюшка
Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?

Может хватит?

Yura61
КМВ1961, Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?

amster21
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.

Yura61
...читайте предыдущий пост ? 860

Yarik Andersson
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр? Что скажите?

При одинаковой навеске пороха, в любом случае, на 32г скорость будет выше и дробь полетит дальше.
Иначе думают как раз не многие. 😊

Иначе думают как раз не многие.

Дробовой сноп должен быть таким плотным, чтобы птица, по которой вы стреляете, не смогла пролететь сквозь него, не получив нескольких дробин. Это принцип успешной охоты!

Когда ваш сноп рассеется настолько, что попадать в птицу будут только одна или две дробинки, вы будете калечить больше птиц, чем убивать, даже не подозревая об этом. Очевидно, что это противоречит принципам охотничьего спорта и наносит колоссальный ущерб природе. Так что я не против плотных дробовых снопов и конечно не против чоков. Но я сторонник максимально широких эффективных осыпей и думаю, что большинство из нас сегодня применяют слишком "тугой" чок. http://www.sportguns.ru/conten...erechoknuty-vy/

На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15

Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона?

bigrubl
Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм.

Yarik Andersson
Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!

Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.

1.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, РПП 10 мм, 38 гр. др 2 Барнаул, крахмал ( заменил на БС) звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи

Касается всех! кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается. Мне навеску дроби 41гр. на Диане пока не удалось разогнать выше ср.360м/с (порох м92s 2,2гр. с обтюратором, ствол 76см.)

кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором.

Oleg 74
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.

А что за буферный состав.
Отстреливал тут американский буфер в виде мелких пластиковых гранул. Что с ними, что без них. Крахмал не использую (патроны одноразовые и много волокиты с ними).
Крутил такой же как и у вас патрон, только с 2,1 граммами ms92 и 36 граммами дроби №1. Моя бенелька начинает делать сдвойки.

Скорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесь

Oleg 74
К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.

На ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38...
С какого места надо начинать удивляться?!

Изначально написано Pulver на https://guns.allzip.org/topic/11/626957.html пост №2671:
Также были отстреляны патроны на M92S на навесках 2,0/38 и 1,9/38 с дробью #0, #2 и #5 на ПК Чеддит Н17.
Навески 2,0/38 мне не понравились совсем, ни на одном номере дроби нет нормального качества осыпи и много грязи в стволе.
На навесках 1,9/38 сосем другое дело.

Фомич64

Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.

С того места когда внимательно прочитаете написанное

на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается.

Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюся

Ну это на коротке еще имеет место быть

Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.

Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)

Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...

Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41... Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох.

P.S. В теме про порох B&P прочитал, что Вас конкретно интересует снаряжение именно с Дианой и именно закрутка.
ИМХО проблематично будет, не любит M92S неплотное снаряжение.

amisharin
По весне кутил 92-й так. Гильза 76, порох 2,15, пыж гуаланди под под магнум (забыл номер) 42 грамм дроби 0 звезда. Скорость 400 +\- 5 м/с, кучность хорошая.

Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...

с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.

Oleg 74
как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона?

Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!

aksa4ek

Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!

Я тоже стараюсь не допускать сжатия ножки ПК более трети.
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.

inlarionov
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.

Ну)) это вообще не обсуждается!

Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.

Разгонится, только... осыпь будет никакая...

Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.

Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет.

Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.

Noridal
8.5 мм на звезду?

Может че напутал. Завтра перемерю.

Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокой

Не смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.

Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам.

Ещё как пригоден!

Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы...

Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.

(величина упреждения)

inlarionov
Начинаю готовиться к весенней охоте на гуся (дай Бог не отменят).
Желательно на порохах ms92, mb36, Сунар как то мне не понравился.
.

Gennka
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни

Gennka
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни

dok33
"в местах на форуме известных".....)))))

Андрей949
Можно адресок в личку???

и мне если можно...

Андрей949
Можно адресок в личку???

dok33
"в местах н форуме известных".....)))))

Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм:

Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:

Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:

Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:

Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:

Вывод:
Не зачем использовать 76 гильзу и магнум навески.
Достаточно и 38 грамм на порохах M92S или МВ36.
Оптимальный патрон. Для меня патрон на МВ36 показался более правильным.
Чеддит Н17 вообще клевым ПК оказался. Такие стабильные результаты дает.
Так, думаю остановиться на последних двух рецептах.
Спасибо Pulver за подсказку с рецептом на МВ36.
Отстреляю позже их с разными сужениями, чтобы определить оптимальные дистанции поражения и резкость проверю, хотя в ней я уверен (дробь барнаульская твердая и при таких скоростях слабо деформируется).

Отстрелил рога на хроне

Фомич64
Чего-то чок у Вас (на бенельке?) не равномерно раскидывает на 35м на 92-м. Думаю, ближе 35-40м тяжело будет попадать с таким сгущением к центру. Оптимально для дистанций >45м с единичкой если с этим чоком.
За наглядность спасибо!

Согласен.
Сгущение имеет место быть.
Можно пару десятых порошка добавить и картинка измениться, но я планирую на весенней охотить с kick's high flyer 0,66 или briley helix 0,75. Они по лучше осыпь кладут.
А если как в 2013 гусь пойдет низехонько, то и вообще на получоки тех же производителей перейду.
Я на стандартном чоке отстреливал, дабы не искажать действительность.

inlarionov
Сегодня отстрелял патроны, снаряженные ранее (пост 917).

Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет

Mad Fisherman
Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет

ad1964
Очень хорошие патроны получились для дальнего выстрела. Жаль скорости не известны.

Как же не известны.
Информация на фото справа.

dok33
Я как раз там сейчас почитывал,так вот там пишут что 2.3-2.45гр 92-го на 40гр дроби - самой девке огурец...и вроде по давлению всё нормально....а тут 1.9-2.0....ничё не понимаю....

С 1,9 граммами M92S я взял за основу патрон, представленный В.И. Шашковым в теме: https://guns.allzip.org/topic/11/1392948.html , только решил его немного разгрузить в снаряде. В дебри не лез. Просто решил попробовать.

Mad Fisherman
А какова резкость?
ИМХО, но Вы же не догружаете 92-й, при условии что одинаково сыпите его с 36-м при одинаковых навесах дроби и ему необходимо до (или точнее от) 10 мм пыжа для более качественного сгорания. Если неправ поправьте.
Не все мишеньки понравились.

Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет

Может быть и нужно увеличить пыжа, но я хотел попробовать именно с 70 гильзе. В некоторых случаях даже пришлось отказаться от рязанский контейнеров в пользу украинских, потому что они тоньше и занимают меньше объема, который и пошел в высоту пыжа.
Кстати отличные контейнера. Хороший пластик, качественное литье.
Может быть M92S в этих случаях сгорел не весь (проверить не мог, потому что стрелял из п/а), но разогнать до нормальной скорости все же получилось. Думаю немного нужно подкорректировать навески пороха и можно попробовать сменить капсюль на менее мощный.
Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.

inlarionov
Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.

или у него неправильный бал ствол

под тяжёлые пули сыпят 2.3-2.5гр 92-го.

Мне к примеру жаль свое ружье и здоровье.

Я стреляю из иж27 - 2 гр 92-го, снаряд - 40 грамм, учитываю вес следующих комплектующих при сна ряжении Рязанский обтиратор, пробка 10-12 мм,стакан от Игоря, дробь шот 4 или 2 досыпаю до 40 гр.(по факту дроби получается 35-36 гр), комфортный резкий выстрел, правда это под вальцовку, но думаю можно и звезду попробовать.

Mad Fisherman
Крайняя картинка с глухим красивая, если и резкость в норме, то чем не хороший патрон.

Мне он тоже нравиться. Но это все таки полумагнум, да и в магазин их войдет только четыре.
Но этот рецепт не отметается и порядка 30 штук патрон с прошлой весны еще лежат.

inlarionov
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?

https://guns.allzip.org/topic/171/1057641.html

Рецепт дробового,в точности ,как у вас,зимний патрон на русака.дробь 2 и 00.

А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?

Cheddite Palla 43гhttp://img-fotki.yandex.ru/get..._d72dc3d_XL.jpg мужики говорят кабана даже назад откидывает

Ну раз кабана кидает,..про гуся и говорить даже нет смысла..

inlarionov
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?

Sanchaz
А как ведет себя такой патрон на коротких дистанциях с другими сужениями,

inlarionov

...Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.

Sanchaz
Подскажите пожалуйста, еще один вопрос. Вышеуказанный патрон, возможно ли в нем заменить порох с 92ой на сунар 42? Навеска не большая относительно, сунар вроде под нее как раз.сильно показатели упадут?

Почему нет.
Но отстрелять все одно надо и навеску пороха подобрать.
Сунар 42, на мой взгляд, менее стабильный и чуть побыстрее M92S.
Я помню, всеми любимый Иванов, собирал гусиные патроны на сунаре 42 с выкладыванием фото с охот, но я бы после него все таки перепроверил на мишеньках. Уж больно меня всегда пугали его экспериментальные навески. 😊

СергейСПб
Вы мне повторяете про убойность и скорость дроби у цели, а я Вам про общее время подлёта снаряда к цели, и всё что с этим связано... Как бы разговор получается у каждого о своём.

с хорошей стабильностью

широкой равномерной осыпью.

Думаю при крупных номерах дроби, такое сужение не будет диформировать дробь.

много стрелял тройкой на коротке, были случаи когда куча пуха и птица уходила.

Неужели из Бреды?

Почему нет.
Но отстрелять все одно надо и навеску пороха подобрать.
Сунар 42, на мой взгляд, менее стабильный и чуть побыстрее M92S.

Фомич64
Не так. Мнет дробь не номинальное значение величины сужения, а профиль самого чока. Например, на траншейных МЦ были 1,25мм фиксы, но вход в чок был не конусный и короткий, а параболический и длинный. И били те МЦхи крупной дробью оч.хор. Тем же путем пошел и Фабарм - удлинил вход в чок и ушел от конусного входа, спроектировав INNER HP(HYPERBOLIC PROFILE).

Была у меня холера от фабарма. Отличное ружье. Осыпь клевая. Но мое мнение, что ружье не всесезонное. Зимой резкость падала из-за особенностей сверловки ствола Трибор (18,7), особенно с применением ПК. Понимаю, что у многих это оружие есть и зимой дичь добывается, но все же у меня есть такое мнение и я ружье продал.
И если сравнивать переход в чоках Crio Plus от бенелли и Inner от фабарм, то большой разницы, думаю, нет.

Просто интересно прочитать про альтернативный патрон, но что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это.

Все ИМХО.

но все же, большая помощь начинающим.

что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это

Mad Fisherman
Парни, простите ради бога за некоторую резкость, но мне кажется лучше выкладывать готовые, проверенные рецепты (у кого что, и в каком стволе работает, отстрелы) а все личные домыслы по снаряжению (ЧЕ ДА КАК) лучше строить на полученной информации из разных тем освещенных на ганзе, коих тьма по любому вопросу.Просто интересно прочитать про альтернативный патрон, но что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это.Все ИМХО.

слава 123 рос
это мой имховый патрон на тринаре нач под 600мс

Ну и рецепт выкладывайте.

inlarionov
Ну и рецепт выкладывайте

А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?

Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.

Фомич64

6-1-2015 01:14

цитата:Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.На 50м и 2г пороха с одной ПП прекрасно работают. Зачем огород городить? Тем более кучность 31% на 50м на вашей нижней картинке совсем не высокая. И в окна этой осыпи можно нескольких белолобиков всунуть. Рекомендованной на 50м двойки будет ещё меньше. И главное - сложность конструкции из нескольких резанных-перерезанных п\к не будет давать стабильность выстрела.

ага а можно Ваше что то увидеть

Хороший ПК,

Рязанский контейнер я не использовал. Он очень толстый и дроби входит значительно меньше.

Еще посмотрел на отстрелы ноля, единицы. Разница иногда почти в двадцать дробин. Это существенно. Мне всегда единица больше нравилась, просто интуитивно. Сделаю двойки на 76 гильзе 42 грамма и единицы на 70ой 38 грамм. По результатам отпишусь.

Prilepin
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?

Mad Fisherman
камрады, а кто использует трехлепестковые контейнеры от ИР, как он себя показали на разных дистанциях и с какими номерами дроби.

Mad Fisherman
прикольно с метками, надо взять на заметку.
сколько дроби сыпите, мне в 70-ю гильзу под закрутку приходится его обрезать на 2 мм иначе нет места под завальцовку, пыж - пробка 10мм.

буферные смеси под гусиный патрон - использует кто, как отзывы, или ШОТ все перекрывает?

taras-faustita
дальше 45 метров не стреляем,

Фомич64
Про свои метки я писал здесь в 926 посте - втыкаю дальнее чучело на кормовом поле в 30м от скрадка. Как точно определить расстояние по горизонтали понятно, но как Вы вертикальную составляющую оцениваете? Здесь, по-моему, без глазомера уже никак не обойтись. Хотя, на болотах (ночные присады?) гуси должны низенько лететь, чего нет на кормовых полях. На полях на круги они начинают заходить, бывает, и с 70-100м.

КМВ1961
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.

Ну в ружьях например бинели есть запас прочности на такой случай?

в ружьях например бинели есть запас прочности на такой случай?

Фомич64
Это Вы нам и расскажите. Думаю, ещё никто в мире не напрягал Винчи 4-мя граммами пороха. Только прежде постановки такого познавательного опыта, пож-ста скажите, зачем Вам такие навески? Скорость дроби на 50м будет уже такая же, как и при обычной навеске пороха. А равномерность и кучность много хуже.

КМВ1961
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.

что хочу сказать на высокоскоростном патроне никто не получит такой кучности

тебе придётся уменьшить снаряд.

Ну а человек остановился на нормальной навеске 2,3(читайте комментарии испытывались навески и 3,2гр пороха сокол)

Вот тут почти 3гр пороха(2,9гр)http://www.youtube.com/watch?v=oI7juNk8YdU Ну а человек остановился на нормальной навеске 2,3(читайте комментарии испытывались навески и 3,2гр пороха сокол)

Gotty
Получится патрон на дурака... Затвором в лоб😜

Фомич64
Человек изначально хочет 4г пороха протестить по совету другого. Думаю, не уменьшая веса снаряда, иначе им не интересно.

Вы не правы. Просто я собирал патроны на лишном станке, крупной дробью. А у Лии есть грех. При использовании крупной дроби она застревает в трубе подачи компанентов что приводит к неправильной дозации пороха и дроби. Поэтому вопрос стоит в фатальности ошибки при использовании данного станка

Просто я собирал патроны на лишном станке, крупной дробью. А у Лии есть грех. При использовании крупной дроби она застревает в трубе подачи компанентов что приводит к неправильной дозации пороха и дроби.

Поэтому вопрос стоит в фатальности ошибки при использовании данного станка

Михайло
В-третьих скорость горения пороха никак от его массы не зависит.

Михаил, скорость горения пороха зависит от давления. Выше давление - быстрее скорость горения. При бОльшей массе пороха давление возрастет. То же самое произойдет при увеличении массы снаряда. Так что все взаимосвязано.

При бОльшей массе пороха давление возрастет.

Фомич64
Просто порох и, допустим, 1 пыж 6мм пробка. Какое будет давление?

то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь

mi01
Но если всё таки речь о дальнем выстреле, то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь.

ruslan.amba
Все указанные компоненты показывают как раз обратное - как нельзя собирать патрон на гуся. Да и вообще патрон.

петрушка25
Дык, обоснуйте почему нельзя.

петрушка25
Дык, обоснуйте почему нельзя.

слава 123 рос

во первых быстрый порох на нем скорость до 400мс в зависимости от веса снаряда ,то есть не более 28гр иначе давление прыгнет

ruslan.amba
Даже меньше, чем 28гр. Если например порох рекомендован для 28гр. в 12-м калибре со свинцом, то со сталью только 24гр.
Графа steelshot выделена зеленым:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
Например порох Нобель АО идет на навески 38-40гр. (12на70) со свинцовой дробью, а со сталью только 32гр.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На А1SP dvtcnj 36-38гр. только 28гр.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0

mi01
нужно получить хорошую кучу на дальнем выстреле при повышенных начальных скоростях.

Фомич64
Зачем же здесь начальную скорость-то повышать? Это приведет как раз к обратному - к плохой куче из-за повышенного ДД

слава 123 рос
Митичкин допускал использование снаряжение подобно со свинцовой ,как он сказал все дело в конструкции контейнера.

слава 123 рос

да нет скорость 600мс

Не опечатка?

xant-1966
Не...это тринар с шайтан-трубы 😊 У амеров бинар на сталюке есть с 518 мысами. 😊

ruslan.amba
но дробь зачем так разгонять?

ruslan.amba
Давление было на уровне патронов со свинцовой дробью, но при массе снаряда последней 32гр. Данные печатались в "Охоте и охот. хоз-ве". Данный журнал есть, могу найти и сфотографировать таблицу.

Былобы не плохо 😊

петрушка25
Былобы не плохо

mi01
Ствол явно не магнум в таблице.
ШХ15 если не ошибаюсь, подшипниковая сталь.
Не думаю, что нужна такая твёрдость. Ст2 Вполне достаточно, многократно твёрже свинцовой. Да и выбор то у нас не большой, от пневмы обмеднённая, 00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм, в один слой входит 12 шт. 6 слоёв это 72 шт, примерно 27 грамм, высотой около 27 мм, используя например ирбис 24, подобрать навеску пороха так, чтобы приблизиться к давлению 90 МПа, то есть магнум, вот скорость то получится, и дробь не деформируется так как предел прочности 340 МПа. Интересно в 12/76 войдёт? Если плотно слоями укладывать.

mi01
примерно 27 грамм, высотой около 27 мм,

Причем пороха для этих патронов в свободной продаже нет.

xant-1966
Наши бы что нить да придумали там.

00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм,

а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?

Sanchaz
интересно, а на этом сужении у вас есть данные по другим номерам дроби?
это если использовать цилиндр сужение, а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?

Фомич64
У всех они по-разному выглядят и по-хорошему согласовывать дробь надо со всеми этими диаметрами.

слава 123 рос
сейчас не стоит вопрос о замене свинца на сталь ,а значит ваши изыскания обречены.

Sanchaz
А толщина стенок контейнера не учитывается?

Чем сильнее примнётся, тем дальше пролетит как одно целое.

А толщина стенок контейнера не учитывается?

Как тут учесть толщину стенки? Только примерно.
Забейте на согласованность у других. Здесь не прокатит получить готовый рецепт для своего ствола. Только реальные отстрелы конкретного ствола дадут ответ что будет согласовано с ним.

Фомич64
как одно целое полетит первые сантиметры

Фомич64
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.

но никак не от дульных сужений.

Перестроение, по Вашему она что, она катается там как шарики в спорт лото?

Специально пробовал стрелять по ровному снегу, заводскими RIO тройкой, у цилиндра одно рассеивание, у получока меньше а через чок ещё меньше разлёт,

Фомич64
Любое сужение концентрирует дробовой сноп и вытягивает его по длине.

Проходя через припятствие он не вытягивается,

А о согласовании я уже говорил, оно не актуально для дроби

Фомич64
Почитайте классиков, писавших про баллистику выстрела

Фомич64
Хорошего вечера!

Пример на фото выше - это нулевка, 12 дробин в ряду из которых только 3 прилетят в цель более-менее целыми, а остальные 9 периферийных будут деформированы резким конусом сильного чока и полетят х\з куда с меньшей резкостью.

mi01

Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.

Представьте себе, как ведет себя вода в сужающемся пожарном брандспойте. Аналогично ведет себя и дробь в дульном сужении.

amster21

Никто и не спорит.

mi01
Проходя через припятствие он не вытягивается, он уплотняется в большей степени инерцией задних слоёв дроби,

Разница диаметров между столбиком дроби в патроннике (20 мм) и после входа в ствол (18.4 мм) составляет 1.6 мм , пусть даже немного меньше . Но ГАРАНТИРОВАННО больше любого чокового сужения.

Основное смятие дроби происходит именно в этом месте.

Поэтому хорошая кучность из чокового сужения по бумаге это не всегда хороший результат по движущейся мишени. Особенно, когда мишень боковая и перемещается с высокой скоростью.

Дробь при входе в канал ствола ПЛАВНО перестраивается, заполняя пустоты в снаряде.

основная деформация дроби происходит
при ускорении в период форсирования,то есть в патроне и переходном конусе патронника,

в переходном конусе или переходным конусом патрона.

Я о смятии периферии снаряда разными конусами

Там один всего конус,где может происходить деформация...,
а в дульном сужении деформации уже не может быть...,так как дробь в контейнере...

Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.

А в момент старта она не в контейнере, что ли?

Откуда такая уверенность, что чок не мнет дробь?

А какое дульное давление...(?)

именно при ускорении в период форсирования идёт деформация
дробин(на график давления посмотрите),

Давление форсирования как раз и давит на весь столбик дроби, и без разницы в контейнере она или без.

А инерция полета дроби? У чоков скорость дробин уже под 400м\с.

Я говорю исключительно о деформации периферийной части снаряда, разговор начался о согласовании дроби, не забыли.

Cerg1953
Конечно,не забыл.
Так если она согласована,почему она должна деформироваться в дульном сужении...)
С уважением...

,она должна быть согласована по нему и перенесена в патрон

С уважением...

А это здесь при чём ?

Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.

При том, что сжатая дробовая масса движущийся в трубе со скоростью 400 мысов ударяется в препятствие(сужение), и чтоб ему протиснуться через это сужение, надо по возможности перестроится и в любом случае деформироваться.

Речь идёт о согласованной дроби с дульным сужением ...)
Если она согласована с дульным сужением...,то какая может быть деформация...?

Фомич64
У меня на минуту раньше!

Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2-17,5мм. И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2-18,7мм) и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.

А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.

А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.

Pulver
Давно - главное попадать и тогда гусь спокойно бьется патронами, что на зайца(русака) и лису с дробью #2, #1 и #0.
Чем мельче дробь, тем выше плотность осыпи.

Фомич64
Ага. [b]Под каждую дистанцию свой патрон. 15-30м, 30-45м, >45м.[/B]

про тройку забыли,отличная дробь по гусю...

Если сумерки , пасмурно и легкий дождь - гусь низко летит . Тогда мелкая дробь и широкая осыпь магнума. "Быстрый" гусь очень.
Если солнышко и штиль - то высоко летит . Возможно , мой патрончик кому-то пригодится.
https://guns.allzip.org/topic/11/269632.html

Hunter22
зенитное орудие изобретают и способ как покалечить гуся?

Или патрон для ОХОТЫ на гусей тоже обсуждается?

Потом еще сравнил разные капсюля: СХ2000 и СХ1000.
Комплектующие одинаковые, порох МВ36, навеска пороха и дроби одинаковые.
Короче, все одинаковое кроме капсюлей.
Разница на лицо.
С СХ1000 и данным порошком патроны получаются явно кучнее.
Так что есть еще над чем подумать.
Интуитивно я понимаю, что так и должно быть, но объяснять и спорить не хочу.
Фотки после обработки выложу.

украинский обтюратор

дальше 40-50 метров никогда не стрелял

С СХ1000 и данным порошком патроны получаются явно кучнее.

С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.

вероятно скорость чуть ниже.

Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой.

Фомич64
Нет. Ниже ДД. Причем значительно.

Фомич64
Мишень уж больно идеальная. У меня обычно такие получаются.

Я думал, что найдутся те, кто посчитает, что я рисую мишени.
На этот случай я храню оригиналы фотографий.
Для информации могу поделиться как делаю эти фото более наглядными.

На счет ворон, которые долго падают.
Там дистанция не более 35 метров.
Снимал на GoPro в широкоугольном режиме, поэтому так и кажеться.
Попробуйте сами и вы поднимете себе самооценку и заставите окружающих считать вас индейцем. 😊
Я как то смотрел видео вездесущего Yarik Andersson о его ES100 и охоте на уток и так же думал, пока сам не снял на видео.

К сожалению я сегодня забыл камеру и решил отстрелять старые спортинговые патроны. С 25 выстрелов опустил 5 ворон ( патроны трехлетней давности на рексе, дерьмовые, экспериментальные, жаль было выкидывать). Патроны кончились, а ворон надо мной оказалось около сотни. Какие же они умные. Они поняли, что я пустой и летали так, что можно было сбивать их прикладом. В один момент я думал, что они унесут моего споника (спаниель).

Hunter22
Сужения серьезные и достаточно сильные по факту, не смотря на небольшой номинал, поэтому в сочетании с кучным патроном получается такой результат. Если поставить более слабое сужение вплоть до цилиндра, то результат будет очень интересный.

Вполне возможно, но я решил на гусиную весну взять kick's high flyer 0,38 и 0,53.
Все остальное в сейфе полежит.

Фомич64
Можно его фото?

[B][/B]

Вполне возможно, но я решил на гусиную весну взять kick's high flyer 0,38 и 0,53.
Все остальное в сейфе полежит.

Тоже такие имею, после отстрела разными сужениями патронов от 7 до 0 остановился на 0,38. Да и крупная дробь с него 2-0 равномернее и кучнее пришла остальных сужений. Поэтому на гусиную ею только пользуюсь.
0,53 мелкой дробью перебор кучно, влет трудно по утке попадать стало, поэтому тоже 0,38. Из киксов HF это оптимально для всех птичьих охот.

amisharin
Тоже такие имею, после отстрела разными сужениями патронов от 7 до 0 остановился на 0,38. Да и крупная дробь с него 2-0 равномернее и кучнее пришла остальных сужений. Поэтому на гусиную ею только пользуюсь.
0,53 мелкой дробью перебор кучно, влет трудно по утке попадать стало, поэтому тоже 0,38. Из киксов HF это оптимально для всех птичьих охот.

Именно так и есть.
Сам прописал 0,38 себе на ружье.
Не зря же у этих киксов такие отличные от всех обозначения: modified - 0,38мм, а 0,53мм это уже full.
Хотя в стандартном понимании modified - 0,5мм, а Full - 0,89мм

ну а что на самом деле никаму неизвестно.

слабый капсюль уменьшает камору, т.е. при срабатывании менее сдвигает снаряд и соответственно во время возгорания дает МЕДЛЕННОМУ пороху, находящемуся в более плотном состоянии, сгореть полность и полностью отработать.

Mad Fisherman
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?

А можно ссылку с такими рекомендациями.
Пошатните мою веру. 😊

http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

.. не я ни на че не претендую, так, к слову ;-)

интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?

имхо, используя капсюль средней мощности можно сгладить пик давления или использовать увеличенный снаряд

спасибо за выводы, спорить не буду, склоняюсь к теории, что надо снаряжать оптимально для своего ружья из того что есть, хорошо когда есть выбор, хуже когда его нет и остается кв 209 и сокол :-)

Mad Fisherman
спасибо за выводы, спорить не буду, склоняюсь к теории, что надо снаряжать оптимально для своего ружья из того что есть, хорошо когда есть выбор, хуже когда его нет и остается кв 209 и сокол :-)

А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль, советую приобрести.

А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль

очень нравится патрон на 92-м, сх2000 и ИР-комплектухе под вес снаряда 40 гр. - хоть в мороз, хоть на гуся - комфортный, хороший патрон.

Mad Fisherman
ИР-комплектухе

Что за комплектуха такая?

А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль, советую приобрести.

inlarionov
В продолжении темы по отстрелу гусиных патрон (пост 940).
Сегодня малость обалдел.
У semeon17 приобрел украинские комплектующие для пластиковой гильзы.
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой. Стрелял из полного родного чока с бенелли комфорт.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Для многих сразу поясню, что не пытаюсь собрать дальнобойный патрон и дальше 40-50 метров никогда не стрелял, просто делюсь результатами, потому что думаю многим будет интересно.
И ни какой рекламы, только констатация факта.

Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1

Sanchaz
Это все из-за смены обтюратора?
У вас есть отстрелы из Кикса 0,38? Интересно какая куча с ним на этом патроне

А почему бы и нет, обтюратор на самом деле интересный.
С киксом 0,38 буду отстреливать в следующие выходные, потому что уже самому интересно.
Решил выложить оригинальное фото отстрела с украинской комплектухой, потому что чувствую, что есть недоверие.
Расположение попаданий накладывал в фотошопе на глаз на чистую мишень на новый слой (если кто разбирается в фотошопе поймет), потом новый слой немного сместил относительно центра чистой мишени вправо, потому что мое ружьишко немного левит (красные наклейки это точка прицеливания моего ружья, но все равно осыпь ушла немного влево).
Можете сверить.

А попутно и с пятерочкой крутанул с разными капсюлями.
Хочу на воронье опробовать.

сместил относительно центра чистой мишени вправо, потому что мое ружьишко немного левит (красные наклейки это точка прицеливания моего ружья, но все равно осыпь ушла немного влево).

Sanchaz
У меня такая же проблема на Эфинити Франки. Ружья делаются в одном цеху с бенелли м2. Но я стреляю все равно по центру мишени. Обработаю, выложу здесь. Делал по вашим рецептам.

Странная особенность. Пули ложит четко по центру, а дробь заводит левее.
Меня малость это напрягает.
Год назад даже ставил колиматор Docter, но ружье становилось типа хрупким и я отказался от него.
Ни кто не знает, кстати, как делу помочь? Может в ствол вставить металлический прут и поправить чуть вправо. 😊

Oleg 74
С прутом улыбнуло 😊 по поводу увода в лево... Вы с рук отстреливаете? ( с колена, лежа?) Может все-таки присутствует "личная ошибка"? Я не настаиваю, но у меня поначалу увод влево тоже был, в своем случае я разобрался. При выстреле незаметно для себя подавал корпус и правое плечо вперед. И главное, что при вскидке ружья без патронов такого не делал, а потом случилась осечка и я все понял. Плюс ко всему для меня недостаточный отвод приклада ( на бывшей мр153 отвел пластиковый приклад самостоятельно с помощью шлифмашинки 😊 , а на бенельке чет очкую) Попробуйте заставить себя не ждать выстрела и при кажущейся удобной стойке при прицеливании правую ногу ( если стреляете с правого плеча) отвести немного в лево до легкого " кажущегося неудобства" (не знаю, как правильней объяснить 😊 ) В этом случае даже при минимальном " налегании на выстрел" ствол от точки прицеливании практически не уходит. я этими способами увод влево убрал и привык довольно быстро

Если бы увод был при стрельбе с рук, то я бы обязательно воспользовался вашим советом, но к сожалению такое происходит при стрельбе с упора со стола.
Раньше занимался спортивной пулевой стрельбой, так что выстрела давно не боюсь и на это не грешу. Что то со стволом.
Думаю нанести на планку красную полосу чуть отличную от параллели, может поможет.

anatolich62
В 2014 году, рекорд 3 (!) метра. Вскинулся я метров с 7-8, а он по инерции пролетел ко мне. Выстрел был ему в голову.

Упал он уже без головы?

2. 70 гильза cheddite с CX2000
ПК cheddite H-17
порох m92s - 1.9гр
дробь - 38 гр.
количество дроби - 102
попаданий 34
кучность 33%

во втором выстреле явно дернул ствол и выстрел ушел левее. Это был единственный выстрел , который я "ощутил" промах.

1.70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.3гр
дробь - 40 гр.
количество дроби - 106
попаданий - 37
кучность 34%

2.70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.3гр
дробь - 40 гр.
количество дроби - 106
попаданий - 40
кучность 37%

осыпь понравилась, не понравился выстрел. очень хлесткий, большая отдача и подброс ствола. возможно на киксе это будет менее заметно.

76 гильза cheddite с CX2000
обтюратор Gualuandi , Диана 8 мм. Контейнер Рязань
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 33

Не понравилось все в этом патроне. отдача конская, подброс как с подсвтольника гп-25. явно не мой патрон.
Гильзу оставлю, ибо купил 100 штук. буду заряжать на ней 4 ку ШОТ. на первые два выстрела до 35 метров.

70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 35

этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.

количество дроби - 111
попаданий - 35

этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.

меняй капсюль на более медленный и порох чуть побыстрее на эти навески.