Патрон на гуся

SERGEYg
Уважаемое население! Будьте добры, поделитесь опытом снаряжения патронов на гусей, желательно с учетом применения в п/а. Сам снаряжал так: Сокол 2,2, пэ контейнер, 32 гр дроби (0) + крахмал. меньше пороха- меньше резкость, а так осыпь не очень. Быть может какой добрый человек подскажет свой заветный вариант снаряжения? Буду весьма благодарен.
AlexVL
попробуй не 0, а согласованную дробь под свой самый сильный чок. я под свою МЦ-21-12 делаю так: "Сокол"-2,15, п/э обтюратор, пыж войлок осаленный 4 мм, пыж ДВК, пыж войлок неосаленный 4 мм, контейнер-полоска глянцевой бумаги/высота столбика дроби+7-8 мм с каждого края под загиб/,дробь?2-35гр/с крахмалом-33гр+2 гр крахмала/,прокладка на- и под дробь, закрутка обычной завальцовкой.
P.S. для контейнера полоску бумаги накручиваю на навойник, края подгибаю звездой, потом вставляю в гильзу и достаю навойник, после засыпки снаряда контейнер также закрываю звездой,ставлю прокладку и закатываю.
SergeiKh
мой "гусиный патрон":
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси" 😊
BORTMEH
Хорошая была охота. Немного завидую. Этой весной не дадут нам поохотиться. 😞
BORTMEH
Тройка хорошая дробь на дистанциях до 30 метров. Но все таки я предпочитаю двойку и ноль.
SERGEYg
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

SergeiKh
Не стоит по фанерным профилям судить об убойности. Кроме того, выстрел по статичной мишени и в лёт разные вещи, учитывая растянутость снопа дроби. Стоит уделить внимание качеству и твердости дроби.
Проблема в другом - нулевка собирает перо, а тройка раздвигает.
Тройкой, дальше 40 не стреляю, подранков меньше, зачем мучить птицу? Хотя, были удачные единицей на 70 метров. Но это больше случайность.
PRINCIP
По просьбе Печорских охотников уже много лет снаряжаю им патроны на гуся в таком исполнении:
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
Max115
Ээ, не порядок! 😀 Надо новый сфотать, с звездой! 😛
Max115
А если вместо "дианы" "био" использовать?
Костя
У меня с целиндра ноль нормально лётает! 😛
Правда в стакане, вернее в п/к-ре.
Кручу: 2.15Сок - пл. п/к - 33 гр др - звезда.


ЗЫ
Под войлок, имхо надоть, как на банке.

ЛЁД
SergeiKh
А что у Вас за аппарат? Похоже на немца.
И какая длина стволов?
SergeiKh
Simson 76E, 76 cm
AlexVL
2SERGEYq: да все нормально, просто в чоке происходит небольшое торможение снаряда, достаточное для раскрытия бумажного контейнера/способ не новый, взят из журнала ОиОх за 8х-годы/, а дистанция стрельбы не менее25м и не далее55м/дальше просто не пробовал/. А крахмал- это просто по желанию, смотря по бою своего ружья/лично я его в такие патроны не сыплю, а инфа опять же из журнала/.Таким патроном стреляю гуся, глухаря и зайца.
TAURUS
SERGEYg
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....

ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1

AlexVL
2SERGEYq:да, еще: 1,5-2 оборота бумаги, а реально можно таким способом искусственно согласовать дробь под чок/ в поношенных стволах не рекомендуется/.
Postoronnim V
МР 153, насадок 0.25, Сунар Магнум, отрезаный сферический обтюратор от ПК. прокладка. ДВП, прокладка, дробь с крахмалом 2/0 -4/0 , дробовая прокладка, завальцовка.
Сунар Магнум от 2.4 до 2.7 - 2.8 гр., навеска 52-56 гр. в зависимости от того. сколькл мегапаскалей ствол держит.
ЗЫ. Дыры в осыпи - так ведь это ж всё равно стрелять влёт.. А там как повезёт... Сидячего гуся или глухаря до 40-45 метров, при качественном патроне, двойка насквозь прошивает и крылья ломает.
SERGEYg
To AlexVL: Гусь, глухарь- понятно, а зайца то за что же так , ему и стандартно заряженной 2ки за глаза хватит. Хотя был случай у самого, что стрелял по зацу нулем на дистанцию метров 70, но это были эмоции уже с моей стороны, так как охота уже шла к концу, пора уже было домой, и в третий раз уйти домой помешали гончаки- подняли в очередной раз зайца, вот и стрелял, был подранок, но добрал без проблем.

Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.

SERGEYg
To PRINCIP: А печорские охотники из каких ружей стреляют такими патронами?
PRINCIP
SERGEYg
To PRINCIP: А печорские охотники из каких ружей стреляют такими патронами?

В основном "Браунинг голд фьюжн". И разными другими...

Лонжерон
SERGEYg
To AlexVL:

Как-то видел на МРку удлинитель ствола на 100 мм с отверстиями типа дульного тормоза, но купить не успел, а птом и МРку продал, но родился вопрос: насколько эффективно влияние на кучность таких отверстий, ведь судя по материалам данного форума это стоящая вещь, тогда почему сей наворот почти не используется производителями(хотя бы и на удлинителях ствола на Бекасе), видел только на спортивном ИЖ-39.

По части "дульного тормоза", он же компенсатор - моё мнение что и отдачу снижает, не в половину, конечно 😊, но снижает, что позволяет мне нормально стрелять 50-52г, правда и собственный вес всё же.....Полагаю что и на качество осыпи в положительную сторону влияет, по крайней мере при сравнительном отстреле одного и того же патрона с теми же сужениями (Иж-27М и МР-233ЕА), но всё же стволы то разные, поэтому говорить о сравнении можно с натяжкой. Но, "спецы" вопрос по снятию отдачи отрицают категорически а по качеству осыпи берут под сомнение.
Мой патрон на гуся - 48г др N2, 2.6 Сунар-магнум, пластиковый обтюратор, ДВП, сколько влезет, гильза 76мм, завальцовка, да контейнер из пласт. бутылки. С 50 м в гусином профиле - 18 дробин.
Получок, 0.75. Можно заменить пластиковый обтюратор 3-3.5 мм картонной прокладкой, и тогда основной пыж - ВП, 7-8мм.
А ещё мне понравился рецепт Postoronnim V, (50-52г) и я его пользую и на гуся и на утку, когда поближе налетают.

SERGEYg
To Лонжерон: Контейнер из пластиковой бутылки- это как я понимаю, вырезанная полоска пластика из бутылки , равная по высоте столбику дроби , в два оборота- или же имеется в виду нечто более специфическое?
Лонжерон
SERGEYg
To Лонжерон: Контейнер из пластиковой бутылки- это как я понимаю, вырезанная полоска пластика из бутылки , равная по высоте столбику дроби , в два оборота- или же имеется в виду нечто более специфическое?

Ничего специфического. Оборот - один, с учётом небольшого перехлёста.
Высота равна, да, столбику дроби, плюс 5мм, которые надрезаем с шагом 5 мм и потом подворачиваем, делая "донце". Потом я её (полоску режу на 2 части, оборачиваю навойник ими, подгибаю 5мм края на навойник и в гильзу.
Потом досылаю плотную картонную прокладку.
Вся мулька в том, что контейнер получается лёгким и вместительным, много места остаётся под амортизирующие прокладки.

SERGEYg
Что-то неактивный народ пошел, поди ж уже распрощались с гусями, или как?
Лонжерон
Ждём...с
Alex Black
В прошлом году в магазине видел патроны "ГУСЬ" производства СКМ, так в них была картечь 5,6мм 😊 !!!Интересно на каких ГУСЕЙ расчитаны 😀 эти патроны.
Лонжерон
Да на обычных - белолобого, серого...
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.
Alex Black
Лонжерон
Да на обычных - белолобого, серого...
5.6 на гуся - вполне приемлемая практика для охот на гуся, когда близко его подсадить не удаётся, и приходится стрелять до 70м по сидячему.
Такие номера дроби и картечь очень активно пользуют, например в Кировской на гуся и на глухаря. А главное - добычливо.

И подранков наверное целая куча.

Счастливый
Как раз нет. Или попал, или нет.
Alex Black
Счастливый
Как раз нет. Или попал, или нет.

Понятно, а я думал, что это перебор.Сам на гуся конкретно не охотился, но один раз налетела стайка и я стрельнул ( в стволах была тройка). Белолобик упал. Дистанция метров 25-30.
И что то пока в этой теме про такой способ ни кто не писал, крупнее 00 не видел. 😊

SERGEYg
А крупнее 00 - это уже из арсенала так называемых зенитчиков.
Fly-away3
PRINCIP
По просьбе Печорских охотников уже много лет снаряжаю им патроны на гуся в таком исполнении:
Сокол = 2,3г. Прокладка 2мм. Пыж "Диана" (Италия). Дробь 1 = 34гр.
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/295940.jpg][/URL]

..а имеет ли смысел при таких же компонентах "незначительно" увеличить навеску дроби, скажем до 42 или 46 гр и сколько тогда придется вешать пороха, чтобы выстрел оставался более-менее комфортным?

З.Ы для 12к - 76

mixmix
2.3гр сокола, 40гр дроби, контейнер в 70 гильзу.
Лонжерон
mixmix
2.3гр сокола, 40гр дроби, контейнер в 70 гильзу.

А зубы? 😛ipec:

SERGEYg
А зубы тоже можно купить, еще краше чем свои, да еще сменные, с различным прикусом! 😀 😛
SERGEYg
Вот очень интересная ссылка по теме: http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/patrnydlagusya.htm
Фундаментальный труд!!
mixmix
Лонжерон

А зубы?

Нормально. Это стандарт для самозаряда у меня, на любую дробь. 😊

aab
на гуся снаряжаю сунар2,3 дробь 42гр без контейнера, либо сокол 2,3, дробь 33гр.с контейнером, иногда с крахмалом. Вопрос - в патронах магнум навеска дроби до 52 гр, стандартные пыжи-контейнеры вмещают до 36 гр дроби. Как я понимаю, если досыпать дробь сверх контейнера до нужной массы, то эффект от контейнера пропадет?или нет? или в продаже есть контейнеры до 52гр.
AGR
Приветствую!

Немного off-top, но не мог удержаться...

Недавно вернулся из командировки - базировались в одной деревушке на берегу р. Печора (около 70 км от г. Нарьян-Мар).
Блин, это какой-то рай рай для охотников и рыбаков. Причем круглый год - на закон там "забили" все и давно... Люди охотой и добычей рыбы собственно там иживут (причем очччень неплохо).
Столько впечатлений от увиденного... Такое ощущение, что в зоопарке были - зверье везде и много. На лосей так и внимания ужЕ не обращали - чуть ли не как домашний скот их воспринимаешь... Одно досадно - ствол не взял в командировку...

А теперь о гусях.

Как-то в очередной раз разговаривая с нашим (местным) проводником-водителем "Бурана" об охоте, оружии и т.п., спросил, а охотятся ли они на что-нибудь летающе-водоплавающее или это "в западло"?
Конечно, говорит, - гусей стреляем - типа хоть проку никакого (мяса и так завались), но интересно и азартно, а вот уток не бьем - ребячество.
Спрашиваю - из чего и чем гусей-то валишь?
Раньше, говорит, из двустволки (горизонталки), но в прошлом году купил новое.
Какое? - спрашиваю (ну, думаю, сейчас скажет что-нибудь типа "Браунинга" или "Беретты")
- МР-153 - говорит, - хотел "Сайгу-12" или "12С" с насадками, но в магазине (в Питере) только "К" были. В этом году обязательно поменяю.
Ну, я то зная общественное мнение о том, что Сайга "не охотничье" оружие, серьезно его спрашиваю: а что, акмоид лучше и если да, то чем:
После этого вопроса я сильно упал в его глазах.
Посмотрел он на меня как на дауна и ответил - всем лучше. С ней, говорит, не страшно одному в тундру на неделю уходить. У нас, кто покупает новое ружье - почти всегда Сайгу. Типа машинка изумительная.
Я было пытался сказать, что прикладистость, эстетика у нее плохая, что приклад (у 12С) - порнография и т.д.
На это мне было сказано, что если руки из жопы растут, а в голове олень насрал, то оружие здесь не причем...

Теперь про патроны на гуся.
Стреляют они по гусю покупным "Рекордом" дробь #4! Сами не крутят - только пули (в основном Рубейкина).

На вопрос: почему такой мелкой дробью (сначала я думал, что он говорит про 0000, но нет - именно #4) ответ был таков: - а зачем больше то? Они и так стаями на голову садятся. Когда, говорит, МР купил сдуру за 2-3 часа 64 гуся хлопнул (его сын потом подсчитал) - не знал что с ними делать. Хорошо патроны кончились, а то бы еще больше навалил...

Еще раз напомню - это говорил человек, который 33 года живет за счет добычи рыбы и дичи и что такое интернет знает весьма условно...

А мы тут над патронами морокуем...
Места для охоты надо выбирать правильные, а не патроны делать "хитрые" :-)

Прошу извинить меня за многословие, но, блин, эмоции от увиденного там просто прут наружу :-)


P.S. Представляете, они там стерлядью собак кормят - для них это сорная рыба...

------------------
С уважением,
Дата. Подпись.

Лонжерон
Ну, что касается меня - то извиняю. 😊
Интересно, во сколько баблосов станет рядовому охотнику из Москвы (себя имею в виду) не искушённого крутыми запросами по проживанию и питанию (а также по блядям на вечер, казино, рулетка) поездка в это Эльдорадо?!
По выбору дроби тоже всё понятно, если на голову садятся, зачем же кртечью палить?!
Но всё вышеописанное всё же тянет на добычу без лицензии, а не на охоту, а раз без лицензии и в беспредельных количествах, значит - чистой воды браконьерство.
От этого процесса (охотой не назовёшь) эти добытчики получают только азарт, беса в себе тешат, а не с природой слиться пытаются, рассмотреть и открыть прекрасное, вечное. Это сказано, конечно пафосно, но по сути верно, опять же лично для меня.
mixmix
aab
на гуся снаряжаю сунар2,3 дробь 42гр без контейнера, либо сокол 2,3, дробь 33гр.с контейнером, иногда с крахмалом. Вопрос - в патронах магнум навеска дроби до 52 гр, стандартные пыжи-контейнеры вмещают до 36 гр дроби. Как я понимаю, если досыпать дробь сверх контейнера до нужной массы, то эффект от контейнера пропадет?или нет? или в продаже есть контейнеры до 52гр.

Сунар 2.3гр?
Да контейнеры есть в продаже.

AGR

Приветствую!

Alex Black
[B
Что то не очень вериться.Она в Москве столько стоит.

😞 [/B]

Вот и мы сильно сомневались в этом - в наших магазинах она ужЕ соленая столько стоит, а здесь приемочная цена такая же. Однако нам объяснили, что в России ее в магазинах практически не увидишь - все идет на экспорт и в крутые столичные кабаки - т.е. ситуация та же, что и с черной икрой. А то, что продается в России - норвежская семга (она гораздо худшего качества - в чем мы там весьма и весьма убедились).
Когда вернулись из деревни в Нарьян-Мар, то я сам увидел (раньше просто внимания не обращал)- в магазине соленая - 350р/кг, а местная св.мор. - 450 р/кг.

------------------
С уважением,
Дата. Подпись.

Alex Black
Вот те на...
aab
(Сунар 2.3гр?
Да контейнеры есть в продаже. )
эти патроны (с сунаром) для сайги 12 Еще толком ганс.ру не изучил, здесь есть возможность что-либо заказать на условиях 100% предоплаты и выслать в Казахстан
Лонжерон
Да уж, просто Эльдорадо.
Вот бы побывать, или хоть глазком одним глянуть! 😊
MikeMD
AGR, ну чтож вы это людям глаза открываете 😊
Потребляли бы фуфловую норвежскую семгу как и раньше и не мучались бы.
А так снова как обманутые вкладчики абыдна и ниче не поделаешь!

Я то настоящую семгу испробовал, будучи в Красноярске в советское время. И сейчас спокойно спорю с народом, который тащится от норвежской, что они еще не пробовали что такое действительно есть семга.
А фуфла полно везде и во всем!
Что дешевше - то и в ходу.
Такая уж наша участь, сырьевой придаток, страна 3-го мира.

AKZ
2 Лонжерн: Алексей! : твоих патронов отстрелял 6 шт. Результаты (неважные) послал на 'asdreal@rambler.ru'. Если что не так, звони 8 906 713 06 25.
С уважением, АКЗ
SSerioga
Северная семга потому и вкусная что выловлена варварски в период нереста она жирная нагулявшая эта рыба не живет в реке она туда заходит на нерест и потом скатывается в виде ЛОХА с отвратительным видом и вкусом с тех пор когда рыба адаптируется в дельте к пресной воде она неделями ничего не жрет поэтому почти не ловиться ни на какие снасти Затем если повезет и ее не выловят она откладывает икру и родившийся молодняк живет в этой реке целый год а то и два и уходит в море в Норвегию а потом придет снова сюда и ни куда больше а тут мы с сетями я неоднократно наблюдал такую картину не широкие реки перегораживают тремя четырьмя сетками с интервалом мера два первая сеть как правило волейбольная семга скапливается у сетей затем инстинкт заставляет двигаться и самые крупные рыбины (25 кг обычный вес) выскакиваютиз воды перескакивают через первую и попалают во вторую иногда третью вобщем шансов у рыбы нет
Норвеги очень горюют по этому поводу и готовы продавать нам семгу дешевле трески лиш бы мы не уничтожали варварски нерест
У нас на тонях у бригад семгу можно купить за 100 руб а иногда бартер кг рыбы на кг спирта Стерлядь более ценная рыба и более дорогая за нее и штраф вроде поболе
Лонжерон
Ну, про "горюют" эт ты - того...загнул.
Так же как "горюют" французы по нашему вальдшнепу.
MikeMD
Горюют 😊))))

Осеменение икры искуственным способом и выращивание мальков на фермах давно налажено!

SERGEYg
НаселениЕ !!! По теме , плиз.
Костя
AGR
Приветствую!

250-300 руб. за кг семги

Нет сынок, это фантастика! (С) 😀

Костя
По теме.
На гуся кручу ноль 33гр, в п/к Н15, Сокол 2,15, гильза Рекорд, КВ - жевелло. Стреляю с целиндров, гораздо равномернее и кучнее чем с 0,5 и уж тем паче 1,0! 😛
SERGEYg
В этом уже прошедшем сезоне опробовал и признал полностью достаточным способом снаряжения патрона на гуся следующий: Сокол 2,2 гр, прокладка на порох 1,5 мм из электрокартона по диаметру с хорошим натягом, пыж двп основной, пыж войлочный осаленный дополнительный, дробь номер 0 - 34 гр, крахмал примерно 2,5 гр (даже с излишком) , дробь обернута в два слоя бумагой для офисной техники (типа "Снегурочки"), завальцовка.
Впрочем, получилось даже слишком кучно, надо очень четко целиться, но когда приноровился- дело пошло- за одно утро взял четырех гусей. Ни в одном не нашел застрявшей своей дробины, все навылет. А чужая дробь попалась в одном - какой-то мудак отстрелялся дробью номер 7, видать стоял на тяге и не потрудился перезарядиться, я штук пять дробин доставал уже из своих зубов.
сей патрон применим для самозарядки (делал для своенго Бекаса) , а из двудулки здорово лягается.
Лонжерон
AKZ
2 Лонжерн: Алексей! : твоих патронов отстрелял 6 шт. Результаты (неважные) послал на 'asdreal@rambler.ru'. Если что не так, звони 8 906 713 06 25.
С уважением, АКЗ

Приветствую уважаемую конфу и лично, AKZ.
По части "неважных" результатов.
Сколько раз говорили, дураку, отстреливай свои патроны из своего ружа!
А тут, Алексей, ещё и лопухнулись мы - пытаясь получить хорошую осыпь из чока 5.9мм. Оно может при сильном заморачивании и тщательном подборе и получится, да только....
Короче, потому как по результатам отстрела AKZ (огромное исчо раз спасибо) партий патронов, накрученых мной на гуся - картечь 5.9мм - 42г в контейнере их пластиковых бутылок, сокол 1.95г, картечь 42к в контейнере и парафине с Сунар-магнум 42/2.4, были получены неудовлетворительные результаты по осыпи и по резкости, я их после охочего дня и стрельнул. Стрелял сначала чтобы просто проверить ощущения от выстрела, и м.б. какую то кучу увидеть.
Посему стрелял "не отходя от кассы" на вырубке, по сосновому спилу диаметром порядка 60-70см, сначала с 35м, потом с 50.
Стрелял из цилиндра, стоволы 750мм (МР233).
Балин! кучность с 50м - 8 картечин, равномерно легла по кругу, а с парафином - 12 картечин, равномерность чуток по хуже. Резкость вот только....- максимум 2 диаметра, отдельные чуток побольше. Но я поражён разницей в куче.
Да и ещё, на 42/2.4 много дряни в стволе. Надо крепче пыжевать.
По нулям в парафине отпишусь чуть попозже, счас материалов под рукой нет и забываю всё время взять.

BRaT2
А не мало ли сокола на 42г
Лонжерон
BRaT2
А не мало ли сокола на 42г

Не мало. Самое то. проверено неоднократными отсрелами.
Я уже много про этот способ писал и результаты выкладывал.
Дал мне его Vicsin ( с Hunter), дай ему бог доброго здоровья. Соотношение выведено многочисленными проверками и отстрелами.
Рекомендуется на гуся.

BRaT2
Понял.
uiry
SERGEYg
То AlexVL: Очень интересно, снаряд в бумаге, с обоих сторон завернут. да плюс крахмал - он вообще-то разворачивается или летит единым обьемом? Сколько оборотов( слоев) бумаги ? И в принципе, на какую мах дистанцию такой патрон применим?

Я по своему опыту пришел к выводу, что на дистанции 40-50 м дробь меньше нуля по гусю не применима, т.к. не обладает уже достаточной энергией. Делал сам профили , несколько штук получились неудачно, провел по ним отстрел с упора, тщательно целясь каждй раз, и в результате получилось следующее: С получока в корпус в среднем попадает 8 дробин, с чока в среднем 4 дробины. Пообщавшись народом, пришел к выводу, что чок сильнее мнет дробь и осыпь получается шире. Где-то видел раньше табличку о зависимости между номерами дроби и дульным сужением, но тогда еще не оценил и теперь никак не могу найти ее опять.


НАРОД! Кто еще что расскажет по свои патронам?

Наверное - вот эту таблицу Вы и видели. http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html
Только в случае с контейнером она не годится - нужно вычесть 2х толщину стенок контейнера. А это величина непостоянная - особенно с кручёным или п/э контейнером..

Лонжерон
ИМХО... Даже в контейнере лучше применять согласованную дробь.
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.
RomikR
Первый мой Гусь - последний пост.
Очень сильно не напрягался с изготовлением патрона.

  • Гильза П/Э
  • Контейнер П/Э
  • Сокол 2.2 гр
  • Дробь 0 - 32 гр
  • Закрутка

Сайга 12С.Стрелял с целиндра,насадки дома оставил 😊
uiry
Лонжерон
ИМХО... Даже в контейнере лучше применять согласованную дробь.
Поясню из практики.
Для моего Иж-27М, впоследствии и МР233 со сменными насадками дробь N5 (наверное и многим владельцам тоже) совсем не согласуется с ДС. На 27 - вообще беда. на 233 получше, но многок5ратными отстрелами подтверждено - ну ея в качель....
Так и пользую - 2/0, 2, 3, 6 и далее - везде.

Согласен - только вопрос - тут целая полемика развернулась - и всё равно не понятно - в ДС дробь опережает контейнер или нет? Мнения разделились. Но ведь однозначно понятно - если опережает - тогда согласование смотрим по таблице, если нет - тогда учитываем толщину стенок контейнера. Каково Ваше мнение?

Лонжерон
😊
Ей богу, не знаю. 😊
Судя по тому, что при стрельбе контейнерными патронами в ДС нет освинцовки, то не опережает. Наверное контейнер постоянно поддавливается пороховыми газами, скорость которых выше, вот дробь от него и не "убегает".
Кубань
Тут фото как дробь по стволу движется http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=94379&l=10026
uiry
Всё-таки получается, что частично опережает - поскольку большинство фирмячих контейнеров заполнены под "завязку" - следовательно, в ДС столбик дроби вытягивается, и первые слои проходят выход ДС впереди контейнера. Правда, на снимке не видать "ступеньки", которая д.б. образоваться от стенок контейнера - следовательно, либо на приведенных фотках использовался патрон без контейнера, либо дробь не успевает "рассыпаться" и проходит ДС, практически не задевая. Тогда сделаем вывод - при согласовании заряда необходимо учитывать толщину стенок контейнера.
SERGEYg
Насколько оправданно применение пыжей-контейнеров в стволах с дульными сужениями? Ведь изначально сужения для повышения кучности и использовали, эксплуатируя эффект перестроения дробин в чоках, соответственно были получены опытным путем результаты соответствия номеров дроби, дульных сужений и кучности. И вот в эти соответствия вноситься новый фактор- пыж-контейнер. Который имеет весьма различную толщину не только от модели к модели, но даже и в пределах различных партий материалов для одной какой-то модели. Таким образом при прохождении дульного сужения дробь перестраивается совсем по другому! И начинается , в принципе, лотерея- угадал, не угадал.
По промышленности все понятно, высочайшая степень технологичности снаряжени патронов конвейером окупает все непонятки. Считаю что здесь имеем уже не раз пройденный этап в промышленности- потеря качества взамен повышения технологичности, проще говоря делать проще и дешевле ( как и с оружейной промышленностью ИЖ-54 - ИЖ 58 - ИЖ-26 - ИЖ-27 - ......) Таким образом, прихожу к выводу, что для уверенности в своем патроне необходимы результаты отстрела с каждым конкретным типом пыжа-контейнера, с каждого своего дульного сужения, то-есть, необходимо пройти пусть и сокращенно, но тот же путь выяснения практическим путем соответствия: дульное сужение-номер дроби-кучность, + используемый в данный момент пыж-контейнер, который и определяет вышеназванное.
СРАЗУ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ОГОВОРКУ: Все вышесказанное касается получения высококачественного патрона для ответственных охот по реальной дичи, а не по бутылкам. Как пример -охота на глухаря на току- нет возможности подойти к нему на 20 м для "конрольного" выстрела, нужно стрелять метров с 35-ти, ты потратил время , деньги, чтобы оказаться на этом месте, ночь проворочался у костра, подошел под песню, стреляешь и .... мать - перемать!
а ежели по бутылкам так и пофигу чем стрелять.

Все вышесказанное является личным мнением, рождено субьективным восприятием и не претендует на истину в последней инстанции.

Popov
ТО, что ответственные патроны надо подбирать испытаниями, спору нет. Но чтобы представлять, какую важную роль играет хороший п\к, гляньте вот сюда https://guns.allzip.org/topic/13/65300.html . Согласование - далеко не первая составляющая качественного выстрела.
LazyX
TAURUS

Если для МР-153, ИЖ-27 и т.д. то может пригодится....

ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1

А здесь учитывается толщина пыж-контейнера? Или это просто для случая, когда картечь голой по стволу летит и его свинцует?
Мне хотелось бы знать, какую картечь под 0,5 для моей МР-153 брать, если снаряжать в ПК от главпатрона. Никто не пробовал на согласование такое дело?

SERGEYg
Popov
ТО, что ответственные патроны надо подбирать испытаниями, спору нет. Но чтобы представлять, какую важную роль играет хороший п\к, гляньте вот сюда https://guns.allzip.org/topic/13/65300.html. Согласование - далеко не первая составляющая качественного выстрела.

По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.

Popov
SERGEYg

По ссылке открывается раздел Баллистика, понятно, еп, что не только согласование влияет на качество выстрела. НО! Комплексные задачи решают по частям, в данном случае одна из этих частей - согласование, про что и речь.

Гы, точка лишняя в конце ссылки стояла, поправил, теперь, как и должна, открывается "Баллистика дробового выстрела"

SERGEYg
Хорошая ссылка, я б прикупил себе на Бекаса дырявую насадку. Хотя, при снаряжении 2,2 г Сокола, пыж войлочный, добавочный ДВП, дроби номер 0, обернутой по высоте бумагой, + 2 гр крахмала, завальцовка, сужение получок - кучность слишком высокая, резкость- доску сосновую 25 мм толщиной большая часть дроби пробивает на вылет. Проверено при - 10 град Цельсия. Теперь думаю, как уменьшить кучность при сохранении резкости, отсутствии освинцовки ствола. Вот.
С уважением.
explorator
Сheddit "100METRI" -? 1 - реально работают на 80-100 метров (до 40-50м. идет в контейнере,как пуля). Разброс осыпи на 80-90м -примерно 50см.,резкость сохраняется. Покупал патроны минувшей весной в "Кольчуге" - по 45 руб. штука.
SERGEYg
explorator
Сheddit "100METRI" -?1 - реально работают на 80-100 метров (до 40-50м. идет в контейнере,как пуля). Разброс осыпи на 80-90м -примерно 50см.,резкость сохраняется. Покупал патроны минувшей весной в "Кольчуге" - по 45 руб. штука.

По такой цене патрона охота на гуся весьма не дешовое занятие, да и прктическое применение таких характеристик патронов требует отдельных навыков.

explorator
Что касается навыков - согласен.... Что " охота на гуся не дешёвое занятие" - тоже - однако,результативность таковой оправдывают затраты и времени(тренировки на стенде) ,и денег,израсходованных на реально работающие боеприпасы... - правда это моё личное мнение,которое никому не навязываю.

explorator
Было бы неплохо,проанализировав особенности конструкции данного патрона, - изготовить аналог в домашних условиях.
LazyX
В этих патронах точно не бинарный заряд?
седой
explorator
Было бы неплохо,проанализировав особенности конструкции данного патрона, - изготовить аналог в домашних условиях.

Да хотелось-бы посмотреть как там внутри?

aab
не соврать, Покет в своей теме про шедит разбирал патрон. поищите в охоте, в 2006г.
SERGEYg
Кто найдет, пожалуйста, вывесьте ссылку, самому пока некогда искать.
С уважением, Сергей.
aab
https://guns.allzip.org/topic/11/152894.html дезинформировал, в этой же ветке тема
Чук
А что если бинарную навеску с 00 дробью?
SERGEYg
Фишка оказывается заключается вот в чем:

"Значиться так. Патрон закручен, далее идет контейнер с плотным верхом, толшиной около 2-3 мм, верхний бортик контейнера входит в закрутку. Дна у контейнера нет, стоит п.э мягкий пыж. Далее 1,7 грм. пластинчатого пороха малинового цвета. По структуре порох похож на сокол. "

К сожалению, Покет не привел вес дроби в патроне, но и так понятно, что контейнер заряжен задом- наперед.

SERGEYg
Чук
А что если бинарную навеску с 00 дробью?

Отстрелял прошлые выходные бинарные навески из Иж-54 и Бекаса. Сокол 2/1, дроби номер 2 - 35 гр. На 35-ти метрах четыре диаметра. Что-то не впечатлило.

Чук
А куча как?
RAT
SERGEYg
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал
ppaganell
RAT
SERGEYg
А сравнивал со стандартным патроном с 2 гр сокола ? у меня при снаряжении 2/1 сокола 1 ? шила сухую сосновую доску 20мм насквозь из ИЖ 18 правда не 100% попавших дробин, хотя я спецом не занимаюсь дробью мелких номеров просто пробывал

Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1 😛

RAT
Странно скорости слишком разные при 2 гр на 35 гр получается в хорошем раскладе 400-420 м/с , а при 2/1 гр под 35 гр 505-530 м/с , дробьяю не занимался спецом просто крутанул пяток патронов для интересу , а вот стальные пули под навеску 2.3/1.7 на 35м 25-30 см сосну шьют насквозь пробовал 2.5 гр одной навеской ни одного сквозного . Картечь 8.5 мм в заводском снаряжении Главпатрон , при стрельбе по стальному листу делает глубокие вмятины с надрывом металла , та же картечь но с раздельным зарядом лист насквозь и 20 литровую канистру с водой обе стенки уперлась толькол в бетонный забор 😊 . Не воспринимайте это как какую то агитацию просто раздельными зарядами стреляю уже года два точно а то и больше , покупные патроны по резкозти уступают в 100% случаев .
ppaganell
RAT
Не воспринимайте это как какую то агитацию просто раздельными зарядами стреляю уже года два точно а то и больше , покупные патроны по резкозти уступают в 100% случаев .


Ну на счёт покупных оно понятно! Они и перо утиное с 20 м могут не пробить.

ppaganell
ppaganell

Ну у меня 3-кой 18 мм шьёт и без 2/1 😛

2.4 на 36 или 2.5 на 38 такими стреляю.закручиваю. Сокол

LazyX
RAT,

Не жалко сосны-то?

Я вот пальнул тут шагов с 20 в свежеспиленную березу (прорежали там лесок), пуля свинцовая колпачковая Lee 29 грамм, 2.0 Сокола, правда березка была 16 где-то - навылет и ушла фик знает куда. Толще не было для отстрела 😞
Куда смотрел, точно туда пуля и прилетела.

RAT
ppaganell
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .
LazyX
У меня свинцовые пули разбрызкивает об березу остается кратер см 15 глубиной 1.5-2 см и лоскуты свинца вокруг 😊 , но скоро должна тоже пулелейка LEE прийти попробую пострелять под 30 гр 28 пуля + 2 гр контейнер я думаю можно будет 2/2 Сокола покласть , главное чтоб ее в стволе не расплющило, а так предпочитаю стальные пули.
P/S На сколько я знаю на Гуся с раздельными зардами делал патроны "Лонжерон" , остался доволен вроде как .
LazyX
RAT,

А что за пули в брызги превращались-то? Странно как-то. Я в бревно точно в лоб бил, диаметрально противоположно дырка выхода. Пулю не нашел, видать она еще энергии сохранила вполне достаточно. Бил в сухой дуб сантиметров 30-40, в нем естессно застряла где-то 😊

А смысл стально пули? Прошьет зверя насквозь и отдаст далеко не всю эрегию, стоппером может не отработать запросто и а-га 😞 Я уже говорил, нафига экспансивность пули повышают? Во-во. Да и лить свинец очень просто и быстро, снаряжать дольше чем лить 😊

Бинарный хорошо, но все ж стремно и лучше я качественный патрон с приличной навеской дроби сварганю на гусика.

RAT
LazyX
Пули Полева 1 , маера , Дьябло , от Маера и дьябло освинцовка такая что ствол по 2 дня оттираешь после 10 пуль , при увеличенных скоростях выше 480 м.с только подкалиберные пули или ершом ствол тереть пока не задымишься.
Смысл в стальных пулях есть , не Экспансивностью единой 😊 , стальная пуля вырубает рану как дырокол она не затягивается кровопотеря большая , кровь как из крана вытекает ,через кусты идет ровно , при опадании в кость дробит ее в куски , не рикошетит , может прошить зверя по диоганали даже при попадании в крупные кости , при выстреле не деформируется , что положительно сказывается на кучности , точность изготовления -соосность на порядок лучше чем у свинцоых .
Из минусов отсутствие данных пуль в магазине ,для изготовления требуется хоть какой нибудь токарный станок в идеале ЧПУ .
С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .
Чук
Дык про пули с бинаром все давно обсуждалось.
Интересно узнать про кучность и другие параметры с применением бинарной навески именно дробью, ибо пулей по гусю - это как-то не фонтан
SERGEYg
Пардон, немного отсутствовал. По результату отстрела бинарноо заряда - кучность равномерная, но широкий разброс. Я заряжал в папковые гильзы. Теперь попробую в пластик. Результат выложу.
aab
на 35 м широкий разброс в контейнере?
SERGEYg
Нет, контейнера последнее время не используюю, так как нет у нас в продаже нормальных. Оборачиваю дробь бумагой, в два оборота-освинцовки нет, кучность в среднем не хуже. Основной пыж войлочный, добавочный ДВП. Обязателен хороший натяг пороховой прокладки при снаряжении. Весной 2006 г данный способ показал отличные результаты.
ppaganell
RAT
ppaganell
Сокол расчитан примерно на 37 гр поэтому при снаряжении 33-35 гр прощает погрешности в навескх до 0.3 гр , при навесках 36-38гр нужно быть осторожнее обычно 2 гр дают скачки давлений . По этому лучше использовать раздельный заряд и отдача меньше а в магнум ружьях заряд можно еще увеличить .

Не увеличивать наверно не надо.


Хотя жадность ( в том числе и до скоростей за 500м\с) один из пороков человека. А природная любознательность к порокам не относится. В связи со всем вешеизложенным кинте пожалуйста ссылкой на эти заряды 2\1 Вы же эту темку "прокачивали" как я помню, Судя по тому что Вы досигпор на форуме значит пальцы на месте да и глаза тоже 😀

Может тож попробовать 😛

SERGEYg
RAT
LazyX
................................................................................................................................................................................... .................................................................................................С Бинарными зарядами как говорится "вольному воля" , только вот нет у нас порохов чтобы получить хороший результат моно навеской уже пробывал с медленными порохами под легкие навески не горят зараза , а если и горят то столько заморочек с пыжеванием , так что пока только раздельный , я уже по другому патроны и не снаряжаю .

Если не секрет "фирмы", можете ли поделиться детальнейшим рецептом-какие прокладки, какие пыжи, навески и прочее. Заранее благодарен.

RAT
Да вроде цел еще сва богу 😊 .
По снаряжению для начала все просто , капсюль обычно Жевело , гильза пластик чаще всего Рекорд , пороховые прокладки 1.5-2 мм , отверстие по центру 1.8-2 мм , Пороха под 35 гр дроби Сокол , выстрел громкий пламени куча 😊 , сунар 35 лучше не использовать как оказалось слишком быстрый лучше сунар 42 но там с навесками придется мудрить , для начала лучше Сокол 2/1 гр , дробь без разницы как но лучше в контейнере на высоких скоростях освинцовывает ствол будь здоров оттирать замучаешься , закрутка в основном пользовался завальцовкой звездил пару раз всего .
Снаряжение на Соколе
2 гр Сокола / пороховая прокладка с отверстием 1.8-2мм / 1 гр Сокола / далее контейнер или пыжи / дробь (лучше всеже чтобы дробь была полностью в контейнере)
Из минусов Сокола можно отметить только большой насыпной объем в 70 гильзе места будет только под закрутку . Если делать магнум патроны с 42-48 гр дроби то нужно брать только пороха сунар42 и сунар 410 , заряд расчитывать от рекомендованного на банке для сунара 42 под 42 гр дроби обычно 2.3-2.4 гр , значит под 42 гр дроби получается 2,3/1,1-1,5 гр , но честно не эксперементировал с магнумом много снаряжал 45 гр картечи пару раз , желательно подходить акуратнее с навески 2,3/1 постепенно увеличивая вторую навеску контролируя состояние капсюля и гильзы на предмет превышения давления , ну и собственно переносимость выстрела 42гр дроби и скорость под 500 м.с отдача достаточно солидная.
ppaganell
Спасибо скопировл. Почитаю потом внимательно! Может вопросы какие возникнут.
aab
RAT если на 1 гр пороха поставить ПК или просто пыжи - разница в выстреле существенная?
SERGEYg
Присоединяюсь к вопросу.
RAT
Честно не занаю , по идее у пыж контейнера меньше сопротивление при движении по стволу , что на медленных порохах дает минус к скорости потому как они хуже утилизируются . Я 35 гр пули снаряжал как в контейнерах так и на пыжах , но стараюсь всегда класть пластиковый обтюратор от пыж контейнера потом пыжи и сам контейнер . Особо разницы не замечал возможно не обращал внимания .
SERGEYg
Вот очень часто встречаю на форуме про пластиковые обтюраторы, как самостоятельные, так и отрезанные от ПК. Но ни разу не видел их нормальными по диаметру, такими, чтобы в гильзу лезли с натягом и воздухом их обратно из гильз выпихивало. После собственной доработки-да, было, а так чтоб купил и сразу пользуешь - так ни разу. Может быть, я зря заморачиваюсь, и их при выстреле распирает газами, и происходит нормальная обтюрация?
LazyX
SERGEYg,

Именно так. Их еще каспюлем распластает по стенкам. А если будет, как вы говорите, сильно туго и плотно, то как вы его в гильзу вставите? Воздуху ж куда-то выходить нужно (иногда приходится в гильзе где порох для этого иголочкой маленькую дирочку делать), а то вы его туда, а он обратно вылазеть будет 😊

RAT
Я при снаряжении пуль всегда расправляю обтюраторы , для того члобы запихнуть нормальнов гильзу достаточно между стенкой гильзы и обтюратором зауть тонкую проволоку а потом ее вытаскивать , можно использовать толтую нитку вместо поволоки , но это для пуль выстрел более ответственный для дроби и картечи не заморачивался да и вес энтой самой дроби обычно выше чем вес пули
SERGEYg
Пора опять крутить! Скоро прилетят!
Может за год кто еще чего-нибудь придумал по теме???
aab
а что так все радуются по поводу гуся? весення в РФ на гуся что - разрешена?
Choza
Вот очень часто встречаю на форуме про пластиковые обтюраторы, как самостоятельные, так и отрезанные от ПК. Но ни разу не видел их нормальными по диаметру, такими, чтобы в гильзу лезли с натягом и воздухом их обратно из гильз выпихивало
Пыж контейнер "Сфера" 12 калибра производства г Ростов на дону у меня в рекордовскую гильзу лезет оч плотно фоток нет поверьте на слово.С ув.
mixmix
aab
а что так все радуются по поводу гуся? весення в РФ на гуся что - разрешена?

Да 😊 😊

aab
mixmix
Да 😊 😊
завидую, белой завистью 😊 я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.
SERGEYg
aab
завидую, белой завистью 😊 я уже сезон закрыл - с 7 по 22 марта был открыт.

Это впору нам завидовать! Пострелял уже, отвел душу. 😊 😛

SERGEYg
Ну чтож, господа, есть мнение, что скоро полетят гусики к нам из далеких краев.
В надежде , что не случится очередной приступ птичьего гриппа, несмотря на бушующий кризис, подорожание комплектующих и прочих сопутствующих товаров, смену лояльных к охоте губернаторов на новых(с неизвестной степенью лояльности), малоснежную зиму, и многое прочее,
ОХОТА НА ГУСЕЙ все же состоится!!!,
-имеет смысл освежить данную тему, заслушать новых ораторов, кто-нить выложит новые варианты снаряжения патронов на новых порохах и прочих комплектующих.
С уважением,
RodionovSerge
Хочу попробовать такой патрончег для зенитно-заградительного огня https://guns.allzip.org/topic/11/429831.html
Hunt!!!
Патрон на гуся = патрону на зайца

Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.

Sniper55
В этом разделе поднималась тема дальнобойных патронов. В качестве образца разбирался фирменный патрон "Шеддит 100 метров". Хитрость фирменной зарядки заключалась в том, что дробь засыпалась в специальный неразрезной контейнер, который вставлялся в патрон вверх ногами - т.е. дном вперёд. Это позволяло снаряду пулей лететь на 50-60 метров. Затем, под действием аэродинамических сил, контейнер переворачивался, и дробь довольно кучно ложилась в цель на дистанции 100м. Те, кто покупал и пробовал эти патроны (судя по форуму), клянутся в их эффективности на дистанциях вплоть до 100 метров - говорят, была достаточная кучность и резкость. Каждый такой фирменный патрон стоил в 2007 году 45 рублей. Поскольку тема зачахла в 2007 году, а таких патронов я в продаже не видел, предлагаю свой, более дешевый способ изготовления. Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки - чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров - не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям. Ну давайте, кидайте табуретки.
P.S. Было это очень давно - лет 20 назад. Тогда ещё не было этих "Шеддитов 100 метров". Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.
SERGEYg
А номер дроби, если не секрет?
По своему опыту, по сидячим гусям на дистанции 40-50 метров единичка-двойка, нулевка и тройка уже не очень.
SERGEYg
Hunt!!!
Патрон на гуся = патрону на зайца

Если для зайца подобран (они от него падают), то для этой птицы тоже подойдет.

Не уверен. Все-таки заяц более слаб на рану, чем гусь. На гону зайку стреляю обычно NN2, 3, а вот гусиков влет всеже покрупнее на номер. 😊

КДС

Sniper55
Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.
Sniper55
КДС
Зачем кидаться табуретками, я такие патроны сначала сам попробую. А дробь там будет 2-3.
Бог в помощь. Такой снаряд, в сочетании с бинарным зарядом, в совокупности, может быть не уступит этому пресловутому "Шеддиту 100 метров".
Pulver
А вот такой. Кто пробовал?

Вот еще кому нужно шибко кучно.
такой способ проверен, рекомендую.
Sniper55
Ты смотри, муха бляха, какие вещи есть.
RVK
Могу предложить такой способ, сам не пробовал, родился в моей фантазии, в молодости, когда тоже хотел супер дальний патрон. Делаем пустотелый цилиндр из пластика состоящий из 2 половинок (как делать контейнеры из пластиковых отходов была тема), с внешней стороны по цилиндру делются насечки в виде резьбы(во время литья, т.е пресс форма с этими насечками). Разъединяем половинки, засываем внутрь дробь, соединяем половинки, обматываем цилиндр ниткой(или леской), так чтобы нить полностью погружалась в канавку и не стерлась при движении по стволу. К одному из концов нитки крепим прокладку (например прокладка с дыркой, а на конце нитки узел), далее кладем этот контейнер в гильзу на порох-пыжи, прокладкой вниз. При выстреле прокладка играет роль парашюта и разматывает нить, когда нить разматается контейнер раскроется, количеством витков регулируем расстояние на котором происходит раскрытие.
SERGEYg
При выстреле прокладка играет роль парашюта и разматывает нить, когда нить разматается контейнер раскроется, количеством витков регулируем расстояние на котором происходит раскрытие.

Прямо-таки ПТУРС какой-то! (противотанковый управляемый реактивный снаряд)

Hunt!!!
такой способ проверен, рекомендую.

где-то вы уже описвали этот способ, укажите ссылку, пожалуйста.

schnaiper
Sniper55
предлагаю свой, более дешевый способ изготовления. Способ был известен давно, но благополучно забыт. Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой. Я делал так, на дробовую прокладку ставил кольцо из фотоплёнки - чтобы исключить истирание фольги о стволы. На навойник, в три-четыре слоя, наматывал полоску фольги шириной 4 см. Загибал донную часть, вставлял в патрон, насыпал дробь, загибал верхнюю часть. Получался аккуратный цилиндр с дробью. Завальцовывал патрон звездой. На 100 метров - не пробовал, но на 60-70 метров запросто укладывал всю дробь нулевку в круге диаметром в 1-1,5 метра. Причём кучность зависела от количества слоёв фольги.
Отстрелял партию из 5 патронов по снегу (склон). Результаты по кучности довольно стабильные. Шестым патроном разнес сидячего зайца вдребезги на 45-50 метров.
Думаю сделать несколько таких патронов для стрельбы по сидячим гусям.

Как я понял дробь сверху и снизу была полностью закрыта фольгой?
Какого калибра патрон снаряжали, какие использовали навески, пыжи?
Очень заинтересовал ваш способ снаряжения, хочу на свой ИЖ-12, 16кб. такие же сворганить патрончики.
Заранее спасибо, с ув., Сергей.

Sniper55
Калибр 12. Пыжи войлочные. Порох Сокол. Закрутка - завальцовка, можно звездить. Дробь плотно и полностью запечатана в фольговый цилиндр. 3-4 слоя фольги. Можно не мучиться с плёнкой, а укладывать фольговый цилиндр с дробью в пластиковый пыж- контейнер. Короче, можно заранее заготовить снаряды в виде фольговых цилиндров с дробью. Используя в качестве матрицы, например, одну из гильз. А потом просто укладывать эти снаряды в любые патроны с любыми пыжами и порохом. Обратите внимание на то, что бы фольга на цилиндре с дробью не рвалась при завальцовке (при завальцовке или звездении цилиндр с дробью распирает в гильзе и фольга бывает рвется). Кучность регулируется количеством слоёв фольги - в этом весь цимус. Пробовал отстреливать только нулёвку.
schnaiper
Пыжи войлочные. Порох Сокол.
А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?
Sniper55
schnaiper
А навески пороха и дроби стандартные, или Магнум-навески?
20 лет назад о магнумах не слыхали толком. Стандартные заряды были.
Если будете пробовать - сделайте серию из 3-4 патрона с разным количеством слоёв фольги и стандартными зарядами для начала. Фольга + дробь = рекомендованной навески дроби для данного типа пороха. Пока есть снег - хорошо видно осыпь и можно подобрать кучность. Вот PRINCIP - лупит пулями по заснеженному склону оврага. Я, аналогично, подбираю кучность на дальних дистанциях. А полумагнум, магнум, бинар - пусть будет во второй серии.
Yustas02
Ружьё обладало раскидистым боем и нужно было увеличить кучность.

Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?

Sniper55
Yustas02
Sniper55, скажите, пожалуйста, ДС у Вас вероятно было цилиндр?
И какое ДС по Вашему мнению целесообразнее использовать при таком способе снаряжения патронов?
Стрелял из ТОЗ-34. Ствол 715 мм. При стрельбе на 60-70 метров куча не зависела от дульного сужения. Говорю так потому, что помню, что сделал подряд два выстрела из обоих стволов и получил примерно одинаковые кучи с равномерной осыпью. Причём такие, которые я ни за что не получил бы при стрельбе обычными патронами на 30-40 метров.
С другой стороны, при таком количестве отстрелянных патронов (5 шт.) - трудно определить зависимость кучности от ДС. Зависимость чётко прослеживается только от количества слоёв фольги - можно так закатать дробь в фольгу, что она пулей уйдёт на 70 метров.
michal
schnaiper
Суть заключается в обёртывании снаряда дроби шоколадной фольгой.
Вместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекания?
schnaiper

Вместо шоколадной фольги можно, думаю, применить алюминиевую фольгу для запекани
Да не вопрос, именно так я и планирую поступить.
И большое спасибо Sniperу55 за предложенный способ. Обязательно будущей осенью испытаю патрон с таким снаряжением, если по гусю не прийдётся, то по далеко сидячей утке обязательно запытаю.
BEECH
А у меня мысль была контейнер обмотать скотчем. Я уже так делал, но обматывал на половину. На 50м дробь 5,6(34шт.)т.е 1дроб=1гр.в макет гуся попало 3 дробины. Что в общем то и хватит. Но для себя сделал вывод Феттер 6,2 самый лучший вариант(стреляю сужением 1мм Ствол L=760мм)И для теоретиков, чтобы свалить гуся необходимо, чтобы сумарная энергия дробин в него попавших была не меньше 20Дж.Практика показала на 60м.дробь N1-3 дробины энергия одной 9Дж.
0000-1дроб. энергия одной -25Дж.Можно стрелять и на 80м но это дело случая.
FANATHUNTER
[QUOTE][B]0000-1дроб. энергия одной -25Дж.Можно стрелять и на 80м но это дело случая.

Не факт, одной дробины может не хватить( исключение голова, шея, крыло). Находил гусей практически насковзь пробитых одной дробиной(00-0000), которые пролетели от нескольких сот метров до километра, а то и более...

RVK
энергия на 50 м N3 примерно 5Дж, тогда энергия N0 примерно 12 Дж, но никак не 25
BEECH
Спорить нет смысла здесь учитывается идеально подобранные патроны, стволы и даже условия погоды. Почему и рекомендуют гуся стрелять под перо(уходящего).В прошлый сезон стреляли налетевших гусей метров с 35 ,а они бабочками крылья распустили ,пух летит и толко один упал лишь потому что в 0000 была заложена одна 8мм картечина которая пробила пуховик, а второй пролетел метров 300 упал но пришлось побегать и пострелять.
Sintsov
А Вы, по досточкам отстреливали патроны? Которые свежие, а не мороженые, отсыревшие, с прошлого сезона валявшиеся? Такое с патронами бывает.
yandron
Что-за сраные патроны, если 0000 на 35 метров не роняют гуся? Стоит задуматься?
FROLIK_063
Pulver
Вот еще кому нужно шибко кучно.
Можно по-подробнее о таком заряде, чертежи, состав и т.д.. Очень интерессно. Буду благодарен.
-DVA-
Будьте добры, поделитесь опытом снаряжения патронов на гусей

В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь

Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха

Кеттнер
В старые добрые времена, когда было много свободного времени, патроны на гусей заряжал сам ...
И пришел к некоторым выводам... ИМХО конечно...
Если чок - обязательно нужен контейнер и более мелкая дробь
Если получок и т.д. - лучше без контейнера и более крупная дробь
+500
Кеттнер
Блин, че та сорвалось?????
Очень нравились заряды: Сокол 2.3гр ... прокладка на порох из плотной бумаги (обложки от книг) или линолиума 2-3мм ... ДВ пыж по высоте ... картонная прокладка ... дробь (не выше 2го номера) 34гр ... просыпка крахмалом (полностью всей дроби)...
Для постоянства боя, рекомендуется делать одинаковое усилие сжатия пороха
+1000
+1001 https://guns.allzip.org/topic/11/436225.html
BAV 3
Уважаемый Pulver. Когда же Вы нам раскроете секрет своих волшебных потрон в котроых присутствуе стольже волшебный контейнер или П/К??? Не видно онако.
Pulver
Да какой там секрет, https://guns.allzip.org/topic/11/407572.html ,но по гусю мне такой патрон не нужен. До ~50м он падает от обычного стандартного патрона еденицы, а дальше ... в него еще попасть надо.
GDF
Видел недавно на выставке спецпатрон на морскую утку от Гейм Бор, дробь пересыпана гелевыми шариками по принципу крахмала, так как крахмал ни один производитель использовать не будет гелевые шарики носят ту же функцию только безопаснее.
BAV 3
Pulover. Спасибо за ссылку!!! Я если честно на гусика второй сезон только буду охотиться, как говориться только познаю азы. Прошлой весной позновато открыли сезон, основной пролет к тому времени уже прошол и гусей я видел только на ростояние пушечного выстрела.
SERGEYg
так как крахмал ни один производитель использовать не будет гелевые шарики носят ту же функцию только безопаснее

На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....

СКС-26
Знаю случай, когда крахмал в патронах подмок на охоте, а затем высох и вместе с дробью превратился в "нечто".На следующий год эти патроны были использованы в МЦ2112 и...раздуло чок.
SERGEYg
От тады сорри, всеже я неправ!
GDF
На мой взгляд, слово "безопаснее" не корректно, наверное правильнее будет "технологичнее" ИМХО, конечно....
Именно безопаснее, если крахмал хаванет влаги и после отвердеет выстрел может плохо кончится ,а заводу такое надо?А самокрутчик на свой страх и риск может с определенными мерами предосторожности вполне успешно пользоваться патроном с крахмалом.
Pulver
Знаю случай, когда крахмал в патронах подмок на охоте, а затем высох и вместе с дробью превратился в "нечто".На следующий год эти патроны были использованы в МЦ2112 и...раздуло чок.
Вот ну не верю я в такие вещи, если патрон собран нормально и у владельца ружья с головой тоже все хорошо.
вот здесь https://guns.allzip.org/topic/11/308972.html ,я описавал способ снаряжения в контейнере ,с крахмалом и без него. Представим что крахмал из порошка превратится в твердое вещество(не забудьте, что при этом он сядет в обьеме).Сколько там того крахмала?Что, этот заряд жестче чем калиберная пуля?
Я не знаю конечно результаты патронов с крахмалом, снаряжение которых описывал в прессе А.Азаров, когда он предлагает смешать крахмал с дробью и черпать эту смесь меркой. Кто снаряжал с крахмалом знает, что при засыпрке первой части дроби в крахмал(уже в гильзе) как он лезет вверх из за большой разницы в обьемном весе. Как можно равномерно сасыпать дробь и крахмал в гильзу меркой... ?
Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.
-DVA-
Снаряжение с крахмалом требует особо скрупулезно подходить к этому. А если конечно собирать такие патроны ногами, то результат действительно будет не предсказуемым.

Правильные слова! + 1000

iva-denis
Подскажите пожалуста!!! Можно стрелять из чока 1,25 дробью N 1 в контейнере, дробь согласуется в дульном сужении.
eds
Попробуй почитать здесь. Я тоже этим вопросом задавался. https://guns.allzip.org/topic/1/391207.html У меня N1 не согласовалась, хотя какое это имеет значение с применением контейнера.
GDF
Из такого чока крупней семерки ничем нормально не выстрелишь.
eds
Интересно, а чем вам не нравятся результаты моего отстрела. У меня ИЖ-39
FROLIK_063
eds
Интересно, а чем вам не нравятся результаты моего отстрела. У меня ИЖ-39
Подскажите, как правильно (в каком месте) приделать антапку к цевью ИЖ-39
Eduard G
Подскажите пожалуста!!! Можно стрелять из чока 1,25 дробью N 1 в контейнере, дробь согласуется в дульном сужении.
Можно вполне - но для хорошего и стабильного результата скорее придется "попотеть". Чоки 1мм и выше довольно капризны к согласованности и соответственно номеру крупной дроби (а точнее фактическому диаметру, который может заметно различаться для формально одного номера дроби). Согласованность не всегда означает ровную укладку рядов дробин в чоке в контейнере (если используется)- иногда лучше предпочесть укладку "посвободнее". В процессе выстрела дробь деформируется и может достаточно "хитро" перестраиваться "прямо или криво" в чоке, что отражается на равномерности и кучности осыпи - окончательный диагноз поставит только контрольный отстрел. Пробуйте.
eds
Я про антабки тоже читал, но не рискую в цевье крутить оно итак хрупкое. Я просто через вентилируимую планку пропускаю ремень, а в приклад, без проблем.
aab
eds
Я про антабки тоже читал, но не рискую в цевье крутить оно итак хрупкое. Я просто через вентилируимую планку пропускаю ремень, а в приклад, без проблем.
так давно вроде изобрели съемную антабку... я ружье без ремня таскаю, когда надо ремень - прикручиваю на ствол (в приклад антабка вкручена). а в цевье вкручивать антабку - разве носить удобно???
eds
Я по магазинам поискал, не нашел, а потом и привык.
Flanker19
Джентльмены,

А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.

Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет

aab
Flanker19
Джентльмены,

А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.

Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет

в этой теме все понятно и наглядно: https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
под закрутку вам патрон нет смысла рассматривать - беня хоть и работает на них, но снаряжать патроны на беню лучше на станке нормальном, я на ли снаряжал.

BEECH
А чем закрутка хуже?
Тепленький
Flanker19
Джентльмены,
А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35)на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ? Порох по разному пойдет в "звезду" и под закрутку ? СПАСИБО.
Ружье - Benelli полуавтомат, магнумами стреляет

Упаси Вас Бог 40 гр дроби для бинелли заряжать, да еще чтоб скорость ее была 500 м/с - это смертоубийство... Заряжайте 32 гр. на 2,3 сокола с крахмалом под закрутку, или звезду, с закруткой чуть мягче отдача и пиковое давление. Будет более-менее комфортная отдача и резкий выстрел, примерно 450 м/с, при правильном подборе пыжей и прокладок для заряжания.

likin1
А зачем вам 500 м/с, уже писалось не раз оптимальная скорость около - 390м/с при дальнейшем увеличении скорости дробь будет ее также быстро терять за счет увеличения сопротивления воздуха, и + дробь будет сминаться больше + отдача и увеличенное давление в стволе, что вообще не хорошо.

ЗАЧЕМ?

SVS1
Flanker19
... А сколько нужно пороху Сокол (на банке: 2,3 на 35) на 40 г дроби, чтобы скорость дроби (единица) под 500 м/с была ?...
Много хотите.
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.
Grey66
SVS1
Много хотите.
Самое большее, что с "Соколом" получалось, это в "бинаре" порох (2.3х35) - 1.8+1.2г, дробь в контейнере 40г, "Звезда" 76мм.
Параметры 482-476м/с, но давление 102-105МПа, т.е. самый предел.
Не рекомендую повторять. Повысится температурка или не так соберете и привет.
Можно применить это снаряжение с "закруткой" вместо "звезды". Давление и скорость чуть упадут, получится в самый раз. Но все равно - тщательнее и осторожнее.
А что с самой дробью получалось? На сколько сильно деформировалась?
Я как то магнумоблудил, т.е. увеличивал заряд в 20-м калибре. Заряд (моно) был 2,2 гр Сокола, а снаряд 24 гр дроби N7 (больше в гильзу не вмещалось). Пытался отстреливать на 50 метров. В мишень попадали откорвенные лепешки, деформация дроби просто запредельная. Дробины в фанерке вмятины оставляли не более полудиаметра, ни а каком проникновении в дерево не было и речи.
Flanker19
Вобще-т я навеско 40г стрелял... ничего... особенного

Но подумав, согласен - 35г, пожалуй, оптимально .

А для чего крахмал добавляють ?

SVS1
Grey66
А что с самой дробью получалось? ...
Получалось ровно то, что обычно получается с дробью в обычных "Магнум" патронах.
Правда твердая дробь (ГП) у меня при "Магнуме" почему-то показывала не хуже осыпь, чем дробь с крахмалом.
Т.е. с хорошей дробью особо вроде ничего не будет, а плохая "полывет". К сожалению, дробь не собирал. Мялась дробь или нет, и насколько, не знаю.
АлексВ
SVS1
или не так соберете и привет

Вот это самое простое и ужасное замечание про бинары...

George_66
Может не совсем сюда, но именно в этой теме был озвучен способ снаряжения который я с успехом применяю. По сидячим очень хорошо.


BEECH
А можно схему этого оригами поподробнее и с описанием?Плиз!
eds
А, как разность диаметров чоков и гильзы нивелируются?
Panton
2 george 66: стреляете с цилиндра ?
George_66
А можно схему этого оригами поподробнее и с описанием?Плиз!
Описывать муторно. В общем ничего сложного, но муторно. Я этим занимаюсь на работе 😊 . Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал. В моем случае А=В=9мм а Д=218 получится два полных оборота. Делаю из плотной офисной бумаги типа "Снегурочка". По сгибам провожу тупым ножом, легче сгибать. Клей обычный канцелярский.
А, как разность диаметров чоков и гильзы нивелируются?
Да никак. В контейнере картечины сидят плотно не выпадывают, а в гильзе сам контейнер помещается без натяга. Контейнер заполненный картечью в чоке (я стреляю этим патроном из чока 0.5) идет с натягом. Результат меня радует.

Pulver
Сейчас прикреплю скан статьи, по которой я делал.
Мой чтоль скан?
У вас же внутренние стенки соты сделаны вроде как из отдельных частей.
George_66
То что на скане обозначено как В склеиваю между собой получаются лепесточки их подкручиваю на стержне. Потом все сворачиваю кольцом, лепестками во внутрь, на клею. Так-как все собирается на клею то после его высыхания конструкция приобретает жесткость.
KPblM
А с чока 1.2 можно стрелять такими снарядами? С УВ.
George_66
А с чока 1.2 можно стрелять такими снарядами? С УВ.
Стрелять то можно, но результат будет скоре всего плохой. Сминаются картечины в чоке.
Для картечи всетаки больше подходит цилиндр или цилиндр с напором.
vladvg
Любопытно, как можно "творчески извратить" одну и ту идею 😊 Получилось вполне симпатично. Но все же мне кажется, что вариант приведенный на картинке Pulver'а, в его посте с этим сканом, лучше. У него каждый внешний столбик обернут по сути бумагой, а здесь они только разделены перегородками, которые вполне могут при выстреле отклеиваться от внешнего кольца и сминаться. Его обойма внутри практически без клея и после вылета из ствола сразу разворачивается и отстает. Жесткая клеевая сота хороша только в стволе, после выхода из него она начнет рассеивать снаряд. Ну и технологичней мне кажется его вариант, я насобачился делать готовую соту за полминуты, основное время уходит на укладку дробин и крахмала.
Pulver
vladvg,как в итоге конечный результат?Понравился или нет?
vladvg
Pulver
vladvg,как в итоге конечный результат?Понравился или нет?
Да куда он денется! 😊 Мне нравится все, что подчиняется логике, физике или химии 😊
А если серьезно, то пока не отстреливал, накрутил таких с полсотни, еще есть в планах кое-какие варианты. Перед открытием все сразу и опробую. На Алтае вроде как с 18-го, вот тогда и обещаю поделиться с Вами реальными впечатлениями.
Ни пуха ни пера весной 😊
Pulver
Ни пуха ни пера весной
И вам того же.
BEECH
А кто вязать пробовал?Я тоже пробных пяток навязал но пока не отстреливал на наш общественный тир дорогу разквасило.
BEECH
Ну вот и дождались завтра открытие там и проверим...
alexiustru
предлагаю результаты отстрела на 45м.1-- дробь 1 патрон rottweil mag 52г.лист 60х80см профиль гуся14х24+21голова-шея. руж МР153 710 получок:в лист-65,тело-6,голова-шея-4.окон для гуся нет. 2--дробь 0 ?гр патрон феттер 76:в лист-40,тело-3.окна--20х15средн. 3--дробь0 был скм32гр,переснарядил в 76мм 34г+2г крахмал, в фольге 3обор, порох(малин цвета)с1.8на2.0...выстрел оч резкий, как магнум, капсюль выдуло(было и раскапсюлирование)видимо порох-перебор. в лист22-37шт,тело0-3шт.на резкость-с25м дсп мебельный лакированый-навылет, 35-подымает шпон с обратнойц стороны, 45м-2-3диаметра.кучность на 30м-56др,7-в теле, 2-голова.осыпь по вертикали в ширину 50-60см с мин окнами------------оптимальная дистанция-до40-45м.результат не стабилен, начинаю сомневаться в целесообразности применения фольги, хотя по сравнении с отстрелом патрона-донора СКМ 0-32 19-22др/лист(и прадокс-при этом-3-4др в тело)по двум мишеням. считаю-большая заслуга крахмала. С уважением, Алексей. P.S если полчится, выложу фото
Sniper55
alexiustru.
Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.
Дмитрий Архангел
извинините что не много не в тему... просто мучаюсь вопросом... не успею на гуся сам зарядить, поэтому закупился главпатроном. им кто-нибудь гуся бил?купил БИО и полумагнум(40 гр). подскажите плиз.
schnaiper
А кто вязать пробовал?
Я побовал.
Для 16кб.
Мет. гильза
Сокол 1.9, пыж на порох 3мм.
ВП+0.5ДВП, прокладка 1мм.
контейнер: кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги, несколько витков(методом подбора, чтоб картечины не болтались в гильзе) по высоте столбика
15 картечин Ф7.5 уложил 5 рядов по 3шт. в каждом - 30гр., 8 картечин связал между собой тонкой капроновой ниткой 30см.(от узла до картечины), а 7 уложил свободно. Картечины укладывал не ряд на ряд, а картечины второго ряда в прогал первого ряда и т.д., затем укладка оставшейся нити.
прокладка 1мм., заливка парафин+канифоль
Отстрел: Ружьё на тот момент БМка
Дистанция 40м., кусок доски берёза 50мм. толщиной и 25см. шириной
из 15шт. попало 13шт., 3-4 шт. на выходе.
Vlad6
Попробовал накрутить с фольгой от шоколада. Стаканчик из фольги поместил в контейнер засыпал дробь и закрыл выступающей фольгой, прокладка на дробь, закрутка. С 50 метров первый патрон пришел пулей, второй немного разбросало. Фольги было 2 слоя. Теперь попробую с пергаментом.
Sniper55
Vlad6
Попробовал накрутить с фольгой от шоколада. Стаканчик из фольги поместил в контейнер засыпал дробь и закрыл выступающей фольгой, прокладка на дробь, закрутка. С 50 метров первый патрон пришел пулей, второй немного разбросало. Фольги было 2 слоя. Теперь попробую с пергаментом.
Вот это более-менее похоже на то, что было у меня. Единственно - разные дистанции (70м) и метод завальцовки (звезда). Думаю, что для получения стабильных результатов (повторяемости), лучше подрезать "лишнюю" выступающую фольгу или пергамент вровень с краем гильзы и совместно с ней "звездить". Одной операцией.
Относительно "вязаной" картечи - пробовал. Картечь действительно летит в куче, отрывов нет. Не понравилось только то, что быстро снижается. Видимо тормозят нити.
KPblM
Скажите пожалуйста, а кольцо (контейнер) делаете с донцем, и каким клеем лучше его клеить? С УВ.
schnaiper
кольцо из фотоплёнки+кольцо из альбомной бумаги.
ДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.
alexiustru
Sniper55
Какая была фольга (от чего)? "Изолировал" ли её от ствола (пленка, контейнер). Как заделывал торцы фольги (дробь была видна или нет)? Закрутка или звезда?
Чувствую - фольгу разорвало ещё в стволе, или при завальцовке патрона.
фольга рулонная(для запекания)"снаряд"в родной ПК,получается, что он выступает 3-4мм от лепестков, дтобь с обоих сторон завернута краями фольги. завальц звезда76мм.кв,порох(розовый),дробь 0,ПК-от СКМского патрона1.8х32,но мои2.0х36(с крахмалом).клочки фольги не далее 20м.буду пробовать без фольги для сравнения(что надо было сразу)
schnaiper
KPblM
Скажите пожалуйста, а кольцо (контейнер) делаете с донцем, и каким клеем лучше его клеить? С УВ.
ДА! а зачем вторе кольцо с бумаги? С УВ.

Да нет, кольцо из фотоплёнки(кольцо делаю не в нахлёст, а стык в стык) делаю без дна, так же как и бумажное.
А второе кольцо затем, чтобы заполнить пространство в гильзе(гильза ведь металлическая - больше по диаметру чем пластиковая), т.е. отцентровать ряд картечин. Путём подбора делаете нужное кол-во витков, чтобы как в моём случае ряд из 3-х картечин входил с небольшим натягом, и был зафиксирован по центру.
Прежде чем снаряжать патрон картечью, посмотрите, проходит ли она свободно на выходе(дульном срезе). Ну я думаю, Вы знаете как проверяется согласование дроби, с картечью то же самое.

KPblM
Спасибо, если снаряжать пластиковую гильзу дробью то достаточно и одного из фотопленки?
Sniper55
[QUOTE]Originally posted by alexiustru:

фольга рулонная(для запекания)"снаряд"в родной ПК,получается, что он выступает 3-4мм от лепестков, дтобь с обоих сторон завернута краями фольги. завальц звезда76мм.кв,порох(розовый),дробь 0,ПК-от СКМского патрона1.8х32,но мои2.0х36(с крахмалом).клочки фольги не далее 20м.буду пробовать без фольги для сравнения(что надо было сразу)

[/QUOT]
Получается что фольгу разорвало сразу же.Фольга для запекания ровная, без "морщин". При завальцовке снаряд, обёрнутый такой фольгой, усаживается и фольга рвется. Я это наблюдал в прозрачных гильзах. Фольга от шоколада - мятая, "морщинистая" и у неё, стало быть" есть запас на усадку. Она не рвется при закрутке. Может быть в этом причина.
Vlad6
Причина может быть и в контейнере у меня он плотный и лепески прорезаны до половины длины самого контейнера. Вовремя полета контейнер долго летит вместе с зарядом и фольга не успевает порваться. Надо попробовать метров на 70-80.
aab
кто чем меряет дистанцию отстрела? к чему спрашиваю - сам пользуюсь рулеткой 10м, шагам веры нет вообще. дальномер лучше, но его нет у меня.
schnaiper
KPblM
Спасибо, если снаряжать пластиковую гильзу дробью то достаточно и одного из фотопленки?

Практика покажет, нужно ли бумажное кольцо или нет. Да и будет всё зависеть от диаметра применяемой вами картечи, главное чтобы на выходе из ствола не расклинило.

schnaiper
Sniper55
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.
Sniper55
schnaiper
Sniper55
А снаряжали ли вы патрон с применением фольги, но без пластикого контейнера, но с кольцом из фотоплёнки. Если да, то хотелось бы узнать результат отстрела.
Дай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке, значит это была пленка и пластиковая прозрачная гильза. Иначе (через контейнер) я ничего бы не рассмотрел. Результаты - выше в этой ветке.
Sniper55
Vlad6
Причина может быть и в контейнере у меня он плотный и лепески прорезаны до половины длины самого контейнера. Вовремя полета контейнер долго летит вместе с зарядом и фольга не успевает порваться. Надо попробовать метров на 70-80.

Так у Вас фольга вообще может быть не при делах. У Вас работает в основном только спецконтейнер. Может быть.
Резкость на 70-80 м я не испытывал. Только кучность. Самому очень хотелось бы узнать.

schnaiper
Sniper55
Дай бог памяти - давно это было. Раз видел, как рвалась фольга при завальцовке,
Ну я думаю мне это не грозит, т.к. я заряжаю в мет. гильзы.
Большое спасибо за инфу, будЭм снаряжать.
Sniper55
aab
кто чем меряет дистанцию отстрела? к чему спрашиваю - сам пользуюсь рулеткой 10м, шагам веры нет вообще. дальномер лучше, но его нет у меня.
Как вариант - GPS.
Vlad6
Дистанцию мерили рулеткой и поставили щиты на 50 и 100м. А по поводу снаряжения патрона с фольгой попробую без контейнера, оберну пленкой от ренгеновских снимков, она плотная и при вылете из ствола должна раскрыться.
KPblM
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.
KPblM
Вот нашел.


Здесь без донца, надоли ? С УВ.
Sniper55

KPblM
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.
Есть картинки. Не знаю как вставить. Пардон.
KPblM
Нажми на карндаш вверху своей строки, там будет в низу надпись добавить картинки, выбераеш фото и нажимаеш обзор и вставить. С УВ.
Sniper55
KPblM
А чем фольга лучше, я имею ввиду разницу между плотной бумагой или фотопленкой? Хотелосьбы посмотреть как выглядит контейнер с донцем, как делает SNIPER55, а если еще пересыпать крахмалом или это уже лишнее, если такя кучность. С УВ.
Если отсутствуют качественные комплектующие (пыж контейнер) - вот один из вариантов снаряжения.

Патроны из серии полумагнум. Дробь - 1, порох - Сунар Манум 42, сыпем столько, сколько написано на банке. Далее обтюратор, пыж ДВП (для амортизации), картонная прокладка. Гильзы разные - одна 76мм, под звезду. Другая 70мм, под закрутку. Один контейнер из оберточного глянцевого картона (можно попробовать пергамент, несколько оборотов). Другой из пленки для переплётов.
При формировании донцев контейнеров и фольги используем "звездилку" и матрицу в виде обрезанной гильзы. Катонный контейнер по длине - вровень с краями гильзы, звездим гильзу вместе с ним. На третьем рисунке показана дробь в фольге (40 грамм). Её можно вставить в любую из гильз. Я вставил в 76мм. Третий правый патрон аналогичен 2 му, но дробь в фольге.
P.S. Первый раз попалась банка Сунара, где навески пороха соответствуют действительности. Обычно было превышение.




Sniper55
Scorp 3
Sniper55 Пожалей людей с ограниченным трафиком.
Картинки вставляй в нормальном разрешении, но не изменяй "ограничить размер картинки". Кто захочет рассмотреть - откроет картинку в другом окне.
Принял. Пардон. Исправился.
Тепленький
Патрон на гусика очень гуд с пересыпкой крахмалом без всяких контейнеров (дробь от 2 до 0000). Если стволы до 60-70х годов, то совсем хорошо. Правильно подобрав дробь (согласованную с дульным срезом), прокладки и пыжи превышающие диаметр внутренний гильзы на 0,4-0,7мм и пересыпав дробь крахмалом, можно дроби больше 32 гр. не закладывать (для зауэра 1900 года, 30 гр. насыпаю), для рема 11-87 - 36-38 грамм, для МЦ-9 (курковка) - 32-34 грамма, всеестественно с крахмалом и с подобранными пыжами и прокладками. Все без исключения заводские патроны отдыхают, от динамитнобиле, до рекорда, как по резкости, так и по кучности. Из рема правда кучность наших магнумпатронов (псевдомагнумпатронов) иногда бывает выше на 35 м, но резкость при этом на 2 балла по пятибальной шкале. Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал. ИМХО конечно.
BEECH
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???
YBS
BEECH
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???
ну типа, занято же и надо дальше лететь.


патронов я накрутил и в п/к и без
у меня вопрос: какую пару брать цилиндры 680 или стандарт 0,5/1,0 725?

Дмитрий Архангел
без лишних размытостей скажу, что конечно же второе)))ну если вы живете в Нарьян-Маре и не стреляете гуся с дистанции 10-20 метров, то можно и первое;-)
Дмитрий Архангел
то есть стреляете
YBS
всёравно короткие возьму тоже, привык к ним. гуся не найду(тьфутьфутьфу)- пойду на заветное селезней считать.
да и в контейнере не особо важна такая разница в длинне ,имхо


кстате пробывал картона три оборота в п/к - кучности не прибавляет, таким образом компенсировал малый объём при навеске 24г

Pulver
Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал.
Вот золотые слова. Особо это касаемо гусиного патрона. Резко,ровно, в меру кучно.
Novosib54
Ребята наблюдаю за вами если вы делаете патороны чтобы бил кучно на 60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность я просто не представляю это я раз залес на вышку высотой 70 метров у меня машина ( крузак )был с пачку сигарет а прогуся я вообще молчу 😊
Просьба не ругать сильно 😊
YBS
а я ваще привык с мц20 подпускать поближе и один раз стрелять, что на гуся беру N1,0. на утку 5,7. часто забываю из двудулки второй раз пальнуть.


а про 60-70 мне корифеи расказывали, что тарелки токо бьют и упреждение более 1.5м, даж при нажатии цели не видно птицов не пробывали. я так не могу.

Pulver
Ребята наблюдаю за вами если вы делаете патороны чтобы бил кучно на 60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность я просто не представляю это я раз залес на вышку высотой 70 метров у меня машина ( крузак )был с пачку сигарет а прогуся я вообще молчу
Как, да как? По балистическому калькулятору вот как. 😛
А если серьезно, то лично мне очень кучный патрон нужен на зимней охоте в поле по зайцу и лисе и он у меня отработан и есть, но по гусю он мне нах.. не нужен, так как я им не попаду . 😞 По гусю с моей стрелковой подготовкой МНЕ нужно - резко, ровно, в меру кучно. 😊И чтоб присад был. 😛
ИМХО конечно, но думаю не только мне.
KPblM
С Днем Рожденья!
alexiustru
YBS
а я ваще привык с мц20 подпускать поближе и один раз стрелять, что на гуся беру N1,0. на утку 5,7. часто забываю из двудулки второй раз пальнуть.
в 92-93 первый раз меня взяли на гуся, у меня тогда первое ружо мц 20-01штучн было. так вот, с утра сборы по-темному, волнение...забыл патронташ с 1й-0й,только куртка с самодельными газырями, в них-3шка. а что делать... ею первый же и выбил белолобого, перебил крыло.
alexiustru
тепленькому posted 1-4-2009 12:33
--------------------------------------------------------------------------------
Патрон на гусика очень гуд с пересыпкой крахмалом без всяких контейнеров (дробь от 2 до 0000). Если стволы до 60-70х годов, то совсем хорошо. Правильно подобрав дробь (согласованную с дульным срезом), прокладки и пыжи превышающие диаметр внутренний гильзы на 0,4-0,7мм и пересыпав дробь крахмалом, можно дроби больше 32 гр. не закладывать (для зауэра 1900 года, 30 гр. насыпаю), для рема 11-87 - 36-38 грамм, для МЦ-9 (курковка) - 32-34 грамма, всеестественно с крахмалом и с подобранными пыжами и прокладками. Все без исключения заводские патроны отдыхают, от динамитнобиле, до рекорда, как по резкости, так и по кучности. Из рема правда кучность наших магнумпатронов (псевдомагнумпатронов) иногда бывает выше на 35 м, но резкость при этом на 2 балла по пятибальной шкале. Для крупной дроби контейнер хуже чем крахмал. ИМХО конечно.
В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.



1-сокол2.7/40,2-сокол2.8/40,последний снимок Dn12/76(rottweil) 52г 1. все на45метр, мр153 710 1/2чок. профиль мельче реального р-ра.на резкость неудачно взял для проверки ДСП коммунистических времен-броня крепка... ищу сух сосновую доску для чистоты экспр-та.
Тепленький
BEECH
участник posted 1-4-2009 13:53
--------------------------------------------------------------------------------
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???

Вероятно манок. С каждым годом гуси все хуже реагируют на электронные манки. Научились распознавать, толи по эху, толи еще как..., плюс часто мелодии записаны не те что нужны для подманивания. Купите обычный манок типа PL-22 и попробуйте им поманить. Результат должен быть получше.

alexiustru
Для зауэра заряжаю 2, или 2,1 гр. Сокола на 30 гр. дроби. Для ремингтона 2,5 гр. Сокола на 36-38 гр. дроби, для МЦ-9 - 2,3 Сокола на 32-34 гр. дроби, везде конечно еще крахмала 2-3 грамма.

Pulver
В О П Р О С: А сколько пороху?последний эксперимент сокол 2.7х40(37+3крахмал)_2.8х40(37+3крахм)пол. пыж-конт. лепестки обрезаны, надставлен картонный стакан, гильзы 12/76 ВАЖНО. звезда.
Вот навески пороха под близкие к вашим навескам дроби. https://guns.allzip.org/topic/11/308972.html .
eds
А я вчера отстрелял две партии, но фольга пищевая. Что-то с 30 метров даже не 100%. На ружье не грешу. Бой замечательный.
FANATHUNTER
60-70 метров то такой вопрос как вы опережение расчитываете и траекторию выстрела и дальность
6-8 корпусов бывает, выстрелил, после этого успеваешь ружье отпустить, и только после этого гусь падает( при попадании в крыло, шея голова), а так может вообще не упасть..... ИМХО
disel64
( при попадании в крыло, шея голова),
Вот только так и упадёт гусь, а по корпусу как мертвому припарки. По корпусу ну разве 15-25 метров ,а это крайне редко что бы гусь так подпустил.
Pulver
По корпусу ну разве 15-25 метров
Народ,... хорош гусю бронебойные качества приписывать то.На 30-45м стандартным патроном(32-35гр) снизу в вверх, если попал, нулевкой насквозь пробивается.
Вот БУ..К, даже у насквозь пробитого бывает за 250-350м частенько энто да.
SERGEYg
BEECH
Патроны патронами ,гусь пошёл-вот если бы подсказали как их теперь применить по назначению. Уже и яму вырыл, замаскировался вроде не плохо, манок включаю, макетов наставил ,а они стороной обходят???Поле кукурузное. А сегодня утром вообще стай десять транзитом прошли. Зато утки, как стемнеет на голову садятся.
Что их настораживает???

Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.

YBS
SERGEYg
Ну дык, и яму рыть, и "макеты ставить" надо на присаде, ежели просто так, то шансов, что подлетят 1 к 50.
+100
DenZ
Мда, черт знает где мне гуся искать надо будет, луга не скашивают сейчас и по весне стоит старая сухая трава - гусь не садится на пожни как раньше когда скашивали, болото осушили уже давненько, зерновых не высаживают, остается искать гусей только на островах по берегам, говорят предпочтительнее с морской стороны. А раньше когда траву скашивали так хорошо было - остров в дельте, с запада и востока крупные болота где гуси питаются, с севера море и получался коридор гусиного пролета там где я охочусь и гусь на скошенные пожни с молодой зеленой травкой подсаживался. Да что я, там на поляне размером 1x1 км раньше по 5-6 человек, без профилей и манков по 10-15 гусей на каждого за весну брали. Предлагают старую траву сжечь, но это не вариант - кому пожары нужны? Косить- некому, коров совсем не держат уже года 3, самому косить - так я один с косой замучаюсь... Пойду наверно на берег, ждать пролетающих вдоль речных проток гусей.
YBS
DenZ
Мда, черт знает где мне гуся искать надо будет, луга не скашивают сейчас и по весне стоит старая сухая трава - гусь не садится на пожни как раньше когда скашивали, болото осушили уже давненько, зерновых не высаживают, остается искать гусей только на островах по берегам, говорят предпочтительнее с морской стороны. А раньше когда траву скашивали так хорошо было - остров в дельте, с запада и востока крупные болота где гуси питаются, с севера море и получался коридор гусиного пролета там где я охочусь и гусь на скошенные пожни с молодой зеленой травкой подсаживался. Да что я, там на поляне размером 1x1 км раньше по 5-6 человек, без профилей и манков по 10-15 гусей на каждого за весну брали. Предлагают старую траву сжечь, но это не вариант - кому пожары нужны? Косить- некому, коров совсем не держат уже года 3, самому косить - так я один с косой замучаюсь... Пойду наверно на берег, ждать пролетающих вдоль речных проток гусей.
везде такая разруха. вперёд россия!
ухоженные поля щас токо вблизи городов, но там охотников пално
BEECH
А нашим гусям не повезло под г.Харьковом потравилось много от химикатов какихто. Вот и сели поели...
BAV 3
Всем привет. Видели сей девайс. Какие есть мнения по поводу него кто-нибудь пробовал и какие отзовы, как заряжали??? Это картечь 5,9; 28 шт. в контейнере уложена рядами 4 ряда по 7 шт. В магазине посоветовали чуть надрезать спайки между лепестками, а то говорят летит как пуля метров на 60 даже не раскрывается. Хотелось бы знать на сколько это правда. Взял 10 шт. на пробу, испытать не было время в больнице провалялся. Хорошо вышел прямо под открытие, завтра оно у нас УРАААА.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!!

YBS
а чо? ставь на пыжи и звезди. есть в продаже, не придумал в кого стрелять таким. эт 0000 или 6,2? у нас токо для 12к картечные
BAV 3
TO YBS:А что в гусика сидячего метров на 70 не гут???
YBS
а подпустит? у нас врядли
FANATHUNTER
Пробовал такой комплект по сидячим гусям метров на 80... не попал...)))Нет может конечно попал, но улетели.....))))
alexiustru
BAV 3
TO YBS:А что в гусика сидячего метров на 70 не гут???
пробовал такие прошлой весной... кучность-никакая,правда одному досталось единственной картеч-й навылет, и то свалился через 300м,бил с40-45м.результат скорее случайный. а на большие дистанции-понижение не угадаешь. скорее конкурента зацепишь(не дай бог)НЕ СОВЕТУЮ
DenZ
Пробовали такой девайс в 16 калибре, на 50 метров пулей пришел(контейнер в мишени застрял), а на 80 метров в щите 1,5x1,5 м всего 2 картечины было (5,8 мм). Человек их зарядивший решил использовать на 60-70 метров и там больше не стреляли, а зря - нестабильный боеприпас по отзывам охотников.
KPblM
YBS
YBS
С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!
Novosib54
То скажете про это ?
http://www.youtube.com/watch?v=gh1VgrUWZQI&NR=1
BEECH
Нагнали жути этой гусиной охотой(охочусь на гуся впервые)а всё как и везде дело случая и удачи. Стрелял дуплетом по двум и два сразу наповал в одного 5,6 самопал 7-8 попаданий но это понятно, а второго 4/0 СКМ магнум одна дробина перебила крыло начисто, а вторая под это же крыло бил уходящего и упал даже не дёрнулся. Есть фотка если интересно скину только подскажите как?
Вчера отмечали закрытие охоты-будем ждать август и заряжать патроны на утку.
BAV 3
To BEECH: А интересно с какого растояния, и у Вас это где если не секрет??? А фотку можно закинуть так: нажимай на листочек с карандашом над твоим сообщением и там в низу все будет можно сразу несколько закинуть но лучше по одной а то приглюкнуть может. А у нас открыли неделю назад, а тепло только сегодня и гуся нашел только сегодня собираюсь на вечерню может повезет. Я зарядил N000 в крахмале посмотрим что из этого выйдет. У какого есть какие мнения по поводу этого снаряда(сокол 2,3 гр. прокладка 2 мм. дробь N000 с крахмалом 35 гр. пыжи войлочные осаленные.)
vladvg
BEECH
Нагнали жути этой гусиной охотой(охочусь на гуся впервые)а всё как и везде дело случая и удачи. Стрелял дуплетом по двум и два сразу наповал
Любая охота дело случая, удачи и умения. А "страхи" связаны в основном с тем, что гусь чрезвычайно осторожен и после начала пальбы, если потемну той самой удачи не привалило, дистанцию он держит достаточно жестко, а на второй день у нас уже почти и не летает. Так что с первым дуплетом поздравляю, но выводов особых делать не советую 😊
BEECH
Я и говорю дело случая. За весь сезон(27марта по 12апреля)мы столько обьездили в поисках кормёжки, что и передать трудно. Летело много но всё мимо. Или найдя сегодня стаю на поле ,завтра и т.д он там уже не появляется. Но это был шанс и притом редкий:по пути следования на предполагаемые поля почти в населённом пункте через трассу на небольшой высоте пролетело над машиной УАЗ "таблетка"4 гуся и в метрах 250 также вдоль трассы сели на поле. Остановились, стали думать как их обхитрить, а они будто прочитав наши мысли поднимаются и к нам тем же маршрутом назад. Я еле успел два патрона вкинуть(Бенели) а они уже пролетают пулей мимо и на луг .Первого вообще бил(5,6)на 12-15м.Но второго(4/0) уже где то на 25м.Говорят со стороны было красиво. Было ещё несколько неожиданных случаев, когда можно было стрелять(40-50м)например:приехали маскироваться зная что лёт начнётся после19часов, а они на час раньше всё ничё идут над нами, но как часто бывает ружья не заряжены пока похватали курки попагнули-а они уже на горизонте или вот ещё:садимся обедать ружья в стороне налетает стая над нами, но высоко. Ну мы её заценили взглядом проважаем пока не скроется, а вдруг сядет?А в это время в30-40м и над нами три гуся пожелали на приятного апетита в общем всё как на охоте. Выводы делать не буду, но проанализировать надо...


DenZ
Гусь, зараза, стал в 200-300 метрах, от деревни в которой я базируюсь садиться иногда, вот совсем его там не ожидаешь, и сидят они молчком, а как взлетят. Подойти (подползти) можно, если знать что они там, на 50-80 метров пользуясь прикрытием в виде деревьев и кустарника, но, не зная и просто проходя мимо - увидят в просвете растительности за 100-150 метров и улетают естественно.
BEECH
Почти как и у меня, но поздно обнаружил места постоянной кормёжки это недалеко от жилья в кукурузном поле где стаял снег а вода ещё не впиталась. Нашёл два места-Много пера следов и помёта к тому же трактористы их там видели неоднократно.
BAV 3
Господа охотник вот такой интересный вопрос ко всем: Кто-нибудь пробовал из мелкашки да еще влет стрелять гуся, если да то с какого расстояния и каковы были результаты????
Pulver
Знакомый стрелял из Барса(223rem)с оптикой, высота-высоко,целился по голове-перед головой, слышен характерный хлопок попадания(скорее по маховым перьям)гуси продолжали полет. Но попасть при хорошей стрелковой подкотовке можно. Но что останется от гуся?С высоты 45-55м с перебитым крылом падая на землю гусь разбивается. По крайней мере на тех которых приходилось так сбивать мне и моим друзьям всегда оторвано все внутри и залито кровью, на половине груди, на которую упал сплошная гематома.
Сам, нет-нет постреливаю из воздушки с открытого по грачам(лобовым, чуть в бок не поподаю),на высоте 20-25 м обгоняю на 1-1,5 корпуса, из 5-7выстрелов в одного пададаю, в соседское окно раз один угодил.
eds
Ну допустим у гуся отрываются потроха при падении с высоты 70-100 м.на жесткий грунт, выше не видел сбитых. Мы просто считаем что высота гораздо меньше, проверяли дальномером.
Gtnh
Было ещё несколько неожиданных случаев, когда можно было стрелять(40-50м)
До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.
Gtnh
Знакомый стрелял из Барса(223rem)с оптикой, высота-высоко, целился по голове-перед головой, слышен характерный хлопок попадания(скорее по маховым перьям)гуси продолжали полет.
О таких "хлопках" больше других нравится версия, что это отраженный от крыльев звук выстрела.
Pulver
Нет, хлопки-шлепки все таки это удары дроби о перо.
Ну допустим у гуся отрываются потроха при падении с высоты 70-100 м.на жесткий грунт, выше не видел сбитых.
Я говорю о 45-55,максимум 60.НА 70-100 я не стреляю.
До 40 чисто бьется тройкой! хоть по перу хоть против. Только удивляешся стреляя с 20-25 метров, потом намеряешь 50-60.
НЕВЗЯЛО - это просто промах.
Готов подписаться под каждым словом. Все забывают, что у гуся есть крылья голова и шея.
DenZ
С СКС, 1-ый выстрел трасером, чтоб определить упреждение, потом весь магазин с поправкой, выпал один гусь - есть нечего(фарш), летели гуси высоко, даже очень. Пробовал человек один раз и больше такой фигней не занимался. Попадание все равно почти случайно и дичь разбивает сильно пулей, а после пули, упав с такой высоты разбивается еще сильнее.
NICK76
ТЕОРЕТИКАМ скажу, cтрельба дробью любой 50% -подранки, 50%-взятых.
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.
КВ-209
REX
КАРТЕЧЬ-5.9
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР с хорошим аммортизатором
ЗАВАЛЬЦОВКА звездочка
Scorp 3
Pulver
По крайней мере на тех которых приходилось так сбивать мне и моим друзьям всегда оторвано все внутри и залито кровью, на половине груди, на которую упал сплошная гематома.
Из 17 белолобых, сбитых лежа на дороге, на вылете - у 90% выскочили желудки. Высота на глаз 40м, дробь 1-00. Гуси от удара об землю подпрыгивали см на 30.
Gtnh
ТЕОРЕТИКАМ скажу, cтрельба дробью любой 50% -подранки, 50%-взятых.
Практика давно показала только картечь (на добытых этой весной 19 гусей -1подранок),так-же напомню скорость картечи выше, а деформация ниже.
Настоящие практики, слово ГУСЬ пишут крупными буквами, а между тем это просто мягкая и пушистая птица чисто бьющаяся 3кой. Только напустить на 40-45м могут только настоящие теоретики 😊
Дмитрий Архангел
кому то нравится выбивать с кислорода?или по принципу "или пан или пропал?!" у меня прекрасно выпадают и с единички))а на болоте троечки хватает)))у меня из 20 гусей - два подранка... но и то по собственной глупости и жадности... (((
Дмитрий Архангел
кста, я пишу ГУСЬ)))
Pulver
Любителям картечи и крупных нулей предлагаю эксперимент:
Крепим куда либо палочку длиною 25см,диаметром 1,5-2см.,отходим на ~50м,стреляем картечью ,нулями по убывающей и двойкой.
Докладываю свой результат:
-картечь(5,6-8,5мм)-кучность от хорошо до отлично, попаданий в палочку нет.
-дробь(NN00-0000)-кучность хорошо, попаданий -нет.
-дробь(NN1-0)-кучность хорошо, попадание -по одной дробине.
-дробь N2-кучность хорошо, попадание -три дробины.
По чистоте эксперемента. Все патроны отстреляны при двух свидетелях-участниках, по три патрона на каждый номер дроби и картечи из одного ружья Иж-27 нижний ствол(фиксир. 0,5мм).
Сам по гусю стреляю NN1-0,но хочу переходить на меньшие номера.
Gtnh
кому то нравится выбивать с кислорода?или по принципу "или пан или пропал?!"
Лупят от поля до поля 😊
Вот и попробуй рядом с таким "паном" хоть что-нибудь вять.
Pulver
То,что по гусю нужен резкий ,кучный патрон ни у кого не вызывает сомнений. Но использование для получения таких результатов максимально крупной дроби и даже картечи лично для меня пройденый этап. Хлопки дроби по птице говорит только о том что дробина(ны) попали по маховым перьям крыльев и не более того. В остальных случаях если слышно попадание, гусь или падает(бывает смертельно раненый оттягивает, причем очень далеко) или его просто обнесло не задев тушку, шею,крыло.
Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места,маскировки, манков,профилей, корпусников,скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.
Дмитрий Архангел
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав? обносов больше... если конечно не бить на 60 - ...метров. или может у нас в Архангельске все по-другому... ;-) что-то наш практик пропал...
Pulver
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?
https://guns.allzip.org/topic/11/460285.html В последнем посте этой темы мои требования к патрону на гуся.
Дмитрий Архангел
прошу прокомментировать, Pulver, в том посте моё сообщение... сталкивались ли вы с этим?...
Gtnh
Все что касается охоты на гуся, с большой буквы в этой охоте я лично могу назвать все то,что происходит до выстрела, а это начиная от возможности максимално ближе добраться до места охоты, благоприятной погоды, места, маскировки, манков, профилей, корпусников, скрадков и ....до момента когда они заходя на тебя выпускают шасси. Дальше все просто и не чего сверхестественного.
Точнее не скажешь.
Gtnh
не всегда патрон должен быть сверх кучным... или я не прав?
Пожалуй, с одной стороны, хочется иметь "длинные" руки, с другой, с 3кой меньше дергаешся в засидке 😊
-skipper-
а с двадцаткой кто-нибудь на гуся ездит?
NICK76
Подранки ,это когда задел птицу ,а она ушла не взятой. Визуально определить ранен дробью гусь или нет затруднительно ,птица сильна на рану.
Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше. Ведь иногда говорили себе "выцелил ,повел, выстрелил и...." вот через раз это и есть подранок.
Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.
Мой критерий :снаряд(1 дробина, картечина) должен прошивать гуся до 45 м(дальше не стреляю).Проходит только картечь.
Соглашусь с дробью при стрельбе на воде там "гусь на голову садиться".
Есть сомнения отохоттись один сезон так всё поймёте.]
Дмитрий Архангел
когда заходит двойка или тройка, сразу видно попал/обзадил/опередил)))а в стаю на шару я не стреляю)))и когда попало гусю видно сразу, поэтому именно эту птицу и смотришь потом. на этой охоте догонял трех гусей, они улетали от 100 метров до 300...ну на открытой местности это хорошо видно)))а моих двух подранков потом добрали(у белолобогого была перебита последняя костяшка крыла, а у казары нога и по попе досталось) а пулей вы не пробовали, NICK76? тут точно все наверняка;-)
NICK76
Повторяю ПОДРАНОК это не 100-300м,а порой до 20 км с одной дробиной и таких не мало. Еденичное попадание дробиной особенно в область живота редко отображается на палёте гуся.
Конечно может быть мы друг друга не поймём потому, что у вас "белолобый" и "казарка" ,у нас "белолобый" и "гуменик".
Gtnh
Потому не серьёзны заявления типа" из 20 гусей 2 подранка ",поверте их было гораздо больше.
Я понял, что речь о 20 выстрелах, что при дист. менее 45м нефеноменально.
Тут некоторые по палкам дробью стреляли ,так при скорости полёта гуся(20м/с) в него попадает только треть заряда ,одной дробиной его трудновато збить.
Поясните, если вы о том что в движущуюся мишень поподает меньше дроби, то есть оч. правдоподобная и обьяснимая версия (в которую сам долго не верил), что все наоборот.
NICK76
Посмотрите www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0058.html
Дмитрий Архангел
потому, что у вас "белолобый" и "казарка" ,у нас "белолобый" и "гуменик".
хорошо вам)))гуменям тоже хватает единички и 00)))мой товарищ в нарьяне стреляет от 6 до 1))и падают...
ну и большие у вас гуменники?а еще у нас пискулька есть)))а у вас?
Дмитрий Архангел
понял что это спор бесполезный... я не стану бить гуся картечью, а вы судя по всему единицей)))просто у нас когда хвалятся еще ссылки делают на свои фото или выкладывают в трофеях)))с дружеским приветом)
NICK76
На обычном примере я попытался показать приемущества своих многолетних исследований в данной области ,только с тем чтобы ,помочь тем кто находится в "поиске".Про хвальбу речь не шла. Фото необъективно так как часто настреляет компания ,а перед камерой один.
Будущей весной снимем охоту на видео ,тогда смогу и показать.
Пискульки не видел лет шесть.
Pulver
На обычном примере я попытался показать приемущества своих многолетних исследований в данной области ,только с тем чтобы ,помочь тем кто находится в "поиске".
Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.
Фото необъективно так как часто настреляет компания ,а перед камерой один.
С этим согласен.
понял что это спор бесполезный...
С этим тоже.
NICK76
Я что то не усёк конкректного примера..., но если вы о картечи вместо дроби, то это пройдет, и у вас и у тех кто пойдет по вашему пути.
Тогда еще раз :
КВ-209(другие слабо зажигают порох)
REX 1.6г.(в увеличении нет смысла ,усиливается разброс)
ПЫЖ-КОНТЕЙНЕР схорошим аммортизаторм и плотным обтюраторм (ростовские не плохи, сам использую американские)
КАРТЕЧ 5,9 -32г. (мягковата наша картечь ,пытаюсь заказать в америке жескую покрытую никелем (5.56))
ГИЛЬЗА раз стреляная на стенде (стенки преобретают нужную шероховатость и экономично)
Прошлый раз не указал навески так они строго по норме.
Gtnh
По ссылке, о длинне дробового снопа - все красиво, сам долго верил, даже спорил с стедовиками которые утверждали, что поразить дальнюю мишень ЗНАЧИТЕЛЬНО проще если она движется.
Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%
Дмитрий Архангел
забыл спросить модель и марку вашего ружья, NICK76...
NICK76
Ну и о "главной" причине рассеяния: стальная дробь не деформируется а кучность далеко не 100%
Я пытаюсь заказать не стальную ,а жесткую свинцовую покрытую никелем картечь .(Если правильно понял ваш вопрос ).
NICK76
забыл спросить модель и марку вашего ружья, NICK76...
До этого года использовал ИЖ-43(экспорт 1991г.)С этой весны REMINGTON 11-87 (отстреляв десяток гусей решил подправить экстрактор, результат ружьё в ремонт и опять с ижаком заканчивал сезон).
Кстати бой у РЕМА понравился.
Gtnh
Вчера знакомый рассказывал, как отохотился в тундре - гуся было много, промахов почти небыло, стрелял 2-3кой. Пробовал 5 и... 7кой - падали!!! Конечно не на 40м но всетаки.
Еще один момент в против крупной дроби: обнос дичи при правильном прицеливании, оставляет стрелка в непонятках. А некоторые делают заключение - невзяло и увеличивают размер дроби 😊 😊
Таможня
Знаю многих людей, которые от 000-0000 вернулись к 2-1 на 40-45метров, при нормальном снаряжении, вполне достаточно, дальше в любом случае лоторея.
Дмитрий Архангел
"А некоторые делают заключение - невзяло и увеличивают размер дроби"
полностью согласен)))мне хватает "1")))до 50 метров)))дальше не бью)))
СКС-26
И увеличивают размер дроби... до картечи... 😊
DenZ
дробь N1 или N0 - это максимальный разумный размер дроби по гусю, для стрельбы влет. 1-м номером дроби, гуся на 60 метров уверенно взять можно(если кучьность комплекса ружье-патрон и мастерство стрелка позволяет), куда еще крупнее дробь использовать надо? Особенно, если стрелять не дальше 50-ти метров, по сидячим 00 на 70 метров хватает. Даже 3-кой на 50 метров гуся взять получалось неоднократно. В 2-стволке у меня зачастую на гуся - в первый ствол N3, во второй N1. В П/А обычно все N1 или 1-2 патроны N3-N2. Зависит от высоты пролета гуся в тот момент времени, когда я охочусь, гусь бывает высоко идет, а бывает и над самой землей/водой.
Патроны просто нормальные нужны, если патроны га*но, то хоть пулями по гусям стреляй, все равно хорошего результата не получиться.
Дмитрий Архангел
вопрос к тем кто сам заряжает. кто-нибудь гильзы стирал в машинке после охоты?...а то в этот раз у меня с песком были и травой после охоты... и я недолго думая их бросил в стиралку...
SERGEYg
Дмитрий Архангел
вопрос к тем кто сам заряжает. кто-нибудь гильзы стирал в машинке после охоты?...а то в этот раз у меня с песком были и травой после охоты... и я недолго думая их бросил в стиралку...

Ну, ежели с травой и песком, чего же не бросить в стиралку - ИМХО, меньше надо мистицизма, больше рационалистического подхода к проблемам.

Дмитрий Архангел
я вот на гуся заряжаю патроны, используя пороха "Сокол" и "Сунар35"...а кто еще какие использует? я пробовал и другие, но остановился на этих...
SERGEYg
Позволю себе маленький отчет о прошедшей весне.
С моим бессменным напарником по добыче гуся, Виктором Ч. (привет ему от меня через общих читающих знакомых) где-то через дней пять после открытия сезона охоты, собрались мы наконец-то на гусей. Надо заметить, что место нашей охоты довольно примечательно, граница районов, достаточно спорная территория, вдобавок довольно далеко от проезжих весной полевых дорог, мало посещаема в нормальные времена, а уж во время весенней распутицы - вообще никого, толстопузые действительно отдыхают, единственная проблема - одичавшие колхозные лошади - бля, мустанги, нахрен, человека не боятся в принципе, уважения ноль, стая голов 80, в темноте вообще опасно с ними встречаться. Пару раз по-настоящему было страшно....
ну и вот... Вобщем нашли мы лужу, куда гусики садились на ночь. построили скрадок, залегли. На луже три спортпластовских чучела. Первыми налетели посветлу гуменники - облетали раз пять - ни хрена, не сели. Поорали, улетели. Потом ни одна стая не делала попытку даже облететь. В глубокой темноте, около нуля часов, слышим вдалеке периодический гогот гусей. Сколько не напрягались - ничего. Пошли спать. Палатка метров 200 от скрадка в лесочке. Поужинали - легли спать. Слышым - все так же вдалеке периодический гогот. В конце концов, стая была поднята с присады, наверное лисой. И прилетают они к нам !!!! Садятся на лужу, но не все, а так, стайка. Остальные летают вокруг, орут что-то по-своему, а на луже нашей сидят и молчат, как партизаны. Но вот летит отдельная стая, которая оказалась отдельной, но своей эскадрильей нашей сидящей на луже авиабригады!!!! Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!....
Такое ни в одной книжке не прочитаешь!!!
На следующий день мы нашли ту присаду, где садились гуси, и поскольку замаскироваться там по техническим причинам было не возможно, мало-мало наследили там. Надо ли говорить, что этим вечером охота у нас была на славу!!! Стемнело, в скрадке надобности не было, гуси садились на зеркало лужи в 20-ти метрах. Взяв по четыре гуся, мы остановились. Не фиг жадничать, на сегодняшний момент мы гуся смогли направить на нашу присаду, могли добыть и по десятку, но зачем?! Ушли на стоянку, отметили рюмахой, и спать, ведь завтра выход из угодий домой, добор встретившихся чужих подранков, и проч. Но об этом уже отдельная история......
А патроны на ура пошли с тройкой. Еще бы стволы с раструбом....
Удачи всем правильно стреляющим! Простите за отсутствие.....
DenZ
Вот-вот, для правильной охоты и раструбы подойдут, знакомые перешли на N3 безконтейнерную, после случая когда контейнер из гуся выковыривали, а так как стреляли угонного, то сами понимаете из какого места 😊
Так как открывают весной, в последние 2 года точно, охоту у нас рано и гуси (казарки) в тех местах, где я охочусь, массой проходят после закрытия на 1-2 недели, то буду просто искать новые места охоты, где гуся больше к открытию идет. 1-2 налета гусей на пределе (60 метров), за 10 часов ожидания, незаметно подтачивают принцип не стрелять дальше 50 метров и руки сами тянуться к ружью, когда гуси пролетают на дальности 60-70 метров.
Scorp 3
Вот тут-то и удалось подслушать, как вожак своим отвечает, что посадку разрешает!..
Не знаю, как на счет посадки, но у гуся есть короткий сдвоенный крик (буквами не описать) после которого уже идущие на посадку задние гуси (как правило самые нетерпеливые) тут же возвращаются в строй. Есть еще сигнал опасности, после которого можно вставать, эти точно не подлетят.
Андрей Сергеевич
Ну и мои 5 копеек по данной теме: жевело, 2,2 гр. "Сокола", две картонные прокладки, ВП, добавочный ДВП, пластиковый стаканчик для дроби, 32 гр. 00, пересыпанные крахмалом и закрутка. Этой весной одного гуменника сбил на дистанции около 60 метров (не сторонник стрельбы на подобные дистанции, но ближе не позволяли условия), итого в корпус гуся попало 6 дробин, бит, понятно чисто. Таким же патроном стреляю русака по снегу на предельные дистанции до 70 м, в нижнем стволе 2-ка без п/к, в верхнем 00, но по зайцу ситуация другая - по снегу подранка потерять проблематично, тем более с гончими.
P.S. А по гусю следующей весной таким-же патроном, но с N 1 😊.
DenZ
Вроде, уде где-то на форуме писал - опробовал весной самый обычный (без укучьнителей и другого шаманства), патрон с 32 гр. дроби N1, порох сунар-35, ПК "Барс", звезда на 55-60 метров, влет по медленно летящей вороне 3 попадания - корпус, крыло, лапа (самый яркий пример, но и по статичной мишени тоже нормальная кучьность-резкость). Гусь-то покрупнее вороны будет, но и летает гораздо быстрей, если правильно выстрелить, то попадание обеспеченно, но вот это-то и есть самое сложное.
Теперь пересматриваю отношение к традиционным для меня патронам на гуся в 12-м калибре, с 35-40 гр. дроби с контейнером и крахмалом... Количество дробин не может заменить точность выстрела, но повышает надежность точного выстрела, а в случае с излишне малым количеством фрагментов снаряда (картечь), только везение поможет избежать большого количества улетевших смертельно-раненых подранков (попадание 1 картечины в заднюю, неубойную часть корпуса гуся, например), надо найти золотую середину для своего стрелкового мастерства и ружья.
Дмитрий Архангел
золотые слова, DenZ)))
Тепленький69
Извечный спор, не закончится никогда..., но это и хорошо. 😊 По моему личному убеждению стрельба по гусю может осуществляться любыми номерами дроби от 8 до картечи 6,2 мм. Все зависит от конкретных условий охоты (время суток, местность, погода, настроение и колличество гуся, наличие конкурентов (сегодня, вчера, позавчера)), маскировки, наличия чучел, умения пользоваться манком, модели ружья, резкости патрона, состояния стрелка, умения правильно определять дистанцию, умения стрелять, выдержки охотника, знания повадок дичи в данной местности, наличия фарта и еще много чего... Укоренившееся мнение о том, что добыча гуся относительно мелкими номерами дроби - есть чуть-ли не благо и признак мастерства и правельности охоты на гуся считаю абсолютно надуманным и в ряде случаев вредным. Конечно от 5 до 15 м гусь бьется любой дробью в т.ч. спортинговским патроном с дробью 7,5 мм, но часто вы бываете на таких охотах? До 30 м гуся можно брать и тройкой, конечно данным номером дроби его можно взять и на 40-45 м, но это будет чистая случайность. Реальная стрельба гуся, стельба до 45-50 м, дальше лотерея и масса подранков, т.к. крупной дробью обносит, а мелкая застревает в перьях и под кожей. Стрельба дробью 3 на 50 м на мой взгляд большее браконьерство, нежели стрельба на данное расстояние картечью, или нулями. Если картечь, или нули попали в гуся на таком расстоянии, даже если попала одна дробина, при условии резкого боя комплекса ружье-патрон, то шансов, что гусь будет ваш гораздо больше, чем если в него попадут 5-6 дробин 3 номера. Крупная дробь пройдет перо, пух, кожу, жир, мясо, сломает кости и повредит внутренние органы, плюс динамический удар, который порализует нервную систему, гусь конечно может пролететь и 200 и 300 м, но как правило рухнет в зоне видимости, а с тройкой под кожей улетит за 3-5 км и тихо истечет кровью и станет добычей лис и ворон. Если ружье показывает прекрасный бой (резкость, равномерность осыпи) крупной дробью (нулями и мелкой картечью) нет ничего зазорного стрелять ей гуся на высоте 30-60 м, т.к. подавляющее большинство охот в средней полосе и на юге страны (Калмыкия, Волгоградская и т.д.)происходит именно на этой дистанции. Конечно и там гуся можно при определенных условиях стрелять бекасиной (около воды в сумерках, при низком густом тумане на возвышенности, хорошей маскировке и т.д.), но это исключение из правил. На севере , в районе мест гнездований, конечно лучше стрелять более мелкой дробью, но в средней полосе, при серьезном прессинге охота на гуся с дробью мельче 1 достаточно проблематична.
Я думаю каждый волен выбирать себе дробь для каждой конкретной охоты и надо относится к этому выбору с уважением и не клеймить тех кто стреляет гуся крупными номерами дроби, поверьте, они не глупее нас с вами. Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.
С уважением ко всем гусятникм,
Владимир
NICK76
Со знанием дела написанно !
Владимиру удачи!
Тепленький69
NICK76
Со знанием дела написанно !
Владимиру удачи!

Спасибо Николай на добром слове! И вам всех благ и охотничьего фарта.
С уважением,
Владимир

simen77
Тепленький69
оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00.

Согласен, и мне больше нравиться 00 с крахмалом на дистанциях от 30 до 70 метров, 70 метров это конечно не сидячие гуси, а летящие надо мной т.е. с открытым брюхом.

Gtnh
Есть куча всяких исследований касаемо данной темы и основная масса авторов сходится во мнении, что оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00. Но хочу заметить, что все эти исследования проводились 120-60 лет назад, сами понимаете сколько тогда было гуся и сколько было охотников на него и какого было их оснащение... Время идет вперед и вносит свои коорективы к сожалению не всегда для нас приятные.
Есть и приятные коррективы - скорость соременного снаряда не такая как 120 лет назад, а с учетом mv2/2 современная троечка близка к древней единичке 😊
Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.
Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно
Pulver
Разговор о способах снаряжения перешел в спор о применяемом номере дроби. Выбирать каждый будет сам, и придет к своему номеру тоже сам. Вот только раньше или позже.
оптимальной дробью на гуся является дробь от 1 до 00
Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.
Кстати, единица из нормального ружья, нормальным патроном на 55-60м гуся пробивает почти насквозь при чем затаскивает в раневой канал на всю длину тромб из пуха и перьев. Вот если это будет двойка то она зайдет чуть меньше, но скорее их будет не одна, а две.
Gtnh
Лично я начинал с картечи 5,6мм и N4/0,сейчас NN1-0,планирую переходить на NN2-1.
Видимо золотая середина +-1
Только зачем рекламировать картечь, когда пол страны чирков 3кой стреляет, не понимаю.
Тепленький69
QUOTE]Originally posted by Gtnh:

Есть и приятные коррективы - скорость соременного снаряда не такая как 120 лет назад, а с учетом mv2/2 современная троечка близка к древней единичке

[/QUOTE]

На счет 120 может быть, но "Соколом" наши предки точно уже сто лет назад стреляли, а ружья сделанные до первой мировой войны являются эталоном в т.ч. по качеству боя (резкость, осыпь). Качество комплектующих в те времена было несравненно выше чем сейчас (прокладки, пыжи, дробь, гильзы, дробь и т.д.). Поэтому на счет скорости современной тройки, которая превращается в разноформенные геометрические фигуры и даже лепешки при скорости более 400 м/с (часто уже продается в форме этих бесформенных фигур, в т.ч. в уже заряженных патронах), если ее не пересыпать крахмалом, или не провести другие "предохраняющие дробь действия, то современный патрон, даже с учетом новомодных порохов не далеко ушел от тех которыми стреляли 100 лет назад, например на садках. После первой мировой войны для улучшения стрельбы из гладкоствола ничего существенного по большому счету изобретено не было. Подавляющее количество современных моделей - это клоны тех 100-120 лет назад придуманных оружейных систем, причем в подавляющем большинстве случаев, клоны прямо скажем хе..вые.

Gtnh
Да и стреляют многонулевыми патронами и картечью большинство охотников, многие даже не отходя от костра, а вот браконьера с тройкой - поискать.
Те кто стреляет не отходя от костра - это не браконьеры - это колдыри-бухарики. А браконьеры - это те, кто добывает дичь запрещенными способами и в запрещенное время, а не синяки бухающие и стреляющие у костра. Гусю от этих бухариков урон равен 0. У нас в стране на гуся можно охотится с любой дробью, поэтому стрельба 9, или 3, или картечью - это не браконьерство, а выбор охотника.
Gtnh
Читал, в канаде, запрещена законом стрельба гуся дробью крупнее N2 ИМХО правильно
Вполне возможно. Во Франции например вальдшнепов 9 месяцев в году стреляют, или даже больше. А у нас спящих медведиц с медвежатами на берлоге стреляют... Вы видели как в Канаде охотятся на гуся? Минимум отделение стрелкового взвода перекрывает фронт в несколько сотен метров, выставляют не менее 200 чучел и обманок, а как правило больше и стреляют тех, котрые к ним на голову садятся. К сожалению , а вернее к счастью, кому как нравится у нас такая охота пока не прижилась и надеюсь не приживется. Мы охотимся на мой взгляд более правильно, эстетичней. Цена промаха и всего остального гораздо выше. Сколько эти орлы-канадцы наделают подранков, вставая по команде старшего и лихорадочно не выцеливая особо лупя по стае своей канадской казарки из 10 стволов полуавтоматов? Они в моем понимании не охотники, а мясники и наши бухающие у костерка мужички, стрельнувшие разок другой по стае летящей на высоте 100-150 м, по сравнению с этими заморскими "охотниками" - агнецы божьи.

Burunduk25
Любителям картечи:
гусь пробитый тремя картечинами навылет пролетел 300 метров и скрылся за кромкой леса невыдав ранения, хотя после выстрела я четко увидел, как повисла лапа и из крыла выбило 3 немаленьких пера. Дистанция стрельбы 35-40 метров. Подранка выдала гусыня, которая стала кружить за кромкой леса. Подранок был добран, при этом при приближении он поднялся на крыло и уверенно полетел, добит тройкой с расстояния 36-40 метров. Вскрытие показало - две картечины пробили брюшную полость по кишечнику и вышли со спины, одна из них задела лапу, отвис которой я и заметил. Третья картечина прошла между кистевыми косточками крыла, не сломав ни одну из них, она же и перышки постригла. Гусь сел не падая, а нормально приземлился, видимо рана в крыле мешала нормальному полету.
Но попадание в крыло - это случайность (1 см в сторону и его не было бы).
Вывод - даже попадание 3 картечин не по месту диаметром 5,6 мм не валят гуся на месте. Требуется большее количество пробоин.
Мой приятель который так же боготворит картечь остался очень сильно разочарован этим сезоном.

Вывод - нужен кучный патрон с некрупной дробью, обеспечивающий попадание
5-7 дробин с пробиванием тушки на половину ее толщины. Дистанция выстрела будет ограничена резкостью этого патрона. Думаю не дальше 40 метров.
Предполагается дробь N3.

А ежели брать картечь, то она должна ложится на расстоянии 60-70 метров так, что бы расстояние нежду картечинами было не больше 5 см. Иначе в картечи нет смысла.

deniskamchatka
Это всё споры о характеристиках ЧОКОВ ружья. У каждого свои показатели. А вообще конечно же лучше пробить тушку до середины 4-5 раз более мелкой дробью, нежли навылет 1-2 раза крупной.
А ещё лучше той же мелкой 4-5 раз навылет... :-)
(Дабы не рисковать зубами при поедании тушки)
btr77
извените я начинающий по этому вопрс?думаю купить 16 колибр(зауер старый ) как заряжать на утку на гусика и стоит ли брать 16 колибр
DenZ
Есть несколько знакомых, которые пользуются 16-м калибром постоянно, по гусю, утке, глухарям и вообще для всех дробовых охот, пулями, на охоте, из карабинов в основном стреляют. Выбор осознанный, были у них и полуавтоматы 12-го, но в итоге двустволки 16-го, а в одном случае и одностволка 😊
Хороший калибр, пользуюсь которым и сам, в том числе и по гусю, но сейчас в большей степени двудулку 16-го беру в лес, на ходовую, а П/А 12-го на утку и гуся в лодку или в засидку, где много ходить не нужно. Когда охота предполагается смешанная и сидячая и ходовая, то беру одно ружье по настроению или оба. 😊
Многие так и делают, например - легкий зауер 49 года 16-го калибра в лес, тяжелый П/А на гуся и утку. Или легкую двудулку 12-го на все охоты, П/А 12-го используется в большей степени при охоте на гуся.
На дистанции до 50 метров 16 калибр вполне можно использовать по гусю с 28-30 гр. дроби N1-N2(если стрелковое мастерство позволяет), а дальше 50 метров стрелять и незачем, подранки часто будут и с 12-м и с 16-м калибром.
БодяН
Я с тулки 16 калибра отстрелял не одну тысячу патронов и полностью согласен с тем что рулит мастерство стрельбы, а ещё и знание характеристик своего ружя на практике и редко стреляю не дальше 40 метров дальше это порча дичи. А на гуся заряжал 16-ку так 1,8 сокола отбюратор войлок (валенок) прокладка картонная дробь единица 28 г пересыпаная крохмалом без контейнера завальцовка обычная, на 35 метров 5-6 дробин в тушке и резкость отличная. 16-й это достойный уважения келибр.
btr77
спасибо завтра пойду смотреть на это чюдо если понравится возму думаю не должно разочаровать
Pulver
16-й это достойный уважения келибр.
У двоих знакомых были ИЖ-27 в 16к.,оба ружья действительно обладали великолепным боем. Но приобретая такой калибр в основном придется ограничится класическим снанаряжением патронов и смирится с полным отсутствием халявных гильз(со стенда). С комплектующими в этом калибре тоже-туго.
vladvg
Однажды мне довелось день поохотиться с чужим ружьем. Трофейный Зауэр, курковый, 16 калибра, привезенный с войны. Я по открытому подошел к околку посередине поля, с сидящими на верхушках косачами. Было метров 50-60.
Пашинскими патронами с ДВП(кто имел дело, представляет это г...) из четверки я взял пару. Такой бой ружья мне больше видеть не приходилось.
Довоенные Зауэры... это были ружья!!!
Gtnh
ИМХО при тотальном отсутствии выбора пороха (только сокол), 16к с его чуть более высоким давлением заставлял "работать" сокол примерно как "рекс"
А владельцы 12к искали счастья в пыжах и навесках 😞
SVS1
Gtnh
ИМХО при тотальном отсутствии выбора пороха (только сокол), 16к с его чуть более высоким давлением заставлял "работать" сокол примерно как "рекс"...(
Извините, но написанное не соответствует действительности.
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.
К тому же, если не путаю, в 16-м почти нет "Магнум" оружия, а значит из-за меньшего давлению и массы снаряда энергетика выстрела 16-го уступит "Магнум" 12-го больше чем в полтора раза.
Бравада "точностью" не поможет, поскольку определяющим параметром при большой дальности до цели будет скорость дробин и их количество. Иначе говоря - полная энергия снаряда, т.е. выстрела. Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.
btr77
приобрёл вчера зауер 16к стволы в идеале остальное подмандим бой хороший вчера даже успел по тарелкам пострелять ,я думаю мне как начинающему охотнику хватит и 16 к пока не найду чего поинтереснейда ицена не дорогая была 4500 р
DenZ
SVS1
Так что, 12-й "Магнум" для гусей вне конкуренции.

Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела 😊

SVS1
DenZ
Неправда, 10-й "магнум" для гусей, составит конкуренцию 12-му, по энергетике выстрела 😊
Точнее, составлял до распространения "Магнума".
Дело в том, что уже при 12-м достигнут практически предел терпимости отдачи со стороны стрелка.
С одной стороны, при весе снаряда 50-52г энергия и импульс отдачи в "Магнум" уже на пределе терпимости. Увеличивать вес снаряда при таком весе оружия уже нельзя.
С другой стороны, увеличивать вес ружья тоже плохо. Вес около 3.5кГ и так таскать проблемно. Речь, конечно, идет о в значительной степени универсальном ружье.
Случаи мазохизма не рассматриваются.
Gtnh
Извините, но написанное не соответствует действительности.
Известное свойство "Сокола" "прощать" большие навески как раз связано с тем, что в "рабочей" области давление этого типа пороха скорость горения растет значительно медленней, чем у большинства других порохов. Так что с "Соколом" Вам до "REX-а" как до Луны.
Может и так, просто это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения 😛) ничего в голову не идет. А что патроны 16к на соколе заряжаемом с горсти полупьяным охотником (утрирую) дают как мин. удоволетворительный бой для меня - факт.
DenZ
SVS1
Точнее, составлял до распространения "Магнума".

Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му, но в РФ это осложняется ограниченным выбором оружия и комплектующих для зарядки 10-го калибра. Редкое в РФ оружие на сегодня. Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты (люблю оружие и периодически возникает желание что-нить новенькое купить).
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США).
Случаи мазохизма не рассматриваются.
😊

SVS1
Gtnh
... Это моя попытка объяснить хороший бой ружей 16к и кроме как чуть большей поперечной нагрузкой снаряда и медленнее увеличивающимся заснарядным объемом (а значит и ростом скорости горения 😛) ничего в голову не идет...
Это что-то для меня слишком сложное, понять не могу.
Предел давления "Магнум" одинаков во всех калибрах - 105МПа. Значит никаких "чуть больше ...".
Процессы горения и спад давления в подавляющем большинстве случаев определяется геометрией вдоль оружия, а значит при одинаковой геометрии эти процессы одинаковы. Исключение, разве что у "бинаров", но тут как раз у 12-го предпочтения.
SVS1
DenZ
... Стандартный 10-й примерно 40 гр. свинцовой дроби, в "магнум" заряжать более 50 гр. не обязательно. Реально: 10-й конкурент 12-му ... Имея возможность без проблем приобрести 10-й калибр и комплектуху, я наверно бы его купил для гусиной охоты ...
Конкуренция и весьма сильная, присутствует при использовании стальной дроби (например в США)...
40г прекрасно и в 12-м влезет. Тут нет никаких преимуществ. А больше 50г, конечно, в 10-й влезет, но сами стрелять такими зарядами не захотите.
А вот насчет стальной дроби, возможно, действительно 10-й будет предпочтительней. И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет. Только подольше бы не наступало это "преимущество". Свинцовым 50г на больших дальностях в качестве эквивалента понадобится грамм 70 стальной.
Pulver
40г прекрасно и в 12-м влезет.
А больше и не надо.
Стрелял по гусям 48гр ГП и 50гр Клевером из МР-153,(д.с.-0,75мм,L-50мм.,общая длина ствола 800мм).В азарте вроде бы все нормально, гуси переодически падали, отдача вполне нормальная, причем у Клевера показалась даже мягче хоть навеска и немного выше. Но тестируя эти же патроны перед охотой отдача была очень жесткой, гильзы улетали на 8-10м.Патроны было принято решение использовать по гусю исключительно из соображений, что лишней мощности на охоте-не бывает, так как с кучностью и резкостью у них было все нормально и ружьё позволяло спокойно их применять.
Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр,а это навеска чуть выше стандартной в 16к.
SVS1
Pulver
... Сейчас по гусю пользую 36-40гр-мне хватает, многие вполне довольны и 32гр ...
Если хватает, зачем больше?
Но хватает не всегда. Больше (50г) нужно на бОльших растояниях, однако при этом нужно использовать дробь на 1-2 номера крупнее, иначе теряется скорость дробин. Использование крупной дроби и увеличение пятна осыпи (с расстоянием) приведет к обносу. И это при точном наведении. Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.
Pulver

Единственный выход - увеличение числа дробин, т.е. веса дроби. Именно поэтому для больших расстоянияй важен общий вес дроби.
Согласен, но выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м в отличии от стандартного снаряжения(стандарт в 12к считаю 35гр), при этом чтобы сохранить резкость грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла. Мне проще собрать более кучный патрон.
Если хватает, зачем больше?
Так как нет оружия по весу(у меня)способного легко переваривать патроны с невесками дроби более 40гр ,поэтому и остановился на 36-40гр(заяц, лиса,гусь),32-36гр(утка)28-30(болотно-луговая из под собаки).
Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником. Пример МЦ 21-12 и МР-153 ,а так же многие современные иномарки со своими силуминовыми коробками, Иж-27 и МР-27ММ.Я лично глубоко сомневаюсь, что МР перестреляет МЦ по ресурсу, тоже по старому и новому ИЖу.
SVS1
Pulver... Выигрывая в плотности осыпи максимум до 5-10м, в отличии от стандартного снаряжения, грузить ружья лишними нагрузками не вижу смысла... Клеймо 90МПа и 76мм патронник на так называемом "МАГНУМ" оружии мне не говорит о том, что ресурс этого ружья выше чем у ружья с клеймом 65Мпа и 70мм патронником.
С точки зрения сохранности оружия, эти опасения напрасны. Оружие, испытанное на предельное давление с коэффициентом 1.3 (это обязательно), спокойно позволит Вам сделать несколько тысяч выстрелов. Надеюсь, Вы не собираетесь стрелять предельным "Магнум" на стенде?
Посмотрел только что патронник своего испытательного ИЖ-а (27ММ). Он точно "проехал" более тысячи "злых" патронов. Если и есть овальность в патроннике, то не более 0.01мм, как раз в пределах погрешности нутрометра. Отличий от замеров, сделанных два года назад вообще не увидел.
Клеймо 90МПа говорит, что Ваше оружие испытано именно повышенным давлением и катастрофических отказов (разрывов) у Вас быть не должно. Если такого клейма нет - не было испытаний и нет уверенности. Т.е. Вы не гарантированы от "случайностей". А ресурса на эксплуатационном давлении, пусть даже "Магнум", у оружия, сконструированного и сделанного без явных "ляпов" для целей охоты точно хватит.
Кстати, выигрыш 5-10м по расстоянию, это совсем не мало.
... Мне проще собрать более кучный патрон...
Ой ли?
Во первых, кучность ограничена не только патроном, но и оружием. И при хорошем снаряжении оружие становится определяющим. В смысле "выше головы не прыгнешь". Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.
Во вторых, а Вам всегда нужна очень отличная кучность? В том-то и дело, что нет, кучность должна быть оптимальной, иначе Вы просто вообще перестанете попадать по далекой и движущейся цели. Конечно, способность попадать зависит от индивидуальных способностей, но все равно имеет границы.
В третьих, кучность при стрельбе по движушейся цели (поперек) сильно отличаются от кучности по неподвижной. Размеры осыпи по мишени из-за "растяжки" снопа по оси выстрела могут получаться в полтора-два раза больше. Причем тут и отличные свойства оружия не помогут. Причем с применением чоков ситуация становится не лучше, а скорее хуже. Т.е. опять же, вероятность попасть бОльшим количеством дроби существенно увеличивается.

Ну да ладно, главное, чтобы "костюмчик сидел". Как нравится, так и стреляйте. Процесс должен доставлять удовольствие а не только еду.

Pulver
Это означает, что если Вы в состоянии собрать хороший патрон по кучности на 32г, то на почти такую же кучность соберете патрон и на 50г.
На 50 не соберу, из за отсутствия нормального пороха.
cityman
SVS1
И то, поскольку 50г стальной дроби в 12-й, вероятно, просто не влезет.
Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет

http://www.clevervr.com/steel.html

40 гр стали лезет точно

SVS1
cityman
Есть такая штука - 89мм патронник. Даже МР-153 с ним делают для американского рынка. Так что может и 50 гр влезет ...
Вы считаете 89мм универсальным ружьем?
cityman
SVS1
Вы считаете 89мм универсальным ружьем?

Скорее нет. Тем более что 35 гр стальной дроби таки лезут в 76мм гильзу. Просто речь вдруг зашла о стальной дроби ... а тут всё может поменяться

Тепленький69
SVS1
SVS1

Вячеслав, я с огромным уважением отношусь к вам и вашим практическим опытам с различными навесками пороха и дроби. Лично для меня, ваши опыты принесли огромную пользу. У меня к вам несколько вопросов.
Вы на гуся охотитесь и какое ружье используете для этого? Каким патроном (наименование если заводской), или поподробней расскажите о его снаражении, если сами заряжаете (комплектующие, пропорции дроби и пороха и т.д.).

Andrey_R
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.

Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).

SERGEYg
Andrey_R
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.

Раньше стрелял покупными патронами, сейчас вот думаю позаряжать. Попробывать бинар с дробовыми (под пули заряжаю - нравиться).

А что тут комментировать? Под конкретные условия охоты надо заряжаться. Если на пролете, в поднебесье - так и крахмал и контейнер нужны, а ежели на присаде - так нужно без них. хотя кто как. Мы стараемся садить гусей - и это зачастую удается. Дистанция в этом случае - до сорока метров, стандартные патроны должны пойти.

DOKTOR 2010
Andrey_R
Перечитал тему. Возник вопрос.
Все же использоваться крахмал или нет, и опять же применять контейнеры или нет. Хотелось бы услышать комментарии в этом ключе.
Я пришёл к тому, что на дальние выстрелы (до 60-70 м) крахмал нужен. Хотя стрелять гуся далее 60 м - как многие правильно отмечали - лотерея и возможность накормить подранками лис и ворон. Пришёл к крахмалу и "своему" патрону перестреляв немеренно вариантов снаряжения. Последняя, "топовая", версия патрона, который снаряжал на весну:
Гильза 12/76, Сунар 42 2.25 г (2.25 г на 40 г дроби), 2 к/пр по 1.5 мм, заливаем парафином - 2-3 мм, осаленый ВП, ДВП, стаканчик из молочного пакета, дробь (N0 или N2)- 38.3 г, засыпаем в три приёма с пересыпкой крахмалом, под конец уплотняем навойником, п/эт прокладка, завальцовка.
Кучность, резкость, равномерность осыпи очень хорошие.
Но убедился в одном, под каждое ружьё надо искать "свой" патрон.
ANDREY72K
Товарищи охотники, подскажите ПОЖАЛУСТА по навескам пороха сунар42 или сокола для контейнера Н10.Сам заряжал 42 сунар 2.1гр[2.45 на 42] на 42гр. очень кучно. Интересует давление ,хрона нет ,а дальше уже страшновато, контейнер то жеский и отдача тоже. Зарание благадарен.
Sintsov
Вначале на резкость проверьте по досточкам. Кучность есть, а резкости может не быть.
ANDREY72K
Вначале на резкость проверьте по досточкам. Кучность есть, а резкости может не быть.

Стрелял картечью 6.2мм в парафине резкость норма, а вот для дроби навеску пороха надо поднять даже в ущерб кучности но неизвестно давление имхо.

МЕГ12
рецептов по теме "кот наплакал"...
Sintsov
рецептов по теме "кот наплакал"...
Основные рецепты, выложены, даже с фото. Для конкретного ствола, - свой рецепт. Сложно принимать роды, по телефону...
МЕГ12
поверю на слово... (про телефон)...
Dokalfar
Верьте-верьте, - подтверждаю, что все так и есть (про телефон) !!! 😊
patron256
ребят всем привет вот смотрю что-то темка за тухла решил ее приподнять .Первый раз купил по осени порох сунар мгнум на банке 2,25 на 40 Зарядил как описано дробь N2 стрелял из 30 метров в профиль гуся попало 19 дробин выстрел хлеский хороший потом попробывал по доске зашло диаметра на 4 или 5 примерно очень понравился
Dr.ozd
Для конкретного ствола, - свой рецепт.
Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?
Pulver
Рецепт для ТОЗ-34 кто подскажет?
Можно я?
Рекс-2(1,62-1,63гр), пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм),дробь N2~N1 -32гр,звезда.
Если нет Рекса, то можно заменить СОКОЛом(2,3/35) - 2,1гр.
Нет СОКОЛа, то можно заменить СУНАР-35(1,9/35) - 1,75~1,8гр.
Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..
Dr.ozd
пыж БИО Азот & Гуаланди(h-25мм)
такого у нас не видал 😞 . Барс пойдет?
Stac
Dr.ozd
Барс пойдет?
Pulver
Если нет пыжа БИО, то его можно заменить на вот такой комплект - полиэтиленовый обтюратор(обязательно и независимо от температуры),карт. прокладка по диаментру ствола из толстого, плотного картона -1,5-2,5мм, 2 пыжа ДВП, прокладка из картона ~1.0мм..
😊
Pulver
Барс пойдет?
Целиком, категорически - нет. От него можно взять только обтюратор, а об остальноем уже написано ...
Dr.ozd
рецептов по теме "кот наплакал"...
ShAV
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально. Потом стреляю бюджетным Позисом, получаю то же самое. Ну и нахрена спрашивается возиться с искуством оригами? если бесконтейнерный бюджетный патрон без пересыпки крахмалом, дает то же самое. Если только ради самого процесса...
Dokalfar
ShAV
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально. Потом стреляю бюджетным Позисом, получаю то же самое. Ну и нахрена спрашивается возиться с искуством оригами? если бесконтейнерный бюджетный патрон без пересыпки крахмалом, дает то же самое. Если только ради самого процесса...

Про Позис с трудом верится ...

Pulver
Проверил способ снаряжения с бумажным контейнером. Описан выше (это там где дробь согласовывают и столбиками с патроне укладывают). Способ снаряжения: порох Сокол 2,1 г, две прокладки по 1,5 мм, войлок, тонкая прокладка, половина ДВП, снова тонкая прокладка, этот самый контейнер с дробью 32 г N000. Стрелял на 40 м. Дробь легла в радиусе сантиметров 60, с явным сгущением к центру. В принципе нормально.
Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.
Значит неправильно оригами складывал. Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре «60см..
Про Позис с трудом верится ...
Почему? Так он на 40м даже и лучше прилетит.
Dokalfar
У меня отчего-то с Позисом на МР-153 вообще дружбы не получилось, два раза из разных партий пробовал - осыпь дерьмо (камими-то клоками и не кучная), да и резкость никакая !!!
Хотя может и партии такие были ... 😞
Pulver, если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ??? А то вы писали, что для N0000 он у вас дугой, чем для N0 на фото !!!
ShAV
Я так понимаю это камень в мой огород?
Скажем так, для таких патронов, на 40м заряд лег в круг 1,2м , это не в принципе нормально, а х...о.

Одна оговорка: Я срелял из правого ствола ИЖ-43 с сужением 0,25 (цилиндр с напором), из левого может будет и лучше, но второй патрон, снаряженный в стреляную гильзу не полез в патронник (сам виноват не откалибровал)

Значит неправильно оригами складывал.
Кучность у них на 40м должна быть не радиусе 60см, а в диаметре <60см..

Оригами правильно, но укладывать видимо всю эту конструкцию надо в ПК, тогда будет получше.

номер
Вот меня некоторые вещи удивляют и хочется спросить. Вот признаки того, что проблемы с патронами(возможно не все):
- замучались добирать подранков
- слышен треск дроби по перьям, а птичка летит дальше
- после выстрела туча перьев, а птичка летит дальше
- после выстрела птичка сначала меняет траекторию, потом выравнивается и улетает.

Все так?
А если вы стреляете, а реакции никакой нет, то значит ваша дробь с птичкой не встретилась.

НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО.

Или нужны САМОНАВОДЯЩИЕСЯ.

Pulver
НЕ В ПАТРОНЕ ДЕЛО
Кто же сомневается. Так и есть.
Но есть патроны(не важно свои или заводские) нормальные, а есть откровенное гавно.
Гусь не бронетранспортер и на нормальных дистанциях свободно бьется любым нормальным заводским патроном с дробью N2.
если вам не трудно, а не выложите фото контейнера, какой вы клеили для N0000 и который используете совместно с разрезанным пополам стаканчиком от "Барса" - очень интересно ???
Крупнее N00 вообще теперь не пользую поэтому нет у меня их сейчас, но в теме есть ссылка на первоисточник, где есть размеры под разные номера дроби. В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).
Не забываете(!), не важно в скорлупах от стаканчика, в стаканчике целиком или совсем без него, вокруг дроби обязателно должна быть склееная обертка из бумаги.
Вылез я с языком и этими сотами в этой теме(всем вот кучности все нехватает), но это совсем не гусиный патрон.
Mak163
Pulver
В патроне с N4/0 получается 7 складок между которыми уложаться 7дробин, всего - 48шт*6рядов по(7+1).
Пробовали Ваш патрон, зарядили для пробы 3/0 и 4/0 в сота контейнер, на порохе Сокол,результат отменный пару гусей взяли метров на сто, одного на 60м. Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!Стреляли заводскими "Клевер" 2/0 дал превосходный результат, но дороговат блин патрон, хотя можно позволить пару пачек для охоты на гусяю
Pulver
Есть немного недовольства, но не к патрону, а к пороху, слабоват Сокол, нужен высокоскоростной порох!!!
Все зависит от навески снаряда, на 32-38 гр Сокол работает и работает относительно хорошо и стабильно.
Понятия высокоскоростной порох в природе не существует. Есть пороха с высокой скоростью горения - для легких навесок, а есть медленно горящие - для тяжелых. Применение их должно быть соответственное. Чудес не бывает.
Mak163
Pulver
Понятия высокоскоростной порох в природе не существует
Выразился не правильно, порох, который придает высокую скорость заряду, при навеске снаряда в 33-35гр
DenZ
С навесками 35 гр. дроби - высокую скорость можно на Соколе получить,
33-34 гр. - на Сунар-35, для 76 мм гильз. Есть еще и бинары. Но нафик это нужно..?
Начальной скорости - 380-400 м/с, вполне хватает для дроби. Т.к., чем выше скорость у дроби, тем быстрей она теряется от сопротивления воздуха, обычная физика. Есть данные, где "упрощенно" при разнице в начальной скорости в 20 м/с, на 50 метров она 5 м/с будет. Смысл тогда в высокой начальной скороти..?
Понятно, если разница в 70-100 м/с будет, или дробь - "пулей"(монолитом), идет 40-50 метров теряя скорость меньше, тогда есть некоторое преимущество, которое можно использовать для некоторых специализированных патронов.
Или, высокая скорость - нужна для патронов с мелкой дробью, скорость увеличивает убойность мелкой дроби достаточно эффективно, на дистанции до 30 метров.
Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".
На 60 метров и дроби N1 гусю с избытком хватает, а это предельная разумная дистанция стрельбы гуся, причем очень хорошим стрелком. И все равно, скрытых подранков будет в разы больше, чем добытой дичи. Принцип - добыл птичку и заведомо погубил 3-4, считаю неправильным.
Mak163
Уважаемые форумчане, дайте оценку и характеристики на практике, у кого они были, по данным патронам, эффективность использования по гусю на дальние дистанции.




DenZ
Кучные патроны с высокой скоростью и крупной дробью - нужны по неподвижной или крупной цели, и никак не по гусю "влет".
Отвечал уже.. 😊

Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям. К тому же, они несколько не стабильны, критичны к ДС и условиям стрельбы. Поищите на форуме, кто то их уже отстреливал.
Область применения этих патронов, "правильная" - по сидячему на поле/болоте гусю, тетереву на березе, или по глухарю на сосне - когда близко к ним не подойти и т.д.

Mak163
[QUOTE]Originally posted by DenZ:

Эти патроны, никак не подходят для стрельбы "влет" по этическим соображениям

[/QUOT
Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!Если хорошо стреляешь "влет", то и этнические соображения соответствующие!!!Стрелял гуся на перелете дистанция от 50м, трех взял и не одного подранка!
номер
Было сделано три выстрела или сколько? Сколько патронов было потрачено на той точке за "сессию"?
Mak163
номер
Было сделано три выстрела или сколько? Сколько патронов было потрачено на той точке за "сессию"?
Всего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)
Dokalfar
Mak163
Всего 6 выстрелов (два дуплета и два одиночные)
Mak163
Если хорошо стреляешь "влет"

И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ??? 😊

номер
Это нормально, не более одного подранка. Некоторые на трех гусей влегкую полсотни выдают. Вот там да!

Вот Шедит сто метров
https://guns.allzip.org/topic/11/152894.html

DenZ
То что Вы не увидели того, что гусь ранен не значит что он целым улетел, дробина пробившая заднюю часть тушки (кишки) - убьет гуся, но не сразу.
Были, в моей практике, случаи когда смертельно раненая утка утягивала на километр, перед смертью и без видимых признаков ранения, а про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность. Пробитая насквозь 3 дробинами тройки с 20-25 метров - больше ста метров "профигачила" до падения, не видел бы как ее от выстрела подкинуло и искать бы не стал.
Гусь, "зараза" и до 2-х км., примерно, утягивать умудрялся, а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.
Так что, не надо про то, что подранков не было говорить, очень даже могли быть, а Вы этого и не увидели. И чем больше дистанция стрельбы, тем больше вероятность ошибиться с выстрелом и сделать скрытого или явного подранка.
Бывало из гуся чужая дробь доставалась при чистке, застревала в мясе или под кожей от "зенитчиков".
В тоже время, при стрельбе до 25 метров результативность выстрела, лично у меня гораздо выше, обьективно - дистанция меньше, значит меньше вероятность ошибиться при прицеливании. Все просто. Поэтому стараюсь, дальше 40 метров - влет не стрелять.
Tolan 52
Отчего же такая оценка, что не подходят для стрельбы "влет"?!!!
Гусей этими патронами не стрелял,но на100м.,резкость дробью N0,от одного до двух диаметров в сухой берёзовый паллет.
Pulver
про 100-300 метров с серьезным ранением (не по кишками) и говорить нечего, обыденность.
а 500-700 метров тоже обыденность при неудачном попадании.
Абсолютно верно это - ОХОТА, а на "глиняная" тарелка, там без вариантов...попал - развалилась, хорошо попал - в дым.
Ни раз были случаи когда утка складывалась от 1-2 дробин, а также при 8-10 дробинах навылет были подстрелы, которых по часу приходилось искать с собакой и они еще были живые.
А как гуся подранка стая старается держать 😞 ..., даже уже когда он высоту теряет, не бросают пока он в сторону не начнет отходить 😞
Gumennik
Mak163
Уважаемые форумчане, дайте оценку и характеристики на практике, у кого они были, по данным патронам, эффективность использования по гусю на дальние дистанции.

Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...

Mak163
DenZ
То что Вы не увидели того, что гусь ранен не значит что он целым улетел, дробина пробившая заднюю часть тушки (кишки) - убьет гуся, но не сразу.
Не спорю, все возможно, один из гусей протянул 500 метров битый на сквозь двумя дробинами 4/0, использовал патроны с 3/0 и 4/0.
Mak163
Dokalfar
И Вы это называете "хорошо стреляешь "влет" ???
Какой критерий, по вашему, хорошей стрельбы в лет?!!!
Mak163
Gumennik
Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров.
Попал пулей, ловко в лет то!Глаз набитый. Вчера мне небольшой ликбез по этим патронам провели, сказали, что ведут они себя непредсказуемо, один два отлично срабатывают, остальные могут дать обратный результат, посоветовали данные патроны по гусю не использовать, принято!
Tolan 52
что ведут они себя непредсказуемо
При стрельбе этими патронами есть одно условие,ствол должен быть цилиндром,я купил и расстрелял пачку этих патронов,результат получался стабильным,и контейнеры лежали примерно в одном и том-же месте.Покупал только ради любопытства,ибо стрельба на 100м. дробью из гладкостволоа,это неодекват имхо.
рс Да и мишень на таком расстоянии с планки практически невидно,мушка кажется больше оной!
Hun73
Mak163

у кого они были
В прошлом сезоне исстрелял пачку, ни с одного не упало :-) В магазин полуавтомата входит меньше, поэтому больше не покупал. У мну и так ружьё лишка кучное, а гуси падают с обычного клевера 2/00(в магазине говорят это "1"-ка нашими).

------------------
С уважением

Mak163
Hun73
с обычного клевера 2/00
Клевер это да, согласен, спасибо за отзыв!!!Тоже остановился на клевере, по крайней мере дает самый лучший результат. В магазине Клевер крупнее 2/0 (по нашему 1) нету, заказал привезти, вот не знаю привезут ли к весне.
Dokalfar
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!
Gluc
Gumennik

Стрелял гуся влет на дистанции 20-25 метров. Картина крайне неприглядная. Вход - отверстием назвать язык не поворачивается, это неправильной формы ДЫРА, размером с донышко бутылки из-под шампанского.
При попадании гуся явно отбросило.
Жена долго и подозрительно разглядывала этот "суповой набор" и решительно патроны забраковала...

Так эти патроны предназначены для стрельбы ОТ 60 метров. Ничего удивительного. Правда результат у них совершенно нестабильный, то на 65 метров пулей, то с 20 метров утю дробью решетит.

Mak163
Dokalfar
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!
Вы себе льстите!!!
Dokalfar
Mak163
Вы себе льстите!!!

А вот и нет - я, если Вы заметили, как-то не только не говорил о себе, что "хорошо стреляю "влет", но и не могу такого о себе сказать с учетом вышеозвученного критерия ... 😊 😊 😊 !!!
Как раз-таки я себе - абсолютно не льщу 😊 😊 😊 !!!

Mak163
Dokalfar
А вот и нет - я
Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!
Dokalfar
Mak163
Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!

Спасибо конечно за совет, но я уж лучше как-нибудь сам ... 😊 😊 😊

ФС63
Dokalfar
Критерий один у меня хорошей стрельбы "влет": один выстрел - один гусь !!!
Один выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!При такой стрельбе гусиков на всех не хватит!!!
DukeOfRoad
Один выстрел - один гусь
у нас так самые крутые стрелки не попадают))
Феникс 10
Mak163
Учись стрелять в лет!!!Начинай с ворон!!!
Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.
mefistofel
Один выстрел - один гусь, это уже не хорошая, а отличная стрельба!!!
оо не отличная а безупречная стрельба.. человек на такое не способен, промахи бывают у всех, будь то 2 из 50 или каждый второй.. без промаха только робот калибра так 4-го с системой наведения и слежения за целью, с полным рассчетом траэктории полета цели и упреждения сможет стрелять, и ито в случае того что будет бить только "верные" цели а спорные программа не даст стрелять, как то так.. так что 1 выстрел 1 гусь это недостижимый идеал.. но стремиться к нему можно и нужно, отчего же нет? 😊
Mak163
Феникс 10
Полигон с тарелками - милое дело. Можно и самому посмотреть и себя показать.
15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет.
Феникс 10
Mak163
15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял. Разьве что по бутылкам влет
Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.
Феникс 10
Mak163
15 лет охочусь, много летной дичи бил, а вот, по тарелочкам, ни разу не стрелял.
Охочусь первый год. Все лето првел на полигоне. Дострелялся по тарелкам до того что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Утки в этом году у нас было мало. Я за вечернюю выбъю 3-4 шт, они по одной. По бутылкам стеклянным не стреляю. только по полтарашкам при пристрелке по воде.
SERGEYg
Феникс 10
Охочусь первый год. Все лето провел на полигоне. Дострелялся до того , что бывалые с неохотой берут меня на охоту. Выбъю на вечерней 3-4 утки , они по одной.Утки в этом году было мало.По бутылкам принципиально не стреляю.

У меня наоборот - по тарелкам разучился, принципиально, попадать! А дичь падает. Хочу уже найти какого-нибудь инструктора, а то на соревнованиях стыдно!

Феникс 10
К вопросу о патроне на гуся. На первых страницах темы есть два фото. Первое: фото заряда на 3-х метрах от дульного среза. на нем видно что контейнер вылетевший из ствола слегка разбивает "зад" дробового заряда.Второе: вид хитрого контейнера без дна , который после выстрела тормозиться а дробь летит дальше. Получается что контейнер нужен в основном для прохождения дроби через дульные сужения. Мой всесезонный патрон на зайца(гуся): сокол 2.2.,обстюратор от ПК,пороховая прокладка, пыж ДВП, пороховая прокладка, контейнер ПК с разрезанными лепестками, дробь 00-0000. Попробую еще дополнительно разрезать контейнер пополам, т.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.

Ваши мнения ???

mefistofel
.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.
Ваши мнения ???
а что, неплохая идея 😊
Феникс 10
Феникс 10
Попробую еще дополнительно разрезать контейнер пополам, т.е. По идее после выстрела он обязан сразу разделиться на две половины, а дробь полететь дальше.
Таким образом я последнее время снаряжаю пулевые патроны.Половинки контейнеров падают в 6-8м от стрелкового рубежа. При снаряжении пуль просто в контейнера с разрезанными лепестками контейнера лежали в 15-18м от рубежа. Есть большое желание добиться помимо хорошей кучности еще и равномерной осыпи.
ФС63
Феникс 10
контейнер ПК с разрезанными лепестками, дробь 00-0000
А что вы после набора ДВП пыжей ставите ПК (пыж- контейнер)? Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?
Феникс 10
ФС63
Или отрезанный контейнер от ПК? Поясните пожалуйста. Дробь не крахмалите?
Беру ПК на 35гр, вырезаю ножку. Получаються обстюратор и контейнер.Крахмалить пока нули не пробовал.Думаю на гуся придется. он у нас высоко ходит.
mefistofel
я сейчас буду плотно (по мере сил конечно) тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум. у него стакан из 2-х половинок оптималный для 38-42г дроби. 42г двух нулей входят как раз впритык по высоте. но имхо для гуся на неэкстримальных дистанциях рулит 1-чка с осыпью погуще. а нули уже как крайний вариант. был ранее положительный опыт с этим п/к 😊
к тому же в этот пк отлично идет картечь 8.5мм 10шт рядами по 2, но это уже оффтоп, ибо совсем не для гуся.
Феникс 10
mefistofel
я сейчас буду плотно (по мере сил конечно) тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум.
У нас в продаже только барнуульские на 35гр 3-ки. 00 в них влазит 32гр, 0000 - 30 гр. В воскресенье закрытие охоты на лису. Попробую отстрелять старый и новый патрон на равномерность осыпи по снежному склону метров с 50-ти. Результаты выложу.
mefistofel
Комплектуху можно и через этот форум найти и заказать 😊 и обеспечить себе счастье 😛
Феникс 10
mefistofel
тестить патроны на контейнерах гуаланди магнум. у него стакан из 2-х половинок оптималный для 38-42г дроби.
Подскажите высоту стакана контейнера. Мой контейнер : обстюратор+ 10мм ножки+ контейнер 24мм. как ни снаряжаю в 70-ю гильзу 00-32гр,Фото бы вашего или ссылку.
DenZ
ссылка - http://www.gualandi.it/
ПК - Magnum "Super G"
mefistofel
вот он 😊
DenZ
Возник вопрос, кончаются ПК Гуаланди - Tubo Super G, никто в продаже не видел, может их больше в РФ не продают...?
Очень уж они кучненько дробь с крахмалом кидают, как раз 35 грамм дроби влезает... 😊
mefistofel
Тубо это с ребрами?? Они под сталь вообще разработаны. Я их вобще не видел в продаже - если вы их как то купили - то чудо. Сейчас боюсь кроме гуаланди магнум не купить ничего да и их достать нелегко. но уверен с ними у вас будут результаты не хуже.
DenZ
Тубо это с ребрами??
да с ребрами, второй слева на фото.
На сайте Гуаланди написано, что этот ПК для свинца и стали, все с этим нормально.
Покупал их давно, кучность осыпи высокая, свинца - крупной дроби около 35 грамм в контейнер влезает.
С ПК Magnum Super G, у меня проблем нет, купил себе недавно, а вот стальных ПК - Tubo Super G найти не могу, очень они мне понравились для кучного выстрела...
ПК Tubo, тоже интересен, ДВП в него напихать 20-го калибра, вот и амортизатор.
Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.
Они почти одинаковы по наружным размерам, но:
Толщина стенки ПК Tubo Super G от 1,15 мм в верхней части контейнера, до 1,7 мм в нижней... амортизатор у стального выше, дно контейнера на 1 мм толще, контейнер на несколько мм по высоте меньше..
ПК Magnum Super G - толщина стенки от 1 мм до 1,2-1,3 мм в нижней.
DenZ
Фото ПК для сравнения...
mefistofel
Прелесть этих ПК в том, что крахмал не просыпается в амортизатор, на поперечных поясках застревает немного и все. Нет разрезов и щелей в которые крахмал пролезть норовит.
так и думал 😊
зато в магнума входит больше дроби 😊
но все равно удачи в поисках "тубы" 😊
Феникс 10
Отстелял вчера четыре типа снаряжения патронов:
1. сокол 2.3, контейнер, 0000 - 30гр
2. сокол 2.3, контейнер разрез. пополам, 0000 - 30гр
3. сокол 2.3., контейнер, 00 - 32гр
4.сокол 2.3, контейнер разрез. пополам, 00 - 32гр

Оружие ВПО 205-02+удлиннитель ствола. Стелял по снежному склону. Результат отсрела на 60м: с контейнером и 00 и 0000 довольно неплохо. кучность нормальная , осыпь тоже.Но 00 оыпь намного плотнее. С контейнером разрезанным пополам ни кучности ни осыпи. Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.

Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".
Фото нет т.к. телефон забыл дома.

mefistofel
Для себя решил : 2.3. на 00- 32гр.
да можно и 34-ре 😊 дрбь то умнется, так что если она чуть выходит за пределы стенки пк так это только до выстрела.
Попутно отстрелял три заводских патрона: картечь 5.9 СКМ магнум, АЗОТ 0000 32гр, картечь 5.6 согласованная в контейнере. Производители позиционируют их как патроны на гуся. Все патроны показали достойную кучность .Особенно понравилась осыпь картечи . Так и тянет податься в "зенитчики".
это конечно дело ваше личное, но не надо гусю картечи.. дроби достаточно 00 для самых экстримальных условий, так достаточно и 1-чки, а для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.
Феникс 10
mefistofel
для ближних вообще 3-ой норм, если скорость у патронов хорошая.
Снаряжать буду 2.3 на 32гр 00. Больше дроби не лезет.
Насчет 3-ки. Осенью был опыт. Сидим на озере с напарником на утку, метров 150 друг от друга. Смотрю на на Серегу заходят четыре гуся правильной четверкой на высоте 40-45м. Ну думаю повезло напарнику. Он подпустил вплотную, стреляет два раза - гуси разворачиваются прямо на меня. Я было обрадовался и тут вспоминаю что все нули остались на берегу. На остатке шесть патронов тройки в одном магазине. четыре в другом. Но делать нечего стрелять надо. Подпускаю максимально близко и стреляю по головному с упреждением 3-4 корпуса. 6 выстрелов - гуси даже не чешутся. Разворачиваюсь, втыкаю последний магазин, 4 выстрела по замыкающему. Все напрасно - они даже строй не нарушили. Выплыли мы на берег , покурили раза два, сказали вслух ё.... твою мать. И решили что больше по гусям тройкой не стреляем.
Патроны были снаряжены на утку: сокол 2.2., на 35гр 3-ки. Стреляю влет вроде нормально, утки падают, глухари ( от нулей) тоже.
DenZ
До 60 метров убойности дробины N1, в патроне с нормальной скоростью снаряда (резкостью), более чем достаточно, кости она ломает. Конечно если патрон поганый, то тут уже 2/0 еле справляются...
Чуток севернее нас, в тундре, гуся на дистанции 30-40 метров обычно стреляют весной, многие там с успехом дробь N4 применяют...
до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по летящему гусю...
Феникс 10
DenZ
многие там с успехом дробь N4 применяют...до 50 метров, дроби N3 гусю достаточно, он не в бронежилете летает... главное точно попасть, а это уже сложно на такой дистанции по
Дистанцию 50м могу определить точно. т.к. часто стреляю на полигоне или в поле с установкой мишени по рулетке. 50м - это далеко. 100м вообще далеко - полтарашка становится размером со спичечный коробок.
Весной поедем с патронами снаряженными 00. Со всеми прибамбасами (профилями. масксетями и тд). Гусь не утка , летает редко. Хотелось бы иметь "запас прочности" по патронам. А кучности и резкости добьемся подбором снаряжения патронов. Впереди целый месяц.
mefistofel
Из рассказа 40-45м в лет конечно не для тройки - 3-ка рулит по садящимся из укрытия, когда выстрел реально близкий до 30м.. так вообще конечно с учетом что я могу себе позволить дроби более 32г насыпать грамм на 10-12 легко, то 3-ку для себя смысла не вижу пользовать, а вот 1-ку самое оно 😊 ну и 00 тоже можно конечно.
да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.
Это имхо конечно, и вопрос как вам?
Феникс 10
mefistofel
да, а вам удобен акм-оид при стрельбе влет(без коллиматора)?? спрашиваю т.к. мне лично нет(есть сайга, пробовал почти все модели саег и вепрей) и "в лет" ниша не этого оружия имхо, во всяком случае без коллиматора. вот наземные цели и тактикоподобная стрельба по ним это да, или пулевая.
Вепря обвешал " по самое не хочу", даже сошки есть для пристрелки пуль. Мне нравиться. Стрельба влет по птице выходит лучше чем по зайцу в поле.Да и на гусика 8 патронов в магазине - это вещь.

Зайца в лесу по чернотропу на лежках почему-то не вижу. Наверное опыта не хватает. В поле нормально - заяц поднялся, выстрел(2), заяц лег. Стрелять по птице пролетающей мимо тебя легче.

DenZ
8 патронов на гуся это сильно 😊
Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей, а выцеливать по одному, то больше 3-4 патронов я выстрелить не успеваю и они (гуси), за это время от 10 до 30 метров пролетают...
Феникс 10
DenZ
8 патронов на гуся это сильно Но если не стрелять заградительным огнем в стаю гусей,
Смотрел по каналу "Охотник" охоту на гусей заграницей. Там мужики не успевали перезаряжать свои п/автоматы. Может и у нас масть пойдет. Кстати били гуся на подлете . т.е. в грудь.
mefistofel
Феникс 10
фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.
Если Вепрь не тяжело таскать - то только в путь 😊)

у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителем 😊(ствола) хотя и магазин не короткий 😛

Феникс 10
mefistofel
у меня на гуся мурка с перфорированным удлиннителе
Удлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь. Удачной охоты.
mefistofel
Феникс 10
и вам ни пуха!! 😊

а на счет зарядов - попробуйте сунар 42, на нем грамм так 36-40. если дробь чуть выходит за пределы пк по высоте, это ничего, при выстреле осядет. В заводских видел пк на 32г а дроби.. 50.. пол столбика вне контейнера и результат отстрела очень порадовал. Это я к тому что если дробь на гуся 00, то шариков в патрне уменьшившееся число можно компенсировать полу-магнумом/магнумом. Если все делать по уму и подробно отстреливать - получите хороший результат, с гарантией.

Удлиннитель с газосбросом - вещь полезная . Сам пользуюсь.
Наиполезнейшая. вообще газосбросные порты рулят и не помешают почти ни на каком гладкостволе.

Таможня
Н-да 6, перезаряд и ещё 4, потом удивляемся почему Сайгистов и Вепристов пулемётчиками зовут 😊 . Гусь большой и летит очень быстро, ошибиться с дистанцией и выносом на раз, а ещё волнение 😛 . Применяя 00 увеличите вероятность сделать единственную дыру в кишках, и при этом не взять трофей. На 40-45 метров N3 при нормальном попадании гусь упадёт (он не ИЛ-2). Используя самокрут, нет смысла по гусю больше N1 применять, даже для предельных дистанций ИМХО.
Таможня
mefistofel
фото посмотрел - вопросов нет - с коллиматором норм с любым ружом.

А я если честно не заметил разницы по результативности после установки на 040, единственно что в сумерках стрелять удобнее и поле зрения расширяется. Влёт с обычной (охотвариант) Сайги со штатными прицельными приспособлениями у меня выходит не хуже чем из ИЖ58.

Феникс 10
Таможня
40-45 метров N3 при нормальном попадании гусь упадёт
Высота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.Работая в свое время на электростанциях мне приходилось руководить работой крановщиков по рации, т.к. краны ходили на высоте 50 м. И крановщики не видели точно что я им машу руками. А я намного больше гуся. 45м - это высоко, буду надеятся на 00.
DenZ
Все завит от условий при которых ведется наблюдение, для примера - в бассейне с дорожкой 50 метров я могу увидеть энергичное движение кисти руки человека, на контрастном фоне.
В небе гуся видно отчетливо, хоть на 50 метров он и кажется размером около 2-х сантиметров...
Для надежного поражения гуся на 50 метров хватает дроби N3, с запасом можно N2 или N1 взять. Снаряжал N2/0 для стрельбы сидячих гусей до 70 метров, сложенные крылья пробивать, в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...
Dokalfar
DenZ
в полете - "раскрытому" гусю N1 достаточно на любую разумную дистанцию и даже дальше, при условии качественного патрона...

+1000

Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!

Ну а качественный патрон (как совокупность признаков - резкость/кучность/равномерность) - это неотъемлемая характеристика "гусиного патрона", а то потом начинают возникать всяческие "легенды" о том, что N0000 и картечь не пробивают "штыкового" гуся - "... мол де скользят по перу" 😊 !!!

Таможня
Феникс 10
Высота 9-ти этажного дома 30 метров.Прикинте полторы 9-ти этажки и вы поймете что 45м это очень высоко.

А кто говорит что низко? Речь была о том что нормально снаряженного N3 хватит на 40-45м. На 40м сосновую доску 20мм N3 насквозь всеми которые прилетели, Вы думаете гусю этого не хватит?

Феникс 10
45м - это высоко, буду надеятся на 00.

Дело Ваше, о возможных последствиях говорено не раз. ИМХО лучше погоде месту и маскировке с чучелами/профилями больше времени уделить и стрелятьN3 - N1, чем нулями да картечью пытаться с поднебесья достать. По случайно пролетающему частенько безрезультатно стреляют, те кто не охотил гуся до этого - с вероятностью близкой к 100%.

Hun73
С крахмалом не стрелял ни разу. Скажите, у кого был опыт, клубок пыли есть после выстрела? Мешает? Вредно ли это для газотводного автомата?

И ещё... 😊 реально ли, как вариант, готовый заводской патрон полумагнум открыть и пересыпать дробь крахмалом? Будет ли толк?

------------------
С уважением

DenZ
Пыли нет, не мешает, для газотвода не вредно, заводской патрон переснарядить можно, вставив в ПК бумажные полоски чтоб крахмал в амортизатор не просыпался и убрав несколько дробин общей массой 1,5-1,9 грамма.
С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
https://guns.allzip.org/topic/11/467298.html
https://guns.allzip.org/topic/11/616377.html
mefistofel
Самый то по гусю "единица" - золотая середина, имхо, как и по утке "пятерка", имхо !!!
1-ка у многих не летить нормально, много слышал об этом. тут надо все заранее проверять.. а по уткам за исключением некоторых вариантов и на неэкстримальные дистанции дробь 7(7.5) работает отлично, правда в патронах с нач скоростью 440-450м/с(слово резкость я не люблю) спортивную семерку(очень твердую) надо еще постараться деформировать, а так как дробинок много то с равномерностью все тоже не плохо обычно. откровенных дыр не было даже с неудачными вариациями патрона, кучность - это параметр регулируемый и способом зарядки патрона и сужениями ружья, кстати более мелкая дробь лучше реагирует на смену сужений, крупняк более индиферентный.

кстати как пример - очень часто 4/0 летят даже лучше 2/0 или 0.. т.е. дробин в снаряде меньше а в мишени больше, причем с разных калибров. это конечно утверждение спорное и на истину не претендует но слышал не раз и свой опыт был.

у меня мирко опрос - как вам имхуется уважаемые гусятники, какое ружье лучше для гуся, интересны мнения всех кому есть чем поделиться. только без холиваров а-ля это говно а это чудо и тд. просто опрос - нравится то то почему... нравится это а это не нравится- причина.(что бы не оффтопить резко - есть что написать по основной теме, и в конце пару строк про оружие.. все таки патрон и оружие это комплекс, с ружом без патронов только и махать гусям, а с патронами без ружа разве что патрон кинуть в направлении пролетающей стаи от досады 😀)

DenZ
Более крупную дробь имеет смысл использовать только при условии, что более мелкая не летит, например: у знакомого из крупных номеров - 3-ка и 0-ка летает, у меня 3, 2, 1-ца и 2/0, он по гусю N0 использует как основную, я N1...
С ружьями еще проще, какое удобней охотнику и показывает нужный результат выстрела, то и стоит использовать...
Знаю человека который только двудулку 16-го калибра использует для всех гладкоствольных охот (в том числе и при охоте на гуся) - удобно ему так...
Самый популярный вариант - ПА в 12-м калибре и зачастую это оправдано...
IgorDur
Экспериментирую со снаряжением патронов дома, только так могу коротать ломку до открытия сезона, руки уже чешутся :-)

Кто как считает, 70 или 76мм гильзы брать за основу гусиного патрона?

Планирую использовать такой расклад:
гильза 76мм -»
сокол 2.1г. ->
обтюратор от Игоря (https://guns.allzip.org/topic/242/671425.html ) ->
ДВП пыж г.Киров ->
стаканчик от Игоря под магнум, скоро будет ->
42г. тульской дроби ГП N0 ->
звезда

Что боюсь при данном раскладе:
1) потерять в резкости в сравнении с 2.3г сокола + 32г. дроби + ПК сфера + гильза 70мм.
2) не комфортной отдачи, мешающей нормально производить без задержки 2,3,4,5 выстрелы.

такие вот пироги... Практики гусиной охоты нет, но место охоты будет вынуждать стрелять на дистанции 35-60 метров. Ближе, не уверен, что удастся посадить птичек.

МИХВИК
Стреляю 3,1,0 с крахмалом. В основном единичкой. Гусики падали и из ИЖ-27ММ, МР-153 и ТОЗ-66. Тулочка по бою больше всех нравится и хотя досталась с левым подутым стволом дичь роняет исправно.
mefistofel
IgorDur
пороха мало, явно мало.. сейчас сокол тупее чем в тестах свс1, если ориентируетесь на его таблицы.. так что в магнум смело можно 2.3-2.4г сокола 2.3х35 что сейчас продается. отдача будет, но давлений не превысит для магнума. так что не жадничайте на сокол, а лучше сунаром 42 заряжайтесь.
Hun73
DenZ
С крахмалом осторожнее надо, что-то устал эти ссылки вставлять уже..
https://guns.allzip.org/topic/11/467298.html
https://guns.allzip.org/topic/11/616377.html
Спасибо, Денис. Не встречал данных тем, не задавался вопросом пока.

------------------
С уважением

dark strannic
У меня гуси улетели от 00(стая голов на 40-50). Была бы 0000 свалил бы(от 4/0 падали отлично). Правда патрон был заводской может в этом дело.

IgorDur

Пороха явнго мало. Будут подранки. Сокол садится с большими навесками. А чем 35гр не устраивает? Обеспечьте хорошую кучность и будет лучше чем 42гр.

Сокол 2,2гр*35гр дроби.

mefistofel
сейчас сокол весь 2.3 и хреновый, говорю это не безосновательно, а как вывод из непоняток по испытаниям.
лучше сунаром 42 стрелять, от 36г с дробом и почти с любыми пулями он норм работает.. с момента его появления он побыстрел.. теперь на нем уже проблемно не то что 42, 40 то грамм накрутить что бы норм скорость была и давление влезало в 12/70 для чего он и разрабатывался и что раньше обеспечивал.. зато горит сунар нескольких последних партий получше чем раньше, чисто.
Sintsov
сейчас сокол весь 2.3 и хреновый,
Согласен. Какая-то фигня с Соколом. Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???
говорю это не безосновательно, а как вывод из непоняток по испытаниям.
Читал про испытания в мороз. Сокол поменялся местами с Сунаром-М!!??
dark strannic
Насыпал 2,0г его, и 35г дроби, стрелял при "-" 15градусов, - весь ствол в несгоревшем порохе!!!???


Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?

Sintsov
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать
Нет.
Но если серьезно может сырой?
Нет.
Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул?
Нет.
Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?
Нет. Никогда не проводил подобные манипуляции с порохом, купленным в магазине.
Ну или совсем плохо порох косячный и слабый.
Вот это, вернее всего. имхо.
dark strannic
А кто нибудь был на заводе в Рошали? Тут и есть, что рассказать о самом заводе
Sintsov
Тут и есть, что рассказать о самом заводе
Разговоры, дело не поправят.
На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично. Нужно отстрелять "нолёвку". Снаряжение простое: Рекс-1,6, пыж БИО от Азота, 32г дроби, и "звезда" на гильзе "нобель".
mefistofel
Значит разгоняет неимоверно быстро и не успевает сгорать Но если серьезно может сырой? Хранился в сырых складах(или оружейках) и влаги потянул? Ну или совсем плохо порох косячный и слабый. Кстати не пробовали поджечь на дорожке и засечь время?
У меня тот же сокол, что и у Вани, хранился.. запаянным лаком в родным банках в сухом наисухом месте и совсем не долго.. кондиция после хранения наилучшая.. он просто хреновый. это трудно будет принять, поэтому это ни кому не навязывается,для нас это факт.. кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире 😊
dark strannic
Разговоры, дело не поправят.

Согласен

На Рексе, с мелкими номерами дроби(N5), всё отлично.
И на сунаре тоже. Только гильзы нобель не радуют.


кто не верит - верьте что сокол самый лучший в мире

Я им не стрелял и не собираюсь. Благо запас сунара большой. Но обидно, что у нас только сокол другого нет вообще. Что до сокола в прошлом году дед стрелял зайца и не далеко и не насквозь(а он такую обтюрацию дает жесть да еще с парафином). Может так пришлось но сунар у меня гораздо дальше "шьет" теми же номерами. Всегда обдирая смотрю сколько попало и где застряла.


Кстати кто сбивал гуся на 60-70м N00?

Sergej-79
Да,есть такое ,в этом сезоне заметил ,не весь сгорает сокол ,хотя раньше не замечал.Достал через приятеля рекс-2 будем посмотреть.
mefistofel
Только гильзы нобель не радуют.
а чем если не секрет?? и какие??(фото)


Достал через приятеля рекс-2 будем посмотреть.
Если нет тяги к большим навескам(более 32-33г) то с рексом вполне можно крепко подружиться 😊) хотя мне он все же разковатым кажется.

dark strannic
а чем если не секрет?? и какие??(фото)

Такого еще не было?

И клинит пятизарядка даже в двухстволку лезут со скрежетом. А гильза ни разу не стреляла(на фото видно). Это после зарядки-разрядки такое. Ну и минус очень тонкостенные. У меня бой лучший в старых черных(СССР). А в нобель все проваливается от пыжей(приходиться применять 10к) и до контейнеров и обтюраторов.


то с рексом вполне можно крепко подружиться

Выше навеска и дробь в блины. И резкость 3мм до дробины когда сунар 6мм дает. Стрелял этой зимой в -15. Для рекса крахмал как бальзам. Но опять же там навеска дроби 32гр если с крахмалом еще 2гр и тут прыгнет давление придется опуститься до 30гр. Зачем?

Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Sintsov
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????
Было дело один раз.
Две дробины в груди, и две в крыле. Из ИЖ-58М-12К.
dark strannic
Было дело один раз.

Ну вот спасибо! Я в этом году упустил стаю. Думаю или заводской патрон(феттер) или все же гусь бронебойный(ведь 00 в своих патронах по зайцу работает до 60м). Был бы свой патрон не сомневался. У нас гусь не идет низко да и нет его. Стрелять это счастье. Теперь без крупной ни шагу.

mefistofel
Такого еще не было?
было но далеко не на этих гильзах.
А советские толстостенные - тут что.. 1-е!! попробуйте гильзы от позиса, они весьма толстостенные, и неплохие вцелом. мне лично нравятся 😊

2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий.. Причем делают их под типоразмер капсуля кв209, и пластик гильз очень выносливый. в них все идет с натягом как в папку. Одно но, донный пыж у них бумажный.
Мои любимые гильзы в 20-м калибре.. В 12-м не достал пока.
3-е 😊 папка.. даже искровская папка достаточно толстостенная, в сравнении с гильзой на фото, а советскую можно найтить еще толще.


на счет рекса - 1.60-1.55г и 32г дроби - норм патрон будет под звезду..
я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..
Офигенный патрон был, очень равномерный и с 5-ой и с 7-ой.. кучный для бк был тоже весьма, резкий(дробь из палочек вытаскивал, твердую - не мятая) скорость по хрону была 383 - 387м\с как сейчас помню. для неэкстримальных дистанций очень неплох.. сунуть 3 - 4/0 будет на гуся 😊
для двустволок можно с рексом под закрутку патроны делать(в пластике) - так пик растягивется, что бы излишнюю резкость пороха подавить. только амортизатор выше тогда 😛

RVK
Про 00 и сокол. На протяжении последних 5 лет стрелял успешно гусей разной дробью. Про расстояния говорю только когда сбиваю боковых гусей. Был гусь битый тройкой в голову за 65м, а 000 за 95м с переломанным крылом. Но, самый высокий процент попаданий был от N0. Купив новое ружье не смог пока получить от него хорошего боя N0. Попробовал 00. Понравилось больше. Почему бы не стрелять, добавил дроби с 34 (на нулевке обычно столько снаряжал) до 38 грамм. Фото отстрела ниже. Кучность с получока более 70%. Сокола клал 2.2 гр при этом по резкости патрон превзошел вольф, феттер и лишь немного уступил азот практик и профи.

dark strannic
попробуйте гильзы от позиса

Пробовал. Нравятся особенно своей железной "жопой". Но если не калибровать цепляет. И достаточно выносливы.

2-е..тут труднее.. есть такое предприятие "полиэкс" - там делают черные дико толстостенные гильзы а -ля байкал такой же черный совесткий..

Есть у меня ПОЛИЭКС(нужно в сейфе рыться). На жопке так и написно полиэкс. Тоже нравятся. Я сейчас на МЦ21 беру заводские и постреляв они идут на МР(выплевывает все). Поэтому новые лежат в заначке.


Одно но, донный пыж у них бумажный.

ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!! Берем клей ПВА. Мажем ушной палочкой гнездо, даем высохнуть и капсюля идут плотнее чем в новые! А вот НЕЛЬЗЯ весь пыж мазать. Усохнет и потрескается буквально с 2 выстрелов.

я делал в латунь 1.7г, 2 прокл 10 калибра, пыждвп 10к, пыж рыжик, прокл, 32 с копейками г дроби, прокл, обжимка дульца..

В пластик заряжал так Сунар 1,95(по норме), сокол 2,3, Рекс 1,7, ПК сфера, дроби 35гр(переборщил для рекса) N3. В мороз -15 на 45м резкость до дробины рекс 3мм(одна или 2 залезли до 5мм. В среднем 3мм но несколько даже отпрыгнули), сунар 5мм, сокол 5-6мм. Для рекса большая навеска. Попробую как выберусь(снег растаит) 1,6*32. и сравню с другими и закрахмалю.

ysen
Ну я опять кто брал гуся на 60м(ну может 70) N00???????

Я брал на таком примерно расстоянии,и не одного,а трех.Но на этой дистанции стараюсь не стрелять,но иногда приходится.У одного в двух местах была перебита шея,две дробины в корпусе.У второго три дробины в тушке и перебито крыло.У третьего две дробины в тушке и перебит клюв.Первых два быты чисто, а третий еще приподнимал голову с перебитым клювом.Первый гуменник, два белолобых.Оптимальной дистанцией считаю до 50-ти метров.Ружьё ТОЗ-87 12х76, насадка чок.Патрон: гильза п/э 70мм б/у, КВ-209,"Сокол" 2,25гр(2,3х35 по банке),две картонные прокладки 1,5мм, войлочный пыж не осаленый,картонная прокладка 1,5мм, пыж ДВП,бумажный контейнер из молочного пакета, дробь 00 главпатрон,закрутка.
99,99% стреляю "Соколом" и ни каких проблем.Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию,тогда и порох сгорает весь и ствол чистый, и отдача комфортная для меня, и резкость с кучностью устраивают полностью.Сунар не использую давно и наверное уже не буду.Подвел он меня несколько раз,один раз на серьёзной охоте.Ведь весной не редко,как закон подлости, во время охоты бывают морозы до 17-20 гр.В прошлом так завернули на открытие,что по полям гоняли на легковых как по асфальту.Так что лудше старый добрый "Сокол".На юге уже гуся охотят,через месяц с небольшим и у нас будет праздник.
Всем удачи.

mefistofel
да для рекса много.. и у сферы еще обтюратор солидный.
Но я рекс не люблю.. резковатый он все же.. Нашим охотникам нужет порох а-ля сокол, только качественный и более современный.

а что бы гильзы не цепляло надо спец обжимку сделать(у меня есть) она на жопку не лезет, но край пождимает плотнее к пластику с образованием небольшого угла - так обработанные - просто 100% гарантия что все ок будет.
хотя у меня такой проблемы почти нет и не было и я не парюсь..
Отчасти этому способствует Мес сайзмастер - после его цангового обжима любые стрелянные гильзы как угодно подутые лезут в любое ружье с легкостью.

Sintsov
Только гильзы нобель не радуют.
Говнянская китайщина, извините за выражение. Но и к ним, приходиться приноравливаться, потому что дешёвые, и они есть в продаже.имхо.
Был бы свой патрон не сомневался.
Патрон был, на гильзе "Тайга", Сокол 2,15, БИО Г/П(точно не помню, был 1998г), дробь и мелкие опилки из-под лобзика. Из МЦ-21-12, с 40м, вся дробь, приходила в дверь сарая(75-80см), равномерно, и с хорошей скоростью(из двери, долго(глубоко) выковыривали ножом.
Отстреливали ИЖ-27(с каналом ствола-18,4), нижний ствол. На палке вешали 5л бутыль(типа гусь), 40м. Мой патрон, выигрывал у СКМа на одну дробину. И так три раза.
mefistofel
Просто нужно создать в патроне хорошию обтюрацию
в вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках, и не надо только про войлок что он обтюратор.. я в тему по соколу замер бросал.
а сокол у меня тоже был 2.3 нормальный, теперь даже его хочется назвать хорошим, а потом пошел этот. пипец..
я то себе сделаю патронов на импортном порохе м92, которого с запасом наковыряно, но все же то что сокол посл время все хуже и хуже не радует.
PikNik
...осенняя...Сокол 2,1/32 N5(2,3/35)-полный ствол не сгоревшего пороха, но крякаши валились исправно(Бекас-авто 750мм.) Родственник стрелял(Иж-27М)-стволы относительно чистые. Газоотвод? "Сел" на "Rex"-овую "иглу" (1,65/32)-всё "хокей".
Гуся около 40-45м.N4 в штык-перебитые крылья и 2-е в шее.
С уважением.
ysen
в вашем патроне обтюрация хеже чем в любом другом с хорошим обтюратором а не на прокладках,

Я описал как были снаряжены патроны,которыми добыты гуси примерно на 60-70м. С хорошими обтюраторами всегда была проблема,но к летне-осенней охоте 2010г эта проблема была решена.Обтюраторы приобрел у Игоря в Рязани.Обтюратор работает хорошо (даже при минусовой температуре) и меня он полностью устраивает.Нарубка пыжей отпала(правда нарубленных хватит на несколько лет).Навеску пороха при использовании обтюратора убавил до 2,2гр.Весення охота покажет,что и как.
С уважением.

RVK
Весення охота покажет,что и как.
Точно 😊))
Gtnh
Уж больно весна на июль смахивает. Это где?
RVK
Уж больно весна на июль смахивает. Это где?
Рязанская область, закрытие 2008г. Да трава была как в мае.
bigrubl
Тема интересная -поделюсь своими соображениями по этому сложному вопросу.1. дробовой сноп на дистанции 50м вытягивается в длинну на 6-8иетров 2.кучность составляет в лучшем случае 50% на неподвижной мишени (снаряд пришедший пулей -100% кучности не нужен) 3.энергия дробин попавших в цель суммарная долна быть =весу цели 4.площадь убойная гуся 350-400см2 площадь мишени диаметром 76см =4534см2 в эту мишень должно попадать 3-4 дробины на каждые 400см2 т.е . 33-44 шт с учётом п.1 раза в 2 больше. 5. в 40г N1 содержится 108 дробин. Выводы делайте сами..........
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.
Мой компромисс -прокладки с натягом на порох далее контейнер из ватманм в него войлочный пыж разрезанный по вертикали крестом ,прокладка,дробь,крахмал, заделка контейнера по типу звезды,капля клея и завальцовка - стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........
Проанализировав всё это дальше 50 метров не стреляю и то по сидячим ............ и Вам не рекомендую ........-ПТИЧКУ ЖАЛКО..... :-(((((
Dokalfar
bigrubl
стреляю из чока 0.25 на 50 м кучность порядка 40% "N1 = 43 дробины. Большего добится не удалось.........

А почему из сужения 0,25 мм. ???

mefistofel
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.
Это мега спорное суждение..
а для обтюрации рулит обтюратор(хороший) а войлок вообще ничего не дает особо(нет разницы между 3 прокладки или 2 прокладки войлок прокладка, газы держит картон, хороший хорошо, плохой плохо).
Обтюратор будет однообразнее любых пакетных прокладок и прочего, и придуман он не зря.
SERGEYg
более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение
-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином, либо керосином. Они, конечно, нынче встречаются пропитанными насквозь, но пожмакать в жидкости - м.б. - растворится, смоется.
mefistofel
-можно, хотя бы для эксперимента, попробовать отмыть осалку с ВП бензином,
я в сетку(для стирки мелких вещей специальную) и в стиральную машинку - порошка не жалеть, полоскание отжим 2 раза, если еффект не полный потом еще раз порошка не жалеть, полоскание-отжим 2 раза.. потом на батарею..
и пыжики(немного порыхлевшие и пушистые) готовы.. причем это классный вариант для отбраковки.. хорошие пыжи норм форму сохраняют, плохие нет - их на выброс..

но проше купить войлок лисковой и самому нарубить/нарезать..
а еще проще и совсем не хуже забить на войлок.. он ничего волшебного не делает.

DenZ
А почему из сужения 0,25 мм. ???
Наверно потому, что дробь крупная, а для кучного выстрела крупной дробью - сильные чоки бывают противопоказаны, больше дробовой сноп раскидывают, чем укучняют...
Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...
Чоки более 0,8 мм мне не нравятся вообще, субьективно
Dokalfar
DenZ
Для себя ДС-0,4 мм для стали выбрал, и укучнить крупную дробь и раскидать мелкую - без проблем можно, универсальное сужение...

Тут полностью соглашусь - у самого "стальное" 0,4 мм. стоит в качестве постоянного !!!

Gtnh
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа
Вы о ржавых нехромированных? они бывают и полированными 😊
bigrubl
Вы о ржавых нехромированных? они бывают и полированными
Ветка оживилась в тему. Стендовое классическое оружие - НИКОГДА не хромировалось -это раз ( Тоз 57 и Иж39 не в счёт-оружие 1 разряда максимум (не плохое)). Удивился сам ,когда ржавая одностволка 1952г ИЖ-выдала результаты, которые никто из присутствующих при испытаниях с именитыми стволами перекрыть не смог.... ( наверно от сюда берут корни легенды о 3 кольцах Зауэрах и пр.) -оружие не выдающееся, но очень хорошее цена\качество).
Из отечественного рулят Иж12,Иж26,иж54 -владел всеми, но как то не срослись -то не прикладисто и т.д. Появилась одностволка - на гуся не лучшее оружие -ждёшь,ждёшь...,но бой изумительный -не променяю
bigrubl
Скепсиса не надо -попробуйте -обсудим-обогатимся взаимно-удачи.
Dokalfar
bigrubl
Ветка оживилась в тему.

😊 Так весна пришол 😊

mefistofel
обтюратор хороший, магнум порох и скорость 450-470м/с(а-ля патроны ГП скоростные) и резкость будет на много лучше из самого захромированного.
Т.к. вообще то лишнее трение это лишние потери, а хороший порох не надо заставлять гореть каким то доп фактором сопротивления..
А спорт ружья сейчас все современные и именитые очень даже хромируют..
Да стволы старые в раковинах часто не ухудшают бой, но и далеко не улучшают.. Все дело тут в патроне и в соотношении комплекса патрон-ствол, а далеко не в "шершавом" стволе.. это дает микроны.. да и эти микроны могут быть далеко не в +.. и второе новое оружие с не хромированными стволами сейчас(например Меркель) - стволы там полированы и трение даже поменьше чем на хреново полированных перед хромировкой бросовых хромированных стволах..
Хотя спорить я не буду, с тем у кого войлок - обтюратор я точно не найду общего языка.. считайте как удобно вам. Только вот это попахивает очередным мифом, и не думаю что народ на форуме сейчас побежит шершавить свои стволы.. такие вопросы решаются с хронографом. ну и досочками для наглядности. на соревновательный манер. У меня мой гладкий нубоствол - у вас свой правильный "шершавый"... вы бахаете своим патроном, я своим(хотя тут много вариантов сравнения возможно и обсуждаемо) и обязательность замера нач скоростей. а лучше и давления патрона.. но это уже совсем сложно и нафиг не надо. для себя я лично знаю, что с одной и той же дробью(производитель) резкость будет выше у патрона с более высокой скоростью(в меру, до того момента как дробь будет мяться в лепешки и толку от скорости не будет)

У меня вот патрон ГП высокой скорости все досочки пробил в чем другие не плохие разные варианты застревали, причем из разных ружей - резкость 😊
т.к. он высокоскоростной.. а мой такой же не пробил(но был рядом) т.к. был уже более тяжелой навески дроби(хоть и на такой же скорости) и дробь оказалась куда более "пластилиновой".. мялась, теряла скорость сильнее и пробивала хуже, хотя все равно лучше магазинного стандартного патрона 32г от того же ГП.

SSA1
bigrubl
1. дробовой сноп на дистанции 50м вытягивается в длинну на 6-8иетров 2.кучность составляет в лучшем случае 50% на неподвижной мишени (
1 - неправда
2 - зависит от чока и контейнера
bigrubl
Не хромированные стволы обладают лучшей резкостью - моё объяснение -более шероховатая поверхность ствола приводит к лучшей утилизации энергии пороха за счёт трения пыжа (не осаленных пыжей в продаже почти не встречал -осалка способствует обтюрации,но снижает трение). От пыжей контейнеров только один толк-снижение деформации дроби и технологичность снарядки на заводе.
полная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.
bigrubl
1 - неправда
2 - зависит от чока и контейнера
Данные не мои -Батурлин -"Дробовое ружьё и стрельба из него" 1937г.
полная ерунда. резкость, точнее скорость снаряда повышается именно в полированных стволах. их не хромировали именно потому, что бы была возможность полировки после пайки, и во время эксплуатации.
Полировка уменьшает трение снаряда,но условия сгорания порха также меняються-проведите эксперемент по определению резкости при одинаковых навесках ,но в одном случае без завальцовки -сравните результаты -убедитесь.

bigrubl
полная ерунда
Не надо безапеляционных заявлений -аргументируйте. Спортивнуе МЦ -действительно не хромируют для того, чтобы была возможность их ремонта во время длительной эксплуатации. Хром облегчает уход за оружием и уменьшает выгорание стали, но тот же Меркель стволы не хромирует в угоду покупателю, классные нарезные винтовки также не хромируют -как думаете почему? Я привёл факты и свой опыт -ваше право взять его себе или нет.
mefistofel
Нормальный порох горит под подходящим весом снаряда в любом стволе и в гладком гладком(полированном) покажет большую нач скорость дробового снаряда. Если цель заставлять гореть сокол(типа той хреновой патрии что есть сейчас) то она не оправдывает средства.. если не хром - то чтоб как у кото яйца блестел - если хром то чтоб ровный и тоже гладкий.. и порох хормальный.. блин, да тот же ирбис/сунар хотя бы...
Если сокол не поправится - полностью от него уйду.
RVK
http://www.poimai.ru/stati/article329.html
Цитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.
Dokalfar
RVK
Сужение 0,5 мм.

Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???
И сужение именно "M-Lead" 0,5 мм. для свинца или "F-Steel" 0,4 мм. или "XF-Steel" 0,52 мм. для стали ???

Pulver
mefistofel, пользуясь случаем и твоим присутствием в теме.
Как дела с обещаным отстрелом...?
RVK
Стреляли с МР-153 (у Вас она в профайле указана) ???
Нет стрелял с фабарм 368 (в профайле еще нет) с МР хорошо бил патрон: дробь N0-38гр, контейнер крахмал, порох сокол (2,3/35) мононавеска 2,3гр, гильза 70мм рекорд, завальцовка, сужение чок 1.00
bigrubl
Цитата из статьи: "Важно искать и находить, не жалея патронов, времени, сил. На охоте это оправдается". Добавлю и выкладывать результаты отстрелов "гусиного патрона" в эту ветку.
гильза нобель, Сокол-2.3,2 прокладки 1.5 мм, 2ДВП, дробь N1 33гр+крахмал, завальцовка. На 35м кучность 70%, резкость 3 диаметра (стрелял в минус 10). Сужение 0,5 мм.
Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стирается
mefistofel
mefistofel, пользуясь случаем и твоим присутствием в теме.
Как дела с обещаным отстрелом...?
пока совсем не до таких факультативов. Да и интерес отпал в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать. Так что вообще не думаю что буду на нем что нить крутить такое.. сожгу в бабахинговых патронах с шариком и не буду крутить им вообще. Мне нравятся сунары(ирбисы) хотя у них тоже траблы по качеству(однообразность партий по характеристикам) но они горят хотя бы и импорт. Плохой сокол показал себя и в мороз плохо, без мифических преимуществ над другими а наоборот.. а будет ли сокол хорошим, пока есть косв инфа что вероятно уже и нет. Ну и способствует моей возможности что либо померить кроме ПИ тот же М.Ю., а он не хочет ничего делать(такого плана) для форумов ганз.ру.. Так что выкладывать могу или на его форуме, или ни где. Мне это конечно не в радость, но его можно понять.
Как план по тестам ПИ выполним может чего и засуну дробового пару вариантов.
Pulver
в связи с тем что сокол пошел хреновый мягко сказать.
Какие партии заставили сделать такие выводы?
Последний раз покупал года два назад, буквально недавно распечатал последнюю банку(партия N22/09Р). Вроде грех жаловаться.
Имею привычку брать сразу 3-5 банок, и нарваться в следующий раз не хочется.
DenZ
Тоже надо будет пополнять запас Сокола 2 банки с 2009 года остались... и 98 года 1/4 банки, на 2 года хватить должно, а дальше что... очень интересно почему больше хорошего Сокола не будет..?
Без адекватного по цене и характеристикам пороха, аналога Сокола - мне будет плохо... А такого пороха, я в продаже не вижу пока...
Pulver
очень интересно почему больше хорошего Сокола не будет..?
Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будет.

Куклы смотрели?
- Приходит Чубайс к презеденту с подносом в руках.
- Тот его спрашивает - "Что это?"
- НАНО-ТАНК!
- Тут у Президента в носу защикотало когда он пытался рассмотреть что на подносе, не выдержал и чихнул ...
- Ему Чубайс и говарит - "Что же Вы господин президент, уважаемый Д.А. наделали то. Мы на постройку этого танка, 150 миллионов Евро израсходовали, где-ж нам теперь еще 200 миллионов то взять, чтобы тут у Вас его теперь найти .....

Сначала вроде смешно было ...

RVK
Ещё бы равномерность получше -без окон -и ОК. Попробуй звездить -равномерность должна подняться +обёртка ватманом в 1 слой -дробь меньше стирается
Спасибо за совет, это ружье (фабарм) у меня с ноября, поэтому не успел еще пристрелять как следует, но чувствую уже близок.
dark strannic
Ну раз уж речь о соколе. Партия 03/10Р годен до февраля 2016г.

Мороз -15. Сокол 6мм(по моему пару штук залезли на 7мм.) до дробины. Сунар 5мм(как то стабильно 5мм) до дробины.

Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.

До него была банка. Стрелял в мороз -20 на войлочных пыжах. Сунар 35 пробил ведро насквозь(вся, что попала). Сокол нет(несколько навылет остальная вмятина на 2 стенке). Ведро не показатель но последняя партия ничего.

bigrubl
Сокол 2,1 на 32гр .Гильза нобель, ПК гуаланди, звезда. Патрон понравился. Стрелял с Получока ИЖ-27. Температура +15. Патрон понравился. Попало БЕЗ крахмала 39шт в мишень 50*60см на 35м.
Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?
[B][/B]
mefistofel
если партия сокола еще одна выщла(еше новее) и она норм, то ничего.. но.. раньше сокол не особо прыгал, а сейчас и эта его характеристика упала..
если говорить о резкости - патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане.. м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.
Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)
но все равно надоело уже - а банка такая, другая такая.. 😞

Да просто по тому, что у нас от своего производства скоро вообще ничего хорошего не будет
плохо 😞, но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.
а уж если сокол - то протестив банку и поняв что норм - закупайтесь этой партией. другая может очень резко отличаться. Раньше я был другого мнения о соколе..

dark strannic
патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..

Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче. Надо пачку глянуть может у меня не М92(на другом ведь вроде не заряжают).

м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.

Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа). Кстати порох сгорел не пропалив или прожег лист. Плохо, что не продают отдельно приходится брать патроны и ковырять. Безотходное производство. Дробь контейнера, гильзы все идет

Хотя на хорошем соколе дробовой патрон 32-34г со скоростью выше чем на сунаре 35 например(или ирбисе) сделать можно(чтоб влезал в давления 12/70)
На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.

плохо , но как потребителю хочется потреблять лучшее из возможного, постараюсь так делать и всем советую.

Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.


Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?

А что тут не понятно? Описал как заряжен патрон. Ну повторюсь гильза нобель(новая), 2,1 сокола(2,3*35), ПК гуаланди, дробь 00 32гр, звезда. Отдача мягкая, резкость 2см, кучность ~ 62%. Есть фото мишени. Если закрахмалить будет лучше т.к дробь заводская была(мягкая пр-во феттер)

Pulver
...м92s не сильно колбасит в мороз(тяжелый) и он не аццки прыгает в жару, короче порох на порядок выше по стабильности и по характеристикам тоже заметно интереснее и сучше всего что у нас делают, как вообще и все пороха Б и П. Поэтому я для себя буду с ними работать.
Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.
Драконить из ГП патронов М92S и на выходе иметь самокрутный патрон стоимостью больше 20-25 рублей, пройденый этап и экономически себя не оправдывает.
DenZ
Драконить из ГП патронов М92S и на выходе иметь самокрутный патрон с самолитной пулей дьябло 37-38 грамм собираюсь в перспективе...
Естественно, что драконить буду дробовой полумагнум на 40г. или магнум на 48 г., пулевые патроны уже дороговаты для этого, да и смысл их драконить отсутствует, если они и так стрелять будут...?
Pulver
патрон а-ля ГП высокой скорости 34г и за 450м/с оптимален в этом плане..
-----------------------------------------------------
Резкость такая же как и у феттера не скоростного. Странновато. Должна быть резче...
Епт.. куда уж еще то.
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.
mefistofel
Буквально сегодня разобрал магнумы т.к с ИЖ-27 ими не стреляю. Сделал как навески на сайте. Пороха было 2,3 оставил 2гр и дроби 34гр(на вальдшнепа).
надо больше его. 2.3 на 34г 12/70 не превышают.
мне 2.25 на 36г понравилось 😊)

но порох не такой как на сайте он тоже чуть меняется переодичесски. На сайте инфа сильно устарела, а по каждой новой партии ее там никто не маняет.

На бинаре? Если нет думаю скоростя сильно не будут отличаться.
без бинара и конечно не сильно. чутка. а бинары тема отдельная, очень отдельная.

Ну импорт стабильней. Не радует только цена на него да и отсутствие в магазинах.
ну рекс есть, да и г3000 в продаже как то мелькал, он получше рекса, поинтересней и помягче 😊

Сумбурное и малопонятное сообщение -кроме эмоций ничего не понял. Нельзяли по подробней и без слзнга?
помоему там все просто было описано.

Понятно, это ты дружочек видать зажрался просто, вот тебя Сокол и перестал устраивать.
меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствие 😊

Епт.. куда уж еще то.
Vо = 420-450м/с для мелкой и малых навесок и в районе 400-420м/с для крупной и не надо больше ничего.
это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблем.

Pulver
меня он по характеристикам не устраивает.. если это зажраться то буду зажравшимся далее и постреливать хорошим порохом в свое удовольствие
Не обижайся, там должен был стоять смайлик 😛
это кому как нравится.. мне нравится побольше. дроби твердой я купил, теперь ее разогнать нет проблем
Твердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.
Смысл?
Gtnh
но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имет имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план. Смысл?
Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаем
DenZ
Оптимальное значение в смысле уменьшения потери скорости снарядом будет равным значению около скорости звука, именно на сверхзвуке снаряд теряет скорость сильнее всего, но это будет уже не оптимальный патрон в целях привычной нам охоты...
Поэтому у меня есть стандарт что 380-400 м/с более чем достаточно для дроби, а пуля имеет свойство терять скорость медленнее из-за большей массы, чем дробина, ей любая высокая скорость хороша, при условии точного и стабильного полета...
Прибавление начальной скорости дроби в 50-70 м/с, свыше 400 м/с - нецелесообразно в некоторых случаях, т.к. дает прирост дальности, на котором дробина сохраняет нужную для поражения дичи скорость, всего 5-10 метров...
Именно поэтому, я дальнобойные патроны обычно снаряжаю с чуть более крупной дробью, с большей навеской дроби и крамалом.
Убирая тем самым - деформацию дробин, снижая потерю скорости на дистанции и увеличивая количество поражающих элементов снаряда..
Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...
В бинарном снаряжении это с Дмитрием (Pulver) обсуждали не так давно, кстати...
Gtnh
Можно конечно взять дробь поменьше, но разгонять их придется тогда до 500 м/с, как минимум...
Проще увеличить навеску более крупной дроби (по сравнению со стандартным патроном), причем гораздо проще...
Вобщем и целом, конечно правильно, но как-то лирически 😊
Pulver
Энергия зависит от квадрата скорости, оптимальные значения нужно считать, а мы только предполагаем
Вот в этом вся и проблема. Кроме теории на 35м рубеже мы можем предложить только доски и стопки бумаги(журналы, книги, и тп). Они конечно отчасти говорят о хорошей или плохой скорости на этом рубеже и даже дают возможнось сравнить скорость жесткого патрона с высокой Vo и мягкого со средней Vo, где зачастую V(35-50) получается выше во втором случае.
К сожалению, еще не разу не встречал конкретных цифр V35, хотя бы первых дробин снопа, полученых при помощи оборудования.
mefistofel
Не обижайся, там должен был стоять смайлик
так я тоже ответил со смайликом 😊))
Твердая дробь дело хорошее, но ты же знаешь, что дробь с очень высокой начальной скоростью имеет значительное большее замедление и её деФормация уже уходит на второй план.
Смысл?
на реальных дистанциях ее скорость заметно выше, на дальних - чуть выше.. но выше 😛
Причем разгон актуален для крупной дроби, она меньше тяряет скорость(масса шара растет в прогрессии и все такое)
Тем более не для всех патронов нужны экстримально высокие скорости ,но вот 410-420м/с хотелось бы иметь от каждого патрона. А выше только от специально собранных с таким рассчетом.
А твердость дроби дает возможность например чисто для меня работать с любимыми навесками 38-44г дроби, что вполне разумно для тежелого полуавто как мурка(ранних выпусков) из которого такие патроны стреляются очень комфортно и меньше просто не хочется в него заряжать.
dark strannic
Ну раз уж разговор о твердой дроби.

Есть у нас 2 деда. Оба льют все номера. Тут вся область и магазины даже с соседней у него зарариваются. Теперь о главном. Один дед не меняет состав свинца уже 40 лет как льет. Экспериментами отстрелял и остановился на одном едином для дроби и картечи(в 3 раза тверже от заводской).

Другой дед придерживается но к нему идум мало и соответственно свинец не есть весь. Вот ТУТ Я И ПОПАЛ!!!!! Брал 000. Сколько подранков гонял это мда. Вот он бежит на чистом бабах-кувырк пошкандылял еще еще бабах. Добил через кусты дробью другого деда. И придя домой взвесил 000 и попробовал на зуб и плоскогубцы. Зуб бы не выдержал, на плоскогубцах еле сжал и до не до конца. Оказывается он ее с чистого баббита шуранул(типографский).

ТАК, ЧТО ТВЕРДОСТЬ В МЕРУ! А вообще сегодня привез насадку для стальной дроби. Поеду отстреливать и отстреляю дробь твердую, заводскую и закрахмаленную разных заводов. Интересно крахмал уровняет ей шансы

mefistofel
так она покрошилась при выстреле от баббита вот и подранки..
dark strannic
так она покрошилась при выстреле от баббита вот и подранки..

Нет. В доске целая. Очень легкая. 000 у него немного больше(почти 0000) где-то 4,8-4,9мм. А вот вес в 35гр было 63-64шт.

BR@D
зарядил единицу 1,9 сунар 35(на банке 1,9/35) на 34 грамма дроби, п.к. звезда, вобщем то стандартный патрон,
для эксперимента зарядил также только с тальком, 33гр дробей,пару грамм талька, ну и чтоб тальк не просыпался сквозь контейнер, вставил в него стаканчик из бумаги тетрадной, зазвездил и поставил жирную точку лаком для ногтей чтоб тальк не высыпался наружу. Посмотрим, весна покажет кто где ср...)))
dark strannic
А почему в одном патроне 34гр а в другом 33?
RVK
Продолжая продолжать. Отстрелял еще раз свои 00-снарядку приводил выше (дробь и порох взвешиваю на эл весах), стабильность высокая-еще 2 выстрела и опять 52-53 дробины (кучность более 70%). Немного бы равномерности снизу и лучше не нужно.
RVK
Помимо этого решил вернуться к экспериментам с нулевкой. Ранее стрелял ей с 38 граммами-не понравилось. Уменьшил навеску до 34гр-стало лучше.
RVK
Продолжаю эксперименты с единицей, так как считаю ее самой оптимальной на гуся. На этот раз отстрелял патроны снаряженные так: гильза 70мм импортная, сокол 2.2 гр., ПК сфера, дробь N1 главпатрон шом-34гр, прокладка 1мм, завальцовка. Фото ниже. Получился достаточно стабильный рабочий патрон. Аналогичный патрон с навеской 40гр, показал худшие результаты.


RVK
Для сравнения со своим 00, азот профи 00-32 гр и вольф 00-36гр(вольф стрелял неделю назад попало 44 дробины, рез-т примерно тот же, что и сегодня).

RVK
Ну и на десерт, для зенитчиков картечь 6.2. На фото 2 выстрела, больше понравился тот, что без контейнера (отмечен крестиком). Гильза 70мм, 2.2 сокола, 2 прокладки, 2 двп, 4 ряда по 5 картечин+пятый ряд с 4 картечинами (без центральной). Не призываю и не советую стрелять 6.2 по гусям и сам стреляю крайне редко. Картечь 6,2 досталась на халяву, каждую весну снаряжаю с ней пару десятков патрон. Не взял с ней ни одного гуся 😊))).
bigrubl
Продолжаю эксперименты с единицей, так как считаю ее самой оптимальной на гуся. На этот раз отстрелял патроны снаряженные так: гильза 70мм импортная, сокол 2.2 гр., ПК сфера, дробь N1 главпатрон шом-34гр, прокладка 1мм, завальцовка. Фото ниже. Получился достаточно стабильный рабочий патрон. Аналогичный патрон с навеской 40гр, показал худшие результаты
Я заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточен, направте свою энергию в N1 и дистанции 50м -добьётесь таких же ркзультатов - можете расчитывать на патент- фото 1 приличное. Без скепсиса. Мои рекомендации 42 грN1 -большее переносить тяжело= 40 дроби +2 крахмала + получок 0.5 (не более). Задумал тоже эксперемент - отпишусь...
Dokalfar
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???
RVK
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???
00 и 0 пересыпал, единицу нет.
dark strannic
RVK, в этот отстрел дробь крахмалом пересыпали или нет ???

Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.

RVK
Я заметил , что дистанция 35м -N3 более чем достаточен
Конечно это так, вот только гусю не скажешь чтобы летел на 35м 😊. Нормальным патроном с дробью N1-00, при правильном прицеливании, на 30-35м гусь будет бит также чисто, как и N3. А вот дальше. Из моей практики N3 (стрелял, также N4 бинар) далее 35м, брал гусей только в голову-шею. Номерами 1 и 0 неоднократно брал за 40-50м (редко дальше). Поэтому и эксперименты веду на этих номерах. А расстояние пристрелки 35м ни о чем не говорит, оно общепринято. Стрелял также и на 50м при пристрелке, но отказался, так как велико влияние точности стрельбы. Почему тогда пробую 00? 00 хорошо согласуется с получоком, помню это еще по правому стволу своего иж-54. Положив 00 в сужение 0.5 своего ружья (сейчас стреляю с фабарм 368) заметил что она ложится лучше, чем 0 и 1.
RVK
Похоже нет. Я тоже скоро выложу фото как растает снег сразу на стрельбы.
Ответил выше. 0 и 00 с крахмалом. На фото обозначение. Например 0кк-дробь номер ноль контейнер+крахмал, т.е первая к-это контейнер, вторая крахмал.
RVK
Кстати, ради интереса купил сегодня банку сокола, партия 10/10Р, годен до апреля 2016г, зарядил им картечь 6.2-37гр, пороха 2.2гр, нормальный выстрел, никакого отличия от прежних партий не заметил.
Mak163
RVK
37гр, пороха 2.2гр,
попробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр
таежник4545
Mak163
попробуйте до 2,3-2,35 на 37 гр, т.к. 2,2 хорошо встает на 33-35гр
У меня на иж-43 работает только 1,9 и 2,0 гр Сокола на 34 и 35 гр соответственно и куча и резкость. Не всегда стоит увлекаться сильными навесками. До этого хотел было уже его продавать, да дай думаю уменьшу навесочку, и все встало на свои места.
BR@D
dark strannic
А почему в одном патроне 34гр а в другом 33?
так тальком заполняю, он вес тоже имеет
kvinto77
мефистофель а вы высокоскоростные патроны только на резкость стреляете? мишеньку можно посмотреть? 😊кчность в смысле какая в них в %
MIHVAS
От контейнеров совсем отказался (много и так нелестного сказано про крупные номера в них)и собственной практике,делаю полоски из пакетов сока-и достаточно, только крахмал и естесстттннннооо... согласование по дульному срезу.70ка патронник и гильза снаряжение некритичное, а 76 патр и 70я гильза проверенно травит газы (резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях),заметна разница из двух ружей со стволами 76 см и разными патронниками.Лечится хорошими обтюраторами с юбочкой.Только где их взять? Толковый полиэтилен, который не индивеет на холоде или другую альтернативу с других материалов.Скоро на гуся и ИЖ-54 показывает всегда хорошие результаты, кроме скорости выстрелов и ощутимой отдачи,а автомат....Заказал токарю пресс форму для юбочных обтюраторов из пакетов сока, дабы автомат не особо терял в резкости,отстреляюсь-отпишусь.
MIHVAS
От контейнеров совсем отказался (много и так нелестного сказано про крупные номера в них)и собственной практике,делаю полоски из пакетов сока-и достаточно, только крахмал и естесстттннннооо... согласование по дульному срезу.70ка патронник и гильза снаряжение некритичное, а 76 патр и 70я гильза проверенно травит газы (резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях),заметна разница из двух ружей со стволами 76 см и разными патронниками.Лечится хорошими обтюраторами с юбочкой.Только где их взять? Толковый полиэтилен, который не индивеет на холоде или другую альтернативу с других материалов.Скоро на гуся и ИЖ-54 показывает всегда хорошие результаты, кроме скорости выстрелов и ощутимой отдачи,а автомат....Заказал токарю пресс форму для юбочных обтюраторов из пакетов сока, дабы автомат не особо терял в резкости,отстреляюсь-отпишусь.
[B][/B]
Gtnh
резкость 3,4 корпуса против 2х,3х при одинаковых условиях
Это корпуса дробин в доске или упреждение? 😊
amster21
Вопрос по крахмалу и графиту.Замечал ли кто разницу. У кого какие мнения.

DenZ
Вопрос по крахмалу и графиту.Замечал ли кто разницу. У кого какие мнения.
Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно.. 😊
mefistofel
мефистофель а вы высокоскоростные патроны только на резкость стреляете? мишеньку можно посмотреть? кчность в смысле какая в них в %
давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули 😊, везде не успеть увы 😞
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно 😛
RVK
Любителям смотреть мишени 😊 Единичка поумнела на 13% по кучности при пересыпке крахмалом. Нулевка при увеличении массы дроби с 34 до 36 гр чуть улучшила рез-т стрельбы. Результат N00 при увеличении с 38 до 40 гр остался примерно тем же. Дальше экспериментировать некогда, нужно заряжать. Итого на весну 3 патрона: N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: пороха сокол 2.2 гр (с соколом-сунаром постараюсь еще немного поэкспериментировать), пк Сфера, крахмал 2гр, завальцовка, гильза-та, в которую снаряжает патроны вольф. 00 при замене сферы на 2 прокладки +двп+ стаканчик "лепесток" показала такой же результат.


Dokalfar
RVK
... N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: ... крахмал 2гр ...

RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???

dark strannic
пк Сфера, крахмал 2гр

И не страшно? Таких патронов заряжайте не много чтоб не оставались. Я к чему у сферы контейнер не плотно сидит. Крахмал просыпится. Я режу амортизатор и ставлю ДВП. Или обертку с бумаги в контейнер.

RVK
RVK, а вес дроби Вы указываете включая вес крахмала или же, например, N1 34 г. + 2 г. крахмала ???
вес указал чистой дроби, патроны не залежатся 😊. Резать не хочется, тем более в Рязани делают обтюраторы и стаканчики для снаряжения по вашему типу. Я их еще не попробовал (ветку про них только нашел), пробовал заряжать 2 прокладки 1.5 мм+ДВП+лепесток, результат, примерно как на сфере, фото ниже.
bigrubl
Любителям смотреть мишени Единичка поумнела на 13% по кучности при пересыпке крахмалом. Нулевка при увеличении массы дроби с 34 до 36 гр чуть улучшила рез-т стрельбы. Результат N00 при увеличении с 38 до 40 гр остался примерно тем же. Дальше экспериментировать некогда, нужно заряжать. Итого на весну 3 патрона: N1 34гр, N0-36гр, N00-38гр. При этом во всех патронах: пороха сокол 2.2 гр (с соколом-сунаром постараюсь еще немного поэкспериментировать), пк Сфера, крахмал 2гр, завальцовка, гильза-та, в которую снаряжает патроны вольф. 00 при замене сферы на 2 прокладки +двп+ стаканчик "лепесток" показала такой же результат.
Верхнее фото понравилось -ещё навеску дроби увеличить и всё о кей до 50м.
RVK
В этом году первый мой гусь,хотя прошлой осенью не попадался,да и вообще мало птицы было.
А уток то зачем стрелять?
mityaipdm
Кто-нибудь металлическими или папковыми гильзами пользовался под "Гусиный патрон"???
Господа! Очень многие из вас не пишут о том какие гильзы используют. Вы пожалуйста пишите об этом. Это тоже очень интересным представляется))
С уважением.
kvinto77
отстрелял на пробу несколько вариантов патронов... лучшим оказался вариант 2.1- 39 , жевело, контейнер B and P, звезда на сунаре 42 (2.1-40) с результатом 79 др, N3 в круг 50 см с 35м( тоже не по стодольке палил поэтому 50 😊
"высокоскоростной" на соколе(2.1-33) и максимальном форсаже ( зВезда + подсыпка дымняка, дубовый контейнер кзорс) дал 426 м.с. и 65 др тройки в 50 см при очень равномерной осыпи. звук выстрела напоминает выстрел полева 3 с 2.6 гр. зарядом, отдача комфортная . до 40 м думаю будет валить на ура гусика
kvinto77
гильзы пластик рекорд 😊
Dokalfar
RVK
А уток то зачем стрелять?

Да и гусь кажись серый ... 😞

Veles+
mefistofel
давно не отстреливался на кучность(и посл раз это был далеко не гусиный патрон).. и обычно очениваю ее визуально - проценты не считаю, если только иногда. Да и сейчас только возобноляю опыты с дробью, а так все пули пули 😊, везде не успеть увы 😞
Тем более мишенями часто служат обои а не дорогие 100 или 16-ти дольки из магазина.. но по возможности постараюсь оставлять и фоткать мишеньки если интересно 😛

Также интересуюсь патроном "высокая скорость". В нашем "селе" я нашел только 4/0 и 7. Пороха М92S - 2.45гр. Менял в них дробь на 1, отстреливал, результаты неплохие.
Хочу переснарядить патроны в 76ю гильзу и увеличить навеску дроби до 36 и 38 гр.
Ув. mefistofel, каково Ваше мнение по возможным давлениям и скоростям в этом случае?

RVK
Еще рецептик. Гильза 70мм. Порох рекс2 1.65гр, ПК Сфера, дробь N1 32 гр, 1 гр крахмала, прокладка 0.7мм, завальцовка. Результат ниже.

Burunduk25
DenZ
Мое мнение простое, смешать их надо в некоей экспериментальной пропорции и посмотреть как они себя совместно поведут, а вдруг недостаток крахмала с его "прилипчивостью" таким образом исправить можно.. 😊


Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.
сушу дома в открытой таре месяца два-три
на батарее не пробовал, наверно меньше потребуется.
Но сушка реально помогает.

kvinto77
дико извиняюсь но спрошу... 67 штук это во всем заряде столько? других дырок по крайней мере в нижнем снимке и нету(неполенился посчитал)... 100 % кучность? - мои поздравления! не скажу что это нереально но опятьже вопрос N1 вроде больше штук должно быть в 32 гр.
филигранной точности надо сказать выстел... я обычно стреляю по куску бумаги а потом центруя по сгущению в цетнре обвожу кружок и считаю... а тут прям как в сказке
RVK
это во всем заряде столько?
в 32гр 88 дробин, за кругом видны 3 дробины, остальные не попали в мишень, кучность 76%, стрелял сидя на колене с упора, отсюда и точность. А вот двоечка не очень понравилась, при той же снарядке в мишени 64 и 69 дробин (кучность 60 и 64%). Фото ниже.
amster21
Прилипчивость крахмала лечится длительной сушкой.
+100 Но что делать, когда старый запас закончился? Смешал новый (влажный,это торговля химичит,влажный - больше весит) с графитом, но не отстреливал.По внешнему виду и на ощупь, смесь понравилась больше, чем отдельно, крахмал и графит.Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?
Burunduk25
amster21
Соотношение между крахмалом и графитом -" от балды".Ваше мнение по этому поводу?


Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое

kvinto77
единица согласованней в контейнер ложится чем 2... 0 еще лучше 😊 вот и результат
kvinto77
это тройка в контейнере B and P 2.1 -39 на сунаре 42 под звезду в гильзе 70мм. 79 шт. в круг 50 см... ружье немагнум
Gtnh
это тройка в контейнере B and P 2.1 -39 на сунаре 42 под звезду в гильзе 70мм. 79 шт. в круг 50 см... ружье немагнум
Недурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают 😊
amster21
Сегодня отстрелял магазинный сверхдальнобойный патрон для стрельбы на 60-90метров.Стреляли из ИЖ-27 и ИЖ-18.Обман,не верьте.
RVK
Стреляли из ИЖ-27 и ИЖ-18
С какого сужения стреляли?
IgorDur
Gtnh
Недурственно.
То-же с тройкой собираюсь. Как-то дисциплинирует стрелять в меру и не дергаться когда налетают 😊
Ну вас, троечники, у меня минимум единичка, да и 00 буду иметь на всякий 😊
kvinto77
не у меня любимая тоже нулевка ( хорошо идет) 1 чуть хуже но тож ничего...а это я эксперементирую - завалишь белолобика а он чуть крупнее селезня а тот в свою очередь 6-5 легко добывается вот и думаешь не крутовата ли нулевка... все равно как показывает практика гусь сразу падает только от перелома крыла и попадания по ЦНС а с тройкой шансов на это больше... но до 50м 😊 бывало собъешь птичку думаешь крыло перебил потому как подранок и башку крутить надо а начинаешь чистить а в ней пять шесть дырок от единицы нулевки и вся на вылет или под кожей но с другой стороны вот и думай что хошь потом...
kvinto77
что там 00... картечь 7.2 рулит 😊))если уж хочется далеко пострелять- на 70 м осыпь будет плотнее чем 00 правда гораздо меньше 😛 при мне один мой знакомый пулей гуся сбил из гладкого метров со ста, лег чисто 😊 так что размер имеет значение 😛
Burunduk25
да уж...
с первым апреля чтоль !
PRINCIP
Burunduk25
да уж...с первым апреля чтоль !
Ага! Кто отшутился! 😛
RVK
т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству.
Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?
Pulver
Каким должно быть это отношение для крупной дроби, например N1?
В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.
STALKER 071
Прошу обратить внимание -НА РАЗНЫХ ПАРТИЯХ пороха разные рекомендуемые навески!уж не поленитесь плииз их указывать...
RVK
В зависимости от навески => от количества дроби в снаряде, должно быть поражено N-ное количество полей в стодольке, N-ным количеством дробин.
Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.
Pulver
При стандартной навеске 12к в 35гр.
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.
RVK
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.[/QUOTE
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало? Фотографий пристрелок по 100 дольной мишени в сети "кот наплакал", собрать статистику по нужной дроби еще проблематичней. Поэтому и задаю такие наивные вопросы, спрашивая конкретные ответы.
[QUOTE]Прошу обратить внимание -НА РАЗНЫХ ПАРТИЯХ пороха разные рекомендуемые навески!уж не поленитесь плииз их указывать...
Если это ко мне, то порох 2.3/35 высший сорт.
STALKER 071
В 35гр еденицы ~93дробины(при удельном весе свинца 11,32гр/см***), отсюда и считайте в зависимости от кучности.
В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде заряде

Pulver
У меня дробь N1 дает кучность 70-75%, при этом поражены от 47 до 51 доли, что считать дальше? Много это или мало?
93*(0,7-0,75) = 65~70 дробин попало в мишень, в идиале столько же должно быть поражено и долей.
Но только зачем Вам эти цифры. По мишени всегда видно без всяких подсчетов, когда в одну долю попало 3-4дробины, а вокруг две-три соседних доли пустые... это уже не есть гут.
Pulver
В помощь при подсчёте количество дробин в снаряде заряде
Для какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?
STALKER 071
Для какого удельного веса свинца подсчитана эта таблица?
не знаю.но мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.
Pulver
...мне кажется различия в кол-ве будут незначительны.
Ошибаетесь, даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50шт. При увеличении навески до стандартной эта разница увеличивается.
STALKER 071
даже на низких навесках и мелких номерах дроби разница в количестве дробин может доходить до 50шт
ну-ну..."единицы" 50 штук....однака...
Pulver
ну-ну..."единицы" 50 штук...
А внимательно читать слабо?
... на низких навесках и мелких номерах дроби...

Вот таблица которая поддается редактированию и каждый может подставить удельный вес свинца из которого сделана его дробь и определить её количество в снаряде.

КМВ1961
RVK
Я это понимаю, и где-то припоминаю, что для дроби N7, поражение 95 долей считается отличным результатом, а вот на дроби N1 сколько? При стандартной навеске 12к в 35гр.
Очень своевременный вопрос. Действительно, требовать идеальной равномерности осыпи при крупной дроби, в снаряде у которой меньше дробин, чем полей на мишени, бесполезно. И те желанные 95 поражённых полей, которые являются показателем хорошей равномерности осыпи не могут иметь место при попадании в мишень 70 дробин, это невозможно. Поэтому для определения качества равномерности осыпи существует зависимость соответствия количества поражённых полей количеству попавших в мишень дробин, независимо от размера (N) дроби и её количества в снаряде.
Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.

Количество попаданий в мишень ............ количество поражённых полей - плохо ...... хорошо:

50-51шт ...............37п..........41п
74-75шт ...............50п..........54п
100-101шт.............61п..........65п
134-135шт.............69п..........73п
148-151шт.............75п..........79п
172-175шт.............80п..........84п
200-207шт.............85п..........89п
226-235шт.............88п..........92п
246-255шт.............90п..........95п
270-285шт.............92п..........96п
300-309шт.............94п..........97п

STALKER 071
Вот таблица
СПАСИБО!!
КМВ1961
Burunduk25


Чашку с крахмалом на бытовой обогреватель на сутки-двое

Наоборот, чтобы добиться от применения крахмала максимального укучняющего эффекта, его надо естественным путём увлажнить до чёткого прослушивания хруста при его поджатии в патроне. Этим достигается максимум сгущения к центру и стабильность результатов. Гигроскопичность крахмала - его основное преимущество перед другими сыпучими укучнителями!

Равномерность осыпи, намеренно укучнённую с помощью крахмала, или других средств надо проверять не на стандартных 35м, там она будет обладать повышенным сгущением к центру, а на выбранной для применения дальности, когда и происходит нормальное для поражения цели равномерное распределение дроби в пространстве. Пытаться добиться на 35м максимального качества равномерности осыпи, а применять патрон на гораздо большей дальности - ненужная трата времени, которая на большей дальности будет приводить к более интенсивной потере кучности и излишнему разрежению осыпи! От дальнобойного патрона на 35м важно добиться максимальной кучности и максимального сгущения к центру. Равномерность на большой дальности придёт сама!

КМВ1961
Михайло
Почему-то никто никогда не обращает внимание на такой показатель как равномерность осыпи, т.е. отношение количества поражённых полей к общему их количеству. Я всегда за него борюсь, т.е. снижаю количество пороха (в пределах приемлемой резкости выстрела), применяю при стрельбе насадки с газосбросными портами.
Вас не смущает, что длина дробового снопа даже на 35м может достигать 8м, т.е в статическую плоскую мишень дробь приходит не одновременно и в 3D пространстве это будет выглядеть несколько иначе? Соответственно в движущуюся цель дробь также не будет попадать так, как на мишени. Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы правдоподобность её наглядного отображения на плоскости?
Pulver
Эта таблица была составлена в 20-х годах ХХ века на одной из Испытательных станций в Германии.
Разница в 3-4 поля между плохо и хорошо, что на 50дробинах, что на 300х. Не создается впечатление, что где-то ошибка?
Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?
Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.
Pulver
Не создается впечатление, что где-то ошибка?
Все нашел, цифры из таблицы А.А.Зерного. Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишенини для определения качества осыпи.
Женя_центнер
для себя уже давно решил что патроны отстреливаю по листу А4,35метров,для дроби 7-1 считаю хороштм попадание 18 дробин в этот лист. На охоту только такие патроны,подранков практически не бывает,1-2 в год. но дичь приходится отпускать минимум на 25-30 метров.
Pulver
для себя уже давно решил что патроны отстреливаю по листу А4,35метров,для дроби 7-1 считаю хороштм попадание 18 дробин в этот лист.
По быстому, нормально подходят пластиковые бутылки,
- 0,5-0,6л - чирок, вальдшнеп,...
- 1,0л - кряква, тетерев,...
- 1,5-2,5л - гуси, заяц, ...
Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.
Sintsov
Если попадает 8-10 дробин в статике, то это будет 4-5 в динамике при хорошем попадании.
Ещё лучше, чтоб дробь, не крупней N5(про N1не говорю),пробивала эти бутылки.
kvinto77
стрельнул картечный 6.2 вариант на 50м... так если по ценру судить то в гуся 6-8 шт. должно было попасть пи идеальном попадании... при этом в круг 50 см попало только 20... а дальше вообще единичные пробоины... так что а4 имхо маловато для понятия боя
kvinto77
паралельно был отстрелян феттер полумагнум 36 г. 00 - отстой редкий теже 20 дробин но с дырой по центру правда скорость чума - 426 м.с.
Sintsov
так что а4 имхо маловато для понятия боя
А 6,2мм, крупновато. Хотя если через кусты на 20м, то... мож и само то.
RVK
паралельно был отстрелян феттер полумагнум 36 г. 00 - отстой редкий теже 20 дробин но с дырой по центру правда скорость чума - 426 м.с.
+1. Стрелял по стодольке этим патроном попало 28шт. Фото выкладывал ранее.
kvinto77
дык у меня еще неплохо полетел выходит... 20 шт в 50 см круг на 50 м. картечь гораздо зачетнее на его фоне выглядела 😛
kvinto77
quote: 6,2мм, крупновато. Хотя если через кусты на 20м, то... мож и само то.

чего крупновато? осыпь надо смотреть...или вы считаете что 5 троек- единиц лучше завалит чем 5 картечин? у меня картечб 7.3 вообще кучей летит на 35 м разлет санитиметров 40 а в центре чирок не проскочит - попасть сложно это да 😊
вы не подумайте я дробью стреляю в основном но бывают разные варианты ( нагрянувшие зенитчики к примеру) а уж если стрелять за 50 м то лучше кучной картечью чем некучной дробью - гуманнее

Dokalfar

КМВ1961
Pulver
Ему верю, так как она составлена на базе его же стодольки.
У американцев и европейцев в те времена были совершенно другие мишени для определения качества осыпи.
Открою страшную тайну! "Стодолька" вовсе не его!
Небольшой экскурс в историю...
Этот вариант мишени для оценки качества дробовой осыпи был известен ещё до рождения А.А.Зернова и как раз использовался в качестве основного в Европе ещё в ХIХ веке, в частности - в Германии. А.А.Зернов популяризировал эту мишень в СССР в середине 30-х годов, несколько изменив взаимное расположение полей (непринципиально), за что она и стала называться его именем.
Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя в этой области начала ХХ века и книги-пособия "Современное охотничье дробовое оружие" Гражданского Инженера, изд. в 1913г, в котором как раз уже есть описание 100-дольной мишени, на 105 странице. Можете посмотреть здесь http://armarara.com/node/125
Кстати очень интересный фолиант и до сих пор не утратил своей актуальности, рекомендую!
Большинство печатных изданий даже известных советских специалистов в области дробового выстрела содержат, или составлены на базе материалов этих и других забытых авторов, которые в свою очередь черпали свои познания на основе исследований Испытательных станций Европы, в частности Ваннзее в Германии. Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось фундаментальных исследовании в этой области. Считалось, что всё уже изучено. А сейчас уже добросовестно забыто!
Pulver
Большинство данных в его книге "Стрельба дробью", изд. в 1936г. составлено из материалов некоего капитана Журнэ, известного французского исследователя ...
Согласен.
Хорошая равномерность, это конечно хорошо, но не преувеличиваем ли мы значение её наглядного отображения на плоскости?
--------------------------------------------------------------------------
Если осыпь на плоскости рвань-рванью, то в трехмерном пространстве она будет еще хуже.
На этот счет какие будут коментарии.

Dokalfar, с полем!

Sintsov
Ни в России, ни в СССР никогда не проводилось серьёзных исследовании в этой области.
ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.
А сейчас уже добросовестно забыто!
Именно сейчас, всё похерено, к сожалению.
Dokalfar
Pulver
Dokalfar, с полем!

Спасибо 😊

Сегодня-утрешние 😊

Sintsov
Dokalfar
Дразните?
С полем от всей души.!
Dokalfar
Sintsov
Дразните?

Ну, типа да 😊, но в хорошем смысле этого слова 😊 !!!
Хотя, скорее даже не дразню, а разжигаю аппетит ... 😊 !!!

После них, еще был один белолобик 😊 !!!
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший 😊, коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов 😊 ... - РОМАНТИКА ... 😊

Sintsov
С полем от всей души.!

Спасибо 😊

Sintsov
Фоткать не стал, т.к. промок просто совсем насквозь и не охота было за телефоном лезть - озимка с клоками грязного снега, белый маскхалат страшно грязнейший , коврик из рейдового рюкзака и я лежащий на нем с "муранькой" в руках под дождем в течение трех часов ... - РОМАНТИКА ...
Мясо, это второстепенно.
Раздражение, нервы, и вся накопившееся хрень, за без витаминоБэ пириод, накапливается повсеместно. Приходится в очередях сдерживаться(уступать), и представлять себя Солнцем.
Хорошая тушёнка нашлась, патроны протёрты, и пять новых заряжены.
КМВ1961
Sintsov
ЦКИБ, и их ружья, доказывают обратное.
Что-же они доказывают? МЦ- обычные добротные ружья, до высокого разбора мирового уровня им далеко. В своём заявленном классе они могут вызывать восхищение только у нас в России. Великая страна, опередившая всех по космическим технологиям, сподобилась создать 50 лет назад несколько моделей штучных ружей, не придумав ничего нового в их конструкции, а просто повторив чужие достижения. И на этом возможности иссякли. ЦКИБ- Всероссийский Левша.
"Когда не было других холодильников, то и наши холодильники были очень замечательными!". Что-то в этом роде.
В СССР и России не было ни одной самостоятельной доморощенной отечественной системы в области дробового гладкоствольного оружия. Только технический плагиат! Как не прискорбно!
Pulver
На этот счет какие будут комментарии?
Ну это справедливо, хоть и гипертрофированный случай! При таком варианте пострадают и другие составляющие - кучность, постоянство. Равномерность осыпи, это конечно важный параметр. Просто имея на плоскости одно, а в пространстве другое мы всё равно вынуждены оценивать на плоскости, а всё остальное держать в уме. Другого всё равно пока не дано.
Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.
Pulver
Тут более важным может оказаться другое - принудительно "выравнивая" равномерность осыпи при чоке на 35м, мы невольно сокращаем дистанцию его применения, т.к при этом будет уменьшаться сгущение к центру. Оценивать равномерность в её абсолютном виде - это одно, на 35м это можно наблюдать только при цилиндре, когда патрон будет обеспечивать сгущение в пределах 1,0. Оценивать же равномерность путём подсчёта поражённых полей, это несколько другое, учитывая что при чоке и его сгущении от 3,0 и выше, количество поражённых полей на 35м может быть большое, а реально наблюдаемого равномерного распределения дроби по мишени на этой дальности не будет, её надо искать на большем расстоянии, когда сгущение уменьшится до 1,0. Вот там и оценивать реальную равномерность.
Согласен.
Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй. По наземно передвигающейся дичи - первый(не зависимо от дистанции и временени на выстрел). Так стараюсь заряжать и пользовать заводские патроны с такими характеристиками. Может быть ..., это обусловлено лично моей стрелковой подготовкой и манерами стрельбы, но у меня такие требования к патронам для разных видов охот.
DenZ
Равномерность это конечно хорошо, но если она достаточная и в статике (в бумажной мишени) при пересчете в поражаемую площадь тела обьекта охоты (без сильно выраженных окон в которых дичь останется не поражена), то разницы в результативности выстрела с очень равномерной осыпью видно не будет... На практике, этот недостаток (неравномерная осыпь) устраняется уменьшением номера дроби и предельной дистанции стрельбы и/или увеличением навески дроби.

Главное - точно выстрелить, ибо при промахе уже без разницы какая равномерность и кучность была у дробовой осыпи... При этом, стремится к идеальной по всем показателям осыпи - желательно.

Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен. Только потому, что скорость дроби на предельной дистанции поражения, примерно на порядок больше скорости птиц. Не так велика разница между растянутым и компактным дробовым снопом (с учетом разницы скоростей снаряда и мишени), кучность и равномерность в таком случае сказываются не результат выстрела сильней.

Не люблю стодольную мишень, с ней можно вычислить достаточно точный результат по кучности и равномерности, но ИМХО - это приемлемо для мелких номеров дроби и обьектов охоты. Для снаряда, в котором менее 150 сегментов (дробин) считать по стодольке становиться муторно, т.к. для тех обьектов охоты, на которые применяется такой снаряд, достаточно 16-ти дольной мишени, результат вычислений будет достаточно точный и гораздо более легко и быстро рассчитываемый.

Упрощенно, вообще легко считается, 1 доля 16-ти дольной мишени сопоставима с площадью 1 гуся, глухаря или зайца, а также примерно 2-х крупных уток или косачей, для такой дичи рассчитывать просто. Для куропаток и средних по размеру уток - сложнее, но возможно более или менее точный результат получить. Вот для перепелов или бекасов без стодольки гораздо сложней обойтись...

Так как тема про гусиный патрон, то - 16-ти дольная мишень более чем достаточна, для поиска нужного рецепта патрона при пристрелке ружья. Нет смысла со стодольной мишенью замарачиваться...
Если в каждую долю 16-ти дольной мишени попадают 5-6 дробин, с достаточной для нанесения смертельных ран гусю резкостью, то у гуся ну ооочень мало шансов улететь дальше после выстрела на такой дистанции (естественно, что этот расчет действует только при условии того, что выстрел был точный).

Gtnh
Большая длинна дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки, но ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.
Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.
КМВ1961
Pulver
Но тема о патроне на гуся, а значит предстоит стрельба по быстроперемещающейся летящей цели и если бы мне предстояло выбирать между патроном с очень высокой кучностью со средней равномерностью и патроном со средней кучностью и очень хорошей равномерностью,- по птице я выберу второй
А я в этом случае выбрал бы первый, т.к по гусю требуется дальний выстрел, соответственно должна быть максимальная сгущённость к центру при отстреле патрона на 35м. Только в этом случае на дальности 50-60м получится достаточная плотность осыпи.
КМВ1961
Gtnh
Спортингисты говорят, что в динамике попадает больше.
На стенде даже когда-то специально удлиняли сноп с помощью щелевой перфорации на стволе для дополнительной деформации дроби путём её истирания о щели. Сноп удлинялся и получалось более надёжное поражение тарелочки.
DenZ
ИМХО - мнение, что когда дробовой сноп сильно растягивается и это очень заметно меняет результат накрытия дичи дробовой осыпью в динамике, в отличии от статичных результатов по мишени - я не согласен.
Это не обсуждалось. Речь шла только об оценке равномерности и её не совсем реальном отображении на плоскости, в отличии от пространственного из-за удлинения снопа!
КМВ1961
DenZ
Большая длина дробового снопа дроби, при сильном сгущении к центру и высокой кучности, тоже имеет некоторые недостатки.
Мало того, это очень плохо! Поэтому сильное сгущение и высокая кучность только наблюдаются на 35м для пристрелки, а практическое применение такой патрон находит на больших дальностях, когда все параметры осыпи приходят в норму.
Gtnh
А вместо крахмала манку никто не пробовал?
rottne
вот мой патрон на гуся пл.гильза.капсюль кв 209.сокол 2.3гр.прокладка с отверстием 1.8 мм.снова сокол 1гр.пыж H-10.пенопластовая крошка 3мм.дробь 1или0.закрутка звезда.после прохожу немного обычной завальцовкой.гильза 76мм.стреляю мр 153.доволен как слон.валятся под ноги намертво.да дроби 38гр.
IgorDur
rottne
валятся под ноги намертво.
Расклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?
rottne
IgorDur
Расклад интересный. На какое убойное расстояние рассчитан такой патрон?
я дальше 50 не пробовал.резкость на 50м три диаметра нулевкой в сосновую доску.
Женя_центнер
какое сужение используете?
rottne
Женя_центнер
какое сужение используете?
получек.и специально не добавляю крахмал для получения широкой осыпи.т.к этот патрон у меня третий первые два дробь 3.стрелять первых приходится от7 до 20метров.крошку же ложу на дно контейнера для дополнительной амортизации.чтоб дробь сильно не деформировалась.
Женя_центнер
У меня на Мр-153 самая лучшая(читай равномерная) осыпь тоже с получоком.
DenZ
У меня на Мр-153 самая лучшая(читай равномерная) осыпь тоже с получоком.
Лично у меня, лучшая осыпь на МР-153, с чоком для стальной дроби, что равно сужению - 0,4 мм. 😊
Петрусь
По результатам отстрела самый лучший патрон дал лучшие поазатели на чоке. дроб 0. и осыпь и сгущение и куча
SERGEYg
Новая гильза 70 мм, капсюль КВ209, порох Сокол 2,35 гр, картонная прокладка на порох производства базы Сокол, пыж ДВП, еще одна прокладка, второй пыж ДВП, тонкая прокладка, 40грамм твердой самодельной хорошо графитированной дроби N2, прокладка на дробь, закрутка. Патрон для Бекаса (патронник 76 мм) кучности можно и поменьше, резкость 4-5 диаметров. Опробовано уже в этом сезоне - добротный
Gtnh
Новая гильза 70мм, КВ209, Сунар42 2,3гр, Обтюратор "туды-сюды", самодельный бумажный стаканчик, 40гр твердой тройки - добротный.
RVK
Фото отстрела и снаряжение выкладывал выше. Из практики этого сезона понравились 0 и 00 (те же рецепты снарядки, что на фото) Сверхдальних выстрелов не было, но неск раз брал уверенно на 45-55м. . Из недостатков данных патронов отмечу излишнюю кучность. Стреляя на расстояниях 25-30м несколько раз брал только 3 выстрелом, когда гуси отлетали на 40м и далее. От единички ожидал большего, к излишней кучности, мешавшей при стрельбе вблизи, добавилась недостаточная резкость на расстояниях около 50м. Как результат 6 досадных подранков на тех расстояниях, с которых привык брать чисто.
MIHVAS
RVK А это случайно не река Проня где уже рядом река Ока. В прошлом году там был и место очень похоже перед охотхозяйством "майор Пронин" ?
RVK
Нет, это сама Ока. Те места, о которых вы говорите в 30 км выше по течению.
Gtnh
Как результат 6 досадных подранков на тех расстояниях, с которых привык брать чисто.
Даже по чиркам не смог наработать такой привычки 😊
RVK
Даже по чиркам не смог наработать такой привычки


А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку? 😊
Gtnh
А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?
без привычки - сложнее 😊
КМВ1961
RVK
А что по гусю попасть сложнее, чем по чирку?
Попасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон! 😊
Gtnh
Попасть легче, свалить труднее! Он бронированный! В догон надо, в догон!
Не, это промахи на броню списывают! валится родимый если не нулями стрелять 😊
КМВ1961
Gtnh
Не, это промахи на броню списывают!
Не всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил! С промахом всё ясно! Насчёт нулей согласен. Крупная дробь вминает перо, а мелкая раздвигает. И насчёт "в угон", это я серьёзно! Тогда получается под перо.
Gtnh
Не всегда! Бывает даже слышишь, что попал, но не пробил!
Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрела.
1. Кокда гусь падает, шлепка нет 😊
2. При боковом выстреле шелепка не слышу
3. У большой стаи перо звонче 😊
Конечно можно потешить себя любимого-меткого, но как-то вот так ближе.
КМВ1961
Gtnh
2. При боковом выстреле шелепка не слышу
Это естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.
КМВ1961
Gtnh
Конечно можно потешить себя любимого-меткого
Ну не без этого! 😊
Gtnh
Это естественно, ветер уносит звук в сторону. К тому же, как я думаю, слышно не проникающее попадание, а рикошет от пера.
А над головой ветра нет? просто площадь крыльев сопутствует отражению звука, да и проникающее попадание (на большей скорости) однозначно даст боее громкий звук.
ANDREY72K
Для себя я решил, что шлепки "по перу" лишь эхо выстрела
Нет это попадание в крылья однозначно. В этом году после выстрела услышал характерные шлепки ,гусь завалился и упал после чего он махнул 100метровку за 2секунды пока я достреливал оставшиеся 3 патрона.После продолжительного тропления по ещё не растаевшему местами снегу гусь был найден и добит выстрелом в голову с15 метров.Гусь упал от 1 дробины N000 (ну не падают они у меня от дроби меньше 0 )перебившей крыло,а вобще я нестороник крупной дроби ,утка 7 заяц 3.Гуся стрелял метров 40-50 ,ближе подманить не смог(плохая маскировка наверное),стая распознав подвох стала резко набирать высоту потеряв скорость и давая шанс на удачу.
КМВ1961
Gtnh
просто площадь крыльев сопутствует отражению звука
Эхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение! Представляю, какой бы стоял треск, если б коровы летали? 😊 Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука. А тут звучание разное, да и слышится не при каждом выстреле.
Gtnh
Эхо выстрела от гуся - это очень смелое утверждение!
Скорее нестандартное.
Вообще-то частота отражённого звука должна соответствовать частоте приходящего звука.
Частота, больше характеризует гармонические колебания, хотя при отражении от препятствия, действительно высокочастотные составляющие поглощаются меньше, вот и слышим вместо Бах - Щелк 😊
КМВ1961
Всё может быть!
ANDREY72K
вот и слышим вместо Бах - Щелк
Тогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....
Gtnh
Тогда почему после одного выстрела мы слышим щёлк... щёлк...щёлк.....
Ну уж точно не многократное отражение крылья-земля-крылья 😊
И тем более не из-за растянутости снопа. Скажем, последние дробины отстали на 10м (думаю меньше), скорость хорошего патрона около 200м/с = 0,05сек отставания на мишени.
Скорее щелк..щелк.. - несколько гусей на разном растоянии
SERGEYg
Народ, осмелюсь вновь Вас приветствовать!!!
Ведь совсем недолго до нового сезона, скоро ведь полетят!
Внесу очередную лепту в тему: Осенью расширил свой оружейный парк- удалось прикупить ИЖ-27 исполнения "Русь", типа штучный, две пары стволов. Поскольку весь 2011 год занимался исключительно зверовой охотой, то в первую очередь тестировал новую свою лялю пулевой стрельбой. Честно говоря - не порадовала, пришлось многое доводить, на пристрелку потратить немало времени и денег. Долго не мог понять, в чем же заключается штучность этого ижа, пока не пострелял с него дробью. Вот тут то и обнаружилась замечательная кучность номерами 1 и 2. К сожалению, в процентах не могу озвучить, т.к. строго по регламенту не замерял, НО (!), визуально, на дистанции 35 метров . на стрельбище, в круг 750 мм попадает не менее 75-80 % дробин. Оценка, конечно, достаточно субьективная, но тем не менее. С остальными ружьями своего парка таких показателей не было. Патроны заряжены были следующим образом: ПЭ гильза, КВ 209, Сокол 2,2, две 1,5 мм прокладки из картона (Оборонтех) на порох, пыж войлочный, одна картонная прокладка 1,5 мм, пыж двп, тонкая картонная прокладка, дробь N2, 34 гр, тонкая картонная прокладка, закрутка. ИМХО: столь могучая обтюрация обеспечивает наиболее полное использование порохового заряда....
Podonak
Gtnh
без привычки - сложнее
И то верно, нынче за всю осень видел только одного гуся, бог послал или подфортило с 20 метров 4мя выстрелами промазал нафиг( патроны самозаряд дробь N00 кучя получилась на них очень хорошая, так что ну их нафиг эти кучные патроны 😊
Dokalfar
Братцы, - ВЕСНА пришла !!!
😀 😀 😀
thfkfi
Ага! 😊
ysen
В южные областях наверное уже ямы роют.Гусаки наверное подошли.
Remus177
Собственно у меня вопрос по весам.... Ситуация такая. Первый раз взвешиваю не важно што (порох, дробь), весы жлектронные показывают один вес, снимаю и снова ставлю на весы уже другой вес.... что за фигня может быть! И уже последующие показывает одинаково...
Дима/ВЛ
В нашем городе открыли новый магазин по продаже патронов к гладкому и не только. Приобрёл паторны 12 к. исрка М (порох сокол 2.7 разделённый прокладкой картонной 2.0 гр. порха прокладка картонная с отверстием по центру диаметром в 1.5 мм. 0.8 гр.пороха, пыж контейнер и 33 гр. дроби 3 и такой же вариант но с нолями)уверяют что на 60-80 метров отлично работает. Вопрос кто либо юзал данный патрон или что то похожее?
venture
И ещё один момент. Зачем ускоряться за счёт бинарного снаряжения, если современные итальянские пороха позволяют это сделать и так.

+100!

Дима/ВЛ
Михайло
Вероятно чуть-чуть вас огорчу
Ссылку прочитал тока качество купленных мной я думаю получше хотя?! Картонная прокладка довольно плотно разделяет заряд, так что с внешней стороны гильзы выпирает чуть чуть, ну как писал выше дальше пласт.пыжконтейнер идёт.
DOKTOR 2010
Дима/ВЛ
уверяют что на 60-80 метров отлично работает.
А оно нада 😛 ? Оно совсем не нада. Меня первый мой сезон на гуся продавцы в ормаге, наверное видя лоха, уверили, что картечь 5.9 - наше всё 😀 , в итоге я так гуся и не взял, когда даже перешёл на 6.2, считая, что 5.9 не долетает 😊 . Потом много читал, считал, мерял, стал крутить, отстреливал и подобрал себе 3 года назад патрон, так, что на 80-85 м стабильно в силуэт гуся приходит не менее 5-4-ёх дробин (в патроне и дробь согласована со срезом и крахмал и т. д.), пост #350 на 17 стр. Доставал гуся и с высока, только очень редко 😛 . А сегодня вот крутил и задумался, а на хрена я крахмал вообще добавляю??? Мороки много, перемажешься весь, конечно для дальних выстрелов несомненно польза есть от него, но я уже два сезона не стреляю дальше 50 м вообще, т. к. взять правильное упреждение на 60-80 м с учётом угла выстрела, ветра и т. д. - это фантастика. Иногда в пылу азарта могу конечно пальнуть, но крайне редко и заведомо не надеясь на трофей 😊 . А когда у соседней компании из 3-5 человек с п/а, сидящими в радиусе 50 м друг от друга из стаи вдруг выпадает гусь с метров 80 - не удивляюсь, если с 3-5 п/а высаживают х. з. сколько дроби по направлению "к дичи", вероятность прилёта одной-двух дробин значительно повышается. Только гусь такой в 99% не добывается, а утягивает очень и очень далеко и пропадает... Мне кажется, что надо просто иметь выдержку и ждать нормального "налёта" на реальную дистанцию стрельбы при охотах на пролёте. Ну а в полях - там проще - надо осваивать искусство манения (профиля, манки хорошие, скрадок правильный и т. д.), и стараться приблизить цель к себе, а не идти в сторону увеличения дистанции стрельбы за счёт "чудо" патронов, навесок х. з. каких и т. п. В поле гусь прекрасно берётся даже N4 когда нормально наманишь.
Феникс 10
В том году пробовал взять гусика с 00 и 0000. Патрон 2.2 на 34г.
С 0000 никакого толку. Гусика взял дробью 00 на 40-45м. В этом году решил перейти на 0, да всю разобрали. Снова снарядил 00 2.2 на 34г.
Правда стрелять вроде будет не по кому.Кажется нашему краю весеннюю "зарезали", козлы.
Поедем в Томскую губернию, там губернатор правильный.
himik-bd
блин, мужики помогите. Экспериментирую с патроном на гуся и сунаром магнумом для ружей иж-27 иж-43 . Прочитал несколько тем на ганзе про сунар магнум, но так конкретно не понял - можно ли этот порох использовать для ружей 12/70. Т.к. ружья хорошие, но навесочку хочется слегка по-больше, чем 35 грамм.
Заранее благодарен.
Гусь1589
патрон на гуся...
Url
Remus177
Собственно у меня вопрос по весам.... Ситуация такая. Первый раз взвешиваю не важно што (порох, дробь), весы жлектронные показывают один вес, снимаю и снова ставлю на весы уже другой вес.... что за фигня может быть! И уже последующие показывает одинаково...

погрешность весов большая - 0,1 ?

SNAIPER1234
отмечусь
gars
Согласен моменты бывают оч. разные, и соглашусь что оптимальный патрон для гуся это 1, и у меня у самого был случай когда я за 15 м. брал патроном с 5 НО:
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.
Nik08
да 0.1 большая, нужно 0.01!
Севрюгин

gars
Давай чудо рецепт твоей картечи в студию.
gars
Да я сам с сайта срисовал))
сунар магнум, пыж контейнер, и картечь с крахмалом. Зарядил сам в первый раз и то по причине того что в магазине не было патронов. 😛 Но после стрельбы зарядил еще 10 патронов. Сразу скажу не отстреливал, результаты попаданий только на гусе. Вот собираюсь все таки съездить посмотреть что-же это за осыпь такая.
inlarionov
gars
Согласен моменты бывают оч. разные, и соглашусь что оптимальный патрон для гуся это 1, и у меня у самого был случай когда я за 15 м. брал патроном с 5 НО:
мне кажется для себя каждый выбирает оптимальный вариант. В сложившейся ситуации с охотой именно в своем регионе (когда много охотников, и каждый старается пальнуть в летящего гуся на большой высоте даже 5-кой, на авось, и манить просто не представляется возможным) перешел на крупную дробь и картечь. Скажу следующее, правильно снаряженный патрон картечью и при умелой стрельбе дает неплохие результаты. Лично сам несколько дней назад взял гусика на дистанции около 80 м. последним патроном. Правда был заряжен 00 нулями, а картечный патрон стоял последним. Когда ощипал не поверил своим глазам, если не считать перебитых крыльев и ноги 11 попаданий. Множите мне не верить. Рядом стояли товарищи и стреляли 1, я такого ни когда не видел, чтоб гусь падал тряпкой, а спустя 5-7 минут просто очухался и улетел. Искали с собакой и все четно. Все здесь только мое мнение проверенное временем и я не кого ни пытаюсь здесь переубедить.
Только сегодня таким же способом гусиков добыли.
Стрелял патроном: гильза 76 мм фиочи, капсюль СХ2000, порох MS92 - 2,1 грамма, рязанский обтюратор, пробка 8мм, рязанский контейнер 3-х лепестковый чуть подрезанный по высоте, 40 грамм дороби номер 0, звезда.
Лупил с 40-50 метра. Пара гусей выпала из налетающей стаи, один с пробитой шеей сразу замертво, а вот второй встал, прошел пару метров и взлетел.
Пока я перезаряжался, он ушел на приличное расстояние.
В результате нашел я его со второго раза благодаря своей собачке за 400 метрах от шалаша. Когда подобрал, оказалось, что он весь дырявый.
Сегодня потрошил его.
И на сколько было мое удивление.
Одна дробина попала в голову и вышла через клюв, другая в шею, пробив пищевод, две дробины пробили грудь, одна прошла через подмышку насквозь, другая дробина пробила брюшину, раворатила печень и вышла, лапа была перебита.
Это уже второй случай, когда гусь показывает чудеса стойкости.
Теперь всегда проважаю стаю взглядом, пока она еще видна, а потом уже иду подбирать выбитых.
Ай я яй



Ай я яй
Тройка обычная.
марсинатал
Тройка обычная.
С такого расстояния можно и семеркой)))
Ай я яй
С такого расстояния можно и семеркой)))
Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.
марсинатал
Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25
Молодцы парни,к охоте подходите грамотно,раз с такого расстояния стреляете.
Gotty
Молодцы парни
классные фотки! Ну и выстрелы 😛
Grey66
Ай я яй
Ну, стреляли до 30 метров максимум, дальше уже не дёргались. Те выстрелы, что на фото, метров с 20-25. Просто снималось объективом 70-200 на длином конце, поэтому и кажется, что гусь совсем рядом.
Шикарные фотки!
Фартовый1
с т-34 в 1999г пятеркой 2белолобых брал.на вечернюю зорку в октябре сижу в лодке ружье заряжено утиной дробью.из-за спины молча налетела стайка из 6гусей,времени на перезаряд нет,автоматом бью!падают 2шт растояние примерно 20-25м.а гуся вообще стреляю от3до0!самокрут!если попал падает как камень!и дробь практически на вылет!да!а фотки улетные!молодцы!
баба_маня
Тройка обычная.
никак больше не изголялся, но всё нормально падало.
совершенно верно! проверено и неоднократно. патрон на гуся ни чем не отличается от патрона на зайца, лису, утку или фазана. только дробь от 3 до 0 - какую ружье любит.
главное организация охоты, поиск, маскировка, подманить, напустить... и не промазать :-)
Фартовый1
И самое главное железную задницу!Сел в скрадок и не ерзай,терпение и выдержка!Удача не отвернется!
Boris19684
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр" 150 мм на МР-153 12/76. Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1
ruslan.amba
Boris19684
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр"
ИМХО Смысл удлинителя ствола состоит в некотором повышении начальной скорости снаряда ( в вашем случае метров на 15) и снижении дульного давления. Поэтому с контейнером или без решать Вам. Навески магнум лучше снаряжать в ПК по причине лучшей сохранности дроби. Без ПК, если собираетесь стрелять недалеко. Но тогда и 42гр. не нужны. Оба способа желательно проверить по бумаге на дистанции, для которых данные патроны предназначены. У некоторых лучше летит с ПК, у других без ПК.
Фартовый1
Boris19684
Коллеги,подскажите какие особенности снаряжения гусиного патрона при использовании удлинителя ствола "цилиндр" 150 мм на МР-153 12/76. Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1

И зачем 42г.стандартная навеска покрывает все задачи!Ну если хочется БАХНУТЬ,пожалуйста! В арсенале имеется 16кал. патрон 28г.и гуся,зайца берет без проблем! Знакомый лет 40 стреляет с ИЖ-58 20кал.!!покупными патронами,одно ружье на все охоты и не заморачивается!Сам бумаю перейти на 20кал.Часто стреляеш,будеш поподать в мешень с любого калибра,редко магнум не поможет.

amster21
Меня смущает разноречивая информация:контейнер или только без контейнера? Снаряжать собрался сунаром 2,4 на 42г ? дроби 1
ИМХО , это зависит от того , какая дробь (номер) является " согласованной " для вашего ствола . С "формулами" колдовать не советую , просто отстреляйте и сравните . Для моего ствола ( 18.5мм) лучшие дальние выстрелы дробью номер два и 0000 без контейнера. С помощью контейнера (теоретически ) можно "согласовать" любой номер (у меня получилось с 00) , "колом" у меня всегда получалось плохо. Для ваших задач кучность на 50м должна быть не менее 50процентов (ИМХО).
amster21

Фартовый1
Охоты на гуся бывают разные. Знаю одну компанию . Из года в год ездят на одно и тоже место . Из семерых подманивать гуся может только один. Одно поле , одна - две стаи за утро (гусей добывают) - и все... Совсем другое дело массовый пролет гуся. Стаи 100-150 голов идут с интервалом 5-10 минут (как правило , высоко). На пролете всегда от охотников "тесно" (мест , где гуси идут низко - мало) и у всех бинокли. Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.
баба_маня
Вам не дадут спокойно поохотится с чучелами.
увы, это правда. но стрельба по стае, идущей на высоте 60 и более метров к охоте на гуся, да и к охоте вообще не имеет ни какого отношения.
остается только пытаться найти таки место, где гусь кормится. где-то же он садится :-)
kislin
Уважаемые охотники еще раз обращаю Ваше внимание на патроны Бинар для охоты на гуся.В настоящее время завод Искра провел испытания патрона типа "Гусь" 12/76 с условиями заряжания: еапсюлированная гильза 12/76 фирмы Нобель Спорт с капсюлем 688; масса пороха "Сунар42" 1,9г + 1,05 г= 2,95 г. пыж- контейнер Н 14; масса дроби ?3 ( 42 г). Патрон обеспечивает скорость начальную 456 м/с при давлении 900 бар( пьезодатчик). Предполагаю. что это самый мощный патрон на гуся. Дульная энергия 4400 Дж.
big62
Михайло
при каком положении снаряда в стволе достигается это самое давление в 900 бар?
На дульном срезе конечно.
Мне ещё интересно посмотреть в каком состоянии дробь вылетает.
xant-1966
На дульном срезе конечно.
Шутник. 😊
Фартовый1
В каком?После такого давления и в контейнере,конечно примит форму гречки! А это не есть КОРОШО!Вот народ,кто Вам только рекомендует такие патроны в 42г.Хотел бы посмотреть ему в лицо.Сколько охочусь,ни когда не использовал больших навесок дроби в патронах.Законы физики надо знать,господа охотники!ИЗБЫТОЧНЫЙ ЗАРЯД ПОРОХА А ТАКЖЕ ДРОБИ ВЫЗЫВАЕТ"ОГРОМНОЕ"ДАВЛЕНИЕ, ПОЛУЧАЕТСЯ ДИФОРМАЦИЯ МЕТАТЕЛЬНОГО ЗАРЯДА И ПОСЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ НЕ ИЗБЕЖНЫ!КАЧЕСТВО ВЫСТРЕЛА БУДЕТ ВО МНОГОМ УСТУПАТЬ СТАНДАРТНОМУ ПАТРОНУ"ПРОВЕРЕННО"!!! А МАГНУМОМ ПУСТЬ СТРЕЛЯЮТ АМЕРИКОСЫ,ЭТО ИХНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.НАХРЕНА НАМ С ДУРАКОВ ПРИМЕР БРАТЬ.
kar,e
Фартовый1
Сколько охочусь,ни когда не использовал больших навесок дроби в патронах
+1
xant-1966
Фартовый1
За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими. 😊
amster21
А МАГНУМОМ ПУСТЬ СТРЕЛЯЮТ АМЕРИКОСЫ,ЭТО ИХНЕЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ.НАХРЕНА НАМ С ДУРАКОВ ПРИМЕР БРАТЬ.
"Магнум" , это скорее " возможность" использования патрона большей мощности , хоть пулевого , хоть дробового . Я ,кстати , сожалею , что у меня патронник на 70мм ... В некоторых "вещах" (патронах), вынужден себе отказывать. А ,ХОТЕЛОСЬ бы , чисто ради любопытства.
amster21
В небольшой промежуток времени , от темноты до сумерек-рассвета , гусь , как правило одиночки , летит низко и очень быстро .Не всегда успеваешь с выстрелом даже на вскидку. Вот тут ,я бы и попробовал патрон с широкой осыпью и мелкой дробью , что предлагает Кислин . Но как говориться - не судьба . А "...НЕ СТРЕЛЯЛ , НО ОСУЖДАЮ..." - ...лучше уж промолчу...
Фартовый1
xant-1966
За всех то не говорите. Найдутся и те кто будет стрелять ими. 😊

Конечно найдутся и они есть!Выпускали ружья с 70патроником,народ стрелял!Сделали 76 стреляют и будут стрелять,89тоже практикуется и набирает обороты, так что ждите скоро будет на 96 или на 100мм и тоже найдутся любители и поклоники сильных зарядов.Мода во всем и везде,только разум побеждает ВСЕГДА!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал а укого руки из ж...таму БАЗУКИ подкати и в белый свет как в копеичку!

big62
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.
kislin
Уважаемый Михайло данный мощный патрон Бинар 12/76( 4400 Дж) испытан на балстволе. Кривая давления-время нормальная.Патрон отстрелян с различных самозарядных ружей. Ружья функционировали нормально. Резкость боя дробью ? 3 на дистанции 50 м хорошая.
Макар 55
Почитайте последнюю статью Азарова в РОГ-е.Опять про гусиный патрон с "лушим амортизатором -крахмалом",перемешивании дроби с крахмалом в банке,бесконтейнерном снаряжении этой смеси(особенно в бу гильзу закатать,тогда и контейнер не нужен )...
amster21
!Мое мнение как Охотника с 30летним стажем такое,кто может стрелять тот будет попадать из 32кал.28кал 20кал

За 30 лет охоты так и не понял , что видов охот ( дичи , дистанций )- ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО. Для каждого вида - свой патрон , свой калибр и.т.д. - это тоже НЕ ДОХОДИТ...
На гуся :

Фартовый1
- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...

Фартовый1
amster21
- рекомендует 20, 28 , 32 калибры . Сразу чувствуется , что "специалист".
Или рассуждает "ВАЩЕе" и об абстрактном...

Черным по белому написано:МНЕНИЕ А НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ!Начинал охотится с 28кал. билась вся птица обитаемая в нашем регионе,включая Гуся!Кроме того заяц,лиса,коза и кабан!ПАТРОНЫ НАДО УМЕТЬ ЗАРЯЖАТЬ!И не хочу не кому что то доказывать,это есть факт.

amster21

Фартовый1
Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.
ruslan.amba
big62
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.
Оружие на фото для стрельбы по стаям. Чтобы несколько десятков уток или гусей взять за один выстрел. В наше время ИМХО не актуально.
Вот какое оружие сейчас выпускают для охоты на водоплавающую дичь:
http://www.maksim-guns.ru/index.php?cur=301
kislin
Уважаемый Михайло пик давления для мощного патрона 12/76( 4400 Дж) достигается за время 0,58 мс. Время снято с зависимости записанной пьезодатчиком.Ружья самозарядные работают нормально.
Макар 55
Лет 6 назад,когда появились бинары,снарядил на гуся:гильза76 рекорд,капсюль жевело М,кв209(гнездо рассверлено 6 мм),порох сунар 42(2,24 на 40)2гр,картон2,5 мм диам19мм с отв1,7(прорублено приспособой типа дырокола гаишников совдепии),1гр пороха,пкН10,дробь3 45гр,закрутка(ружьё МР153).Газоотвот был отрегулирован под 40гр полумагнума.Открытие охоты было испорчено-неперезаряд.Гильзу стреляную выкидывало далеко.Обычными перезаряжало.Разброс дроби большой,так что о дальних выстрелах-сказка.А на нормальных дистанциях излишняя скорость нужна-ли?Вопрос господину Кислину: указаное давление максимальное или среднее,какова стабильность по давлению ис коростям, и,что самое интересное,скорость дроби в 35 и 50 метрах(не вычисленная,а замеренная приборами).В прослабленных патронниках возможен поджог меду стенкой гильзы прокладкой.параметры наверно изменятся.
amster21
Вопрос господину Кислину: указаное давление максимальное или среднее,какова стабильность по давлению ис коростям, и,что самое интересное,скорость дроби в 35 и 50 метрах(не вычисленная,а замеренная приборами)

Меня интересуют данные , что вы спрашиваете , по ВСЕМ ФАБРИЧНЫМ патронам , если у вас есть , Пожалуйста выложите или дайте ссылку. Особенно скорость на 35 и 50м .

xant-1966
(не вычисленная,а замеренная приборами)
У меня так один хрон "застрелили" знакомые. Решили скорость померить на 35,...долб...бы.
kislin
Уважаемый макар 55 это среднее максимальное давление в группе выстрелов. Разброс максимальных давлений в группе выстрелов составил 30 бар. Большая практика испытаний бинаров показала. что разброс начальных скоростей дробового снаряда не выходит за значение 15 м/с. На дистанции 50 м определена глубина утопания дробин ? 3 в сухую сосновую доску,которая составила 2.4 диаметра ( 8,5 мм).Это хорошая резкость. Плотность дробовой осыпи на 50 м обеспечила попадания в гуся не менее 3-х дробин.Скорость дроби на 35м и 50 м в настоящее время не определена, но планируется ее измерение.
Фартовый1
amster21

Да успокойтесь вы . Все поняли , вы снайпер и умеете заряжать патроны .
Чего действительно не хватает , так это РЕЦЕПТА ВАШЕГО ПАТРОНА для охоты на гуся.

для стрельбы на дальние дистанции патроны заряжаются так.порох сунар-35 1.8г прокладка на порох 2.5-3мм высекаю из плотного картона.раньше в зилах-130 потолок кабины обшивался.затем слегка утресается порох навойникам досылается прокладка она в гильзу должна входить туго,это важно .затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг затем еще один двп.затем досылается контейнер для дроби. на весах отвешивается дробь 30-32г и небольшое количество крахмала.крахмал должен входить в вес дроби.думаю понятно.через воронку засыпаем содержимое в гильзу слегка постукивая по ней.затем прокладкой закрываем и закручиваем закруткой.если дробь с крахмалом не входят в гильзу,навойником можно поджать пыжи но не очень сильно.мужики муторно заряжать долго,камуто не интересно.но результат после выстрела на лицо!!

amster21
затем берете свечку из парофина поджигаете и небольшое каличество воска 5-10капель вливаете на пороховую прокладку. гильза наклоняется и крутится чтобы парофин залил шов.следом двп, делать надо быстро,пока воск не застыл.двп досылается с усилием 10-15кг

Об этом не слышал. Какую роль , по вашему , играет парафин , что он дает ? Это я к тому , что картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм , чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго". Т.е обтюрация ,думаю , достаточная. .

Noridal
картонные пыжи для П\Э гильз вырубаю Д = 19.3 - 19.5мм
Это на 0,6 - 0,8 мм больше внутреннего диаметра п/э гильзы (18,7)? Офигеть! И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?
Я в латуни КП делаю всего на 0,5 - 0,6 мм больше внутреннего диаметра гильзы.
amster21

Для справки . Рекомендую посмотреть , какого диаметра прокладку на порох использовал , для того , чтобы исключить прорыв пороховых газов , SVS-1 при бинарном снаряжении .Выводы делайте сами . Патроны для двудулки .Для самозарядок - не рекомендую. Обратите внимание :
чтобы патрон в патронник входил плотно (без "болтанки") , но не "туго".
Это зависит от толщины стенки гильзы.

И на сколько перезарядок гильзы после этого хватает?
Перезарядок 7 - 10 , если качественный пластик. ИМХО , от этого живучесть гильз не зависит ,т.к. под такое снаряжение - ЗАКРУТКА . Со "звездочкой" - ставлю П\К и не заморачиваюсь.

Фартовый1
Картоный пыж на порох вырубаю покупной высечкой 12кал.Гильзы тоже заводские для "домашней зарядки",вырубленые пыжи входят туго,даже бывает при досыле на порох воздухом обратно выталкивает.НУЖНО НЕМНОГО ПОДОЖДАТЬ,что бы сошел воздух и прокладка легла как надо.Парофин если можно так сказать подливается как дополнительная смазка и осалка.Ни кто меня этому не учил,само все пришло опытным путем.По моему мнению,это как в двигателе внутренего сгорания дает хорошую компресию .Думаю что все понятно,прошу не смеятся если выражаюсь таким терменом.Из ружья Тоз-34 навеской дроби 30-32г гусак и прочая живность попадающая под размер дроби от 3 до 0 на растояние от 45-100шаг падает и дробь практически на вылет!У тоза дульные сужения 1мм и 1.1мм.При подборе дроби для ружья под каждый ствол своя согласованая дробь.Для МЦ-21-12 также можно использовать такую навеску,даже заряжаю 34г дроби,порядок снаряжения такой же как указано выше.НО!МЦ ПО БОЮ,КУЧНОСТИ, ДАЛЬНОСТИ И РЕЗКОСТИ ПЕРЕПЛЕВЫВАЕТ ВСЕ ИСПЫТУЕМЫЕ РУЖЬЯ.Споров было много но,пробный отстрел закрывал все вопросы.Способов зарадки патронов очень много........
Pulver
Патроны на 2,0гр M92S с 35гр навеской дроби, показывают 450м/сек.
Куда еще тА!?
Pulver
Ну тогда можно допустить, что такой патрон показывает чуть худшую осыпь, чем нормально нагруженный снарядом, т.е. от 40 граммов и больше, из-за большего дульного давления.
Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.
ivan200505
Pulver
Как-бы, бабка на двое сказала.
Если провести аналогию с Рекс-II и его работе с 28гр навеской, то с осыпью там все просто шикарно. Если вспомнить Главпатроновскую "Высокую скорость", то с качеством осыпи откровенно плохо, но там, что навески, что комплектующие за пределами здравого смысла.
Меня сейчас больше интересует качество осыпи на 92м при навесках 1,9~2,0/38. Cо скоростью, для меня там все в порядке будет. В бронежилетах гуси у нас не летают, поэтому до 40-45м его обычной патроном с еденицей-нолевкой насквозь шьет, а что ломает крылья и шею и говорить не стоит.

Дим 2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.
Если ничего не путаю.

Pulver
2.0/38 СХ2000, дробь3, ПК супр g, высоту не помню. Отлично показал себя осенью. Скорость 410-420, отдача приемлемая.
Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-17.
ivan200505
Pulver
Посмотрим как поведет себя на этих навесках с Чеддит Н-20.

Дим, Н20 не высоковат?

Pulver
Н20 не высоковат?
Высок конечно! Опечатка. Исправил.
kislin
Уважаемый Михайло безопасность бинаров доказана выпуском миллионов патронов "Искра-М" 12/70 на заводе Искра.
Фартовый1
А не проще Господа охотники,взять патроны разных производителей и отстрелять по мишени и сосновым щитам,сравнить качество выстрела и зделать выбор и вывод!
Фартовый1
big62
Всё уже было, явно руки правильно росли, делали зачем то и добывали.

Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!

ruslan.amba
Фартовый1
Так весь мир и ходит по полям и лесам с таким оружием!
Вы хоть фото смотрели на предыдущей странице, к которому цитата относится? Сомневаюсь, что с таким по полям и лесам удобно будет ходить 😊.
kislin
Уважаемый Михайло пока нет официальных обращений по раздутию ствола патроном (у Вашего друга) "Искра" за счет донного пыжа. Это Ваше частное мнение и без экспертизы не может быть принято общественностью. Еще раз повторяю Вам, что безопасность патронов Бинар подтверждена выпуском миллионов штук. Официальные отзывы положительные.
kislin
Уважаемый Михайло по поводу пороха M 92S отмечу, что он создан под определенную массу снаряда в моно варианте. Поэтому естественно для бинаров возможно нужны другие марки порохов в различных полузарядах.
kislin
Уважаемый Михайло паторны бинар-это метод увеличения скорости полета дроби или пули без увеличения макс. давления. Берем любой штатный патрон увеличиваем у него пороховой заряд на 30 % и делим прокладкой с отверстием. Вот и все. Это и есть мое моральное право. И мне не надо снова повторять предлагаемые Вами эксперименты. Бинар будет лучше.Не верите: докажи обратное.
kislin
Уважаемый михайло примите цитату от участника форума.
posted 25-5-2010 19:46
________________________________________
quote:
________________________________________
Originally posted by hollowpoint:
Выскажу личное мнение, что идея "притянута за уши"...
Главное оптимистическое основание вашего мероприятия - расчет на то, что с увеличением скорости улучшится кучность и стабильность стрельбы - чистой воды лирика ... Вы наоборот получите патрон, с худшей кучностью и стабильностью. Если вы не понимаете этого сами, то, значит, вы слепо верите кому-то ...
А если справедливо исходить из того, что кучность и стабильность все-таки ухудшится, то смысл создания бинарных пулевых патронов вообще теряется. ... Все IMHO...
________________________________________
Хорошо, что в конце Вы поставили ИМХО.
Кто Вам сказал, что кучность при применении "бинаров" обязательно ухудшается? Оно конечно, сделав безграмотно, можно все что угодно испортить, но тут вопрос не так прост, как Вам кажется.
Дело в том, что наличие "бинарности" (большая длительность пика давления) приводит к более полному сгоранию пороха в этой самой фазе высокого давления. На кривой давления это выглядит как задержанный, но более быстрый спад давления, чем в одиночном заряде. В результате давление на срезе уже равно или лишь чуть больше, чем у обычных патронов с таким же весом снаряда и с таким же пиковым давлением. Это четко видно на экспериментальных кривых, снимаемых при выстреле.
Но скорость снаряда больше! А влияние выходящих газов на снаряд нужно сравнивать не просто по давлению, а по импульсу снаряда и импульсу газов. Так вот, отношение импульсов снаряд/газы для бинара обычно оказывается лучше, чем у обычного снаряда. Потому и кучность не только не страдает, но даже может быть улучшена. Но все это для оптимизированного патрона с тщательной отработкой снаряжения. Без отработки можно получить любые чудеса.
Следует также учитывать, что для пулевого патрона давление на срезе не так важно, как для дробового.
kislin
Уважаемый Михайло в моем патроне Гусь масса дроби 42 г, потому кинетическая энергия дробового снаряда ( 4367 Дж) выше на 17%, а не на 10% как Вы приводите. А 17 % это уже существенно. У нас есть линия. которая в автоматическом режиме собирает бинары и устанавливает прокладку, поэтому Ваши опасения о ценах можете оставить себе.
Фартовый1
Начитаются книжек и интернета...пошло паехало.Наши отцы и деды бинарами не заряжали и не знали что это такое а охотились голову не заморачивали.Ложка дымаря,ложка дроби и ВСЁ.А тут хрономитры,спидомитры...выбрасывайте всё и стреляйте стАндартными патронами,тренеруйтесь на стенде,всё будет ОКЭЙ.
kislin
Уважаемый Михайло Вы слылаетесь на испытания, которые провел SVS1, который положительно относится к бинарному патрону. А вот Вы делаете неправильный вывод из его исследований. Читирую SVS1: "Можно сказать, что выигрыш есть ( и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше".
kislin
Уважаемый Михайло Вы приводите данные испытаний SVS1, который подтвердил выигрыш от применения бинара. А Вы делаете неправильный вывод из его испытаний.
Фартовый1
kislin
Уважаемый Михайло Вы слылаетесь на испытания, которые провел SVS1, который положительно относится к бинарному патрону. А вот Вы делаете неправильный вывод из его исследований. Читирую SVS1: "Можно сказать, что выигрыш есть ( и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше".

ВАМ В ЕВРОПУ:ГДЕ ИДЁТ ИСЛЕДОВАНИЕ И ИСПЫТАНИЕ КОЛАЙДЕРА, В ТРУБЕ РАЗГОНЯЙТЕ БИНАРНЫЙ ПАТРОН.А ТУТ ОХОТНИКИ,ГУСИ,НАРОД ДРЕМУЧИЙ..НЕ ПОЙМУТ.

lvv2007
1 - зачем орать?
2 - не распространяйте собственные свойства "НАРОД ДРЕМУЧИЙ" на всех
3 - фразы типа -
Фартовый1
Начитаются книжек и интернета...пошло паехало.Наши отцы и деды бинарами не заряжали и не знали что это такое...
можно трактовать так, что ваши отцы и деды жили в домах с земляным полом и вам другого не надо, а тут собрались фантазеры и о паркете говорят
😊
Фартовый1
Есть люди с пулей в голове а этот с БИИНАААРОМ!Удачи в иследовании......О результате сообщите.Так и хотят бедного гусака на "кислороде"бить.Дойдёт до того что на перелёт пойдёт в бронежелете,мать вашу..професора,химики.....
Фартовый1
Был моложе тоже всё кавырял,читал журналы с 60г по 80г "ОХОТА И ОХОТНИЧЬЕ ХОЗЯЙСТВО,"книги старые тоже муштровал.Всё хотелось понять изучить,добится определёных результатов и качества выстрела,сколько пороха извёл,дроби.......С 96года снаряжаю стАндарт и не парюсь...ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА...МОЖЕТ ЧЕЛ СТРЕЛЯТЬ,ВСЁ ЕМУ В РАДОСТЬ,НЕ МОЖЕТ ХОТЬ С ПУШКОЙ ПУСТЬ ХОДИТ...ТОЛЬКО БАХХХХ И ВСЕ РАЗБИЖАЛИСЬ,РАЗЛЕТЕЛИСЬ.
Последний из могикан
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА

от личного фарта зависит больше ))))

для вас есть отдельная тема, "патроны по деревенски" там порох ложками сыплют

https://guns.allzip.org/topic/11/1274775.html

Фартовый1
Фартом...не обделён....!За что благодарен богу и судьбе...!!!
V-zhenek
Всем привет. Охочусь уже 20 лет из них Болею гусем уже 7 лет.
За последние 3года охоты + личных исследований. Показывает:
Самое главное подобрать НУЖНЫЙ патрон для свого ружа!!!
Затем, все проанализировать кучность резгость... осыпь... и оставить пару патрон для дичи лиса зая гусь и пару для утей...
Вообщем тема гусиная.
Заряжаю так сокол 2.2\ прокладка пороховая\ пыж войлок НЕ осаленный\ пыж войлок осаленный\ и подгон нужной толщины пыжем древесно волокно. дробь 32гр ?3,2,1. Если положить после прокладки пороховой осаленный то патрон год не пролежит масло пропитывается до пороха... проверено!!! Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(
При таком заряде на дистанции 50м. осыпь отличная в мишени 1мх1м 80% дробин сужение 0,5 МР-155. Так же использую на лису и зая...
Жалоб нет.
Все в разумных дистанциях падает и останавливается, да конечно если бить 5,6 6,2 на 70м, тут я считаю только везение!!! попал упало нет значит "плохой патрон")))
Пробовал ещё порох Ирбис охота, до 0градусов отлично при температуре - остается несгоревший малясь(
Всем удачи.
V-zhenek
Случай из собственной жизни налет гусей в стволах 8,5 (оставшиеся 2 патрона) 1,2,3 кончились, а эти взял для всякого случая.... дистанция не знаю какова, ног не видно было (это к тому что если видны ноги гуся то стрелять можно 100%) ну вот выстрел и смотрю 1ин отходит от стаи.. так вот при подборе и щипании обнаружил, что даже 8,5 не пробила и 2х см мяса, застряла под кожей в груд. клетке, видимо гусь упал от болевого шока...
Дистанция была примерно около 70-75 метров... Но я считаю это просто очередное везение!!! И не более...
А на расстоянии 30-50м дробь 1,2,3 проходит до середины тушки и далее, нанося более тяжелые увечия, + количество от 3х до 10 дробин...Опять же в зависимости расстояния...
Фартовый1
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики.Инерционка в этом плане выигрывает......и на много.Куча,дальность и резкость за пределами стандартных растояний.А по поводу патрона...полностью согласен на все 200..и не надо не каких магнум ,перемагнум,бинар и т.п.А если заменить пыжи на древесные сухие опилки...то вообще качество выстрела будет другим.
V-zhenek
Я вам тож могу сказать что начитались..
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))
Suseren
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики
не более 3-4% и затвор открывается только тогда, когда снаряд покидает ствол, иначе бы вы при открытии затвора все 700-800 бар получали бы в лицо
Suseren
Да и как я понимаю осаленный нужен для смазки канала ствола, а зачем его класть в конец...?) можт я чего не понимаю...(
я думаю он нужен чтобы "нагрузить" заряд пороха для более качественного и полного сгорания. потому что для смазки он в стволе совсем не нужен 😊
Сейчас картонная прокладка в паре с осаленным войлочным спокойно заменяется на качественный полиэтиленовый обтюратор, а высота добирается любым доступным способом. Все ИМХО
ruslan.amba
Фартовый1
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов,поэтому 25процентов инергии уходит на работу автоматики.Инерционка в этом плане выигрывает......и на много.
Это Вам. Почитайте:
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
eds
Я доказывать ничего не буду, но с "хроном" отстрелял ИЖа(750мм.) и МР153(750мм.)своими самозарядными патронами(все через электронные весы взвешиваю), разница составила в среднем 26м/с. у 153-й ниже скорость.
Suseren
но с "хроном" отстрелял ИЖа(750мм.) и МР153(750мм.)своими самозарядными патронами(все через электронные весы взвешиваю), разница составила в среднем 26м/с. у 153-й ниже скорость.
серию? какая погода была?
P.S. я для себя, вдруг погрешность хрона?

просто вот к примеру 3 одинаковых патрона, собирал вручную, все через весы, а сертифицированный балствол в Туле выдал такой график:

разница по скорости 20 м/с 😞

eds
Да верю про погрешность, на "балствол"(Искра) отдавал патроны когда-то, но мне выдали такие результаты, что больше не буду. Серия из 3-х патронов и то на охоте на спор. Ну вот такие результаты получились, свидетели имеются. Да и субъективно подтверждается и по книжкам(кол-во страниц
Pulver
Вот сравнение газоотводки с инерционкой, а так же свободного и тугого ствола.
http://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc
Фартовый1
V-zhenek
Я вам тож могу сказать что начитались..
А вот буквально вчера, по программе охотник и рыболов испытывались 2 ружья, инерцион и газоотвод, пулями стрелялись по пеноблокам а расстоянии 35м.
Итог:
инерцион- проход снаряда прошел на 11.5см с бороздой в 4,5 см.
газоотвод - проход снаряда в пеноблок составил 11.5см с бороздой в 4.3см.
И где потеря???
Именно испытания проводились на потерю энергии!!!
Я лично в это не верю!
А верю только в безотказанность ружа с его трезвым и здравомыслящем хозяине!))

Мил человек...пусть будет по вашему....кто же спорит....только на охоте кто-то стреляет и добывает дичь...а для кого то...далеко летит. И вы верете что показывают по телевизору? В какое время живёте, снимите розовые очки.А ПРИСЛУШИВАЙТЕТЕСЬ к советам людей у которых практики и опыта не один десяток лет.Из любопытсва...если есть возможность,возмите газоотвод и МЦ-2112 И сравните.

V-zhenek
Фартовый1
при таком моменте обязательно сравню.
Но так же сравнение было газоотвод и двудулка.
А по поводу практики, я вам скажу что лично у меня её предостаточно как никак за 20ку уже завалило, и только практически ПРАКТИКА...
Не знал бы, не говорил...
Все падает на разумном расстоянии ещё раз... а если кто то хочет достать до небес, так бога ради.. хоть х2магнум...
Фартовый1
Самокрут с навеской дроби 30-34г вдарит на много лучше и дальше магнума,перемагнума....не уважаю Америкосовкое изобретение.Они весь мир задолбали и нам этот магнум подсунули.....чтоб мы из-за этого патрона спорили....я мирный чел...войны не хочу...довайте ЖИТЬ ДРУЖНО.
V-zhenek
да никто и не воюет..)
а магнум я вообще не переношу... не стрелял не стреляю и не собираюсь...
лучше подманить дичь поближе на верный выстрел, чем палить в "куда то" и говорить не падает патрон плохой, это я о ситуации в целом, а не о конкретном человеке...
Фартовый1
Все люди разные...это понятно,кому-то дано быть умным,кому сильным а мне по жизни..ПРЁТ..)))) и пишу все отзывы искренне от души,решение принимать каждому своё,аудитории в инете тоже хватает,иногда читаеш и удивляешся,такую херню пишут и несут....может прикалываются и получают удовольствие от написаного.Народ читает и что самое главное верет...Зарядил ружьё..БАХ..когти в одну сторону голова в другую.Нам ещё по ушам проедут НАНО РУЖЬЁМ ИЛИ ПАТРОНАМИ,народ очумеет будет землю рыть искать новинки,деньги бешеные отстёгивать а кто это НАНО пропихнул...баксы лопатой грести будут.)))))))
kislin
Уважаемый Михайло завод Искра в 2007 году провел испытания, подтверждающие безопасность применения высокоскоростных Бинаров ( Искра-М) даже с патронами с массой дроби 45 г. Крешером было одновременно замерено максимальное давление в двух точках ствола ( 25мм,150мм от казенного среза ) для патрона 12\76. Получены значения 712 бар и 394 бар. соответственно. Для патрона 12/70 с массой дроби 33 г получено: 511 бар и 465 бар, соответственно. А надульном срезе давление измеренное-составило 90 бар.Именно этот патрон 12/70 массового выпускается на заводе Искра. Для него: учитывая, что процесс движения пороховых газов в стволе охотружья носит термодинамический характер ( т.е. давление пороховых газов в фиксированный момент времени одинаково во всех сечениях ствола) можно утверждать, что максимальное давление пороховых газов во всех сечениях ствола за время движения дробового снаряда в стволе между сечениями 25 мм и 150 мм находится внутри интервала от 511 бар до 465 бар. А во всех сечениях ствола между сечениями от 150 мм до дульного среза максимальное давление пороховых газов находится внутри интервала от 465 бар до 90 бар. А такие давления в стволе безопасности для всех ружей калибра 12/70. Тоже самое можно сказать о патроне 12/76 для ружей калибра 12/76.
SERGEYg
На правах ТС: Не все по теме, господа, прошу придерживаться.
С уважением.
Ай я яй
Вопрос москвичам - в начале апреля буду несколько дней в столице, хотел заехать в Кольчугу, прикупить патронов Клевер на весну, на гуся. Сейчас они везде с запасом, но сезон то у вас начинается раньше, не выгребут ли к моему приезду? Просто есть возможность попросить друзей купить, но вроде как напрягать не хочется.
opa
SergeiKh
мой "гусиный патрон":
капсюль кв-209, сокол 2.15, п/к, дробь 3-ка - 32 гр., звезда.
Очень "любят его гуси"
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/295623.jpg][/URL]
НУ нефига се ! Анорма какая????
V-zhenek
opa- а не считали % кучности такого патрона? и какова осыпь?
dipol
отмечусь
V-zhenek
чем?))
Grey66
Ай я яй
Вопрос москвичам - в начале апреля буду несколько дней в столице, хотел заехать в Кольчугу, прикупить патронов Клевер на весну, на гуся. Сейчас они везде с запасом, но сезон то у вас начинается раньше, не выгребут ли к моему приезду? Просто есть возможность попросить друзей купить, но вроде как напрягать не хочется.
Не выгребут. В Кольчуге всегда есть. Но лучше в Климовск мотнуться. Съэкономите %% 30 и выбор будет больше.
V-zhenek
вот эт скидочки...
Suseren
вот эт скидочки...
это не скидочки
просто климовский ТЕМПГАН самый дешевый магазин в России.
Для понимания приведу пример - в нем закупаются ПОЧТИ ВСЕ ормаги из нашей необъятной
А в нерезиновой ормаги вообще не понятно на чем деньги делают...
Если в Климовске иной раз очередь пару часов стоять приходится, то в "салонах" в Москве вообще народа нет кроме продавцов...

Ну да ладно, отошли от темы

1974316лана
Добрый вечер.Сколько перечитал голова кругом. Такой вопрос? На гуся дробь 0 бинарный заряд порох сокол пк главпатрон н15 для тоз 34. Только не посылайте лопатить инет, много статей почитал один пишет так, другой так не пойму кому верить. Сам бы поэксперементировал но нет измерительных приборов.Буду очень признателен если кто даст рецепт по бинару можно в личку с уважением
dark strannic
Сам бы поэксперементировал но нет измерительных приборов.
И не надо. заряжайте обычно ?0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.
RVK
Низ и верх. К весне готов.

V-zhenek
2.3 на 35 заряжал полет отличный куча 50% и более...
amster21

0 даже при сниженной навеске работает до 50м а далее и не надо.
А учитывая , что у коллеги двудулка , в один из стволов можно и двойку зарядить для дистанций поближе (что я и делаю).
баба_маня
а учитывая, что тоз-34, с бинарами лучше не экспериментировать. один клин, и охота испорчена. пользы от него ни какой, важно попасть.
V-zhenek
Бинар эт порох чтоль?((
ФС63
Бинар эт порох чтоль?((
https://guns.allzip.org/topic/11/219688.html
V-zhenek
спасибо
kislin
Завод Искра выпускает бинары 12/70 на Соколе с 2002 года
kislin
Уважаемый 197431блана патроны "искра-М" 12\70 имеют номинальную навеску 1,8 г+ 0,9 г=2,7 г в зависимости от мощности сокола, мощности капсюля, жесткости пыжа и.т.д. Порох разделен картонной прокладкой толщиной 1,5 мм. Наружный диаметр прокладки 19,0 мм. Отверстие 1,8 г. Масса дроби 32-33 г. Такой патрон подходит к Вашему оружию. Есть и новые условия заряжания. Мой тел. 8-913-785-78-85, 8 -383-274-58-58.
Pavel 19781981
что тоз-34, с бинарами лучше не экспериментировать. один клин, и охота испорчена.
Это точно,после пороха барс ,на охоте очень долго открывал свой тоз-34.....
V-zhenek
Сокол стандарт качества))) всегда и везде есть
1974316лана
Уважаемый kislin обязательно позвоню спасибо большое за отклик)))
SERGIK18RUS
доброго всем вечера.
кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби №2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
с уважением ……..
RVK
если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
Это весьма средние показатели. Так получается, если стрельнуть из неплохого ружья заводским патроном. Не ясен вес дроби. Возьмем по минимуму 32гр-108 дробин. В мишень попадет 54 дробины. Учитывая, что площадь мишени 43дм*2, а площадь гуся 4 дм*2 в тушку гуся попадет 5 дробин. Это надежное поражение. Результат охоты будет зависеть от равномерности/сгущения к центру и вашей стрелковой подготовки. Стреляем дальше. На 50 метрах в гуся попадет 2-3 дробины, будет подранок. Поэтому совет: либо не стрелять далее 35 метров, либо подбирать патрон. Здесь же дам общий совет, если стреляете заводским патроном, ничего не проверяя и не подбирая, используйте самую мелкую дробь для данного объекта охоты. Например, на гуся дробь ??5-3. Выше, на этом же листе, я приводил результат отстрела. В квадрат 61*61см попало 52 дробины 00 (вес снаряда 38гр-71 дробина). Разница моего и вашего отстрелов: площадь 1.16 (больше у вас), масса 1.18(больше у меня, при условии, что ваш патрон 32гр). Иными словами, подобранный патрон с дробью 00 приносит в гуся столько же дробин, сколько не подобранный с ?2. Т.е на 50м в гуся попадут все те же 2-3 дробины, но уже 00. А это либо битый чисто гусь, либо упавший замертво не далее 300м.
Boris19684
[B][/B]
Пробное снаряжение "Сунар 42 (2,4*40) дробь 1 (без контейнера) - 2прокладки по 0,6;
осаленный пыж,двп под размер закрутки,снаряд дроби.ю 1 прокладка 0,1,завальцовка.
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.
РЕЗУЛЬТАТЫ:
1. 2,5*46 - выстрел комф.,кучность 39%,резкость - 1,5 размера дробины
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины
3. 2,5*50 -менее комф., кучн.38%,резк - 3 размера
4. 2,7*52 - не комфортный, кучн. мене 30%, резкость - 3-4 размера.
ВЫВОД - на гусика буду крутить 2,5*48 для стрельбы с насадкой ГУСЬ.
Для утки пока не придумал,наверное полумагнум заводские 42 гр с чоком.
RVK
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.
Цилиндр неплох. Но почему цилиндр? Охотился на гуся долго и весьма успешно с МР-153 с чоком, стреляя 0 и 000 (имела сильное сгущение к центру).
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины
Получаем 54 дробины в мишень. Если стреляли в 100 дольную, то читайте мой пост выше. Ситуация один в один с SERGIK18RUS. Только у него такой же результат будет даже при 32гр. Не буду агитировать за и против магнумов. Из моей практики. На МР-153 развалилась тяга газового поршня (старого образца) за одну весну. Стрелял 2.5 сокола на 46 дроби, гильза 76мм, завальцовка.
Boris19684
Стрелял 2.5 сокола
ну я бы не при каких вариантах не сравнивал СОКОЛ и МАГНУМ СУНАР.Это же совсем разные пороха.Не мудрено что износ велик на Соколе 2,5
Boris19684
Но почему цилиндр?
Какой был в магазине,тот и взял
RVK
Различия между сунаром и соколом конечно есть. Но я не об этом. Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.
Макар 55
При таком снаряжении(тонкие картонные прокладки ,осаленный войлок),после некоторого хранения патронов,может получиться очень комфортный выстрел.Всё зависит от количества пропитки.И насадка хороша- пусть даже раструб,но СУПЕРГУСЬ.Не забыть добавить магазин патронов до десяти.Да,ещё подпрыгивать во время выстрела-скорость дроби увеличится.
SERGIK18RUS
Вес был разный: 36, 38, 40, 42. Выбрал лучшие , сейчас с ними буду колдовать. Стрелять дальше 30 метров не собираюсь из за чего и стрелял с полу чока .
Спасибо за подробный ответ.
RVK
Попробуйте сменить номер дроби. У меня с получека двойка тоже не полетела.



SERGIK18RUS
Учту обязательно.
ФС63
Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.
Дистанция всего 30м (более тир не позволяет), но и мишеньки 50см на 50см.))




bigrubl
Занимался я этим делом долго. Выводы:1. определи мах снаряд по массе для СВОЕГО ружья по прочностным характеристикам ( калиберный в 12 - 38 гр.) 2.предпочтение дроби ?2 и ?1 3. дистанция не далее 50м. 4.пристрелка с мах снарядом и мин. зарядом по возрастающей заряда через 0.1 на СОКОЛЕ. 5. после отстрела мишеней и определения удачной ( мин. 3 шт.) снаряжаем на 1.5гр. дроби меньше - заменяем этот вес крахмалом 6. сужение ствола предпочтительней 0.25 7. контейнеры не применяем 8. ватман стаканчиком -контейнером рулит 9. для особо упёртых - взять дробь ?0 и обкатать до размера ?1 - происходит нагортовка и уплотнение материала - почему и ценится катанная дробь в отличии от литой. http://www.ohoter.ru/1778-kata...shnih-usloviyah . html https://guns.allzip.org/topic/11/234816.html
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные) 11. все компоненты патрона должны быть идентичны - капсюли, гильзы, пыжи, дробь - тоесть надо изрядно потратится - закупиться на сезоны - иначе вся эта морока - как пострелять по забору.... 12. надёжи на заводской патрон нет - при массовом производстве компоненты патрона меняются каждую неделю прибавив к этому количество фирм производящих патроны - получаем кастрюлю компота вкус которого одному нравится , а другому -нет. Заводской патрон отстреливается на скорость полёта дроби -пусть хоть одна дробина покажет норматив.13. Магнум 58гр. прибавляет метров 5-7 против обычного 12у
RVK
Какое сужение и ружье? Лепесток наверное поздно раскрывается. Кучность просто выдающаяся. Отличный патрон для дистанции 40-70м.
RVK
10. стрельба 00 и т.д это калечить - не добывать - 1а дробина не убъёт (разве что в голову - шансы мизерные)
Весьма распространенное заблуждение. Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
bigrubl
Весьма распространенное заблуждение.
Да я 40 лет заблуждаюсь - стреляя по менее крепким глухарям.
bigrubl
Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
Не забываем про растянутость снопа - которая на плоскости мишени ещё впечатляет, а на практике - нет.
ФС63
Какое сужение и ружье?
Нижняя мишень Беттинзоли 0,75мм
Верхняя - Бенелли 0,75мм.
Это тест.
76-я гильза; обтюратор РО, (от Биор\Гуалонди);пыж Диана-13мм; контейнер Лепесток; пересыпка дроби пробковой мукой; звезда.
На 70м стрелять не собираюсь, а вот до 40-45.))
Естественно по номерам дроби, в разумных пределах, исходя из своей практики.))
Boris19684
Да,ещё подпрыгивать во время выстрела
Ну если пошутить то я и сам могу.Если подпрыгивать то не только дробь быстрее полетит,кучность равномернее.
bigrubl
Ещё забыл: полиэтиленовы гильзы встречались советские ТОЛСТЫЕ и современные Тонкие - разница почти в половину. Толстые - соответствуют папковым -под который сверлены стволы согласно гост. Для 35 -,что те , что другие - НЕ КРИТИЧНО. Для 50м - даже очень - разница при одних навесках до 50 %
SERGIK18RUS
Отстрелял почти 50 мишеней, круг сужается )))))
с уважением. ......
КМВ1961
RVK
Если посмотреть тесты сокола SVS1, то патрон с 2.5 сокола и 46гр дроби в 76 гильзе, при завальцовке создаст давление 90-100 МПа, это не превышает предела магнум. Ваш патрон с 2.5 сунара и 48гр дроби, даст примерно такое же давление. Износ ружья будет очень сильный.
Вы не слишком обобщайте результаты тестов SVS1. На них можно ориентироваться только при такой же самой комплектации патрона, которой пользовался SVS1. При других комплектующих результаты давления могут быть и будут другими.
К тому же оценивать качество выстрела надо не по давлению и начальной скорости, а по результатам осыпи у цели. При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола, из ствола будут вылетать бесформенные куски свинца, а не сферические шарики. Основное условие обеспечения качества осыпи, это получение высокой скорости дроби у цели при заданной кучности и хорошей равномерности. Для этого максимальный уровень давления должен быть не выше 550-600 бар. Дальнейшее его увеличение приводит к ухудшению параметров осыпи!
КМВ1961
SERGIK18RUS
кто как думает : если в стодольную мишень 74*74 попадает 50% дроби ?2 ( расстояние 35 метров) это нормально?
Это оптимальная кучность на той дальности, на которой Вы собираетесь стрелять на охоте. В данном случае на 35м. При большей дальности кучности может оказаться недостаточно, при меньшей - может быть избыточно.
КМВ1961
RVK
Посмотрите на фото отстрела ФС63. Таким патроном можно (если умеешь) стрелять уверенно до 70метров (дальше резкости не хватит). Кучность данного патрона такова, что на 90м в гуся будет попадать 3-4 дробины. Посчитайте, у него в круге 25 см-45 дробин. Перейдя на 1-2 номера мельче не нужно особенно надеяться на попадание в шею, голову и крылья. Площадь головы, шеи и крыльев всего 25% от общей площади.
На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может! Сноп на такой дальности имеет длину более 10м. Даже если в мишень и прилетит дробь с такой кучностью, что маловероятно, то в гуся на лету столько не прилетит никогда!
Кроме того, как бы кто хорошо не умел стрелять, но на 70-90м невозможно точно определить расстояние и правильно выбрать упреждение.
КМВ1961
Фартовый1
МР-155 автоматика работает за счет отвода пороховых газов, поэтому 25 процентов энергии уходит на работу автоматики.
Это на первый взгляд, или ошиблись в знаке.
У газоотвода МР-155 в стволе есть два отверстия, которые расположены на расстоянии 1/3 длины ствола. Их диаметр 4мм. Отвод газов на перезаряд начинается только после того, как обтюратор пройдёт эти отверстия. К тому времени сгорание пороха уже должно закончиться. До этого никаких потерь на отвод газов для перезаряда не происходит.
С началом отвода газов, часть газов, пропорционально скважности отверстий и времени, в течении которого этот отвод происходит, отводятся на перезаряд и происходит "утечка" газов до вылета снаряда из ствола. Но т.к диаметр этих отверстий мал, а скорость снаряда во второй трети ствола уже высокая, то значительных потерь газов от общего их числа, не происходит. Не более 1,25%, что составляет при начальной скорости 400м/с - около 5м/с, или 2,5% энергии. Это легко компенсируется прибавкой 0,05г пороха.
батюшка
Прочитал все 40 страниц темы залпом. Много лишнего, не относящегося к теме. Ждал от неё большего. Мои пять копеек: на гуся ежегодно охочусь в Кировской области с 1991 года. Охота только правильная - никаких присад, никакой поздно-вечерней стрельбы на лужах, где птицы ночуют. Не спортивно это. Только на перелете либо кормовые поля. Охотился лишь с 12 калибром: с ИЖ - 27, МЦ-21-12, МП-153. Начинал, как и многие в наших местах, стреляя по гусю картечью 6 мм, летящему в районе стратосферы. Выход был примерно 1 добытый гусь на 30-40 сожженных за сезон патронов. Затем перешел на 0000. Еще через год на 00. Патроны были только обычные( не какие нибудь магнумы). Последние лет десять стреляю гусей в основном двойкой-единицей. Падает всё. Главное с дистанцией убойной досягаемости не ошибиться. Много в теме звучит, что кто-то не стреляет далее 35 метров, кто то не далее 45 м, а некоторые бьют и за 70м. Хочу отметить, что "глазомер" у всех разный. Не нашел в данной теме, кто и как дистанцию до птицы измеряет. Может быть кому то пригодятся и мои наблюдения. Если длина гуся от кончика клюва до конца хвостовых перьев (при вскидке и прицеливании)размером с ширину планки ружья, то бить данного гуся можно смело - до него 40 метров. Срежет его, как автогеном, даже "тройкой". Если гусь в два раза короче ширины планки - ружьишко следует опускать. Дистанция велика. Среднее дерево, произрастающее в Кировской области имеет высоту 18 метров. Так вот, если на вас находит пленка гусей на высоте равной двум деревьям,- стреляем смело. Если выше трех деревьев- пропускаем. Пару слов про патроны. На гуся заряжаю их исключительно сам. И только Сунарами. Под дробь Сунар считаю более подходящим, нежели Сокол. При 70 гильзе кручу на Сунаре 35, с контейнером и звездой станком МЕС. 76 гильзу- сунаром-магнум с 42 г дроби и завальцовкой, как рекомендовано на банках. Резкость этих патронов отменная. Единица почти всегда "прохватывает" навылет гуменников, не говоря про белолобых.
drug66
Да!Познавательно.
RVK
При 48г дроби и 2,5г Сунара-35, или Сокола,
Я писал не о кучности или целесообразности такого патрона, а отговаривал коллегу от его использования, так как ружья на долго не хватит.
На 90м ни о каких 3-4 дробинах в гусе речи быть не может!
соглашусь, поэтому и написал до 70м.
Сноп на такой дальности имеет длину более 10м.
Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин. Никого не призываю использовать крупную дробь, в тоже время не приемлю категоризма, типа лучше тройки для гуся нет. До 35 метров, если умеешь стрелять гусь упадет от любой дроби от пятерки до 0000. Самое интересное начинается дальше. И все танцы с бубном как раз из-за 15-20 метров после 35.
bigrubl
http://hunter.com.ua/article/v...okupka_273.html простейшая приспособа для сверлильного станка и обкатка гарантированно дадут 5-10м Вопос кучности решается переходом на более мелкий ? с 1 на 2. http://www.ohoter.ru/1778-kata...-usloviyah.html http://www.fishing.kz/forums/threads/drobokatka.5576/
Макар 55
Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца.Тянули через десяток фильер в медной пластине прволоку,потом стригли специальным резаком с большой точностью(диам3,5 идлиной3,5мм)Потом катали в приспособе диаметром 40см с помощью мощьной сверлилки.Потом трясли в стеклянной бутылке с графитом.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.Так что как г... не валяй-камнем оно не станет.Также если покрыть никелем или медью-кроме красоты и цены ничего не изменится.
арсенюк22
.Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.
Судя по весу/объёму скорей единица. Обычно здесь принято нахваливать катанную дробь, там нагартовка, уплотнение и тд.
bigrubl
Позволю не согласиться.
Я по тойже технологии катал вручную - скучное дело. Но объективности для - катаем- взвешиваем 10 гр. и считаем в штуках - магазинную и катанную. Это ответ , что ничего не происходит. Стальными шариками не становится - факт, но при сравнении по мишени - разница 10%, что для далёка существенно весьма. То , что мне удавалось добыть -сидячих глухаей на 50м - получалось только с катанкой,контейнером, крахмалом. По томуже рецепту и с тойже дистанции магазинная дробь не сработала ни разу за 30 летний стаж. Если не изменяет память 27шт. ?1 в 10 граммах магазинной дроби. В катанке при томже диаметре 23-24 шт., т.е сохраняется объём контейнера для " лишних" 10-12 дробин. Это надо применять в мощных стволах - калиберный снаряд в 12к. - 38грамм , а не 24-28 как на стенде. Прочность современных ружей даже самых лёгких 2.5 кг в 12 калибре выдежит калиберный снаряд 38г. , но о бое можно забыть - законы физики не поддаются маркетинговым ходам - мощно и легко. Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.
КМВ1961
RVK
Значение вытягивания снопа сильно преувеличено. Мелкая дробь все равно вытянется сильнее. Приведу пример про вытягивание снопа. Стрельните на стенде по стоячей тарелке за 45м. Попадет 1-2 дробины, тарелка скорее всего не развалится. Стрельните по летящей на таком же расстоянии. Если попадете тарелка разлетится на мелкие части. Т.е в нее попадет никак не менее тех же 2 дробин.
Длина снопа его центральной части в первую очередь зависит от величины чокового сужения ствола. А на периферии, от количества сильно деформированной дроби. Как правило, уровень деформации дроби в снаряде снижается от нижних рядов к верхним, а головные дробины остаются практически целыми. Но т.к нас интересует в первую очередь центральная часть осыпи, то даже при отсутствии сильно деформированных дробин, сноп растянется в длину пропорционально расстоянию выстрела. По Журнэ, удлинение снопа на чоке увеличивается на 1м на каждые 10м дистанции. Размер дроби тут ни при чём.
Про стенд Вы всё правильно говорите. Но там высокая скорость дроби у цели и короткая дистанция позволяют вытянутому снопу дострелить тарелочку. Поэтому она и разлетается.
В 60-х годах практиковался такой способ. Т.к для обеспечения широкой осыпи стрельба на круглом стенде велась из цилиндра, или раструба, то значительного удлинения снопа на небольшой дальности не происходило. Чтобы его удлинить, на конце ствола засверливались отверстия для истирания дробин, контактирующих со стволом. Сноп удлинялся и получалось более вероятным эффективное поражение тарелочки. Она как бы добивалась задней частью осыпи. Автором такого "изобретения" был наш спортсмен, дважды становившийся чемпионом мира. Потом такое "усовершенствование", на соревнованиях запретили.
Но подобное эффективно только на небольших дистанциях в условиях достаточной плотности осыпи и при гораздо меньшей растянутости снопа, чем 7-10м.
Более мощный патрон будет иметь и большее количество деформированной дроби, а значит осыпь на одинаковой дальности будет более длинной и широкой, чем у стандартного патрона.
КМВ1961
Макар 55
...Получалась идеально шаровидная дробь примерно 0.Но твёрдости никакой.
А при чём здесь твёрдость? Прокаткой литой дроби можно добиться заполнения возможных пустот внутри дробин. При этом естественно дробь уменьшится в размере. Её масса не изменится, но при меньшем размере увеличится её пробивная способность. Твёрдость при этом не изменится.
Gtnh
Ижевские одностволки МР 153 и Иж18 - с такими толстенными стволинами - дают ОТМЕННЫЙ БОЙ, правда не так эстетичны как импорт. МЦ 21-12 тоже самое - бой на 5 ,качество страдает - старые до 1990 работают на 5.
Еслиб все так просто...
Gtnh
Позволю не согласиться.Где-то в 80е годы при дефиците дроби сами изготавливали из мягкого свинца
Я в те времена, для гусиных охот катал из аккумуляторного, тянуть сложнее, но и патронов таких нужно немного.
mi01
Отмечусь
батюшка
Что то или я устарел, или нехрена понимать не стал: ну зачем в этой теме стрельба по тарелочкам, всякая ересь про длину доробового снопа??? Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стоволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?
Yura61

КМВ1961,Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?

Вполне возможно создать тему по внутренней и внешней баллистике, а здесь уж очень широко получается...

amster21
Проблема "твердой - мягкой" дроби для крупных номеров (начиная с двойки) , больше надуманная. Покупной дроби из "чистого" свинца в продаже не встречал.
А чуть тверже- мягче , так есть крахмал и контейнеры , при применении которых этой разницы вообще не видно.
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.
Пристреливая патрон , к примеру , на 50м , никто вам не запрещает поставить дощечку на 60м и посмотреть резкость . И если на 60м резкость достаточная , то уж на 50м можно стрелять смело.
Макар 55
Опять ликбез начался.Может хватит?
КМВ1961
батюшка
Если уж пишите про 10 метровые снопы дроби, так хоть как то это увязывайте с темой. Для чего это пишите? Или может все должны выводы сделать, что в момент выстрела надо стволом из стороны в сторону поводить, тогда снопом дроби всю стаю гусиную накроет?
Это имеет прямое отношение к теме, если предлагается стрелять на 70-90м, ориентируясь на плотность осыпи 3-4 дробины в силуэте гуся в качестве мишени. Чтобы было понятнее, то на плоской мишени мы видим не совсем то, что происходит в пространстве из-за длины снопа. Так что это не ересь. К тому же всё, что было про "это" написано, писалось не для Вашего внимания. Диалог был с другим участником темы. Не нравится, не читайте. Не сочтите за грубость.
amster21
Может хватит?
Хватит .(по желанию публики)...
КМВ1961
Yura61
КМВ1961, Вам не надоело в каждой теме выдавать желаемое Вами за действительное?
Что именно? В теме много новичков, не совсем разбирающихся в процессе выстрела. И много ошибочных представлений. Предлагаете не обращать на них внимания?
КМВ1961
amster21
Как-то упускается из вида , что начальной скорости дроби выше 375 м\с и связанного с ней высокого максимального давления , деформирующего дробь , допускать не желательно . Убойности крупной дроби хватает с запасом.
Получить кучный дальний выстрел на "умеренной " скорости дроби гораздо проще. Повышенная начальная скорость КРУПНОЙ дроби для дальнего выстрела с практической точки зрения - БОЛЬШЕ ПОМЕХА , ЧЕМ БЛАГО.
Абсолютно верно! Но зря Вы здесь это написали. Те, кто льёт дробь из аккумуляторного свинца с 12% сурьмы с Вами сейчас не согласятся и обвинят в "выдавании желаемого Вами за действительное". 😊
Yura61
Мною предложено создать отдельную тему, покруче- о внутренней и внешней баллистике и химико-физических процессах, происходящих при выстреле из гладкоствольного ох. оружия...
Первым этот вопрос задал не я, читайте предыдущий пост ? 860, мною была сделана эта сноска,но я с Макар 55 согласен. Последнее- на Ваш пост 868.
КМВ1961
Yura61
...читайте предыдущий пост ? 860
Тут нет поста под таким номером.
Yura61
Точнее уже нет, а был.
V-zhenek
Вчерась крутанул патрошки. дробь ?2 сокол 2.2 решил вместо 2,3.. дроби 35гр...
bigrubl
Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм. Удачный маркетинговый ход. Вы желаете большего - ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ -за ваши деньги. В чём фокус - навеска дроби - ДО 60 грамм( вот уж жахну в поднебесье).. Реально - тяжёлая отдача, упреждение и траектория снаряда трудно определимы - результат -мы плакали - за что денюжку отдали (патроны, стволы). Технологии шагают вперёд - оружие выдерживает ОГРОМНЫЕ давления ( это хорошо - безопасность), а результат подрос на 5-10м. Это того стоило? Если не верите -проверте. С друганом на лужайку с мишенью. 12к 35грамм и 12к от 52 до 60 грамм дроби дистанция 50м. Посчитайте количество дробин в круге 760мм -классическая мишень. На 35м Магнум круче , как и в пуле большего веса, а так полное фуфло - тяжело и дорого.
V-zhenek
Согласен с bigrubl
на 1000%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yarik Andersson
Тоже bigrubl поддержу!
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр?что скажите?
С "лапчатыми" в моем "королевстве" не густо-по сему специально на него патроны не кручу-Но когда все-таки налетают стреляю их номером 5 (что и на утку) по опыту скажу что "пятеркой" он бъется отлично-НО главное тут расстояние до 35 метров-это максимум+навык стрелка!

КМВ1961
Yarik Andersson
Есть мнение (на канадском форуме читал) что большое заблуждение что дробь из магнума (почему то многие думают так)летит дальше и чем с той же навеске 32 гр? Что скажите?


Дальше полетит та дробь, которая при вылете из ствола имеет более высокую начальную скорость и получившая в стволе меньшую деформацию. При стальной дроби влиять на дальность будет только начальная скорость.

При одинаковой навеске пороха, в любом случае, на 32г скорость будет выше и дробь полетит дальше.
Иначе думают как раз не многие. 😊

bigrubl
Иначе думают как раз не многие.




Дробовой сноп должен быть таким плотным, чтобы птица, по которой вы стреляете, не смогла пролететь сквозь него, не получив нескольких дробин. Это принцип успешной охоты!

Когда ваш сноп рассеется настолько, что попадать в птицу будут только одна или две дробинки, вы будете калечить больше птиц, чем убивать, даже не подозревая об этом. Очевидно, что это противоречит принципам охотничьего спорта и наносит колоссальный ущерб природе. Так что я не против плотных дробовых снопов и конечно не против чоков. Но я сторонник максимально широких эффективных осыпей и думаю, что большинство из нас сегодня применяют слишком "тугой" чок. http://www.sportguns.ru/conten...erechoknuty-vy/

Oleg 74
На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15)
bigrubl
На первом видео бред, какой это производитель не меняет порох в патронах на 32 и 46 грамм? (См. с 5:15
Не складно объясняет - имеется в виду не марка пороха а его масса. Можно МАГНУМ собрать и на Соколе - вопрос в прочности ружья и желаемой скорости. Батурлин эти опыты ещё в 19 веке производил на патронниках 70мм под латунь содирали 12к с навеской 47г. [URL=http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter12. http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter16.htm
Makeeff
Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона? Я так делаю , что бы не обрезать гильзу по высоте. На что это может повлиять?
Конкретный патрон: Сунар 42 Магнум (2, 25 × 40) 2.4г. Контейнер-лепесток без амортизатора на 42г. 42г дроби N 1, крахмал 2г. Тонкая картонная прокладка и половинка ДВП под закрутку.
Нормальный вариант для гуся или где-то просчёт?
bigrubl
Подскажите, пожалуйста, не опасно ли на картонную прокладку 0.75-1мм сверху половинку ДВП ставить для закрутки патрона?
не опасно , но более логично ставить эту половинку по контейнер
mi01
bigrubl
Про Магнум , полумагнум и прочие прибамбасы с патронником 89мм.
патронник 89 мм, дык енто под стальную дробь было разработано, и как раз на гуся само то, и дробин больше при той же навеске, и скорости выше, и куча лучше, потому как не деформируется при повышенных давлениях. А для того чтоб сохранить убойную силу, повышают размер дроби на два размера, вот и выросла гильза. А затеяли все это экологи, чтоб болота токсичным свинцом не загрязнять.
Yarik Andersson
Тестировал вариант патрона с дробью номер 1 на гуся (зайца) с превышением пороха)))
вот что получилось!



Макар 55
Ярик,добрый день.Что-то не вяжется такая начальная скорость 450 мс с плохой пробивной-7(плюс 4мм) мм на35 м.Вы-бы раскололи досочку и посмотрели на деформацию дроби,всё-же это ?1.Очень велика разница со сквозными пробоинами.Может доска неоднородна,но всеравно интересно взглянуть.
Yarik Andersson
.. есть присказка какой номер по гусю?
Чем больше Вы вложились в изготовления и маскировку укрытия-кол-во чучел и их качество-верная разведка с местом охоты-умение и качество владением манком(духовым)-тем мельче дробь по гусю!Почему ближе подлетит!
Картечь по гусю-это для деб.....в!Нормальные опытные гусятники КаРтеЧь НЕИСПОЛЬЗУЮТ-это от своего бессилия и жадности взять птицу любой ценной!
Учитесь манить и маскироваться! Лично 1-3 номер по обстоятельствам...далее 35 метров гуся не бъю...стрельба только когда на посадку к чучелам с выпущеными лапками и расправлеными крыльями пошел-тогда и тройкой-нет проблем...а эти все случайные фантазии о 50-80 метров картечью....для бабушек оставте!
Маскируемся сначала....а не в лесопасадке с картечью стоим без чучел)))))сказочники!


баба_маня
а что, в краснодарском крае 1 ноября 2014-го года уже прошло??? ;-)
мы-то, отсталые, до сих пор в октябре живем, по старинке и скрадки в земле роем и гусей ноликом стреляем :-)
ну а если серьезно - слова про дробь и маскировку верные, я писАл тут ранее, что патроны на гуся пользую самые обычные, что и на лису и на зайца. не вижу причин сочинять что-то особенное на гуся. можно бить и троечкой, падают исправно и не менее мертвые, чем от нулевки (или даже более...), просто дырок от тройки в тушках много получается, только поэтому 1-0 применяем.
а поле оочень "холявное", у нас таких нима. вот фото правильного скрадка (из него ствол ружья торчит :-), да и это очень "холявное" поле. вот на выгоревшей пшеничной стерне или свежепосеянных "зеленях"... вот где с маскировкой сложности :-)

Yarik Andersson
фото зачетное Баба Маня-и чучела хорошо смотряться-МнОгО их!
Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!
вот тест данной насадки

inlarionov
Начинаю готовиться к весенней охоте на гуся (дай Бог не отменят).
Подбираю под свой ружбай (бенелли комфорт) патрон подходящий.
Свои варианты есть.
Может кто то еще что посоветует из проверенного (без теорий).
В теме много "воды".
Желательно на порохах ms92, mb36, можно на соколе. Сунар как то мне не понравился.
На новогодние хотел бы отстреляться.
inlarionov
Yarik Andersson
Многие думают что насадки типа "супер-гусь" увеличивают дальность стрельбы...мол дробь дальше летит!!! тоже раньше(давно правда)))) в это верил-пока мне лет 8 назад на семинаре итальянцы не объяснили правильное их назначение и приминение!
Что же вам поведали итальянцы на семинаре?
В чем же истинное назначение насадки?
И как же правильно их применять?
Oleg 74
1.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, РПП 10 мм, 38 гр. др 2 Барнаул, крахмал ( заменил на БС) звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.
СергейСПб
Собрал несколько вариантов на М92 порохе, оттолкнушись от данных ruslan.amba.
Результат, в общем, понравился, особенно на Диане, да и отдача комфортная.
1.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, РПП 10 мм, 38 гр. др 2 Барнаул, крахмал ( заменил на БС) звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Скорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесь 😛

Касается всех! кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается. Мне навеску дроби 41гр. на Диане пока не удалось разогнать выше ср.360м/с (порох м92s 2,2гр. с обтюратором, ствол 76см.)

Фомич64
кто снаряжает на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором.
В примере выше указано РО - на сегодня, думаю, это лучший по всем параметрам обтюратор для каналов ствола более 18,4мм. Свои патроны на 92-м тестил на балстволе пару лет назад, выкладывал здесь на Ганзе в теме B&P. Правда тогда разгонял 34-36г дроби. 1,9г 92-го выдавало уже более 385м\с. 2г - больше 400м\с.
Сейчас после ну очень многочисленных отстрелов тоже пришел к 1,9г 92-го на 37-38г. Более 2г M92S уже раскидывает дробь - кучность падает до и менее 45-40%. Более 38г не снаряжаю, т.к. у нулёвки 37,8г это полные 7 рядов по 12шт. С двойкой тоже при 37г верхний ряд ровным получается в 70-й гильзе под звезду.
Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.

inlarionov
Oleg 74
2.Бенелли комфорт, чек, Гильза фетер голубая новая, м92s 1,9 гр, РО, диана мм, Рязанский 6 лепестковый контейнер, 38 гр. др 2 Барнаул,(БС), звезда, подкрутка матрицей от Кирюхи
Во втором варианте с БС понравилось по кучности больше
Первый вариант по весне дали хороший результат.

А что за буферный состав.
Отстреливал тут американский буфер в виде мелких пластиковых гранул. Что с ними, что без них. Крахмал не использую (патроны одноразовые и много волокиты с ними).
Крутил такой же как и у вас патрон, только с 2,1 граммами ms92 и 36 граммами дроби №1. Моя бенелька начинает делать сдвойки.

Pulver
Скорость обязательно померьте! Возможно сильно удивитесь
На ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38, c сорока метров нулевка пробивает сосновую 20ку всеми дробинами, двойка практически вся на выходе, а пятерка дает не менее четырех диаметров - #2671 https://guns.allzip.org/topic/11/626957.html
С какого места надо начинать удивляться?!
Oleg 74
К вопросу по скорости Сергея СПБ - хрона у меня нет, (никак не соберусь 😊 ), так что промерять не чем, вот тут обращался за информацией, подсказали . https://guns.allzip.org/topic/11/626957.html . Пост 3501 и 3503. Маленькая скорость - возможно, но на крахмале весной гуси 35-50 метров падали хорошо и резкости хватало. Этой весной будет вариант 2, еще попробую с киксом по гусям.
К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.
inlarionov
Oleg 74
К вопросу inlarionov - буферный полимерный состав от masterskiff. Я в его теме и фотки выкладывал по отстрелу, только в теме по продаже многие его обвиняли в некачественном БС ( типа вторяки пластиковые)тему загадили и он по моему ее снес. Не знаю, вторяки- не вторяки, но мне выстрел с его БС понравился.
Сдвойки на бенельке? интересно..... Я не то что бы не верю- конструктивно не понимаю. Это получается, что при возврате затвора и досыле патрона в патронник ударник по инерции ( или как то по другому) лупашит по капсюлю? Ну как бы там ни было, таким патроном я стрелять бы больше не стал. В моих вариантах сдвоек не было. Давление тоже не должно на много больше быть, хоть пороха и больше, но снаряд все же легче. В общем по сдвойкам я пас.
Попробуйте снарядить пару патронов, стрельните по бумаге, может устроят. Только вот еще, я все патроны после Лии ПЛОТНО докручиваю, раньше кирюхиной матрицей, теперь на дуплете. На плотном патроне ствол чище и выстрел по ощущениям резче.
Про буфер спорить не буду. Не пробовал. Но ваш топик с фото помню. Я там же отстреливал и выкладывал свои фотки с буфером. Вывод у меня один- крахмал из пластмассы не повторить никогда. Отношение к пластику соответствующее.
Хочу патрон получить на выходе чистый без буфера с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.
Сдвойки имели место быть и ранее с опытами с Сунаром. Тогда я делал очень плотные патроны с рязанскими комплектующими и крахмалом, грешил на это. Но это было два года назад. Сейчас патроны подкручиваю на GAEP, но стараюсь подбирать комплектующие без фанатизма, чтобы пыж при закатке практически не сжимался.
ИМХО. Пережатый патрон - зло.
Хрон сейчас в наличии имеется. Буду тестить все рецепты.
СергейСПб
На ПК Шедитт Н17 с навесками 92го - 1,9/38...
С какого места надо начинать удивляться?!
С того места когда внимательно прочитаете написанное 😛
inlarionov
Изначально написано Pulver на https://guns.allzip.org/topic/11/626957.html пост №2671:
Также были отстреляны патроны на M92S на навесках 2,0/38 и 1,9/38 с дробью #0, #2 и #5 на ПК Чеддит Н17.
Навески 2,0/38 мне не понравились совсем, ни на одном номере дроби нет нормального качества осыпи и много грязи в стволе.
На навесках 1,9/38 сосем другое дело.
Думаю это надо попробовать.
inlarionov
Фомич64

Ради интереса этим летом крутанул на дроби номер 9 "дисперсант" - 2,3 - 2,35г 92-го на 32-33г. До 25-30м с чока 1,15мм (ТОЗ-34) уток прошивало насквозь и все падали и больше совсем не бегали (не плавали). Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.

Ну это на коротке еще имеет место быть, а за 35 метров дробь, превращенная в гречу при такой скорости не полетит.
Pulver
С того места когда внимательно прочитаете написанное
Это чтоль?
на порохе м92s патроны с навесками 38-42 гр. и не использует при этом полиэтиленовый пыж-контейнер с обтюратором. Иными словами при применении "классических" пыжей-амортизаторов (Диана, пробка, ДВП, и т.д.) скорость сильно снижается.
Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика для дроби(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюся, а поднять давление и скорость "жесткими" пыжами, как два пальца .... Только вот забывать не надо, что рост пика давления обязательно ведет к деформации дроби и вовсе не обязательно к росту скорости.
И еще, не надо ставить в один ряд Диану, ПП, ДВП и т.д.. У них одна функция, но совершенно разные механические свойства, следовательно и работа в качестве амортизатора тоже разная.
По другому, применяя тот или иной пыж - меняется плотность заряжания, которая при прочих равных может как улучшить показатели выстрела, так и испортить.
СергейСПб
Применение полиэтиленового обтюратора и стаканчика(для тяжелых навесок особенно) это уж как само собой разумеющеюся
Почему это должно само собой разуметься!?
Вот и Ройтвелл и Элей в некоторых патронах (36-38) не используют ни того не другого.
Все остальное так же без спорно как и общеизвестно.
Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.
Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
У меня эти навески с Дианой + обтюратор + закрутка (без контейнера) показывают ср. 340м/с... считаю маловато.
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...
Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41...
Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох. Далее увеличивать навески не хочу, так же как переходить на звезду или отказываться от Дианы в пользу ПК.
Фомич64
Ну это на коротке еще имеет место быть
Так я для относительного "коротка" этот "дисперсант" и крутил. Для чока 34-ки на расстояние 20-30м. Но этот патрон с 2,35г 92-го на 33г довольно жестковатый получился, с неслабой отдачей, особенно летом в жару. На стенде таким много не постреляешь, а для пары ответственных выстрелов на охоте ДЛЯ ДИСТАНЦИЙ 20-30м самое то, правда, девятка не для гусей. Классический патрон с верхнего ствола моей 34-ки бьет слишком кучно до 30м. Потому приходится мудрить.
Oleg 74
Ух, много цитат- пишу с планшета, у меня так не получится 😊
По крахмалу в сравнении с БС - банку с крахмалом после 3-х летней аренды окончательно и без поворотно вернул жене 😊
По плотности патрона- совершенно согласен, что пережатый патрон это зло! Но как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона? Нескольким постами выше Pulver описал рецепт патрона на чедите h 17. Встречал этот рецепт раньше, думал, что с н17 под звезду эти навески не влезут, специально пошел, собрал на н17 - таки влазит ! ( дурак не поверит, пока сам не проверит 😊 ) Я эти навески собирал на чедите Н 14, затем подкручивал кирюхиной матрицей. У него в наборе есть хорошая " защита от дураков", с которой пережать патрон можно, но сложно.
Еще заметил что у меня лучше летят патроны на ПК с жестким амортизатором ( к примеру чедит н17, н14 что с киксом, что с родным чеком показывают кучу лучше, чем феттер н17 и н14). Н 22 азот и Н 20 чедит равномерней, чем н21 главпатрон, хотя у кого-то ГП н21 полетел лучше. сравнивать пробку и Диану с ОВП и ДВП я даже не хочу. А вот на Био у гуаланди, ГП и феттере я никакой принципиальной разницы не заметил.
Noridal
Диану, ПП, ДВП и т.д в один ряд и не думал ставить, а сравнил их только с ПК в плане снижения скорости вероятно за счёт большей амортизации.
Как пример Вы приводите снаряжение только с Дианой, к тому же пример некорректный, так как закрытие патрона - закрутка, что уже само по себе снижает плотность снаряжения и, соответственно, начальную скорость. А с ПП или ВП (закрытие - звезда) начальную скорость замеряли?

Так по имеющимся данным навески М92S 2,0/40 на ПК (H-14 и H-17) + звезда, дают скорость около 400 м/с (+/-)
Навеска 1,9/38 с ПК (не знаю какая модель) показывает ср. 375м/с...
Начальная скорость - это хорошо. А осыпь и резкость на 35-40 метров сравнивали? Почему-то мне кажется, что второй вариант для охоты будет предпочтительней 😊

Следующий отстрел будет с РО с контейнерами и без. Навески доведу до 2,3/41... Если нормально не разгонится (хотя бы до 380-390 м.с.) буду переходить на более быстрый порох.
Разгонится, только... осыпь будет никакая. С контейнером дробь или без на скорость почти не влияет (немного может повлиять только за счет того, что контейнер "скрадет" немного объема в гильзе и толщина пыжей уменьшится - скорость может чуть увеличиться), только на осыпь.
И еще - 2,3/41 - ну только если ружье 12/76 и "закрутка" 😊

P.S. В теме про порох B&P прочитал, что Вас конкретно интересует снаряжение именно с Дианой и именно закрутка.
ИМХО проблематично будет, не любит M92S неплотное снаряжение.

amisharin
По весне кутил 92-й так. Гильза 76, порох 2,15, пыж гуаланди под под магнум (забыл номер) 42 грамм дроби 0 звезда. Скорость 400 +\- 5 м/с, кучность хорошая. Но в основном на 36 грамм дроби 1-2 крутил с РО и 1,85 гр пороха скорость 394-398. На эту весну буду больше 2 крутить, попал так и на 50 м камнем, дальше смысла нет стрелять.
inlarionov
amisharin
По весне кутил 92-й так. Гильза 76, порох 2,15, пыж гуаланди под под магнум (забыл номер) 42 грамм дроби 0 звезда. Скорость 400 +\- 5 м/с, кучность хорошая.
У меня такой же патрон был на весенней охоте этого года.
Осталось еще штук 30. Мне тоже понравились. Там ПК Гуаланди H-13.
Но хочу еще в 70 гильзу дробь номер 1 накрутить, пытаюсь ПК от ГП н-10 приспособить ну и диану с пробкой и рязанкой буду пробовать.
Фомич64
Возможно ПК говно, возможно обтюраторы...
Какая высота Дианы? Если больше 15-16мм, то очень может быть такая низкая скорость.
Какой обтюратор применяли?
Какой КВ? Если ЖевелоН или(NG) или что-то подобное маломощное, то тоже скорость может уменьшаться. У меня разница в нулевой скорости на 92-м при Жевело была на 15м\с меньше, чем на КВ-209. Специально мерил на сертифицированном балстволе.
И, может, просто хрон врет. Другие патроны какие скорости показывают?
Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.
Фомич64
с хорошей равномерностью и резкостью метров на 40.
Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет. А вот четверку уже не стоит пулять по гусям на 40м, даже (особенно!) при безумной начальной скорости. Тройка, по-моему, самая мелкая дробь, подходящая не далее 40м.
aksa4ek
Oleg 74
как понять границу пережатого и нормального плотно собранного патрона?

Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!

inlarionov
aksa4ek

Как бы принято, что сжатие ПК допускается до 1/3 хода - наверное это и можно считать нормой. Я вообще стараюсь подобрать ПК, чтобы при заделке ноги были не поджаты.
Из моего опыта, при прочих равных, поджатый амортизатор ПК до 1/2 по сравнению с абсолютно не поджатым дает прибавку до 15-20 м/с.
С уважением!

Я тоже стараюсь не допускать сжатия ножки ПК более трети.
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.

aksa4ek
inlarionov
А самое главное, чтобы повторяемость сборки патрона была одинаковой, тогда и результаты будут одинаковыми.
Думаю для себя в рецепт патрона ввести еще один показатель - высота готового патрона. Тогда при одинаковых комплектующих и результаты отстрела будут всегда одинаковыми.

Ну)) это вообще не обсуждается!

СергейСПб
Это основные моменты, влияющие на получение низкой скорости при 1,9г 92-го на 38г.
Разгонится, только... осыпь будет никакая...
Спасибо всем за участие в моей "проблеме" 😊 но я лишь хотел предупредить всех кто крутит 92й на Диане, чтобы мерили скорость.
Я обязательно найду нужный мне рецепт с новыми для меня ингридиентами и навесками, если не на 92м то на более быстром порохе. О результатах доложу 😊
inlarionov
Накрутил шесть рецептов по пять патрон для тестового отстрела.
Мерить буду скорость, кучность и резкость.
Исходя из результатов, попробую скорректировать.
Рецепты таковы:
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК ГП H-10, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 56 мм.
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.
Собирал все на УПС от вип-барыги, а подкручивал на GAEP матрицей номер 4.
Жаль погоду профукал. Температура в минус пошла, а ПК при минусе могут сконфузить.
Oleg 74
Очень результаты интересны!
Noridal
Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм.
8.5 мм на звезду?
СергейСПб
Если говорить про резкость на 40м по гусям, то тут уже номер дроби выходит на первое место. Начальная скорость второстепенна. Для 0 и крупнее и 350м\с V0 пойдет.
Скорость тогда не мерил, но думаю было за 440м\с, т.к. попадал с гораздо меньшим упреждением.
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокой (в известных пределах конечно)
Гусь не дурак, висеть на одном месте или лететь строго в одном направлении не будет, в ожидании когда уже до него всё таки долетит совершенно круглая, очень равномерная, но очень не торопливая дробь 😀
inlarionov
Noridal
8.5 мм на звезду?

Может че напутал. Завтра перемерю.

Noridal
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы о вреде для охоты слишком низкой скорости дроби, и пользе скорости высокой
Не смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.
dok33
отмечусь
СергейСПб
Не смешивайте все в одну кучу, это патроны для совершенно разных задач. Во втором случае Фомич64 вел речь не о гусе, а о дисперсанте 9-ке на утей до 25-30 метров.
Спасибо за разъяснения 😊 но я и сам понял что для чего, и не думал ничего смешивать, так же как и пропагандировать патроны на гуся которые были сделаны для утки на 35м 😛
Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам. Просто внимательно читайте.
Фомич64
Я лишь намекнул что низко скоростной патрон (350м.с.) для гуся не пригоден, по выше указанным причинам.
Ещё как пригоден для дальних дистанций! Только дробь покрупнее надо, она скорость теряет много меньше, чем мелкая. По расчетам, уже на 40м скорости дроби сравниваются, не зависимо от величины начальной (в разумных, конечно пределах). Т.е. при начальных V0 450м\с и 360м\с скорости V40 уже выравниваются. Мелкая дробь будет иметь здесь низкую энергетику, крупная же метров до 90-100 будет обладать достаточной убойной силой, только попадай. Главная фишка в том, что низкая начальная скорость позволяет не уродовать давлением дробь, иметь низкое дульное давление и соответственно иметь высокую кучность. Что крайне важно при дальних выстрелах.
Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.
Лично я вдаль не особо часто стреляю. Только если по статичным мишеням типа тетерева на березе. Обычно не возможно СТАБИЛЬНО собрать кучу далее 60м. После многих тестовых отстрелов по коробкам из-под обуви (типа профиль гуся) понял, что даже парой дробин нуля-единицы-двойки проблематично СТАБИЛЬНО попадать по коробке далее 60-70м. А более мелкая тройка-четверка уже СТАБИЛЬНО не убойна для гуся далее 50м, хоть 500м\с разгоняй её. У меня так получается.
Этой весной у меня в чучела тройка белолобиков села, прям сразу без облета плюхнулась метров в 17 от дальнего чучела, как потом оказалось. Визуально из скрадка казалось, что прям рядом с дальним чучелом сели. Дальнюю обманку всегда на 30м от скрадка ставлю, чтобы расстояние можно было определять. Минут 10 мы с гусями всё шеи тянули, я из скрадка, они в мою сторону. Думал, подойдут поближе травки пощипать. Не подошли. Решил стрелять, пока не улетели, расстояние казалось метров 35. Первые 3 патрона четверка, четвертый пятый - двойка. Попал точно, но гуси улетели, в бинокль потом спецом проследил, не упадут ли. Нет, ровно ушли с набором высоты. Километра 2 проводил их потом взглядом. На месте их расстрела была только куча выбитого пуха... С тех пор железно осознал, что четверка не далее 30м по гусям. И разогнать её здесь совсем не повредит.
А вот ноль-двойку уже сильно разгонять совсем не обязательно, на дистанциях далее 40м гораздо важнее кучность, энергетики нуля (0,46г) против 0,2г четверки за глаза хватит.
Могу много примеров приводить, когда скоростной и, соответственно не кучный патрон приносил в гуся по одной дробине всего, потом по полям за подранками гоняться приходилось. Потому и перешел с 2,15г 92-го на 1,9г.
Во всем должна быть золотая середина.
СергейСПб
Ещё как пригоден!
Фомич! Блин!
Что то мне подсказывает что Вы уже сделали правильные выводы...
Выходит не сделали, попробую ещё объяснить...
Вы мне повторяете про убойность и скорость дроби у цели, а я Вам про общее время подлёта снаряда к цели, и всё что с этим связано... Как бы разговор получается у каждого о своём.
Всё остальное даже не буду возражать, или общеизвестно или Ваша частная практика... Типа как стрельба по сидячим гусям.
Такая практика есть у каждого, и у каждого своя! Я например патроны на гуся проверяю только на 50м. На 35 просто не зачем! И стреляю в среднем на 40-60м не ближе и не дальше... Охоты у меня такие. Это конечно не значит что все другие так же делать должны! Кто то 3й и 4й стреляет на 15-25 метров и других считает козлами-зенитчиками.
Здесь на Ганзе даже темка такая была. "Низкоскоростные магнумы". Почитайте.
Читал конечно, как же такое "изобретение" и без меня 😊
Если коротко - пустое.
Я подобные эксперименты (правда на более низком технологическом уровне, в качестве хронографа сухая сосновая доска ) проводил ещё лет эдак 25 тому... Если и есть какое то преимущество перед классическими рецептами, то только по неподвижной цели, собственно для такой стрельбы на предельную дистанцию я и экспериментировал в своё время. Результаты были, но сильно не стабильные... Мелкашка лучше 😊
Большинство же охотников вынужденны стрелять Гуся пролетающего, с низу в верх, или в угон. При этом гусь обычно резко меняет траекторию и набирает высоту, и общая скорость дроби на дистанции (величина упреждения) имеет решающее значение!
Фомич64
(величина упреждения)
Теперь понятно о чем Вы. Разница в упреждении тут будет. Но не такая значительная, чтобы гуси успевали уворачиваться от дробин. На дистанции 15-25м скоростным (430-440м\с) патроном удобно стрелять, упреждение минимально. Но далее 30-35м дробь уже сильно тормозится и упреждение всё равно нужно делать.
Скоростные патроны с 9-й у меня для вальдшнепов осенних изобретались(на утках летом только обкатывались), которые как раз зигзагами уходят. Гуси обычно предсказуемо и плавно меняют траекторию.
Мне бы тоже хотелось думать, что стреляю я не далее 60м влёт.
Андрей949
послежу.
Sunarchy
Интересно детки пляшут!!!Хорошая тема!тоже послежу,учусь!!!
Mad Fisherman
Послежу
Gennka
inlarionov
Начинаю готовиться к весенней охоте на гуся (дай Бог не отменят).
Желательно на порохах ms92, mb36, Сунар как то мне не понравился.
.
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни. Раньше считал, что кроме Сунар-42 ничего больше нету ДЛЯ МАГНУМА.
dok33
Gennka
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни
"в местах н форуме известных".....)))))
dok33
Gennka
Стесняюсь спросить, а где вы такой берете (Москва) или я отстал от жизни
"в местах на форуме известных".....)))))
Андрей949
dok33
"в местах на форуме известных".....)))))
Можно адресок в личку???
dagkum
Андрей949
Можно адресок в личку???

и мне если можно...

MAX85
Андрей949
Можно адресок в личку???
и мне пожалуйста !!!!!!!!!
иван20031974
dok33
"в местах н форуме известных".....)))))



Если можно тоже адресок,в личку
inlarionov
Сегодня отстрелял патроны, снаряженные ранее (пост 917).
Погода хуже не придумаешь. Снег с дождем. Отстрелил рога на хроне. 😞
Все мишени намокли, поэтому перенес все в цифру.
Но все же заморочился и результат меня порадовал. Есть над чем задуматься, сделать небольшие корректировки и начать крутить патроны на гуся к весне.
Вот результаты.
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК ГП H-10, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 56 мм:


Гильза 76мм cheddite, капсюль Nobel U688, MS92 - 2,0гр.,ПК Gualandi H-13, 42гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 67,5 мм:


Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:


Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MS92 - 1,9гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:


Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр., ПК cheddite H-17, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:


Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1, звезда, высота патрона 57,25 мм:


Вывод:
Не зачем использовать 76 гильзу и магнум навески.
Достаточно и 38 грамм на порохах M92S или МВ36.
Оптимальный патрон. Для меня патрон на МВ36 показался более правильным.
Чеддит Н17 вообще клевым ПК оказался. Такие стабильные результаты дает.
Так, думаю остановиться на последних двух рецептах.
Спасибо Pulver за подсказку с рецептом на МВ36.
Отстреляю позже их с разными сужениями, чтобы определить оптимальные дистанции поражения и резкость проверю, хотя в ней я уверен (дробь барнаульская твердая и при таких скоростях слабо деформируется).

Фомич64
Отстрелил рога на хроне
Хрон, конечно, жалко. По тестам снаряд с 38г на 1,9г М92S принес в мишень больше дробин, чем 42г. Я давно уже пришел к этой навеске для гусиного патрона.
Чего-то чок у Вас (на бенельке?) не равномерно раскидывает на 35м на 92-м. Думаю, ближе 35-40м тяжело будет попадать с таким сгущением к центру. Оптимально для дистанций >45м с единичкой если с этим чоком.
За наглядность спасибо!
inlarionov
Фомич64
Чего-то чок у Вас (на бенельке?) не равномерно раскидывает на 35м на 92-м. Думаю, ближе 35-40м тяжело будет попадать с таким сгущением к центру. Оптимально для дистанций >45м с единичкой если с этим чоком.
За наглядность спасибо!

Согласен.
Сгущение имеет место быть.
Можно пару десятых порошка добавить и картинка измениться, но я планирую на весенней охотить с kick's high flyer 0,66 или briley helix 0,75. Они по лучше осыпь кладут.
А если как в 2013 гусь пойдет низехонько, то и вообще на получоки тех же производителей перейду.
Я на стандартном чоке отстреливал, дабы не искажать действительность.

Beshanblu
АПчхи! что ы не заблудится...
ad1964
inlarionov
Сегодня отстрелял патроны, снаряженные ранее (пост 917).
Очень хорошие патроны получились для дальнего выстрела. Жаль скорости не известны.
Mad Fisherman
А какова резкость?
ИМХО, но Вы же не догружаете 92-й, при условии что одинаково сыпите его с 36-м при одинаковых навесах дроби и ему необходимо до (или точнее от) 10 мм пыжа для более качественного сгорания. Если неправ поправьте.
Не все мишеньки понравились.

Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет

dok33
Mad Fisherman
Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет
Я как раз там сейчас почитывал,так вот там пишут что 2.3-2.45гр 92-го на 40гр дроби - самой девке огурец...и вроде по давлению всё нормально....а тут 1.9-2.0....ничё не понимаю....
inlarionov
ad1964
Очень хорошие патроны получились для дальнего выстрела. Жаль скорости не известны.

Как же не известны.
Информация на фото справа.

inlarionov
dok33
Я как раз там сейчас почитывал,так вот там пишут что 2.3-2.45гр 92-го на 40гр дроби - самой девке огурец...и вроде по давлению всё нормально....а тут 1.9-2.0....ничё не понимаю....

С 1,9 граммами M92S я взял за основу патрон, представленный В.И. Шашковым в теме: https://guns.allzip.org/topic/11/1392948.html , только решил его немного разгрузить в снаряде. В дебри не лез. Просто решил попробовать.

inlarionov
Mad Fisherman
А какова резкость?
ИМХО, но Вы же не догружаете 92-й, при условии что одинаково сыпите его с 36-м при одинаковых навесах дроби и ему необходимо до (или точнее от) 10 мм пыжа для более качественного сгорания. Если неправ поправьте.
Не все мишеньки понравились.

Зы можно тут глянуть http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=42&start=520 но там увлекается сунаром и магнум навесами, но может подойдет

Может быть и нужно увеличить пыжа, но я хотел попробовать именно с 70 гильзе. В некоторых случаях даже пришлось отказаться от рязанский контейнеров в пользу украинских, потому что они тоньше и занимают меньше объема, который и пошел в высоту пыжа.
Кстати отличные контейнера. Хороший пластик, качественное литье.
Может быть M92S в этих случаях сгорел не весь (проверить не мог, потому что стрелял из п/а), но разогнать до нормальной скорости все же получилось. Думаю немного нужно подкорректировать навески пороха и можно попробовать сменить капсюль на менее мощный.
Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.

dok33
inlarionov
Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.
но ведь давление то там вроде показывает в норме...или у него неправильный бал ствол..?
xant-1966
или у него неправильный бал ствол
Ага. Проще говоря от балды. Вообще, цифры которые он даёт-в них можно верить через полтора раза.
inlarionov
Не знаю какой там балствол, но ружье лягается при таких навесках не по детски.
При 42 граммах дроби и 2,1 граммах M92S с дианой 8мм в 76 гильзе с рязанскими комплектующими дает отличные результаты и по скорости и по кучности и по резкости (фото).
Куда еще то порох увеличивать?
Мне к примеру жаль свое ружье и здоровье.

dok33
просто в какой-то(по снаряжению пули) теме читал что под тяжёлые пули сыпят 2.3-2.5гр 92-го...причём рецепты от авторитетов....
Фомич64
под тяжёлые пули сыпят 2.3-2.5гр 92-го.
Пули дроби рознь. Да и пули те (Ленинградка и СПИ) стальные. Сталь не так деформируется, как свинец. Потому и сыпят от вольного под стальные пули. Что-то я не слышал, чтобы 2,5г рекомендовали под, например, Майера.
У меня 2,1г 92-го уже начинает раскидывать дробь при 38г снаряде. Если нужна меньшая кучность, то можно и прибавить пороха. Каждая навеска под свои задачи.
Главное, чтобы перед охотой любители крепких зарядов по бумаге постреляли на нужные им дистанции. Практика - критерий истины.
inlarionov
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?
Фомич64
Мне к примеру жаль свое ружье и здоровье.
Мне тоже 2,4г 92го на даже 33-34г дроби перебором показалось. По кучности и равномерности на мелкой дроби на 25м самое то с чока, но вот отдача 3кг ружья совсем не детская. Много не постреляешь.
Mad Fisherman
У ГП скоростной патрон кажется 2,4 92-го на 35 дроби, там давление не магнум, попробуйте пробку, она снижает давление лучше чем ПК (диана способствует повышению давлению).

Я стреляю из иж27 - 2 гр 92-го, снаряд - 40 грамм, учитываю вес следующих комплектующих при сна ряжении Рязанский обтиратор, пробка 10-12 мм,стакан от Игоря, дробь шот 4 или 2 досыпаю до 40 гр.(по факту дроби получается 35-36 гр), комфортный резкий выстрел, правда это под вальцовку, но думаю можно и звезду попробовать.

Mad Fisherman
Крайняя картинка с глухим красивая, если и резкость в норме, то чем не хороший патрон.
inlarionov
Mad Fisherman
Крайняя картинка с глухим красивая, если и резкость в норме, то чем не хороший патрон.

Мне он тоже нравиться. Но это все таки полумагнум, да и в магазин их войдет только четыре.
Но этот рецепт не отметается и порядка 30 штук патрон с прошлой весны еще лежат.

Sanchaz
А как ведет себя такой патрон на коротких дистанциях с другими сужениями, например цилиндр с напором? И если заменить 0 на 2?
алексей31
inlarionov
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?

https://guns.allzip.org/topic/171/1057641.html


Рецепт дробового,в точности ,как у вас,зимний патрон на русака.дробь 2 и 00.

Suseren
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?
Cheddite Palla 43г
http://img-fotki.yandex.ru/get..._d72dc3d_XL.jpg
мужики говорят кабана даже назад откидывает
xant-1966
Cheddite Palla 43гhttp://img-fotki.yandex.ru/get..._d72dc3d_XL.jpg мужики говорят кабана даже назад откидывает
Ну раз кабана кидает,..про гуся и говорить даже нет смысла.. 😊
Suseren
Ну раз кабана кидает,..про гуся и говорить даже нет смысла..
по гусю самое оно будет 😀
Mauzer1898
inlarionov
А тяжелая, это сколько грамм?
42 грамма какая то пуля весит?
Это не сарказм, просто я реально не знаю.
Но мне кажется, что пуля в 42 грамма это нонсенс. Какая же там будет баллистика?
Приветствую. В моем понимании и практике пуля должна весить на четверть меньше дробового номинального веса. А пороху под пулю можно положить на две три десятки больше чем под дробь. И при этом и давление и настильность будет очень хорошая. ИМХО. С уважением Дмитрий.
xant-1966
Пипец,...гусей реально пулями хотят шмалять. 😊
Фомич64
Sanchaz
А как ведет себя такой патрон на коротких дистанциях с другими сужениями,
Надо пробовать самому, разные ружья по-разному будут отрабатывать. Если до 20м стрелять, то я бы крутанул на тройке-четверке 32-35г, немного завысив рекомендованную навеску пороха, чтоб шире раскидало. И КВ помощнее. Но тут в газоотводках проблемы могут возникнуть из-за растянутого пика давления от повышенной навески пороха при легком снаряде. Но 2,1 - 2,2г 92-го на 35-36г или 1,85г МВ36 на 33-34г, думаю, вполне подойдет для газоотводки с цилиндром с напором на дистанцию 15-20м.
Для коротких дистанций >40г дроби, как в примере выше, по-моему, перебор.
Sanchaz
Спасибо, за совет. Мне необходим средний патрон, то есть два номера дроби, двойка и ноль. При этом с хорошей стабильностью и широкой равномерной осыпью. Почему для цилиндра с напором? Думаю при крупных номерах дроби, такое сужение не будет диформировать дробь. Количество дроби, резкость и скорость нужны для максимального ухода от подранков. Пусть даже на коротке, много стрелял тройкой на коротке, были случаи когда куча пуха и птица уходила. Но и никто не отменял рабочие дистанции для третьего выстрела, это 40 -50 метров, особенно в ветреную погоду.
Sanchaz
Подскажите пожалуйста, еще один вопрос. Вышеуказанный патрон, возможно ли в нем заменить порох с 92ой на сунар 42? Навеска не большая относительно, сунар вроде под нее как раз.сильно показатели упадут?
КМВ1961
inlarionov


...Тесты Иванова с M92S смотрел ранее.
Он когда-нибудь балствол на ГП взорвет со своими навесками M92S. Надеюсь у людей хватает ума не повторять его опыты.

Вы в курсе, для какого веса снаряда штатно предназначен этот порох? 42г дроби для него, это уже - облегчённый вариант. При 34г дроби и 2,4г этот порох развивает давление около 720 бар. С такой же пулей, из-за отсутствия у неё расклинивания, давление будет ещё меньше. Штатный снаряд для этого пороха - 48г дроби. Вы же учитывайте массу снаряда при оценке заряда пороха!
inlarionov
Sanchaz
Подскажите пожалуйста, еще один вопрос. Вышеуказанный патрон, возможно ли в нем заменить порох с 92ой на сунар 42? Навеска не большая относительно, сунар вроде под нее как раз.сильно показатели упадут?

Почему нет.
Но отстрелять все одно надо и навеску пороха подобрать.
Сунар 42, на мой взгляд, менее стабильный и чуть побыстрее M92S.
Я помню, всеми любимый Иванов, собирал гусиные патроны на сунаре 42 с выкладыванием фото с охот, но я бы после него все таки перепроверил на мишеньках. Уж больно меня всегда пугали его экспериментальные навески. 😊

КМВ1961
СергейСПб
Вы мне повторяете про убойность и скорость дроби у цели, а я Вам про общее время подлёта снаряда к цели, и всё что с этим связано... Как бы разговор получается у каждого о своём.
Какую бы повышенную начальную скорость Вы не получили, у цели на большой дистанции она изменится незначительно. Максимальный прирост не более 5-10м/с. О каком значительном изменении упреждения Вы говорите? Может в этот раз гуси просто летели медленнее? 😊 Фомич говорит о том варианте, когда более крупная дробь, запущенная с меньшей начальной скоростью, но обладающая большей массой, теряет скорость на дистанции медленнее и у цели остаточные скорости будут аналогичные. Зато при меньшем давлении дробь будет более круглая и качество осыпи будет лучше во всех отношениях. Особенно если учесть, что более повреждённая дробь в снопе будет иметь и более неравномерную скорость, из-за чего сноп будет сильно удлинён. А из-за этого пострадает и плотность осыпи в пространстве.
Фомич64
с хорошей стабильностью
Это зависит от комплектующих и вашей скрупулезности в сборке патрона
широкой равномерной осыпью.
На разных дистанциях будет своя ширина осыпи у конкретного патрона. Если на 15м осыпь будет оптимальна (75см круг), то на 35м уже будет другая картина. И наоборот. Очень сложно подобрать СРЕДНИЙ ПАТРОН, оптимальный и на 15м и на 40м. Тут выше советовали начинать стрелять с дальних гусей из стаи, т.е. не стрелять ближе 25м. В этом случае проще определиться с дистанцией для оптимального патрона и от неё и плясать при сборке.
Думаю при крупных номерах дроби, такое сужение не будет диформировать дробь.
Не так. Мнет дробь не номинальное значение величины сужения, а профиль самого чока. Например, на траншейных МЦ были 1,25мм фиксы, но вход в чок был не конусный и короткий, а параболический и длинный. И били те МЦхи крупной дробью оч.хор. Тем же путем пошел и Фабарм - удлинил вход в чок и ушел от конусного входа, спроектировав INNER HP(HYPERBOLIC PROFILE). http://www.fabarm.com/web_eng/...ttaglio.asp?i=1

много стрелял тройкой на коротке, были случаи когда куча пуха и птица уходила.
Неужели из Бреды?

Sanchaz
Неужели из Бреды?
Нет, из Бреды не стрелял. Немного даже жалко что не попробовал. Для короткой дистанции всегда использую первые два патрона с более мелкой дробью.
Две недели назад отметились по серым гусям на Кубане. Вот уж где можно разгуляться стереотипам. Первый патрон феттер 3 полумагнум, потом ноли с обычной навеской мираж. И после разделки только тройка пришла в корпус как надо, и много синяков от нолей. Хочешь, не хочешь, надо стабильный патрон.
Sanchaz
Почему нет.
Но отстрелять все одно надо и навеску пороха подобрать.
Сунар 42, на мой взгляд, менее стабильный и чуть побыстрее M92S.
Спасибо, за ваши советы. Особенно что выкладывете результаты. Я понимаю что надо отстреливать, но для начала стало понятно от чего плясать. Когда есть "таблетка", которую опробовали другие, можно сэкономить кучу времени.
Про сунар я задал вопрос исключительно как запасной вариант, не знаю, можно ли сейчас купить 92 ой.
inlarionov
Фомич64
Не так. Мнет дробь не номинальное значение величины сужения, а профиль самого чока. Например, на траншейных МЦ были 1,25мм фиксы, но вход в чок был не конусный и короткий, а параболический и длинный. И били те МЦхи крупной дробью оч.хор. Тем же путем пошел и Фабарм - удлинил вход в чок и ушел от конусного входа, спроектировав INNER HP(HYPERBOLIC PROFILE).

Была у меня холера от фабарма. Отличное ружье. Осыпь клевая. Но мое мнение, что ружье не всесезонное. Зимой резкость падала из-за особенностей сверловки ствола Трибор (18,7), особенно с применением ПК. Понимаю, что у многих это оружие есть и зимой дичь добывается, но все же у меня есть такое мнение и я ружье продал.
И если сравнивать переход в чоках Crio Plus от бенелли и Inner от фабарм, то большой разницы, думаю, нет.

Mad Fisherman
Парни, простите ради бога за некоторую резкость, но мне кажется лучше выкладывать готовые, проверенные рецепты (у кого что, и в каком стволе работает, отстрелы) а все личные домыслы по снаряжению (ЧЕ ДА КАК) лучше строить на полученной информации из разных тем освещенных на ганзе, коих тьма по любому вопросу.

Просто интересно прочитать про альтернативный патрон, но что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это.

Все ИМХО.

Sanchaz
Да, было бы отлично, если бы в шапке темы выложили готовые рецепты. Понятно что это сугубо личное и требует адаптации под конкретные условия, но все же, большая помощь начинающим.
Фомич64
но все же, большая помощь начинающим.
Это Вы начинающий??
что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это
Зато познавательно, и мне, например, интересно. Мы же не о балете здесь трем. А Вы, простите, каждый раз при открытии этой темы десяток-другой страниц перечитываете?
Sanchaz
Да, крутил с детства, и дробь лил и катал с 13 лет. И спортивные патроны себе снаряжал, и для охоты, классические.
А зашел в тему, прочитал про все эти порохи прогрессивные...посмотрел как люди с хронами заморачиваются. И понял, что я ничего не знаю.
Prilepin
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?
слава 123 рос


слава 123 рос
Mad Fisherman
Парни, простите ради бога за некоторую резкость, но мне кажется лучше выкладывать готовые, проверенные рецепты (у кого что, и в каком стволе работает, отстрелы) а все личные домыслы по снаряжению (ЧЕ ДА КАК) лучше строить на полученной информации из разных тем освещенных на ганзе, коих тьма по любому вопросу.Просто интересно прочитать про альтернативный патрон, но что бы это найти надо прочитать с десяток-другой страниц, ну не удобно это.Все ИМХО.
это мой имховый патрон на тринаре нач под 600мс
inlarionov
слава 123 рос
это мой имховый патрон на тринаре нач под 600мс

Ну и рецепт выкладывайте.

слава 123 рос
inlarionov
Ну и рецепт выкладывайте
как бы ноу проблем ,но вой вдруг начнут ,это патрон на разделенном заряде ,на три части ,если кому интересно можете настаивать тогда выложу порции пороха,что хочу сказать на высокоскоростном патроне никто не получит такой кучности,вот эту я получал два года,взял контейнер не разрезной гуаланди тубо-30 а в него наоборот вставил стаканчик с лепестками от 16 калибра предварительно высверлив или вырубив у него дно диаметром около 13мм ,сам контейнер гуаланди разрезал на две части и обязательно стрелять из чока ,так как из полу чока иногда летит пулей ,а на чоке стабильно.
на фото кучность дроби номер три 28 грамм с крахмалом ,а на гуся если дистанция свыше 50 метров предпочтительна дробь номер два.Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.
inlarionov
Мудрено.
Я раньше тоже пробовал бинары, но что то не поперло.
Фомич64
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?
2г много места в гильзе занимает, при тех же пыжах и снаряде гильза не закроется, если, конечно, несколько одинаковых патронов крутите и в один по ошибке сыпанули 2 раза. А если спецом 4г заряжать, то много зависит какая масса снаряда подпирает эти 4г. При 10-15г, думаю, порох не успеет весь сгореть и тогда не порвет ружьё. При снаряде 20г и более я бы не стал экспериментировать. Но со стороны, метров с 30, интересно было бы посмотреть насколько крепки чужие ружья.
Фомич64
Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.
На 50м и 2г пороха с одной ПП прекрасно работают. Зачем огород городить? Тем более кучность 31% на 50м на вашей нижней картинке совсем не высокая. И в окна этой осыпи можно нескольких белолобиков всунуть. Рекомендованной на 50м двойки будет ещё меньше. И главное - сложность конструкции из нескольких резанных-перерезанных п\к не будет давать стабильность выстрела.
слава 123 рос
Фомич64


6-1-2015 01:14

цитата:Но лучше далее 50 метров не стрелять много подранков.На 50м и 2г пороха с одной ПП прекрасно работают. Зачем огород городить? Тем более кучность 31% на 50м на вашей нижней картинке совсем не высокая. И в окна этой осыпи можно нескольких белолобиков всунуть. Рекомендованной на 50м двойки будет ещё меньше. И главное - сложность конструкции из нескольких резанных-перерезанных п\к не будет давать стабильность выстрела.


ага а можно Ваше что то увидеть .
inlarionov
Парни, думаю не стоит.
А то мы сейчас уйдем в сторону дальнобойных патрон и все что с ними связано.
Все вспомнят про СКМ 60 и 100 метров, посыпятся слова "зенитчики козлы" и в этом духе.
Sanchaz
Еще раз пересмотрел отстрелы inlarionovа
Появился вопрос, используя разные ПК, но сохраняя количество пороха и дроби, для себя не нашел сильной разницы. Она есть, не уверен, что это для меня принципиально.
Хороший ПК, типа Gualandi или cheddite и с другой стороны РО, диана, рязанский ПК. Что стабильнее?
inlarionov
Да я бы сказал,что стабильно и то и другое. Но отстрел был при плюсовой температуре, а если бы это происходило при -10 и ниже, разница была бы. ПК на морозе ведут себя не предсказуемо. Да и еще тактильные ощущения, если можно так сказать, во время выстрела. К примеру с ПК Н-10 от ГП выстрел был очень не комфортный. Его я для себя отправил в архив.
Еще были споры, по моему в теме про порох М92S, что при снаряжении на пробке и диане скорость падает. Но как оказалось, разница не существенна. Видимо это критично при завальцовке дульца гильзы.
p.s. Рязанский контейнер я не использовал. Он очень толстый и дроби входит значительно меньше.
Фомич64
ага а можно Ваше что то увидеть
Можно. Надо в архивах Ганзы копаться. На досуге поищу свои красивые мишени.
Хороший ПК,
Позволяет быстрее собирать много патронов и не задумываться о деталях, но мне не нравится, напоминает промышленную сборку (ширпотреб). Не на всех стволах и не любые п\к вылетают без последствий для осыпи, создавая большие окна. В мороз предпочтительнее РО и пробка\ДВП\. Диана, на мой взгляд, это дорогой импортный ДВП из пальмы, для эстетов которым лень (нет времени) самим нарезать пыжей.
Рязанский контейнер я не использовал. Он очень толстый и дроби входит значительно меньше.
Именно так. Крадет много полезного объема, для 70-х гильз это критично при навесках 35+г. Я контейнеры режу из тетропака. И не стоит ничего и нервы успокаивает при нарезке и толщиной тетропака (0,25мм - 0,6мм) можно тонко регулировать необходимый объем под снаряд.
Стабильнее - РО+пробка\Диана или подобранный под свой ствол п\к у которого желательно и перемычки ещё разорвать.
Sanchaz
Ага, спасибо! Буду пробовать в этом направлении.
Еще посмотрел на отстрелы ноля, единицы. Разница иногда почти в двадцать дробин. Это существенно. Мне всегда единица больше нравилась, просто интуитивно. Сделаю двойки на 76 гильзе 42 грамма и единицы на 70ой 38 грамм. По результатам отпишусь.
Еще раз спасибо, за советы!
Pulver
Еще посмотрел на отстрелы ноля, единицы. Разница иногда почти в двадцать дробин. Это существенно. Мне всегда единица больше нравилась, просто интуитивно. Сделаю двойки на 76 гильзе 42 грамма и единицы на 70ой 38 грамм. По результатам отпишусь.
Так давно известно, что переход на номер мельче дает возможность без потери в плотности и почти без потери в энергии дробины, перевести патрон из класса магнум в стандарт.
https://i2.guns.ru/forums/icons...750/9750032.jpg
Mad Fisherman
Вот тут то и стоит призадуматься о 3-ке или 2-ке на дистанции 30-40 м. А дальше то куда? ИМХО важна скорость.
КМВ1961
Prilepin
А если по ошибке вместо 2 г пороха сыпануть 4 г м92, ружью крындец будет, или просто порох не весь сгорит?
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.
Mad Fisherman
камрады, а кто использует трехлепестковые контейнеры от ИР, как он себя показали на разных дистанциях и с какими номерами дроби.
taras-faustita
Mad Fisherman
камрады, а кто использует трехлепестковые контейнеры от ИР, как он себя показали на разных дистанциях и с какими номерами дроби.
я использую,меня устраивают,результат стабильный,использую под крупную дробь на гуся ? 3,2,дальше 45 метров не стреляем,при охоте на гуся стоят метки по всем сторонам на расстоянии 45 метров,зашли гуси в квадрат-бьем,нет-значит нет...
Mad Fisherman
прикольно с метками, надо взять на заметку.
сколько дроби сыпите, мне в 70-ю гильзу под закрутку приходится его обрезать на 2 мм иначе нет места под завальцовку, пыж - пробка 10мм.
taras-faustita
Mad Fisherman
прикольно с метками, надо взять на заметку.
сколько дроби сыпите, мне в 70-ю гильзу под закрутку приходится его обрезать на 2 мм иначе нет места под завальцовку, пыж - пробка 10мм.
метки-это тема,которая исправляет ошибки,т.к особенно моховое болото(тундра и т.д) имеет такую особенность как скрадывать расстояние,в отличии от твердой почвы...контейнер я тоже подрезаю,сыплю 36 гр. дроби двойки или тройки,единичка уже крупновата,но если ружье ей хорошо бьет,а двойкой и тройкой плохо,то тогда ее...оптимальной считаю 3-ку,до 40 метров без вариантов,2-ка до 45 по корпусу тоже без вариантов,с 20 метров с 5-ки падают тряпкой,проверенно,гусь гуменник,не белолобый...
Mad Fisherman
спасибо.
36 гр. можно будет и зазведить.
я наметился на N2 - 40 гр. на 92-м порошке накрутить на этот год, единица не понравилась тоже.
попробую, отстреляюсь, если интересно получится, выложу тут.

буферные смеси под гусиный патрон - использует кто, как отзывы, или ШОТ все перекрывает?

Фомич64
taras-faustita
дальше 45 метров не стреляем,
Про свои метки я писал здесь в 926 посте - втыкаю дальнее чучело на кормовом поле в 30м от скрадка. Как точно определить расстояние по горизонтали понятно, но как Вы вертикальную составляющую оцениваете? Здесь, по-моему, без глазомера уже никак не обойтись. Хотя, на болотах (ночные присады?) гуси должны низенько лететь, чего нет на кормовых полях. На полях на круги они начинают заходить, бывает, и с 70-100м.
taras-faustita
Фомич64
Про свои метки я писал здесь в 926 посте - втыкаю дальнее чучело на кормовом поле в 30м от скрадка. Как точно определить расстояние по горизонтали понятно, но как Вы вертикальную составляющую оцениваете? Здесь, по-моему, без глазомера уже никак не обойтись. Хотя, на болотах (ночные присады?) гуси должны низенько лететь, чего нет на кормовых полях. На полях на круги они начинают заходить, бывает, и с 70-100м.
скрип перьев,шум крыльев,резь воздуха слышно до 20 метров,глаз до 25,лапы до 35 это примерные величины,вот и прикидывай когда бить...лучше подождать когда в строю зашевелятся,это признак захода на посадку,а гуменник с большой высоты так не делает...
Prilepin
КМВ1961
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.

Ну в ружьях например бинели есть запас прочности на такой случай?

Фомич64
в ружьях например бинели есть запас прочности на такой случай?
Это Вы нам и расскажите. Думаю, ещё никто в мире не напрягал Винчи 4-мя граммами пороха. Только прежде постановки такого познавательного опыта, пож-ста скажите, зачем Вам такие навески? Скорость дроби на 50м будет уже такая же, как и при обычной навеске пороха. А равномерность и кучность много хуже.
EVGeo
Фомич64
Это Вы нам и расскажите. Думаю, ещё никто в мире не напрягал Винчи 4-мя граммами пороха. Только прежде постановки такого познавательного опыта, пож-ста скажите, зачем Вам такие навески? Скорость дроби на 50м будет уже такая же, как и при обычной навеске пороха. А равномерность и кучность много хуже.
+100
С таким зарядом туда даже не "гречка" а "ландорики" прилетят. 😀
Михайло
КМВ1961
Будет крындец! Чем больше пороха в заряде, тем его скорость горения выше, соответственно и давление.
Не будет нихера такого. Во первых удвоив заряд ты увеличишь высоту всех ингридиентов патрона и это сразу увидишь. Во-вторых, даже если ты совсем безголовый и всё равно постараешься закрыть патрон как есть с двойной навеской пороха, то тебе придётся уменьшить снаряд. Уменьшив снаряд ты автоматом уменьшишь и давление.
В-третьих скорость горения пороха никак от его массы не зависит.
Короче, пей меньше прежде чем молодым советы давать.
что хочу сказать на высокоскоростном патроне никто не получит такой кучности
Вот бы ещё кто к такому позору устремился со всевозможными извращениями.
Фомич64
тебе придётся уменьшить снаряд.
Совсем не обязательно. Человек изначально хочет 4г пороха протестить по совету другого. Думаю, не уменьшая веса снаряда, иначе им не интересно. Этого легко достичь просто уменьшив высоту пыжей. Даже под звезду в 70-ю гильзу войдет. Не все же в п\к снаряжают.
И если сыпанут сюда грамм 40 дроби при минимуме пыжей, то будет очень даже ХЕРА. Думаю, ствол у Винчи покрепче будет, чем детали автоматики перезарядки. Если задача стоит проверить именно это, то стрелять лучше на вытянутых руках или со станка.
Gotty
Получится патрон на дурака... Затвором в лоб😜
dark strannic
Вот тут почти 3гр пороха(2,9гр)
http://www.youtube.com/watch?v=oI7juNk8YdU

Ну а человек остановился на нормальной навеске 2,3(читайте комментарии испытывались навески и 3,2гр пороха сокол)

xant-1966
Вот тут почти 3гр пороха(2,9гр)http://www.youtube.com/watch?v=oI7juNk8YdU Ну а человек остановился на нормальной навеске 2,3(читайте комментарии испытывались навески и 3,2гр пороха сокол)
Пипец,...разговор за 4 гр М92S и 40 дроба,...нет надо Сокол сюда приплести 😊
слава 123 рос
Gotty
Получится патрон на дурака... Затвором в лоб😜
не ,на дурака если 4гр пороха смешать с 40гр дробью засыпать в гильзу и залить воском ,и будет как анекдоте "а теперь ракета"
Prilepin
Фомич64
Человек изначально хочет 4г пороха протестить по совету другого. Думаю, не уменьшая веса снаряда, иначе им не интересно.

Вы не правы. Просто я собирал патроны на лишном станке, крупной дробью. А у Лии есть грех. При использовании крупной дроби она застревает в трубе подачи компанентов что приводит к неправильной дозации пороха и дроби. Поэтому вопрос стоит в фатальности ошибки при использовании данного станка

Suseren
Просто я собирал патроны на лишном станке, крупной дробью. А у Лии есть грех. При использовании крупной дроби она застревает в трубе подачи компанентов что приводит к неправильной дозации пороха и дроби.
просто нужно крупнее 3ки засыпать вручную
Фомич64
Поэтому вопрос стоит в фатальности ошибки при использовании данного станка
Тогда извините и за бенелли можно не волноваться.
ruslan.amba
Михайло
В-третьих скорость горения пороха никак от его массы не зависит.

Михаил, скорость горения пороха зависит от давления. Выше давление - быстрее скорость горения. При бОльшей массе пороха давление возрастет. То же самое произойдет при увеличении массы снаряда. Так что все взаимосвязано.

Фомич64
При бОльшей массе пороха давление возрастет.
Не обязательно. Если засыпать, например 7г пороха и не подпереть его снарядом совсем? Просто порох и, допустим, 1 пыж 6мм пробка. Какое будет давление?
ruslan.amba
Фомич64
Просто порох и, допустим, 1 пыж 6мм пробка. Какое будет давление?
Мы же говорим с точки зрения применения в оружии со снарядом дроби. А в указанном случае просто получим фейерверк.
mi01
Что все спорят, тема патрон на гуся, это что, особый патрон?
И для каждого по своему особый.
Это патрон для дальнего выстрела, или для пробития гусиной брони?
В первом случае нужно получить хорошую кучу на дальнем выстреле при повышенных начальных скоростях. А во втором случае, есть индивидуумы которые пятёркой гуся бьют.
Патрон на гуся должен применяться по ситуации.
Но если всё таки речь о дальнем выстреле, то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь.
xant-1966
то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь
Во....это по нашему. Новый поворот в деле поиска патрона на гуся. Пойду за попкорном 😊
ruslan.amba
mi01
Но если всё таки речь о дальнем выстреле, то это быстрый порох, магнум оружие, патронник 89 и стальная дробь.
ИМХО Все указанные компоненты показывают как раз обратное - как нельзя собирать патрон на гуся. Да и вообще патрон.
слава 123 рос
ruslan.amba
Все указанные компоненты показывают как раз обратное - как нельзя собирать патрон на гуся. Да и вообще патрон.
100%
петрушка25
Дык, обоснуйте почему нельзя.
слава 123 рос
петрушка25
Дык, обоснуйте почему нельзя.
во первых быстрый порох на нем скорость до 400мс в зависимости от веса снаряда ,то есть не более 28гр иначе давление прыгнет и дробь стальная в два раза хуже по убойности свинцовой ,как то так сокращенно.
ruslan.amba
петрушка25
Дык, обоснуйте почему нельзя.
Стальная дробь очень быстро теряет скорость и на дальний выстрел гораздо лучше свинцовая. Удельный вес свинца больше, чем у стали. Стальная дробь в США например применяется на водоплавающую на водоемах по причине запрета свинцовой, но никак не по причине дальнобойности. Кроме того для стальной дроби "быстрый" порох противопоказан и обычно берут на одну ступень более "медленный", чем для аналогичного веса свинцовой дроби. По причине того, что стальная дробь практически несжимаема. Можно конечно применить и более "быстрый" порох под стальную дробь, но при этом массу снаряда придется снизить. Стальной дроби и так относительно немного в патроне по причине все той же плотности материала и чуть большего размера отдельной дробины по отношению к свинцовой, а при уменьшении массы снаряда ситуация станет еще хуже и патрон уж никак не будет дальнобойным.
ruslan.amba
слава 123 рос

во первых быстрый порох на нем скорость до 400мс в зависимости от веса снаряда ,то есть не более 28гр иначе давление прыгнет


Даже меньше, чем 28гр. Если например порох рекомендован для 28гр. в 12-м калибре со свинцом, то со сталью только 24гр.
Графа steelshot выделена зеленым:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
Например порох Нобель АО идет на навески 38-40гр. (12на70) со свинцовой дробью, а со сталью только 32гр.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На А1SP вместо 36-38гр. только 28гр.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0

слава 123 рос
ruslan.amba
Даже меньше, чем 28гр. Если например порох рекомендован для 28гр. в 12-м калибре со свинцом, то со сталью только 24гр.
Графа steelshot выделена зеленым:
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
Например порох Нобель АО идет на навески 38-40гр. (12на70) со свинцовой дробью, а со сталью только 32гр.
http://www.nobelsport.it/publi...59&FamigliaID=0
На А1SP dvtcnj 36-38гр. только 28гр.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
Митичкин допускал использование снаряжение подобно со свинцовой ,как он сказал все дело в конструкции контейнера.
Фомич64
mi01
нужно получить хорошую кучу на дальнем выстреле при повышенных начальных скоростях.
Зачем же здесь начальную скорость-то повышать? Это приведет как раз к обратному - к плохой куче из-за повышенного ДД и возможной деформации дроби. А если сталь пулять, то это не далее 40м.
слава 123 рос

слава 123 рос
Фомич64
Зачем же здесь начальную скорость-то повышать? Это приведет как раз к обратному - к плохой куче из-за повышенного ДД
да нет скорость 600мс
ruslan.amba
слава 123 рос
Митичкин допускал использование снаряжение подобно со свинцовой ,как он сказал все дело в конструкции контейнера.
Основное отличие ПК для стальной дроби от ПК для свинцовой в исключении контакта снаряда дроби со стволом. Одинаковый по весу со свинцовой снаряд стальной дроби занимает в гильзе больше места и фактически такие ПК не имеют амортизатора, как такового. Плюс к этому, как уже говорил, практически несжимаемый снаряд стальной дроби. Были отстрелы на порохе Сунар-35 (тогда просто Сунар) со стальной дробью массой 24гр. в 12-м калибре. Давление было на уровне патронов со свинцовой дробью, но при массе снаряда последней 32гр. Данные печатались в "Охоте и охот. хоз-ве". Данный журнал есть, могу найти и сфотографировать таблицу.
ruslan.amba
слава 123 рос

да нет скорость 600мс


Не опечатка? Скорость патронов (американских) со стальной дробью обычно составляет до 470-480м/с.
xant-1966
Не опечатка?
Не...это тринар с шайтан-трубы 😊 У амеров бинар на сталюке есть с 518 мысами. 😊
ruslan.amba
xant-1966
Не...это тринар с шайтан-трубы 😊 У амеров бинар на сталюке есть с 518 мысами. 😊
Мне бинаров не понять. Ладно пуля (и то спорно), но дробь зачем так разгонять?
слава 123 рос
ruslan.amba
но дробь зачем так разгонять?
название темы все говорит ,чтоб гусям не поладно было.
петрушка25
ruslan.amba
Давление было на уровне патронов со свинцовой дробью, но при массе снаряда последней 32гр. Данные печатались в "Охоте и охот. хоз-ве". Данный журнал есть, могу найти и сфотографировать таблицу.

Былобы не плохо 😊

ruslan.amba
петрушка25
Былобы не плохо
Немного ошибся. Давление примерно, как на порохе Сокол с 35гр. дроби.
mi01
Ствол явно не магнум в таблице.
ШХ15 если не ошибаюсь, подшипниковая сталь.
Не думаю, что нужна такая твёрдость. Ст2 Вполне достаточно, многократно твёрже свинцовой. Да и выбор то у нас не большой, от пневмы обмеднённая, 00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм, в один слой входит 12 шт. 6 слоёв это 72 шт, примерно 27 грамм, высотой около 27 мм, используя например ирбис 24, подобрать навеску пороха так, чтобы приблизиться к давлению 90 МПа, то есть магнум, вот скорость то получится, и дробь не деформируется так как предел прочности 340 МПа. Интересно в 12/76 войдёт? Если плотно слоями укладывать.
слава 123 рос
mi01
Ствол явно не магнум в таблице.
ШХ15 если не ошибаюсь, подшипниковая сталь.
Не думаю, что нужна такая твёрдость. Ст2 Вполне достаточно, многократно твёрже свинцовой. Да и выбор то у нас не большой, от пневмы обмеднённая, 00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм, в один слой входит 12 шт. 6 слоёв это 72 шт, примерно 27 грамм, высотой около 27 мм, используя например ирбис 24, подобрать навеску пороха так, чтобы приблизиться к давлению 90 МПа, то есть магнум, вот скорость то получится, и дробь не деформируется так как предел прочности 340 МПа. Интересно в 12/76 войдёт? Если плотно слоями укладывать.
сейчас не стоит вопрос о замене свинца на сталь ,а значит ваши изыскания обречены.
ruslan.amba
mi01
примерно 27 грамм, высотой около 27 мм,
Ну если исходить из названия темы, то 27гр. стальной дроби как-то маловато для стрельбы по гусю. Патрон 12на89 в штатах содержит 44гр. стальной дроби. Причем пороха для этих патронов в свободной продаже нет. Дословно из статьи американского автора в журнале "Ружье" - "Чтобы исключить потери среди любителей забить заряд покрепче" 😊.
xant-1966
Причем пороха для этих патронов в свободной продаже нет.
Вот сук...собачьи самки. Наши бы что нить да придумали там. 😊
ruslan.amba
xant-1966
Наши бы что нить да придумали там.
Например Сунар-410 😊. Или его американский аналог. Американцам пришлось специально разработать порох для 12на89, ибо не один из имеющихся на тот момент не подходил.
Sanchaz
00 согласованна с 12 калибром 18,4 мм,
интересно, а на этом сужении у вас есть данные по другим номерам дроби?
это если использовать цилиндр сужение, а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?
Фомич64
а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?
Только методом подбора под свой ствол, остальное - от лукавого. Очень часто подобранная по таблице (читай совету) дробь не работает как надо по факту. В стволе много разных переходных диаметров - сама гильза (18,3 - 18,8мм), конус за патронником, сам канал ствола, переход в чок. У всех они по-разному выглядят и по-хорошему согласовывать дробь надо со всеми этими диаметрами.
Сильнее на кучность\равномерность влияет повышенное дульное давление, вызванное избыточными навесками пороха.
mi01
Sanchaz
интересно, а на этом сужении у вас есть данные по другим номерам дроби?
это если использовать цилиндр сужение, а если на свинце и разные чоки,кто-то озадачивался согласованиями ?
На каком сужении? 18,4 это цилиндр. Зная диаметры я согласую в чертёжной программе Компас, ради развлечения, и как вариант, беру дульную насадку и насыпаю в неё слой картечи. И либо она там болтается, либо впритирку, ну или в слой не выкладывается. А дробь наверно никто не согласует.
mi01
Фомич64
У всех они по-разному выглядят и по-хорошему согласовывать дробь надо со всеми этими диаметрами.
Согласуют по наименьшему диаметру, типо чтобы не мялась при прохождении сужения, чтобы сохранить полётные свойства. Не сам придумал, где-то читал.
mi01
слава 123 рос
сейчас не стоит вопрос о замене свинца на сталь ,а значит ваши изыскания обречены.
Да конечно, это я так, стариков развеселить.
mi01
И мысли вслух, при выстреле когда в стволе максимальное давление воздействует на снаряд из дроби, последняя в свою очередь группируется, и в током виде проходит до дульного сужения, а вот проходя сужение слегка приминается, приобретая какую-то форму, и вылетев со ствола летит какое-то время кок единое целое. Что и влияет на кучность дроби. Чем сильнее примнётся (прессуется), тем дальше пролетит как одно целое.
Sanchaz
А толщина стенок контейнера не учитывается?
mi01
Sanchaz
А толщина стенок контейнера не учитывается?
А он ещё мягче чем свинец, и с лёгкостью излишний объём пластика заполняется в пространстве между дробин.
Фомич64
Чем сильнее примнётся, тем дальше пролетит как одно целое.
как одно целое полетит первые сантиметры, потом уже в виде гречки. Это если сильно примнется (ваши слова). Если сильно деформированы дробины (вид гречки), то из-за гораздо большей парусности, чем у круглой дроби, будут сильнее тормозиться и хаотично разлетаться в стороны (никакой кучности и резкости).
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.
А толщина стенок контейнера не учитывается?
У кого как, сколько авторов, столько и мнений.


Как тут учесть толщину стенки? Только примерно.
Забейте на согласованность у других. Здесь не прокатит получить готовый рецепт для своего ствола. Только реальные отстрелы конкретного ствола дадут ответ что будет согласовано с ним.

mi01
Фомич64
как одно целое полетит первые сантиметры
А может всё таки метры.
Специально пробовал стрелять по ровному снегу, заводскими RIO тройкой, у цилиндра одно рассеивание, у получока меньше а через чок ещё меньше разлёт, чаще дробь превращается в гречку от через чур повышенного давления, но никак не от дульных сужений.
Фомич64
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.
Перестроение, по Вашему она что, она катается там как шарики в спорт лото?
Фомич64
но никак не от дульных сужений.
Очень не охота начинать споры. Но, наверно, придётся. Сильный чок, вернее резкий конус перехода в такой чок ОЧЕНЬ СИЛЬНО мнет периферийную дробь. Имею ТОЗ-87 именно с таким дебильным чоком 1,25мм. И после реальных многочисленных отстрелов по мишеням и доскам могу утверждать это. Сподвигли на эти изыски многочисленные подранки, причем не только у меня, а почти у всех владельцев таких стволов ковровского пулеметного завода (долбаная конверсия 90-х). Зайдите на ветку ТОЗ-87 и почитайте последние 150стр, если мне не верите. Центр осыпи очень резкий получается, а вся периферия раза в 3-4 слабее, т.к. именно периферийная дробь мнется резким конусом чока. Пример на фото выше - это нулевка, 12 дробин в ряду из которых только 3 прилетят в цель более-менее целыми, а остальные 9 периферийных будут деформированы резким конусом сильного чока и полетят х\з куда с меньшей резкостью. В патроне со снарядом 37г 7 таких рядов нулевки, отстрелы по мишеням подтверждают, что кучно и резко приходят всегда 3х7=21 дробина. Остальные 63 плодят подранков. Чем мельче дробь - тем меньше эта зависимость.
Перестроение, по Вашему она что, она катается там как шарики в спорт лото?
При выстреле в патрон не залазил, но думаю, что примерно так.
Фомич64
Специально пробовал стрелять по ровному снегу, заводскими RIO тройкой, у цилиндра одно рассеивание, у получока меньше а через чок ещё меньше разлёт,
Вы уходите от темы согласования. Любое сужение концентрирует дробовой сноп и вытягивает его по длине. Это прописные истины и к согласованию не имеют никакого отношения. Просто разные чоки по-разному "наподдают" крайним дробинам, соответственно деформируя их в большей или меньшей степени.
mi01
Фомич64
Любое сужение концентрирует дробовой сноп и вытягивает его по длине.
Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.
Проходя через припятствие он не вытягивается, он уплотняется в большей степени инерцией задних слоёв дроби, те что в гречку превращаются, и в меньшей степени оставшимся давлением. А о согласовании я уже говорил, оно не актуально для дроби. Когда четыре, три или две картечины вместе проходят через сужение, вот тут да.
Фомич64
Проходя через припятствие он не вытягивается,
Почитайте классиков, писавших про баллистику выстрела или, если читать в лом, стрельните по воде с чоком и с цилиндром. С чоком сноп будет более узкий (это вы уже отмечали сами выше) и длиннее. И чем дальше от среза ствола дробь хлестанет по воде, тем длиннее будет след. Если память не изменяет, на 70м с чока сноп дроби уже имеет длину до 10м.
Фомич64
А о согласовании я уже говорил, оно не актуально для дроби
Вопросов к Вам больше не имею. Хорошего вечера!
mi01
Фомич64
Почитайте классиков, писавших про баллистику выстрела
Конечно, а то знаете, у меня бурная фантазия
Фомич64
Хорошего вечера!
И Вам того же.
amster21
Пример на фото выше - это нулевка, 12 дробин в ряду из которых только 3 прилетят в цель более-менее целыми, а остальные 9 периферийных будут деформированы резким конусом сильного чока и полетят х\з куда с меньшей резкостью.
Имеется одна поправка.
В патроннике ДИАМЕТР СТОЛБИКА ДРОБИ принимает диаметр патронника за вычетом двойной толщины стенки гильзы . Для современных гильз , это порядка 20 мм.
Вес каждой дробинки под действием ускорения увеличивается в 47000 раз (примерно по МАХ ускорению) и о перестроении "легких дробовых шариков" в снарядном входе говорить не приходится. Максимально выбираются все зазоры между дробинами и происходит частичное смятие дроби.
Разница диаметров между столбиком дроби в патроннике (20 мм) и после входа в ствол (18.4 мм) составляет 1.6 мм , пусть даже немного меньше . Но ГАРАНТИРОВАННО больше любого чокового сужения.
Основное смятие дроби происходит именно в этом месте. (не путать с истиранием дроби).
А так ли оно (смятие) велико ? Если дробь уложена ровными рядами , дробины верхнего ряда в промежутках нижнего.
В латунную гильзу без дна укладывал ряды дроби 0000 и совершенно свободно прогонял шомполом дробь через ствол до выхода из получока...
Собственно , могу поискать ссылку на все это и результаты стрельбы таким патроном на 60 м. Кстати кучность на 50 м в районе 50%.
Дробь ДВОЙКА показала аналогичные результаты отстрела по кучности.
(имхо, мое "видение" согласования - прохождение столбика дроби через весь ствол БЕЗ ПЕРЕСТРОЕНИЯ).
ruslan.amba
mi01

Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.


А Вы думаете дело обстоит не так? Представьте себе, как ведет себя вода в сужающемся пожарном брандспойте. Аналогично ведет себя и дробь в дульном сужении. И еще классики доказали, что при стрельбе из цилиндра растягивание дробового снопа меньше, чем в чоке. Поэтому хорошая кучность из чокового сужения по бумаге это не всегда хороший результат по движущейся мишени. Особенно, когда мишень боковая и перемещается с высокой скоростью.
amster21
Представьте себе, как ведет себя вода в сужающемся пожарном брандспойте. Аналогично ведет себя и дробь в дульном сужении.
Никто и не спорит. Но именно поэтому согласовать с чоком дробь практически невозможно (с получоком - ноу проблем) . Рваная осыпь присутствует практически всегда. Как невозможно согласовать твердую (не мнущуюся дробь. Незначительное смятие просто НЕОБХОДИМО для "согласования". Говорю , исключительно о дроби крупнее тройки.
Прошу не путать с "любовью" ствола к какому-то номеру дроби.
ruslan.amba
amster21

Никто и не спорит.


Вроде как спорили.
mi01
Проходя через припятствие он не вытягивается, он уплотняется в большей степени инерцией задних слоёв дроби,
Фомич64
Разница диаметров между столбиком дроби в патроннике (20 мм) и после входа в ствол (18.4 мм) составляет 1.6 мм , пусть даже немного меньше . Но ГАРАНТИРОВАННО больше любого чокового сужения.
Дело не в номинале этой разницы, а в угле переходного конуса. Переходный конус из патронника в ствол очень плавный (у Фабарма, например, 15см), у кованых стволов натянутый конус практически по всей длине ствола (иначе с оправки после ковки ствол не стащишь). У траповых МЦ-шек тоже номинал чока 1,25мм как и у ТОЗ-87 до 1995г.в., но переход из канала ствола в чок не конический короткий, а длинный и пораболический. И проблем со смятием периферийных дробин нет и в помине. До 90% кучности показывают.
Основное смятие дроби происходит именно в этом месте.
Дробь при входе в канал ствола ПЛАВНО перестраивается, заполняя пустоты в снаряде.
Фомич64
Поэтому хорошая кучность из чокового сужения по бумаге это не всегда хороший результат по движущейся мишени. Особенно, когда мишень боковая и перемещается с высокой скоростью.
Именно так. Примеры из жизни - этой весной по гусям стрелял из ТОЗ-87 шесть раз по 2-5 патрон, из 2-х гусей только пух летел и за тремя подранками потом бегали по пол-километра(одна-две дробины по корпусу были). А осенью ради спортивного интереса пострелял из Бенелли SBE2. Тоже по гусям. 18 патрон - четыре или пять гусей, всего один подранок, и то сам дошел, отбежав на 50м. А по бумаге осыпи из ТОЗ-87 красивые были, с кучностью не менее 50%.
Cerg1953

Дробь при входе в канал ствола ПЛАВНО перестраивается, заполняя пустоты в снаряде.
Столько тем и не читаем....
Amster21 правильно вам говорит,что основная деформация дроби происходит
при ускорении в период форсирования,то есть в патроне(патроннике) и переходном конусе патронника,а в дульном сужении уже нет такого давления,при котором происходила деформация дроби...
Дробь согласовывают именно с дульным сужением...
Таблицы...
https://forum.guns.ru/forums/ic...389/7389605.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...389/7389607.jpg
С уважением...
Фомич64
основная деформация дроби происходит
при ускорении в период форсирования,то есть в патроне и переходном конусе патронника,
Уточните - в переходном конусе или переходным конусом патрона. Говорим о разных вещах. Я о смятии периферии снаряда разными конусами, Вы о деформации ВСЕГО СТОЛБИКА дроби в момент старта снаряда. Так?
Cerg1953
в переходном конусе или переходным конусом патрона.
Я говорю о снарядном входе:переход из патронника в канал ствола.
С уважением...
Cerg1953
Я о смятии периферии снаряда разными конусами
Там один всего конус,где может происходить деформация...,
а в дульном сужении деформации уже не может быть...,так как дробь в контейнере...
С уважением...
Фомич64
Там один всего конус,где может происходить деформация...,
а в дульном сужении деформации уже не может быть...,так как дробь в контейнере...
А в момент старта она не в контейнере, что ли? Откуда такая уверенность, что чок не мнет дробь?
Cerg1953
Вы как будто снаряд через фильеру за уши тяните.
Для Вас...mi01
http://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g
Обратите внимание как из Чока дробь вылетает в контейнере(вся там) и постепенно вытягивается...(реагирует на дульное сужение)
С уважением...
Cerg1953

А в момент старта она не в контейнере, что ли?
В контейнере и именно при ускорении в период форсирования идёт деформация
дробин(на график давления посмотрите),а к дульному сужению уже давление
падает...
Откуда такая уверенность, что чок не мнет дробь?
А какое дульное давление...(?),оно уже не сможет деформировать дробь в контейнере....
С уважением...
Фомич64
А какое дульное давление...(?)
А инерция полета дроби? У чоков скорость дробин уже под 400м\с.
именно при ускорении в период форсирования идёт деформация
дробин(на график давления посмотрите),
Много раз смотрел. Давление форсирования как раз и давит на весь столбик дроби, и без разницы в контейнере она или без. Я говорю исключительно о деформации периферийной части снаряда, разговор начался о согласовании дроби, не забыли. Очевидные вещи доказываю. Или Вы специально "упираетесь" от нечего делать?
Cerg1953
Давление форсирования как раз и давит на весь столбик дроби, и без разницы в контейнере она или без.
Конечно.
А инерция полета дроби? У чоков скорость дробин уже под 400м\с.
А это здесь при чём ?
С уважением...
Cerg1953
Я говорю исключительно о деформации периферийной части снаряда, разговор начался о согласовании дроби, не забыли.
Конечно,не забыл.
Так если она согласована,почему она должна деформироваться в дульном сужении...)
С уважением...
taras-faustita
Cerg1953
Конечно,не забыл.
Так если она согласована,почему она должна деформироваться в дульном сужении...)
С уважением...
чтобы дробь не деформировалась в дульном сужении,она должна быть согласована по нему и перенесена в патрон,а не так,что в дульном согласовали,а потом в патроне согласуют еще,вот она и деформируется когда перестраивается в сужении...
Cerg1953
,она должна быть согласована по нему и перенесена в патрон
Конечно. В принципе...В дульном сужении вовсе не надо собирать и переносить...)
Дробовую прокладку ставите в дульное сужение и укладываете ряд дроби плотно,если с картонным контейнером,то вместе с ним...
Так можно подобрать ту дробь, которой вы будете снаряжать...
Потом рядами укладываете в патроне.....,можно и крахмал применить...)

С уважением...

Pulver
А это здесь при чём ?
При том, что сжатая дробовая масса движущийся в трубе со скоростью 400 мысов ударяется в препятствие(сужение), и чтоб ему протиснуться через это сужение, надо по возможности перестроится и в любом случае деформироваться.
Целиком и полностью поддерживаю тезиз Фомич64
Смысл согласованности в наименьшем необходимом кол-ве перестроений по каналу ствола при выстреле. Каждое перестроение деформирует дробь.
Это актуально для любых диаметров каналов ствола, форм входных конусов и сужений.
Проверено на ТОЗ-34, ИЖ-27, МЦ21-12, МР-153(не одной), Браунинге и Бенелли.
Cerg1953
При том, что сжатая дробовая масса движущийся в трубе со скоростью 400 мысов ударяется в препятствие(сужение), и чтоб ему протиснуться через это сужение, надо по возможности перестроится и в любом случае деформироваться.
Речь идёт о согласованной дроби с дульным сужением ...)
Если она согласована с дульным сужением...,то какая может быть деформация...?
А если ещё и крахмал,то она и в патроннике получит минимальные
деформациии...
С уважением...
Фомич64
Сергей Петрович! Доброе утро. Вижу Вы железобетонно стоите на своем. Достойно уважения. Пож-ста, попробуйте немного ослабить свою уверенность и послушать нас.
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2-17,5мм. И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2-18,7мм) и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.
А согласованность дроби - это только ВОЗМОЖНОСТЬ для дроби правильно и красиво самой перестроиться под нужный диаметр.
Pulver
Речь идёт о согласованной дроби с дульным сужением ...)
Если она согласована с дульным сужением...,то какая может быть деформация...?
Согласованная с сужением дробь не может быть согласована с внутренним диаметром гильзы и далее с каналом ствола. Поэтому ряд сначала расползается до диаметра гильзы, затем сужается до диаметра канала ствола и потом уже до диаметра сужения... Во всех случаях она деформируется. НО, когда дробь лежит в гильзе ровными рядами, то она деформируется равномерно со всех сторон(естественно в разной степени по высоте столбика), а когда она в гильзе насыпана навалом, то о равномерной деформации речи одни не может - одни в лепешку, у других бок, третьи вообще остается целыми.
Pulver
#1082 и #1083 практически об одном 😊.
Фомич64
У меня на минуту раньше!
mi01
Фомич64
У меня на минуту раньше!
Дык, у вас здесь соревнование!
А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.
Cerg1953
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2-17,5мм. И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2-18,7мм) и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.
Так вот вы правильно ранее говорили,что надо знать свой патронник и ствол,
под них подбирают комплектующие,чтобы минимизировать перестроения и добиться наименьшей деформации при перестроениях,поэтому раньше с успехом
использовал бумажные гильзы от Hubertus c толстой стенкой...,да и сейчас
можно подобрать гильзы к патроннику и стволу...)
Крахмал и подобное...) уменьшит многие деформации.
А о дульных сужениях (насадках):чем крупнее дробь, тем меньше должно быть
сужение...(легче согласовать)
С уважением...

Фомич64

А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.
Ага. Под каждую дистанцию свой патрон. 15-30м, 30-45м, >45м. Это в идеале. В реальной жизни всё сложнее. Чем больше сил, средств и времени потратить на подбор\изготовление патрона, тем проще потом попадать будет и меньше подранков. И наоборот. Думаю, так в общих чертах.
Pulver
А с рецептом разобрались? В смысле на гуся.
Давно - главное попадать 😀 и тогда гусь спокойно бьется патронами, что на зайца(русака) и лису с дробью #2, #1 и #0.
Чем мельче дробь, тем выше плотность осыпи.
taras-faustita
Pulver
Давно - главное попадать и тогда гусь спокойно бьется патронами, что на зайца(русака) и лису с дробью #2, #1 и #0.
Чем мельче дробь, тем выше плотность осыпи.
про тройку забыли,отличная дробь по гусю...
Hunter22
Фомич64
Ага. [b]Под каждую дистанцию свой патрон. 15-30м, 30-45м, >45м.[/B]
Патрон под задачу конкретной охоты подбирается. Умеешь охотиться - стреляешь на 15-30 метров из цилиндра с напором "тройкой". Не умеешь - 40-50 метров "единицей" или "нулями". А дебилы, вообще картечью валят.
Pulver
про тройку забыли,отличная дробь по гусю...
Не у нас. Охота открывается ежегодно позже чем надо открывать на полторы - две недели. По пути ему уже дают прос... и к нам он приходит уже настеганный. А так согласен, до 45-50м тройка способна ломать кости шеи и крыльев.
amster21
Нашел ссылку , о которой говорил https://guns.allzip.org/topic/11/946512.html

Если сумерки , пасмурно и легкий дождь - гусь низко летит . Тогда мелкая дробь и широкая осыпь магнума. "Быстрый" гусь очень.
Если солнышко и штиль - то высоко летит . Возможно , мой патрончик кому-то пригодится.
https://guns.allzip.org/topic/11/269632.html

Hunter22
Честно говоря всю тему не читал, поэтому интересно, тут все зенитное орудие изобретают и способ как покалечить гуся? Или патрон для ОХОТЫ на гусей тоже обсуждается?
слава 123 рос
Hunter22
зенитное орудие изобретают и способ как покалечить гуся?
а где про такую охоту можно почитать ,я еще никогда не был на гусиной охоте но очень хочется.
amster21

Или патрон для ОХОТЫ на гусей тоже обсуждается?
Предложите ваш вариант снаряжения . А еще лучше - понравившейся фабричный .В этом случае "разночтения" в снаряжении не будет. Купим , отстреляемся , обсудим. До весны далеко , все успеем сделать.
Hunter22
От фабричных отказался. Стреляю самкрутом, ничего выдающегося в нем нет, просто собираю на хорошей комплектухе.
Вот мишенька основного рабочего варианта. Опробовано весной 2014 примерно на трех десятках гусей. На рабочих дистанциях (15-40 метров) гуси бились очень надежно, после попадания падали сразу.
Рецепт простой:
Гильза Фиоччи, капсуль U686, MB*36 1,81-1,83 гр., ГП Н17 (очень плохо себя показал, будет заменен), ?3 35,5 гр. ШОТ.

Hunter22
слава 123 рос,
"Ищущий да обрящет"
Mad Fisherman
че-то на 4 часа не очень осыпь
Oleg 74
А это, Сергей, думаю контейнер "барахлит", я на чедит перешел,(это если с ПК).Не скажу что идеал, но чем ГП и фетер - понравился больше.
Hunter22
ПК буду менять, нестабильно себя ведет. Приготовил патроны для отстрела на Диане и рязанских пыжах. Отстреляю, посмотрю. Если результат будет лучше, выложу фотки мишеней.
inlarionov
В продолжении темы по отстрелу гусиных патрон (пост 940).
Сегодня малость обалдел.
У semeon17 приобрел украинские комплектующие для пластиковой гильзы.
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой. Стрелял из полного родного чока с бенелли комфорт.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Для многих сразу поясню, что не пытаюсь собрать дальнобойный патрон и дальше 40-50 метров никогда не стрелял, просто делюсь результатами, потому что думаю многим будет интересно.
И ни какой рекламы, только констатация факта.

inlarionov
Кстати, отстреливал патроны выложенные в посте 940 с разными чоковыми сужениями.
Тоже был удивлен. Большой разницы и уменьшения кучности я не обнаружил.
Стрелял из родного полного чока, Briley Helix Black Oxide Shotgun Choke Light Full 0,76 мм и High Flyer Kick's 0,53мм.
Теперь задумался, может и не нужно было собирать такие кучные патрошки. 😊

Потом еще сравнил разные капсюля: СХ2000 и СХ1000.
Комплектующие одинаковые, порох МВ36, навеска пороха и дроби одинаковые.
Короче, все одинаковое кроме капсюлей.
Разница на лицо.
С СХ1000 и данным порошком патроны получаются явно кучнее.
Так что есть еще над чем подумать.
Интуитивно я понимаю, что так и должно быть, но объяснять и спорить не хочу.
Фотки после обработки выложу.

Фомич64
украинский обтюратор
Можно его фото?
дальше 40-50 метров никогда не стрелял
В вашем кино ворона очень долго падала...
С СХ1000 и данным порошком патроны получаются явно кучнее.
Не от Вас первого такое слышу. И на другом порохе СХ1000 увеличивал кучность.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Мишень уж больно идеальная. У меня обычно такие получаются.

Hunter22
Надо тоже зарядить попробовать на СХ1000 и U684.
inlarionov,
Сужения серьезные и достаточно сильные по факту, не смотря на небольшой номинал, поэтому в сочетании с кучным патроном получается такой результат. Если поставить более слабое сужение вплоть до цилиндра, то результат будет очень интересный.
А кучность СХ1000 выше по простой причине - стартовый удар у этого капсюля слабее, давление нарастает плавнее, вероятно скорость чуть ниже.
Фомич64
вероятно скорость чуть ниже.
Нет. Ниже ДД. Причем значительно.
Pulver
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой.
38гр навеска мне очень интересна для #1 и # 0. Но по теплу на МВ-36 и на Cheddite Drago H20 с навесками 1,8/36, уже не шибко приятный по отдаче. 1,8/38 должен быть еще жестче.
Hunter22
Ну так для порохов, которые идут под навески более 32 грамм, производители порохов рекомендуют более медленные капсуля.
слава 123 рос
Фомич64
Нет. Ниже ДД. Причем значительно.
никогда пусть имхо ,у меня другая версия на более сильном капсюле более высокое давление и деформация выше ,а дд будет меньше на более мощном капсюле ,ну а что на самом деле никаму неизвестно.
inlarionov
На сколько я понимаю и на сколько я начитался на данном форуме, слабый капсюль уменьшает камору, т.е. при срабатывании менее сдвигает снаряд и соответственно во время возгорания дает МЕДЛЕННОМУ пороху, находящемуся в более плотном состоянии, сгореть полность и полностью отработать.
Это мои выводы и я не претендую на правду. Спорить не буду.
inlarionov
Фомич64
Мишень уж больно идеальная. У меня обычно такие получаются.

Я думал, что найдутся те, кто посчитает, что я рисую мишени.
На этот случай я храню оригиналы фотографий.
Для информации могу поделиться как делаю эти фото более наглядными.

На счет ворон, которые долго падают.
Там дистанция не более 35 метров.
Снимал на GoPro в широкоугольном режиме, поэтому так и кажеться.
Попробуйте сами и вы поднимете себе самооценку и заставите окружающих считать вас индейцем. 😊
Я как то смотрел видео вездесущего Yarik Andersson о его ES100 и охоте на уток и так же думал, пока сам не снял на видео.

К сожалению я сегодня забыл камеру и решил отстрелять старые спортинговые патроны. С 25 выстрелов опустил 5 ворон ( патроны трехлетней давности на рексе, дерьмовые, экспериментальные, жаль было выкидывать). Патроны кончились, а ворон надо мной оказалось около сотни. Какие же они умные. Они поняли, что я пустой и летали так, что можно было сбивать их прикладом. В один момент я думал, что они унесут моего споника (спаниель).

inlarionov
Hunter22
Сужения серьезные и достаточно сильные по факту, не смотря на небольшой номинал, поэтому в сочетании с кучным патроном получается такой результат. Если поставить более слабое сужение вплоть до цилиндра, то результат будет очень интересный.

Вполне возможно, но я решил на гусиную весну взять kick's high flyer 0,38 и 0,53.
Все остальное в сейфе полежит.

inlarionov
Фомич64
Можно его фото?
Здесь найдете: https://guns.allzip.org/topic/329/1167329.html
Те которые по 40 рублей за 30 штук.
amisharin
[B][/B]

Вполне возможно, но я решил на гусиную весну взять kick's high flyer 0,38 и 0,53.
Все остальное в сейфе полежит.

Тоже такие имею, после отстрела разными сужениями патронов от 7 до 0 остановился на 0,38. Да и крупная дробь с него 2-0 равномернее и кучнее пришла остальных сужений. Поэтому на гусиную ею только пользуюсь.
0,53 мелкой дробью перебор кучно, влет трудно по утке попадать стало, поэтому тоже 0,38. Из киксов HF это оптимально для всех птичьих охот.

Hunter22
inlarionov,
У меня кикс хайфлаер мод. (0,38) весну 14 года отработал. Гусей мной добыто десятка три. Фото с этим сужением вывесил выше.
Фомич64,
Если порох утилизируется полностью, то дульное давление будет отличаться только на разницу давления, создаваемого капсулем.
inlarionov
amisharin
Тоже такие имею, после отстрела разными сужениями патронов от 7 до 0 остановился на 0,38. Да и крупная дробь с него 2-0 равномернее и кучнее пришла остальных сужений. Поэтому на гусиную ею только пользуюсь.
0,53 мелкой дробью перебор кучно, влет трудно по утке попадать стало, поэтому тоже 0,38. Из киксов HF это оптимально для всех птичьих охот.

Именно так и есть.
Сам прописал 0,38 себе на ружье.
Не зря же у этих киксов такие отличные от всех обозначения: modified - 0,38мм, а 0,53мм это уже full.
Хотя в стандартном понимании modified - 0,5мм, а Full - 0,89мм

Фомич64
ну а что на самом деле никаму неизвестно.
Известно баллистическому стволу.
слабый капсюль уменьшает камору, т.е. при срабатывании менее сдвигает снаряд и соответственно во время возгорания дает МЕДЛЕННОМУ пороху, находящемуся в более плотном состоянии, сгореть полность и полностью отработать.
Думаю точно так.
Mad Fisherman
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?
inlarionov
Mad Fisherman
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?

А можно ссылку с такими рекомендациями.
Пошатните мою веру. 😊

Mad Fisherman


http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

.. не я ни на че не претендую, так, к слову ;-)

Suseren
интересно почему тогда башерипеллаги под магнум заряды рекомендует мощный капсюль на медленный порох?
где расхождения? кто прав?
ну это не B&P а gualandi
и просматривается закономерность что используется и мощный и средней мощности капсюли при одинаковом снаряжении, но увеличенным снарядом...
смотрите
12/70 - 40 и 42г
12/76 - 46/48 и 50/52

имхо, используя капсюль средней мощности можно сгладить пик давления или использовать увеличенный снаряд

Mad Fisherman
ну это справочная информация, и не думаю, что gualandi будет заниматься самодеятельностью :-) и их рекомендации будут сильно отклонятся от башеривских.

спасибо за выводы, спорить не буду, склоняюсь к теории, что надо снаряжать оптимально для своего ружья из того что есть, хорошо когда есть выбор, хуже когда его нет и остается кв 209 и сокол :-)

inlarionov
Я тоже по таблице заметил закономерность, что чем больше величина снаряда, тем слабее капсюль.
Моя вера НЕ пошатнулась. 😊
inlarionov
Mad Fisherman
спасибо за выводы, спорить не буду, склоняюсь к теории, что надо снаряжать оптимально для своего ружья из того что есть, хорошо когда есть выбор, хуже когда его нет и остается кв 209 и сокол :-)

А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль, советую приобрести.

xant-1966
А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль
Перекрестись. 😊
Mad Fisherman
не, спасибо, я затарился итальянским порошком на ближайшие несколько лет :-) пока кризис не надумает уходить.

очень нравится патрон на 92-м, сх2000 и ИР-комплектухе под вес снаряда 40 гр. - хоть в мороз, хоть на гуся - комфортный, хороший патрон.

inlarionov
Mad Fisherman
ИР-комплектухе

Что за комплектуха такая?

Mad Fisherman
игорь рязань
Suseren
А для Сокола мне кажется СХ1000 вообще самый подходящий капсюль, советую приобрести.
684й 😛
Sanchaz
inlarionov
В продолжении темы по отстрелу гусиных патрон (пост 940).
Сегодня малость обалдел.
У semeon17 приобрел украинские комплектующие для пластиковой гильзы.
Собрал в 70 гильзе cheddite с капсюлем CX2000 патрон с 1,8 граммами пороха MB36, украинский обтюратор, диана 8 мм, украинский контейнер, 38 грамм барнаульской дроби номер 1, закрыл все звездой. Стрелял из полного родного чока с бенелли комфорт.
С 35 метров практически 100 % кучности без каких либо буферов.
Для многих сразу поясню, что не пытаюсь собрать дальнобойный патрон и дальше 40-50 метров никогда не стрелял, просто делюсь результатами, потому что думаю многим будет интересно.
И ни какой рекламы, только констатация факта.

При тех же равных, только обтюратор Рязанский у вас были результаты на 20% ниже
Гильза 70мм cheddite, капсюль CX2000, MB36 - 1,8гр.,рязанский обтюратор, Diana 8мм, контейнер украина 4-х лепестковый, 38гр. дроби номер 1
Это все из-за смены обтюратора?
У вас есть отстрелы из Кикса 0,38? Интересно какая куча с ним на этом патроне
inlarionov
Sanchaz
Это все из-за смены обтюратора?
У вас есть отстрелы из Кикса 0,38? Интересно какая куча с ним на этом патроне

А почему бы и нет, обтюратор на самом деле интересный.
С киксом 0,38 буду отстреливать в следующие выходные, потому что уже самому интересно.
Решил выложить оригинальное фото отстрела с украинской комплектухой, потому что чувствую, что есть недоверие.
Расположение попаданий накладывал в фотошопе на глаз на чистую мишень на новый слой (если кто разбирается в фотошопе поймет), потом новый слой немного сместил относительно центра чистой мишени вправо, потому что мое ружьишко немного левит (красные наклейки это точка прицеливания моего ружья, но все равно осыпь ушла немного влево).
Можете сверить.

А попутно и с пятерочкой крутанул с разными капсюлями.
Хочу на воронье опробовать.


Sanchaz
сместил относительно центра чистой мишени вправо, потому что мое ружьишко немного левит (красные наклейки это точка прицеливания моего ружья, но все равно осыпь ушла немного влево).
У меня такая же проблема на Эфинити Франки. Ружья делаются в одном цехе с бенелли м2. Но я стреляю все равно по центру мишени. Обработаю, выложу здесь. Делал по вашим рецептам.
inlarionov
Sanchaz
У меня такая же проблема на Эфинити Франки. Ружья делаются в одном цеху с бенелли м2. Но я стреляю все равно по центру мишени. Обработаю, выложу здесь. Делал по вашим рецептам.

Странная особенность. Пули ложит четко по центру, а дробь заводит левее.
Меня малость это напрягает.
Год назад даже ставил колиматор Docter, но ружье становилось типа хрупким и я отказался от него.
Ни кто не знает, кстати, как делу помочь? Может в ствол вставить металлический прут и поправить чуть вправо. 😊

anatolich62
У меня каждую весну, как бы соревнование с самим собой. Заключается в том, "с какого МИНИМАЛЬНОГО, расстояния" смогу добыть гуся. В 2014 году, рекорд 3 (!) метра. Вскинулся я метров с 7-8, а он по инерции пролетел ко мне. Выстрел был ему в голову.
Уже 2 год подряд, по гусю снаряжаю патроны с пыжом дисперсант дробь ?3. Как не пародаксально, подранков нет вообще... И появились, красивые дуплёты (2 выстрела, 2 гуся). Почти вся стрельба 15-20 метров.
В некоторые дни, кода гусь не подлетает близко (даже нельзя понять, вчера летел, сегодня нет) перехожу на 1 и 0 в контейнере. Стрельба 30-40 метров.
Все патроны, что дисперсант, что обычные, снаряжаю на LEE. Порох сунар 35 (180 мерка) дробь 32 гр. Гильзы АЗОТ или ГП.
Oleg 74
С прутом улыбнуло 😊 по поводу увода в лево... Вы с рук отстреливаете? ( с колена, лежа?) Может все-таки присутствует "личная ошибка"? Я не настаиваю, но у меня поначалу увод влево тоже был, в своем случае я разобрался. При выстреле незаметно для себя подавал корпус и правое плечо вперед. И главное, что при вскидке ружья без патронов такого не делал, а потом случилась осечка и я все понял. Плюс ко всему для меня недостаточный отвод приклада ( на бывшей мр153 отвел пластиковый приклад самостоятельно с помощью шлифмашинки 😊 , а на бенельке чет очкую) Попробуйте заставить себя не ждать выстрела и при кажущейся удобной стойке при прицеливании правую ногу ( если стреляете с правого плеча) отвести немного в лево до легкого " кажущегося неудобства" (не знаю, как правильней объяснить 😊 ) В этом случае даже при минимальном " налегании на выстрел" ствол от точки прицеливании практически не уходит. я этими способами увод влево убрал и привык довольно быстро
inlarionov
Oleg 74
С прутом улыбнуло 😊 по поводу увода в лево... Вы с рук отстреливаете? ( с колена, лежа?) Может все-таки присутствует "личная ошибка"? Я не настаиваю, но у меня поначалу увод влево тоже был, в своем случае я разобрался. При выстреле незаметно для себя подавал корпус и правое плечо вперед. И главное, что при вскидке ружья без патронов такого не делал, а потом случилась осечка и я все понял. Плюс ко всему для меня недостаточный отвод приклада ( на бывшей мр153 отвел пластиковый приклад самостоятельно с помощью шлифмашинки 😊 , а на бенельке чет очкую) Попробуйте заставить себя не ждать выстрела и при кажущейся удобной стойке при прицеливании правую ногу ( если стреляете с правого плеча) отвести немного в лево до легкого " кажущегося неудобства" (не знаю, как правильней объяснить 😊 ) В этом случае даже при минимальном " налегании на выстрел" ствол от точки прицеливании практически не уходит. я этими способами увод влево убрал и привык довольно быстро

Если бы увод был при стрельбе с рук, то я бы обязательно воспользовался вашим советом, но к сожалению такое происходит при стрельбе с упора со стола.
Раньше занимался спортивной пулевой стрельбой, так что выстрела давно не боюсь и на это не грешу. Что то со стволом.
Думаю нанести на планку красную полосу чуть отличную от параллели, может поможет.

inlarionov
anatolich62
В 2014 году, рекорд 3 (!) метра. Вскинулся я метров с 7-8, а он по инерции пролетел ко мне. Выстрел был ему в голову.
Упал он уже без головы? 😊
Попытаюсь по этой весне забраться подальше от горе-охотников, тогда тоже надеюсь гуся прикладом буду валить.
В 2013 получалось гуся наманить на 15-20 метров.
anatolich62

Упал он уже без головы?
Да с раздробленной головой...
Далеко забраться сейчас БОЛЬШАЯ проблема. Охочусь в Рязанской области, народу ТОЛПЫ!!! Самая охота, среди недели. Очень большую роль маскировка играет и неподвижность. Ну и чучела.
Hunter22
У меня та же проблема с м2. Пулей четко стреляет, дробь чуть влево уводит. Пока не пойму в чем проблема.
Sanchaz
не мудрствуя , решил собрать по рецепту уважаемого inlarionov четыре вида патронов. и отстрелять со своего ружья.
ружье Franchi Affinity 12\76 ствол 760
сужение patternmaster Anaconda 0.25 (цилиндр с напором)
это сужение было для меня постоянным. весь сезон с ним проохотился. Но думаю на гуся тоже перейду на Кикс как у Кирилла и Ларионова (0.38)
думаю , мне нужен такой же результат только на 40 -45 метрах, как сейчас на 0.25 на 35 метрах.
Дробь 1 - барнаульская.
1. 70 гильза cheddite с CX2000
ПК cheddite H-17
порох m92s - 1.9гр
дробь - 38 гр.
количество дроби - 102
попаданий - 47
кучность 46%

2. 70 гильза cheddite с CX2000
ПК cheddite H-17
порох m92s - 1.9гр
дробь - 38 гр.
количество дроби - 102
попаданий 34
кучность 33%

во втором выстреле явно дернул ствол и выстрел ушел левее. Это был единственный выстрел , который я "ощутил" промах.

Sanchaz
следующий патрон, решил увеличить навеску пороха и навеску дроби.

1.70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.3гр
дробь - 40 гр.
количество дроби - 106
попаданий - 37
кучность 34%

2.70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.3гр
дробь - 40 гр.
количество дроби - 106
попаданий - 40
кучность 37%

осыпь понравилась, не понравился выстрел. очень хлесткий, большая отдача и подброс ствола. возможно на киксе это будет менее заметно.

Sanchaz
патрон 3
.76 гильза cheddite с CX2000
обтюратор Gualuandi , Диана 8 мм. Контейнер Рязань
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 38

76 гильза cheddite с CX2000
обтюратор Gualuandi , Диана 8 мм. Контейнер Рязань
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 33

Не понравилось все в этом патроне. отдача конская, подброс как с подсвтольника гп-25. явно не мой патрон.
Гильзу оставлю, ибо купил 100 штук. буду заряжать на ней 4 ку ШОТ. на первые два выстрела до 35 метров.

Sanchaz
патрон 4
70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 48


70 гильза cheddite с CX2000
ПК Gualuandi H-13
порох m92s - 2.15гр
дробь - 42 гр.
количество дроби - 111
попаданий - 35

этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.

Фомич64
количество дроби - 111
попаданий - 35

этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.

Кучность на понравившемся Вам патроне менее 32%. И это на 35м. На 45м будет ещё меньше. Совет - замените при снаряде 42г КВ на СХ1000. И на >40м использовать всё же более сильное сужение. 0,25 у Вас здесь портит всю картину.
Чем не понравился первый вариант? Другое сужение может показать совершенно другую равномерность.
Hunter22
Sanchaz,
Саш, меняй капсюль на более медленный и порох чуть побыстрее на эти навески. Норматив для цилиндра - 50%, для цилиндра с напором 55% кучности. Дробь тоже помельче возьми на номер-два и будет тебе счастье. Сейчас практически на всех патронах слишком слабо закрыта периферия, возможны подранки. Равномерость нужна больше. По моим ощущениям подранком будет каждая третья или каждая вторая птица в независимости от дистанции.
Pulver
меняй капсюль на более медленный и порох чуть побыстрее на эти навески.
Это что же порох побыстрее, для 38-42гр навесок?
amisharin
Снаряжал на мв36 1,85 на рязани дробь шот 1 36 грамм. Кучность с 38 метров (так получилось) 60 %. На ГП н17 и Н14 около 50-55% при скорости 395 средняя. На рязани патроны жестче получились, но хорошие. В этом году хочу 2-ку без контейнера попробовать, со всеми ПК и при смене сужений не достиг кучности выше 55%, хотя на охоте достаточно, гуси тряпкой, большая кучность, тоже промахи будут. Дальше 40-45 м не стреляю или очень редко.
Sanchaz
Чем не понравился первый вариант? Другое сужение может показать совершенно другую равномерность
да первый вариант понравился. просто не дописал. возможно его и последний отстреляю на других чоках.
на >40м использовать всё же более сильное сужение. 0,25 у Вас здесь портит всю картину.
да это очевидно. если бы гнался за картинкой, я бы вкрутил 1.0 чок и было бы близко к inlarionovу. мне не нужна на гуся сильная кучность. я писал, для первых двух выстрелов буду использовать 4 ку. ее нет смысла отстреливать.
попробую с киксом два понравившихся патрона. посмотрю на равномерность и на дистанции 45 метров.
Hunter22
Pulver,
Просмотрел навески дроби. Для этих оптимальный 92 порох, правда смысла в таких навесках особого не вижу. 35 грамм вполне достаточно.
Sanchaz
Кирилл, уверен, что на 35 картинка будет не хуже что и на 42. но сноп ты не сфотографируешь.
Hunter22
Sanchaz,
А у тебя требования какие к патрону? Что он должен сделать и на каких дистанциях?
Cerg1953
Фомич64
Достойно уважения. Пож-ста, попробуйте немного ослабить свою уверенность и послушать нас.
Чтобы согласованный с чоком столбик дроби доехал до чока в согласованном с чоком виде ему, хочет он (Вы) этого или нет, придётся несколько раз перестраиваться. И пох ему (столбику) согласовали ли Вы его заранее в гильзе красивым согласованным с чоком образом. Про давление в патроннике писали уже, оно огромно, и расклинит всю дробь в патроннике до диаметра более 20мм. А Вы заранее уложили этот столбик дроби под чок, диаметром 17,2 И потом этот бедный столбик дроби будет подперт огромным давлением (видели кривую выстрела?) до примерно 20см ствола. И будет ЖЕСТКО принимать формы всех там переходных конусов. ПЕРЕСТРАИВАЯСЬ. И ваша красивая укладка дроби в гильзе под диаметр чока пойдет прахом. Оставшуюся часть ствола дробь будет пролетать уже зарядившись кинетической энергией от того огромного давления, которое после 20см в стволе резко падает с 700бар (пик) до 20-50бар ДД. Опять же пролетая ствол дробь принимает диаметр канала ствола (18,2 и истирается о стенки (в контейнере в меньшей степени), будучи распертой. Про истирание крайних дробин о стенки ствола слышали? Не будете спорить? Значит тогда согласны, что дробь летит по стволу будучи распертой до диаметра канала? Стенки п\к после выстрела видели как намяты и протерты почти до дыр от дроби? И последний УДАР дробь получает от конуса чока. Ступенька 1мм и более. И чем положе ступенька, тем деформация меньше.
А согласованность дроби - это только ВОЗМОЖНОСТЬ для дроби правильно и красиво самой перестроиться под нужный диаметр.
Вечер добрый! Дела...)

Это понятно,только когда плохо знаешь своё ружьё...
Я ведь давно начинал,тогда и полимеров ещё не было...)
ИЖ-12,длина конуса патронника нижнего ствола 7мм,
верхнего 10мм
Диаметр ствола 18,2
Диаметр дульных сужений 17,2 и 17,6
Гильза Hubertus в/D - 18,2
Толщина стенок контейнера должна быть 1мм :2
0,6мм:2
Согласовать в контейнере и пересыпать плотно крахмалом послойно,проблем нет...)
Почитаем классиков по поводу снарядного входа....,какой лучше...


Этой пирамидке 50лет,выпускают ещё....) Из новостей.
Отличный из неё контейнер,снаружи парафин,тонкий слой!Толщина- 0,45мм.
Рентгеновскую плёнку иногда использовал...)))
Перестроений многовато....))))
С появлением полимеров кое-что изменилось,гильзы к патроннику
сложнее подобрать,а вот обтюраторы и П /п-к,Биор подобрать можно,
работают хорошо в
патронниках теперь уже 70-76-89 под магнум и стальную дробь...)))))
С уважением...

anatolich62
Может я что не понимаю, но для чего использовать 40- ка и более граммовые снаряды???
mi01
anatolich62
Может я что не понимаю, но для чего использовать 40- ка и более граммовые снаряды???
Ну типо плотность огня 😊
Фомич64
ИЖ-12,длина конуса патронника нижнего ствола 7мм,
верхнего 10мм
Согласно вашей же книжки, ваш ИЖ-12 должен был бы иметь просто никудышныю резкость, т.к. снарядный вход у вашего ружья 7 и 10мм, а норма по книжке - 1,5- 4мм для латуни и 1,5-6мм для папки. Про пластик ничего не написано, книжка дюже уж древняя. И про обтюраторы из первичного пластика высокого давления тогда не слышали, потому и утверждали подобное. Хотя про резкие грани конусов в ЛЮБЫХ переходах диаметров ствола тут правильно написано и не противоречит моим постулатам.
Ваш пост, насколько я смог понять, говорит о том, что можно толщиной стенки контейнера и крахмалом нивелировать удары резких граней переходных конусов? Правильно я понял? Отчасти и теоретически может быть и так, но на моей практике периферийную дробь всё равно мнет резким конусом сильного сужения. На такой скорости стенка контейнера практически не сжимаема и плотно передает удар по дроби гранью сужения. Максимально толстый контейнер у меня получался из тетропака от 2л пакета сока - стенка 0,5мм. Воском там бумагу уже на заводе пропитали. Но кардинально картину не улучшило.
Cerg1953
Про пластик ничего не написано, книжка дюже уж древняя.
М.М.Блюм и И.Б. Шишкин Охотничье ружьё
изд. второе,переработанное и дополненное 1987г.
Почитайте...,в этой книге есть отстрелы из баллствола уже на современных
комплектующих,которые перекликаются с данными SVS1,только отстрелы
с Соколом через 0,1г под закрутку.В разделе: Снаряжение патронов в домашних условиях.Есть ещё такая:
https://i2.guns.ru/forums/icons...817/8817235.jpg

снарядный вход у вашего ружья 7 и 10мм,
Это замерял весь конус,он немного перекрывается гильзой...

И про обтюраторы из первичного пластика высокого давления тогда не слышали, потому и утверждали подобное.
В этой книге уже отстрелы из пластиковых гильз...)
Ваш пост, насколько я смог понять, говорит о том, что можно толщиной стенки контейнера и крахмалом нивелировать удары резких граней переходных конусов? Правильно я понял?
Конечно,ведь основная деформация ближе к казне(крахмал её сглаживает),а сужение 1мм в чоке не отражается существенно на дроби, так как защищает
контейнер и крахмал всё-таки согласованную дробь.
С уважением...

Cerg1953
Воском там бумагу уже на заводе пропитали.
И эта на заводе пропитана...
В молодости даже по мишеням отстреливать не стал,так как на 40м флакончики
из-под пенициллина в пыль,что с нижнего,что с верхнего ствола,крупных осколков даже не нашёл.
С уважением...
КМВ1961
Cerg1953
Почитаем классиков по поводу снарядного входа....,какой лучше...
Такой подход к длине снарядного входа при современных комплектующих устарел. Применение п/э обтюратора с эластичной манжетой исключает прорыв газов при прохождении обтюратором конусного перехода любой длины.
Двойное перестроение снаряда в длинном снарядном входе исключается соответствием длины перехода, выбранным диаметром канала ствола и их соответствием с внутренним размером гильзы. При этом, как правило диаметр канала делают более широким. Особенно это полезно при повальном современном использовании п/э контейнеров, имеющие толщину 0,75мм, заужающие снаряд на 1,5мм до размера более мелкого калибра и удлиняющие дробовой столбик.
Как правило, длинные переходы имеют место в дорогих ружьях "высокого разбора", где необходимо обеспечить качественный постоянный бой и комфортный выстрел.
Поэтому делать сейчас конусный переход 1,5-6 мм, как это рекомендуют классики, абсолютно бесполезно. Это приводит только к повышенной деформации дроби при нередком несоответствии размеров гильзы и канала ствола.
Cerg1953
Применение п/э обтюратора с эластичной манжетой исключает прорыв газов при прохождении обтюратором конусного перехода любой длины.
Знаю, говорил о комплектующих,но только Биор обладает такой манжетой-обтюратором.
И гильзы сейчас 18,3-18,9мм,сложно иногда найти,подобрать к своему патроннику и стволу,хорошо, когда выбор есть комплектующих...),а когда его нет...))))
Это приводит только к повышенной деформации дроби при нередком несоответствии размеров гильзы и канала ствола.
Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Полимеры имеют ещё отрицательные качества в условиях низких температур.
Разговор идёт о согласованной дроби...,защите снаряда...)
С уважением...
GheoHunter
этот патрон мне понравился. больше даже интуитивно. на нем наверное и остановлюсь.[/B][/QUOTE]

В 12х70-й гильзе сх2000 м92с 2.10х42 д.н1 гуаланди Н14 и звезда на 58мм готовый патрон. Отличьный патрон, стреляю сним из мароки си12, иж54, берета урика 391ал. Гусики падают отличьно, жаль мало их стало в последнее время.

Cerg1953
Двойное перестроение снаряда в длинном снарядном входе исключается соответствием длины перехода, выбранным диаметром канала ствола и их соответствием с внутренним размером гильзы. При этом, как правило диаметр канала делают более широким. Особенно это полезно при повальном современном использовании п/э контейнеров, имеющие толщину 0,75мм, заужающие снаряд на 1,5мм до размера более мелкого калибра и удлиняющие дробовой столбик.
Как правило, длинные переходы имеют место в дорогих ружьях "высокого разбора", где необходимо обеспечить качественный постоянный бой и комфортный выстрел.
Прошу у всех прощения,что отвлекаю...)))!
Можно объяснить и так,но я думаю,что основная масса оружейников ориентируется на самый большой рынок оружия США,где стволы(18,4-18,9) и патронник (76-89мм) под магнум и стальную дробь...
С уважением...
КМВ1961
Cerg1953
Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Полимеры имеют ещё отрицательные качества в условиях низких температур.
Разговор идёт о согласованной дроби...,защите снаряда...)
С уважением...
Тут дело не в размере гильзы до выстрела. Тут речь о соответствии размера патронника с используемой гильзой и её внутреннего диаметра с каналом ствола при выстреле, т.е когда гильза расширяется и упирается в патронник. Вот тогда её внутренний диаметр должен совпасть с диаметром канала ствола. Учитывая, что современные гильзы имеют примерно одинаковую толщину материала (старые толстые гильзы не в счёт), соответствие достигается исключительно геометрией ствола, которая в зависимости от допусков исполнения, может отличаться более значительно. Например, по допуску на диаметр канала ствола, номинал может отличаться на +-0,25мм. Отсюда и ожидаемое несоответствие. Но при более длинном снарядном входе, последствия такого несоответствия сглаживаются, ударные и поперечные нагрузки на снаряд снижаются.
КМВ1961
Cerg1953
Знаю, говорил о комплектующих, но только Биор обладает такой манжетой-обтюратором.
Такой манжетой (юбкой) снабжены все п/э обтюраторы в составе любого п/э ПК. 😊
КМВ1961
Cerg1953
Согласовать в контейнере и пересыпать плотно крахмалом послойно,проблем нет...)
Проблем нет, морока есть. Надо не просто послойно в гильзе дробь пересыпать крахмалом, надо чтобы каждый ряд в гильзе уже соответствовал расположению и кол-ву дробин в ряду на срезе ствола. Тогда при отсутствии перестроения весь снаряд будет действительно согласован со стволом. Другое дело, насколько это может быть реально полезно на практике.
Фомич64
GheoHunter
Гусики падают отличьно, жаль мало их стало в последнее время.
Жора, здравствуй, смотрю, место жительства поменял, наверно, потому и меньше гусей стало?
По поводу твоего рецепта патрона - у вас 92-й совсем не такой, как у нас, больше, чем уверен. Ламинированный порох стоит сильно дороже, и никто сюда изначально ДОРОГОЙ В ЗАКУПКЕ порох в промышленных объемах не потащит. Гораздо проще\слаще дорогим его сделать "на бумаге". Также и не расскажут никогда о том, какой купили на самом деле, коммерция, мать её.
Cerg1953
Вот и надо стремиться,чтобы внутренний диаметр и толщина гильзы соответствовала(патроннику) на выходе диаметру ствола.
Тут речь о соответствии размера патронника с используемой гильзой и её внутреннего диаметра с каналом ствола при выстреле
Вы повторяете мои слова...)
Проблем нет, морока есть. Надо не просто послойно в гильзе дробь пересыпать крахмалом, надо чтобы каждый ряд в гильзе уже соответствовал расположению и кол-ву дробин в ряду на срезе ствола. Тогда при отсутствии перестроения весь снаряд будет действительно согласован со стволом. Другое дело, насколько это может быть реально полезно на практике.
Такое ощущение,что вы не читали посты...)
Просто попробуйте!
С уважением...
bar76
отмечусь
КМВ1961
Cerg1953
Вы повторяете мои слова...)
Да не совсем. Вы предлагаете к чему-то стремиться, подбирая гильзу. Но это в эпоху унификации толщины гильз нереально. Поэтому всё зависит от удачного совпадения размера гильз с индивидуальной геометрией ствола. Повторяю, простым подбором внутреннего размера гильзы и её толщины до выстрела, не обойтись. Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется. Чтобы по этому признаку улучшить бой, надо иметь достойный в изготовлении ствол, у которого фактические размеры сечений уже соответствуют применяемым гильзам. По другому не получится.
КМВ1961
Cerg1953
Такое ощущение,что вы не читали посты...)
Просто попробуйте!
А что не так? Уж больно обтекаемый отзыв. 😊
Фомич64
Повторяю, простым подбором внутреннего размера гильзы и её толщины до выстрела, не обойтись. Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется.
Именно это я и пытался донести до Сергея Петровича, но он, почему-то, мне не поверил...
Cerg1953
Вы предлагаете к чему-то стремиться, подбирая гильзу.
Не хочу губить тему...)))
Конечно.
Но это в эпоху унификации толщины гильз нереально.
Ещё не всё так плохо...)))
Поэтому всё зависит от удачного совпадения размера гильз с индивидуальной геометрией ствола. Повторяю, простым подбором внутреннего размера
Так подбором или совпадением...?
Они не будут совпадать с реальными размерами при выстреле, т.к гильза расширяется по патроннику и уплотняется.
Конечно.
Вы посты и размеры читали ....))))?
С уважением...
КМВ1961
Cerg1953
Конечно.
Вы посты и размеры читали ....))))?
С уважением...
Что Вы имеете в виду? Вы хотите, чтобы я помнил наизусть все посты на 56 страницах темы? Ничего страшного, если что-то пересекается, или повторится. Разве всё упомнишь, что помнишь? 😊

Скажите, при ширине патронника 22мм, какие внутренние диаметры при выстреле будут иметь гильзы толщиной 1мм (без учёта уплотнения) с внешним диаметром до выстрела 20 и 21мм?
Mad Fisherman
... ну и какой же патрон на гуся?
Фомич64
Пока не решим эту задачку, про патроны на гуся даже и думать не чего. Разве что на рябчика.
Hunter22
Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?
taras-faustita
Hunter22
Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?
раньше не заморачивался,сейчас некогда...кучу в 89% собирал на рекорде,точно помню,что в них катал...
amster21
Кто-то может поделиться результатами отстрелов патронов с разными гильзами? Или это просто теоретические размышления?
Сравнивал латунные гильзы и пластиковые .
https://guns.allzip.org/topic/11/269632.html

Но , что лучше - НЕ СКАЖУ .

КМВ1961
Cerg1953
Задачи начали задавать...)))
К теме только это отношения не имеет...)))))
Внутренний диаметр гильз до выстрела 18мм и 19мм...))))
При выстреле 20мм.
И ч0?
С уважением...
Спасибо. Вижу Вы понимаете, что при любых размерах, гильзы при выстреле будут иметь одинаковый внутренний диаметр. Он зависит только от размера патронника и толщины гильзы.
Тогда зачем нужны таблицы с наружными и внутренними размерами гильзы до выстрела? Только для того, чтобы узнать их толщину? Но это можно сделать и без таблиц с помощью штангельциркуля. 😊
Чтобы определить ожидаемое соответствие гильзы диаметру канала ствола, надо знать диаметр патронника и диаметр канала ствола. Разница составит потребную толщину (правда без учёта её уплотнения при выстреле). Но т.к толщину гильз подбирать особо не получится, а геометрию ружья тем более, то остаётся уповать только на удачное совпадение, а не на подбор. Это ответ на Ваш предыдущий вопрос. И означает это то, что подбирать современные гильзы для их соответствия каналу ствола не имеет смысла.
КМВ1961
Cerg1953
Это у вас арифметикой не лады...)))),не торопитесь...))))
Ну да, виноват. Имею проблемы 😊
КМВ1961
Cerg1953
Чтобы подобрать и минимизировать деформацию дроби при выстреле...,согласовать и защитить снаряд...)
С уважением...
Каким образом, если в любом случае, "20 мм" ?
КМВ1961
Cerg1953
Кто вам сказал,что патронник 22мм,вы внимательно посмотрите размеры...
С уважением...
Да это произвольный размер, для примера. Чтобы показать, что в любом случае внутренний размер гильзы при выстреле будет равен диаметру патронника минус толщина гильзы. Если толщина гильзы одинаковая, то чем Вы собрались подбирать и минимизировать?
Cerg1953
Если толщина гильзы одинаковая, то чем Вы собрались подбирать и минимизировать?
В том то и дело,что не одинаковая...
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.

С уважением...

КМВ1961
Cerg1953
В том то и дело,что не одинаковая...
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.
Вы мою задачу решите,поймете,в чём отличие...)))
Про полимеры пока не говорим...)
С уважением...
Какой "нашей"? Ну если для Вашего ружья более подходит толстая гильза, то и стреляйте ею. Гильзы и подразделяются на толстые и тонкие. Для другого ружья, с более широким стволом, или более узким патронником больше будет подходить тонкая. Если для Вас "подбор" заключается только в этом, то ничего против я не имею. Тогда опять же, при чём тут размеры гильз до выстрела? 😊
КМВ1961
Cerg1953
Вы мою задачу решите,поймете,в чём отличие...)))
Что за задачка?
КМВ1961
Cerg1953
Пост 1179,два вопроса...)
Нашей,значит отечественной.
С уважением...
Нет такой уже, есть название производителя.
amster21
Я привёл пример немецкой,она толще нашей...,терять при выстреле будет меньше.
Толще не значит лучше. В наличии имеются латунные гильзы , в том числе качественно выточенные , с увеличенной толщиной стенки гильзы , задумывалась , якобы "под ствол".
Из этой гильзы , при абсолютно одинаковом снаряжении , дробь сильней разбрасывает , только и всего. Разницы в резкости на дистанции 35 м - не обнаружил по сравнению со стандартными гильзами .
А есть ли и есть какие "плюсы" , то искать их надо "под микроскопом". Минусы могу обозначить - "тяжелая" экстракция и "трудная" обжимка.

Вывод однозначный - "ОВЧИНКА ВЫДЕЛКИ НЕ СТОИТ".

КМВ1961
Cerg1953
Пост 1179,два вопроса...)
Нашей,значит отечественной.
С уважением...
Я не знал, что это задачка. 😊 Ну что же. Пожалуйста. Немецкая- 2,1мм. Наша- 1,7мм. И что?


КМВ1961
Cerg1953
Это что вы посчитали...))),у вас точно с арифметикой не лады...)))
С уважением...
А, ну да - та же ошибка. Устал. 😊 Исправляюсь. 1,05 и 0,85. И что? 😊
КМВ1961
Cerg1953
Это Hubertus-металл и Искра.
Из каких сундуков этот раритет? 😊
КМВ1961
Cerg1953
Только там должно получиться 0,95мм,у Искры такая толщина и есть,
а вот бумажный Хубертус не нашёл,чтобы показать,но на Ганзе
фото есть.
С уважением...
Я не знал, что надо брать папковую гильзу. Считал по пластику. Но вопрос остаётся. И что?
Вы предлагаете всем заняться поисками Хубертуса, потому что он толще и лучше? В чём смысл сравнения толщины гильз без знания реальных размеров патронника и ствола у конкретного ружья?
Надо учитывать, что современные ружья имеют более широкий канал и более удлинённый снарядный вход, что сглаживает влияние возможного перепада и позволяет использовать тонкую гильзу. Даже можно сказать, что современные стволы рассчитаны под тонкую гильзу. К тому же она более универсальна при заряжании и позволяет качественно вальцевать "звёздочку" (я о пластике), особенно если он мягкий.
Cerg1953
Вы предлагаете всем заняться поисками Хубертуса, потому что он толще и лучше? В чём смысл сравнения толщины гильз без знания реальных размеров патронника и ствола у конкретного ружья?
Разговор шёл о том,что надо знать своё ружьё,диаметр патронника,ствола,
как согласовать дробь вместе с контейнером и как защитить снаряд,минимизировать деформации...
У каждого ружья свой патронник и ствол,подбор комплектующих патрона к
ним, это задача каждого.
То есть каждому ружью, свой оптимальный патрон (на гуся)))))

С уважением...

КМВ1961
Cerg1953
Лишний раз убеждаюсь...))))),пост 1187.
С уважением...
Вашу строчку о "полимерах" действительно пропустил. Мне в диковинку, что Вы до сих пор пользуете папку, это анахронизм какой-то. 😊
КМВ1961
Cerg1953
Разговор шёл о том,что надо знать ..диаметр патронника, ствола...
С кем такой разговор шёл? А Вы точно их знаете? Если не трудно, озвучьте.
Фомич64
Только там должно получиться 0,95мм, у Искры такая толщина и есть,
У Искры толщина стенки 0,65мм.

С кем такой разговор шёл? А Вы точно их знаете?
Разговор тогда со мной шел. Диаметр своих патронников наизусть знаю. ТОЗ87 - 20,75мм, ТОЗ34 - 20,55. Это размеры в самом начале патронника, потом идёт конусное уменьшение диаметра примерно на 0,3мм к концу 70мм патронника.
Cerg1953
У Искры толщина стенки 0,65мм.
Возможно...
Под рукой не было микрометра(в гараже...,дома штангель 0,1мм),
толщина гуляет...),да и качество желает лучшего...)
С уважением...
Фомич64
да и качество желает лучшего...)
Да, нормальное кач-во. В п\а использую, трубку не отрывало и надрывало. У меня это самая толстостенная гильза.
mi01
Ну а в общем, патрон на гуся это что?
Есть какие нибудь критерии?
К чему стремиться? Или вся ветка, каждый о своём.
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет поучить?
И у кого, какой прогноз на ближайший отстрел?
Уж больно хочется взглянуть, заинтриговали!
amster21
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет поучить?
Есть сомнения , уточните : " ПОУЧИТЬ " или получить ???

Если правильно "ПОУЧИТЬ" , то вам придется подождать - НЕ все еще КОЛЛЕГИ СОБРАЛИСЬ...

КМВ1961
Cerg1953

Ещё заметил,что вы либо не читаете посты,либо пропускаете...)))

Я отвечаю на конкретный пост в контексте данной темы. Вероятно так делают все, в т.ч и Вы. Зачем мне знать, что ещё кто-то говорил до меня? Или Вы предлагаете, прежде чем отвечать на выбранный пост, перечитать всё творчество данного форумчанина от начала темы, чтобы он не подумал плохого? 😊
Kolyai
Так кто поделится инфой убойного патрона на гуся?
Фомич64
Никто, кроме Вас самих. Читайте всю ветку целиком, пропуская всё лишнее. Что такое "лишнее", каждый решает сам. И тот, кто решит правильно - получит патрон на ГУСЯ!
Kolyai
и еще тестировать патрончмки
mi01
amster21
Есть сомнения , уточните : " ПОУЧИТЬ " или получить ???

Если правильно "ПОУЧИТЬ" , то вам придется подождать - НЕ все еще КОЛЛЕГИ СОБРАЛИСЬ...

Спасибо, исправлюсь.
Ну а в общем, патрон на гуся это что?
Есть какие нибудь критерии?
К чему стремиться? Или вся ветка, каждый о своём.
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет получить?
И у кого, какой прогноз на ближайший отстрел?

amster21
Если производить отстрел, того самого патрончика на гуся, кто, что хочет получить?
Весь "базар" идет "вокруг" дистанции стрельбы . Налетели ,ПОНИМАЕШЬ ЛИ, ЛЮБИТЕЛИ стрелять мелкой дробью на 25 метров . И тут началось...

Послали их в раздел "ОХОТЫ на ГУСЯ " , своими "достижения" ХВАЛИТЬСЯ .
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Объясняли, что на этой дистанции говорить о "гусином патроне" - смешно...
Но , нет с ними сладу никакого... Свое "талдычут"...

mi01
amster21
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Дык пускай прославятся!
Вот например тройкой на 50 м 50% попаданий, только про резкость ничего не сказал.
https://guns.allzip.org/topic/329/1498613.html
http://www.youtube.com/watch?v...-yt-cl=85114404
Hunter22
mi01,
Дело в том, что большинство "стрелял" слабо представляют, что должен сделать патрон. Есть принципы разумной достаточности по кучности. Их нельзя игнорировать. Много кучности не надо, будешь мазать. 70-75% это край, для стрельбы на 40-50 метров хватит. И то я знаю очень мало стрелков, кто может надежно поразить цель на этой дистанции. Да и дистанции далее 35 метров уже не охотничьи, а стрелковые. Особо тупые этого не понимают и хреначат далеко за 50. Их много весной на открытии можно видеть. Калечат птицу почем зря. Я не понимаю, как это издевательство над природой можно называть ОХОТОЙ.
GNB78
Из темы низко скоростных магнумов сюда воду лить перебрались.
mi01
GNB78
Из темы низко скоростных магнумов сюда воду лить перебрались.
Это про согласованность дроби в патроннике?
Gotty
Я не понимаю, как это издевательство над природой можно называть ОХОТОЙ.
Жрать захочешь, и не такое выкинешь 😊
amster21
Послали их в раздел "ОХОТЫ на ГУСЯ " , своими "достижения" ХВАЛИТЬСЯ .
Так нет , им и в этом разделе "СЛАВЫ ХОЧЕТСЯ"...
Объясняли, что на этой дистанции говорить о "гусином патроне" - смешно...
Но , нет с ними сладу никакого... Свое "талдычут"..
Сам-то Hunter22 пусть объяснит , зачем дичь убивает . Или у него на двести грамм колбаски денег нет , чтобы покушать ...
Гринписовец еще один нашелся... Подранков у него никогда не было...
Моралист...

Специально для Hunter22 :
Раздел называется "Снаряжение патронов", а не "Способы охоты".
В данной теме разговор идет о патронах надежно "накрывающих" стодольную (или 16-ти дольную - кому как нравится) мишень НА МАКСИМАЛЬНО ДАЛЬНЕМ РАССТОЯНИИ с "достаточной" резкостью.
Будете вы стрелять по дичи или мишени и на какое расстояние - вопрос СОВЕСТИ каждого .
Этику охоты лучше не обсуждать. Разная она у всех .
Меня очень раздражает лозунг : " ОХОТА ДЛЯ ИЗБРАННЫХ"
или введение "негласного имущественного ЦЕНЗА на право охоты" ,
а если нормальным языком , то
"НЕГЛАСНЫЙ ЗАПРЕТ НАСЕЛЕНИЮ НА ПРАВО ОХОТЫ"
По сути - кроме уток и стрелять ничего " не разрешают-- -"экономическими методами"".


Фомич64
Особо тупые этого не понимают и хреначат далеко за 50. Их много весной на открытии можно видеть.
Не только весной. Этой осенью в Калмыкии наблюдал несколько дней как встречают утром гуся с воды. Этой осенью лед там встал на пол-Чограя, граница открытой воды проходила как раз напротив Зунды, и тысячи две гусей каждую ночь в течение 2-3-х недель ночевали в этом месте. Это быстро просекли все заинтересованные гусятники и каждый день там собиралось 10-50 чел. Выстраивались метрах на 200-250 по береговой линии. Гусь тоже просек, что его ежедневно встречают, потому набирал высоту ещё до берега и подходил к урезу воды уже на высоте 50-150м. Чаще более 100м. И вся эта братия охотников встречала салютом каждую стаю! Из минимум 10 охотников только я не стрелял. Просто тихо охуе..ал наблюдая такое. Когда надо мной проходил очередной клин на 80-100м, то со всех сторон по нему палили те, кто стоял от меня на 100м. До гусей от них было минимум 150м. За 4 дня я стрельнул всего 1 патрон. В последний день ружье даже не брал из машины, т.к. была суббота и народу на берегу было как на Красной Площади. И все палили на 100-200м. ВСЕ!!!
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.
Да, за 4 утра там уронили всего 6 гусей (2-х не нашли). А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7. Остается только догадываться, сколько подранков улетело...
Наверно, пора разграничить эту тему на "дальнобойный Гусиный Патрон на перелеты" и "классический Гусиный Патрон для скрадка на поле".
И тогда наглядно увидим, who is who по количеству участников новых тем.
amster21
Остается только догадываться, сколько подранков улетело..
По статистике ВОВ на один сбитый самолет приходилось 2000-3000 выпущенных снарядов зенитной артиллерии.Ваши цифры :
А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7.
Уменьшены в десять раз . Но и возможность ранить гуся одной дробинкой на
дистанции 100 метров ("в лет") вы увеличиваете в 100 раз. Следовательно - и количество подранков "разделите на сто".

Такая "фигня" творится на пролете всегда - что 10 лет назад (современное название - ТУСОВКА) , что 20 лет назад ...
И что делает "правильный" охотник , всю зиму готовившийся к этой охоте ???
---- Ищет новое место , где гусей "по-жиже" , но "летят пониже". Да не всегда такое место находит... И никто "заветное" поле не покажет...

Фомич64
возможность ранить гуся одной дробинкой на
дистанции 100 метров ("в лет") вы увеличиваете в 100 раз.
Дробинки второго номера были, наверно, только у меня. Кругом валялись гильзы с надписью "Картечь". Народ туда подготовленный приезжал. Мы же изначально хотели в поля зарыться, но после пары попыток поняли безрезультатность осенней охоты в тех бескрайних полях озимки размером 10-15км на 5-7км. Тысячные стаи чучалками не заманишь. Это не весной, когда гуси тройками - десятками мотаются по полям. Своя специфика, сильно зависящая от погоды. Но свой опыт получил, выводы сделал, подбирать патрон на >50-60м и не собираюсь.
amster21
На 35 м практически любого фабричного или по рецепту на банке с Соколом выше крыши... Стоит ли о них говорить ?
слава 123 рос
amster21
На 35 м практически любого фабричного или по рецепту на банке с Соколом выше крыши... Стоит ли о них говорить ?
так и есть ,после 35 метров не только снижается кучность но и резко падает резкость , считаю на гуся хватит при стандартном снаряжении до сорока метров дробь номер 2 и номер 1 ,и чтоб его стрелять на 60 метров придется поднять кучность и резкость и мастерство стрелка ,а это уже почти не достижимо ,ну застрелил в лет случайно фазана на 70 метров минимум с нач скоростью под 600мс дробь номер три ,гусь птица большая плюс когда раскрыты крылья всегда кажется что она на дистанции 40 метров а не 80 метров по факту думаю это самая распространенная ошибка в азарте представляя себя терминатор два.
mi01
Фомич64
Не только весной. Этой осенью в Калмыкии наблюдал несколько дней как встречают утром гуся с воды. Этой осенью лед там встал на пол-Чограя, граница открытой воды проходила как раз напротив Зунды, и тысячи две гусей каждую ночь в течение 2-3-х недель ночевали в этом месте. Это быстро просекли все заинтересованные гусятники и каждый день там собиралось 10-50 чел. Выстраивались метрах на 200-250 по береговой линии. Гусь тоже просек, что его ежедневно встречают, потому набирал высоту ещё до берега и подходил к урезу воды уже на высоте 50-150м. Чаще более 100м. И вся эта братия охотников встречала салютом каждую стаю! Из минимум 10 охотников только я не стрелял. Просто тихо охуе..ал наблюдая такое. Когда надо мной проходил очередной клин на 80-100м, то со всех сторон по нему палили те, кто стоял от меня на 100м. До гусей от них было минимум 150м. За 4 дня я стрельнул всего 1 патрон. В последний день ружье даже не брал из машины, т.к. была суббота и народу на берегу было как на Красной Площади. И все палили на 100-200м. ВСЕ!!!
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.
Да, за 4 утра там уронили всего 6 гусей (2-х не нашли). А патронов всей толпой сожгли сотен 6-7. Остается только догадываться, сколько подранков улетело...
Наверно, пора разграничить эту тему на "дальнобойный Гусиный Патрон на перелеты" и "классический Гусиный Патрон для скрадка на поле".
И тогда наглядно увидим, who is who по количеству участников новых тем.
Как бы они определили кто достал, если такое случилось?
Фомич64
Как бы они определили кто достал,
Вопрос только к ним. Видел раз в Красном Холме как двое мерились длиной стволов при выявлении того, кто "достал" спорного гуся.
taras-faustita
а существует ли патрон на гуся? по мне так нет!заводской патрон с дробью 3,2 справится с этой задачей до 35 метров,патрон завода самокрут увеличит дистанцию до 45 метров...я считаю,что смысл патрона на гуся заключается не в дальнобойности,а в надежности и качестве...мне так же не понятны высказывание,что гусь идет высоко и нам его надо как то доставать,по мне если гусь идет высоко,то гусь идет высоко и пускай он идет дальше...огромное количество подранков потом гибнущих после такой стрельбы...стреляйте до 40-45 и будет вам счастье,а лучше наверняка метров 25-30...
баба_маня
Сейчас, глядя, как здесь в теме почти все пишут, что не стреляют дальшее 50м, то мне в это, мягко говоря, не сильно верится, особенно вспоминая процент тех, кто не стрелял этой осенью в Зунде.
живу по другую сторону водохранилища... в этом году даже не стрельнул по гусю ни разу, неудачный был сезон - птица прошла как-то не задержавшись.
а проблема "буйнопомешанных" давным-давно поднята, к гусиной охоте это действо не имеет ни какого отношения.
inlarionov
В 2014 году тоже не свезло на гусиной. Гуси шли на кислороде и не так активно, как в 2013 году. Жаль конечно. Есть вероятность того, что в этом году будет не лучше. Снега нет, весну пророчат раннюю. Опять откроют после основного пролета.
Нет в жизни счастья.
Готовишься. Денег и времени переводишь немерено. Если в этом году не выйдет с гусиной, потеряю веру в жизнь.
Sanchaz
inlarionov
, вы не отстреляли свой кикс? Интересны результаты на сужении 0,38.
Я хочу попробовать 1,9 х 38 и 2,0х40. Но пока кикс не пришел.
inlarionov
Sanchaz
, вы не отстреляли свой кикс? Интересны результаты на сужении 0,38.
Я хочу попробовать 1,9 х 38 и 2,0х40. Но пока кикс не пришел.

Я дробь жду. Кончилась.
Брал Челябинскую на пробу, так она в два раза мягче. Плоскогубцами без усилий превращаешь дробину в ляпешку. Барнаульскую хрен прожмешь.
Заказал в Барнауле.
Одна посылка с 20 кг дроби поехала ко мне еще в декабре, но так и не дошла. Гребанный Автотрейдинг. Куда то отгрузили в Новосибирске, но только не мне.
Заказал еще раз. Со дня на день должна прийти (дай Бог не потеряют).
Я уже и патроны крутанул, осталось дробь засыпать и закрыть.
Как только, сразу выложу.

Sanchaz
Ага, хорошо что я челябинскую не взял. Это та что ЛОТ, дроболитейного завода?
Вы случайно баранульскую не будете продавать? Могу забрать, сколько не нужно будет.
Фомич64
Вы случайно баранульскую не будете продавать?
Так на заводе можно напрямую заказать. Я вез Желдорэкспедицией из Барнаула и Бийска до Сокольников (Москва 3-я), проблем не было. Барнаульская и Бийская дроби примерно одинаковы по твердости. Только там кратно 10кг надо заказывать. И суммарно было 30кг на одну партию.
Sanchaz
Да, спасибо. Я знаю, просто 30 для меня слишком много. Я только на гуся снаряжаю. Хотя, придется наверное и спортивные начать снаряжать. Цены уходят от охотников вверх 😊
inlarionov
Я тоже думал, что 30 кг много.
А хватило на пол года.
Заказываю в основном семерку и пятерку. Расходиться быстро.
Семерка на пострелушки по тарелочкам, воронам и мелочи, типа куропатки и рябчика, а пятерка на утку.
Единица на весеннюю года на два, если весной удастся пострелять по гусику.
В Барнауле попутно прикупил шатер. Очень понравился. Осенью собираюсь в Астрахань. Готовиться надо сейчас.
Hunter22
amster21:
Да, моралист. Так воспитали. И ничего плохого в этом не вижу, вижу плохое в обратном, о чем говорю прямо.
Подранки есть как и у всех, но стремлюсь к их минимальному числу, а не максимальному.
В этом разделе обсуждаются патроны, применяемы на гусиной охоте, не более того. Стрельба на максимальные дистанции всего лишь ваше восприятие, возможно в силу мировоззрения. "Бытие определяет сознание". Я считаю выстрел на запредельные дистанции аморальным и бескультурным поступком в 99% случаев. То же самое относится к популяризации подобного подхода. Если берете в руки оружие, то имейте совесть убить животину быстро и четко, без лишних мучений.
Чтобы убить гуся, надо в него попасть. Хорошо попасть, надежно. Как это сделать очень высококучным патроном представляю слабо. Поэтому и говорю о необходимости достаточно широкой осыпи, бОльшем количестве дробин и достаточной резкости. Ведь чем хорош самокрут? Он работает в большем диапазоне расстояний при прочих равных. Большинство отечественных заводских патронов с "тройкой" дальше 30 метров уже ненадежено работают. А самокрут до 40 дост