Снаряжение 410калибра пулей LEE

RaDISTT

Здравствуйте, изучал много информации по снаряжению патронов, но так и не понял как снаряжать пулю LEE???
Если ее снаряжать как в некоторых примерах что бы она торчала (завальцовывать на первом пояске пули), то они не входят магазин, а тем более не перезарежаются!
Если утапливать ее в ровень с дульцем гильзы, то автоматика работает на отлично, но вот на счет кучности ничего сказать не могу!
И не коцаюца ли пояски проходя через завальцованную гильзу?
Центрую их обертыванием в туалетную бумагу.
Хотелось бы увидеть примеры кто и как снаряжает такие пули!
Вот фото пули и варианта снаряжения, фото не мои нашел их в просторах сети.

RaDISTT

Интересует именно эта пуля, т.к. отливаю ее. Раньше лил из кабельного свинца, сейчас сделал партию из свинца из грузиков балансировочных! но вот не могу сохранить пулю после выстрела, она разлетается в куски свинца стрелял в бумагу с расстояния в 10 метров. Какие будут варианты во что стрельнуть что бы она сохранилась и можно было увидеть нарезы, готов перенять опыт0

orisa87

Снаряжаю так,в магазин входит прекрасно,пояски не коцаются.По поводу из чего лить - попробуй почитать тут: http://guns.allzip.org/topic/11/859832.html а вообще попробуй поэкспериментировать смешивая в разных пропорциях чистый свинец и грузики,сам лью из сплава свинец-олово-сурьма.

RaDISTT

Спасибо за ответ и за ссылку! Вопрос такой не рвет ли гильзу при выстреле? И где можно отдельно найти олово и сурьму? Смешать бы рад, только вот где взять? Ну и так же у кого можно приобрести такую завальцовку?

RaDISTT

Понял спасибо! Но все же живучесть таких гильз составляет 3-4 выстрела, а хочется что бы ее достаточно долго можно было бы переснаряжать! Т.к. у меня в основном гильзы для переснарядки используются от патронов БПЗ мною купленных и растрелянных. В оргмагах продаются только пластиковые гильзы, стальных БПЗ нигде нет( звонил на завод, там ответили что чисто гильзы перестали продавать, т.к. кто то лепит с них патроны и выдает за БПЗ, а люди травмируются и потом предъявляют заводу! Сказали, что единственный вариант купить их гильзы это заказать со своей символикой, но для этого мне лицензия нужна для снаряжения патронов (какая именно я так и не понял) и что я юрлицом должен быть. Ну и партии соответственно уже должны быть не по 1000 штук наверно.
Снаряжаю я УПС-5 и набором к 410к покупал тут на форуме у Bob225, сказал что будут через месяц. Так что пока приходятся снаряжать по 20 патнорнов и ездить на пострелушки, но таким количеством даже пристрелеть не очень получается, то пули летят куда хотят, то патроны не подаются! Вот и хочется снарядить такой патрон что бы без всякого гемора стрелять можно им было!

Warrior1941

Снаряжаю так

А чем так пулю плотно обжали?

RaDISTT

А чем так пулю плотно обжали?

В посту выше написано же!

orisa87
Завальцовка - это сделано не завальцовкой, а своеобразным пресом,он может декапсюлировать,запресовывать капсюля , калибровать гильзы,формировать гильзу для пули (как на фото), обжимать пулю и завальцовывать металлическую гильзу с дробью. Покупал тоже тут на форуме, адрес по моему этот ivah.ivahov@yandex.ru

Warrior1941

Написано то написано, но кроме адреса почты ничего не понять, приблизительно понятная конструкция, но фото бы не помешало или еще чего). Сам хочу что то подобное соорудить, дабы избавиться от свободного пространства между пулей и стенкой гильзы, что то подкладывать или во что то оборачивать пулю, считаю беспонтовым)

Warrior1941

В посту выше написано же!

Ну из того, что написано выше, можно понять, что это что то по типу пресса... И есть некий адрес мыла. Хотелось бы увидеть фото или рабочий процесс для полного внятия. Сам хочу соорудить что то подобное, для избавления от свободного пространства между пулей и стенкой гильзы. Что то подкладывать или во что то оборачивать пулю не очень катит.

orisa87

Завтра сфотографирую - выложу сегодня уже сил нет после работы.

RaDISTT - гильзы брал тут http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6724 , но их сейчас там нет в наличии , есть тут http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26520 . Даже с пересылкой это получается дешевле,чем покупать готовые патроны как источник гильз.

Warrior1941

Завтра сфотографирую

Спасибо будем посмотреть)

RaDISTT

orisa87
RaDISTT - гильзы брал тут http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6724 , но их сейчас там нет в наличии , есть тут http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26520 . Даже с пересылкой это получается дешевле,чем покупать готовые патроны как источник гильз.
Тут гильза одна как готовый патрон БПЗ стоит! даже и не знаешь что приобретать за 20руб гильзу или 22 за патрон!

Warrior1941
Сам хочу соорудить что то подобное, для избавления от свободного пространства между пулей и стенкой гильзы. Что то подкладывать или во что то оборачивать пулю не очень катит.

А есть ли разница как обжимать? На точность влияет? Эксперименты были?

Warrior1941

А есть ли разница как обжимать? На точность влияет? Эксперименты были?

Конечно влияет, пуля слегка кривовато боком заходит в ствол.

orisa87

Тут гильза одна как готовый патрон БПЗ стоит! даже и не знаешь что приобретать за 20руб гильзу или 22 за патрон!

Ну у нас в Таганроге один патрон 26-27р., так что смысл есть

orisa87

обещание выполнил.

Warrior1941

обещание выполнил.

Спасибо, отличные приспособы. А вы заказывали по своим чертежам? Или чертежи были у того, кто это изготавливал?

orisa87

Нет, моих чертежей не было,человек изготавливал всё это на заказ по своим чертежам.

RaDISTT

Видел я видео с такой приспособой, патроны переснаряжаются раз в 10 быстрее чем с УПСом!

orisa87
обещание выполнил.

Вам Респект! а не знаете этот человек еще производит такие устройства и какова его цена?

По поводу того что пуля криво в ствол входит, а как же обертывание в бумагу, которое центрует?

RaDISTT

нашел еще фотку с пулей Lee

orisa87

Видел я видео с такой приспособой, патроны переснаряжаются раз в 10 быстрее чем с УПСом!
Приблизительно так и есть

orisa87

а не знаете этот человек еще производит такие устройства и какова его цена?
Я заказывал где то год назад,тогда этот комплект стоил примерно 4500,знаю что этот человек был участником guns.ru , но после весеннего падения нашего форума я его больше тут не встречал, по переписке нашёл только адрес электронной почты,его я выложил выше.Попробуйте напишите,вдруг повезёт.

orisa87

По поводу того что пуля криво в ствол входит, а как же обертывание в бумагу, которое центрует?
Бумага слетает с пули при давлениях выстрела, да и намотаешь скорее всего с незаметным для глаза перекосом.

Warrior1941

Мотать бумагу. это как колеса к машине приклеить)). Нужен хороший обжим по методу нарезняка.

Nail 116

Люди, если кто нароет производителя или продавца сего чуда, сообщите координаты.
Пожалуйста!
Не благородно, как-то бумагу не прямому предназначению использовать.
ИМХО

RaDISTT

Отписал производителю, будем ждать ответ!

А еще такой момент, пули маслом после отливки кто смазывает?

orisa87

Nail 116 - ну прочти же ты две страницы темы,я же на первой странице выкладывал адрес его почтового ящика, не знаю правда ответит или нет это было год назад

orisa87

А еще такой момент, пули маслом после отливки кто смазывает?

Я пробовал смазывать специальной оружейной смазкой с дисульфидом молибдена - разницы не заметил.

Warrior1941

Отписал производителю, будем ждать ответ!

Дайте знать будет ли ответ. А не отписывал на почту.

Nail 116

orisa87

Если тот человек делал бы, то продавал.
Раз не продает, значит не делает.
Устройство не секретное, может кто нибудь, у кого инструмент и руки имеются такое мастерит, и соответственно готов продавать.
Я вот одно время магазины для Сайги нарезной адаптировал потом плюнул, гемора больше чем пользы (финансовой). Проще адаптированные готовые покупать, разница в 150 рублей.
А тут отцу 550 таких пулек на 410 подогнал, теперь приспособу ищу, чтобы он не мучился с УПСом на старости лет.Да и самому процесс приятен, если нормальным инструментом пользоваться. А не бумагу туалетную переводить 😊
ИМХО

orisa87

Nail 116 - ну что сказать,наверное вы во всём правы,могу только сказать что тогда этот человек их продавал и я знаю что не только я стал тогда покупателем,в теме продажа была даже своя подтема посвящённая этой приспособе и люди писали отзывы,но всё исчезло с падением форума.

Warrior1941

купите для начала а там и разберетесь что нужнее.

Такой пресс делается на раз два, норм сумма экономится, хотя не каждый сможет). Тут главное приспособы правильно сделанные на станке и нужного деаметра). А так спс за ссылки.

RaDISTT

Узнавал почем олово у нас в городе, нашел за 700 руб/кг, подскажите это дорого или очень дорого?

orisa87

Узнавал почем олово у нас в городе, нашел за 700 руб/кг, подскажите это дорого или очень дорого?
давай посчитаем, в наиболее твёрдом сплаве свинец-сурьма-олово олова 4%,значит в 1кг.сплава из которого получится приблизительно 90 пуль олова будет 40грамм,на 28 рублей или же в одной пуле олова на 31 копейку. Это дорого или нет?

orisa87

Узнавал почем олово у нас в городе, нашел за 700 руб/кг, подскажите это дорого или очень дорого?
Давай посчитаем,в самом твёрдом сплаве свинец-сурьма-олово олова 4%,это значит что в 1кг. сплава олова 40гр., это стоит 28р..Из 1кг. сплава получится приблизительно 90 пуль, олова в каждой пуле на 31копейку.Это дорого или нет?

RaDISTT

orisa87
Давай посчитаем,в самом твёрдом сплаве свинец-сурьма-олово олова 4%,это значит что в 1кг. сплава олова 40гр., это стоит 28р..Из 1кг. сплава получится приблизительно 90 пуль, олова в каждой пуле на 31копейку.Это дорого или нет?

Так еще и сурьму и сам свинец надо! в принципе олово получается не шибко дорого и выходит! Но как бы определить сколько в грузиках шиномонтажных олова?

orisa87

Так еще и сурьму и сам свинец надо! в принципе олово получается не шибко дорого и выходит! Но как бы определить сколько в грузиках шиномонтажных олова?

Ну свинец можно найти на скупке цветмета, только надо кабельный а не аккумуляторный,дело в том что кабельный это относительно чистый свинец,а аккумуляторный зачастую сплав с мышьяком и сурьмой вроде бы хорошо,но состав не постоянен и сколько туда добавлять сурьмы может сказать только анализ.Ну а сурьму как я писал выше я покупал на форуме и адрес тоже выкладывал.

RaDISTT

orisa87
Ну свинец можно найти на скупке цветмета, только надо кабельный а не аккумуляторный,дело в том что кабельный это относительно чистый свинец,а аккумуляторный зачастую сплав с мышьяком и сурьмой вроде бы хорошо,но состав не постоянен и сколько туда добавлять сурьмы может сказать только анализ.Ну а сурьму как я писал выше я покупал на форуме и адрес тоже выкладывал.

Спасибо за совет!

Я когда первый раз плавил покупал кабельный, отлитая пуля весила 13.96 грамма в среднем.
Сейчас отлитые пули из шиномонтажных грузов в среднем весят 14.02 грамма!
Вот и начинаю задумываться где чего больше?

А свинца с грузиков есть около 10кг, вот и не хочется с ним просто так расставаться, а хочется тоже в дело пустить!

Wildalex

Зря не указано какая пуля Ли - их есть несколько вариантов. По фотке либо 195 грейн, либо 210 - снаряжение по пороху для них разное. Что одинаково, так это способ снаряжения с БПЗ-шным компенсатором и контейнером, что дает вполне приличные результаты. Заказать компенсаторы и контейнеры можно у Хорна в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/329/1259168.html
У него же кстати за недорого есть и обжимные кольца и завальцовки для БПЗ-шной гильзы.

Wildalex

RaDISTT

Спасибо за совет!

Я когда первый раз плавил покупал кабельный, отлитая пуля весила 13.96 грамма в среднем.
Сейчас отлитые пули из шиномонтажных грузов в среднем весят 14.02 грамма!
Вот и начинаю задумываться где чего больше?

А свинца с грузиков есть около 10кг, вот и не хочется с ним просто так расставаться, а хочется тоже в дело пустить!

Это 210 грейновая, выходит. 1.4\1.5 сунара 410-го либо 1.2\1.3 Сунара 42-го. На Соколе можно, но лучше не стоит.

RaDISTT

Wildalex
Зря не указано какая пуля Ли - их есть несколько вариантов. По фотке либо 195 грейн, либо 210 - снаряжение по пороху для них разное. Что одинаково, так это способ снаряжения с БПЗ-шным компенсатором и контейнером, что дает вполне приличные результаты. Заказать компенсаторы и контейнеры можно у Хорна в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/329/1259168.html
У него же кстати за недорого есть и обжимные кольца и завальцовки для БПЗ-шной гильзы.
Пулелейка 410 калибра Lee 2-Cavity Bullet Mold TL410-210-SWC 41 Remington Magnum (410 Diameter) 210 Grain Tumble Lube Semi-Wadcutter (калиберная)

Соответсвенно и пуля калиберная! на днях выложу видео как я ее снаряжаю, а Барнаульские контейнера можно поискать. Она туда замечательно входит без доработок?

ЛЕНЭНЕРГО


Которая нижняя слева?

djekin

Писал производителю пресса с насадками Хотел заказать отдельно три насадки мастер согласился и тут ганза рухнула.Сколько не писал на почту ответа ноль .Правда подсказали что он подался на вахту не севара.Искал людей у кого есть такой пресс и в этой теме нашол.Хочу пресc LEE приспособить.

RaDISTT

ЛЕНЭНЕРГО
Которая нижняя слева?

Именно она! только почему то в таблице вес 12,68 грамм как я понимаю?

Wildalex

Именно эти пули двух модификаций и идут - 195 грейн и 210. Внешне похожи абсолютно.

RaDISTT

Wildalex
Именно эти пули двух модификаций и идут - 195 грейн и 210. Внешне похожи абсолютно.

Ну раз пулилейка 210гран, значит и пуля 210)

Стрелял с цилинда ей, пуля летит хаотично, приходит в мишень боком, С парадокса картина интресней, все пули, если по дороге ничего не задели, летят торцом (кругом), как им и положено!

Так вопрос о видах завальцовки пули еще остается! Какие могут быть еще варианты? Естественно хочется что бы на него уходило минимум времени!

Wildalex

Я же дал сцылку. Там человек делает завальцовки. В купе с УПС-5 - отличный инструмент получается.

RaDISTT

Wildalex
Я же дал сцылку. Там человек делает завальцовки. В купе с УПС-5 - отличный инструмент получается.

Хорну уже написал, просто завальцовка под конус у меня есть, а вот такая что бы она пулю обжимала поискать нужно! на счет 2го варианта товарищ Хорн еще не ответил!

Интересует еще то, как можно помимо обертывания в бумагу, вставку в контейнер, заливкой воском, обжимом пули, еще ее крепить в ильзе и центровать?

а еще 1,5 грамма сунара 410 не искарежут гильзу? Я снаряжаю 1,2 грамма и как бы чувствуется отдача! И есть ли какой нить график зависимости массы снаряда и массы пороха? На сунаре 410 написано, на 18грамм дроби 0,95г. пороха, и если расчитать для 14 грамовой пули, то получится 0,74 сунара 410. Т.О. превышает вашу навеску в 2 раза практически!

По первости так и снаряжал, пуля ли, пробковые пыжи по 2мм гдето штук 10-11, картонный пыж (от тетрапак) и 0,75 сунара. Все стреляет и автоматика работает!
Сейчас стреляю так же, только пороха кладу 1,2грамма, почему? А ХЗ, потому что на форумах пишут что летняя 1,1-1,3, а зимняя навеска 1,4-1,5. Только мне для себя понять хочется для чего это делается? (увеличивается навеска по сравнению с рекомендациями производителя пороха).

orisa87

djekin - проверте почту,что просили выслал

RaDISTT

orisa87
для djekin на всякий случай выкладываю тут в несколько худшем качестве

Спасибо за чертежи! на недельке перерисую их в компасе и выложу! в принципе можно обойтись одними сверлами! и часа полтора работы на токарном станке! Подскажите какой материал лучше выбрать? Из латуни подойдет?

orisa87

Из латуни подойдет?

я думаю да

djekin

Латунь на износ не пойдет если только на обжимку краев гильзы на запресованой пуле и запресовыватель пули в дульце гильзы на формирователь дульца гильзы нужно что то типа самокала.По марке метала спрошу токаря ему видней он уже делал прогонные втулки для калибровки гильз.Большое спасибо Алексею за чертежи.

Wildalex

RaDISTT

Хорну уже написал, просто завальцовка под конус у меня есть, а вот такая что бы она пулю обжимала поискать нужно! на счет 2го варианта товарищ Хорн еще не ответил!

Интересует еще то, как можно помимо обертывания в бумагу, вставку в контейнер, заливкой воском, обжимом пули, еще ее крепить в ильзе и центровать?

а еще 1,5 грамма сунара 410 не искарежут гильзу? Я снаряжаю 1,2 грамма и как бы чувствуется отдача! И есть ли какой нить график зависимости массы снаряда и массы пороха? На сунаре 410 написано, на 18грамм дроби 0,95г. пороха, и если расчитать для 14 грамовой пули, то получится 0,74 сунара 410. Т.О. превышает вашу навеску в 2 раза практически!

По первости так и снаряжал, пуля ли, пробковые пыжи по 2мм гдето штук 10-11, картонный пыж (от тетрапак) и 0,75 сунара. Все стреляет и автоматика работает!
Сейчас стреляю так же, только пороха кладу 1,2грамма, почему? А ХЗ, потому что на форумах пишут что летняя 1,1-1,3, а зимняя навеска 1,4-1,5. Только мне для себя понять хочется для чего это делается? (увеличивается навеска по сравнению с рекомендациями производителя пороха).

Радист, не обижайтесь, но все уже обмусолено 100500 раз на форуме. Чем выше навеска пороха, тем выше энергетика пули. Чем выше энергетика пули, тем ниже на пулю влияние внешних факторов и выше пробивная способность. Навески пороха на банке разложены по рекомендациям CIP, к Сайге эти рекомендации подходят мало. Или у вас не Сайга?

Warrior1941

orisa87

Что то я не пойму из чертежей... Пуля Lee впресовывается в уже ужатое дульце гильзы?? Ведь пуля более 10мм, а ужатое дульце получается 8мм :- | Или я что то не так понял...

RaDISTT

Wildalex
Или у вас не Сайга?
Сайга 410 короткая.

Warrior1941
Что то я не пойму из чертежей... Пуля Lee впресовывается в уже ужатое дульце гильзы?? Ведь пуля более 10мм, а ужатое дульце получается 8мм :- | Или я что то не так понял...

тоже этот момент интересен!

djekin

Еще момент.Формерователь дульца гильзы перед запресовкой пули есть размер 11мм а новая гильза дульце 11.7мм и посадка под пулю 8мм это размер снаружи гильзы.Пусть метал после формеровки немного раздастся но не настолько.Прозьба к Алексею померь снаруже гильзу с запресованной и обжатой пулей.Если размер меньши 10мм то с пародокса пуля просто вывалется

orisa87

Мужики,вы чё??? Перегрелись??? Считаем,наружный диаметр новой гильзы 11,7мм.,толщина стенки 0,3мм., считаем 11,7-0,3-0,3=11,1мм.,пуля в гильзе болтается,правильно? Обжимаем гильзу, наружный диаметр после обжима 11,0м.,считаем 11,0-0,3-0,3=10,4мм., пуля входит плотно!!! Фото патрона с пулей выкладывал на первой странице,фото обжатой гильзы в штангеле сейчас выложу. А вообще вспоминаю песню старухи шапокляк: "...КТО ЛЮДЯМ ПОМОГАЕТ ТОТ ТРАТИТ ВРЕМЯ ЗРЯ..."

RaDISTT

orisa87
наружный диаметр после обжима 11,0м.,считаем 11,0-0,3-0,3=10,4мм.

Все верно получается, дульце не доходит до того места где диаметр 8мм!

Только перед тем как это делать, думаю а стоит ли гильзы так нахратить или все таки проще оборачивать или контейнер использовать?

Мне кажется такой способ центровки должен иметь ну уж очень Большой аргумент! ИМХО

Warrior1941

orisa87

Ну теперь все доехало 😊, просто верхние размеры 8 и 9 мм вводили в заблуждение. И стенки гильзы не учел.

Мне кажется такой способ центровки должен иметь ну уж очень Большой аргумент! ИМХО

На мой взгляд это самый ровный метод центровки пули, плюс меньше мусору от всяких там оберток. Тем более, что пилюлька для парадокса. А по отношению к гильзе, она конечно долго не протянет). И изготавливать такие формы лучше из стали, а не из латуни.

Рубанок

Орлы! Дураков много, лоб один.
Поосторожней с LEE (210 гран).
Производитель НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует калибровку.
Пуля избыточна по диаметру для парадокса, по крайней мере для длинного.
Особо опасно из грузиков для колёс- пуля реально твёрже покупных от "Оборонтех".
Там надо среднее 10.3 по пояскам и 9.7 по впадинам.
У LEE 210 много больше.
Я пробивал штырём через парадокс. Оборонтеховскую, почти цилиндрическую,
из мягковатого свинца пробил, с трудом. Вид хороший, есть ещё следы от канавок.
LEE 210 gran свою, из грузиков, за то же число ударов продвинул на 2 мм и дал задний ход, испугался за парадокс.
Даже 1.0 грам дует и рвёт металл где крюк извлекателя у хорошей пластиковой гильзы Шеддит.
1.2 г. летом БПЗ гильзу мнёт при выбросе так, что обжимать и править трудно. Отдача приличная, а пуля НИЗИТ сильно, по сравнению с Оборонтеховской при почти равном весе. Ствол больше греется - т.е. трение пули избыточно=диаметр избыточен.
1.5 грамма рвали металл и даже целиком дно у некоторых. Сайгу потом не продать, коли коробку помнёт.
Прокалибровал до 10.35, углубил канавки, буду пробовать.

Warrior1941

Лью эти пули из автомобильных грузиков, пули не калибрую. Стреляю на навесках 1.2, 1.25 Сунара 410, звук выстрела радует (если поболее сыпать то уже както жестко долбит) ничего не дует, купсюль не выдувает. Гильза само сабой металл. Через парадокс все норм вылетает. Некоторые сурьму с оловом еще добавляет для твердости. Но это по желание. Чтобы у кого то от такого свинца порвало что то, да еще на 410 саеге, такого я не припомню)) А из мягкого свинца пилюлька пройдет через парадокс и даже не заметит нарезы). Народ оболочками долбит и ниче, но это уже другая история). Так что не пужайтесь, ничего не будет вашему парадоксу, если конечно пуля будет не из стали 😊

horn+410

Всем привет!Чую надо снарядить десяток другой своими Lii в пулевые контейнеры от БПЗ Сунар410-1,2гр.За вольцевать своим инструментом и выложить тут отчёт.

horn+410

Друзья,потерпите!!!Я отстреляю и все сомнения исчезнут!!!

Рубанок

А если я вам скажу что даже свинцовая пуля калибра 0,45 пролетает и сайга не морщиться, вы не расстроитесь?
Да нисколько!
Я чем только не стрелял!
И полуоболчкой медной, и ею с термоусадкой, и с хвостамии, и оболочкой американской 10.3 и самыми разными свинцовыми, и покупными и своими.
Жёсткость, резкость выстрела, давление зависит и от пыжей.
Время действия давления зависит от длины ствола.
Забьёте самые плотные, например пробку с натягом, навесочку побольше, завальцовку поглубже, пульку потяжельше, сплав потвёрже и расстроятся уже ваши близкие. Но не хотелось бы.
Самое слабое в комплексе Сайга-410 - это гильзы.
Как будто специально сделали, чтоб не держали давления больше, чем официальный магнум.

horn+410

Как будто специально сделали, чтоб не держали давления больше, чем официальный магнум.
А им (производителям)это надо?...Если даже латунь 410 не хотят для внутреннего рынка выпускать!!!Может по просим их все в месте ещё раз?!!!

Рубанок

А им (производителям)это надо?...Если даже латунь 410 не хотят для внутреннего рынка выпускать!!!Может по просим их все в месте ещё раз?!!!
Я нашёл латунь 410-ю, бразильскую, в инете. Но она 65 мм длиной.
Мне БПЗ и то хочется подлинней.
Для пулевой стрельбы нужна гильза с внутренним диаметром у дульца около 10.4 мм,длиной как можно ближе к длине патронника, т.е. около 75 мм. Это надо чтобы на участке дульце гильзы - конец перехода-вход в цилиндрическую часть ствола пуля не успела перекоситься.

horn+410

типа таких


А это мои (мой товар)завальцовочные кольца по отверстию в них видно,что пули ЛИИ можно спокойно вальцевать.

djekin

Алексей извини тебя некто обидеть недоверием не хотел.И огромное тебе спасибо за выложенные размеры.Всех в вело в заблуждение Формирователь дульца гильзы размер 8мм.а это оказалось при изготовлении сверлилось 8мм потом растачивалось до11мм и обжим дульца гильзы равен 12мм в длину.Я сперва подумал что размер 11мм это как направляющая для центровки гильзы.Себе так и буду делать сперва направляющая 11.9мм потом 11мм и длинной 12мм плюс фаска 2мм.гильза сперва центруется потом обжимается.Эту матрицу можно делать в разных размерах под разные пули .Моя будет как цилиндрик и вставляется в основную под пресс .Делаю под пресс LEE чтобы вставить матрицу настроить и все гильзы были одинаковые как на нарезном

Рубанок

типа таких
Вот, вот.
Усиленная донная втулка, большая длина гильзы.
Переход-дульце-ствол очень важен.
Поэтому длинные, с хвостом, пули летят через парадокс лучше бесхвостых: они меньше перекашиваются в переходе.
Поэтому Lee из гильзы БПЗ с простейшей завальцовкой, без центровки пули, с парадоксом летят хуже сферы, иногда в А4 не попадают на 50м, стыдно бывает.
Из-за внутреннего диаметра гильзы сейчас стреляю пластиком Шеддит.
Кстати хвостатая (8 руб штука) пуля Шеддит на 50 м дала кучу 35мм на 18 мм (по центрам пробоин, коллиматор, со стола "с ремнем". С упора не люблю).
Хорошо прикреплённый в меру жёсткий хвост решил бы и проблемы полёта LEE.
Но не фабричное крепление хвоста геморой и нестабильно.
Третье заряжение пласт.гильз Шеддит под большим вопросом, второе вроде неплохо.

RaDISTT

orisa87 Можете показать чертежик с держателем донца гильзы? А то если на УПСе формировать так гильзы, то возникнут проблемы со снятием формирующей головки с гильзы! С такой ситуацией уже сталкивался при завальцовке, и без плоскогубцов слазить она не хотела!

С другой стороны эту матрицу никак и не закрепить в УПС, в общем уже надо и пресс какой то новый мастерить)

RaDISTT

Рубанок
Поэтому длинные, с хвостом, пули летят через парадокс лучше бесхвостых: они меньше перекашиваются в переходе.

Я не совсем понимаю как за доли секунды пуля в патроннике перекоситься может?
У вас есть фото сохранившихся перекошенных пуль или как еще этот факт определить можно?

Рубанок

Я не совсем понимаю как за доли секунды пуля в патроннике перекоситься может?
У вас есть фото сохранившихся перекошенных пуль или как еще этот факт определить можно?
Только косвенно.
Та же пуля без хвоста из пластиковой имеет меньший поперечник рассеяния, чем из гильзы БПЗ, при тех же навесках. Ускорения при выходе из гильзы настолько велики, что даже мнут свинцовую пулю сложной формы, а уж перекосить... Много ведь не надо.
Клеил на LEE хвост из склеенных пробковых пыжей. Результат неоднозначный- хвост легко отламывается вручную, а что там при выстреле происходит...
Отрывы попаданий всё равно есть, лучше, не лучше не ясно.

djekin

RaDISTT У LEE Shell Holder назавается есть для пресса http://leeprecision.com/shell-holders/

RaDISTT

Рубанок
Только косвенно.
Та же пуля без хвоста из пластиковой имеет меньший поперечник рассеяния, чем из гильзы БПЗ, при тех же навесках. Ускорения при выходе из гильзы настолько велики, что даже мнут свинцовую пулю сложной формы, а уж перекосить... Много ведь не надо.
Клеил на LEE хвост из склеенных пробковых пыжей. Результат неоднозначный- хвост легко отламывается вручную, а что там при выстреле происходит...
Отрывы попаданий всё равно есть, лучше, не лучше не ясно.

Хорошо, понятно, а когда обжата по винтовочному, то она сразу по сентру входит? И не перекашивается? Что то дойти не может до меня!

RaDISTT

djekin
RaDISTT У LEE Shell Holder назавается есть для пресса http://leeprecision.com/shell-holders/

Спасибо за ссылку)

Warrior1941

RaDISTT

Хорошо, понятно, а когда обжата по винтовочному, то она сразу по сентру входит? И не перекашивается? Что то дойти не может до меня!

Если вы покурите вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/11/859832.html , то многие вопросы отпадут сами собой)

Рубанок

RaDISTT

Хорошо, понятно, а когда обжата по винтовочному, то она сразу по сентру входит? И не перекашивается? Что то дойти не может до меня!

Патронник нарезного строгий, гильза бутылкой, пуля острая, уже торчит из гильзы, бОльшая часть пули до выстрела уже в цилиндрической части ствола и упёрлась в нарезы. В общем, не забалует.
А снайперские стволы и патроны ещё строже сопряжены.
А у нас, в 410-й полный бардак в части гильза-пуля-вход в патронник.
Вход пули в парадокс отдельная песня.
Парадокс у всех имеет слегка коническую резьбу, срез ствола обычно не упирается в начало нарезной части парадокса, там с миллиметр зазор вдоль ствола. Туда грязь набивается при стрельбе. Диаметр кончика ствола на десяточку меньше ответной части на парадоксе. Люфт есть до последних полвитка. То то и рассеяние больше, чем у револьвера с таким же стволом.
Что удивляться, что кто-то приварил парадокс.
Я с Сайгой ничего необратимого в принципе не делаю, а на парадоксе подшлифовывал резьбу, сел на 1 виток глубже.

Warrior1941

Я с Сайгой ничего необратимого в принципе не делаю, а на парадоксе подшлифовывал резьбу, сел на 1 виток глубже.
А по подробнее можно? В каком месте шлифовали? А то ведь все равно спросит ктонибудь).

Рубанок

А по подробнее можно? В каком месте шлифовали? А то ведь все равно спросит ктонибудь).
В ближайшей к прикладу части резьбы на парадоксе. Твердый, геморойно.
Надо же соосно.

RaDISTT

Warrior1941
Если вы покурите вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/11/859832.html , то многие вопросы отпадут сами собой)

Эту тему я курю уже на 29й странице, но ответов пока не всех нашел!

Рубанок
А у нас, в 410-й полный бардак в части гильза-пуля-вход в патронник.

Так раз бардак, значит и решение действующее должно быть только одно)

RaDISTT

Раз уж и о парадоксах заговорили, то мне сегодня при холодной (лазерной) пристрелки, пришла одна мысль!

Пристрелку лазер сделал из лазера из ручки, изоленты и лопнутой стальной гильзы (откалиброванной), ну и блок питания.

Вставляется все это дело в патронник, включается и на стене виднеется точка, лазер идет точно по середи ствола! (делаю все без насадки). Одеваю парадокс и воуля вместо точки полумесяц!
Сделал вывод, что луч отражается от стенок парадокса и искажает свет. Т.О. думаю можно проверять соосен ли парадокс или нет! без каких либо спец устройств!

В итоге пристрелку с парадоксом проводил наполовину вытащив гильзу из патронника и прижимая ее к какому либо краю! что бы в итоге из ствола с парадоксом выходила точка! завтра отсреляю и попробую показать результаты!

Warrior1941

Та мутота все эти лазеры шмазеры)) Выкачивание денег не иначе. Пристрелка все равно нужна пулей.

Nik TT

Привет всем участникам научного диспута в данной теме. Налил себе пару сотен таких пулек из балансиров и никак не вкурю - в какую гильзу их лучше заряжать?! Все пишут о стальных гильзах, но там проблема с соосностью и креплением, т.к. после такой глубокой осадки гильзы долго не прослужат, да и оборудование требуется не совсем простое. На мой взгляд, надо пробовать пластик- в нем пуля центрируется идеально, и в пульный вход она приходит ровно, но гильза слабовата. Но если подобрать порох и его навески, а также способ снаряжения, то я думаю что можно получить недорогой, быстроснаряжаемый патрон. О точности пока говорить рано. Так что я пробую с пластиком - рекордом и итальянским. Если интересно могу выложить первые свои результаты.

RaDISTT

Warrior1941
Та мутота все эти лазеры шмазеры)) Выкачивание денег не иначе.
Приблуду сделал сам, бюджет 90 рублей ручка с лазером и 20 рублей изолента! И деелается это для того, что бы сэкномить патрончиков)

Nik TT
Если интересно могу выложить первые свои результаты.
Пакажите в фото свой способ снаряжения и ждем результатов)

diman56

интересная темка, отмечусь

Рубанок

надо пробовать пластик- в нем пуля центрируется идеально, и в пульный вход она приходит ровно, но гильза слабовата. Но если подобрать порох и его навески, а также способ снаряжения, то я думаю что можно получить недорогой, быстроснаряжаемый патрон. О точности пока говорить рано. Так что я пробую с пластиком - рекордом и итальянским. Если интересно могу выложить первые свои результаты.

Из пластика поперечник рассеяния меньше, при тех же пулях, проверено.
Но LEE из грузиков требует в пластике снижения навесок.
1.0 г. Сунар-410 с ней рвёт рекорд, куски обычно вылетают вслед за пулей, но не всегда.
Разок отстрелял короткий магазин LEE c Рекордом, поставил длинный с металлическими, БПЗ, 1-й патрон не дослался на сантиметр. Отстегнул магазин, удалил БПЗ, сунул шомпол с ершом - выпал кусок пласт. гильзы.
А если бы дослался патрон? Сайга-410 крепче других, но не бесконечно же.
Пластиковые Шеддит, 73мм (а не 76, как хотелось бы) норовит дуть в районе извлекателя. Не все пластиковые идут по 2-му разу. Чем лучше закрутка, тем сильнее дует. 1 раз был прорыв, хорошо, абсолютно без последствий, только дымок пошел из окна выбрасывателя, при сборе гильз только обнаружил.
Действительно дёшево получается LEE из металлических, но, увы неточно.
В А4 на 25м - пожалуйста, а дальше - как повезёт.
Или обжимать дульце заранее, только тогда опять не дёшево.

Nik TT

Фото пуль:

1,2. Общий вид пуль после литья: Вес 13,24+-0.04гр. Диаметр 10,45мм.
3. Пуля после прогонки через гладкий ствол 10,3мм
4. Пуля после прогонки через парадокс старго образца.
5,6. Пули отстрелляные через парадокс в пакет досок 0,95 Сокол, гильза Рекорд.
7. Укороченная пуля отстрелляная из гильзы БПЗ.
В мишени следы от пуль круглой формы.
Выводы: 1.Проходят через парадокс без срывов с нарезов и затруднений, 2.Пороховой заряд достаточен для обеспечения устойчивого полета.
Фото гильз и снаряжения:

Снаряжение:
1,2,3,4. 0.95гр. Сокол, три пороховые прокладки, отрезанный обтюратор от пыжа-аммортизатора Тандем, 2 рыжика, пуля, закрутка 2мм.
5,6,7,8. 0.95гр. Сокол, три пороховые прокладки, 2-3 рыжика, пуля, закрутка 2мм.
Все пули были смазаны тонким слоем литола. Импортные гильзы имели такие же повреждения после отстрелла. Закрутка на оторванных частях гильз не распралена абсолютно.
Выводы:
1. Нельзя применять пластиковый обтюратор, стоящий на порохе т.к. при ударе об пулю он отрезает гильзу. При этом уменьшается камера сгорания пороха и дует даже рекордовское толстостенное донце.
2. Три пороховые прокладки также повреждают гильзу но меньше, при этом гильза не дуется и следует попробовать 1-2 пороховые прокладки.

P.S. 1. Когда то давно сделал приблизительный расчет на прочность патронника он дал результат 4350атм. без учета концентраторов напряжений и упрочняющей роли колодки, куда впрессован патронник. Это првда не значит, что надо стреллять такими патронами, т.к. нагрузки переменные и в этом случае надо производить расчет еще и на усталостную прочность, но она грубо составляет 65% от сигма 0.2.
2. Гильзы у меня ходят рекорд 3-4 цикла, импорт 8 циклов. После 10 ти циклов происходит разгар полиэтиленовой трубки и она становится тонкой и хрупкой.
3. Если стреллять навесками сильно не соответствующими допустимому давлению для пластиковых гильз или сильно раздолбанными гильзами, рант которых сильно порезан отражателем то донца гильз прорывает. При этом часто пластик из донного пыжа задувает под зацеп выбрасывателя и приходится разбирать затвор, чтобы вытащить пластмассу. Несгоревший порох и различный мусор из ствольной коробки летит через отверстие защелки крышки в глаз которым целишся-ничего приятного. В таких случаях стрелляю в очках (поликарбонатных из магазина рабочей одежды) либо на импортной гильзе заменяю донце на рекордовское. Толщина стенки донца итальянских гильз 0.25мм, а у Рекорда 0.45мм (почти в два раза толще). Соответственно если взять импортную трубку с нашим колпачком получается вполне прочная и долговечная гильза под капсюль жевело.
4. Почему то полностью отсутствует освинцовка ствола и парадокса?!, в то время как после азота затрахаешся чистить ствол.

horn+410

Ну рвёт их,рвёт!!!

Nik TT

Выкладывал в теме "Самоделки, чертежи..." посты 1993, 1994 или стр.92, или
http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html .
Всё тоже самое, только не переворачивается трубка или переворачивается и берется колпачек от рекорда, донный пыж ставлю любой рекорд/импорт. Разницы пока не заметил.

Фото внешнего вида пуль ЛИИ в гильзе Рекорд.

Пуля снизу поджата рыжиком, сверху конусом упирается в закрутку и стоит заподлицо с верхом гильзы.

RaDISTT

Nik TT
Пуля снизу поджата рыжиком, сверху конусом упирается в закрутку и стоит заподлицо с верхом гильзы.

Красота, а с кучностью как?

Nik TT

Ссылка на фото в теме "Самоделки, чертежи схемы..." - сконструировал допы к УПС-5
http://forum.guns.ru/forums/ic...869/6869843.jpg
примерно середина страницы, на эту тему 7 фотографий пошагово, правда без коментов, можно найти также черерез профиль, зафотографировать не могу, т.к. фотоаппарат вчера смотал в Лиссабон пофотать местные красоты. А что действительно найти никто не может по ссылке? Попробовал с телефона "5 мегапикселей" - получается лажовенькое качество - "Внешний вид пуль ЛИИ в гильзах Рекорд" Кстати внешний вид патронов и в самом деле на "5". Но это не самолет, который, как говорят - Если выглядит красиво, то и летать будет. Я пока отрабатываю чтобы из гильзы хотя бы вылетало и гильза при этом не портилась, и зарядка патрона была бы быстрой и дешевой типа: порх Сокол на 0.72 руб, рыжик на 0.2 руб. пороховая прокладка на 0.25руб. А на кучность не отстрелливал, стрелляю на 10м с открытого прицела, выдает 10мм, на этой дистанции это 3.5 МОА, на 50м у меня сайга примерно так и стрелляет. Судя по обводам данной пули - это аэродинамический кирпич, так что прогнозирую в 4 минуты.


RaDISTT

Nik TT
Судя по обводам данной пули - это аэродинамический кирпич, так что прогнозирую в 4 минуты.

А разве есть пулилейки лучше чем эта для 410 калибра? В свободной продаже!

Nik TT

Я имел ввиду неоперенная пуля как совестр или зенит, пуля у которой центр давления и центр тяжести находятся в одной точке и и сточки зрения аэродинамики обтекается она как фрагмент сферы со скачком уплотнения находящимся по краю этой сферы, а сама пуля находится в аэродинамической тени.

RaDISTT

Nik TT
центр давления и центр тяжести находятся в одной точке

Я сам немного связан с этими центрами, т.к. прыгаю с парашютом! и там что бы стабильно падать, надо "прогнуться"! Т.е. что бы центр тяжести бы ниже центра давления! Так может и в нашем случае стоит пулю перевернуть? т.к. в ее задней части массы больше чем в передней. Либо в задней части высверлить какое то количество металла, там сверлом на 7 или 8мм, что бы получился валанчик! вот нам и стабильность!
Или я не прав?

Nik TT

Это все так я даже высверливал конусное отверстие, для проверки тезиса о том, что при ударе пластиковым обтюратором об пулю происходит отрезка гильзы. Действительно гильзу перестало рвать. Но пуля из разряда аэродинамического кирпича превращается в колпачковую, а мы смотрим на пост в начале темы-пытаемся найти снаряжение под ПИИ. Переворачивать пулю не стоит т.к. резко растет лобовое сопротивление, в соответствии с соотношением площади носовой части и дна. Попробуйте в свободном полете развернуться головой вниз и ваша скорость вырастет с 35м/с до где нибудь 80ти.
Р.S. Прыгнул с парашютом Д6, этим летом, но то ли с высотой нае-ли, то ли вес стал побольше, как то не успел выпрыгнуть с кукурузника уже пора готовиться к приземлению, раньше тоже прыгал на Д5, Д6 в 1983г было круче.

RaDISTT

Nik TT
о ли с высотой нае-ли, то ли вес стал побольше

Сейчас прогресс далеко ушел)) и высоты выше!

Нашел несколько гильз рекордовских, под жевело, как будет время снаряжу их наверное одним грамом, только вот закрутки у меня под них нет, матрица только под барнаул.

Отстреляю и продемонстрирую результаты, заодно сделаю пару омедненных пуль и тоже их стрельну, дабы посмотреть что останется!

Nik TT

Я употребил термин аэродинамический кирпич в хорошем смысле этого слова: летает по простой навесной траектории и нечувствителен к внешним воздействиям. Небольшие отклонения по курсу и рысканью не вызывают больших отклонений. Пуля стабилизируется закруткой в парадоксе - этого достаточно. Так что компоновка пули, на мой взгляд, удачная. Не зря же в пендосии серийно выпускают лейки и похожие пульки в разных калибрах.
Закрутку заказывал сам, т.е. сделал допы к закрутке 12к военохот - удерживающую чашку и собственно саму закрутку - всего 2 детали. Выкладывал в самоделках.
http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html
Под пластик у меня получается быстрая подготовка стрелляной гильзы к переснарядке. На железную гильзу правда времени тоже не много уходит.
P.S. И с какой высоты и на чем теперь бросают. Хотел прыгнуть с большей высоты, но там бросают уже на своих парашютах - типа летающее крыло. А на дубе может унести куда нибудь.

Nik TT

Сказали много, но на простой вопрос в 114 посте так и молчок.
Мой ответ на ваш вопрпос, в виде одного из 7ми фото, был в 115 посте, повторю:
Ссылка на фото в теме "Самоделки, чертежи схемы..." - сконструировал допы к УПС-5
примерно середина страницы, на эту тему 7 фотографий пошагово, правда без коментов, можно найти также черерез профиль,
http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/6869843.jpg
Суть метода заключается в следующем: В донный пыж вкручивается мебельная стяжка и гильза устанавливается в оправку УПС 5, которая изображена на фото по приведенной ссылке. Колесиком УПС 5 надавливаем на торец мебельной стяжки и выдавливаем трубку с донным пыжом из колпачка. Острым концом керна извлекаем донный пыж из трубки. УПС -5 запрессовываем трубку в новый колпачек и толстым концом керна молотком забиваем донный пыж в гильзу. Гильзу калибруем. Вот и вся технология. Выкладывал год назад в теме Самоделки... на 92 странице со всеми фотографиями.

Nik TT

Нашел причину по которой происходит часть отрывов гильз Рекорд. С методом снаряжения это никак не связано. Оказывается при подаче патрона острым краем патронника снимается небольшая стружка, примерно 1мм в диаметре и толщиной 0.1мм. В этом месте гильза становится тоньше и ее либо прорывает, либо надрывает или вообще отрывает. Из за этого рвет в основном Рекорд, по банальной причине - тоньше гильза. Импортная имеет толщину равномерно - 0.6мм, Рекорд в самом тонком месте 0.45 в самом толстом 0.5мм.

diman56

все в патроннике заглажено, стружку не снимает, но рекорд рвет(((

RaDISTT

Сегодня отстрелял 9 патронов в рекордовских гильзах, навеска 1г, температура -2, половина пуль закручена нормально парадоксом не было, приходили с 15 метров в мишень плашмя!
У одной гильзы оторвало донце!

А вот стальные напротив, показали стабильный результат, навеска 1,2, пулю оборачивал в бумажку А4. Все закручено, и кучность хоть какая то но есть!

снаряжал патроны одинаково: порох, картонная прокладка, пробковый пыж, пенопластовый пыж, картонная прокладка и пуля!

Вот такие вот результаты!

Для себя сделал вывод пластик гумно, достреляю его (думаю на пару перезарядок еще хватит)

З.Ы. снаряжал еще дробовые №3: порох 1г, контейнер барнаульский, дробь и заглушка. гильза стальная барнаул. Так после выстрела дробь до мишени не долетела, расстояние 50 метров. Вот и думаю либо пробковых пыжей вставить, либо 1,2 грамма? Подскажите!

horn+410

контейнер барнаульский, дробь и заглушка. гильза стальная барнаул.
Ставь прокладки перед дробовым контейнером!!!1,2гр.Сунар410-это моя постоянная навеска на БПЗ!!!

Nik TT

Отстреллял на выходных очередную партию пуль ЛИИ снаряженных в пластиковые гильзы:
Дистанция 10м с оптикой, Сайга 410К-03(короткая), длинный парадокс, порох Сокол.

На фото:
1. Навеска пороха 0.3гр.Нет перезаряда и экстракции гильзы.
2. Навеска 0.4гр. Заработала автоматика, на легких пулях 6.5гр автоматика начинает работать с навесок 0.6гр.
3. Навеска 0.5гр. Происходит подъем точки попадания,точка прицеливания в первых трех выстреллах одна.
4. Навеска 0.95гр. серия 5 патронов сдвижка в прицеливании при каждом выстрелле вправо на 1см - ориентир три кружка, для того чтобы пули не попадали в одну точку на такой малой дистанции, чтобы было видно входные отверстия.
5. Навеска 0.7-0.95гр. серия 5 патронов, тоже со сдвижкой вправо при каждом выстрелле 1см.
6,7,8 Навеска 0.95гр, 1гр, 1.05гр, 1.1гр с целью проверить импортные гильзы на прочность стреллял без особого прицеливания просто выше предыдущих серий.
Выводы: есть стабилизация начиная с навески 0.3гр.(для ориентировки справочно: навеска в ПМ 0.25, в ТТ 0.5, энергия пули примерно соответствует пистолетному выстреллу) Пули летят стабильно без отрывов (как кирпичи).
Субьективно стрельба на 10м похожа на стрельбу из пневматики только с сильной отдачей.
Опять нет освинцовки ствола?! - не пойму в чем дело, но похоже в низких скоростях пуль - читаю тему в нарезном Дяди Леши про свинцовые пули - у них освинцовка присутствует. Может дело в хромировке ствола. Не знаю у трехи ствол хромировался?

После устранения острой кромки, остались отрывы гильз Рекорд. Гильзы как будто отрезаны ножом некоторые очень ровно.
1. 1.3гр. Сунар 410 - гильзу отрезало в 2х местах: вдоль колпачка и вдоль пули.
2-6. 0.95 Сокол, гильзы отрезаны, которые покороче вдоль стаканчика обтюратора (снаряжение: порох, на него рыжик, стакан обтюратора от дробового контейнера, пуля), которые подлиннее отрезаны вдоль пули (снаряжение: порох на него рыжик/вспененный полиэтилен, пуля).
7. 1.1гр. Сунар 410 гильза целая.
8. 0.95гр. Сокол гильза целая( остаются целые примерно 2 из 10ти).
9-14 0.3-0.8 Сокола - все целые.
Второй ряд:
1-4. Итальянские гильзы с навесками 0.95-1.1 сокола- все целые, выдув на колпачке у всех примерно одинаковый и соответствует заводским патронам, без превышения давления. Снаряжение: порох, одна пороховая прокладка, рыжик, пуля.
5-10. Гильзы иллюстрирующие снятие патронником стружки с гильзы при досылании и последующие прорывы отверстия и отрывы гильзы.
Выводы:1. Навеска пороха сокол для гильз Рекорд лежит в пределах 0.8 гр не режет; о.95 отрезает 4шт из 5ти. Для сунара 410 в районе 1.1 гр(мало отстреллов для точного определения). Надо еще снаряжать и стреллять.
2. Импортные можно заряжать по рецепту: 0.95-1.1гр. Сокол, картонная пороховая прокладка, рыжик или любой другой упругий материал с малым удельным весом(пенопласты), пуля. Можно стреллять на кучность.

Оторванные части гильз:
Верхний ряд: вылетели через ствол, т.к на них нет следов нарезов. Та часть гильзы в которой находится пуля, по моему мнению, отрезается плазмой и пока пуля еще стоит на месте из-за большой инерционности, успевает вылететь между пулей и патронником в ствол, т.к. завальцовка на этом куске гильзы абсолютно не раскрыта и пуля не проходила через завальцовку.
Второй ряд: Гильза отрезана, но с пули не сошла и пуля шла по стволу и парадоксу обернутая в часть гильзы, т.к. на гильзе четкие следы нарезов. Нижний ряд пуль на последующем снимке это и демонстрирует, т.к. на некоторых пулях нарезы есть около низа пули, а на носовой и средних частях пули обжаты на меньший диаметр и от нарезов только вмятины. Но что интересно это ни на стабилизацию ни на кучность почти не влияет, говорил же что это кирпич, если положить кирпич в полиэтиленовый пакет то на его траекторию это не повлияет.

RaDISTT

Nik TT
Отстреллял на выходных очередную партию пуль ЛИИ снаряженных в пластиковые гильзы:
Дистанция 10м с оптикой, Сайга 410К-03(короткая), длинный парадокс, порох Сокол.

Отличный Результат, но на 10м ни один зверь не подпустит, во метров сто или 50, была бы Кошерная куча))

diman56

И оптику на 10 метров надо 2-3 кратным уменьшением, можно микроскоп присобачить)))) шутка

Nik TT

RaDISTT
Отличный Результат, но на 10м ни один зверь не подпустит, во метров сто или 50, была бы Кошерная куча))

diman56
И оптику на 10 метров надо 2-3 кратным уменьшением, можно микроскоп присобачить)))) шутка

P.M. Ц

Зря Ржем-с! Оценочно разброс 10мм на 10м это 5см на 50метров или 3 минуты (МОА), для справки норматив для СВД 1.24 МОА, так что без ёптики никак. А вот сами попробуйте уложить две серии из пяти пуль на 10метров, что бы пули в серии касались друг друга в строчку.

RaDISTT

Nik TT
Nik TT

А вы во что стреляли, что бы так пули сохранить?

И извините, но я смеяться не хотел! Видимо мое незнание способов пристрелки вызвало некое недоумевание!

Я пристреливаю на 50 метров, стреляю правда с коллиматором, его пристрелял на холодную, в принципе пули в область мишени попадают! Но вот уже точная доводка должна быть со станком!

Nik TT

В пакет сосновых досок естественной влажности толщиной 40-20мм без сучков и гвоздей. Доски стоят на расстоянии 2-3см друг от друга. Одна пуля пробила весь пакет, угодила в стену и превратилась в лепешку (на фото в верхнем ряду самая правая). Если стреллять в бухгалтерию (по бумаге) то пули разбиваются в хлам, даже если папки стоят так же на расстоянии друг от друга.
Пристрелливаю только с оптики, у меня два прицела ПУ-3.5 и 8ми кратный ПОСП 8х42В на штатную планку. Первый ставился на ВМ, СВТ, Макса- дешовый, простой, легкий и надежный, можно стреллять начиная с 10ти и до 300 метров. Второй рассчитан на большие дистанции, 50-1000метров. Ставится на СВД. Тоже не дорогой, очень выносливый. Почему пристрелливаю через оптику - можно исключить ошибки прицеливания и точно определить характеристики пуль, патронов, оружия. Колиматора у меня нет, но сним стреллял с пистолет пулемета "Вереск"(СР-2"). Общее впечатление, что удобно при стрельбе на вскидку.
Вот фото пристрелки на 50 метров: крестиками обозначен самокрут, кружочками заводской Азот-Тандем. Стоя с упора. Пульки были легкие и порох горел не стабильно, поэтому вертикаль так расползлась. Калиберным шаром выдает кучность 7 сантиметров.

Интересно что покажут пули ЛИИ на 50 метров. Порох с этими пулями горит очень стабильно. Кстати, по бумаге стреллял сидя с рук без упора. Так что надеюсь не просто в мишень а 3-4 минуты.

RaDISTT

Сегодня пришли гильзы, завтра наделаю патронов, в субботу попробую отстрелять и посмотрим что получиться))

RaDISTT

RaDISTT
в субботу попробую отстрелять и посмотрим что получиться)

Болезнь меня срубила! И не удалось, как поправлюсь выберусь пострелять и покажу свои результаты!

San4ez82

Снаряжение:
1,2,3,4. 0.95гр. Сокол, три пороховые прокладки, отрезанный обтюратор от пыжа-аммортизатора Тандем, 2 рыжика, пуля, закрутка 2мм.
5,6,7,8. 0.95гр. Сокол, три пороховые прокладки, 2-3 рыжика, пуля, закрутка 2мм.

Nik TT подскажите пожалуйста,что за рыжик?

RaDISTT

Такое сочинение вчера написал, а ганза загнала и вставила только картинку! Ну да ладно, попробую снова:

Вчера выбрался пострелять всего 25 патронов с пулей. Снаряжение одинаковое Сунар 410, 1,3грамма, картонный пыж, пробковый пыж 3мм (одна шт), рыжик и пуля Lee 210гран омедненная электролитически завернутая в салфетку, завальцовка матрицей для упса.
Пристреливал свой китайский прицел с расстояния 100м, 50 и 20. Прицел предварительно пристрелял с лазерной указкой. Со 100м все ушло ниже, с 50м попадания во вторую мишень и с 20 метров 3я мишень. На 3й мишени уже подрегилировал прицел, по крайней мере выставил по вертикали (относительно). На 3й самая левая пробоина там 2 пули рядом легли, все пули входили кругом, т.е. парадокс закручивает, что радует!

Вот такие результаты!

San4ez82

рыжик и пуля
Добрый день RaDISTT,может вы мне откроете тайну,что за рыжик?

orisa87

Добрый день RaDISTT,может вы мне откроете тайну,что за рыжик?
отвечу вместо RaDISTTа, рыжик другое название "Пеноплэкс Экструзионный пенополистирол техноплэкс" подробности смотри тут http://www.penoplex.ru/products/all/

San4ez82

orisa87
спасибо большое,теперь все ясно!

Nik TT

Извиняюсь, что не ответил, что такое рыжик, не заходил на Ганзу, навлилась работа перед праздниками: Кто не успеет сдать документы в казначейство до 30 декабря тот бабло увидит только во сне.
Совершенно верно это пыж из пенополистирола, коммерческое название которого "пеноплекс" который используется в качестве теплоизоляции в строительстве. Такие пыжи изображены в моем 109 посте в данной теме на стр. 5. Имеет малую плотность, прижимает пулю к закатанному дульцу гильзы и служит компенсатором при разных навесках пороха и длине пули.Прост в изготовлении и по цене если изготавливать самому практичкски ничего не стоит. Т.е. сочетает в себе наилучшим образом много полезных свойств при самостоятельной зарядке патронов. Давно ими пользуюсь. Выкладывал также фото рыжиков и простеньких приспособ для их изготовления в "Самоделках...", повторю

Для снаряжения пластиковых гильз использую рыжики двух диаметров 1й -вырезан гильзой барнаул в полный диаметр, очень плотно садится в пластик; 2й под пулю уменьшенного диаметра, вырезанный слегка подвальцованной гильзой барнаул- садится с зазором для подпружинивания пули при зпкрутке.
Р.S. Кстати вернулся фотик из Португалии (не хрена там фотать, - задворки Европы, после вступления в Евроколхоз закрылось 80% промышленности, т.к. она неконкурентноспособна с немцами, заводы растащили бомжи - остались руины, народ повыгоняли на улицу.Госпрограммы тоже закрылись, т.к. заводы перестали платить в бюджет, стройки тоже побросали и строителей повыгоняли на улицу.)
Так, что могу сфотать свои результаты стрельбы по мишеням: Стрелял калиберным шаром, оболочкой .40 SW FMJTC и нашей из данной темы LEE 410-195 на дистанции 50-55 метров.
P.P.S. Полазил мельком по амерским форумам в поисках рецептов по снаряжению данной пули. Почти ничего не нашел, поржал кстати, что пишут, что у них холодрыга и заняться нечем кроме как литьем пуль в гараже. Эти пули они в основном заряжают в револьверы и пистолеты, а по 410 калибру у них мало, т.к. этот калибр близок к нарезному и им проще взять нарезной ствол, я как понял у них нет пятилетнего стажа на нарезное, а ствол приобретается при предъявлении прав или социальной карты и соответствующей суммы денег в местном сельмаге.
Так что если кто владеет ссылками на амерские форумы по гладкому или данным пулям буду благодарен.

San4ez82

Nik TT спасибо за исчерпывающий ответ.

могу сфотать свои результаты стрельбы по мишеням
конечно выкладывайте,всегда интересно!

Nik TT

Собственно вот фото:
1. Калиберный шар, 5 выстреллов, дистанция 50м, оптический прицел, кучность 8см - 5.5 МОА

2. Калиберный шар, 5 выстреллов, дистанция 50м, оптический прицел, вдумчиво (выцеливание тщательнее) кучность 5см - 3.3 МОА

3. Оболочка .40 SW, дистанция 55м, оптический прицел, кучность по горизонтали 2.5см - 1.7 МОА

Далее отстрелял три пристрелочных патрона с пулей ЛИИ, по первому подвел прицел на 1 щелчок и дальше стреляю и вижу как дырка от пули появляется на вершинке верхней галки прицела, стреляю третий пристрелочный - опять дырка точно на вершинке галки, т.е куда целюсь там и дырка от пули. Дырки в 8ми кратную оптику на дистанции 55м видны как на ладони. Ну думаю сечас отстрелляюсь на кучность 30ю патронами с пулей ЛИИ, меняю мишени для стрельбы сериями по 10 патронов.Даю остыть стволу, начинаю стрелять и вижу, что дырки начинают подниматься вертикально по мишени, а последние вообще поднимают фонтанчики песка выше мишени. Осматриваю сайгу, парадокс хорошо затянут, ствол не горячий чтобы сеять (стрелял в быстром темпе, т.к. арендовал место на полчаса, а патронов 55 шт. еще надо по грязище ходить менять мишени), осматриваю оптический прицел и нахожу что он начал шататься по вертикали и чуть чуть по горизонтали и тут я понял природу рассеивания пуль вдоль вертикали. Пули ЛИИ потяжелее и видимо импульс отдачи что то расшатал в кроне.Прицел ПОСП 8х42В на штатную планку недавно купил, до этого стрелял с него один раз как раз по той мишени что выкладывал несколькими постами выше - там тоже картина большого разброса по вертикали я это отнес на неравномерное горение пороха. Инструмента не было, время поджимало, отстреллял оставшиеся 20 с такого прицела, что бы хотя бы проверить как работают патроны. Разброс еще увеличился, но все 19 пуль попали в мишень примерно в круг 30см, т.к. взял упреждение ниже. Один патрон не сработал, т.к. я забыл насыпать в него порох - только пуля слегка раскрыла закатку и высунулась (на самом нижнем фото). Так что разброс меряю по горизонтали 9см - 6 МОА - нио чем. Надо разбираться с жесткостью крепления прицела, а потом опять стрелять на кучность. Что радует, так это то что зарядка патрона 0.95 Сокол, пороховая прокладка, два рыжика, в итальянскую гильзу хороший рецепт для пуль LEE - все гильзы выдержали и готовы к следующей перезарядке.

Оболочная амерская пулька: до и после:


Оценочно прикинул с помощью пропорций, что шат прицела на стандартной прицельной планке в 0.16мм вызывает отклонение в прицеливании на дистанции 55 метров в 10 сантиметров!

Рубанок

В Климовске в Темпе опять в продаже есть (судя по прайсу) пулевые "Техкрим" в пластиковой гильзе
.410/76 Пуля 40SW FMJTC(Техкрим) 11,0г 20 руб
.410/76 Пуля 40SW LSWC(Техкрим) 11,5г 19 руб
.410/76 Пуля 40SW LSWCPC(Техкрим) 11,6г 20 руб
.410/76 Пуля Спорт-С (Техкрим) 16 руб.
Хотелось бы увидеть результаты стрельбы ими с разными парадоксами.

RaDISTT

Я тут при стрельбе заметил, если снаряжать с рыжиками, то выстрел очень громкий! А если полностью забивать пробковыми пыжами, то выстрел потише и почетче! Как бы отдачи такой нет по сравнению с рыжиками! Кто может подсказать почему так происходит и как лучше снаряжать?

Nik TT

Калиберный шар - патроны Техкрим Спорт-С, оболочка не что иное как 40 SW FMJTC того же Техкрима, на пачках указан поперечник рассеивания из балствола на 50м 110 и 55 мм соответственно. 2 и 3 патрон безоболочечные пули, не стал брать на пробу, т.к. отливаю ЛИИшную пульку и я думаю что они летают одинаково. Заявленную кучность патроны выдают, как видно из результатов стрельбы. Единственное несоответствие - при вскрытии оказалось пороха не 0.95, а 1грам сунара 410.
Сейчас использую только длинный парадокс, т.к. сравнивал длинный с коротким, у меня короткий дает кучность на пару сантиметров ниже.
Было бы интересно стрельнуть еще раз с неразболтанным кроном на 50 или 100метров. Нашел кстати в чем причина болтания крона. 1 стерлись шероховатости от мехобработки на ласточкином хвосте; 2 гайка затяжки хрона была закручена повех краски и краска стерлась на большую глубину, ослабив тем самым усилие прижима в ласточкином хвосте: 3 было изначально слабая притяжка гайкой крона к планке. Т.е. - элементарная приработка деталей и их регулировка. На новосибирском кроне правда место под гайку фрезеровано и без краски, поэтому на ПУ - 3.5 такой проблемы не возникло.
При снаряжении рыжиками- они сжимаются до пули, и когда пуля открывает ствол, то идет единый мощный фронт ударной волны, а когда с пробковыми пыжами, то ударная волна дробит пыжи при этом сама тоже разбивается, и истечение газов растягивается во времени, поэтому нет такого четкого фронта ударной волны, который и воспринимается, как звук. Второе, когда гильза забита пробковыми пыжами, в отличие от рыжиковых, давление резче подскакивает и порох сгорает быстрее и к дульному срезу доходит меньшее дульное давление. На мой взгляд, лучше снаряжать рыжиками, чем пробкой, т.к
1. значительно меньше гемра при их изготовлении;
2 не засирается газовый поршень сранью от пыжей;
3 нет резкого скачка давления в патроннике;
4. пробковые пыжи сбивают пулю с траектории, т.к. они оказывают действие на пулю, когда та уже находится в свободном полете, т.е. не имеет жесткой связи со стволом (уменьшают кучность стрельбы); -это сугубо мое мнение.

RaDISTT

Nik TT
лучше снаряжать рыжиками, чем пробкой, т.к
1. значительно меньше гемра при их изготовлении;
2 не засирается газовый поршень сранью от пыжей;
3 нет резкого скачка давления в патроннике;
4. пробковые пыжи сбивают пулю с траектории, т.к. они оказывают действие на пулю, когда та уже находится в свободном полете, т.е. не имеет жесткой связи со стволом (уменьшают кучность стрельбы); -это сугубо мое мнение.

Это понятно, А снаряжать в зимнее время лучше 1,5г. или 1,4? когда стрелял недавно было 1,4г. сунара 410 и пороха в стволе не было!
Тогда я в скором времени, как прицел пристреляю, снаряжу 10 с рыжиками и 10 с пробкой и посмотрим что кучнее!
Ко мне пришел дозатор для пороха, как сделаю обзор, выложу видео!

Nik TT

На счет того сколько сыпать не могу точно сказать, могу сказать только что это навески в стальную гильзу, и их энергия очень большая. Такой навески на соколе хватает для уверенного пробития 10 мм неупрочненной стали, 16мм не берет, пуля застревает на выходе. Был такой опыт, монтировали сборные бетонные конструкции и косынки были вырезаны из 16мм листа неизвестной стали, прорабу показалось, что металл слишком хрупкий. Самое простое проверить выстреллом на ударную прочность: разрушится или потечет? Монтажным пистолетом выстреллить добровольцев не нашлось. Если такой навеской стреллять по дереву, то пробивает около 40см. Мне кажется калашников меньше пробивает у него навеска в районе 1.3гр. У меня короткая сайга и сунар 410 полностью не успевает сгорать на легких пулях, отчего на пулевом барнауле вся ствольная коробка засыпана несгоревшим порохом и стрелляные стальные гильзы в мелких забоинах от порошинок в патроннике, как будто их били молотком. Поэтому использую более быстрые пороха типа сокол. При таких навесках затворной рамой разбивается задняя траверса ствольной коробки. Я в таких случаях подкладываю кусок резины, вырезанной из боковой поверхности покрышки лекгового автомобиля в качестве амортизатора. Фирменный полиуретановый не попадался. Так же частенько не выдерживает медный капсуль. И с повышением навески кучность падает. Так что не пойму зачем на пулю столько сыпать, хотя сунар 410 медленнее может и нормально? Думаю если весь сгорает, то надо искать оптимальную навеску по наилучшей кучности.

RaDISTT

Ищем))

Strelok1980

подпишусь. на темку потерял. P.S. Были вопросы по обмотки пули газетой, для выведения центра и усадки в гильзе, есть большой опыт правда в калибре 4,2линии. 10,67 мм, К стати это наш полковник придумал обматывать пулю газетой для того чтобы не было освинцовки ствола. Кому интересно пишите отвечу на все вопросы, и научу как правильно сделать обмотку по технологии Бердана.

Wildalex

Да чего там... выкладывай в топик - всем интересно 😊 Заодно результаты отстрела 😊

horn+410

Всем привет!Сегодня был на пострелушках,при свидетелях с Ганзы производил отстрел "германских пуль","пуль ЛИИ-210 гран","пули в медной оболочке 401 кал.(10,18мм).Порох Сунар410=1,2гр.пыж+пулевой контейнет БПЗ.Из Сайги 410с+длинный парадокс,без оптики. На 50 метров в стальной-звонкий лист 40см*30см.Ясный день без ветрие-8с.ОТЛИЧНЫЙ показатель.

diman56

везёт же людям стреляют. я уже штук 200 разных накрутил и все никак оптику не дождусь

horn+410

везёт же людям стреляют.
Питер не деревня,где попало не постреляешь!Да и получается По стрелять,где то раз в месяц,на старом стрельбище.

ЛЕНЭНЕРГО

horn+410
По стрелять,где то раз в месяц,на старом стрельбище.
Не засвечивал бы его... На всякий случай. А то вообще будет негде пострелять. Закон-что дышло...

horn+410

Не засвечивал бы его...
Полностью согласен!Ведь я не сказал где именно под ВЫБОРГОМ)))

RaDISTT

Ребят, при стрельбе было замечено, что все попадания идут гораздо ниже чем лазерный луч холодной пристрелки! Стреляю пулей Lee 210гран черед длинный парадокс! подсажите у всех ли так?

diman56

RaDISTT
Ребят, при стрельбе было замечено, что все попадания идут гораздо ниже чем лазерный луч холодной пристрелки! Стреляю пулей Lee 210гран черед длинный парадокс! подсажите у всех ли так?

Ну траектория пули не прямая линия, притяжение земли и потерю энергии на преодоление сопротивление воздуха никто не отменял

horn+410

У меня верх уводит.

diman56

пли летят выше оси ствола, физика отдыхает, если только парадоксом подкидывает?? через гладкий только ниспадающая траектория от оси ствола должна быть. Это все по отношению к оси ствола рассуждение, а не по отношению к различным прицельным приспособам

Анти нато


Четыреста десантники привет ))
Может не в тему , просто делюсь информацией.
Гильзы стрелянные Барнаул попробовал обжать матрицей от 308 win.
Получилось супер !!! Размер как у новой, даже завальцовку можно делать если вдавить по дальше !
Использовал пресс RCBS и матрицу для установки пули 308 win.

Wildalex

Анти нато
Четыреста десантники привет ))
Может не в тему , просто делюсь информацией.
Гильзы стрелянные Барнаул попробовал обжать матрицей от 308 win.
Получилось супер !!! Размер как у новой, даже завальцовку можно делать если вдавить по дальше !
Использовал пресс RCBS и матрицу для установки пули 308 win.

Кортиноцки бы... давно интересовал этот момент ибо...

Анти нато

Ну, не знаю.
Может у меня гильзы не дует до юбки как у других, но той длинны которую можно обжать хватает за глаза. Навески обычно 1,3-1,4 гр. Сунара-410. Пули от 11 до 13,5 гр.
Это почти на максимуме давления, на 1,5 гр. уже капсюль выпремляет.
До этого "изобретения" пробовал кольца всякие, подшипник 201 , даже заказал у токаря конусную втулку. Но так легко , стабильно и быстро не получалось .
В комплекте идет две матрицы. Одна для оправки стреляной 308 win., вторая для установки пули . Вот у нее то более подходящий диаметр для наших гильз.
Фотки скину чуть попозже .

horn+410

Ребята вам что завальцовка под Барнаул нужна? http://guns.allzip.org/topic/329/1228780.html https://www.youtube.com/watch?v=S87zWOiVnT0

Анти нато

Вот фотки гильз с замером микрометром.
Новую он показывает как 11,75 а стрелянную после обжимки 11,76 мм.
Все обжатые гильзы влетают и вылетают из патронника как новые.
Для себя этот вопрос решил раз и навсегда ))

Анти нато




Wildalex

Гм... очень забавно... а вместе с прессом как будет выглядеть? И этта... где комплект заказывали? Для обжатия чем мажете?

Анти нато

Пресс и матрицы заказывал в Питере у разных людей. Контакты есть.
Гильзы смазывал wd 40. Ничего другого под рукой не было ))
Сам пресс в офисе. На вид обычный RCBS ( зелененький).
Матрицу вкрутить получилось оборота на три, гильза то длиннее winовской.
Если закрутить глубже, рычаг маловат ( большая нагрузка на узлы пресса).
Шелходер подошел от мосинки. Чуть люфтит внем, но не критично. За полчаса обработал не спеша около сотни гильз. Получил огромное удовлетворение от процесса и от сэкономленных средств ))

horn+410

Очень даже оригинально.

DODO

horn+410
Очень даже оригинально.

Тема старая 😊 еще лучше подходит сетерская матрица на 3006.

http://leeprecision.com/seat-di-body-30-06.html
Там тело длиннее. Можно взять дешевую от ЛИИ Конус под плечики там просто резцом сделан. Наверное лучше полирнуть.

Анти нато

Тема старая еще лучше подходит сетерская матрица на 3006.

Чем она лучше ? У нее размеры по плечам маловаты, будет горлышко со складкой.
Длина ее полностью не будет использована, т.к. Диаметр 11,8 где-то по середине матрицы.
Смотрим рисунки.

Анти нато


Анти нато


DODO

Так-то так. Но на посадочной матрице проточено на цилиндр. Но можно и 308й взять. Если будет большой заказ на лии то закажу отдельно корпусную железку на пробу

DODO

Сайга хорошо такую вальцовку подает?

Анти нато

Я же писал, что в полном восторге от результата ))
Даже без вальцовки горлышка, гильзы отлично подаются.
Может и 30-06 сгодится, просто у меня ее нет, т.к. Выбирал матрицу согласно выше перечисленным рисункам.
Всем удачи.

Wildalex

Идеальнее всего, я так подозреваю, должна подойти 300 ВинМаг.

Анти нато

.300 Winchester Magnum
Тип патрона : Винтовочный / охотничий
Страна-производитель: США
История производства:
Конструктор: Winchester Repeating Arms Company
Время создания: 1963
Характеристики:
Длина патрона, мм: 85
Настоящий калибр пули, мм: 7,82 (.308 дюйма)
Длина гильзы, мм: 67
Диаметр шеи гильзы, мм: 8,6
Диаметр плеча гильзы, мм: 12,4
Диаметр основания гильзы, мм: 13,0
Диаметр фланца гильзы, мм: 13,5

Не подходит.

Nik TT

Может кто нашел способ снаряжения в гильзу Рекорд, я лично нашел только один способ для этих тонкостенных гильз: в донце высверливается конус глубиной 8мм оживальной формы, пуля уменьшается в весе до 11гр, заряжается Соколом 0.95гр с рыжиками и пороховой прокладкой. Только в этом случае гильза остается целой в 100% отстрела. Разрезал отрезанные при выстрелле гильзы Рекорд- оказалось, что зерна Сунара 410 глубоко вплавляются в гильзу, при второй третьей зарядке даже прожигают ее насквозь, а зерна Сокола слегка делают ее шероховатой.
Стальной барнаул заряжаю с помощью калиброванной рыболовной лески диаметром 0.7мм и 1.3мм. Преимущества:
1. Далеко ходить не надо, продается в соседнем отделе;
2. Стоимость на один патрон - 9коп: 6коп леска и 3коп рыжик.-баснословно дешево. На кучность не стреллял, не хотел морозить жизненоважные части тела. До 1.5гр Сун.410 в короткой Сайге сгорает полностью.
3. Гильза сильно не обжимается и ее хватает надолго.
4. Вальцовка производится на УПС 5, с помощью обычных дешевых приспособ.
5. Пуля надежно центрируется на всем пути движения из гильзы в пульный вход.
6. Изза малого веса лески и рыжика энергия порохового заряда полностью передается пуле.
7. Из ствола не вылетают посторонние предметы, типа контейнеров, пыжей аммортизаторов.
(Способ взят из МБР "Тополь", когда ракета выходит из транспортно-пускового контейнера, то она скользит на специальных полукольцах, которые затем отстрелливаются)

Strelok1980

Я использовал для пластиковых гильз , Чтобы, их не дуло! Специальный стаканчик из фольги сминаю ее в двое и намотав его на навойник и завальцевал пальцами на 1,5 - 2 мм об край навойник , размер фольги чуть больше уровня пороха , вставляю его в гильзу с усилием вбивая ладонью и засыпаю порохом.Вся навеска пороха получается в стаканчике из фольги. Большой плюс такого снаряжения что гильзу не дует больше .

Nik TT

Да я об этом же думаю, надо вкладывать экран между порохом и стенкой гильзы, т.к. не совсем понятен механизм отрезки гильзы, то ли плазмой, но скорее всего по механизму разрезки АПЛ "Курск", когда со струей воды нагнетаются песчинки абразива, которые и резали титановую оболочку корпуса. В гильзе тоже самое, только зерна пороха нагнетаются пороховыми газами, ударяясь в дно пули меняют направление движения и весь свой импульс движения направляют в стенку гильзы и постепенно ее отрезают, что и видно из того что гильзы ровненько отрезает как ножом. Но вот экран думаю сделать из одного слоя бумаги - от донного пыжа до пули. Алюминиевую фольгу не рискнул бы по двум причинам: 1. Алюминий покрыт тонким слоем оксида алюминия - всем известный корунд - его можно увидеть в форме кристаллов разного размера на наждачке. Наглядно впечатляет при точении некотрых сплавов когда стачивается резец из быстрорежущей стали. При движении по стволу будет изнашиваться более мягкий хром. 2. При застревании этого экрана в стволе и ударе в него пули, стволу точно ничего не будет.

Анти нато

Стальной барнаул заряжаю с помощью калиброванной рыболовной лески диаметром 0.7мм и 1.3мм.

Отличная идея !
Я тоже пользую эти пульки , именно lee 195 gr.
И полосками бумаги центровал и пленкой , все это давало не равномерный вход в нарезы парадокса. Даже следы на пуле оставались от этих полосок. А вот леска наверное лучший вариант для этой пули.
Да. Для увеличения твердости свинца добавляю Бабит С-6 20%.
С нарезов не срывает.
Спасибо.

Wildalex

Анти нато
.300 Winchester Magnum
Тип патрона : Винтовочный / охотничий
Страна-производитель: США
История производства:
Конструктор: Winchester Repeating Arms Company
Время создания: 1963
Характеристики:
Длина патрона, мм: 85
Настоящий калибр пули, мм: 7,82 (.308 дюйма)
Длина гильзы, мм: 67
Диаметр шеи гильзы, мм: 8,6
Диаметр плеча гильзы, мм: 12,4
Диаметр основания гильзы, мм: 13,0
Диаметр фланца гильзы, мм: 13,5

Не подходит.

Ам сорри, прикинул - только по длине подходит. Да и то с натяжкой...

Анти нато

"При всем разнообразии выбора, другой альтернативы нет !"
В нашем случае - win 308.

konduktor

Анти нато
308 WIN
буржуины советуют при использовании свинцовых пуль их смазывать
по пояскам и ставить на пулю газчеки , никто не пробовал ?

Анти нато

posted 30-1-2014 23:12
Гм... очень забавно... а вместе с прессом как будет выглядеть? И этта... где комплект заказывали? Для обжатия чем мажете?

Вот сфоткал

Анти нато


Общий вид

Верхнее положение гильзы, дальше гнет конус.

Гильза на шелходере от мосинки.

Анти нато


Верхняя : матрица для калибровки 308 win (от 410 почти не входит)
Нижняя: матрица для установки пули, ее диаметр несколько больше.
Для наглядности обе гильзы откалиброванные.

Серии матриц.

Nik TT

Анти нато
Отличная идея !
Я тоже пользую эти пульки , именно lee 195 gr.
И полосками бумаги центровал и пленкой , все это давало не равномерный вход в нарезы парадокса. Даже следы на пуле оставались от этих полосок. А вот леска наверное лучший вариант для этой пули.
Да. Для увеличения твердости свинца добавляю Бабит С-6 20%.
С нарезов не срывает.
Спасибо.

Прежде чем разработать такой метод снаряжения тоже пробовал разные методы: термоусадку, контейнеры от БПЗ, дроби..., обертку из бумаги и тд. был неравномерный вход, неравномерный сход, потом сформулировал критерии требований и собственно родился такой метод снаряжения, который и учел все требования к снаряжению данной пули в гильзу БПЗ, так, что пожалуйста, пользуйтесь, дарю! Только надо придумать как быстро делать спираль из лески, я наматываю на паяльник и в розетку. Одной намотки хватает на 15 пуль.
Интересно какая твердость получается при добавлении баббита, из грузов у меня в пределах HRB 11.5-13, с нарезов тоже не срывает.

konduktor
буржуины советуют при использовании свинцовых пуль их смазывать
по пояскам и ставить на пулю газчеки , никто не пробовал ?
Мажу пули литолом, от руки, если не мазать, то на навесках больше 1гр. в парадоксе появляется конская освинцовка, калибровал с размера 10,45 в размер 10.38, если интересно то могу выложить фото после калибровки. Но это влияет только на кучность, сейчас она в пределах 9см на 55 метров. С калибровкой должна возрасти. Газчеки, думаю много гемра, но тогда гачек можно сделать задним ведущим пояском и это должно еще увеличить кучность, т.к будет дополнительно обеспечивать обтюрацию. Но это для чего?, чтобы стрелять в полминуты на сто метров из 410й Сайги? Для этого есть Ремингтон с патронами по 80р за штуку!!!

Отстрел из гилз БПЗ на леске на 10м с рук с оптикой ПУ 3.5. В кружке 4 пули целился примерно в одну точку(без коррекции прицела), кучность около 1см, что на 50м должно давать 5см. Остальные просто рассеивал в рамку, чтобы пули не разбивались друг об друга. Одна из пуль, на ней виден вдавленный поясок от лески. Леска практически не деформируется, хоть снова заряжай, и лежит в 3-5 метрах от места стрельбы.

PS Гильзы калибрую половинками.

konduktor

Nik TT
Газчеки, думаю много гемра, но тогда гачек можно сделать задним ведущим пояском и это должно еще увеличить кучность, т.к будет дополнительно обеспечивать обтюрацию. Но это для чего?, чтобы стрелять в полминуты на сто метров из 410й Сайги? Для этого есть Ремингтон с патронами по 80р за штуку!!!
вот честно не хочу нарезное проблем с ним много продлял лицензию на гладкоствол " ... нужно ехать учится , так я ведь продляю а не не первый раз получаю , ТАК ПОЛОЖЕНО !!! НОВЫЙ ЗАКОН ! , а куда ехать учится ? ЗА 200 КМ ближе нет! и приготовь 1 тыр ... охотники в возрасте просто выходили от разрешителя и предлагали желающим купить у них оружие, при чем по дешовке ... " тоже будет и с нарезным если не хуже. Это в столицах с этим проще пообрасли "зеленью"(без обид) , а при средней зарплате по району 8 тыров ..., 80 р. за штуку, за эти деньги пускай их засунут в одно место , причем плашмя!я не рокфеллер, а ружьё должно стрелять со всей возможной точностью которое из него можно выжать!И необязательно на 50 м. будет 5 см. я охотник , а не пострелун :-) и от ружья нужно одно точность и надежность, на 150 м. не претендую , но на 50-75 точность в 5см. считаю реальностью.И с леской хорошо придумано .

Анти нато


Интересно какая твердость получается при добавлении баббита, из грузов у меня в пределах HRB 11.5-13, с нарезов тоже не срывает.

Я пробовал два вида бабита, уже готового. С-6 (18 ед. по Бренелю) и Б-16 на основе олова (30 ед. по Бренелю). Купил по целой чушке, чтобы не заморачиваться с сплавами. Но бабиты такой твердости очень хрупкие и пули входя в нарезы парадокса просто разкалывались на две части. И от этой идеи пришлось отказаться. Теперь плавлю дробь и добавляю Бабит , т. к. в дроби уже есть сурьма , эксперемендально пришел к 20%. Твердость наверно в районе 10 ед.

Nik TT

Добрался наконец до тира и отстрелял на кучность.
1. Ради смеха 5 патронов с пулей ЛИИ, гильза пластик, без парадокса на 25 метров с надеждой на чудо, но чуда не случилось, раскидало по всей мишени, все пули прилетели кувыркаясь в разных положениях.

2. На 60 метров, с оптическим прицелом, с упора. Пуля вроде шеддит (лежит на мишени), пластиковая гильза Рекорд, 0.95гр. Сокол 10 выстреллов. Кучность считать бесполезно, одна вообще в мишень не попала. Почемуто не полетели!

3. На 60 метров, длинный парадокс, оптический прицел, с упора.Пуля ЛИИ из данной темы, гильза Шедит, 0.95 Сокол, 5 выстреллов. Кучность 10см или 5 МОА, как и предполагалось ранее. По кучности соответствует примерно шару.Летает стабильно без отрывов.

4. На 60 метров, длинный парадокс, оптический прицел с упора. Пуля оболочка, лежит на мишени. 10 выстреллов, кучность 5-7 см или примерно 3 МОА. Куча выглядит не плохо, почти как у нарезного ствола.

Результаты отстрелла внушают оптимизм, можно еще постреллять разными навесками и разными порохами и попробовать поднять твердость пули до HRB 25, тогда, думаю, кучность повысится. Может газчек попробовать в качестве эксперимента? ХЗ?!.

Анти нато

Привет Nik TT !
Сегодня тоже немного пострелял на воздухе.
Дистанция 100 м. Оптика ПОСП 6х24. Упор снегоход.
Поставил новый парадокс с левыми нарезами, который при выстреле закручивается.
По периметру пристрелка пулями Lee. А вот по центру оболоченные пули 180 и190 gr.
Любезно предоставленные форумчанином HORN.
Вывод один. На 100 метров и далее стабильные результаты дает только заводская оболочка.

Анти нато


Nik TT

Привет! У меня тоже белорусская оптика ПОСП 8х42В, недавно купил, осваиваю. Много не понятного, инструкции, а точнее руководства по эксплуатации нет, поэтому приходится осваивать путем проб и ошибок. Раньше стрелял пулями Тандем, но для 410 калибра, эта пуля имеет узкий диапазон применения. Плюс на нее цена поднялась и ее характеристики не стабильны и зависят от партии. Некоторые партии давали кучность 5см на 50м, а другие 20см. По совокупности характеристик вроде бы ЛИИ ничего, но для нее надо найти закономерности которые определяют ее точность боя. Думаю, что они обязательно есть, просто мы их не знаем в той степени, что бы скажем довести кучность до одной минуты. А оболочка неплохо летит, судя по моему сегодняшнему отстреллу ее 100% можно заставить летать в одну минуту на дистанциях до 150 метров, что в снайперской стрельбе считается стрельбой на близкие расстояния т.е. вупор. Но, мне кажется, что на этих дистанциях потенциал свинцовых пуль еще не исчерпан. Во всяком случе некоторые стрелки из нарезного в минуту стреляют.

Анти нато

Приветствую !
Вот что у меня происходит с пулями Lee из сплавов 16-30 HRB при входе в нарезы парадокса. Надкалиберная пуля не выдерживает нагрузки и разкалывается.
Выходом может быть использование подкалиберных 401 пуль из твердых сплавов, в пулевых контейнерах. У LEE есть такая пулелейки на 6 шт., надо попробовать.

Анти нато


Nik TT

Интересное явление, при входе в парадокс им сворачивает башку, у меня свинец из балансировочных грузов и твердость средняя, с сохранением пластичности. Я еще калибрую до размера 10.35(сейчас уточнил), а пуля из лейки выходит 10.45, т.е. диаметр уменьшается на десятку. Усилие на скручивание уменьшается. И сплав мягче и, видимо, когда она входит в парадокс она течет и скручивается, но не происходит ее разделения. Сразу перейти на подкалиберную - это радикально, можно подобрать сплав потверже, но пластичный (не такой хрупкий) и калибровать с уменьшением размера. Оболочка например имеет размер 10.18 т.е. слегка подкалиберная. Судя по тому, что нарезы на одной пуле остаются разной длины, она по стволу и парадоксу идет криво, но ложится она кучнее.

Анти нато

Мне кажется , что относительно парадокса 401 диаметр как раз калиберный.
Не помните размеры по полям и нерезам ?
А в стволе ее отцентрует пулевой контейнер. Плюс такого снаряжения вижу в том, что пуля не деформируется о пульный вход и не перекалибровывается в парадоксе.
Вот тут и можно использовать максимальные твердости сплавов, т.к. Парадокс только нарежет полосы, а не будет менять весь диаметр пули. Не знаю . Надо пробовать.
Если теория верна, получим альтернативу оболочке ))

horn+410

Вот эти пули подаренные мною Анти нато для их отстрела.

Анти нато

Судя по тому, что нарезы на одной пуле остаются разной длины, она по стволу и парадоксу идет криво,

А по стволу пуля шла в контейнере ?

видимо, когда она входит в парадокс она течет и скручивается

Пуля разламывается как только упирается плечами в нарезы. Обьясняю тем, что на большой скорости носик пули входит в парадокс не цепляясь, а вот плечи резко тормозят. Учитывая скорость на дульном срезе можно прикинуть какие силы действуют на сплав, что он не выдерживает.

horn+410

Обьясняю тем, что на большой скорости носик пули входит в парадокс не цепляясь, а вот плечи резко тормозят. Учитывая скорость на дульном срезе можно прикинуть какие силы действуют на сплав, что он не выдерживает.
Очень даже возможно.Тогда ещё один + в пользу оболочки!!!

Nik TT

Мне кажется , что относительно парадокса 401 диаметр как раз калиберный.
Не помните размеры по полям и нерезам ?
А в стволе ее отцентрует пулевой контейнер. Плюс такого снаряжения вижу в том, что пуля не деформируется о пульный вход и не перекалибровывается в парадоксе.
Вот тут и можно использовать максимальные твердости сплавов, т.к. Парадокс только нарежет полосы, а не будет менять весь диаметр пули. Не знаю . Надо пробовать.

1. У меня три парадокса:
1.Короткий с широкими полями;
2.Длинный с широкими полями и узкими нарезами с размерами 10.20х9.40(старого образца);
3.Длинный с узкими полями и широкими нарезами с размерами 10.35х9.75 (нового образца, как у Вас судя по фото). Я стреляю через длинный старого образца и пуля 401, вы совершенно правы получается в самый раз калиберная для парадокса (пуля трется по нарезам и полям), а по гладкой части ствола идет боком, с зазором 0.12мм.
2. Оболочечная пуля была заряжена в пластиковую гильзу без контейнера. Если зарядить в стальную в пулевом контейнере то пуля обожмется в пульном входе в соответствии с толщиной контейнера (проверял на пулях ПМ и гильзах 9ммРА залитых свинцом), потом переобожмется в парадоксе. Все эти процессы двойного переобжима идут неравномерно, плюс погрешности в размерах самого контейнера и динамические процессы течения системы пуля контейнер. Сугубо мое мнение, что таким способом кучной стрельбы добиться нельзя. Во всяком случае пули ПМ в контейнере Барнаул, бумажной оберткой на 50м в 4ю мишень не попадают, ну может одна из десяти.
Парадокс обычно прорезает контейнер в одном месте, пулевая сборка получает эксцентриситет, неравномерно закручивается, неравномерно обтекается воздухом и в результате никуда не попадает.

"Если теория верна, получим альтернативу оболочке"

Могу предположить, что если сделать пулю такой же массы и твердости, то стволу все равно как внутри устроена пуля, оболочка повлияет только на освинцоку ствола.

Проверить скручивается ли пуля просто: на пуле надо сделать ножовочным полотном продольный паз и отстреллять. Если паз останется прямым, то пуля не скручивается, а если искривится то скручивается. В вашем случае однозначно хрупкий сплав. Еще при ударе пули в нарезы внутри пули идут волны сжатия и растяжения, которые и могут разрывать пулю. По механизму разрушения космических спутников, если их столкнуть на встречных орбитах, (орбитальные скорости 7800м/сек+7800м/сек) и если они друг друга слегка коснутся в них развиваются настолько мощные волны сжатия и растяжения, что их разрывает на куски от 1см до 10см.

Анти нато

Сравните диаметры пуль 40 S/W 401 cal. (10,2 мм) И пули от ПМ 9,27 мм , а так-же гильзы от травматики 9,5 мм. И станет понятно почему они не равномерно нарезаются и болтаются в стволе. Пулевой контейнер центрует не хуже любой другой полоски пластика или бумаги, но имеет совсем другие свойства.

Анти нато

[B][/B]

Могу предположить, что если сделать пулю такой же массы и твердости, то стволу все равно как внутри устроена пуля, оболочка повлияет только на освинцоку ствола.

Эту пулю я предлагаю отлить из бабита твердостью 30 ед.
Твердость оболочки медной 40 ед. Стволу действительно все равно из чего пуля когда она в контейнере. А вот парадокс наверное ее только закрутит, а не будет перекалибровывать как обычные калиберные свинцовые пули.

Nik TT

Сравните диаметры пуль 40 S/W 401 cal. (10,2 мм) И пули от ПМ 9,27 мм , а так-же гильзы от травматики 9,5 мм. И станет понятно почему они не равномерно нарезаются и болтаются в стволе. Пулевой контейнер центрует не хуже любой другой полоски пластика или бумаги, но имеет совсем другие свойства.
Разница в диаметре между 401 кал и пулей ПМ составляет 1мм и еще 1мм для центровки в гильзе, диаметр которой 11.2, если его заполнить контейнером, для центровки суммарная толщина контейнера на две стороны 2мм, этот контейнер вместе с пулей попадает в пульный вход. Поскольку твердые тела при обычных давлениях не сжимаемы, то что то из них должно потечь. По опыту течет и то и другое. Этот процесс идет непредсказуемо и получается экцентриситет в крайнем случае достигает того самого 1мм. С такой разбалансировкой пулевая сборка в парадоксе закручивается до 3000об/сек и вместо стабилизации получает еще один боковой импульс при выходе из парадокса, т.к. в парадоксе пуля вращается под действием стенок парадокса, а в свободном полете вокруг центра масс. Т.е. центростремительное ускорение, когда пропадает жесткая связь пулевой сборки с парадоксом реализуется в боковую составляющую скорости пули. и эта боковая составляющая распихивает пули вокруг точки прицеливания. Аналог стрельните дробью через парадокс и без и кучность будет радикально разная.
Эту пулю я предлагаю отлить из бабита твердостью 30 ед.
Твердость оболочки медной 40 ед. Стволу действительно все равно из чего пуля когда она в контейнере. А вот парадокс наверное ее только закрутит, а не будет перекалибровывать как обычные калиберные свинцовые пули.
Поэтому я против контейнеров при пулевой стрельбе через парадокс, а за увеличение твердости пули. Меряли твердость пистолетных свинцовых пуль у некоторых производителей - она оказалась в районе 28 ед, при сохранении пластичности сплава.

Анти нато

Поэтому я против контейнеров при пулевой стрельбе через парадокс

😛

А я против стрельбы пулями от ПМ и другой хренью не предназначенной для Сайги 410. Диаметр пули должен совпадать с нарезами парадокса, пытаться закрутить пулю контейнером результата не даст. Точнее даст Ваш результат ))

Пуля Лее не лучший вариант для экспериментов, скорее от неимения лучшего.
Никто кроме нас Сайгистов , не пытается стрелять надкалиберными пулями. Зачем если есть калиберные ? А у нас нет, вот пытаемся выжать из г.. на конфетку.
Попробуйте оболочку в контейнере, только заводскую и увидите разницу с ПМ ))

Анти нато

[B][/B]
. С такой разбалансировкой пулевая сборка в парадоксе закручивается до 3000об/сек

Как Вы это сосчитали, а главное как этого добились ? 😛)
180000 об./ мин это отличная гироскопическая стабилизация !!!
Только исходники (шаг нарезов и скорость) должны быть как у СВД например 😊)

Nik TT

Я этого не считал, рассуждения носят качественный характер, наверно размерность об/мин, не помню на память. У СВД разных годов выпуска разный шаг нарезов, меняли т.к. на некотрых типах патронов не было стабилизации. В принципе можно все вычислить довольно точно и для сайги - формулы элементарные.

Попробуйте оболочку в контейнере, только заводскую и увидите разницу с ПМ )

Было бы интересно посмотреть!, но останусь при своем мнении, что контейнер и парадокс не совместимы. А стреляем всем, что лезет в патронник из-за особенностей 410 калибра, как то проводил проверку на прочность патронника, расчетным путем, результат около 4000атм. Ни один другой гладкоствол 4х кратным запасом по прочности не отличается.

Анти нато

[B][/B]
А стреляем всем, что лезет в патронник
😊)
А я стреляю только пулями , которыми можно достаточно далеко и точно поразить цель. Оболочка в контейнере на сегодняшний день показывает лучшие результаты.

В патронник наверное влезет несколько видов батареек, попробуйте 😊)

Nik TT

Перепроцитирую и поясню:

А стреляем всем, что лезет в патронник
В патронник наверное влезет несколько видов батареек, попробуйте )
Я имел ввиду широкий круг владельцев 410 калибра более чем себя лично, т.к. солько мм стали можно пробить из 410 калибра выяснил, как они действуют по 1 и 2 классу броников тоже (оружие приобрел когда наехали рейдеры - бандиты с купленными ментами из местного милицейского главка и когда местный начальник отдела посоветовал спрятать жену и ребенка, а участковый долго рассказывал как у него на участке бесследно исчезают люди и настоятельно рекомендовал переписать недвижимость на бандитов), сколько см сосны может пробить тоже понял. Пострелял оболочечными пулями разных конструкций и в том числе и в контейнерах. Про батарейки тема старая, лет 6 назад, обсуждалась и давно в силу этого тухлая. Поэтому про батарейки, пули изо льда и пр. идеи говорить равнозначно возвращаться назад, не стоит.
А я стреляю только пулями , которыми можно достаточно далеко и точно поразить цель. Оболочка в контейнере на сегодняшний день показывает лучшие результаты.
Интересно то же самое, но что то перечитал топик
Тема: Снаряжение 410калибра пулей LEE
и вспомнил чем мы тут на самом деле занимаемся. Не хотел размещать фото отстрела оболочечными пулями т.к. не в тему, но подумал что будет полезно сравнить, а это вызвало бурную дискуссию. Пуля ЛИИ, пуля как пуля со своими достоинствами и недостатками. Оболочечные пули со своими, но это другая песня. Так, что возвращаясь: Надо делать твердый и пластичный свинцовый сплав. Если у кого есть готовые рецепты проверенных недорогих твердых 25-30 ед. свинцовых сплавов, то вэлкам.
PS для гильз рекорд ничего не подобрал и бумажный экран устраняет проблему отрезки гильз частично,(режет не как ножом, а получается рваный край). Заехал на завод который выпускает эти гильзы и поговорил с замдиректором, жалуются на нестабильные характеристики пластмассы и в целом на отсутствие интереса к данной тематике, для них это "Товары народного потребления". Так что с Рекордом эксперименты я закончил.

Анти нато

Да, отошли от темы.
Мне кажется, что у свинцовых сплавов твердость и пластичность в прямой зависимости друг от друга. Добавляя сурьму и или олово, повышаем твердость и хрупкость. По моим опытам сплав становится хрупким в районе 13-16 ед. Это 7-8% сурьмы. Кстати. Пули Lee 195 gr. Раскалывались реже чем 210 gr.
Объясняю тем, что свинцу было куда сминаться ( в канавки у 195 Lee).
На максимальных скоростях 530-560 м/с, при навеске 1,4 гр. Сунара 410 пулю наверняка все-таки срывает с нарезов , судя по большему разбросу на мишени.

RaDISTT

Nik TT
Аналог стрельните дробью через парадокс и без и кучность будет радикально разная.

Имел неосторожность пару раз так вытрелить по мишени на 50 метров, оба контейнера прилители метров на 30, а самые дальние дробинки были метров на 40, но зато как все оросило)))) т.е. разброс у дроби был дикий. Со стандартной же насадкой чок, какое то количество дробинок поразило мишень, а контейнеры пиземлялись от 10 до 20 метров. Вот такие вот наблюдения!

Nik TT

Мне кажется, что у свинцовых сплавов твердость и пластичность в прямой зависимости друг от друга. Добавляя сурьму и или олово, повышаем твердость и хрупкость. По моим опытам сплав становится хрупким в районе 13-16 ед.
Поочитал на форуме америкосов, они добавляют цинк и отливают из сплава линотип, думаю аналог гарта. И делали химанализ некоторых свинцовых пистолетных пуль, там тоже присутствует цинк и железо. Свинец из балансировочных грузов по моим измерениям имеет твердость 11-13ед., из клемм аккумуляторов 18. Попробую налить из клемм и отстреллять. Кстати для измерения твердости пришлось сконструировать приспособу из УПС-5, выкладывал ранее в "Самоделках..."
Имел неосторожность пару раз так вытрелить по мишени на 50 метров, разброс у дроби был дикий
Еще один физический аналог действия центростремительного ускорения:
1. Если воду лить через воронку, то струя будет сплошная и вода будет литься в одну точку под воронкой;
2. Если взять бутылку наполовину наполненую водой, раскрутить воду и ее выливать, то вода будет литься куда угодно, кроме точки под горлышком бутылки.
Пули, дробь ведут себя аналогично.

SergeySR

Nik TT
Поэтому я за увеличение твердости пули. Меряли твердость пистолетных свинцовых пуль у некоторых производителей - она оказалась в районе 28 ед, при сохранении пластичности сплава.

Попробуйте отлить пулю из цинка с микропримесями свинца и олова. Правда лить тяжело из-за жара (т.пл. 420, но греть надо до 470), однако пуля будет очень твердой. Ну и вес небольшой (7.1г против 11.3 у свинца). В ходе отливки необходимо учитывать усадку.

Nik TT

Анти нато
Мне кажется, что у свинцовых сплавов твердость и пластичность в прямой зависимости друг от друга. Добавляя сурьму и или олово, повышаем твердость и хрупкость. По моим опытам сплав становится хрупким в районе 13-16 ед. Это 7-8% сурьмы.
Это совершенно правильно, но зависимость не линейная, а это тенденция и много определяется добавками. Определенные добавки эти характеристики могут резко изменять. А нам надо всего то немного уменьшить хрупкость. И судя по амерскому форуму эта добавка цинк.
Р.S. Совершенно с Вами согласен что оболочные пули, на данный момент, обладают самой высокой кучностью, если в моем отстрелле оболочки, посчитать три дырки за отрывы, то кучность окажется 45мм на 60метров или 2.5 МОА. Для нарезной сайги 7.62 завод дает характеристики кучности 3.3-5 МОА. Но этих пуль не напасешься.
Поэтому интересно знать мнение форумчан: какова преемлемая кучность для 410 сайги с парадоксом на 50 и 100 метров? (Для гладкого ствола кучность это отдельная тема).
Анти нато
На максимальных скоростях 530-560 м/с, при навеске 1,4 гр. Сунара 410 пулю наверняка все-таки срывает с нарезов , судя по большему разбросу на мишени.
Разброс по мишени более существенно зависит от других факторов, а в сйговском парадоксе нарезы настолько глубокие, и диаметр пули ЛИИ сильно превосходит размер парадокса даже по полям, что пуля сорваться на таких скоростях врядли сможет. Иногда попадаются пули выпущенные из сильно изношенных наганов и ПМ, пули не теряют круглой формы, нарезы оставляют еле заметные потертости, а закрутка при этом происходит и на пулях не заметны следы срывов с нарезов.
SergeySR
Попробуйте отлить пулю из цинка с микропримесями свинца и олова. Правда лить тяжело из-за жара (т.пл. 420, но греть надо до 470), однако пуля будет очень твердой. Ну и вес небольшой (7.1г против 11.3 у свинца). В ходе отливки необходимо учитывать усадку.
Спасибо за готовность поделиться своим опытом, который приобретается трудом, временем и заитересованностью. Всвязи с этим вопросы:
1. На чем лучше плавить: Элетротигель или портативная пропановая горелка?
2. Что плавить в начале свинец или цинк?;
3. В каких пропорциях?
4. Какие исходные материалы и откуда? Свинец было бы предпочтительней использовать из шинмонтажных грузов и цинк из них же.
5. Можно ли лить в алюминиевую форму ЛИИ?
6. Какую освинцовку, точнее оцинковку дают пули?
РS Пуля ЛИИ кажется тяжеловата и на 1.5гр. Сунара 410 обладает высокой энергетикой, судя по по прохождению ей пакета из досок, которые она после деформации носовой части в лепешку на первых досках, начинает разносить в щепу. Оболочечные пули просто оставляют тонкий пулевой канал по диаметру пули. С увеличением твердости экспансивность начнет уменьшаться.
PPS в школе тоже увлекался трассерами в гильзах от нагана на основе магния и делал звездки для моделей ракет, не в ракетомодельном кружке, т.к. стартовая масса моделей была до 500гр.

SergeySR

Nik TT
На чем лучше плавить: Элетротигель или портативная пропановая горелка?
Я плавил маленькую партию (70г) в чугунном тигельке (50мл) на кухонной газовой плите (перевернув горелку и соорудив простенькую трубчатую печьку для уменьшения теплопотерь). Цинк быстро остывает, а при перегреве начинает гореть, выделяя дым ZnO.
Nik TT
Что плавить в начале свинец или цинк?
Цинк и свинец взаимно растворяются в минимальных количествах (до 1,5%), а так эти металлы несмешиваемые (как вода и масло). Свинец нужен в микродозах для повышения твердости. На 70г цинка у меня пришлось 3 дробинки (450мг). То есть плавим цинк и добавляем чуть-чуть свинца. Перемешиваем и готово.
Nik TT
Какие исходные материалы и откуда?
Свинец выбросили рабочие при ремонте рентгенкабинета, а цинк с шиномонтажа. Только цинк надо очистить от эпоксидки, которой его покрывают
Nik TT
5. Можно ли лить в алюминиевую форму ЛИИ?
Лить не стоит. От жара (470С) она потеряет заводскую термообработку. Да и пояски не прольются (нет заливной горловины с достаточным объемом металла). Цинк надо лить в простую форму (цилиндр, конус) или в сложную с подогревом лейки (тогда она нужна из стали, латуни, титана и прочего). Я лил в простую лейку из Д16Т, был непролив 0,2-0,7г (вес пули гулял от 9.1 до 9.8г)в торце пули.
Nik TT
Какую освинцовку, точнее оцинковку дают пули?
Чисто цинковыми пулями я не стрелял. Только на днях отлил из него для пробы. Стрелял Цинк-Оловянными и Оловянно-Цинковыми (Ме1 - Ме2 и наоборот 75-25%), ствол чистый. Но так как олово дефицитное и все что у меня есть ушло на гантели, перешел на просто цинк.
Если честно, пуля из цинка с микропримесью свинца на вид похожа на латунную. Она что-то черезчур твердая. Пресс на 3т ее не деформирует почти, в то время как свинцовую формует только в путь.
Nik TT
Пуля ЛИИ кажется тяжеловата и на 1.5гр. Сунара 410 обладает высокой энергетикой, судя по по прохождению ей пакета из досок, которые она после деформации носовой части в лепешку на первых досках, начинает разносить в щепу
Вам так кажется. Выстрелите пулей ЛИИ на 1.5г С410 в стальной лист 5мм (Ст45) с 50м и все сами увидите. Есть простой тест: если с 50м пуля пробивает 5мм сталь, то ее энергетика в месте соприкосновения с листом более 1кд, если пробивает 7мм, то более 1.5кдж, если пробивает 10мм, то более 2,5кдж. Это приблизительно - по данным раскадровки и наблюдении за трассерами.

Nik TT
трассерами в гильзах от нагана на основе магния и делал звездки для моделей ракет
Это немного не то. Трассера для С410 - это мое ноухау, так как пришлось преодолеть огромное количество трудностей, ведь пуля испытывает неимоверные перегрузки разных типов (разгон, удар, закручивание и пр.). Но тема не про них 😊

------------------
Не навреди...

Nik TT

Спасибо Сергей! Очень информативно, надо все обдумать, подобрать нужные параметры и провести отстреллы в пакет досок. Сам по себе цинк кажется жестковат для пуль, попробую померять твердость цинка и сплава с помощью УПС 5.

SergeySR

Nik TT
Сам по себе цинк кажется жестковат для пуль, попробую померять твердость цинка и сплава с помощью УПС 5.
Вот и я о том же. Измерьте по возможности твердость и выложите результат, тогда можно будет подумать что да как. С гладкого ствола цинковыми пулями можно спокойно стрелять, а вот через парадокс - вопрос, не сорвет ли его?
Сейчас фото цинковых пуль сделаю, где-то сама пуля в кармане валяется.

------------------
Не навреди...

Nik TT

SergeySR
Вот и я о том же. Измерьте по возможности твердость и выложите результат, тогда можно будет подумать что да как. С гладкого ствола цинковыми пулями можно спокойно стрелять, а вот через парадокс - вопрос, не сорвет ли его?
Измерение твердости свинцового сплава проводилось с помощью вот такого устройства на данной странице под моим ником по методу Бренеля НВ.
http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html
Название сплавов Бабиты на основе свинца.
Исходники: Свинец из шинмонтажных грузов, цинк оттуда же.

1.Твердость свинца из грузов, по результатам измерения составила 13.6 ед (твердость чистого свинца 4.4), плотность 11.22г/куб.см ( плотность чистого свинца 11.34г/куб.см). Судя по всему уже содержится сурьма.

2.Твердость цинка в грузах измерить с помощью моего прибора нельзя, т.к. индентором у меня служит шар диаметром 10мм, и его можно использовать только для мягких сплавов 5й группы твердости, древесины ит.д. Цветные сплавы относятся к 3ей и 4ой группам, индентор должен быть 5 или 2.5мм в диаметре. Могу крнечно заказать, но..., грузы получены литьем и сплав 99,99% ЦАМ4-1, он давно изучен и его твердость составляет целых 90 ед.!!! (согласно справочника машиностроителя)(почти чистый цинк с добавками для улучшения литейных свойств).

Далее изготовил 2 образца сплавов и их испытал.
Способ получения: В стальную консервную банку, подвешенную на вязальной проволоке закладываю отмеренное по весу количество свинцовых и цинковых грузов и снизу нагреваю портативной пропановой горелкой, сначала плавится свинец, затем цинк, жутко при этом воняя, далее размешиваю и заливаю в пулелейку ЛИИ и внутреннюю обойму подшипника для получения циллиндрического образца для изучения.

Образец 1. 1часть цинка на 5 частей свинца(20% на 80%):
Твердость НВ 18.58, плотность 11.22гр/куб.см., на токарном станке идет непрерывная сливная стружка, если отрезать половину пули ЛИИ и сплющивать молотком, то сплющивается без трещин примерно на 50%, при расплющивании удары жестче чем по исходному свинцу, пачкается если потереть по бумаге.

Образец 2. 1часть цинка на 2 части свинца (33% на 67%):
Твердость НВ 27.87, плотность 10.0 гр/куб.см. На токарном станке идут отдельные фрагменты стружки, если сплющивать половинку пули, то пластическая деформация идет на 20%, дальше не плющил, удары молотком на много жестче, на бумаге оставляет бледный след.
Учитывая что Анти нато (спасибо за предоствленные материалы) отстрелливал баббит Б16 с твердостью 30 ед. то можно сделать следующие:
Выводы: Вполне подходящие сплавы для изготовления пуль, можно пробовать стрелять. А чисто цинковые ХЗ!, их твердость в три раза выше уже испытанных - 90ед, можно оторвать резьбовую часть от ствола!? . Для справки латуни по справочнику имеют твердость: отожженные 50ед, неотожженные 150.

Анти нато

Какие- то нано технологии пошли ))
Никто не знает как напыление из меди сделать на свинцовую пулю ?
Это я к тому , что в оболоченных пулях свинец ну очень мягкий , вот рубашка необходимой твердости. Может проще этим путем пойти ?

SergeySR

Nik TT, с телефона цитировать тяжело, отвечу по порядку.
1. Ваше приспособление видел и методику по отливке свинца тоже.
Но сделать аналог пока не могу, не хватает времени.
2. Сплав цинк-свинец 20 на 80 и 33 к 67 получить нельзя. Жидкие металлы очень слабо растворимы друг в друге (до 1.5%). Ваши данные по плотности это подтверждают. Если перегрев металлы, размешать и тут же вылить в форму, то получим включения цинка в свинце. Чтобы получить сплав цинка со свинцом нужно олово, тогда можно получить эвтетику с Тплав 160С. Я такие пули выкладывал где-то. Минус - надо много олова на него.
3. Пули из цинка на фото выше царапают латунную трубку, что свидетельствует о схожей твердости. Кстати, неотоженную латунную трубку я использовал для производства полуоболочек. Но потом отказался в пользу покрытого тефлоном алюминия. При схожих ТТХ вторая пуля в 2 раза мощнее первой и делать ее проще.

------------------
Не навреди...

SergeySR

Анти нато
Никто не знает как напыление из меди сделать на свинцовую пулю ?

Электролитическим осаждением. Напишите serg_ai, он такие делает.

Анти нато
Это я к тому , что в оболоченных пулях свинец ну очень мягкий , вот рубашка необходимой твердости. Может проще этим путем пойти ?
Вот таким путем пошел я. Тонкая алюминиевая рубашка, покрытая тефлоном, а внутри мягкий (4ед) свинец. С учетом кустарности вес пуль гуляет, зато баланс соблюден и по мощности пули более чем достаточны.

Анти нато

Делитесь технологией , если не жалко ! 😛

SergeySR

Анти нато
Делитесь технологией , если не жалко ! 😛

Какой технологией? Медью свинец я не покрываю. Познаний в электрохимии маловато
А про полуоболочки я пишу во всех темах. Они трудоемкие в производстве и для пострелух не подходят. 200шт я делаю уже 4 месяца, пока дальше самих оболочек не ушел. А еще проливка, формовка, подгонка, сортировка и пр.
Если действительно интересно, то напишу подробнее.

Анти нато

Медью свинец я не покрываю

[B][/B]

Очень жаль (( Все остальное действительно очень трудоемко, я в курсе.
Тогда только подбор сплава остается, твердого и пластичного.
Nik TT Вы видели конечно пулю Lee после отстрела через парадокс.
Обратили внимание на то что ее длина увеличилась, а хвостовая часть стала не ровной ? Как считаете, может это оказать негативное влияние на срыв воздушного потока и как следствие на траекторию ?

Warrior1941

Как думаете актуальная система? От освинцовки спасет? Ессесно вместо батарейки использовать нормальный источник.


Wildalex

Сдаеццо мне, что актуально весьма. Ту же Ли обмеднить, ее должно меньше кузявить...

SergeySR

Анти нато
Тогда только подбор сплава остается, твердого и пластичного.

Летом проводили эксперимент: оловянно-медная пуля (80/20, очень жесткая, как алюминий) против указанной выше полуоболочки (с мягким свинцом). По массе и снаряжению пули сравнимые. Стрельба велась в стальной лист 7мм. Вторые пули легко пробивали, а первые нет. Вот в чем загадка, видать парадокс как-то пулю тормозит и чем она жесче тем сильнее.

Wildalex

SergeySR

Летом проводили эксперимент: оловянно-медная пуля (80/20, очень жесткая, как алюминий) против указанной выше полуоболочки (с мягким свинцом). По массе и снаряжению пули сравнимые. Стрельба велась в стальной лист 7мм. Вторые пули легко пробивали, а первые нет. Вот в чем загадка, видать парадокс как-то пулю тормозит и чем она жесче тем сильнее.

Я тоже думаю, что потери на прохождение парадокса должны быть катастрофические.

Анти нато

По хрону падение скорости с парадоксам 10% чем без оного.
У меня было 620 и 550 соответственно. Пули Lee 195 из слава с добавлением бабита.
Очень может быть, что болванка из стали просто застрянет в парадоксе или оторвет ))

SergeySR

Анти нато
У меня было 620 и 550 соответственно. Пули Lee 195 из слава с добавлением бабита)

Анти нато, без обид. На таких скоростей там не было 100%.

Nik TT

Nik TT Вы видели конечно пулю Lee после отстрела через парадокс.
Обратили внимание на то что ее длина увеличилась, а хвостовая часть стала не ровной ? Как считаете, может это оказать негативное влияние на срыв воздушного потока и как следствие на траекторию ?
Считаю, что это не оказывает на траекторию полета никакого влияния, из-за особенностей обтекания на скоростях выше скорости звука. Скорость пули на участке до 150м, превышает скорость звука. На уровне моря она составляет примерно 315 м/сек. Скорость звука это скорость, при которой воздух из-за вязкости и сил инерции начинает сжиматься и не обтекает тела потоком равной плотности, в скачках - повышенной плотности, а за скачками уплотнения наоборот разряженным потоком. Пуля ЛИИ обтекается следующим образом: Перед сферической носовой поверхностью воздух сжимается и ламинарным потоком (когда слои воздуха двигаются параллельно друг другу) стекает от центра к краю носовой сферической поверхности. Т.к. он приобрел при этом радиальную скорость, то пройдя край он продолжает по инерции двигаться от пули и образует присоединенный скачок уплотнения, проходящий под определенным углом к вектору скорости. Аналог волна от носа корабля. За скачком уплотнения до боковой поверхности пули создается разряжение, т.к. почти весь воздух ушел в скачек уплотнения, а тот что остался обтекает пулю турбулентным (закрученным потоком), а в области дна создается вообще вакуум. Таким образом боле менее плотным воздухом обтекается только носовая сфера, все остальное находится в аэродинамической тени, где плотность воздуха не значительна, поэтому какой формы край дна пули не имеет значения, там просто нет воздуха, который создавал бы каие то возмущающие силы на полет пули . Пуля ЛИИ это аэродинамический кирпич. Эта картина достаточно упрощенная. Т.к. менее плотный скачок сидит на передней кромке поясков пули, где она врезается в нарезы и имеет неровную форму и непредсказуемое обтекание-вот это может создавать возмущения, но не очень значительные из за низкой плотности воздуха. (если все это интересно!)

Почему то никто не ответил, кто какую кучность считает преемлемой для пули ЛИИ 410 в см или в МОА на дистанциях 50-100м? Наши коллеги из Пендостана стрелляют по тарелкам из одноразовой посуды в качестве мишени, с кучностью 3-4 см на 20 ярдов (18метров)и довольны. результатом.

Анти нато

Приемлемая кучность на 100 м , на мой взгляд 20-25 см. И этот результат уже достигнут на этом форуме. Правда оболочкой ))

Анти нато

Анти нато, без обид. На таких скоростей там не было 100%.

На Вас я уже давно не обижаюсь ))
Это же не скорость с которой я бегаю или камни метаю, тут моих заслуг 0.
Только показания прибора я здесь не хочу обсуждать.
Был задан вопрос, какие потери скорости. Я ответил , что сам замерял. Вот и все.

Nik TT

Интересно можно ли взять за основу характеристики нарезных стволов? Завод дает кучность 10-15 см на 100 метров. Но это паспортные характеристики, в реалии стволы и патроны дают свои конкретные характеристики. Стреллял из Тигра с открытого, на 50 метров вдвоем не могли уложить в 25см, потом взяли Рем 223 с оптикой и пули на 50м ложились в 1.5 см друг от друга, правда напрягало, что патроны дост дорогие 80р.шт. и давали осечку сцуки. Могу фото выложить с осечкой.
По скорости очень интересная инфа, т.к. при калибровке пуль ЛИИ, они идут с разным усилием в калибр, а в парадокс если забивать молотком, то вообще кажется, что или парадокс пополам или пуля в дребезги.Чтобы меньше было потерь можно калибровать на меньший размер, 10.18, например, как на оболочке.
Кстати на оболочке мой лучший результат 2.5 МОА или 7.5 см на 100м. ЛИИ пока так не летает, она летает в 5МОА, если перевести на 100м это в 15 см. Мне кажется если она полетит в 10см на 100м это будет преемлемо. ( 10см это размер круга 10 на мишени ?4)

Анти нато

Кстати на оболочке мой лучший результат 2.5 МОА или 7.5 см на 100м

[B][/B]

Вы стреляли на 100 метров или перевели результат стрельбы на 50 метров ?
На мой взгляд это не одно и тоже.
Ну к примеру стрелок попадающий в 0,5 моа на 50 метров не факт что вообще попадет в мишень с 500 метров))

Nik TT

Переводил с дистанции 60 метров, на 100 не было возможности пострелять, да и при пристрелке большие дистанции, мне кажется ни к чему, т.к. пули летят непредсказуемо и могут не попадать в мишень, а на сколько они не попали остается неизвестным, т.е. теряется часть информации. А если пули приходят на 50 метров, скажем в 5см, без отрывов стабильно, и они не представляют из себя самолет, то можно с полной уверенностью сказать что на 100 они придут в 10см. Стрелок стрелку тоже рознь. И тот который попадает в 0.5МОА на 50, думаю, что вряд ли будет попадать и на 500м, снайперская стрельба это 1.5 МОА. Один мой приятель от нехрена делать, под традиционный армейский приз - жареного поросенка, организовывал соревнование между снайперами, так они стреляли на 800метров, каждый из своей винтовки с которыми воевали. У нас задача уже-стрельба на 50-100м, т.е. стрельба вупор. На этой дистанции большинством поправок (ветер, разница высот, температура, деривация, снижение траектории) пренебрегают. А на 500 это все надо учитывать и в этом и есть искуство, и разница между стрелками на 100 метров и снайперами.
Так что с первым утверждением, согласиться не могу, а со вторым полностью согласен, т.к. это совершенно разный уровень подготовки стрелка, кстати заметили, что к характеристикам ствола и патрона все эти рассуждения отношения не имеют. А характеристики по кучности можно определить на дистанциях до 100м, помня наставление старших товарищей "тянуть плавно, не дышать, мушку ровную держать".
Сделал калибр, для пуль в размер 10.18мм, чтобы начальный диаметр стал такой же как у оболочки, нарезы врезаются на полную глубину, в парадокс пуля заходит с гораздо меньшим усилием, интересно что покажет отстрел на кучность? Постреллять пока нет времени.

Анти нато

posted 17-2-2014 22:25
Мне кажется , что относительно парадокса 401 диаметр как раз калиберный.
Не помните размеры по полям и нерезам ?
А в стволе ее отцентрует пулевой контейнер. Плюс такого снаряжения вижу в том, что пуля не деформируется о пульный вход и не перекалибровывается в парадоксе.
Вот тут и можно использовать максимальные твердости сплавов, т.к. Парадокс только нарежет полосы, а не будет менять весь диаметр пули. Не знаю . Надо пробовать.
Если теория верна, получим альтернативу оболочке ))
edit log

#207 IP

Судя по всему Вы пришли к тем же заключениям, о которых я писал две страницы назад )) Я так понимаю, что тема эта ( снаряжение пули lee 210 gr) для нас закрыта ? 😛

Nik TT

ЛИИ и оболочка пока летают по разному, и преемлемая для меня кучность не достигнута, т.е. альтернатива оболочке пока не найдена, тему закрывать однозначно рано. Есть только мысли как этого добиться.
При калибровке в размер 10.18мм пуля превращается в циллиндр. Проблема в зазоре между пулей и стволом в 0.12мм. Контейнер не всунеш, а пуля по стволу пойдет криво, попадая в парадокс криво врезается в нарезы, появляется эксцентриситет и т.д. По идее есть хорошие шансы быть точным у снаряжения пули в стальную гильзу на леске, там все соосно.
Есть мысль сделать из этой пули, модификацию в колпачек, в районе 10гр модернизировав верхнюю пластину.

Анти нато

Почему в контейнер не всунешь ???
У него нужно просто верхний бортик отрезать и все.
Отлично 10,18-10,22 входит.
Вы так пробовали ?

Nik TT

Из за толщины его стенки 0.45мм суммарно на две стороны 0.9мм, в гильзе сидит отлично, но затем обжимает пулю в стволе на 0.9-0.12 = 0.78мм, а затем дожимает в парадоксе. Причем переобжимает и свинцовые и оболочку и даже когда оболочка сделана из стальной гильзы от травматики. Все это происходит неравномерно, результат кучу вообще не соберешь.

Анти нато

Ну хорошо. Тогда может нужна четко калиберная, многопоясковая ?
На Мидвее есть такие пулелейки 406 diametr. Т.е. 10,30 мм.
Планирую заказать такую на 240 gr

Анти нато


Nik TT

Скорее всего лучше летает точно калиберная, но мне проще изготовить калибровочное кольцо для пули в четко калиберный размер,это занимает примерно 2 часа времени на каждый размер. У меня есть регулируемая развертка и кольца изготавливаются в любой размер, с точностью до соток. Свинцовые пули калибруются точно в размер кольца - сотка в сотку. Заготовкой служит обычная гайка с резьбой на М 10, обычной твердости 5.6. Цена вопроса - сами понимаете - близка к нулю и затраты времени тоже. Калибрую ручным прессом, тоже все быстро. Просто времени пока нет. А более тяжелая пулька мне пока не нужна, стреляю по мишеням, поэтому думаю как отливать пулю из данной темы в более легком весе, один из вариантов сплавы с меньшей плотностью - типа описанных выше.

Анти нато

Я взял на пробу 1 кг бабита б-83 (на основе олова) . При твердости в 30 ед. Пуля получилась 9 гр. весом. Но в моем случае, то же раскололась на две части. Да и стоимость этого сплава 900 руб. За 1 кг.
Калибровка под свой ствол, это замечательно. Но мне кажется, снаряжение должно быть максимально технологичным и не затратным по времени. Форумчанин Sergey SR писал о своем способе изготовления очень хороших, но очень трудоемких пуль.
Буду пробовать разные виды леек и способы центровки.
Итогом всех усилий ведь является выстрел, вот и хочу сократить путь к его подготовке до минимума. О результатах новой лейки обязательно отпишусь.

SergeySR

Nik TT
С поэтому думаю как отливать пулю из данной темы в более легком весе, один из вариантов сплавы с меньшей плотностью - типа описанных выше.
Если еще не определились, то отлейте из чистого олова (чистое олово хорошо льется и Тплав. небольшое). Она у Вас будет типа эталоном и небольшой массы (на 60% легче свинцовой). Подберете навеску, оцените нужные параметры (точность, мощность и пр.). Я с нее начинал на заре своего релоада.

SergeySR

Анти нато
Но мне кажется, снаряжение должно быть максимально технологичным и не затратным по времени.

Если стрелять много и часто, то так оно и есть. Тут обычная сплавная пуля из свинца вне конкуренции. А вот что-то технологичное дома сделать можно, но точность такого продукта всегда будет ниже обычной пули из свинца, так как абсолютную соосность, проливку (свинец тяжело залить в глухую оболочку), канал/воронку и пр. кустарно соблюсти невозможно.
Намедни тестировал спецпули, сделанные на заводе, так вот, по точности они на порядок превосходят мои.

Nik TT

Да и стоимость этого сплава 900 руб. За 1 кг.
Если еще не определились, то отлейте из чистого олова
Стоимость материала пули получается в районе 11руб/шт, тогда за мишенью надо делать пулеуловитель, т.к. такими дорогостоящими сплавами начинять бруствер не очень гуд. За одно посещение тира в бруствер улетает около 1.5кг пуль калибра 410, страшно подумать про 20й и 12й калибр, которые пылятся в сейфе. Наверно лист рифленки 5мм вполне подойдет. Если пробовали по ней стрелять, то заметили, что её небольшая нагартовка, существенно увеличивает стойкость к пробитию.
Она у Вас будет типа эталоном и небольшой массы (на 60% легче свинцовой). Подберете навеску, оцените нужные параметры (точность, мощность и пр.)
Скорее всего так, хотя думаю как переделать пулелейку чтобы получился колпачек.
Тут обычная сплавная пуля из свинца вне конкуренции. А вот что-то технологичное дома сделать можно, но точность такого продукта всегда будет ниже обычной пули из свинца, так как абсолютную соосность, проливку (свинец тяжело залить в глухую оболочку), канал/воронку и пр. кустарно соблюсти невозможно.
На 100% согласен: трудоемко, дорого и неточно.
Намедни тестировал спецпули, сделанные на заводе, так вот, по точности они на порядок превосходят мои.
А вот сэтого места поподробнее! Сколько в МОА?

SergeySR

Nik TT
Стоимость материала пули получается в районе 11руб/шт, тогда за мишенью надо делать пулеуловитель, т.к. такими дорогостоящими сплавами начинять бруствер не очень гуд.

Из олова еще дороже. Пулеуловитель делайте из газет, между слоями которых разместите 2мм стальные листы и все это положите в коробку 50х50см. Я такой уловитель для шариков делал. Они маломощные и твердые (цинк-свинец-олово), практически вечные. За прошлые стрельбы ни один шарик не потерял, как и ни одну гильзу 7.62х54, отформованную в 410к.

Nik TT
Наверно лист рифленки 5мм вполне подойдет. Если пробовали по ней стрелять, то заметили, что её небольшая нагартовка, существенно увеличивает стойкость к пробитию.
Полуоболочками прошивается как масло. А обычные маломощные свинцовые пули будет разбрызгивать.

SergeySR

Nik TT
А вот сэтого места поподробнее! Сколько в МОА?

Я не особо измерял, цель теста была другая. Но с 50м в абсолютной темноте я уложился в квадрат 15х15см с рук сидя. Тесты на кучность в тепличных тировых условиях будут позже.
Я оценивал мощность, дальность стабилизации и скоростную стрельбу.

Nik TT
100% согласен: трудоемко, дорого и неточно.
Если бы было все так плохо, я бы их не делал. Они очень мощные. То есть накоротке (50м) дырявят 5мм сталь легко, аж с огнем. 7мм сталь на грани, но тоже проламывают. Кучность на 50м лист А4 с единичными отрывами. Для меня нормально. Тем более стреляю я редко, но помногу. Да и по цене они копеечные (ал.трубка, мягкий свинец, фум лента и щелочь), только трудоемкие 😞.

Анти нато


Полуоболочками прошивается как масло. А обычные маломощные свинцовые пули будет разбрызгивать.

У меня Техкримовская оболочка разлетелась на атомы от попадания в стальную трубу. Даже вмятины не оставила ! ))

Сергей, спасибо за советы !
Как претендент на дальнобойный выстрел хочу выразить мнение.
Тяжелая пуля менее склонна к уходу с траектории. Энергии передаст цели больше.
Дистанции стрельбы тоже понятны. А учитывая, что формы наших пуль далеки от классических ( остроносых), лучшие результаты вижу за отлитыми пулями из твердых сплавов. Для массового производства. Не у всех есть столько желания и знаний как у Вас в снаряжении патронов.
Конечно у них не та пробиваемость, но доступность и простота играет не последнюю роль.

[B][/B]
Как в любом калибре, имеют место быть три- четыре вида пуль. Каждая для своих нужд. Совместно мы их подберем ))

SergeySR

Анти нато
У меня Техкримовская оболочка разлетелась на атомы от попадания в стальную трубу. Даже вмятины не оставила ! ))

Так и должно быть. Труба слишком толстая (10мм и я не пробивал, но кратер от вымывания стали оставался, фото в профиле есть). А пуля Техкримовская летит слишком медленно (450м/с у дульного среза), ее удел до 3мм.

Анти нато
Как претендент на дальнобойный выстрел хочу выразить мнение.
Тяжелая пуля менее склонна к уходу с траектории. Энергии передаст цели больше.
Тяжелая пуля всем хороша если быстро летит. Но если сравнить медленно и тяжело или быстро и легко, то тут будет дилемма. Накоротке вторые будут лучше первых, а вдаль наоборот. Тут вопрос в массе - что легкая, а что тяжелая. Я уже писал, что смог относительно тяжелую (12.7г) пулю разогнать до 630м/с, так на 100м у нее скорость была уже 500м/с, следовательно, 3/5 исходной мощности. На 200м думаю скорость упала бы на дозвук. Для этого и нужны трассера, они развеют любой миф. Я могу сделать вам пару трассирующих стаканчивов, а вы их вставите в пуою, отстреляете и увидите как они летят. Наступит озарение 😊.
Анти нато
Для массового производства.
Конечно у них не та пробиваемость, но доступность и простота играет не последнюю роль.

Согласен на все 100. Если любите просто стрелять- много и часто, то выход один - сплавная пуля. Я весь год понемногу делаю пули чтобы за летний отпуск хорошо отдохнуть и пострелять. Итог такой 200 -300 пуль полуоболочечных в год. Как видите - очень трудоемко 😞.

Анти нато

Я попробую поставить хрон у мишени на 50 и 100 метрах. За броней естественно.
Потрачу штук сто патронов )) Но мы получим кривую скорости и мощности для одного вида пуль. Тогда будет проще понять на какой пуле , по массе, лучше сориентироваться .
Еще есть мысль сделать отстрел по мишеням на дистанции 50,100,150,200 метров.
ТП в центр, прицел без корректировки на дистанцию. Получим траекторию понижения пули. Если легкие пули больше теряют в скорости, а у тяжелых очень крутая траектория то нужно найти оптимальны вес. Плюс навеска пороха должна быть оптимальной для комфортной отдачи. Тоже не маловажный момент в нашем деле.

SergeySR

Анти нато
Я попробую поставить хрон у мишени на 50 и 100 метрах. За броней естественно.

Было бы очень интересно! Если не затруднит, то сделайте.

Анти нато
Еще есть мысль сделать отстрел по мишеням на дистанции 50,100,150,200 метров.

А какой смысл на 200м? Мощности на такой дистанции будет очень мало (1/6-1/8 исходной при небольшой навеске). Хотя, если хрон поставить на этой дистанции, то получим точные цифры. Или пострелять по преграде непрочной типа стали 2мм (она пробивается при 300Дж).

Анти нато

Все это нужно для составления бал. Таблицы.
У СВД и АК есть, чем САЙГА 410 хуже ? ))

Анти нато

[B][/B]
При калибровке в размер 10.18мм пуля превращается в циллиндр

Вот в этом вижу принципиальное отличие и недостаток с калиберной пулей. Поясню.
Канавки на пуле из ТВЕРДОГО сплава просто необходимы для компенсации входа в парадокс. Излишки металла заполняют эти канавки не деформируя основное тело пули. Пуля ужимаясь с 10,45 до 10,30 уже испытывает внутренние нагрузки, плюс парадокс.
Я стрелял такими пулями без парадокса в пакет из досок. Пробивая достаточную глубину (300-350 мм) они практически не деформировались ! А вот от попадания в швеллер разлетались в пыль. Для стрельбы по мягким тканям, на охоте например получим дырокол. Лося должна прошить навылет. А вот броники пробивать, это к Сергею))
Идеальной вижу приведенную выше пулю 10,3 мм отцентрованную в гильзе леской.
Раз мы стремимся к стабильной сплавной пуле, то и материал для отливки должен быть из готовой чушки. Химичить сплав от раза к разу не стабильно.
Я могу Вам Nik TT отправить два вида пуль 195 и 210 gr из бабита 15 и 30 ед.
Вы их откалибруете, отстреляете и получите туже картечь, что и я ))
Мне просто жалко выбрасывать 50 кг бабита, вот я пытаюсь выйти из положения подобрав пулелейку.
С уважением.

Nik TT

Пуля разрушается в стволе из за превышения напряжений в пуле над пределом прочности сплава. Решений два: увеличить предел прочности сплава легированием или уменьшать действующие напряжения путем калибровки. При стрельбе некалиброванной пулей ЛИИ деформацию пули условно можно разделить на две составляющие: изменение диаметра и нарезку нарезов. При калибровке в размер 10.18, нагрузки и энергия соответствующие изменению диаметра уходят. Усилия при калибровке прессом превышают усилия нарезки нарезов примерно в три раза, по ощущениям. Т.е. от нагрузки действующей на пулю в парадоксе остается 25%.

Вы их откалибруете, отстреляете и получите туже картечь, что и я ))
Мне просто жалко выбрасывать 50 кг бабита, вот я пытаюсь выйти из положения подобрав пулелейку.
поэтому, предполагаю, что пули перестанут разрушаться и ничего выбрасывать не придется. Если пришлете откалибрую и отстреляю с вывеской результата. Для получения достоверного результата нужно не менее 25шт каждой твердости или вида. Отпишите на почту что нужно для пересылки. Правда такие твердые пули придется калибровать в три захода.
Вернулся фотик, если интересно могу выложить для сравнения пули откалиброванные в разный размер.
С дырокольностью можно поэкспериментировать позже, пока получить хотя бы один основной параметр - точность.

wlasp

Мужики, собираюсь не спешно продавать вот такую приспособу. Для снаряжения 410кал. в стальную(латунную) гильзу с возможностью формирования бутылочного горлышка, а так же обычная вальцовка. Идеально подходит под пулю Лее. Декапсулятор работает за счёт создаваемого давления. Изделие покупал на форуме у КРУПСа. Со станком приложу видео как им пользоваться. Подробности в личку. Территориально в Таганроге.

RaDISTT

RaDISTT
Ко мне пришел дозатор для пороха, как сделаю обзор, выложу видео!

Вот кратенький обзор дозтора:

Ребят, кто может подсказать у кого заказать можно прибор для снаряжения 410к как в посту выше? И есть ли более продвинутые?

Nik TT

Всем привет! Давно не заходил на форум, было много работы, на заводе сгорела подстанция на 400кВа, пришлось заниматься. Но я смотрю, что в данной теме за это время не появилось ничего нового! Значит ли это, что интерес к данной теме исчерпан и все прекратили исследовательскую работу в данном направлении? Поделитесь у кого какие успехи в деле увеличения точности стрельбы пулей ЛИИ!

diman56

ждемс открытия сезона

horn+410

Поделитесь у кого какие успехи в деле увеличения точности стрельбы пулей ЛИИ!
Надеюсь получится проверить в июне пуля ЛИИ из Муфлона410 !!!

Nik TT

А я выбирался пострелять в тир, в качестве отдыха, тогда поделюсь некоторыми своими наблюдениями:
1. Перешел на 1.1г Сунара 410 с пороха Сокол, стало резать итальянские гильзы в плоскости дна пули.



Вывод лучше стрелять Соколом.
2. При стрельбе не калиброванной пулей никакой преемлемой кучности получить не удалось. Пристреливал оптический прицел, снятый с другого ствола на дистанцию 50м калиброванной пулей под цифрой 3. Два первых выстрела ушли выше мишени, после корректировки прицела два выстрела - дырки вверху, потом на барабане вертикальных поправок три щелчка вниз - один выстрел, потом ввел два щелчка на барабане боковых поправок, но не в ту сторону и две пули ушли правее, далее вводил поправки по вертикали через один щелчок -еще три дырки ниже. Вот мишень:

Вывод: Кучность калиброванных пуль выше. Судя по тому как пули пули отслеживают поправки прицела калиброванные пули по точности близки к оболочке.
3.Калиброванные пули: (последнее время окрашиваю пули для уменьшения освинцовки парадокса)



Вывод: Сильно откалиброванная пуля превращается в цилиндр из свинца.

РS. Не разбирал УСМ с момента покупки Сайги в 2006г, стало что то заедать и Сайга стала иногда выдавать серии по два выстрела, что за хрень? Никто не сталкивался? Настрел 6тыс.

Рубанок

Nik TT
1. Перешел на 1.1г Сунара 410 с пороха Сокол, стало резать итальянские гильзы в плоскости дна пули.


Вывод лучше стрелять Соколом.

2. При стрельбе не калиброванной пулей никакой преемлемой кучности получить не удалось. Пристреливал оптический прицел, снятый с другого ствола на дистанцию 50м калиброванной пулей под цифрой 3. Два первых выстрела ушли выше мишени, после корректировки прицела два выстрела - дырки вверху, потом на барабане вертикальных поправок три щелчка вниз - один выстрел, потом ввел два щелчка на барабане боковых поправок, но не в ту сторону и две пули ушли правее, далее вводил поправки по вертикали через один щелчок -еще три дырки ниже. Вот мишень:

Вывод: Кучность калиброванных пуль выше. Судя по тому как пули пули отслеживают поправки прицела калиброванные пули по точности близки к оболочке.
3.Калиброванные пули: (последнее время окрашиваю пули для уменьшения освинцовки парадокса)

[/URL]

Вывод: Сильно откалиброванная пуля превращается в цилиндр из свинца.

1. Для 12.7 граммовых LEE 1.1 Сунара-410 в пластиковую гильзу -это много, не порежет, так подует. Проверено изменением навесок.

2. Был сторонником калибровки LEE, но отстрел тщательно откалиброванных пуль в 10.30 мм, с углублёнными после калибровки канавками, однозначно показал УХУДШЕНИЕ кучности по сравнению с не калиброванными. Удивился и принял к сведению. С 410-01 с длинным парадоксом с широкими полями.

3. Окраска- это интересно. Задолбался чистить парадокс. Пробовал перед установкой пули в гильзу окунать её в смесь парафина с маслом. Результат не вполне ясен- вроде меньше свинца, но и выстрелов в той серии меньше было.

RaDISTT

Nik TT
Всем привет! Давно не заходил на форум, было много работы, на заводе сгорела подстанция на 400кВа, пришлось заниматься. Но я смотрю, что в данной теме за это время не появилось ничего нового! Значит ли это, что интерес к данной теме исчерпан и все прекратили исследовательскую работу в данном направлении? Поделитесь у кого какие успехи в деле увеличения точности стрельбы пулей ЛИИ!

У многих со временем нехватка! То дача, то семья, а работу тоже никто не отменял! Так что как выберусь на стрельбище, так покажу свои результаты!

SergeySR

Nik TT
1. Перешел на 1.1г Сунара 410 с пороха Сокол
2. При стрельбе не калиброванной пулей никакой преемлемой кучности получить не удалось.

Сунар-410 под некалиброванную пулю лии в навеске 1.1г хороший выбор. Попробуйте пострелять с открытого прицела, оптика может искажать результат если закреплена плохо или не качественная. Ну и попробуйте отлить пули из цинка. Масса упадет, твердость возрастет, скорость с настильностью увеличатся. Если есть натрий, можете испытать твердую эвтетику в системе свинец - натрий.

Nik TT

По моему 1.1г Сунара-410 оптимально, т.к. дует металлический стакан не сильно, около 0.5мм и моя калибровка все это с легкостью выправляет. Порох сгорает полностью в коротком стволе 410К-03, и пули летят примерно с такой же скоростью что и на Соколе 0.95г т.е. не надо перенастраивать прицел по высоте. Но обнаружилась проблема с отрезкой гильз, а на тех которые не отрезаны на пластике кольцевая выпуклость. Это говорит о том, что зерна сунара повреждают гильзу, как при пескоструйке. Если заряжать в стальную гильзу то все отлично, судя по следу отражателя на ранте.
На счет прицела у меня такие же мысли, что то не то с прицелом ПОСП, поэтому взял ПУ 3.5 и начал его пристрелку. С открытого к сожалению не получится, зрение не позволит на 50м укладывать пули в одну точку.
Из цинка пули отлить можно, но откалибровать будет трудно из за их твердости, а у меня калиброванные пули летают чуть лучше. И изготавливать пулелейку в размер, проблемно- надо делать фасонную пальчиковую фрезу. Я спросил как она изготавливается у матери (она у меня всю жизнь проработала технологом в инструментальном цехе), после перечисления всех технологических операций стало понятно, что просто так ее не изготовить. Металлического натрия у меня в данный момент нет, но его всегда можно найти в клапанах а/м ЗИЛ но это гимрно. Так что буду лить из грузов, подкупает скорость - 250 шт в час, два часа 500шт. Чтобы сделать полегче, думаю модернизировать верхнюю пластину пулелейки, чтоб было конусное углубление.

SergeySR

Nik TT
Металлического натрия у меня в данный момент нет.

Его очень легко получить по реакции
1) 6NaOH + 5Al - 3NaAlO2 + 3Na + 3H2 + Al2O3
2) Na2CO3 + 2Al - 2Na + C+ Al2O3
Из сантехнических труб делаем подобие реторты и в путь. Главное соблюсти герметичность и нагрев 900С чтобы натрий перегонялся.
Натрий можно заменить на калий, он даже легче получается. Греть надо до 800С.
Получаемый сплав в системе Na-K-Pb довольно интересный по свойствам как физическим, так химическим.

SergeySR

Nik TT
Из цинка пули отлить можно, но откалибровать будет трудно из за их твердости, а у меня калиброванные пули летают чуть лучше.

Если цинк чистый, то он по мягкости схож с электротехническим алюминием. 1% свинца повышают твердость раза в два. Калибруется пуля хорошо. 500кг пресса достаточно. Плюс меньше деформируется при входе в пульный вход.
Единственный минус - лейки из дюраля отпускаются и со временем поведутся

Nik TT

!! Не сложные реакции, прям 8й класс средней школы, интересно, спасибо. Но проще все таки из клапанов от двигателя. На наждаке отрезаешь и выплавляешь и никакой возгонки паров натрия. Вообще эти металлы очень химически активны и эти свойства они должны передавать своим сплавам. Сам то свинец если контактирует с влагой или даже слабыми следами кислот в воздухе начинает терять блеск а уж в сплаве со щелочными металлами на воздухе наверно невозможно хранить. Такие пули наверно надо хранить в керосине. Поэтому интересны технологически простые решения - типа: два часа на переплавку грузов и два часа на отливку 500 пуль. В крайнем случае легирование до нужной твердости, при чем контролируемо и предсказуемо. Кстати у меня получился свинцовый сплав в пределах 10-30 НRB из материалов шаговой доступности. Да и надо учитывать, что химия это несколько в сторону от литья пулек. И по образованию я машиностроитель-раньше занимался разработкой орбитальных станций. Плюс если начать дома химичить, и вторгнуться на кухонную плиту, то жена объявит антитеррористическую операцию, а так то сейф подарит на 8стволов, в отделке деревом, то верстаки с обстановкой в домашнюю мастерскую, так что химия пока отодвигается.

SergeySR

Nik TT
Такие пули наверно надо хранить в керосине
Зависит от % щелочного металла. Я парафином покрывал. Если будет время свободное, посмотрите.
Nik TT
Поэтому интересны технологически простые решения - типа: два часа на переплавку грузов и два часа на отливку 500 пуль
Тут свинец с оловом и сурьмой вне конкуренции 😊
Nik TT
жена то сейф подарит на 8стволов, в отделке деревом, то верстаки с обстановкой в домашнюю мастерскую, так что химия пока отодвигается.
С такими подарками и терпением - само собой, никакой физической химии 😊

------------------
Не навреди...

Nik TT

На кучность пострелять так и не удалось, но хотел поделиться своими выводами при пристрелке оптического прицела на 50 метров о срыве пули ЛИИ с нарезов в парадоксе. Пристреливал выстрелами с 1го по 8й, по черной точке в центре 10ки. Сначала крутил грубо, далее в круге 10 по чуть чуть

Поскольку, нарезы в парадоксе глубокие, то они также глубоко врезаются в пулю, которая оставляет четкий след на бумаге. И по положению этих следов можно судить об угловом положении пули в момент попадания ее в мишень. Для более четкого определения углового положения пули провел линии через центр пули и середину следа от нареза. Оказалось, что все пули пришли в мишень с одинаковыми угловыми координатами(кроме пули 2, отклонение примерно 10град). Можно сделать
Вывод, что пули ЛИИ с нарезов парадокса не срывает.
РS только у меня счетчик просмотров пропал?

SergeySR

Nik TT
Вывод, что пули ЛИИ с нарезов парадокса не срывает.
Зависит от скорости и типа парадокса. Но до 400м/с пули отлитые даже из мягкого свинца из длинного парадокса не срывает. Проверял 16г пули на 50м.
Nik TT
РS только у меня счетчик просмотров пропал?
У меня тоже пропал.

Nik TT, Вы так и не стали сайгу продавать?

Nik TT

На счет срыва: этот пресловутый срыв с нарезов все время обсуждается в различных темах, но как определяется этот срыв никто не пишет, а явление интересное, т.к. это влияет на точность стрельбы, с которой у 410 сайги проблема. Поэтому я решил прояснить для себя и заинтересованных форумчан этот момент. Это правда частный случай - разовое сочетание параметров: скорость, твердость, момент инерции, диаметра пули и конфигурации нарезов. По каждому из этих параметров можно проводить исследование и по их результатам сделать определенные выводы, которые позволят точно стрелять из 410 Сайги. А данная методика, на мой взгляд, точно и объективно дает оценку срыва с нарезов. Если пуля из ствола выходит с неправильной координатой или скорость ее вращения различна, то пролетев 50м на бумаге это будет отпечатано.
А Сайга 410к-03, была со мной в нелегкое время ментовско-бандитских наездов и согревала мне душу и давала уверенность т.е. она была как друг, а друзей не продают! Некоторые из моих друзей, кто не имел сайги, сейчас кормят червей. Кроме того это исключительно интересное сочетание компактности, надежности, мощности выстрела, низкой отдачи. А самокрут-это непаханное поле для творчества! Ну что я Вам Сергей об этом рассказывю?, Вы и так все это знаете. Есть конечно в сейфе и домашняя артиллерия, но этот калибр любимый. Хочу оформить нарезное, стаж уже давно есть, но нет времени заняться, да и не решил, что приобретать. Последний раз когда был в разрешиловке, начальница ради смеха спросила: Вы все вооружаетесь?

SergeySR

Nik TT
На счет срыва: этот пресловутый срыв с нарезов все время обсуждается в различных темах, но как определяется этот срыв никто не пишет
Самый простой способ - оценить по мишени пробоины на разных дистанциях. Если круг, значит носом, если овал - боком. Я вообще по трасс. определял.
Nik TT
А данная методика, на мой взгляд, точно и объективно дает оценку срыва с нарезов.
Очень интересные факты для любознательных людей!
Nik TT
а друзей не продают!
Я правильно понял, что тему по продаже сайги Вы закрыли и передумали ружье продавать???
Nik TT
А самокрут-это непаханное поле для творчества!
Так оно и есть, но на него надо очень много времени. Поэтому из всех наработок я остановился на парочке самых лучших, на мой взгляд, которыми заполню все гильзы и оставлю как НЗ. Для пострелух остановлюсь на цинковых шариках (они вечные) в БПЗ комплекте под гильзу 7.62х54.
Nik TT
Хочу оформить нарезное, стаж уже давно есть, но нет времени заняться
У меня через год будет, но покупать не стану. Из с410 стрелять негде и некогда, а из нарези тем более. Тем более из сайги можно ракетами, трасс., пристрелочными, стальными, дробью, стрелками и пр. А из нарези все банально и предсказуемо, а это быстро надоест.


Nik TT

Если от пули остается овальный след, то это уже предельный случай срыва с нарезов - потеря устойчивости. Перед потерей устойчивости может действительно происходить срыв с нарезов, но скорости вращения еще будет хватать для гироскопической стабилизации, т.е. точность уже поплывет, а почему поплыла ХЗ. А если отслеживать угловую координату пули при встрече с мишенью, то можно точно отследить этот момент.
По теме продажи карабина это немного не про меня, не собирался. Кой какие детали надо бы поменять, например, на газоотводной трубке появилась трещина и я что то не нашел где можно прикупить. Но на стрельбу это никак не влияет, так что не парюсь. К семи тысячам вполне работоспособный агрегат, последние примерно 600 выстрелов без задержек и невыбросов, работает как АК. Приятно также, что он полуавтомат, набил рожки и стреляй. Не мешало бы двухрядный магазин для него сделать, покороче. Да и по слухам вроде сняли их с производства, продашь не купишь.
Я тоже, кстати, остановился на нескольких проверенных рецептах самокрута, чтоб сотню закрутить за 1.5 часа не напрягаясь. Чтоб не отнимало много времени. Время надо тратить на какие нибудь разработки, чтобы эти проверенные способы снаряжения быстро крутить или понять какой то технический момент. На нарезном точно так поэкспериментировать не удастся-не положено как бы. Но я собираюсь приобрести, сейчас такой выбор, даже охотничий карабин сделали на базе пулемета Максима. Я из этого пулемета как то пострелял, только не из огражданеного -живая история. С ПК например уже не то, хотя стрелять удобнее и скорострельность выше.
Не смог почему то модератору отписать - по вопросу куда пропал счетчик ? Мож кто то знает или стукнет.

horn+410

Lii -210 грн в Муфлоне летит ОТЛИЧНО на 50 метров в 2 литровую бутылку БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!

Nik TT

Дочка арестованного технолога фирмы производителя Муфлонов, выкладывала отстрел то ли на 100 то ли на 200м, почти пуля в пулю, было бы интересно посмотреть результаты отстрела 10ю пулями метров на 100 с оптикой. И если не затруднит, выложите фото отстреляной пули. Чтобы сохранились следы от нарезов, поступаю просто-стреляю в пакет сухих сосновых досок, стоящих на расстоянии 30мм друг от друга, при этом доски наклонены под углом 20град. Из за наклона все нагрузки приходятся на одну сторону пули, а вторая сторона является спиной пули и идет по каналу проделанному в дереве ни с чем не соприкасаясь и все следы от нарезов остаются нетронутыми.

horn+410

поступаю просто-стреляю в пакет сухих сосновых досок,
Кто то стрелял в пакет из "секенда" с одеждой!!!

Nik TT

!!!В ветош не получилось, вся пуля в следах от ниток. Делал все по кошерному,как в сериалах: труба на 200мм набитая тряпками. Наверно надо подбирать специальные ткани с небольшой прочностью волокон, а я стрелял в синтетику. Оболочка, думаю, не будет повреждаться. Поскольку на производстве часто бывают обрезки от досок, то остановился на них.
Р.S. Кто нибудь пробует центрировать пули кольцами из лески? И придумал кто нибудь быстрый способ изготовления колец из лески для центровки пуль?
! Для себя я этот вопрос давно решил изготовив простенькую приспособу, но иногда задают вопрос как это сделать?, хотя решение достаточно простое, 500комплектов у меня получается изготовить за 0.5часа, что для меня вполне приемлемо.

Nik TT

Неужели никто не заряжает ЛИИ? Пострелял недавно на кучность на 50метров.Последнее время отошел от метода ганзы и для получения более достоверного результата в плане отрывов стреляю 10ю патронами. Вот результат:

Пули легли вдоль двух вертикальных линий с отклонением около 5мм, но сильно расползлись по вертикали.
Отстреливал на кучность и техкрим - пули в полимерной оболочке и ФМЖ-15, если кому интересно могу выложить мишени. И кстати давно пользуюсь приспособой для разборки 410х патронов, как бы это смешно не звучало и не противоречило заглавию раздела, тож могу выложить с пояснениями. Разработал приспособу т.к. использовал патроны техкрим как источник гильз и недорогих, качественных комплектующих.

Рубанок

Отстреливал на кучность и техкрим - пули в полимерной оболочке и ФМЖ-15, если кому интересно могу выложить мишени.

Конечно выкладывайте. Давно купил ФМЖ-15, нет возможности отстрелять.

Nik TT

Стрельба 10 патронов на 50метров пулей техкрим покрытой черной краской: все пули уложились в прямоугольник 5х11см без отрывов стабильно.

Десять пуль FMJ-15 пять из них легли кучно, как на коробке в 3.5см, зато оставшиеся 5 легли с отрывом в 12см, т.е. на один нормальный выстрел один отрыв.

Nik TT

Про ЛИИ 410 что то все забыли! Пострелял ей последний раз, когда отломило зацеп выбрасывателя, как всегда с отрывами. Дист 50метров, оптика, сошки, левая-правая мишени - разное снаряжение патрона, гильза -пластик, порох-сокол. Две серии по пять патронов. На правой мишени след от пятой пули виден частично на вертикальном краю фотки. Особенно нравятся следы от двух пуль где видны следы от всех нарезов, что свидетельствует о хорошей работе парадокса.

aksen7909av

Nik TT
Про ЛИИ 410 что то все забыли! Пострелял ей последний раз, когда отломило зацеп выбрасывателя, как всегда с отрывами. Дист 50метров, , сошки, левая-правая мишени - разное снаряжение патрона, гильза -пластик, порох-сокол. Две серии по пять патронов. На правой мишени след от пятой пули виден частично на вертикальном краю фотки. Особенно нравятся следы от двух пуль где видны следы от всех нарезов, что свидетельствует о хорошей работе парадокса.

Попробовали с химиками .
Вот что получилось.

Красить пули не стоит. Состав термостойкой краски стоит прочитать, цинк неплохо, керамика вред!

aksen7909av

Nik TT - по двойкам и тройкам что стала вытворять ваша сайга -УСМ под замену.

Nik TT

Красить пули не стоит. Состав термостойкой краски стоит прочитать, цинк неплохо, керамика вред!
Когда искал на выставке красители для бетонов, оказалось, что черный пигмент для красок это оксид железа-абразив который стирает даже закаленные стали типа У8 или 65Г. А на красках обычно не пишут какой именно используется пигмент, поэтому есть вероятность повышенного износа ствола.
Красивые у вас омедненые пули, могли бы выложить технологию нанесения?, чтобы можно было повторить-сколько чего и насколько, особенно если рецепт от специалистов по гальваническим покрытиям.Было бы интересно узнать у них как наносится латунирование. Пытал на стенде Муромского приборостроительного завода как они латунируют стальные капсули, но там был чел с отдела маркетинга - 0 информации.

Nik TT - по двойкам и тройкам что стала вытворять ваша сайга -УСМ под замену.
На этот счет есть как минимум четыре версии, надо проверять, УСМ - одна из них и на данный момент затрудняюсь даже выделить приоритетную. К тому же пока стреляю из нарезного т.к. сломан зацеп выбрасывателя, Ищу способ получения деталей для ремонта 410 Сайги. Актуальный совет: Пока посоветовали выпилить из рессоры от МАЗа.

aksen7909av

Nik-ТТ эту красоту не по рецепту делал.
Отдал пули и деньги гальваникам от СССР остались они сделали(могут).
Используют готовый раствор меди .Никаких медных болванок в ванне не видел. Раствор покупной ,оплата за толщину и размер.
Дробь золотая вышла в прямом смысле.
Латунирование -медь потом цинк.Пробовали цинк на голый свинец
через день пузыри вылезли .Пулю поймали ,голая кроме задницы.


цинк справа