Деревенские патроны.

Предлагаю поговорить о патронах, которые раньше снаряжали некоторые охотники.
Иногда это происходило вопреки всем инструкциям и наставлениям. Порох насыпался практически на глаз или старыми самодельными мерками. Причём рекомендованная навеска пороха во внимание не принималась вообще. Хорошо что Сокол позволял такое. Пыжи рубленные из голенищ старых валенок с песочком или газета. Каплевидная самолитная дробь и конечно пули.
Видел как лили пули в глину. В кусок сырой глины на глубину около 20 мм втыкалась подходящего диаметра ветка. В получившуюся лунку заливался свинец. После остывания "пуля" примерялась к чокам, и если не входила обстукивалась молотком. О взвешивании естественно речи не шло, т.к. весов не было.
Качество выстрела оценивалось силой отдачи и грохотом. Надо заметить, что наши ИЖи и ТОЗы выдерживали такие издевательства.

Из Псковской губернии по случаю достался мешок с гильзами. В нём оказалось четыре патрона.

Капсюли выступают из гильз на 0,4 - 0,5 мм.

Ужос чё творили!!!
И ещё на телегах ездили!
Лохи вааще...

LSA
Никакой иронии и сарказма. Вспоминаем, делимся впечатлениями.

Патроны 12 калибра.
"Круглые" пули диаметром 16 -17,5 мм. со следами молотка и напильника.
Вес: 24,3; 26,2; 22,0; 24,5 г.
Пули закрыты пакеотм прокладок и войлочных пыжей.

Основные пыжи войлочные, 16 калибра.
Порох Сокол с подсыпкой мелкого дымаря. По внешнему виду вполне рабочий.
Вес: 2,8; 3,0; 3,1; 3,2 г.

По современным меркам ужасные патроны, но тогда такими стреляли.

Ужос чё творили!!!
И ещё на телегах ездили!

И дичи добывали разнообразной...)))

lexa4433
Вспоминаем, делимся впечатлениями.

Порох Сокол с подсыпкой мелкого дымаря.

но тогда такими стреляли.

Приходилось встречать ружья с дутыми патронниками, после стрельбы, аналогичных снаряжений патрон.

да, рассказывал мне дед как он проживая в древне снаряжал патроны, естественно без весов, порох отмерял самодельной меркой сделанной из латунной гильзы, самодельную овальную дробь сыпал на глаз, капсуля забивал молотком, а пыжевал газетой или валенком с помощью самодельного деревянного навойника который сейчас достался мне 😊 А ещё рассказывал, что стрелять в пустую было непозволительной роскошью, так как с патронами было туго, а за частые промахи или подранки получал нагоняй от отца, по этому старался стрелять наверняка, а не абы как.

Когда мне было лет 15, от деда перешло ружьё(трофейная бельгийка,курковка 12 кал)и соответственно припасы:стеклянный штоф с дымным порохом,капсюли в коробке(привезённые из послевоенной Германии)в них даже были кремни насыпаны для какой-то цели,дробь,картечь.Ну и соотвтетсвенно десятка полтора латунных заряженных патронов. С учётом того ,что в силу неопытности я не заморачивался, что это за патроны,то считал,что там всё нормально.Пошёл на охоту(1968-69 гг),тропил зайца и стрельнул по нему.Дыму бало много,отдача такая,что сел на задницу и палец спусковой скобой разбил,ну естественно плечо.Пришёл после охоты(в ходе охоты потом стрелял отцовским патронами),разобрал один патрон:под пыжом из невероятно плотно набитой ПАКЛИ,больше десяти крупных самодельных картечин,следом опять такой пыж из Пакли и полгильзы дымаря.И вот так дед охотился после войны и до конца 60-х.,пока старый совсем не стал.С учётом большого количества зайцев в то время, добывал по 80-90 штук за зиму и 2-3 волка(за них колхоз на територии которого добыт волк)давал овцу и ещё премия была от сов.власти(сельсовета).Как выдерживало ружьё такое давление не представляю,может порох такой был,хрен его знает.

lexa4433
Пули закрыты пакеотм прокладок и войлочных пыжей.

"Круглые" пули диаметром 16 -17,5 мм. со следами молотка и напильника.
Вес: 24,3; 26,2; 22,0; 24,5 г.

Порох Сокол с подсыпкой мелкого дымаря. По внешнему виду вполне рабочий.
Вес: 2,8; 3,0; 3,1; 3,2 г.

ФС63
смесь воска с парафином.

Может была смесь парафина и канифоли?

МеДмеДь
Может была смесь парафина и канифоли?

У всех по разному.))
Кто-то и пластилином пользовал. 😊

Я тоже разбирал 2 патрона такого рода.
1. Достался от соседа в селе, патрон 16 кал. гильза латунная, капсюль ЦБ. Порох сокол 2.5г Пыж из мятой газеты (без каких либо прокладок, 24г дроби 000, сверху парафин патрон с его слов "На цапа" (цап - самец косули).
2. Выменял у одного егеря. Во время охоты в Карпатах. С его слов патрон расчитан для охоты на медведя на приваде (официально у нас на медведя охота запрещена). Итак патрон 12 калибра в латунке, капсюль ЦБ, 3г сокола!, картонная прокладка 2мм, войлочный пыж выстой милиметров 6. И, внимание, 2 пули майера 16 калибра установленные друг на друга и связанные тросом диаметром около 1.5мм и длиной сантиметров 15. трос пропущен через отверствие в пулях и завязан узлом. Тоесть между пулей и гильзой сбоку проходит петля троса. По кругу обе пули обернуты полоской газеты, сверху картонка с буквой "М" и всё залито парафином.
Ружь - старая одностволка ИЖ18 ржавая, с ужасным шатом, шейка перемотана изолентой, цевьё к стволу примотано проволкой.

Вспоминаем, делимся впечатлениями.

Эх ностальгия.................................

Помню!

Всё помню!!!.....

В латунку центробой досылали ложкой...... 😊

Порох Сокол -меркой из под дымаря.

Дробь 0000 самолейная.

Помню счастлив был когда один дядька дал сунара в банке из под аскорбинки...

Во диковина была!...

МеДмеДь
пыжевал газетой или валенком с помощью самодельного деревянного навойника который сейчас достался мне

Patso
Выменял у одного егеря. Во время охоты в Карпатах

ФС63
Набор специально делался высоким, во избежании прижатия пулей к стенке ствола. Обычно закрытие заливалось воском, или смесь воска с парафином.

Приходилось встречать ружья с дутыми патронниками, после стрельбы, аналогичных снаряжений патрон.

ФС63
Кто-то и пластилином пользовал.

Откуда в деревне пластилин?

Maksim V
Это не правда . Не фантазируйте .

Без фантазий.))

Название темы переименовал на - расп..... патроны, так как могу показать какие патроны собирались и собираются в деревне, что не каждый горожанин соберет. Знаю еще живых дедов-охотников, которые во время дефицита делали пулилейки, самодельное оборудование и собирали патроны на самодельной комплектухе, что сейчас не каждый соберет.
А вот расп.... способных на выше показанное уежище, всюду хватает.

Pulver
на - расп..... патроны, так как могу показать какие патроны собирались и собираются в деревне, что не каждый горожанин соберет.

Без фантазий.))

Когда доставал латунки на 16 -й,

Больше половины не лезло в иж 17......

Больше половины не лезло в иж 17......

Фото "страшных" патронов - типичный хлам для "бабахинга" , потому и сохранился. Хорошие патроны ушли по дичи . Как-то упускается из виду , что "деревенским" было у кого поучится , в том числе мат.части .Все умели читать и за книгами охотились не менее азартно.Молодому много приходилось побегать ,прежде ,чем на серьезную охоту возьмут. Не только отлично знали возможности своего оружия , но и как у соседа ружье бьет , тоже знали , а уж как переживали по этому поводу...

Maksim V

Maksim V
не фантазируйте про "раздутые патронники" - этого не может быть .

А о смесях пороха , читайте мой пост. И живучесть наших стволов знаю...

Как-то упускается из виду , что "деревенским" было у кого поучится , в том числе мат.части .Все умели читать и за книгами охотились не менее азартно.

Разбирал недавно патроны своего дяди.Он перешел на заводские и весь свой скарб отдал мне с братом.Патроны его отличались всегда сильной отдачей.Почти каждое открытие осенней охоты дядя после выстрелов убегал с лодки в воду,а один раз на его ТОЗ34 отлетела боковая планка.Патроны что в латуни, что в пластике(под закрутку) были заряжены однотипно Сокол(или Барс) 2.5г картонная прокладка 2-3мм, войлочные пыжи 20мм, прокладка и 37-39г дроби(взависимости от номера, чем мельче-тем больше в мерку входит).
Разбирал патрон 32кал там было 1.4г пороха похожего на Сунар(может Сокол зернёный?) прокладки,войлок и 24г пятёрки.

Maksim V
Вы вообще представляете процесс выстрела ?

Maksim V
те патроны которые Вы разбирали не проходили баллистических испытаний и то , что они могли дать повышенные давления - всего лишь ваши заведомо ложные измышления .

В живую видел (испорченные) ружья, горе-охотников и разбирал ихние снаряженные патроны с смешенным порохом и завышенными навесками снаряда.

amster21
особенно "Барсом" (возможно, вы про него и не слышали).

К слову . В 1998г "довелось" отстрелять пару патронов с двойной навеской сокола (4.6гр Сокола на 35гр дроби) . На плече - синяк , из ружья стреляю до сих пор. Весной на гуся заряжаю 2.3гр на 40гр (правда , езжу не каждый год , "изменяю" с глухарем). Шата нет.

Вы собрались потрендеть о том какие отсталые были "колхозники" основываясь на личном опыте расковырянных патронов?
Так в наше время долбоящеров ничуть не меньше, причём продвинутых, умеющих по клавиатуре стучать... Правда в основном всё на этом и заканчивается.
"В дурдоме валенок ипут".... Обсудим?
У меня почему-то был другой опыт. Я до сих пор поражаюсь уровню знаний тех дедов которые вернулись с войны. Мои остались на той войне. А их братья учили моего отца... А ещё от них остались книги. Которыми я пацаненком зачитывался. И дозаторы были и весы были. И был порох французский "ТТТ", и пули всевозможные (заготконторы тогда этим снабжали охотников) и оружие импортное можно было купить. Кому-то было не по карману, ну дак и сейчас также.
Один из дедов с Германии привез Зауер 8 калибра. На хрена? А вот поди ж ты... Ремингтон привез. Пару тройников. Сам мог запросто перепаять стволы, я уж не говорю о ремонте ружей и разнообразной работе в кузне, пасеку держал. И это в самой глубинке!!!
Деревня Ильино (не знаю есть-ли она сейчас, но из "гугля" два дома видно) Сандовского Калининской (ныне Тверской)области. Другой дед с деревни Мордкино Весьегонского района, так тот не только по охоте , но и с любой техникой какая существовала в те времена, был на "ты". Да и другие всё что не появлялось из техники старались завладеть. И жили богато по тем временам. Лишь один дед Яша начиненный неизвлекаемыми осколками из дому не мог выйти, плотничал на дому.До середины семидесятых дотянул.
А вы тут умничаете про песок в войлочных пыжах (один чудило задвинул - ну и пошло гулять), про газеты и прочую хрень. И ружья то выбирали, да какие...



Это из альбома моего отца. А мне уже 52...

LSA

Фото "страшных" патронов - типичный хлам для "бабахинга" , потому и сохранился. Хорошие патроны ушли по дичи .

На самой нижней фотке дед Федор пристреливал какую-то самоделку под нагановский патрон, причем не вкладыш, а крюки перепаял.
На кой хрен оно ему понадобилось?
Ну думаю забот хватало, но тем не менее...
Каково?
Это при мне он стрелял, я ещё пацаном был.

LSA
Вы собрались потрендеть о том какие отсталые были "колхозники" основываясь на личном опыте расковырянных патронов?

Так никто и не говорит, что раньше не умели делать патроны ил что-то ещё. Во все времена были как спецы, так и криворукие. Обсуждаем просто какие бывают опасные варианты снаряжения из-за незнания, пофигизма, беспечности и т.п.

Разговор о том, как снаряжали патроны без весов, прессов, хронографов

Вы опять передёргиваете. Никто не говорит о колхозниках.

Maksim V
Если патронник просверлён под бумажные гильзы - то "латунки и не полезут - особливо стрелянные .

LSA
Поправьте меня если вы видели хоть одну промышленно изготовленную мерку на которой бы указывалась навеска

Вы ни разу не видели промышленной мерки для дымного и Сокола?

LSA
И что на них Вы видели указание в граммах?

И что на них Вы видели указание в граммах?

Ну для дымного ещё куда ни шло. Даже если он разных номеров.Для какого хрена я её когда-то покупал и не вспомню, т.к. дымарем не пользуюсь.
Но для бездымного без примерки?
Я Вас умоляю...
Завтра ради интереса промеряю - доложу.
Дымарь в заначке тоже храню! 😀

Поправьте меня если вы видели хоть одну промышленно изготовленную мерку на которой бы указывалась навеска. Это абсурд.

Все патронники сверлятся под один диаметр с допусками.

Patso
Так никто и не говорит, что раньше не умели делать патроны ил что-то ещё. Во все времена были как спецы, так и криворукие. Обсуждаем просто какие бывают опасные варианты снаряжения из-за незнания, пофигизма, беспечности и т.п.

Maksim V
Ага . Щас . Учите матчасть .

LSA
Но для бездымного без примерки?
Я Вас умоляю...
Завтра ради интереса промеряю - доложу.

http://guns.allzip.org/topic/151/1211977.html Деревенский способ изготовления пулевого патрона (экспансивного)

ruslan.amba
Все патронники сверлятся под один диаметр с допусками. И в них должны входить (по ГОСТу) все три вида гильз - латунные, пластмассовые, бумажные. А если стрелянная латунка не входит в другое ружье, то это говорит лишь о существенной разнице в диаметрах патронников. И дутые патронники не такое уж и редкое явление.

оппачки , а гост в студию , а ?

ГОСТа нет, есть отраслевой стандарт 3-1178-82

отпишусь и я , читал ни раз , и считаю совершенно верным - стрелять чужими патронами неизвестного снаряжения нельзя категорически . но мы же не ищем легких путей , досталась мне кучка латунок заряженных , ну разбираю их , дробь в банку , порох на фейрверк - старье одно . попался пулевой патрон , круглую пулю достал , а пыж-контейнер не поддается ни в какую , ну бывает , стрелял дома ни раз пыжами двп , а тут пластик - думаю попорчу стену , пошел в ванну , ствол направил в ванну , стреляю , секундная потеря сознания , все в дыму ,грохот страшный , вбегает жена - у меня пузо в крови - как оказалось дымарь был , пыж-контейнер был вклеен чем то типа " жидкие гвозди , или бустилат " , так этот пыж в ванне развернулся по окружности ее , разорвало его на несколько частей и в меня . вот такая вот история .

Завтра ради интереса промеряю - доложу.

Промерил мерку дымного:

По мерке - 4грамма, фактически - 4,35
5 грамм, фактически- 5,15
6 грамм, фактически- 6,15
Ну а по мерке для бездымного уже сказали. Так что, как я и говорил - абсурд указывать на мерке вес пороха....

На ВСЕХ промышленно изготовленных мерках - указан вес пороха .

патронники одного калибра сверлятся одним диаметром.

http://guns.allzip.org/topic/151/1211977.html Деревенский способ изготовления пулевого патрона (экспансивного)

мерку для Сокола. Вместо 2.25гр. в нее входит 2.4гр.

И что ? Это в принципе одно и тоже .

Теперь понятно для кого эти мерки производились...

По поводу газет.
Мой дядка (в деревне, конечно же, где же еще? 😊 ) принципиально собирает латунки 16 к на газете. Порох/дробь по весу.
Для него это прекрасно работающие короткобойные патроны, а далеко он не стреляет никогда.
Человек в оружейном смысле подкованный и продвинутый.
Тем не менее, такая вот фишка.

Снаряжали всю жизнь наши отцы и деды на соколе и дымаре и вся дичь падала ,а сейчас столько разного пороха ,какой хочешь и Российские и итальянскии,что запутаешься с навесками.высотой пыжей т.д,что заметил стрелял я патронами с самого детства снаряженными на соколе и результат у меня был стабильный,стрелок я посредственный,все через раз падало... 😊 Перешел этой весной на снаряжении другими марками пороха в том числе и итальянскими,промахов стало в разы больше........ 😊 По теме ,разрядил недавно патрон одного знакомого охотника,с большим стажем ,как он сказал до 70 метров можешь бить лису смело,16 кл,пороха сокол 2.25,толстая прокладка на порох 3мм,ПК,22 грамма дроби номер 3.,закрутка.А так сколько разряжал патронов ,особенно в метал.гильзах ,дробь почти постоянно была залита парафином или воском ........это наверное самый лучший укучнитель был в советское время.. 😊

Уменя есть всё необходимое для снаряжения патронов - в том числе и литература самая разная

Кстати - 1,6 гр Сокола и 26 гр дроби в 28 калибре - исключительно убойная вещь - всё живое режет как автогеном .

Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/11/313147.html мужики наверное и не знают...

дробь почти постоянно была залита парафином или воском ........это наверное самый лучший укучнитель был в советское время..

LSA
Различаются. Пример: - заряжаю патроны (пластик) себе и другу, у меня МЦ-6-12, у него ИЖ-27. После переснарядки его гильз, в мои патронники они не лезут (юбка). Ружье у него новое, некачественных боеприпасов не пробовало...

Но это не значит, что патронники сверлятся под различные виды гильз.

Об этом вроде никто и не говорил... И пост N35 стерт от Макsim V.

Maksim V
Если патронник просверлён под бумажные гильзы - то "латунки и не полезут - особливо стрелянные . Например - "латунки" стрелянные из моего ИЖ-ЗК - в мой же ИЖ-58 - не лезут . Надо прогонять через "обжимку" .

Валерий Валентинович, Вы тогда и пост N54 сотрите 😛.

ruslan.amba : "Все патронники сверлятся под один диаметр с допусками".

Maksim V : "Ага . Щас . Учите матчасть" .

Maksim V
Кстати - 1,6 гр Сокола и 26 гр дроби в 28 калибре - исключительно убойная вещь - всё живое режет как автогеном .

Maksim V-2

Цитата Сообщение от Ramba Посмотреть сообщение
А если человек при рекомендованных 2.3на35 навесит 2.8на35? Это где-то+150-200атм. И вместо 670атм получим 870. Или в 20й калибр вместо 1.5гр. отвесит 2.0.

Далее от Валерия.
"При испытании советских ружей на испытательной станции в Брюсселе - в патроны сыпали по 4,5 гр "Сокола" при стандартной навеске дроби в 35 гр . Стреляли ....ружья не просто выдержали - они нормально открывались . Американцы вставляли в ИЖ-27 12 кал . в ствол патрон 20 калибра - затем вставляли нормальный патрон 12 калибра и производили выстрел - ружьё выдерживало такое издевательство и продолжало впоследствии нормально служить .
По поводу 20 калибра - я стрелял с своей 20-ки патронами с навеской "Сокола" 1,9 гр и 30 гр дроби - нормально всё . Стандартный (мой) патрон 20 калибра - 26 гр дроби/ 1,5-1,6 гр "Сокола". Хороший патрон - на охотничьих дистанциях ( ствол 600 мм) всё живое режет как автогеном . Под такой выстрел попасть - страшнее чем под электричку. По вороне стрельнул - в амбаре ворота упали" .

Кто не по правилам снаряжал ,таких только меньше становится, а может и исчезли совсем. А вот пидоргов в городах, хоть они и не размножаются, только больше становится. Загадка.

+++lexa4433
posted 1-12-2013 14:02

Никакой иронии и сарказма. Вспоминаем, делимся впечатлениями.+++

Тверская область, конец 80-х. Пошел с нами в лес только вернувшийся с армии паренек. Ружье с патронами в патронташе (своим еще не успел обзавестись) выдает отец моего друга. Кивает на напяленный патронташ:" С права мелкий дробь, с лева крупный, не перепутай!"
В лесу паренек пару раз стрелял по рябчикам безуспешно, потом проходили мимо не большого озерца, по сути лужа, но утка бывает постоянно. Решил там попытать счастья. С озерца взлетают две утки.
Паренек бьет раз - мимо, еще раз - попал. Достали утку смотрим попадание одно, но чего-то крупноватое отверстие.
Вскрыли патрон - мало того, что хозяин патронташа перепутал лево-право (мелкий-крупный,зеркало-бывает),так и "крупный дробь" картечью оказался.

"Вот какие большие огурцы продаются теперь в магазинах!" (с)

Под такой выстрел попасть - страшнее чем под электричку. По вороне стрельнул - в амбаре ворота упали" .

Было это лет двадцать назад. Хоть поселок и входит в черту города и магазин охотничий на тот момент уже был и купить все для нормального снаряжения особой проблемы не составляло, но мой компаньон почему-то патроны снарядил по-раздолбайски. Встретились мы с ним случайно, недалеко от поселка на небольшом болотце. Ждали прилета уток на вечерке, при подлете стреляли. И вот по окончанию охоты и выхода на сухое мой напарник спрашивает: " а почему у тебя выстрелы какие-то слабые и тихие". Ну я говорю: "пороха столько-то, дроби столько-то, все по норме". Он со словами: "Смотри, как у меня. Пороха из 7 (или 8-ми, уже точно не помню) патронов монтажных", стреляет в сторону камышей стоя в 1.5-2-х метрах от сухого. Грохот, махание руками ( в ил засосало) и падение в воду. Ружье (ИЖ-18 12-го калибра) при этом у него разобралось на три части. Он его потом мокрым в кучу собирал. Я ему на это ответил : "Да, хороший патрон" 😊.

Читаю и удивляюсь,
Хрень пишут те, кто стреляют покупными патронами,
и понятие не имеют как заряжать патроны,
Нормальный охотник, без разнице деревенский или городской,
в старину не заряжал заряды не посильные для своего ружья и себя,
потому что оно для него была кормилецей и переходило от отца к сыну несколько поколений,
Народ пошёл слабый и чуть заряд прибавил он его с ног сшибает,
Наши деды об оружии знали поболее нашего, шомполки сами в кузне ковали,
Если бы не эта заоргонизованость МВД с гладкоствольным оружием,
музеи можно было бы открывать,

Kungas
Нормальный охотник, без разнице деревенский или городской,

ruslan.amba
"Да, хороший патрон

Maksim V
И что ? Это в принципе одно и тоже .

Все верно Руслан, от такого "патрона" можно ожидать что угодно. Хорошо, что хоть снаряжальщика не прибило

ruslan.amba
Оно видимо от применения таких зарядов и стало разбираться.

Уменя есть всё необходимое для снаряжения патронов - в том числе и литература самая разная . Есть очень ценная книга "Спутник промыслового охотника" - купленная моим отцом в 1954 году . Патроны снаряжаю уже 40 лет . Первые 20 лет - всё по науке - с весами и прочей лабудой - потом надоело - мерка - правда перед снаряжением патронов всегда взвешиваю сколько пороха в неё входит . Так же и дробь - только меркой . Результаты не изменились - морозилка всегда полная . Экспериментировать с навесками - пыжами контейнерами - гильзами - всё это интересно только по-началу - потом надоедает и утомляет . Приходишь к какой-то одной норме и дальше следуешь ей всю жизнь - не обращая внимания на суету вновь прибывших - у них тоже это всё пройдёт . У меня есть знакомый - который снаряжает патроны 16 ,20 и 28 калибра одинаковыми навесками пороха и дроби . На вопрос - И на хрена ? Простой ответ : - А у меня мерка одна ... взвешивать лениво ... ему 63 года ...устал уже каждый заряд на весах отвешивать .
Кстати - 1,6 гр Сокола и 26 гр дроби в 28 калибре - исключительно убойная вещь - всё живое режет как автогеном .

Валентинович,согласен.У меня тоже все есть для снаряжения,и поверь не мало.Много всяких причинталов.Пошел в первый класс и отец подарил новенький ИЖ-17.А было это в как бы совсем недавно,будто вчера,всего лишь 1965 году прошлого века.Но снаряжали тогда деревенские охотники кто как может.Оценка патрона была-жахнуть,так жахнуть.Что говорить о каких то весах,мерках и т.д и т.п.В 16 калибр заряжали пол горсти дымного пороха, пыжевали газетой,а вот что осталось пространство в гильзе засыпали дробь,вернее не засыпали,а зачерпывали гильзой (с порохом, запыжованным газетой) дробь из мешочка,оставляя немного места, что бы можно было той же газетой запыжевать дробь.Сколько грамм пороха засыпалось в гильзу и сколько грамм зачерпывалось дроби из мешочка,одному Богу было известно!Но стреляли и дичи добывали в разы больше,чем сейчас на строго отвешанных навесках на весах и по всей науке.
Пацанами заряжали немецкий порох из немецких патронов(из раскопанных блиндажей) так же пол горсти.Немецкий порох был похож один в один на наш "Сокол".Но после выстрела, новая латунная гильза лопалась вдоль.А наши ружья,серии ИЖ и ЗК(все одностволки) выдерживали такие нагрузки и ни кто не заморачивался,что может разорвать ружьё.Но у нас почему то мало было ружей 20 калибра,два,может три на всю деревню.А вот ружей 24 калибра было довольно много.12 калибра не было вообще.Шестнадцатый калибр был самым распространенным,в каждом доме было не менее двух-трех ружей 16 калибра.

ysen
Пацанами заряжали немецкий порох из немецких патронов(из раскопанных блиндажей) так же пол горсти.Немецкий порох был похож один в один на наш "Сокол".Но после выстрела, новая латунная гильза лопалась вдоль.

Порох из пистолетных патронов? Из немецких винтовочных 7,92х57 (чёрные квадратные пластинки, чуть толще чем у Сокола) в 12 калибре практически не горит.

Сейчас задумываешься,каким же запасом прочности обладали те ружья?Просто это не поддается ни каким законам физики

ysen
А вот пули этих патронов были со стальным сердечником,которые очень плотно вставлялись в латунную гильзу 16 калибра по три штуки.Но такие патроны со стальными наконечника не пыжевали,стальные наконечники в гильзе держались очень плотно.

Можно подробнее об этом снаряжении?

LSA
Хорош глумиться над пожилым человеком...

Достался чемодан таких патронов от отца, снаряжены лет 20 назад, причем снаряжали их смесью сокола и дымаря, или барса, барса кстати тоже две банки досталось. Так что интересно, некоторые патронв заряжены пулями, которые еще дед с войны принес (охотничьи 12 калибра). и ИХ-27, с которого все этим исправно стреляли с 79 года - могу стволы сфотографировать - лучше чем у многих новых ружей сейчас в магазине.

Cartoon
могу стволы сфотографировать - лучше чем у многих новых ружей сейчас в магазине.

Cartoon
которые еще дед с войны принес (охотничьи 12 калибра)

Можно подробнее об этом снаряжении?

Хорош глумиться над пожилым человеком...

пули сделаю, кстати там еще и навеска досталась, англицкая наверно - с одно стороны в граммах насечки, с другой вроде в унциях.

МеДмеДь

Может была смесь парафина и канифоли?

Неа, именно стеарин и пчелиный воск. От деда оставалась жестяная кружка почти на литр.

ysen
Пацанами заряжали немецкий порох из немецких патронов(из раскопанных блиндажей) так же пол горсти.Немецкий порох был похож один в один на наш "Сокол".Но после выстрела, новая латунная гильза лопалась вдоль.А наши ружья,серии ИЖ и ЗК(все одностволки) выдерживали такие нагрузки и ни кто не заморачивался,что может разорвать ружьё.

Но тут мне Батя крутанул пару лет назад, гильза пластиковая, жевело, сунар-35 по банке, тонкая дробовая прокладка и войлочные пыжи от 12к (в магазине на упаковке не тот калибр был), дробь по банке.
От никогда я так не видел что бы ружьё лягалось, штуки 4 по тетеревам стрельнул, что там с резкостью и кучностью мне не ведомо, но остальные патроны выбросили.

ysen
порох как и "Сокол",такие же пластинки,желтовато-зеленого цвета

Первый раз заряжал на порохе барс,мерил меркой ,чуть больше половины ,от навески сокола по мерке,только купил тогда ружье тоз 34 ,новый,после выстрела долго не мог открыть ружье....но потом методом проб \.подобрал заряд на этом порохе,это был лучший порох на котором доводилось снаряжать патроны.. 😊

Он только внешне на Сокол похож. Это винтовочный порох.

WOLF63rus
Были например еще вышибные заряды для миномета.

плотно вставлялись в латунную гильзу 16 калибра по три штуки

Всегда забавляет фраза неграмотных релодырей патронов "раньше дичи добывали в разы больше,чем сейчас на строго отвешаных навесках на весах и по всей науке"
Раньше дичи было больше в связи с тем что Егеря лучше ухаживали за своими ухот угодиями и государство нормально финансировало эту область. Соответственно и дичь не такая пуганная была, подпускала ближе на выстрел

Gera-sana 1
я тоже слышал от старого охотника про такой вариант снаряжения пуль, говорил летели отлично

ysen
На 25-30 метров если один стальной сердечник попадал в развернутую газету,то это был восторг.

WOLF63rus
Не факт. Были например еще вышибные заряды для миномета.

lexa4433
Думаю наиболее подходящий порох для гладкоствола из немецких патронов 9х19, наверняка им после войны снаряжали. Возможно и порохом из наших 7,62х25 пробовали.

вроде самый быстрый нарезной порох примерно равен самому медленному гладкоствольному.... ИМХО
Нарезные кстати продаются без проблем по гладкой лицензии.. 😛

Suseren
вроде самый быстрый нарезной порох примерно равен самому медленному гладкоствольному.... ИМХО

Сергей, если брать самый "быстрый" нарезной, то это пистолетный П-125 для патронов 9X18 к ПМу. Он идет для патронов с 24-28гр. дроби в 12-м калибре. Даже 32гр. на нем заводские собирали. Думаю с Ирбисом-24 партии 1.4на24, 1.45на28 они схожи. Но без бал. ствола такие опыты лучше не проводить .

порох нужно использовать тот, который для этого предназначен...

в дефицит заряжали так:

на 16-ый
на дно латунки, колпачок от валидола насыпанный черным порохом. Затем по мерке 1,5 автоматного пороха, что шел в 7,62/39. Его в те годы много воровали с завода. Без подсыпки не стреляло вовсе.
Дичь билась вполне, учитывая еще и самодельную некруглую дробь.

Suseren
Тем более что П-125 и не купишь,

lexa4433
А разве ТП-3 это не П-125?

ну уж если про деревню...
встречались мне патрошки 28к в латунной гильзе
порох - смесь сокола и дымаря
прокладки - паронит, явно вырезался ножницами
пыжи - газета
снаряд - пуля самолитая, представляет собой цилиндрик корявый
крепление снаряда - воск

BeerCat
прокладки - паронит, явно вырезался ножницами
пыжи - газета
снаряд - пуля самолитая, представляет собой цилиндрик корявый
крепление снаряда - воск

Не могут они отлично лететь. Сразу после вылета из ствола начнут кувыркаться.

Arturius
Егеря лучше ухаживали за своими ухот угодиями и государство нормально финансировало эту область. Соответственно и дичь не такая пуганная была, подпускала ближе на выстрел

Seilor
ГОСТа нет, есть отраслевой стандарт 3-1178-82

А что означает клеймо бум ?

Патронник под бумажную гильзу. Думаю после 1983 года разницы нет.

Seilor
Патронник под бумажную гильзу

Отличен от патронников под другие гильзы ?

а какой вншний ди аметр новой латунки 12 калибра. да собственно и внутренний ? а толщина её стенки ?

Последний из могикан
отличен диаметр ствола, но патронники старых ружей под мет. гильзу почти не встречаются

Так значит бум это не патронник под бумагу а канал ствола ? Крайне интересно, а тут нам ОСТ что глаголит ?

Раньше выпускали ружья под два вида гильз - металлические и бумажные. Тогда пластика не было. И отличались они только диаметром канала ствола. При этом в стволах, высверленных под бумажные гильзы допускали применение и металлических. При этом указывалось, что возможно ухудшение параметров осыпи и резкости. В стволах, высверленных под металлические гильзы допускалось применение только тонкостенных металлических гильз. Бумажные применять не рекомендовалось по причине большого прорыва пороховых газов и существенного ухудшения боя. Были еще толстостенные латунные гильзы и такие-же алюминиевые. Их канал по диаметру был близок диаметру канала бумажных. Выбитое на блоке стволов "БУМ" означает, что канал ствола высверлен под бумажную гильзу. В современном оружии перешли на указание диаметра канала ствола в мм.
Новая латунная гильза выпуска 2000-х годов 12-го калибра:
Длина 69.5мм, диаметр шляпки 22.3, диаметр у основания 20.5, диаметр дульца 20.2, внутренний диаметр у дульца 19.4.
Латунная гильза выпуска 1978 года, не пользованная:
Длина 69.0мм, остальные размеры идентичны.
Толщина стенки у дульца у обоих гильз 0.4мм. Ближе к донышку идет утолщение стенок.

Стесняюсь спросить. Это ж какой диаметр ствола был под латунку ?

ANATOLITSH
Стесняюсь спросить. Это ж какой диаметр ствола был под латунку ?

Не нашел я у Ивашенцова А.И. точных цифр, но он пишет о том, что диаметр канала гильзы должен по возможности быть равен диаметру канала ствола. То есть получается канал ствола, высверленного под металлическую гильзу, должен иметь диаметр около 19.4мм. То есть практически 10-й калибр. Нашел у него-же:
Диаметр канала тонкостенной медной гильзы 19.6мм, толстостенной 19.3мм. бумажной 18.6мм. Все-таки даже толстостенная гильза по внутреннему диаметру отличалась от бумажной.
В этой-же книге сказано, что охотникам, желающим стрелять только тонкостенными медными гильзами, следует заказывать стволы с патронником 14 калибра. Это если канал ствола высверлен под бумажную гильзу 12-го калибра.
Такие ружья делали только по заказу до революции.

ruslan.amba

Значит ствол 18,2 под бумажную получается?А в паспортах пишут что под бумажную,пластиковую и металлическую.

допускали применение и металлических. При этом указывалось, что возможно ухудшение параметров осыпи и резкости.

при СССР бывали перебои с бумажными и пластиковыми гильзами, так умельцы выдумывали картонные вставки внутрь латунной гильзы, после этого можно было например использовать калиберные пыжи и контейнера. Но вставка держалась недолго и всегда была опасность ее вылета в канал ствола с последствиями.
Я как-то раз отделил от пластиковых гильз трубки и нагрев латунь на газе, всунул внутрь. Получились латунные гильзы с диаметром 18,3-18,4. выдержали по десятку выстрелов, а потом пластик начал выползать. Дальше их использовать не стал, очень муторно их делать заново.

Последний из могикан
так умельцы выдумывали картонные вставки внутрь латунной гильзы, после этого можно было например использовать калиберные пыжи и контейнера

паспорт не врет, можно использовать все три типа гильз

Я как-то раз отделил от пластиковых гильз трубки и нагрев латунь на газе, всунул внутрь.

Скажите , это существенно улучшало бой ружья или просто давало возможность использовать калиберные пыжи?

а дефицит был, да дороговизна, я это попробовал уже в конце союза, не знаю, что улучшало, по мишени жалко было патрон тратить. Но вот контейнеров было в запасе много, ради них и заморочился.

Эта тема была в журналах ОиОХ 70-х годов...

Так многие и использовали и я в том числе.Но разницы я не увидел особой,вернее видел но в разную пользу в зависимости от способа снаряжения.

я латунь старался на ответственные охоты не использовать, но более из-за более низкой надежности капсюля ЦБ в сравнении с Жевело. А ухудшение имхо есть и отдача выше и вес больше.

Тоесть если нет клейма бум - ружьё более или равно 19 мм ? Хоть одним глазком на такое взглянуть.

Тоесть если нет клейма бум - ружьё более или равно 19 мм ? Хоть одним глазком на такое взглянуть.

Так где же всётаки узреть ружьё 12 калибра с каналом ствола не менее 19 мм ? я встречал с 18.9 но это было современное ружьё.

А ухудшение имхо есть и отдача выше и вес больше.

Тоесть если нет клейма бум - ружьё более или равно 19 мм ? Хоть одним глазком на такое взглянуть.

спора нет, увидеть хочется

Экий Вы право настырный! 😀
Скажите ужо им...

LSA
Экий Вы право настырный! 😀

Ну дык в комиссионке работаю, ружбаек всяких повидал, померил 😛

LSA
Экий Вы право настырный

Немного в тему - чел разобрал несколько относительно не старых патронов 20к в латуни.
http://gunpowder.by/?p=411

И чё неуж опять деревенские?
О высоте пыжа, там автор вообще не сказал.
Зато рассуждает об аммортизации.
Типа продвинутый чувак! 😀

LSA
И чё неуж опять деревенские?

Ога, в городах то все умные )))))))))))))

Ну дык в комиссионке работаю, ружбаек всяких повидал, померил

У меня брательник в деревне магнумы так снаряжает:
Полторы мерки Сунара35 (около 2.5г) два войлочных пыжа, пуля вятка 32г и закрутка. Говорит мол отдача сильная но убойностт епическая

Да совсем не умеют деревенские охотники снаряжать патроны,это бы ладно пол беды,но еще они там все браконьеры.........!!!! 😊А стреляют они и подавно намного хуже городских...

Arturius
У меня брательник в деревне магнумы так снаряжает:
Полторы мерки Сунара35 (около 2.5г) два войлочных пыжа, пуля вятка 32г и закрутка. Говорит мол отдача сильная но убойностт епическая

lexa4433
Вятку при разгоне наверно в таблетку плющит.

Pavel 19781981
Да совсем не умеют деревенские охотники снаряжать патроны,это бы ладно пол беды,но еще они там все браконьеры.........!!!! 😊А стреляют они и подавно намного хуже городских...

+100! Плохие боеприпасы и средьненкие стрелковые навыки с лихвой компенсирутся знанием угодий и массой времени и возможностей на охоту.

Последний из могикан
тады поди 32-го калибра видали ружья? оне все под латунь ))))))по литературе самое известное, парадокс Бутурлина системы Ивашенцева будет, в музее как пишут, под латунь 24-го. Или все 24-ки сверлены под латунь?

речь о 12 калибре.

тады поди 32-го калибра видали ружья? оне все под латунь ))))))

Ога...

а-то выходит, что 32-й сверлили под латунь при совке, а сейчас туда импорт пластиковый не влезает. Если это новодел по новым стандартам, то как там с латунью?

если что, у нас пластик на 32 в продаже есть, и 32-й у меня тоже есть.

просвети, латунь там болтается? )))

А цоколь у пластика в тех же размерах что и латунь?

А смысл корячиться с пластиком?
Для того чтобы использовать импортные же контейнеры? Которых в продаже нет, да и с заказом проблематично. Так по моим сведениям они ничего не дают (кроме отсутствия освинцовки), стоят не дешево. В Питере появился контейнер "лепесток", он мне интересен только лишь под стальную пулю в том случае если он в латунке болтаться не будет. А стальной "блондоид" в 32-ом - большой вопрос.

А смысл корячиться с пластиком?

т.е. советский 32 сверлен под латунь, а были ли "БУМ" гильзы в СССР в принципе? может кто то видел.

Гильз не видел. патроны импортные точно были. И люди ими стреляли.

Не сочтите это за флуд.
Почему не было тех или иных комплектующих?
Спрос рождает предложение. Советские времена не были исключением.
Представьте себе: - заготконтора ( а заготконторы много чего принимали), куда охотники в основной своей массе деревенские несут сдавать свои трофеи, чтобы получить"копеечку", потому как для некоторой части жителей не живущих в городах это было (кроме огорода и скотины) чуть-ли не единственным видом заработка.Получил ты копеечку, тут же тебе предложат и порох, и дробь, и патроны.
Ну без дроби я допустим обойдусь - сам налью.
Порох нужен?
Во-о! Дымарь! Давайте!
Может хранчузский возьмете? Говорят хороший...
Ты чё? Да я за эти деньги лучше бабе тряпку возьму.
Пули купите хорошие?
Да на куа? Своими всё исправно валится.
Мужики! Тут патронов да пуль привез, для фроловок, берданок подходят...
Не... Мы как нибудь сами...
И ружья также. На хрен мне покупать, когда у дядьки Вани с Германии двудулка привезена,все равно отдаст.
Следующий раз возьмет директор заготконторы те "ништяки" что давеча заказывал?
Дай бог эти-то распродать...
Ну и остальная торговля приблизительно также...
А до хера-ли было желающих заказать в Туле на ЦКИБЕ МЦ-ху в 32-ом калибре за 400 рублёв?
Буду весьма удивлен ежели подскажете у кого ещё есть...
Это я ни к тому что я так крут, а к тому что было такое желание у моего отца, хотя и жил он уже в городе и промысловой охотой не занимался...
Вот такие штуки были в заготконторах, про ружья я думаю сами знаете...
Фото не мое, с форума.

стандарт советский и стандарт иностранный по 32-му калибру отличались какое-то время.

А до хера-ли было желающих заказать в Туле на ЦКИБЕ МЦ-ху в 32-ом калибре за 400 рублёв?

Это в 70-х годах...

LSA
О высоте пыжа, там автор вообще не сказал.
Зато рассуждает об аммортизации.

То есть в Вашем понимании пыж - отдельно, и амортизатор отдельно?
То что показано на картинке как раз и является вполне себе амортизатором, который давлением сплющит в канале до 3-3,5 мм, а общая высота всего пыжа ( с прокладками и плотно сжатыми бумажками), на мой взгляд, около 15 мм, ну не намного меньше. Кстати, на картинке видно что бумажка (похоже на туалетную) скручена определенным образом, что говорит о том что автор понимал зачем он это делает...
Что Вы считаете пороховым пыжом?
Только не отсылайте меня учить матчасть.
То что не пропускает газы?
Сейчас это зовут обтюратор (к примеру в контейнере), да, обтюратор там хреновый - всего пара прокладок на порох, но тем не менее он есть...
Да и с навесками там вполне себе терпимо.
Да не сочтите за рекомендацию.
Сам я частенько использую туалетную бумагу и опилки...

LSA
То есть в Вашем понимании пыж - отдельно, и амортизатор отдельно?

LSA
на мой взгляд, около 15 мм,

LSA
Кстати, на картинке видно что бумажка (похоже на туалетную) скручена определенным образом, что говорит о том что автор понимал зачем он это делает.

LSA
Что Вы считаете пороховым пыжом?
Только не отсылайте меня учить матчасть.
То что не пропускает газы?
Сейчас это зовут обтюратор (к примеру в контейнере), да, обтюратор там хреновый - всего пара прокладок на порох, но тем не менее он есть..

LSA
Сам я частенько использую туалетную бумагу и опилки...

Я честно не понял, зачем вам высота пыжа, который вообще можно считать пороховым(плотно сжатая бумага). Т.е. практически не сжимаемым и, как следствие, не обеспечивающим никакой аммортизации.

Отдача на Соколе (особенно для одностволок) "заранее предупреждала" о "подходе" к опасному давлению.

Сейчас перешел на пеноплекс - быстрее и удобнее.

Деревенские, а вы не пробовали делать саманные пыжи-обтюраторы, гильзы бамбука?

Типа тоже продвинутый городской релоудер?

amster21
Вы ошибаетесь. На фото столбик пороховых картонных пыжей высотой 45мм под давлением уменьшил свою высоту в два раза .

LSA
Переходите на пробку и полиэтиленовый обтюратор. Доступно и эффективно.

BiW1
Однако на соколе при таком снаряжении получим кучу не сгоревшего пороха.

Щас в 20к стреляю, нетуу нас в продаже обтюраторов в продаже под 20к, только картон.

Смотрите - высота пыжей, про которые шла речь - не более 7мм.

Однако на соколе при таком снаряжении получим кучу не сгоревшего пороха.

ANATOLITSH
а какая связь между финансами и пугливостью дичи ?

Что-то я сомневаюсь, что этого достаточно для обеспечения приемлимого давления форсирования. Что, в прочем, менее актуально для дымного пороха. Однако на соколе при таком снаряжении получим кучу не сгоревшего пороха.

В этом году снаряжал патроны на порохе Рекс-2 , П\К использовал гуаланди и КЗОРС .Отличные патроны , нет претензий. Когда П\К закончились , точно такую же навеску снарядил на - обтюратор - пробка 3мм -войлок -пробка 3мм - добор высоты - пробка 2мм . Кучность этих патронов на 35метрах из полу-чока была в районе 25 процентов. Немного их извел при "вытаптовании", остальные так и лежат. Думаю лет через ... несколько , эти патроны , какой - нибудь релоудер и будет называть "ДЕРЕВЕНСКИМИ", а на самом деле - просто неудачно заряженные... не нашедшие применения...
Если уж заниматься "химичинием" - то только на Соколе , он простит то , что не простят Сунары , Рексы и.т.д.

Arturius
Финансируют охот хозяйства как государство так и охотники заинтересованные в этом, вот отдельная тема:
http://guns.allzip.org/topic/335/1277001.html

а какая связь у пугливости дичи с финансированием ?

LSA
Типа тоже продвинутый городской релоудер?

скорее продвинутый бутлегер))) уж нам бутлегерам известно чем нужно заряжать многоразовую тару))))))))

ANATOLITSH
с точностью да наоборот, без амортизации будет резкий скачок давления. под пулями с малым ходом амота и под картечью сгорает всё.

Владимир И 22-08-2005 23:10
Давление форсирование- это минимальное давление, при котором происходит воспламенение (обратите внимание_ воспламенение, а не сгорание)всего порохового заряда. Т.Е. каждое "зерно" пороха должно воспламениться и начать гореть. Мощный капсуль жевело действительно может увеличить обьем в гильзе за счет выталкивания снаряда и необходимого давления не возникнет. Получиться сначала "пшик" и затяжной выстрел или просто произойдет не полное сгорание пороха до вылета снаряда из ствола. Порох будет гореть как бы медленно, т.к. не произошло практически одновременного воспламенения всех "зерен" пороха. Это может быть и при неплотной закрутке, ОТСУТСТВИИ аммортизирующего действия пыжей и малой массе снаряда или просто из-за отсутствия достаточной степени сжатия порохового заряда при снаряжении и закрутке. Горение может и должно идти и по значительной части ствола, но максимальное давление будет только сразу за патронником, а дальше будет снижаться, несмотря на горение пороха, т.к. будет увеличиваться обьем со все большей и большей скоростью за счет нарастания скорости снаряда. До вылета из ствола весь порох должен сгореть. Если этого не произошло, то, как уже отмечено другими- плямя из ствола, возможна повышенная отдача, разброс дроби высоким дульным давлением, сниженная скорость снаряда и, соотвественно, резкость.

LSA
Я понял.
Вот: http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html

amster21
Посмотрите на фото П\К . Говоря о ходе 5мм , я возможно , прибавил.

LSA
Сколько нужно "сокола" засыпать для такого "снаряжения"???

LSA
Вы, сэр, теоретик обкурившийся ганзой

BiW1
В 12 будет еще больше, учитывая более длинный амортизатор.

BiW1
Есть другое мнение.

BiW1
Для снаряжения без амортизирующего пыжа? Сколько хотите. Хоть под край гильзы.

ANATOLITSH
а ЕГО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СУЩЕСТВУЕТ ?

Волжское небо
Это с чего это он там более длинный?

BiW1
А вашего?

ruslan.amba
Очень бы я не советовал этого делать. При снаряжении стандартного заряда и снаряда на Соколе давление превысит допустимые величины. А уж если под край насыпать...

ANATOLITSH
еСТЕСТВЕННО

ANATOLITSH
еСТЕСТВЕННО

Я вот щас взял п.к. 20к и померил его. Высота амортизатора - 12мм. Затем сжал его. Измерил ход амортизации - 6 мм. В 20к. В 12 будет еще больше, учитывая более длинный амортизатор.

BiW1
Ну и моего тогда тоже

ANATOLITSH
в СТУДИЮ

ЕГО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СУЩЕСТВУЕТ ?

ruslan.amba
Почему в 12-м калибре ПК, имеющий идентичный амортизатор будет иметь больше ход амортизации? Н-19 (например) в любом калибре 19мм. ПК одного типа и производителя с одинаковой Н в любом калибре имеют одинаковый ход амортизации. Этот ход может различаться лишь в том случае, если ПК разных производителей и у них различные несжимаемые объемы.

BiW1!
Давайте так!
Срачь и бодалово ещё никому пользы не приносили.
Всего Вы ешё знать не можете по разным причинам.
На ганзе есть чего "покурить", думаю многие со мной согласятся, что лучше чем SVS1 ещё никто теорию здесь не подносил. Господин ссылку на которого Вы привели -вечный его оппонент причем явно более слабый ,но более упёртый, на мой взгляд.
Почитайте - полезно.

LSA
лучше чем SVS1 ещё никто теорию здесь не подносил.

Основной целью было все же заставить работать в полузарядах "Сокол".

Мои личные наблюдения показывают, что в условиях слабой амортизации в стволе остается не сгоревший порох. Мне теперь что - в ствол не заглядывать и глаза закрывать?

LSA
Срачь и бодалово ещё никому пользы не приносили.

LSA
Всего Вы ешё знать не можете по разным причинам.

BiW1
Так а ваше где?

НЕ ПАЯСНИЧАЙТЕ И ОТВЕЧАЙТЕ НА ВОПРОС , ЕСЛИ ЕСТЬ ЧЕМ .

amster21
В "ДРУГОМ МНЕНИИ" много чего смешано в "общую кучу".

BiW1
Мне теперь что - в ствол не заглядывать и глаза закрывать?

В латунных гильзах при традиционном снаряжении , если картонные пыжи идут в гильзу "не со скрипом" , особенно при простом картонном дробовом пыже (не закрепленном) выстрел получается слабый.

Sergej-79
Извините конечно,но разве с другими гильзами (пластиковые,бумажные)не так?

Оскорбления оппонентов - тоже.

Вы уж извините, никак не ожидал такой болезненной реакции...
Слово "обкурившийся" употреблено в значении обчитавшийся. Это в контексте разговора о высоте пыжа.
Я Вас вообще плохо понимаю, как девушек, видимо это возрастное (маразм).
А засим, пойдука я на х..

какое отношение имеют две последние страницы к "деревенскому" способу?

я вот еще вспомнил, пыжи из кожи были, кожа от подошв обуви, высечку кто-то с фабрики принес. Хорошие прокладки были.

а когда нет опилок, можно сухие отруби сыпать )))) испытано

а когда нет опилок, можно сухие отруби сыпать )))) испытано

А как хорошо начиналась тема про деревенские патроны....А что получилось?Дошли до оскорблений друг друга.

А кого оскорбили?

BiW1
По одной простой причине - эта заметка SVS1 - ни о чем по сути.

с баночной навеской(1.6-1.7г) и п.к. с 24 граммами семерки.

НЕ ПАЯСНИЧАЙТЕ И ОТВЕЧАЙТЕ НА ВОПРОС , ЕСЛИ ЕСТЬ ЧЕМ

ruslan.amba
А если повнимательнее почитать? При уменьшении высоты пыжей уменьшается камера сгорания. Потому, что сжимается меньший объем этих самых пыжей. И до начала движения снаряда при прочих равных порох будет гореть в меньшем объеме. При одинаковых (стандартных для конкретного пороха) массах дроби, но при меньшей высоте пыжей давление всегда выше. Почитайте таблицы с отстрелами.

ruslan.amba
Что-то я на банке Сокола не видел такой рекомендации для 12-го

Слово "обкурившийся" употреблено в значении обчитавшийся. Это в контексте разговора о высоте пыжа.

Сколько нужно "сокола" засыпать для такого "снаряжения"???

BiW1
А вы в 12-ый только 35 гр на 2.3 сокола снаряжаете? Меньше никак? Мне интересно - вы 24гр патроны в 12ом калибре как снаряжаете? Или никак, только в 20ый калибр?

BiW1
что все началось с моего утверждения о том, что при малой амортизации будет оставаться не сгоревший порох.

За что обижаете бедненького БИ дабл- ю - один ? Ну , выложил чел. ЧУЖИЕ патроны на дымаре - и сразу получил. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ -правильно , будет знать , как бросать тень на "НАШЕ СЛАВНОЕ ПРОШЛОЕ".

BiW1

Кота мне вашего жалко стало почему-то... Хотя , возможно , кот тоже не ваш...

amster21
Хотя , возможно , кот тоже не ваш...

Болел он вроде

ruslan.amba
В вашем случае при навеске 1.6гр. пороха на 24гр. дроби в 12-м калибре скорость будет метров 340 в секунду, если не меньше.

amster21
Кота мне вашего жалко стало почему-то... Хотя , возможно , кот тоже не ваш...

BiW1
Значит так - еще раз напомню, что все началось с моего утверждения о том, что при малой амортизации будет оставаться не сгоревший порох.

BiW1
Хотя речь шла только о том, что при плохой амортизации будет оставаться не сгоревший порох. И только.

Значит так - еще раз напомню, что все началось с моего утверждения о том, что при малой амортизации будет оставаться не сгоревший порох.

ANATOLITSH
ну а доказать сможете ? или так и будете опой вилять. я ведь первый усомнился и попросил пруф

Freehunter
Уменьшение объема сжатия пыжей (увеличение плотности заряжания) увеличивает максимальное давление и смещает пик к казенному срезу. Скорость горения зависит от давления, чем больше давление, тем выше скорость горения. Все это увеличит качество утилизации пороха и количество тепловой энергии. Смещение пика к казне даст возможность использовать больше длины ствола на преобразование тепловой энергии пороховых газов в кинетическую энергию снаряда, его разгон.
Это законы Внутренней баллистики одинаково действующие в любом стволе, как в нарезном так и в гладком.

ANATOLITSH
где пруф ?

троль ! жму треугольник

BiW1
Виляние попой - ваш явно фирменный прием. Напомню вам, что вы первый заявили, что всех умнее и все будет совершенно наоборот, но , к сожалению, даже просто чужой цитаты, подтверждающей ваши заявления, привести не смогли. Мало того - до сих пор отказываетесь это сделать, используя старый ганзовский метод под названием "сам дурак". Будете и дальше так себя вести?

ruslan.amba
Сокол не горит нормально на таких навесках. Какую амортизацию ему не делай.

ANATOLITSH
Горит, но надо больше сыпать и/или пулевые капсюли ставить.

ANATOLITSH
Вы заявили , я усомнился

Ваше заявление считаю брехнёй !

ANATOLITSH
троль ! жму треугольник

ANATOLITSH
Вы и так уже опарафинились дальше некуда, сделав антинаучное заявление.

Пы.Сы. Я хотел бы вам сообщить, что ежели вы заявляете, что кто-то не прав, было бы правильным конкретно указывать в чем он не прав с ссылками на что-то, что бы подтверждало ваше заявление. Ну как бы это более серьезно выглядело.
Однако, вы предпочитаете более простые методы - кричать на оппонента, требуя доказательств от него. Что же, это широко распространенный на Ганзе метод.

ANATOLITSH
Не затягивайте удавку

ANATOLITSH
Горит, но надо больше сыпать и/или пулевые капсюли ставить. И желательно звездить.

ruslan.amba
А что это за КВ пулевые?

BiW1
Доказательств вами представлено не было.

ANATOLITSH
СЕРИИ СХ, ОНИ ПОРЕЗЧЕ

ruslan.amba
СХ-2000

ruslan.amba
Не бывает пулевых капсюлей

ruslan.amba
Не бывает пулевых капсюлей

ANATOLITSH
ТО ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ ИЗВЕСТНЫЕ ПОЧТИ ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ НЕ ПОЛЕНИВШИМСЯ ПОКУРИТЬ ФАК НУ И В ШКОЛЕ ВИДИМО ТОЖЕ ИПАЛОМ НЕ ЩЁЛКАЛИ., бла-бла-бла ВАШЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ОПРОВЕРГАЕТ СРАЗУ НЕСКОЛЬКО ЗАКОНОВ ФИЗИКИ.

ANATOLITSH
вы никогда научно не обоснуете вашу теорию. никогда

ANATOLITSH
НИКТО ССЫЛКАМИ КИДАТЬ НЕ БУДЕТ

ANATOLITSH
да и более серьёзных хомячков сливали.

ANATOLITSH
все ваши попытки съехать лишь больше забавляют старожил форума

ANATOLITSH
а я от себя обещаю практикум в защиту своей

ANATOLITSH
Сразу как вы научно обоснуете вашу

ANATOLITSH
вы балаболка бородатая

ruslan.amba
Не бывает пулевых капсюлей.

Еще раз, отдельным сообщением:
Я прошу вас доказать, что я не прав конкретно в том, что при плохой амортизации порох может сгорать не полностью. Убедительно докажите это без ссылок на тайные знания "старожилов форума" и оскорбления и я открыто признаю что был не прав и тот не сгоревший порох, который я наблюдал своими глазами, не сгорел не по причине плохой амортизации.

BiW1
при плохой амортизации порох может сгорать не полностью

Убедительно докажите это без ссылок на тайные знания

Привезли мне одного охотнега , ружья опробовать на моих фазанах. ружья отпад !!! иж 26 новый !!! где взяли ума не приложу и дарн R 19 , тоже весчь ))) так вот он тупо по банке пересчитал на 28 грамм и имел полный трипака ствол. У него паника , что делать ? пошли домой и перекрутили потуже, помогло.

ANATOLITSH
иж 26 новый

ruslan.amba
Я куму такой нашел года 2 назад. За 6000руб. Бой у ружья хороший.

Вот мне кстати тоже понравилось,даже больше дарна,хотя к лягушкам я тяготею

ANATOLITSH
На чём основана ваша теория ?

Ребята, не знал куда запостить. Так как привезли из деревни, где они лежали по всей видимости очень долго (на гильзе USSR), то решил сюда. Патроны, кстати, фабричные.
Меня надпись просто убила 😊
Ахота в натуре!!! ЧистА канкретнА!!! 😀

ruslan.amba
1.6на24 в 12-м как не "звезди", до конца не сгорит.

Wadia 88
Ребята, не знал куда запостить. Так как привезли из деревни, где они лежали по всей видимости очень долго (на гильзе USSR), то решил сюда. Патроны, кстати, фабричные.

Оставшийся после разборки патронов Сокол по внешнему виду был вполне пригоден. Снарядил три патрона на нём с навеской 2,2 г. и той же дробью 9 32 г. Пыж ГП Н-21, капсюль СХ-2000, Гильзы Азот NRG. Звезду только не стал запаивать.
Сокол сгорел довольно чисто, лучше современного при аналогичном снаряжении.

Тут много говорили о том, какие прочные стволы у советских ИЖей и ТОЗов. Но не забывайте, что с войны было привезено огромное количество трофейного оружия. Отличные, лёгонькие немецкие, бельгийские, французские ружья весом до 3х кг. имели тонюсенькие стволы. Плюс были ружья с тонкими патронниками рассчитанные только на дымный порох.

ruslan.amba
Ну ведь писАлось о порохе из винтовочного патрона 7.62на57 Маузер.

подниму темку

BiW1
Я прошу вас доказать, что я не прав конкретно в том, что при плохой амортизации порох может сгорать не полностью.

ANATOLITSH
вы утверждаете , что повышение давления и температуры ухудшает сгорание пороха. Это антинаучно!

lexa4433
Патроны 12 калибра.
"Круглые" пули диаметром 16 -17,5 мм. со следами молотка и напильника.
Вес: 24,3; 26,2; 22,0; 24,5 г.
Пули закрыты пакеотм прокладок и войлочных пыжей.

Основные пыжи войлочные, 16 калибра.
Порох Сокол с подсыпкой мелкого дымаря. По внешнему виду вполне рабочий.
Вес: 2,8; 3,0; 3,1; 3,2 г.

По современным меркам ужасные патроны, но тогда такими стреляли.

Не поверите, и сейчас такими стреляют, щепоть дымаря подсыпают на капсюль, для лучшего воспламенения бездымного пороха, разница в зарядах-понятно, порох там никто не взвешивает, а меряют меркой. И ведь добывают такими патронами 😛

фото стволов иж 5 1933 года . тоз 63 1971 года патроны снаряжались мною без весов их не было в деревне не укого в то время 1979 год Патроны снаряжал так гильза латунь капсюль цб порох сокол ,мерка для дымного пороха немного не полная естественно не выдвигалась две прокладки на порох толстые из ломкого картона обложки книг .пыжи войлок осаленный 2 штуки прокладка под дробь эта же мерка полная вровень не выдвинутая. Прокладка из картона и сверху прокладки залито немного мм5 парафином ,чтобы не отходила дробовая прокладка ,стрелял без проблем подранков не было никогда отдача нормальная Недавно купил электронные весы разобрал старые свои патроны и взвесил порох сокол 1.9 грамм дробь 30 грамм тройка . все нормально, фото стволов выше никаких повреждений ,раздутий , шата или еще чего либо не произошло .Как научили в детстве заряжать патроны так и заряжал всю жизнь до этого года .Хотя сейчас есть все приспособы .Кстати при этом методе снаряжения всегда была резкость и кучность отличная .

взвесил порох сокол 1.9 грамм дробь 30 грамм

Кстати при этом методе снаряжения всегда была резкость и кучность отличная

tarzan22rus@mail.ru
фото стволов иж 5 1933 года . тоз 63 1971 года патроны снаряжались мною без весов их не было в деревне не укого в то время 1979 год Патроны снаряжал так гильза латунь капсюль цб порох сокол ,мерка для дымного пороха немного не полная естественно не выдвигалась две прокладки на порох толстые из ломкого картона обложки книг .пыжи войлок осаленный 2 штуки прокладка под дробь эта же мерка полная вровень не выдвинутая. Прокладка из картона и сверху прокладки залито немного мм5 парафином ,чтобы не отходила дробовая прокладка ,стрелял без проблем подранков не было никогда отдача нормальная Недавно купил электронные весы разобрал старые свои патроны и взвесил порох сокол 1.9 грамм дробь 30 грамм тройка . все нормально, фото стволов выше никаких повреждений ,раздутий , шата или еще чего либо не произошло .Как научили в детстве заряжать патроны так и заряжал всю жизнь до этого года .Хотя сейчас есть все приспособы .Кстати при этом методе снаряжения всегда была резкость и кучность отличная .

У меня ИЖ-5 1949г.в. с паспортом, паспортная навеска для 16-го кал.: Сокола-1,7гр. дроби-32гр .

tarzan22rus@mail.ru
фото стволов иж 5 1933 года . тоз 63 1971 года

В чулане у бабушки нашел коробку отца времен начала его охотничьей деятельности. Здесь и монтажные патроны, и самодельные пули с прикрученным шурупом хвостовиком стабилизатором, и рассверленные под жевело гильзы. А вообще сам живу в деревне, и "деревенские патроны" для меня непременно ассоциируются с пыжами из голенищ старых валенок.

amster21
Раньше , для 12-ого калибра оптимальный вес дроби считался 30-32 гр ,

Оптимальным считался вес 35гр.

Как говориться - у каждого свое ИМХО . Если проводить аналогию с пулями для гладкоствола , то лучшую энергетику показывают пули веса 30-32 гр (в 12-м калибре) - по информации "принципа" , которую он , в свою очередь , получил от Полева.
Если это не аргумент , то вот вам "древняя" статья из ОиОХ .

Несмотря на давность , результаты , достигнутые автором , не кажутся устаревшими . А методы достижения результата - актуальны по сей день.
Как вам рецепт с тремя звездочками - в качестве гусиного патрона ?

На меня , в свое время , произвели "ошеломляющее" впечатление , данные тоблицы 1 , о сравнении патронов с начальными скоростями 320 и 400 м\с на дистанции 50м . Собственно , очень даже в тему : "Деревенские патроны".

amster21
Если это не аргумент , то вот вам "древняя" статья из ОиОХ .

Сугубо личное мнение автора статьи неговрит о том что в то время оптимальной навеской считалась навеска дроби 32гр, на банках с порохом и в большинстве справочниках рекомендовали 35гр ,

Потому я и употребил слово "ПРОДВИНУТОСТЬ" , Т.Е. способность отказаться от стереотипа. Автор статьи провел свои исследования и поделился результатами , на которых и построил свои выводы . Доктор технических наук , мастер спорта CCCР - кто в качестве эксперта будет лучше ? Да и в следующих номерах журнала оппонентов ему не обнаруживается .

Забыл добавить: мнение автора статьи не совпадает с моим .Мне будет спокойнее , если меня будут считать "ретроградом".

как я заряжал "деревенские" патроны.
Папа учил так:
1 гильза должна быть: чистой, латунной, красивой или папковой (для блатного горкома).
2 Порох сокол по мерке 2 для дроба или 3 для пули.
3 пыж на порох дожен быть крепкий (из обложки книги - полное собрание
сочининений -идеал).
4 газетка, как для ж....пы (смягчить приклад).
5 дроб до верху
6 банка с воском, парафином,каниолью на чайнике.

Если дымарь, то ровно пол гильзы и до верху всё остальное.
Если для охраны, то порох пополам и сразу пыж из хоккейной шайбы.
Всё работало, стреляло, падало.
Только мне не нравилось забивать пистоны молотком, жевело иногда
стреляли.

гар
как я заряжал "деревенские" патроны.

В деревне разбирал барахло от дядьки охотника,умершего в 1993 году.Коробка от посылки с маркировкой 70-х годов.
Дробь,войлочные пыжи,свинцовые полосы длинной 20см с толщиной 5х5 мм,центробой. Банка от пороха без этикетки уже и выше чем современный Сокол,с двумя наперстками пороха,черный похож на маковые семена.
Разобрал патрон в латуни 16 кал.
1.Центробой.
2.Черный порох из банки,высотой в 1 см.
3.Картонная прокладка.
4.Сокол 1 см.
5.Картон,два войлочных пыжа забиты молотком,узкогубцы еле справились.
6.Свинцовые кубики,от 5мм до 7мм.
7.Войлочный пыж.
Вот и патрон на кабана коих в 80-е годы в М.О было огромное количество.
Двойной порох,черный скорее всего Сокол дымарь,Сокол бездымный и деревенская картечь нарубленная из свинцовых полос.
Вот вам и Спорт Актив с Динамитом Нобелем.

Обрез берданки 32кал, пол гильзы пороху и пластилин до верху,
струляло чётко. Правда потом папа после ментов пи......лей навесил.
И ствол показательно в туаете утопил.

"Прашу" не путать хулиганские патроны с деревенскими.

С этими патронами+ камушек в пластилине, добыл рысь, которую и съели.

гар
С этими патронами+ камушек в пластилине, добыл рысь, которую и съели.

Вкусная!! А менты были после дискотеки, и ни...на не нашли, в отличии
от папы.

Прошлогошная быль. В деревне.
У меня 20 и 12, у брата 16кал. У брата кончаются патроны, так он сцуко, пообрезал пластик у гильз от16 и одел их на мои 20-ки, и так
доконца отстрелял сезон, и прибивал же уток, не смотря на то что пыжи не те, дроб не та, гильзу, через рзз приходилось палкой выбивать.

гар
Прошлогошная быль. В деревне.
У меня 20 и 12, у брата 16кал. У брата кончаются патроны, так он сцуко, пообрезал пластик у гильз от16 и одел их на мои 20-ки, и так
доконца отстрелял сезон, и прибивал же уток, не смотря на то что пыжи не те, дроб не та, гильзу, через рзз приходилось палкой выбивать.

Мегаубойный патрон привез вчера из командировки.
По информации старушки-наследницы, дед валил таким боеприпасом всю окрестную живность от утки до оленей.
http://4put.ru/pictures/max/946/2906214.jpg

ЦБ, 2 грамма оч. сухого сокола, 2 картонки, ВП, 31 гр жеребьев, ВП.

МорскойМыш
Мегаубойный патрон привез вчера из командировки.

МорскойМыш
ЦБ, 2 грамма оч. сухого сокола, 2 картонки, ВП, 31 гр жеребьев, ВП.

Господа, попались мне на глаза патроны 20К, снаряжены так:
1. Латунь под ЦБ, Сокол 2,1-2,3г, 2 тонких картонки 16К, войлок, тонкая картонка, дроби 23,5-24,6г, картонка, 2 войлока, 3 картонки.
2. Латунь под ЦБ, Сокола 2-2,2, картонка 16К тонкая, 1 газетный пыж, картонка, катаная пуля "шар" или гайка залитая свинцом, картонка 1 газетный пыж, картонка, 2 войлока, картонка.

Lesha_641
Господа, попались мне на глаза патроны 20К, снаряжены так:

Lesha_641
гайка залитая свинцом,

будут, через неделю, как до деревни доеду снова. Пока сфотать ума не хватило, уже жалею об этом(

Lesha_641
будут, через неделю, как до деревни доеду снова.

а небыло в доме ружей( откуда патроны хз, дед крайние лет 8 с помоек все таскал((( Оттуда и патроны видать.

Lesha_641
а небыло в доме ружей( откуда патроны хз,

врятли, оружия в доме не было(со слов бабушки), а сам дед не расскажет уже(

lexa4433
Lesha_641

гайка залитая свинцом,

Такого в этой теме ещё не было. Фото есть?

Фото граненого гайкой ствола? 😀 Ну, в этой теме такого, может, и не было, а реально гайками много ружей "огранили"...

RTDS
Фото граненого гайкой ствола?

lexa4433
Тоже не помешает, для наглядности.

big62
Гвозди интересуют?

big62
Гвозди интересуют? 😊

Один мент на пенсии рассказывал мне, как они в 90-Х ружьё у какого то жулика изъяли и патроны гвоздями нарезанными миллиметров по 5-7 заряженные. Ствол у этого ружья был убитым на проч, по всей длине царапины, видимо от этих самых патронов. Про кучность ничего не сказал 😊

Один товарищ решил снарядить патроны, используя порох из патронов 9X18ПМ. Несложными расчетами пришел к выводу , что восьми (2гр. пороха) патронов хватит. Высыпал порох в гильзу 16-го калибра и после установки пыжей засыпал 30гр. дроби. Ружье стрельбу не пережило.

ruslan.amba
Несложными расчетами пришел к выводу , что восьми (2гр. пороха) патронов хватит.

lexa4433
Товарищ жив?

МеДмеДь
Ствол у этого ружья был убитым на проч, по всей длине царапины, видимо от этих самых патронов.

На кучность не влияет, царапины ерунда.
Сам не стрелял, дед стрелял и отец в детстве.
Я с ним начинал охотиться и тоже экспериментировал, но больше с дробью из акб и самолитейными пулями.
Ружьё живое до сих пор, ждёт правнука на охоту.

Лет 6 назад заряжал сайгу 20-К порохом от строительных патронов с белой краской. Чисто из интереса. На 1 патрон 20К уходило 3-4 строительных патрончика, 1 пластиковый ПК, 1 подкалиберная пуля массой 18 гр, 1 гильза пластиковая. Про надежную работу автоматики не скажу - не помню; таким патроном на расстоянии в 70 шагов с 1-го выстрела был поражен компакт-диск в прозрачную часть.... колличество пороха рассчитывалось из мощности строительного патрона - 500(600Дж) Мощность патрона 20К = 2500х0,73= примерно 1800Дж, следовательно для 1го патрона 20К надо 3 строй патрона.

Повторять мой эксперимент не советую ибо я что-нибудь мог забыть..

В 79-м году в Туркменских горах, практически на границе с Ираном, взяли хорошего такого кабана. При разделке, на задних ляжках, под кожей инеглубоко в мышцах, нашли штук 5-7 обрезков медной проволоки. Толстой такой, 8-10кв/мм в диаметре. Скорее всего на бахче где-то свина "пугали". Вполне возможно на Иранской стороне. Раньше в тех краях практически через раз, все крупное свинство с дробью в жопишном отсеке попадалось. Один вот с медной начинкой был.
Еще на родниках горных, особенно в тех местах, где вода по скалам течет, часто попадалась чугунная крошка. Туркмены за неимением свинца, старые чугунные горшки мелко кололи и чугунным крошевом патроны заряжали. По рассказам отца, такое в военные годы часто практиковалось. Стреляли кекликов на родниках.

почитал тему и печально как то стало

Мне старые охотники расказывали, что впослевоенные годы в наших краях очень популярным патроном на крупного зверя были патроны с шариками от шрапнельный снарядов. Брали 3 шарика для 16 калибра, их заворачивали во что-нибуть - толстую кожу, или просто тряпку из грубого льняного полотна, для центровки в гильзе. Шарики ставили столбиком друг на друга. Получался примитивный вариант современной пули ТРИО. Таким патроном добывались кабаны, и даже карпатские олени, иногда даже медведь.

Patso
Мне старые охотники расказывали, что впослевоенные годы в наших краях очень популярным патроном на крупного зверя были патроны с шариками от шрапнельный снарядов. Брали 3 шарика для 16 калибра, их заворачивали во что-нибуть - толстую кожу, или просто тряпку из грубого льняного полотна, для центровки в гильзе. Шарики ставили столбиком друг на друга. Получался примитивный вариант современной пули ТРИО. Таким патроном добывались кабаны, и даже карпатские олени, иногда даже медведь.

Grey66
В гараже валяется кг этак 2 такой картечи. Вся собрана в подмосковье, в районе Зеленограда. Такой, достаточно твердый свинец. Тоже подумывал соорудить из нее что-то типа трио, только для 20-го калибра.
С 41-го года картечь не сильно то и окислилась.

lexa4433
Интересно, какой диаметр и вес картечи?
Если не сложно сделайте фото.

lexa4433
Интересно, какой диаметр и вес картечи?
Если не сложно сделайте фото.

Grey66
Как обещал. Не выбирая взял горсточку из кучи. Вятка для масштаба 12 калибр.

по весу, если использовать 3 шт -как раз норм. на 12 калибр.

Patso
по весу, если использовать 3 шт -как раз норм. на 12 калибр.

Patso
иногда даже медведь.

Но в большинстве после таких выстрелов медведь добывал охотников

Patso
Да и стрелять такими шариками нужно чётко по месту -по шее или голове.

Patso
Не, не факт. Карпатский медведь значительно мельче сибирского.

Медведей бояться - в лес не ходить!

Помойму с дядей мишей только так, да и еще страховка в виде как минимум 308 не помешает.

С месяца полтора назад помогал одному аборигену пристреливать ружьишко.Длина ствола 42см,цилиндр,16к.Гильза латунка-порох-газета утрамбована-войлок 16к расколоченый молотком-снова газета утрамбованная-дробь в кольце от гильзы 20к бумажной-прокладка картон 16к(болтается)проклейка клеем типа момент.На 15м пришло пулей.Наверное можно регулировать кучность высотой кольца.

махровый природолюб
помогал одному аборигену пристреливать ружьишко.Длина ствола 42см

чревато сие занятие.

махровый природолюб
прокладка картон 16к(болтается)проклейка клеем типа момент.На 15м пришло пулей.

Без клея дробь не держится,а если пыжей меньше то не выстрел а плевок(имеется ввиду в конкретном случае)

Там гладкий ствол 20 калибра длиной 46см, цилиндр, так вот при применении крупной дроби (00) и особенно картечи бой получается просто великолепный, особенно если эта дробь без контейнера - тоесть просто уложена в гильзу рядами. А вот для мелкой дроби все наоборот - без контейнера кучность низкая, з контейнером - уже более-менее.

Когда только начинал свой охотничий путь (1991-1992) в Карелии г.Сегежа,мой ныне покойный дед пули на козу лил в колпачках от одеколона а-ля тройной, там внутри пластмассовый "цветок", так он удалялся и лился свинец. пластик отбивался легким ударом не тяжелого молотка. Понятно,что пуля шла как бог на душу положит,но при попадании косуля от земли отрывалась. (правда и мяса разбитого до фига было)

Aspid13
мой ныне покойный дед пули на козу лил в колпачках от одеколона а-ля тройной, там внутри пластмассовый "цветок", так он удалялся и лился свинец. пластик отбивался легким ударом не тяжелого молотка.

Aspid13
в Карелии г.Сегежа,

lexa4433
Благодарю, о таком способе ещё не слышал. Пластик колпачка выдерживал одну отливку или несколько?

Батя мой,лосей стрелял такими пулями ,наверное государство специально делало такой размер колпачка на одеколон ,на случай войны ,из иж-27 ,в 16 калибре....и самодельной пулей спутник..Знакомый где то раздобыл десяток патронов ,когда начал их разбирать,обнаружил вот такие капсюли..что за капсюль...?

Патрон строительный

О, а как работает строительный патрон в качестве капсюля. он "кольцевого воспламенения" же?

О, а как работает строительный патрон в качестве капсюля. он "кольцевого воспламенения" же?

Этот патрон ,был вставлен в гильзу в качестве капсюля,порох сокол..

Этот патрон ,был вставлен в гильзу в качестве капсюля,порох сокол..

Пока не знаю,насчет проверки работоспособности этих патронов,я отговариваю приятеля ,от этой проверки...но он все равно,их проверит...постоянно испытывает свое ружье...то тройными навесками пороха сокол,то разные пороха смешивает...к хорошему это конечно не приведет...весами вообще при снаряжении патронов не пользуется....типа магнум..все выдержит... 😊Но как он сказал пороха сокол в этих патронах,было половина ,обычного заряда и заряда картечи ,так же половина от обычного...

Pavel 19781981
типа магнум

Pavel 19781981
все выдержит

я отговариваю приятеля ,от этой проверки...но он все равно,их проверит.

alex_0459
проверит только с этим строительным патроном вместо капсюля..

BeerCat
похож очень сильно на строительный патрон хилти

Pavel 19781981
Пока не знаю,насчет проверки работоспособности этих патронов,я отговариваю приятеля ,от этой проверки...но он все равно,их проверит...постоянно испытывает свое ружье...то тройными навесками пороха сокол,то разные пороха смешивает...к хорошему это конечно не приведет...весами вообще при снаряжении патронов не пользуется....типа магнум..все выдержит... Но как он сказал пороха сокол в этих патронах,было половина ,обычного заряда и заряда картечи ,так же половина от обычного...

Не получается у него нормальных выстрелов на таких навесках...да и сам он , стрелок не очень....Я ему время от времени,даю свои патроны...с них у него нормальный результат...

Pavel 19781981
Я ему время от времени,даю свои патроны...с них у него нормальный результат...