Подскажите кто в курсе. Возможно ли нормально завальцевать б/у гильзу, которая была закручена звездой, без обрезки гильзы? Заранее брагодарен.
Были советы, нагревать в кипятке и остужать на баллончиках от сифона. Опять же от пластика гильзы зависит, некоторые могут и сразу после звезды нормально закручиваться.
Почему нет, возможно. Закрутка Ружес с родной матрицей.
Видно что края гильз чуть задирает, это происходит на первых оборотах закрутки , как неизбежная плата за неподготовленную и не обрезанную гильзу. 😊 Хуже всего после звезды крутить феттер, очень мягая гильза, лучше идет СКМ. Ну а Главпатрон и Азот крутятся вполне нормально.
Зы; Еще крутил после звезды Кирюхиной матрицей, тоже было неплохо, но сейчас ей накручено и подкручено более 4тысяч патронов и неподготовленные гильзы ей уже не по зубам. Она уже подсточилась и теперь для неё нужно гильзы подготавливать, хорошо расправлять после звезды и подрезать.
А какой смысл закручивать на такую глубину?Речь идёт о нормальной закрутке 5-6 мм.Для па проблемно закрутить без разлохмачивания.Пробовал утюгом на палочке диам 18,8.одеваю по2 гильзы,чтобы захватить только края и прокатываю на досочке через бумагу.Всеравно много брака при закрутке.Температуру и скорость проката надо подбирать и остужать на правилке.
steyrvetzЕсли на гильзе снята фаска, обрезка фаски обязательна.
без обрезки гильзы?
А гильзы RC4 кто-нибудь пробовал закручивать после звезды? А то на форуме продаються б/у по 1руб за шт. Гильзы эти привлекательны своим высоким основанием 20 мм, если не ошибаюсь. В магазин будут вставляться замечательно. Если их зактучивать звездой то патрон коротковатый будет вот и озадачился можно ли их закрутить без обрезки и чтоб при этом ровные были, чтоб задержек не было. Предполагаю эти гильзы под пулю использовать.
steyrvetzЭто высокое основание может основательно клинить в двустволках при тяжёлых зарядах. В полуавтоматах у меня с ними проблем не было.
А гильзы RC4 кто-нибудь пробовал закручивать после звезды? А то на форуме продаються б/у по 1руб за шт. Гильзы эти привлекательны своим высоким основанием 20 мм, если не ошибаюсь.
у меня на иж-27 не клинило(42г дроби)
Это высокое основание может основательно клинить в двустволках при тяжёлых зарядах.
ovod1На каком порохе снаряжали 42 г. дроби? Если Сунар-42, то на рекомендованной навеске начальная скорость совсем низкая, порядка 350 м/с. и гильзы не дует.
у меня на иж-27 не клинило(42г дроби)
steyrvetzЯ крутил, пока нормального станка для звезды не было. На хорошей матрице можно закрутить, но все равно подготавливать надо, дульце расправлять, обрезать тоже надо, иначе край лохматится (на фотках выше видно) да и процент брака будет высоким, в месте закрутки будет заламывать.
А гильзы RC4 кто-нибудь пробовал закручивать после звезды?
Гильзы эти привлекательны своим высоким основанием 20 мм,
Цоколь высокий, только его еще обжать надо, а то в ствол не полезет,у Вас есть чем? И если не секрет под какую пульку снаряжать будете?
blastingОбжимать 500-800 гильз с высоким цоколем ещё то удовольствие, особенно когда понимаешь, что высокий цоколь чисто маркетинговый ход и на прочность гильзы не влияет. 😊
Цоколь высокий, только его еще обжать надо, а то в ствол не полезет,у Вас есть чем?
lexa4433Ну это смотря на какой партии и каким способом закрывать. У меня получалось на разных партиях С-42 через хронограф от 350м/с до 400м/с при завальцовке и до 457м/с при "звезде". На некоторых партиях гильзу и КВ сильно поддувало. Пост 444:
Если Сунар-42, то на рекомендованной навеске начальная скорость совсем низкая, порядка 350 м/с. и гильзы не дует.
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
И пост 484:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
steyrvetzНормально завальцовываются б/у гильзы, которые были закрыты под закрутку ранее. А гильзы б/у, которые были закрыты под звезду, нормально (в последующим переснаряжении) закрываются под звезду...))
Возможно ли нормально завальцевать б/у гильзу, которая была закручена звездой, без обрезки гильзы?
blastingВобщем-то не секрет, пока пулю "Молния" под парадокс попробую,а потом хочу своих пуль наотливать.
Цоколь высокий, только его еще обжать надо, а то в ствол не полезет,у Вас есть чем? И если не секрет под какую пульку снаряжать будете?
ruslan.ambaТак на банке Сунара-42 написано закрывать гильзу "по типу завальцовка", со звездой можно давление для 70 мм патронника превысить.
Ну это смотря на какой партии и каким способом закрывать. У меня получалось на разных партиях С-42 через хронограф от 350м/с до 400м/с при завальцовке и до 457м/с при "звезде".
ФС63Кто ж спорит? Просто люди экономят на новых гильзах. 😊
Нормально завальцовываются б/у гильзы, которые были закрыты под закрутку ранее. А гильзы б/у, которые были закрыты под звезду, нормально (в последующим переснаряжении) закрываются под звезду...))
lexa4433Насколько?
со звездой можно давление для 70 мм патронника превысить.
lexa4433И очень сильно экономят, новая гильза Шедит с капсюлем СХ 2000 5руб - б/у гильза Шедит с капсюлем СХ-2000 2руб = экономия 3руб http://guns.allzip.org/topic/11/1261380.html ! 😊
Просто люди экономят на новых гильзах.
lexa4433Как бы мы не старались "перевести" б/у гильзу из под звезды под закрутку, без подрезки, терморасправки, результат будет не очень.( А с учетом "подготовленной" б/у гильзы, под глубокую закрутку(пулевой) будет нормально.
Кто ж спорит? Просто люди экономят на новых гильзах
http://forum.guns.ru/forums/ic...574/8574455.jpg
Сергей Александрович, если на гильзе нет фаски то ее можно не подрезать , а терморасправка вобще лишняя операция.
Б/у гильзы можно использовать и не для глубокой закрутки, нужно просто подобрать гильзу , например Шедит и Фиоччи на пуле Лиман закручивались нормально.
охота - 88Это уже от снаряжающего зависит. 😊
Насколько?
охота - 88Хорошие цены. Но всё равно в основном собирают гильзы на стендах.
И очень сильно экономят, новая гильза Шедит с капсюлем СХ 2000 5руб - б/у гильза Шедит с капсюлем СХ-2000 2руб = экономия 3руб
охота - 88ИМХО судя по личному опыту при осмотре гильз и КВ в некоторых случаях намного. Думаю давление в районе 1000атм. Понимаю, что слова без цифр с аппаратуры ничего не значат, но гильзы сильно дует по выбрасывателю, на цоколе отчетливые отпечатки болтиков и лба колодки и КВ аж плоский, а след от бойка выдавлен наружу (КВ СХ-2000). И такие патроны лично я например в ТОЗ-34 уже не применял бы.
Насколько?
lexa4433Гильза бесплатно но закапсюль СХ-2000 2 руб заплатить нужно. 😊
Хорошие цены. Но всё равно в основном собирают гильзы на стендах.
ruslan.ambaЭто что получается , что если завальцовано и давление в пределах 650 то при закрытии звездой давление повысится до 1000.
Думаю давление в районе 1000атм.
охота - 88Очень даже запросто:
Это что получается , что если завальцовано и давление в пределах 650 то при закрытии звездой давление повысится до 1000.
http://guns.allzip.org/topic/11/217959.html
И это на "тупой" партии". На партии 2.1на40 будет еще хуже.
ovod1
у меня на иж-27 не клинило(42г дроби)
lexa4433
На каком порохе снаряжали 42 г. дроби? Если Сунар-42, то на рекомендованной навеске начальная скорость совсем низкая, порядка 350 м/с. и гильзы не дует.
Да сунар-42/2, гильза с высоким основанием как у RC-4, длина гильзы 76мм, только закрывал "звездой".Ружьё иж-27м.Замеры не делал(нечем), но уткам понравилось.
ovod1в вашем случае гильза 76 и по результатам полученым SVS1 способ заделки дульца гильзы несильно влияет на повышеие давления :
Да сунар-42/2, гильза с высоким основанием как у RC-4, длина гильзы 76мм, только закрывал "звездой".Ружьё иж-27м.Замеры не делал(нечем), но уткам понравилось.
4. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 350 м/с ( Р= 57 МПа), 354 м/с ( Р= 63 МПа)
5. Гильза 76мм, закрутка - Vo= 340 м/с ( Р= 56 МПа), 358 м/с ( Р= 61 МПа) пробка между ПЭ контейнером и пороховым пыжем.
6. Гильза 76мм, "звезда" - Vo= 340 м/с ( Р= 68 МПа), 362 м/с ( Р= 68 МПа)
П.С. SVS1 писал " В целом получилось, что для давления существенное значение имеет не способ закрытия гильзы, не плотность закрутки или "звездения", а высота относительно свободного пространства внутри камеры до дробового заряда.
В гильзах 70мм, закрытых "звездой", эта высота минимальна. В гильзах 70мм, закрытых закруткой, и в гильзах 76мм, закрытых "звездой", примерно одинакова."
Получается способ закрутки нетак важен, важен объем камеры для дробового заряда.
Возможно ли нормально завальцевать б/у гильзу, которая была закручена звездой, без обрезки гильзы?Получалось вроде, когда нужда в этом была.
Симпатичный патрон получался,а какой закруткой крутили ?
PulverЧем больше рабочих вытупов на матрице тем лучше вальцуется гильза ранее закрытая звездой.
вот такой матрицей.
охота - 88Добавил бы, и при малых оборотах.
Чем больше рабочих вытупов на матрице тем лучше вальцуется гильза ранее закрытая звездой.
Интересная матрица,крутит ровно.
Настольной, с вот такой матрицей.Неужели самоделка,или ошибаюсь?
Матрица от заводской ручной закрутки.
Делает, может быть, через чур губастый буртик, но крутит неплохо и не понимает снята фаска на дульце или нет, докручивает после звезды тоже нормально
http://i2.guns.ru/forums/icons...686/2686125.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...198/8198724.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...198/8198746.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...200/8200058.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...840/2840555.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...840/2840557.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...032/3032574.jpg , но отбивает зараза.
PulverХороший буртик , мне нравится.
через чур губастый буртик
PulverЧто?
но отбивает зараза.
PulverВозможно брачок имеется ( не соосна, нет прямого угла), поэтому при вращении будет отбивать, или "бабчить". Была такая же проблема, пришлось приваривать пятку и перецентровывать заново. Сейчас все хорошо.
но отбивает зараза.
не сооснаВ предел 4~5 десяток. Штамповка, Сергей, сам понимаешь ...
PulverПонимаю.(
сам понимаешь ...
Может из за того что буртик "губастый" она и крутит хорошо Б/У гильзы,ранее звездённые ? У меня ручная закрутка так красиво не закатывает.Матрица другая.металлическая.
что буртик "губастый" она и крутит хорошо Б/У гильзы,ранее звездённые
У меня ручная закрутка так красиво не закатывает.Матрица другая.металлическая.
Конечно, для хорошего закрытия патрона(папка, пластик, б/у), снаряжающий (методом подбора от конструктивного исполнения матриц) имеет свои "козырные", не зависимо от "родословной".
Одним словом, необходимо подбирать матрицы.
ФС63+100
Одним словом, необходимо подбирать матрицы.
ФС63истина!!! и никаких "танцев с бубном"...
Нормально завальцовываются б/у гильзы, которые были закрыты под закрутку ранее. А гильзы б/у, которые были закрыты под звезду, нормально (в последующим переснаряжении) закрываются под звезду...))
белый феттер, расправлен плойкой, закручен ручной закруткой с цинковой матрицей вэлконт.
Настольной будет ещё лучше.
Для двудулки самое то.
big62Скажем так-эстетика ну .....на любителя!
белый феттер, расправлен плойкой, закручен ручной закруткой с цинковой матрицей вэлконт.
Настольной будет ещё лучше.
Для двудулки самое то.
Давным-давно Военохот делал очень достойные закрутки-сейчас.....откровенное гов..о! :twisted:
Yarik AnderssonТа перепелу всё равно )))
Скажем так-эстетика ну .....на любителя!
Я все-таки предпочитаю после "звезды" патрон закрывать "звездой"
а после "закрутки" закрывать патрон "закруткой" и все выглядит отлично и переснарядит без проблем и "танцев с бубном"!
пыс.пыс. У нас у Цыган-Красота на первом месте...
big62Ну да....если птичка мертвый ))))
Та перепелу всё равно )))
big62 чем закручивал?имя закрутки?
Yarik AnderssonА и сам не знаю, военохот пластиковый 12к. сломался на первой сотне патронов, была железная для 16к, я туда матрицу вэлконт накрутил и дуги немного разогнул, коряво, долго, но крутит.
чем закручивал?имя закрутки?
Думаю или настольную купить и матрицу перекинуть, или какой нить дуплет.
Дуплет мне вроде и особо без надобности, звездим и так на отлично, а закрутки не хватает.
Вот такая сейчас, ею же и конус после звезды делаю, АТАшке нравится.
Yarik AnderssonИ где же взять б/у гильзы после "закрутки" в тоже количестве что и после "звезды"?
после "закрутки" закрывать патрон "закруткой"
охота - 88Не надо искать... "Звездёные" отлично закручиваются(любые, даже очень тонкого пластика и с внутренней фаской) после подрезки дульца. И вовсе не надо срезать всю "звезду"...достаточно срезать 0,3...0,5 мм. Дело в том, что при раскрытии "звезды" дульце вытягивается по каждому "лепестку" отдельно, делая край гильзы к.б. "волнистым". Вот эту волну и не любит матрица при завальцовке... Изготовить резачок-подрезчик из подручных материалов дело минутное, вариантов масса. Можно посмотреть в теме "Самоделки, схемы, чертежи", там есть...
И где же взять б/у гильзы после "закрутки" в тоже количестве что и после "звезды"?
П.С. Причём ранее закрученные гильзы хорошо бы выравнивать по дульцу...
охота - 88Понимаю вопрос )))) собирательство стреляных гильз нахаляву )))) самому моему цыганскому духу близко)))Как делаю я?Покупаю новые 500 шт гильз пр-во Шеддит или Фиокки-кручу их(прятно работать с новьем)) а потом их-же перекручиваю!это вариант номер один!Вариант номер два-подрезать после звезды как и написал предыдущий господин.
И где же взять б/у гильзы после "закрутки" в тоже количестве что и после "звезды"?
охота - 88Понимаю вопрос )))) собирательство стреляных гильз нахаляву )))) самому моему цыганскому духу близко)))Как делаю я?Покупаю новые 500 шт гильз пр-во Шеддит или Фиокки-кручу их(прятно работать с новьем)) а потом их-же перекручиваю!это вариант номер один!Вариант номер два-подрезать после звезды как и написал предыдущий господин.
И где же взять б/у гильзы после "закрутки" в тоже количестве что и после "звезды"?
На фото красные гильзы стрелянны 4 раза-белая новая!
Закрутка-ручная 😲ops:
Понимаю вопрос )))) собирательство стреляных гильз нахаляву )))) самому моему цыганскому духу близко)))Как делаю я?Покупаю новые 500 шт гильз пр-во Шеддит или Фиокки-кручу их(прятно работать с новьем)) а потом их-же перекручиваю!это вариант номер один!Вариант номер два-подрезать после звезды как и написал предыдущий господин.Ну как бы не цыганское это дело патроны заряжать, вот украсть, ну или обманом завладеть, вместе с патранташем самое оно.
арсенюк22100% уж правильно еще и коня
Ну как бы не цыганское это дело патроны заряжать, вот украсть, ну или обманом завладеть, вместе с патранташем самое оно.
арсенюк22Мы ЕВРО-чавэлы нам не в облом и позаряжать
Ну как бы не цыганское это дело патроны заряжать, вот украсть, ну или обманом завладеть, вместе с патранташем самое оно.
арсенюк22т.е. по нашему СПИ...ть А если ШО -тогда цыган не воровал!он взял посмотреть
Ну как бы не цыганское это дело патроны заряжать, вот украсть, ну или обманом завладеть, вместе с патранташем самое оно.
Yarik AnderssonНо вам же ненравится , нет красоты .
Вариант номер два-подрезать после звезды как и написал предыдущий господин.
Yarik AnderssonНовые гильзы что можно купить в России имеют фаску и после закрутки чаще всего непригодны к вторичному использованию.
?Покупаю новые 500 шт гильз пр-во Шеддит или Фиокки-кручу их(прятно работать с новьем)) а потом их-же перекручиваю!это вариант номер один!
Виталий МЕще на первой странице темы об этом говорили http://guns.allzip.org/topic/11/1291720.html .
Не надо искать... "Звездёные" отлично закручиваются(любые, даже очень тонкого пластика и с внутренней фаской) после подрезки дульца. И вовсе не надо срезать всю "звезду"...достаточно срезать 0,3...0,5 мм. Дело в том, что при раскрытии "звезды" дульце вытягивается по каждому "лепестку" отдельно, делая край гильзы к.б. "волнистым". Вот эту волну и не любит матрица при завальцовке...
Виталий МСпасибо , но у меня есть Дуплет 2ЭД http://forum.guns.ru/forummess...-m32396577.html .
Можно посмотреть в теме "Самоделки, схемы, чертежи", там есть... П.С. Причём ранее закрученные гильзы хорошо бы выравнивать по дульцу...
Новые гильзы что можно купить в России имеют фаску и после закрутки чаще всего непригодны к вторичному использованию.Да ты чО?!#62 IP
белые CHEDDITE, желтые FIOCCHI.
Косые фаски присутствуют и на тех и на других. Закрученые б/у гильзы не торцованные. Длина после закрутки 65мм.
Добавлю.
Если дульце гильзы нормально растравить после предыдущей закрутки, то повторно буртик получается лучше чем на этой-же новой гильзе.
PulverДобалю , если закрутить более 65мм, из пяти четыре в топку, если только не обрезать до 63мм.
Добавлю.
Фиоччи у тебя неплохие, у моих фаска снята сильнее. 😛
если закрутить более 65ммПоказать еще с буртиком 3-4мм?
Хотя хватит с тебя и того, что показал выше. Повторяю, повторно гильза, с новья на которой была косая фаска, закручивается легче и лучше чем новая. Аналогия та-же что и со звездой, напряжения в пластике уже сняты.
Pulver
Хотя хватит с тебя и того, что показал выше
Ты ручной закруткой крутишь, я электро,матрицы разные и порой буртик побольше 3-4мм! Усек разницу или будешь продолжать изображать из себя гуру и считать свои выводы единственно правильными.
Ты ручной закруткой крутишь ...А с чего ты это взял? 😀
Не крутился-бы ты уже как вошь на гребешке, когда тебе показали, что крутятся б/у гильзы, на которых были косые фаски с новья - элементарно просто. И согласись милок, что язык ты высунул о том, что гильзы ЭТИ в большинстве своем непригодны для последующих закруток - не к месту.
После чего разойдемся ...
Бояре...объясните дураку..про какую фаску на НОВЫХ гильзах речь?
Yarik AnderssonПро внутреннюю.
Бояре...объясните дураку..про какую фаску на НОВЫХ гильзах речь?
про какую фаску на НОВЫХ гильзах речь?Которую на заводах снимают, для того чтоб складки звезды складывались без дыры в центре. Как правило она снята косо.
После выстрела дульце частично "подплавляется" и эта фаска проблем при последующей закрутке(стандартной глубины 4-5мм) уже не доставляет.
Yarik Andersson
про какую фаску на НОВЫХ гильзах речь?
О как, аж в одну минуту показали с Дмитрием (Pulver). 😊))
охота - 88Смешное устройство...ну да коли вам удобно, подрезайте на нём. На последующую закрутку гильз подрезающее устройство не влияет.
Спасибо , но у меня есть Дуплет 2ЭД
охота - 88Закручиваю бывает до сантиметра в глубину (ружжо такое). 9 из 10 используются повторно, не зависимо от колличества предидущих переснарядок. Ничё не подрезаю. Дульце расправляю пассатижами.
если закрутить более 65мм, из пяти четыре в топку
Что я делаю не так?
Волжское небоВсе зависит от качества пластика,температуры его нагрева от матрицы.
Закручиваю бывает до сантиметра в глубину (ружжо такое). 9 из 10 используются повторно, не зависимо от колличества предидущих переснарядок. Ничё не подрезаю. Дульце расправляю пассатижами.
Что я делаю не так?
С фаской понял))) что имели ввиду.Никогда не придавал ей значение!
Больших проблем нет с ней у меня-ну если конечно не пытаться перезаряжать раз 10 гильзу.
Кстате скоко у кого-какие гильзы с завальцовкой выдерживают перезарядок?
Делимся Бояре))
MIW2008Опыты показали что чем сильнее нагревается пластик в процессе выравнивания и завальцовки - тем меньше он служит. По этой причине отказался от всяких плоек и кипятка. Ровняю пассатижами, вручную. 3-4 вращения туда-сюда с легким нажимом и получаем ровный раструб, причем с внутренней фаской. Завальцовка пластиковой матрицей за 30 рублей, тоже ручным станком, не более 5-6 оборотов, но с сильным нажимом, на грани смятия гильзы.
Все зависит от качества пластика,температуры его нагрева от матрицы
Yarik AnderssonБыла не так давно такая тема.
скоко у кого-какие гильзы с завальцовкой выдерживают перезарядок?
Самые долгожители у меня - это Феттер и СКМ в 20-ом калибре, до 8 перезарядок, но это единици. Осноовная масса теряется (полуавтомат). Техкрим тоже неплох, до 7 выдерживает. Рекорд - говно, 2, максимум3 перезарядки и трескается чуть ли не до середины.
БиП и Фиокки с Шедитом - 5-6 перезарядок стабильно.
скоко у кого-какие гильзы с завальцовкой выдерживают перезарядок?
БиП и Фиокки с Шедитом - 5-6 перезарядок стабильно.
Ради интереса, пробовал данные гильзы на колличество перезарядов, по пять перезарядов выдержали. А в основном, делаю 2-а перезаряда. Б\У гильза в наличии имеется. По качеству пластика, лично мне, нравится БиП и Шедит.
Волжское небо
Ровняю пассатижами, вручную. 3-4 вращения туда-сюда с легким нажимом и получаем ровный раструб, причем с внутренней фаской. Завальцовка пластиковой матрицей за 30 рублей, тоже ручным станком, не более 5-6 оборотов, но с сильным нажимом, на грани смятия гильзы.
Пассатижи сжаты,вставлены обеими губками в гильзу?Сами пассатижи делают фаску острыми кромками?Или металлические кромки специально вами подтачивались?С ув.
MIW2008Ага.
Пассатижи сжаты,вставлены обеими губками в гильзу?
MIW2008Ага. Там коническая пирамидка квадратного сечения получается.
Сами пассатижи делают фаску острыми кромками?
MIW2008Ничё не точил, всё заводское.
металлические кромки специально вами подтачивались?
У меня стрелянный 1 раз Азот, они все 66-67мм. Это нормально ?
СергейЕИногда выпускают патроны с такой длиной гильзы. Как с завальцовкой, так и со звездой. И не только отечественные производители. Длина гильзы в графе Shell:
они все 66-67мм. Это нормально ?
http://www.baschieri-pellagri....mid=109&lang=en
По данной ссылке патроны закрыты завальцовкой.