Здоровья всем!
Парни! Прошу вас не ругаться, а помочь с выбором.Знаю , что есть куча тем с обсуждением подобных вопросов.Проштудировать я их так и не смог.Большой обьем информации и я не смог все усвоить.Как только получу ответ на свой вопрос тему сам снесу,что б не засорять ветку. Есть у меня Ли 2.И мне его хватало за глаза, но постепенно (с увеличением компании охотников) его недостатки начали одерживать верх над достоинствами. Я так и не смог добиться точной дозировки пороха. Разброс все равно присутствует,что не очень то хорошо при использовании современных порохов,где счет уже идет на сотые грамма,ну и конечно же отражается это все на стабильности получаемых зарядов.Пока снаряжал для себя, взвешивал каждую навеску и пороха и дроби.Но теперь это стало утомительно.Опять же готовый патрон приходилось проходить матрицей от Кирюхи. В связи с вышеуказанным нужен станок, что бы отвечал следующим параметрам :
1. револьверного типа (не знаю как правильно называется, но думаю понятно о чем я)
2.точная навеска пороха и дроби(или в стоке или что бы была возможность приобрести готовую приблуду, а не изобретать ничего для точной навески с возможностью регулировки)
3.хорошая обжимка металлических юбок гильз(у меня МЦ ,а она достаточно капризна и плюс дармовые гильзы со стенда)
4.хорошая работа именно со стрелянными гильзами призакатке звездой.На Ли ,что б получилось хорошо надо точно выставлять по старой звезде - иначе получится плохо.Т.е. нарезающая головка должна быть самоцентрующейся или как то так.
5.нужен станок, который из коробки достал и пользуешься,а не пляшешь вокруг него каждый раз.
6.желательно что б сделан был нормально(втулки,подшипники и прочее), а не как Ли ,хотя и он себя достойно показал
7.возможность подключения гидро или электро привода
8.нормальная обжимка-закрутка- звездение,что бы отказаться от дополнительного прокручивания матрицами для получения конуса
В общем как то так.Заранее признателен за понимание и советы.
Просто станков много,моделей много,все хвалят только свое и разобраться очень сложно.Так что если не затруднит,то совет по модели и его плюсы минусы в плане соответствованию вышеперечисленным требованиям.
Спасибо!
MEC 9000. Подробнее у Suzeren-а в теме уточните.
MEC 9000. Подробнее у Suzeren-а в теме уточните.не подойдет, все равно танцы с бубнами
правда это с любым станком поначалу 😊
я бы порекомендовал, если деньги позволяют, PW 800Plus и выше...
http://guns.allzip.org/topic/11/1237157.html
у самого слюни текут, но мне даже 9000й пока с избытком, да и жабу не уговорить...
Моё имхо таково:
1.LEE LOAD это улучшенный УПС-5, станок начального уровня, если нужно 100-200 патронов на сезон (тапками не кидайтесь, я на нем снаряжал 100-200 на неделю)
2. Если нужно 200-500 патронов в месяц с нормальным обжимом - MEC SizeMaster или прогрессивный его брат Grabber
3. Если нужно патронов больше - MEC 9000...
Но это все производства MEC. Вместо 9000го я бы смотрел PW, Hornady, RBCS, Dilon и уже по деньгам выбирал тот или иной.
Т.е. по моему мнению 9000й - это станок начального уровня среди прогрессивных станков 😀
http://guns.allzip.org/topic/11/1237157.html Из этих, а какой именно там тебе подскажут, у меня Мес 9000 отличный пресс но по некоторым критериям не совпадает...
------------------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀
Hunter_Doberman
http://guns.allzip.org/topic/11/1237157.html Из этих,
Неподходит по следующим критериям:
-хорошая обжимка металлических юбок гильз(у меня МЦ ,а она достаточно капризна и плюс дармовые гильзы со стенда)
-нужен станок, который из коробки достал и пользуешься,а не пляшешь вокруг него каждый раз.
-что бы была возможность приобрести готовую приблуду, а не изобретать ничего для точной навески с возможностью регулировки
скажите Антону (вип_барыга) свои хотелки, и он озвучит варианты и цены. если цены устроят, после его кастомайзинга танцев с бубном не потребуется.
http://guns.allzip.org/topic/329/1167325.html
ну или к Юрию_из_Красноярска :-) можно обратиться, тоже весьма грамотный господин.
http://guns.allzip.org/topic/329/1167305.html
Неподходит по следующим критериямПрежде чем советы давать, для начала неплохо было бы иметь один из таких в наличии.
От куда такие советы и выводы? Бабулька на углу сказала?
хорошая обжимка металлических юбок гильз(у меня МЦ ,а она достаточно капризна и плюс дармовые гильзы со стенда)У этого станка с обжимом проблем нет вообще.Гильза после станка с диаметром юбки 20.4мм залетит в любой патронник.
http://www.ballisticproducts.c...ductinfo/16180/
нужен станок, который из коробки достал и пользуешься,а не пляшешь вокруг него каждый раз.Такого станка нет.Каждый станок требует определенной регулировки, довольно простой, даже после смены типа гильз, что бы добиться хороших результатов.
что бы была возможность приобрести готовую приблуду, а не изобретать ничего для точной навески с возможностью регулировкиДля точной регулировки навесок изобретать ничего не надо, достаточно иметь полный комплект мерок.
(вип_барыга)Так он вроде станками типа PW 800,900,1000, не занимается, там ведь дорабатывать не чего, может просто, типа купил, продал.
а кроме понзнес-варренов ничего не рассматривается??? вроди, такого условия в перечисленных нима.
только вот прогрессивник для охотничьих целей на мой, не сильно квалифицированный, взгляд не есть хорошо, ибо его настроить надо под один тип патрона с одной гильзой, порохом, п\к и номером дроби, и потом гнать много-много одинаковых патронов. если надо сотню одних, две сотни других, полсотни третьих, с перенастройками, думаю, хлебнете лиха.
себе взял сингловый, ибо заряжаю раз перед сезоном 300-500штук, а потом по мере надобности по 50-100 потребных дозаряжаю.
И мне его хватало за глаза, но постепенно (с увеличением компании охотников)
А сколько Вам вообще патронов надо, для компании на сезон?
марсинаталКогда стало не хватать 3,5 тысячи я поставил вопрос ребром и теперь у меня на руках некая сумма образовалась от добровольно принудительных взносов.
А сколько Вам вообще патронов надо, для компании на сезон?
Крайний раз я 4 тыс. накатал перед сезоном(благо ночью на работе нечего делать) и ребята подкупали думаю 1500-2000. Так что Ли уже не хватае и медетативный процесс снаряжения превращается в тяжкую обязанность.
А то,что процесс перенастройки под гильзу-навеску- дробь неизбежен,понятно.Но не через каждые же сто патронов налаживать.
а кроме понзнес-варренов ничего не рассматривается???
Вроде как сильно попадает под требования.
1. револьверного типа (не знаю как правильно называется, но думаю понятно о чем я)
2.точная навеска пороха и дроби(или в стоке или что бы была возможность приобрести готовую приблуду, а не изобретать ничего для точной навески с возможностью регулировки)
3.хорошая обжимка металлических юбок гильз(у меня МЦ ,а она достаточно капризна и плюс дармовые гильзы со стенда)
4.хорошая работа именно со стрелянными гильзами призакатке звездой.На Ли ,что б получилось хорошо надо точно выставлять по старой звезде - иначе получится плохо.Т.е. нарезающая головка должна быть самоцентрующейся или как то так.
5.нужен станок, который из коробки достал и пользуешься,а не пляшешь вокруг него каждый раз.
6.желательно что б сделан был нормально(втулки,подшипники и прочее), а не как Ли ,хотя и он себя достойно показал
7.возможность подключения гидро или электро привода
8.нормальная обжимка-закрутка- звездение,что бы отказаться от дополнительного прокручивания матрицами для получения конуса
Когда стало не хватать 3,5 тысячи
Однозначно нужен прогрессивный.
Но не через каждые же сто патронов налаживать.Если будете шлепать в гильзы одного производителя, то проблем нет. С переходом на другой тип гильз, Вы особо не пугайтесь, там всего то шток открутить подкрутить и все настройки.
марсинаталТы бы помолчал.....
Прежде чем советы давать, для начала неплохо было бы иметь один из таких в наличии.От куда такие советы и выводы? Бабулька на углу сказала?
Чего только стоит это совет "достаточно иметь полный комплект мерок"..
марсинаталВранье.
У этого станка с обжимом проблем нет вообще.
марсинаталА чем вы в вашей теме занимаетсь?! Антон, раз попробывал и забросил эту затею. 😀
там ведь дорабатывать не чего,
Парни! Вы меня еще больше так запутаете.Может владельцы девайсов будут говорить о своих девайсов ? Свои плюсы - минусы по любому известны.
pereira71Написал же:
SuserenВыбираете в какой укладываетесь по деньгам и покупаете. ВСЁ!
Вместо 9000го я бы смотрел PW, Hornady, RBCS, Dilon и уже по деньгам выбирал тот или иной.
Т.е. по моему мнению 9000й - это станок начального уровня среди прогрессивных станков
У КАЖДОГО свои плюсы и свои минусы, но в целом они вам подходят.
Т.е. тупо расставляете их в ценовую цепочку и покупаете, тупо, тот на который хватит денег 😊 😛
Спасибо! Четко и ясно 😊
скажите Антону (вип_барыга) свои хотелки, и он озвучит варианты и цены. если цены устроят, после его кастомайзинга танцев с бубном не потребуется.присмотритесь
http://guns.allzip.org/topic/329/1167325.html
ну или к Юрию_из_Красноярска :-) можно обратиться, тоже весьма грамотный господин.
http://forum.guns.ru/forummess...tml
Судя по хотелкам тут бюджет к 3,000 зелени подходит))) Привод, диспенсер, доваватель гильз (шутка).
Начнем по пунктам:
pereira71Разброс тот или иной все равно будет, раз речь идет о сотых грамма, ИМХО влияние разброса на стабильность выстрела в разы меньше, чем навык стрельбы, так что помоему Вы немного "перечитали Ганзы". Не забываем про погрешность "китайских" весов. По опыту не претендующему на истину в универсальных мерках навеска пляшет сильнее из-за геометрии мерной камеры.
Разброс все равно присутствует,что не очень то хорошо при использовании современных порохов,где счет уже идет на сотые грамма,ну и конечно же отражается это все на стабильности получаемых зарядов
pereira71На LEE через весы? Вам медаль нужно дать за терпение))), любой прогрессив мерседесом покажется...
Крайний раз я 4 тыс. накатал перед сезоном
pereira71С ручным или автоматическим переводом каретки?
1. револьверного типа (не знаю как правильно называется, но думаю понятно о чем я)
pereira71Ну раз диспенсер в бюджет не вписывается то увы - разброс будет. Система дозирования идентична по конструкции, где меньше зазоры - там точнее. Вопрос в том что в МЕС Вам нужены будут разные бары. А так PW, Pacific, RCBS и по списку...
2.точная навеска пороха и дроби(или в стоке или что бы была возможность приобрести готовую приблуду, а не изобретать ничего для точной навески с возможностью регулировки)
охота - 88Могу продать комплект из 47 штук)))) Хотя отвались 30-ку за пресс и зажопиться на 10 мерок - как курить "парламент" и прикуривать спичками)))
Чего только стоит это совет "достаточно иметь полный комплект мерок"..
pereira71Любой пресс обожмет б/у гильзу.
3.хорошая обжимка металлических юбок гильз(у меня МЦ ,а она достаточно капризна и плюс дармовые гильзы со стенда)
марсинатал
Гильза после станка с диаметром юбки 20.4мм
Ну да, ну да)))) В основном 20,5 если на мерительный инструмент сильно не давить))
pereira71Дак вот как раз с б/у гильзой то и вопросов нет ни на одном... Только готовьтесь к тому что желательно настроиться и работать с одной гильзой - у всех (по видам) порой разная высота донного пыжа... С другой легкая перенастройка - то есть винегрет из гильз не применим.
4.хорошая работа именно со стрелянными гильзами призакатке звездой.На Ли ,что б получилось хорошо надо точно выставлять по старой звезде - иначе получится плохо.Т.е. нарезающая головка должна быть самоцентрующейся или как то так.
pereira71Таких еще не придумали - только пляски разные по временым интервалам. После перехода с LEE это утратит актуальность.
5.нужен станок, который из коробки достал и пользуешься,а не пляшешь вокруг него каждый раз.
pereira71Либо PW либо "кастомайзинг")))
6.желательно что б сделан был нормально(втулки,подшипники и прочее)
pereira71PW, Pacific, Spolar +1000 вечнозеленых...
7.возможность подключения гидро или электро привода
pereira71На б/у можно вполне без матриц закручивающих - а можно и с ними...
8.нормальная обжимка-закрутка- звездение,что бы отказаться от дополнительного прокручивания матрицами для получения конуса
pereira71Каждый кулик свое хвалит...
Просто станков много,моделей много,все хвалят только свое и разобраться очень сложно.Так что если не затруднит,то совет по модели и его плюсы минусы в плане соответствованию вышеперечисленным требованиям.
Спасибо!
Пара каментов:
Был PW-800 и 900... Когда перестал быть патронным заводом на всю честную компанию - мне его производительность не усра...сь. 400 шт в час как минимум (если не устаешь веслом махать). 3 вечера и вы на сезон зарядились себе и всем товарищам. А потом он стоит и покрывается пылью. А руки то чешутся на эксперименты.
Привод каретки - удобно, но не определяющий фактор если есть время и интерес к релоаду.
Важно чтобы пресс покрывал максимум задач которые Вы перед собой ставите и производительность будет не на первом месте. Коротая зимние вечера с единомышленниками можно на 10 лет вперед насобирать патроны.
Сколько не смотрел и крутил их - не видел ни одного, чтобы сказать - больше мне ничего не нужно. Любой пресс это компромис в котором владельцы подчеркиваю достоиства и не акцентируют внимание на недостатках.
Что имеем: есть участник который готов отвалить калабашек за пресс))) Интересно бы было посмотреть битву за него со стороны продаванов, сам в сторонке постою))) По-любому в РМ уже писалось))) Хотя по вашему бюджету вкладываетесь в любой доработаный Pacific и еще на гору комплектухи останется.
Могу продать комплект из 47 штук))))Все равно такого разнообразия пороха нет))
Хотя отвались 30-ку за пресс и зажопиться на 10 мерок - как курить "парламент" и прикуривать спичками))))))
7.возможность подключения гидро или электро привода
PW, Pacific, Spolar +1000 вечнозеленых...
На МЕСе то же эти функции присутствуют!
В зависимости от количества знаков: MEC 9000, PW, Hornady, RBCS, Dilon
а как прогрессивы на крупную дробь реагируют? охотничьи цели подразумевают изрядное количество патронов с дробью N3-0. картечи и пуль так много не надо, можно и врукопашную накидать. хотя на многих прогрессивниках и это геморно, похоже.
хотя... при потребах в 3-6 тысяч патронов в год прогрессивник, несомненно, будет к месту.
баба_маняИ на каких охотах требуется такое изрядное колличество дроби ?3-0 да еще при наших нормах добычи?!
охотничьи цели подразумевают изрядное количество патронов с дробью N3-0
баба_маняВопрос детский и в большей степени провакационный. 😛 Для справки прогрессивы на крупную дробь реагируют также как твой сингловый. 😊
а как прогрессивы на крупную дробь реагируют?
ну ты на меня реагируешь, прям как бык на красную тряпку :-) ответил бы так, чтобы люди получили информацию, а ты пытаешься создать себе ореол великого релоадного гуру.
прогрессивы на крупную дробь реагируют также как твой сингловый.то есть не очень хорошо. но на сингловых это не принципиально, я каждый патрон могу перевешивать и корректировать, или вообще дробь ручками кидать, а потом закрыть патрон без всяких проблем, а вот прогрессивники не все позволяют патрон вынуть посреди процесса, и другие проблемы мне представляются. но сам не пробовал, потому и спрашиваю, а не утверждаю.
ну а сколько каких патронов надо - ТС сам определится. просто рекомендую человеку провентилировать этот вопрос, если ему актуально.
баба_маняЭто тебе так кажется!...
ну ты на меня реагируешь, прям как бык на красную тряпку :-) ответил бы так, чтобы люди получили информацию, а ты пытаешься создать себе ореол великого релоадного гуру.
баба_маняТы сам ответил на свой вопрос. озвученный выше. 😛
но на сингловых это не принципиально, я каждый патрон могу перевешивать и корректировать, или вообще дробь ручками кидать,
Закон ГАНЗЫ: "Любая поднятая актуальна/неактуальная тема рано или поздно перерастет в срач!")))
а как прогрессивы на крупную дробь реагируют?Заряжал на PW единицей, жрет без проблем.
можно и врукопашную накидать. хотя на многих прогрессивниках и это геморно, похоже.Не какого гемора, на PW 800+,1000ом,2000ом, патрон легко если что, снимается с любой станции за секунду.
В зависимости от количества знаков: MEC 9000, PW, Hornady, RBCS, Dilonвот я и говорю.... А то ща начнется....
Мне, когда Славка предложил 9000й за 3 коп. я и не думал о выборе 😊 Так бы и снаряжал на SizeMaster (хотя уже смотрел в сторону Grabber)
Так что выставляйте в ряд и думайте.... Но если предложат например Hornady 366 Auto по цене 9000-го - не буду даже задумываться, о плюсах и минусах 😀
Являясь владельцем Sizemaster и 650-го MEC могу сказать следующее:
- цанговый обжим хорош. Lee,шное кольцо со свистом одевается.
- универсальная мерка удобная вещь.
- заделка гильзы на 650 на предпоследней станции уже достаточна. Уже есть конус, гильза не раскрывается.
- скорость снаряжения для меня с избытком на 650.
ИМХО grabber или 9000 отличный выбор. Но дробь крупнее 5-ки не катал.
аорп дфоВ том то и дела что все познается в сравнении...
Являясь владельцем Sizemaster и 650-го MEC
Мне 9000 гидра обошелся в 40.000 напрямую со Штатов в 2010г.. При этом помпа была б/у. Новая помпа была на 100 долларей дороже.
Доллар тогда около 30 руб болтался.
На заявленные 300 патронов я так и не вышел - больше 200 в час у меня не получалось.
Накрутил на нем чуть более 9000 штук, пока ничего не сломалось.
Точность зависит от пороха - на Рексе 1 погрешность была 0,02, на Нобеле AS - 0,01.
На крупную дробь продается переходник, но можно и имеющийся доработать, запас на трубке есть.
Долбанную цангу чищу примерно через 600 патронов. У меня Азотовские гильзы, их начинает клинить очень рано. Феттер тот же спокойно жмется около 1000-1200.
vip_barigaА можно просто почитать внимательно эту тему http://guns.allzip.org/topic/11/1237157.html и понять что 'Не все так хорошо в королевстве Датском'. 😛
В том то и дела что все познается в сравнении...
vip_bariga
В том то и дела что все познается в сравнении...
Я полностью согласен. ИМХО разница в цене тоже имеет значение. Хотя ресурс PW кажется более значительным.
Второй вопрос - качество патронов.
Если прогрессивный станок позволяет производимые патроны выдавать с рекомендуемыми навесками и отстреливать без задержек с оружия - значит можно им пользоваться.
Еще момент. Не подумайте, что издеваюсь или троллю. Лично я не понимаю разницу в патроне собранном на дорогом прессе и станке Lee. Порох отвесил? Пыж загнал? Звезду закрыл? В полуавтомат подаются?
Неужели получается более качественная осыпь на одинаковых комплектующих? Я полагаю, все с Lee пересели. Объясните разницу в патронах пожалуйста. Правда интересно. Возможно тогда сам призадумаюсь о дорогом станке.
аорп дфоВремя. Если надо 10 патронов - лии достаточно.
на дорогом прессе и станке Lee.
Если 200 патронов еженедельно - то уже лучше прогрессив какой.
И то меня уже напрягает катать. 😞
Я полагаю, все с Lee пересели. Объясните разницу в патронах пожалуйста. Правда интересно.а если нужно себе порядка 6000-7000 патронов в год + охот коллектив просит??
А времени нет 😞
Я начал с УПС-5, потом LEE, потом SizeMaster (которого мне в притык, но хватало), теперь MEC9000GN (с которым уже подумываю купить опять LEE в пару (но скорее всего возьму Дуплет ЭД), потому как доставать прогрессив чтобы сделать 10 патронов для зимней охоты - считаю неудобным несколько)
На всех станках патрон можно сделать качественным, который подастся, выстрелит и мишень упадет 😊
SuserenПусть сам о себе беспокоится. 😛 😊
охот коллектив просит??
SuserenИМХО, качествтенный патрон можно собрать только на прессах имеющих подрубочную станцию и где заделка дульца гильзы происходит с помощью вращающейся матрицы.
На всех станках патрон можно сделать качественным,
SuserenНикогда не получали на LEE uyenst патроны из-за люфтов конструкции?))) Мне многократно удавалось)) Особо на пробковых пыжах.
На всех станках патрон можно сделать качественным
охота - 88Как и в итальянском)))) Потому и трахаюсь сейчас с OMV.))) Просмотрел вскольз тему - Дмитрий строит патроный заводик, Андрей коментируется, и куча там твоих "друзей" потрындеть приходят)))
'Не все так хорошо в королевстве Датском'
охота - 88Может "красивый" патрон?))
ИМХО, качествтенный патрон
Никогда не получали на LEE uyenst патроны из-за люфтов конструкции?))) Мне многократно удавалось)) Особо на пробковых пыжах.но МОЖНО же сделать качественный патрон? 😛 😀
Кстати, Антон, а ты что посоветуешь из станков? Ты же в них "собаку съел" 😊
Прогрессив начального уровня, чтобы один раз настроил и забыл?
А то я посматриваю в сторону hornady 366 и думаю, стоит менять на него 9000й или нет. Примерно нужно 100-1000 патронов в месяц.
охота - 88А что ж ваш Шестаков убрал ее нах из дуплета 2эд, сказав что и без нее все отлично? Или уж тогда в своем посте пишите вместо слова "И" слово "ИЛИ" между словами СТАНЦИЮ и ГДЕ.
ИМХО, качествтенный патрон можно собрать только на прессах имеющих подрубочную станцию и где заделка дульца гильзы происходит с помощью вращающейся матрицы.
val19981А мы что Дуплет 2ЭД обсуждаем , в этой теме прогрессинвые прессы обсуждаются, или вы разницу не замечаете. 😛
А что ж ваш Шестаков убрал ее нах из дуплета 2эд, сказав что и без нее все отлично? Или уж тогда в своем посте пишите вместо слова "И" слово "ИЛИ" между словами СТАНЦИЮ и ГДЕ.
Здоровья!
Как писал ранее переход с Лии является вынужденной мерой, просто устал катать такое количество.Да,катал взвешивая каждую навеску пороха и дроби.Геморно,но зато была уверенность .И хотя производитель дает допуск в том же Рекс2 плюс - минус 0,05 , разница при таком разбросе при выстреле чувствуется. А катать придется по - любому.Наши парни,когда докупали патроны, взяли крайний раз к примеру Феттер степь.Плевались все.В результате почти все Феттер были использованы по тарелочкам.То ли партия такая была,то ли звезды так выстроились, но это лишь укрепило желание катать самим,вернее самому. При том,что у нас дичи и без того мало,упускать или делать подранка из-за некачественного патрона считаю неправильным. Привод и податчик гильз рассматривается на будущее,если и с прогрессивным станком буду уставать. А крупная дробь и картечь останется для Лии.
По поводу перенастроики станка под каждый вид гильзы.Для меня это неактуально.Есть халява со стенда и возможность выбора.Да и как я понял,не очень большие мучения для перенастройки. Просто поплясать после 500 патронов возле станка или после 50 разница есть.Почему собственно и делал все через весы.Благо работа такая,что позволяла тратить столько времени.
А зачем настраивать под каждый вид гильз?
У меня нормально вперемешку Аот/Феттер/ГП снаряжает.
Может, я чего не знаю?
z-zebra
А на МЕСе так и будет,крутить особо не приходится.
В бюджете до 1000$ - вариант один - MEC 9000 - лучший пресс.
Если есть 1.5 k$ то брать PW 800, 900 и т.д .
минус Мека - за ним нужно постоянно присматривать - недосып капсюля, просыпание пороха, неточность навески (даже с дискретными мерками) имеет место быть. Если крутить на такую компанию - лучше разорится и взять Понснес.
Там - настроил - и дергаешь ручку.
Минус его в том что - он реально основное время будет у вас пылится - 3-4 тысячи патронов для него - это работы на один вечер. (с податчиком гильз) )) .
dkspbПереворачивается - было, непопадание в револьвер - было.
недосып капсюля,
А чтоб вот так и не упал - ни разу не было.
dkspbТри-пять порошинок пластинчатого пороха за 200 патронов...
просыпание пороха,
dkspbМерка универсальная.
неточность навески (даже с дискретными мерками) имеет место быть
На Нобеле точность +-0,01. Дробь - +- одна дробина.
Suseren
Кстати, Антон, а ты что посоветуешь из станков? Ты же в них "собаку съел"
Прогрессив начального уровня, чтобы один раз настроил и забыл?
А то я посматриваю в сторону hornady 366 и думаю, стоит менять на него 9000й или нет. Примерно нужно 100-1000 патронов в месяц.
Я пробовал 9000-й с у/м. Именно по этому с ним делов и не имею. Тут пока не попробуешь не поймешь, но 366-й выглядит предпочтительней. Но нет НИ ОДНОГО пресса который был бы самый самый. А 366-й это пресс не начального уровня, что бы PW-шники не говорили. Тем более на нем можно катать Феттер не боясь что капсюль в полуавтомате вылетит и засыпет порохом коробку.
dkspb
В бюджете до 1000$ - вариант один - MEC 9000 - лучший пресс.
Это уж врят-ли, лучше 366-й...
dkspbМне кажется что заявка ТС на такой объем немного завышена, ибо немного режет глаз сочетание LEE и подобный объем заряжалок.
Если крутить на такую компанию
dkspbК PW 900-2000 приходят осознано, а не потому что хотят потратить косарь зелени. И приходят с перспективой того что не нужно будет дергать ручку и кидать гильзы))))
Если есть 1.5 k$ то брать PW 800, 900 и т.д .
dkspbи приводом)))), а то рука отвалится)))
Минус его в том что - он реально основное время будет у вас пылится - 3-4 тысячи патронов для него - это работы на один вечер. (с податчиком гильз) )) .
pereira71Вранье... и самовнушение, особенно на легких зарядах.
плюс - минус 0,05 , разница при таком разбросе при выстреле чувствуется
vip_bariga
и приводом)))), а то рука отвалится)))
4 тысячи за один присест - однозначно отвалица. Но есть шанс потратить уйму времени на то что при зажевывалнии гильзы придется останавливатся. При работе руками - гильзу зажевать надо уж очень постараться.
dkspbПолучается на коллектив такой нормально. В одну харю 1.5К жаба душит. А мерки суперточные чтоли? Точнее MEC? Если одинаково - имеет смысл купить при больших настрелах. И если крупную дробь катает.
В бюджете до 1000$ - вариант один - MEC 9000 - лучший пресс.
Там - настроил - и дергаешь ручку.
Минус его в том что - он реально основное время будет у вас пылится - 3-4 тысячи патронов для него - это работы на один вечер. (с податчиком гильз) )) .
vip_barigaУ меня в гидроприводе начинает двигатель греться где-то через 80-90 патронов до состояния "еле рука держит".
и приводом))))
Можно конечно, частотник приобрести на 50/60 Гц, но мне проще пойти покурить, пока двигатель остынет.
аорп дфо
А мерки суперточные чтоли? Точнее MEC? Если одинаково - имеет смысл купить при больших настрелах. И если крупную дробь катает.
Да, супер точные. Подтверждаю на личном опыте.
Хотя точность Мека - меня, как не профессионала в стрельбе - вполне устраивала. (на разряды не стреляю) ))) Очевидно - когда стреляешь на соревнованиях - это существенно.
Крупную дробь до 00 катает P/w LS 1000 все остальные p/w включая ?1 без проблем.
Хотя я не очень представляю закаким лешим столько патронов с такой крупной как 00 дробью патронов.
Вот здесь по p/w уже 50 страниц подробностей http://guns.allzip.org/topic/11/1237157.html
Какой подозрительный у нас народ 😊
vip_barigaВсе достаточно просто: в день 150-200 штук.Работа - шиномонтаж при оптовой базе по торговле шинами.Сегодня за день к примеру переобул 2 колеса.Только в пик сезона времени не было.От интернета начинает воротить.Что мне еще делать.Была б погода хорошая - с машиной бы повозился.Так что нифига я не супер герой,но и не трепло.
Мне кажется что заявка ТС на такой объем немного завышена, ибо немного режет глаз сочетание LEE и подобный объем заряжалок
Конечно можно и дальше Лии использовать,но нужно ж расти.
А по разлету в навеске скажу следущее.При стрельбе из МЦ разница действительно не ощущается, а вот при стрельбе из двустволки - поверьте на слово- очень даже чувствуется.Я спокойно к этому отношусь,вес за 100 ку ,а вот мужики помельче и постарше жалуются когда чуток больше пороха попадает.Д
pereira71
Все достаточно просто: в день 150-200 штук.Работа - шиномонтаж при оптовой базе по торговле шинами.Сегодня за день к примеру переобул 2 колеса.Только в пик сезона времени не было.От интернета начинает воротить.Что мне еще делать.Была б погода хорошая - с машиной бы повозился.Так что нифига я не супер герой,но и не трепло.
Не сочтите за рекламу. Однако если в ближайшее время не планируете менять работу и времени на "развлечения" будет столько же - в вашем варианте я бы рассмотрел вот это чудо.
http://guns.allzip.org/topic/329/1292170.html
Видео можно посмотреть здесь. http://www.youtube.com/watch?v=mahnz9lQ1CU
http://www.youtube.com/watch?v=N6VdJFQ5iUs
Плюсы лично для Вас :
1. Цена . (в вашем бюджете)
2. 375 пресс - вечный. Еще ваши внуки будут его использовать.
3. Точность навесок идеальная до сотой грамма. Там таже система мерок чтои в p/w 800 и т.д.
4. Будет чем заняться во внерабочее время. При этом скорость существенно выше чем у ЛИИ.
5. Обжим, конус и все прочие ништяки пресса p/w 800 присутствуют ЗА исключением того что он сингловый.
6. когда компанию заряжать не нужно будет -сможете небольшое количество делать для себя. 400-500 патронов в день он в легкую делает - 150 патронов в час - запрасто.
7. в конкретном варианте объявы - человек продает пресс с уже ГОТОВЫМИ расточенными под наши пороха мерками -14 шт (я ему лично их делал) ))
8. настраивать особа ничего не нужно. Патроны получаются на нем - офигенные. Красивые обжатые. конусные. ). То что нужно.
Минус один - он не прогрессивный. Но Вам судя по всему такое и не нужно.
Если договоритесь с Денисом - с вас бутылка )) . (или с него ГЫ)
п.с. либо у vip_bariga в теме смотрите много отличных станков на любой вкус.
Дима, при всем уважении и вечной любви к Вам)))
dkspbНу не бывает так, на том же G3000 как минимум 0,012-0,018 на повереных лабораторных весах. 20 измерений. Потому и забил на такой разбег.
Точность навесок идеальная до сотой грамма
dkspbЧто и в Pacific/Hornady, RCBS...
Там таже система мерок чтои в p/w 800 и т.д.
Но пресс отличный, как и все остальные.
Мой совет ТС. Возми какой-либо попробуй, не понравится - продай и купи другой.
Согласен с Дмитрием dkspb, владею и Понснессом и Хорнеди.
P&W 375 - отличный сингловый пресс, на охоту и стенд для себя любимого самое то.Докупил недавно в пару к прогрессивному прессу т.к. лениво стало перенастраивать Хорнеди для охотничьих навесок.Производительность примерно 100 патронов в час не спеша. Легко перенастроить под разные навески дроби,пороха, замена мерок "на лету", простое опорожнение пороховой и дробовой колбы,самый красивый патрон "Factory Looking Crimp" собираю именно на нём. К недостаткам могу отнести лишь отсутствие автоподачи капсюлей и то,что запрессовав гильзу в матрицу нужно производить весь цикл перезарядки с одним патроном,следующий только после выпрессовки готового.При покупке обратите внимание, что Понснессы старых выпусков( B-type) не делают конус гильзы, у меня нового образца (C-type) . Чтобы пресс старого образца делал конус,необходимо докупить и установить "375 Taper Crimp Kit"
Hornady 366 - производительность порядка 200 патронов в час, можно и больше, но мне не нужно. Накатать по-быстрому патронов для поездки на стенд-легко,"Просто установи гильзу и п/к".До покупки Понснесса снаряжал на нём и для охоты. Замена мерок - открутить пальцами один болт, снять "Measure Assembly",перевернуть,выдвинуть бар. Автоматическая подача капсюля,дозировка пороха и дроби, полноразмерный "Final Stage Crimp Die", формирует конус . Неприхотлив к гильзам, часто снаряжаю вперемешку Азот,Феттер и Главпатрон. Хорошо нарезает новую гильзу, специально пробовал снаряжать толстостенные Рекордовские гильзы выпуска середины 90-х годов,получалось вполне достойно. Недостатки: готовый патрон может проскакивать выбросное отверстие,-этого не будет,если рычагом работать плавно,думаю для этой цели и ставят Gas Assist как опцию.Если совмещать декапсюляцию и обжим цоколя гильзы,производительность снижается.Не предназначен для снаряжения с войлочными и ДВ пыжами.
Оба пресса весьма добротной конструкции, отлично работают с отечественными гильзами, просты в настройке,позволяют получить на выходе качественный патрон.
P&W-800-1000-х серий конечно Вещь! Но такая производительность нужна разве что если станете владельцем собственного стрелкового стенда :-)
montag
"Factory Looking Crimp"
Да ну)))) итальшки красивее)))
vip_bariga
Да ну)))) итальшки красивее)))
Красивее да. Но у Итальяшек нет универсального станка который за одно движение выдает готовый патрон - нет )) (унику не беру- она тоже не выбивает капсюль) Их станки раобтают только с капсюлированными новыми гильзами. Экономически не вижу смысла работать с такой гильзой.
dkspbНу это у кого гильза со стенда,то есть 0руб.Хорошая гильза стоит 1-1.50р+капсюль 1.50 = 3р.Ее надо декапсюлировать,обжать.Новая гильза,капсюлированная-4р.
Экономически не вижу смысла работать с такой гильзой.
dkspb
Красивее да. Но у Итальяшек нет универсального станка который за одно движение выдает готовый патрон - нет ))
Ага)) А у PW не обжимается капсульное гнездо, и порой сраный феттер радует владельцев полуавтоматов засыпаной порохом коробкой))) И итальяшка может работать как закрутка на пулевых или под хрустик на полумагнумах в стандартных гильзах и т.д. И гильзу на OMV можно просто снять или поставить на любую станцию.
SlavaB77Особенно если есть зауэр в 16 калибре))))
Ее надо декапсюлировать,обжать.Новая гильза,капсюлированная-4р.
dkspbСпорить тут бессмысленно, я пробовал почти все))) каждому свое и под свои задачи.))) Мой выбор (пока не захотелось чего-нить другого) OMV+266-й Pacific на 12/20GA. На 266-м готовлю гильзы и собираю на крупной дроби. На итальяшке спортинг + подкрутка готового патрона для пущей красоты)))
Их станки раобтают только с капсюлированными новыми гильзами.
[Вот так тема выбора вывалилась в тему "мая кунфа лучше чем твоя кунфа"]. Я вот хочу ТС порекомендовать рассмотреть и 266-й раз 375 предлагали)))
На мой взгляд проблема с выпадением капсюля несколько надумана. Отстрелял в 2013 году как минимум штук шестьсот патронов, снаряжённых в феттеровские гильзы, ничего не выпадало ни в двустволке, ни в полуавтомате. Феттер был разного цвета: чёрный, синий, зелёный, сейчас в основном фиолетовый. Единственно что появляется прорыв пороховых газов вокруг капсюльного гнезда при третьем-четвёртом снаряжении. Не считаю это проблемой, теперь просто выбрасываю гильзу после второго снаряжения.
На мой взгляд проблема с выпадением капсюля несколько надумана.могу сообщить что это не так.
Лично отстреляна куча феттера, так вот гильзы старого образца, в основном прозрачные с высокой юбкой, слабо держат капсюль на 2-3 перезаряде.
Причем если п/а типа мурки и т.д. (с трубой) менее чувствительны к этому, капсюль выдавливает, но он не выпадает, то на Вепре/Сайге - очень много раз выпадение капсюля приводило к задержкам в стрельбе.
Я лично уже несколько раз на рубеже производил неполную разборку (когда капсюль попадая между рамой и затвором заклинивает последний. Один раз заклинило курок, все перезаряжается, спусковой крючок нажимается - а выстрела нет. Пришлось разбирать.) Так и пылятся 2 мешка прозрачного феттера на даче 😊
Но сейчас гильза у феттера (не вся правда) стала немного лучше и эластичнее.
Тестирую новую, уже пятый перезаряд пережила, у себя в теме выложу скоро фото.
И одно НО! Феттер производит дешевую гильзу для СВОИХ патронов, которая должна использоваться ОДИН раз. Они не рассчитывают ее на несколько переснаряжений.
Или возьмите липецкую гильзу (которую использует ГП, техкрим и т.д.) - тесты на разрыв бешеные, пластик толстый, латунированная лента на цоколь идет толстая. Но и цена ее выше...
[Вот так тема выбора вывалилась в тему "мая кунфа лучше чем твоя кунфа"].+1
Как раз прозрачного феттера у меня почти не было, в основном фиолетовый. Переснаряжается хорошо, патрон красивый, раньше по четыре раза гильзу использовал, теперь по два, когда стал замечать кольцо сажи вокруг капсюля.
Да какая Кунфа, всего лишь рассказал о станках, которые использую, их плюсах и минусах на мой взгляд. Прессами не торгую.
Да какая Кунфа, всего лишь рассказал о станках, которые использую, их плюсах и минусах на мой взглядда он не про вас. Я тоже про свой рассказал, более не пользовался потому что ничем...
Но до 1000 зеленых думаю да, либо 9000й, либо 336й
SlavaB77
Хорошая гильза стоит 1-1.50р
Хорошая гильза стоит 30 копеек + доставка 5 копеек. http://guns.allzip.org/topic/329/1167219.html
Как говорит один известный товарищь - это была РЕКЛАМА (Самого себя))
Suseren
Лично отстреляна куча феттера, так вот гильзы старого образца, в основном прозрачные с высокой юбкой, слабо держат капсюль на 2-3 перезаряде.
п.с. феттер - чтобы не вылезал капсюль - перед капсюлированием - требует развальцовки посадочного гнезда (крестовой отверткой пару раз тыкнуть надо туда) Капсюлируется после этого железно. О неполной разборке на рубеже - забудете, как о страшном сне.
крестовой отверткой пару раз тыкнуть надо тудаи смысл так делать несколько тысяч раз, если можно сменить гильзу 😊
А вообще нештатные ситуации на тренировке бодрят. 😊
Поэтому пользую осечный CX2000 купленный давно тут на форуме (жаль только не предупредили о браке). Эксперементирую с малыми навесками. Осечки и "печные трубы" на тренировке не дают расслабится, учат быстро и четко работать с оружием 😊
Но мы тут не о гильзе и не о стрельбе, а о станке до 1000 зеленых
Я считаю (ИМХО) что за эти деньги нужно выбирать между 9000м и 366м 😊 Я похоже свой выбор сделал 😊
montagФеттер выпадал на станке, так же как и Главпатрон в новой зеленой гильзе.
выпадением капсюля несколько надумана.
И если Феттер я еще выбираю гильзы, то ГП сразу выкидываю. Слишком много капсюлей из них выпало на всех этапах.
Можно и grabber. Дешевле выйдет.
dkspbТакие.
Хорошая гильза стоит 30 копеек + доставка 5 копеек.
dkspbВ отличии от Американских прогрессивов у Итальянцев есть универсальные прогрессивы в том числе и OMV.
Итальяшек нет универсального станка который за одно движение выдает
Универсальность не заключается в наличии станции обжатия цоколя -декапсюляции и капсюляции!
Самое элементарное чтобы на твоем прессе перейти с одного вида патрона на другой , пяти минут не хватит, и где универсальность , одним словом прессы для производства валовых патронов для пострелушек.
охота - 88Опять ты о валовых патронах)))
одним словом прессы для производства валовых патронов для пострелушек
OMV бы весь перекроил)))) задумка отличная - качество в паре мест страдает. Особый плюс его - конфигурация каретки. На какую базу захотел - на ту и поставил патрон. Тут выше всяких похвал.
vip_barigaА в чем прикол? 😛ipec:
На какую базу захотел - на ту и поставил патрон.
А в чем прикол?сабрал в ручную патрон, например с уложенной картечью, воткнул его сразу на станцию закрытия звезды - закрыл
а не прогонял с самого начала.
SuserenЭЭЭ.
воткнул его сразу на станцию закрытия звезды - закрыл
а не прогонял с самого начала.
MEC также умеет.
А что, есть прогрессивные станки, где это невозможно? 😛ipec:
z-zebrap/w нужно сначала запресовывать в обжимку. Потом вынимать и переставлять в нужную станцию.
А что, есть прогрессивные станки, где это невозможно?
vip_barigaНе очень заметил где оно страдает, наверное нехватает опыта, знаю одно все настройки и ознакомление с работой нового пресса у меня заняли 30минут. Единственное что меня несовсем устраивает так это подаватель пыжей, но возможность снаряжать любые патроны высотой от 65 до 76 выше всяких похвал.
качество в паре мест страдает
vip_barigaНу а как ты хотел 😊, лично меня валовый патрон не устраивает лучше уж тогда закупатся оптом заводскими патронами.
Опять ты о валовых патронах)))
ТС, надумаете брать 9000й - я свой продавать намерен. Стучитесь если нужен 😊