Прошу разъяснений по снаряжению.

Приобрёл некоторое количество комплектующих и приспособ для снаряжения самокрута. Почитал рецепты патронов на гуся. В процессе возникло несколько вопросов, без выяснения которых стрелять полученным продуктом как-то боязно. Не судите строго, проба пера, так сказать.

1. Чем грозит использование вместо прокладки на порох из плотного пропитанного картона 3-х слойной (тройной) прокладки "на дробь" из рыхлого картона? (за неимением первой).
2. На инструкции к Полева 2, 3, 6, написано, цитирую: "в пластмассовую, капсюлированную гильзу засыпать навеску пороха "Сунар 43\3" массой, указанной на упаковке пороха...". Про Сокол- ни слова. Означает ли это, что данную пулю можно снаряжать ТОЛЬКО с Сунаром? Если нет, то интересует навеска Сокола (хотя, можно и самому рассчитать, конечно).
3. На банке с Соколом строго написано: применять с капсюлем "Жевело",
пыж древесно- волокнистый. Означает ли это, что войлок, например, не применять или ленятся писать лишнего? Закуплена небольшая партия итальянских капсюлированных гильз, капсюль не Жевело, естественно. То есть, Сокол туда сыпать не моги?

Пока скрутил пробную партию из нескольких штук, но стрелять боюсь... :-) . Опишу продукт, если не сложно, прокомментируйте, какими бы из них Вы бы побоялись стрелять:
1. -итальянская гильза капсюлированная, капсюль коротенький, внутри как бы залит красным лаком (уже, вроде, не под Сокол),
- Сокол, 2,15 г,
- картон плотный фабричный,
- пластиковый пыж-обтюратор,
- ДВП
- дробь N 3- 32г+ тальк. Обёрнута глянцевой бумагой в 2-3 слоя ( типа пыж-контейнера получается),
- прокладка на дробь, рыхлая.
- закрутка ручная, с прогревом гильзы на зажигалке.
Патроны получились ровненькие, одинаковой высоты, приятно в руки взять.
2. -гильза+ капсюль те же,
-Сокол 2,15
-картонная прокладка фабричная,
-войлочная прокладка осаленая, 10мм,
-ДВП пыж, 10мм,
-картон "под дробь"
-дробь N 3- 32г, обёрнутая.
- звезда, УПС с прогревом дульца.
Вопросец: читал, что под звезду картон не ставится. Подскажите, это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя делать? Вопрос не праздный: хотел снаряжать с тальком, но понял, что просыпется и не стал.
3. - гильза+ капс.- те же,
- Сокол 2,15
- 3 прокладки "на дробь" вместо 1 на порох.
- войлок
- ДВП
- картон "на дробь"
- дробь N 3- 32г, обёрнутая.
- звезда, УПС с прогревом.
За звезду не переживаю, а вот закрутка беспокоит- можно ли переусердствовать, перекрутить?

Можно использовать либо одну прокладку из толстого картона или несколько из тонкого,но достаточно плотного(подходят нарубленные из пачек от соков-и для здоровья полезно :-)).Главное чтоб толщина была 2-3 мм.
Соколом тоже можно заряжать под Полеву,но главное условие точного боя-сравнительно небольшая навеска пороха.Для сокола 1.8-2г.
С любым порохом можно использовать и ДВП и войлок и полиэтилен.пыж-концентратор.Только при использовании ПК уменьшай навеску пороха на 0.2г.
Существуют(в смысле продаются в РФ и используются) 2 вида капсюлей:центробой(в мет гильзы)и типа "жевело"(т.е жевело,кв-21,кв-22,кв-209 и др)их без раздумий можно считать-жевело.
1 -ставится либо пороховая(в принципе играет роль обтюратора) прокладка либо пыж-обтюратор.
2 Если очень хочется положи прокладку под звезду-ничего не будет.
3 Про прокладки-выше.Перекручивать нежелательно,но в пронципе ничего не будет.Я всегда так делаю-3-4 мм оставляю на закрутку.Побольше покрутишь-даже внимания обращать не будешь-все само получаться будет :-).
Стрелять можно всем вышеперечисленным,если у тебя не кремнивая фузея.
Удачи.

To Abadie:
Спасибо за советы!

Всегда пожалуйста.Будут еще вопросы-обращайся.:-)

Originally posted by AlexChief:

1. Чем грозит использование вместо прокладки на порох из плотного пропитанного картона 3-х слойной (тройной) прокладки "на дробь" из рыхлого картона? (за неимением первой).

Ничем не грозит, разве что не очень хорошей обтюрацией

3. На банке с Соколом строго написано: применять с капсюлем "Жевело",
пыж древесно- волокнистый. Означает ли это, что войлок, например, не применять или ленятся писать лишнего? Закуплена небольшая партия итальянских капсюлированных гильз, капсюль не Жевело, естественно. То есть, Сокол туда сыпать не моги?

Не парьтесь, ДВП пыж, или войлочный, под "Сокол" без разницы, равно как и итальянские гильзы "не под жевело".

Пока скрутил пробную партию из нескольких штук, но стрелять боюсь... :-) . Опишу продукт, если не сложно, прокомментируйте, какими бы из них Вы бы побоялись стрелять:
1. -итальянская гильза капсюлированная, капсюль коротенький, внутри как бы залит красным лаком (уже, вроде, не под Сокол),
- Сокол, 2,15 г,
- картон плотный фабричный,
- пластиковый пыж-обтюратор,
- ДВП
- дробь N 3- 32г+ тальк. Обёрнута глянцевой бумагой в 2-3 слоя ( типа пыж-контейнера получается),
- прокладка на дробь, рыхлая.
- закрутка ручная, с прогревом гильзы на зажигалке.
Патроны получились ровненькие, одинаковой высоты, приятно в руки взять.

А скажите пожалуста, нахрена попу гармонь? Зачем на порох класть картон, а потом пыж-обтюратор? Этот самый пыж-обтюратор выполнит прекрасно все свои вункции и без картона. Лишний гемор.
Но этими патронами, думаю можно спокойно стрелять.

2. -гильза+ капсюль те же,
-Сокол 2,15
-картонная прокладка фабричная,
-войлочная прокладка осаленая, 10мм,
-ДВП пыж, 10мм,
-картон "под дробь"
-дробь N 3- 32г, обёрнутая.
- звезда, УПС с прогревом дульца.
Вопросец: читал, что под звезду картон не ставится. Подскажите, это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя делать? Вопрос не праздный: хотел снаряжать с тальком, но понял, что просыпется и не стал.

Под звезду картон не нужно. И вообще, что-то вы зациклились на картоне

3. - гильза+ капс.- те же,
- Сокол 2,15
- 3 прокладки "на дробь" вместо 1 на порох.
- войлок
- ДВП
- картон "на дробь"
- дробь N 3- 32г, обёрнутая.
- звезда, УПС с прогревом.
За звезду не переживаю, а вот закрутка беспокоит- можно ли переусердствовать, перекрутить?
С дуру можно и х...й сломать. Можно и перекрутить, но при этом патрон у вас перегнется. Грешен, было такое по молодости.

Вообще, если вы собираетесь сами снаряжать патроны, рекомендую перейти на латунь. Рецептов снаряжения латуни полно. Могу предложить свой: http://guns.allzip.org/topic/11/128858.html

Успехов.

рекомендую перейти на латунь

AlexChief
Приобрёл некоторое количество комплектующих и приспособ для снаряжения самокрута. Почитал рецепты патронов на гуся. В процессе возникло несколько вопросов, без выяснения которых стрелять полученным продуктом как-то боязно. Не судите строго, проба пера, так сказать.

1. Чем грозит использование вместо прокладки на порох из плотного пропитанного картона 3-х слойной (тройной) прокладки "на дробь" из рыхлого картона? (за неимением первой).

# ничем.

2. На инструкции к Полева 2, 3, 6, написано, цитирую: "в пластмассовую, капсюлированную гильзу засыпать навеску пороха "Сунар 43\3" массой, указанной на упаковке пороха...". Про Сокол- ни слова. Означает ли это, что данную пулю можно снаряжать ТОЛЬКО с Сунаром? Если нет, то интересует навеска Сокола (хотя, можно и самому рассчитать, конечно).

# прокомментировано выше.

3. На банке с Соколом строго написано: применять с капсюлем "Жевело",
пыж древесно- волокнистый. Означает ли это, что войлок, например, не применять или ленятся писать лишнего? Закуплена небольшая партия итальянских капсюлированных гильз, капсюль не Жевело, естественно. То есть, Сокол туда сыпать не моги?

# ДВП-2,3, войлок-2,2, п/э-2,0...2,15г.

Пока скрутил пробную партию из нескольких штук, но стрелять боюсь... :-) . Опишу продукт, если не сложно, прокомментируйте, какими бы из них Вы бы побоялись стрелять:
1. -итальянская гильза капсюлированная, капсюль коротенький, внутри как бы залит красным лаком (уже, вроде, не под Сокол),
- Сокол, 2,15 г,
- картон плотный фабричный,
- пластиковый пыж-обтюратор,
- ДВП
- дробь N 3- 32г+ тальк. Обёрнута глянцевой бумагой в 2-3 слоя ( типа пыж-контейнера получается),
- прокладка на дробь, рыхлая.
- закрутка ручная, с прогревом гильзы на зажигалке.
Патроны получились ровненькие, одинаковой высоты, приятно в руки взять.

# картон можно НА п/э /применяется иногда для страховки прорыва газов при некач-ных обтюраторах/.

2. -гильза+ капсюль те же,
-Сокол 2,15
-картонная прокладка фабричная,
-войлочная прокладка осаленая, 10мм,
-ДВП пыж, 10мм,
-картон "под дробь"
-дробь N 3- 32г, обёрнутая.
- звезда, УПС с прогревом дульца.
Вопросец: читал, что под звезду картон не ставится. Подскажите, это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя делать? Вопрос не праздный: хотел снаряжать с тальком, но понял, что просыпется и не стал.

# заклейте звезду сверху кружком из газетной бумаги.

3. - гильза+ капс.- те же,
- Сокол 2,15
- 3 прокладки "на дробь" вместо 1 на порох.
- войлок
- ДВП
- картон "на дробь"
- дробь N 3- 32г, обёрнутая.
- звезда, УПС с прогревом.
За звезду не переживаю, а вот закрутка беспокоит- можно ли переусердствовать, перекрутить?

# ничего страшного не будет

Под звезду картон поставить можно, но нет смысла, так как при звездении образуются сегменты из стенок гильзы, которые вдавливаются в дробь, и следовательно, картонку промнут как получиться.

Накрутил ещё:
1. С картечью:
-гильза+ капсюль те же,
-Сокол 1.95г Навеску рассчитал с банки: взвесил снаряд и вес в формулу. Опять же сомнение: тут посоветовали под пластиковый обтюратор уменьшать навеску на 0.1-0.2 гр. Получается, надо было 1.75 сыпать?
-пыж- обтюратор пластиковый (кстати, вопросец: данный пыж имеет неодинаковую конструкцию "низа" и "верха" -или наоборот,- в зависимости от того, "горлышко запаяно или дна не имеется" 😊 . Одна сторона медали- гладкодонное углубление, другая- рёбра жесткости звёздочкой. Вчера, кстати, поставил рёбрами на порох (точнее на картон, но в сторону пороха). Сегодня, посмотрев на конструкцию Полева-3, понял что вчера ошибся... Гады эти производители. Сложно им лишнюю картинку к изделию приложить, инструкцию написать? 😊. Так вот, правильно ли я её гладкой частью на порох повернул?)
-картоная прокладка на рёбра жесткости (опять же не ясно, надо её, не надо? В комплекте к пыжам идёт, а куда её ставить не написано 😞 )
-ДВП 10 мм
-войлок 10 мм
Вопрос к знающим и умеющим: очерёдность пыжей, комбинация их, прокладка между ними имеет значение, сказываеся на чём либо?
-пыж контейнер с картечью 8мм. Тоже призадуматься заставил. Контейнер уж больно массивным-основательным изделием кажется, пластмассы не пожалел кто-то. Понятно, картечи перестроиться сложнее будет, но полезет ли он через чок? Вы простите мне мою любознательность, это я не просто так спрашиваю, я за стволы переживаю, за получок- чок свой. На коробке опять никакой информации: калибр, диаметр, св-во (читай: свидетельство, а не свинство 😊 ) какое-то и всё! Я понимаю, что картечью из чока можно никуда не попасть. Мне надо понимать что с оружием ничего не случится.
-пытался звездить сию конструкцию (под звезду осталось 10 мм ровно) не вышло нифига в 3-х попытках. То лепесток один не заворачивает, то вообще ни одного. Плюнул, короче, погрел и под закрутку с картонкой на дробь (сию прокладку ставил чтобы было куда после свечой капнуть, загерметизировать значит.)
2. Взялся за Полева-3.
- гильза+капсюль те же
- Сокол 1.95г (по совету Abadie, 1.8-2.0. По формуле получилось что-то 2.15)
- дальше пуля в сборе и досылаю до пороха с незначительным усилием
- а вот потом порох начинает ГРОМКО хрустеть под УПСом и я понимаю, что опять не судьба мне "шалашик" лицезреть, как, буквально, в инструкции написано (слово- то какое "ша-ла-шик". Блин!). Это же так и зёрна пороха разрушиться могут с последствиями! Прогрев и закрутка последовали незамедлительно.
В итоге получилось, что закрутка хоть и муторнее, а как-то надёжнее по ощущениям оказываеся. Видимо звездить дробовые буду.
Благодарю за внимание, благодарю за советы.

AlexChief
Накрутил ещё:
1. С картечью:
-гильза+ капсюль те же,
-Сокол 1.95г Навеску рассчитал с банки: взвесил снаряд и вес в формулу. Опять же сомнение: тут посоветовали под пластиковый обтюратор уменьшать навеску на 0.1-0.2 гр. Получается, надо было 1.75 сыпать?

#### под ИЖ-27: 3400:100=34г/дробь/, 34:16=2.125~2.1/порох под войлочный пыж/, 2.1-0.15=1.95/порох под п/э/ ЭТО ориентировочные навески, истина определится ТОЛЬКО пристрелкой/ т.е +/- 0.05 в каждую сторону/.

-пыж- обтюратор пластиковый (кстати, вопросец: данный пыж имеет неодинаковую конструкцию "низа" и "верха" -или наоборот,- в зависимости от того, "горлышко запаяно или дна не имеется" 😊 . Одна сторона медали- гладкодонное углубление, другая- рёбра жесткости звёздочкой. Вчера, кстати, поставил рёбрами на порох (точнее на картон, но в сторону пороха). Сегодня, посмотрев на конструкцию Полева-3, понял что вчера ошибся... Гады эти производители. Сложно им лишнюю картинку к изделию приложить, инструкцию написать? 😊. Так вот, правильно ли я её гладкой частью на порох повернул?)
-картоная прокладка на рёбра жесткости (опять же не ясно, надо её, не надо? В комплекте к пыжам идёт, а куда её ставить не написано 😞 )

### ребрами-вверх/ предназначены для аммортизации? удара путем врезания пыжа в них/. Картонная проклака не на ребра жесткости, а на пыж, либо на дробь.

-ДВП 10 мм
-войлок 10 мм
Вопрос к знающим и умеющим: очерёдность пыжей, комбинация их, прокладка между ними имеет значение, сказываеся на чём либо?

### обычно волок вниз, ДВП сверху, но бывают исключения.

-пыж контейнер с картечью 8мм. Тоже призадуматься заставил. Контейнер уж больно массивным-основательным изделием кажется, пластмассы не пожалел кто-то. Понятно, картечи перестроиться сложнее будет, но полезет ли он через чок? Вы простите мне мою любознательность, это я не просто так спрашиваю, я за стволы переживаю, за получок- чок свой. На коробке опять никакой информации: калибр, диаметр, св-во (читай: свидетельство, а не свинство 😊 ) какое-то и всё! Я понимаю, что картечью из чока можно никуда не попасть. Мне надо понимать что с оружием ничего не случится.

### проверь ряд картечи по дульному срезу: вставь в дуло пыж, на него ряд картечи, протолкни внутрь, если проходит с небольшим зазором то все ОК, если нет, то меняй номер картечи на меньший.

-пытался звездить сию конструкцию (под звезду осталось 10 мм ровно) не вышло нифига в 3-х попытках. То лепесток один не заворачивает, то вообще ни одного. Плюнул, короче, погрел и под закрутку с картонкой на дробь (сию прокладку ставил чтобы было куда после свечой капнуть, загерметизировать значит.)
2. Взялся за Полева-3.
- гильза+капсюль те же
- Сокол 1.95г (по совету Abadie, 1.8-2.0. По формуле получилось что-то 2.15)
- дальше пуля в сборе и досылаю до пороха с незначительным усилием
- а вот потом порох начинает ГРОМКО хрустеть под УПСом и я понимаю, что опять не судьба мне "шалашик" лицезреть, как, буквально, в инструкции написано (слово- то какое "ша-ла-шик". Блин!). Это же так и зёрна пороха разрушиться могут с последствиями! Прогрев и закрутка последовали незамедлительно.
В итоге получилось, что закрутка хоть и муторнее, а как-то надёжнее по ощущениям оказываеся. Видимо звездить дробовые буду.

### Полева лучше катать закруткой , а не звездить.

Благодарю за внимание, благодарю за советы.

AlexVL, спасибо!
Уточню.
Картечь в контейнере покупная, производитель "Сферадон". На первый взгляд представляет собой пластиковый цилиндр с высверленными тремя канальцами под картечь. Попробую выложить фотографии.

2 AlexChief: Вот именно про нее я и писал. Поэлиэтилен намного мягче свинца, к тому же при движении по каналу ствола оплавляется, при соответсвии картечи дульному сужению ничо страшного не будет/к примеру,ведь свинцовые направляющие и ведущие пояски на пулях специально созданы для стволов с ДС, где и сминаются без ущерба для ствола, а п/э намного мягче Pb, следи лишь чтоб картечь не оказалась великовата, IMHO ,иначе возникнут серьезные осложнения/.
Удачи!

То AlexVL
Спасибо! На майские попробую отстрелять!

Мое личное имхо-даже если картечь и будет немного не проходить через сужение-пофиг,но не более 0.5-0.7 мм.Все улетит тока в путь,но коли страшно будет лучше не забивать голову и делать как сказал AlexVL.
Удачи

2 Alex_Chief: Все вышеприведенные рекомендации относятся только к пороху "Сокол"/м,б. "Фазан"/, с порохами типа "Сунар,Барс, ВУСД, Кордит, Баллистит" этот номер не прокатит.

Ошибся про Полеву.Для 12 кал рекомендуется сыпать 2.1 г Сокола. Лучше всего пристреляй с разбросом 0.05.Потому что много зависит от ружья.Да и лучше пока не поймешь что и как остановиться на соколе может быть на сунаре, потому как с барсом и прчими намучаться можно...