На чем мы снаряжаем патроны, или информация к размышлению

я думаю с нашими проблема в стабильности партий больше волновать будет...

----------
Уставшая собака - счастливая собака!

С такими давлениями

[/B]

[B]Очень интересно. С такими давлениями по баночной навеске можно в дамасковых стволах применять

Можно "мутить" что угодно

не стал стрелять ТП-3 вообще

Возможно зря. Разные навески позволяют использовать разные ПК по высоте при неизменном весе снаряда.ИМХО. Это мнение ортодоксального самокрутчика.... Для производства возможно такое не подойдёт.

А смысл?

Как я понял не будет патронов на отечественных порохах

А вы уверенны, что в той партии которую вы купите не будет прямо противоположного эффекта? Я почему и отсканировал вкладыши и этикетку, чтоб не быть голословным.

Для С-35 считается нормальной навеска 1,7гр. (1,95 банка) на 32-35гр. дроби и высотой пыжа не менее 10мм.
Скорости не такие и маленькие, торговые патроны заявлены с большими скоростями, а часто просто плюются, зато свои работают на отлично.
Самые массовые патроны на утку снаряжаю только на С-35, от бедности сокол, но и с ним 2,1г. (2,3банка) на 35дроби не видел никаких проблем, высота пыжа опять не менее 10мм.

Вроде нормальные картинки, ничего страшного и нового не увидел.
Для С-35 считается нормальной навеска 1,7гр. (1,95 банка) на 32-35гр. дроби и высотой пыжа не менее 10мм.
Скорости не такие и маленькие, торговые патроны заявлены с большими скоростями, а часто просто плюются, зато свои работают на отлично.
Самые массовые патроны на утку снаряжаю только на С-35, от бедности сокол, но и с ним 2,1г. (2,3банка) на 35дроби не видел никаких проблем, высота пыжа опять не менее 10мм.

а я увидел на навеске 36гр вполне нормальную скорость и давление. если сменить тип ПК будет лучше(убрать мягкий амортизатор)

стабильность пороха внутри партии они могут условно обеспечить , если партия по объему не превышает 500 кг

а я увидел на навеске 36гр вполне нормальную скорость и давление. если сменить тип ПК будет лучше(убрать мягкий амортизатор)

dark strannic
posted 25-2-2014 17:26               
кучность и резкость хотите посмотреть на них? бал.ствола у меня нет но есть доска и мишени могу в субботу сравнить с 4 другими по бою(и партию посмотрю может даже та же что и указана не помню 2010 или 2011 дата производства нужно посмотреть может и партия совпадет). Теперь думаю на пыжах все крутить или ПК?

MAX 71

Когда наш украинский бракодел ТАХО перешел с украинских на испанские пороха качество патронов значительно возросло.

Не разделяю эйфории по поводу низкого максимального давления. Вижу именно в нем причину нестабильных результатов.
Ориентируясь на результаты приведенных отстрелов можно смело увеличивать навеску пороха при домашнем снаряжении и при этом получить вполне приличный патрон. Сложно что-либо более подробно комментировать, для этого нужно хотя бы свести все результаты графиков в одну таблицу.

Да кстати, вы думаете что начальная скорость в 380-390 м\с на охоте достаточна? Мое личное мнение: для охоты 430-420м\с

Ориентируясь на результаты приведенных отстрелов можно смело увеличивать навеску пороха при домашнем снаряжении и при этом получить вполне приличный патрон.

Смотря какая охота и какой номер дроби

MAX 71

ГДЕ ГАРАНТИЯ в точности или хотя бы в стабильности погрешности

Повторюсь еще раз , ГДЕ ГАРАНТИЯ в точности или хотя бы в стабильности погрешности

Freehunter

.

Pulver
Смотря какая охота и какой номер дроби.
Если я стреляю перепела из под легавой с 10-25м, то хватает и 350-360м/с - ##9~7.5, если это зимние охоты на зайца русака и лису с подхода, то надо патроны порезче ##2-00. Утка во весь сезон бьется нормально 400м/с. ##7-5.

Согласен с Дмитрием.
Зачем 420-430, конская отдача , ведь утиная та, где расстреливается самое большое количество патронов за несколько дней. Мозги то в голове не чужие, зачем так сильно их трести? После пачки патронов 430м.с. стрелять уже не комфортно, а еще если взять среднего охотника с коротким прикладом и кривой вкладкой, легким ружьем, мне их честно жалко становится. Разбитых пальцы, синяки на лице, плечах. НО счастливые, со словами "вот это жахают патроны" 😊
Да и с кучей все плохо при таких скоростях.
Все мое ИМХО.
Я на утиную подгоняю 400-410, комфортно, кучно, все падает даже на предельных дистанциях.

MAX 71

Про тамбовский Салют-4 ничего плохого сказать не могу. С рекомендуемыми навесками 1.65на32 средняя скорость 400м/с. На навеске 1.6на28 от 400 до 413м/с.

Pulver
Руслан, мы в нашей деревне, одно время конкретно сидели на Салюте-4, когда он шел еще в картонных тубусах - очень хороший был порох.

Pulver
то сварганят порох который положит на лопатки импорт, то не в дугу, не к Красную Армию

ruslan.amba
Реально, если закрыть летом патрон на С-35 "звездой" с рекомендуемыми 1.9на35, то можно выскочить из "тапок" .

Мне пару лет назад Батя крутанул под завальцовку для 16к. баночную навеску, но умудрился в пластиковую гильзу затолкнуть войлочные пыжи от 12к.(на упаковке перепутали на заводе), вот то была обтюрация, старая лёгкая одностволка ЗК действительно дралась, но ничего страшного не произошло, 3 патрона отстрелили, потом разобрались с пыжами и остальное выбросили.

big62
Думаю на ДВП и пороховой прокладке не выскочишь.

а как качество пороха, может быть связано с "системой измерения давления" ...крешер или пьезо?

что говорят сами работники завода ? Вы же с ними общались. Примитивная перестраховка при плохом качестве товара ?

с этим могут быть связаны рекомендации по навеске.

а как качество пороха, может быть связано с "системой измерения давления" ...крешер или пьезо?

все равно

Можно понять что при пьезо кол-во измерений будет больше чем при крешере за единицу времени.

Это все равно, что мерить шейки коленвала линейкой или микрометром

винтовки (до 3800 бар)

точность- да ,

плюс-минус километр

150бар туда -сюда

от этого и будет в определенной мере зависеть рекомендация производителя

MAX 71
Встретила меня на проходных очень милая девушка- маркетолог ,но ничего не понимающая в порохах, долго поила чаем, пока все были заняты, хотели мне показать крешерный ствол на следующий день, но ночевать в дрянной гостинице еще ночь мне не хотелось и я сев в машину в ночь уехал домой... 😞

😀
Значит ты не понял зачем тебя маркетолог долго поила чаем...
(у ней надо было остаться!)

Значит ты не понял зачем тебя маркетолог долго поила чаем...

Огромное спасибо Максиму Вячеславовичу Глотову за его честность и открытость.
Надеюсь, что у руководства Главпатрона есть понимание того, что репутация создается годами, а потерять её в современных условиях информационных технологий можно моментально и они прислушаются к мнению специалиста.

Поскольку, если каждые 100 граммов давления, или разница в ПК, существенно влияют на пиковое давление, то точность измерения, во-первых, становится сфероконной, во-вторых, её всё равно надо будет занижать на "лапоть" в угоду безопасности. Либо ввести новый стандарт на стволы или просто стрелять из магнумов.

2) Можно ли сделать одновременно эффективный и безопасный порох?

1) Насколько влияют пыж-контейнер и усилие закрутки на пиковое давление (пусть приблизительно, но в цифрах)?

На максимальное давление влияет объем сжатия пыжей или сжимаемых элементов ПК, Биор (плотности заряжания).
Усилие закрутки, как усилие сжатия пороха на параметры выстрела не влияет, так как порох начинает гореть в рассредоточенной не поджатом состоянии, в объеме созданном за счет давления взрыва капсюля.

Влияние плотности заряжания рассчитать не возможно, для каждого типа пороха и типа 'пыжа' оно будет разным. С увеличением плотности заряжания максимальное давление будет увеличиваться. При этом дульная скорость при достижении какой-то максимальной величины плотности заряжания свой рост прекращает. Теоретически сжатый порох может вообще не загореться.
Кроме того в гладкоствольном выстреле плотность заряжания в отличие от нарезного в пиростатическом периоде непостоянна за счет использования в патроне сжимаемых элементов, перестроения и деформации в столбике дроби уже под действием давления газов капсюля до начала движения центра масс снаряда.

Насколько влияют пыж-контейнер и усилие закрутки на пиковое давление (пусть приблизительно, но в цифрах)?

Либо ввести новый стандарт на стволы или просто стрелять из магнумов.

Можно ли сделать одновременно эффективный и безопасный порох?

Теоретически сжатый порох может вообще не загореться.

1) То есть, можно сказать, что, в некоторых пределах, пиковое давление растёт с уменьшением хода сжимаемых элементов ПК?
2) Какая разница в пиковом давлении между несжимаемым ПК и некоторым эталонным?
3) Установлен ли характерный разброс в порохах при некотором эталонном ПК (или разных типах ПК на одном порохе)?

Дурацкие вопросы, но я пытаюсь понять, есть ли смысл говорить о качестве пороха, как о стремлении к максимально допустимой границе давления. И, может быть неплохо, что производитель рекомендует "минус лапоть" - Вы гарантированно не порвёте ствол, при удовлетворительной резкости выстрела.

1) То есть, можно сказать, что, в некоторых пределах, пиковое давление растёт с уменьшением хода сжимаемых элементов ПК?

Давно подозревал Сунар (Казанский, правда) в склонности к непонятным броскам давления и скорости...

Хотя и плюсы есть - сыпется легко, компактен, да и давлением легко играть (может в этой повышенной прогрессивности, так сказать, и кроется разброс давлений в серии выстрелов?).

mosolov
Полагаю, сокол знаком всем, по-ощущениям достаточно стабилен и вообще годится на роль "точки отсчёта".

MAX 71
А работники говорят следующее, что ТП-3 (по крайней мере сейчас) это не прошедший военную приемку боевой П-125.

ruslan.amba
Для сравнения ТП-3 и П-125. Слева направо. Различия видны даже невооруженным глазом.

Оба патрона спортивных 28г. Первый на А1, второй F2x28 , скоростя примерно одинаковые.

PS
Надеюсь хозяин темы не против.

скоростя примерно одинаковые.

ivan200505
Первый на А1

xant-1966
На первом поменьше?

😊 нет, на первом средняя 408м.с , на втором 402м.с.
Но как вы заметили, на А1 диапазон по давлению 77 бар, F2 29 бар.

На первом поменьше?

В смысле?

MAX 71
А1 - порох, расчитанный на 32гр. снаряда, потому и давления ниже. дельта какая-то гигантская.

Все верно, ни каких провокаций.
В этом и вопрос, почему такие скачки? Это 0.03 погрешность в навеске или все-таки более "тяжелые" пороха дают высокую скорость на низких давлениях, ухудшая немного стабильность?

MAX 71
На 28-ом выстрелы ровные, но высокое давление. Я думаю, здесь навеска была порядка 1,65-1,70гр. Но при хорошем качестве дроби по скоростным характеристикам патрон будет очень стабильный.Я чуть позже скину один показательный такой отстрел с навеской F2*28-1,45.

Дак вот в том и вопрос что, на более высоких давлениях за 650бар появляется стабильность.
Хотя скачки по скоростям не сильные.
Навески F2x28 1.40-42.
По качеству дроби очень интересно, при 700бар какой твердости достаточно 12-14 едениц?

MAX 71
А на каком комплексе проводились испытания?
Хотя обычно при применении более "тяжелых" порохов на небольшой снаряд погрешности дозирования не так критичны и графики давлений получаются куда более ровные.Интересно, при чем т.к. французы более "сухие" и менее электростатичны, чем итальянцы, при машинном дозировании навески ровнее. По идее , в плане "одинаковости" стрельбы ,графики должны быть наоборот.

Комплекс "сдас" правильно написал?
Сложилось мое личное мнение, что стабильность появляется после 650бар, именно по давлению. Если А1 насыпать 1.65 и выше, картина наверное изменится НО скорость 430м.с. V1 и "конская" отдача.

В плане одинаковости, не удивляйтесь, патрон с F2 это мой патрон, которым стреляю уже не первый год. Собранный на МЕГе с точностью 0.02г, для чего было приложено немало усилий, в частности и по антистатической обработке гильзы, ПК, баров ну и другие небольшие хитрости.
С отрицательными качествами Итальянцев, полностью с Вами согласен, приходится бороться.

Накопилась куча вопросов.
Что лучше для спортивного патрона, чуть больше давление и стабильность и по давлению и по скоростям или более низкое давление, но скачки, хотя по скоростям сильных отклонений не видно, все в пределах 10м.с.?
И еще, как будет вести себя патрон как в отстрелах на А1, при перепадах температур от -20 до +20, что с ним будет, как просядет скорость при минусах и вырастет при плюсах, что будет с давлениями?
Как повлияют скачки давления в пределах 100бар на внешнюю балистику?

P.S.
Хотел бы затронуть концепцию подхода к спортивному патрону, не мало кто его снаряжает сам.
Что лучше, что хуже, требования к спортивному патрону немного другие, расстрелять две пачки за охоту и 300-500 за соревнования в течении дня это разные вещи, тут главные характеристики комфортность,стабильность, внешняя балистика.
P.S 2
Вопросы не только к Максиму Вячеславовичу, хотя его мнение и является самым весомым, но и ко всем кто понимает о чем идет речь.

С уважением,
Иван.

MAX 71
Да , единственное.если я найду стрельбу на Соколе, то уже не смогу сказать номер партии и рекомендуемую навеску

Добрый день, Я в теме про вектан у вас просил но вы видимо не видели. Снаряжаю на порохе Нобель А1 с навеской 1,57 на 32 грамма дроби №7, рецепт такой гильза Б/у Липецкая, капсуль КВ 209, П/К Главпатрон Н21, закрытие звезда, интересна скорость и давление, у Руслана в теме с навеской 1.6 на 32 грамма дроби скорость за 400м/с, просто посмотрел в той теме графики острелов и был в шоке, стрелял этим патроном утку весь сезон, подранков почти нет, бьется чисто, но стелья не далее 30 метров. Если есть графики с такой навеской можно глянуть очень интересна скорость и давление. С Уважением, Сергей.

MAX 71
forum.guns.ru

Я вот смотрю и диву даюсь, у меня порошок порезче или дело в капсюле, ПК ?

В этом и вопрос, почему такие скачки?

xant-1966
Максим,..крамольная мысль ..но всё же. Это нормально,..так называемое рассеивание начальных скоростей. После первого выстрела как правило происходит "удлиннение" ствола. Соответственно второй выстрел (горение происходит в несколько увеличенном объёме)...поэтому и давление и скорость падает. Последующие выстрелы происходят уже относительно постоянном объёме, т.к.увеличиваться уже "некуда". При этом теплопотери уменьшаются, и большее кол-во газов учавствует в работе. Отсюда и увеличение давления и скоростей. ИМХО конечно.

Первый выстрел не учитывают в испытаниях.

xant-1966
После первого выстрела как правило происходит "удлиннение" ствола. Соответственно второй выстрел (горение происходит в несколько увеличенном объёме)...поэтому и давление и скорость падает. Последующие выстрелы происходят уже относительно постоянном объёме,

xant-1966
Это выстрел из "холодного" ствола. И это скорость этого патрона, без учёта "физических" свойств металла. В следующей серии такой же патрон даст такую же скорость если ствол будет охлаждён,...может быть незначительное отклонение которое связано только со сборкой патрона. Во всех последующих выстрелах будут отклонения только по причине теплофизики ствола если стрельба серийная. Можно конечно ещё сюда и теплопроводность через однослойную стенку (гильзу,..в зависимости от материала) прибавить- но это будет уж слишком.

Честно не понял, Вы имеете в виду что давление меняется от нагрева ствола в серии из пяти выстрелов?

MAX 71
Я сейчас пытаюсь более -менее разобраться с французским порохом, и чет-то чем дальше, тем мрачнее
нет стабильности ни в скорости ни тем более в давлении, порох навешивается на весах точностью 0,001, разброс навески 0,003 масса дробового снаряда навешивается с точностью 0,2гр. закручивается на одну высоту на одной линии, вся комплектуха одинакова, дальше стрельба и .... публика в шоке!!!
Щас, через пять минут распечатки...

Возможно это проблема конкретной марки пороха? Ну не получилось!?
Или француз не терпит экспериментов как итальянец? 😊
Использовал долгое время AS, очень он мне нравился, сыпется 0.02, не статичен, зимой не проседает (критично), правда и ПК использовал другой, скорость 400-405м.с всю зиму отстрелял.
А есть графики, например m92s с навеской 34г. и скоростью 400-410м.с v1?
Просто интересно сравнить.

ivan200505

Возможно это проблема конкретной марки пороха? Ну не получилось!?
Или француз не терпит экспериментов как итальянец? 😊
Использовал долгое время AS, очень он мне нравился, сыпется 0.02, не статичен, зимой не проседает (критично), правда и ПК использовал другой, скорость 400-405м.с всю зиму отстрелял.
А есть графики, например m92s с навеской 34г. и скоростью 400-410м.с v1?
Просто интересно сравнить.

Вот вот, мне так же очень нравится А1, также пресс сыпет 0.01-0.02 не статичен, морозов у нас сильных нет, поэтому что зимой что ранней осенью навеска одна, все время заряжал его 1.56-1.58 у как пресс насыпет, на 32 грамма дроби, утка до 30 метров падает, а увидел граффики и был очень, очень удивлен, хотя в отстрелах Руслана на навески 1.6 скорость за 400м/с. Вот теперь думаю почему скорость на графиках с более высокой навеской такая же как и в отстрелах Руслана.

xant-1966
Да.А также времени его остывания между выстрелами. 😊

Вы же видите стабильность на F2, серия отстреливлась так же, подряд пять патронов, с перерывом 15с примерно.

А есть графики, например m92s с навеской 34г. и скоростью 400-410м.с v1?

MAX 71
Я начинаю подозревать, что технолог одного из наших филиалов, изначально работающих на французах прав. По аналогии с итальянцами думал (ВО К ЧЕМУ ПРИШЛИ , ДУМАЛ, А НЕ ЗНАЛ!), что франция тоже стабильна, а меня уверяли в обратном. Кстати ВР-шные пороха позволяют собрать великое множество разнообразных патронов а Нобель- нет. Например на А) не получается не то что скоростной патрон (34гр.) , а даже банальный полумагнум (40гр) с теми параметрами, как у италии, а на А24 не получается то, что получается на F2*24. Я завтра обязательно стрельну во-первых А1-1,57 на 32, а через неделю приедут несколько разных партий одной марки франции, вот тогда можно будет делать выводы

Максим добрый вам вечер, стрельнете завтра, если можно А1 с дробью№7/32 с навеской пороха 1.57 и с этой же навеской дробь№3 интересно давление сильно изменится.

----------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

MAX 71
Я начинаю подозревать, что технолог одного из наших филиалов, изначально работающих на французах прав.

😊 подозрения те же.

MAX 71 По аналогии с итальянцами думал (ВО К ЧЕМУ ПРИШЛИ , ДУМАЛ, А НЕ ЗНАЛ!), что франция тоже стабильна, а меня уверяли в обратном. Кстати ВР-шные пороха позволяют собрать великое множество разнообразных патронов а Нобель- нет.[/b]

Вот и у меня такое ощущение сложилось, взять например g3000 где у Нобеля аналог?

MAX 71 Например на А) не получается не то что скоростной патрон (34гр.) , а даже банальный полумагнум (40гр) с теми
параметрами, как у италии, а на А24 не получается то, что получается на F2*24. Я завтра обязательно стрельну во-первых А1-1,57 на 32, а через неделю приедут несколько разных партий одной марки франции, вот тогда можно будет делать выводы[/b]

Очень интересно!

MAX 71
По поводу лично моего видения спортивного патрона - вечерком попозже, есть занятная информация да и определенные наработки с ГРАУ и сборной

Эта тема мне очень интересна, если можно, давайте развернем эту тему.
Есть то же соображения и наблюдения по поводу ведущих производителей, много режу и меряю скорость, смотрю комплектуху. Часто результаты противоречивы.

ivan200505
Вот и у меня такое ощущение сложилось, взять например g3000 где у Нобеля аналог?

Хотел бы затронуть концепцию подхода к спортивному патрону, не мало кто его снаряжает сам.

Эта тема мне очень интересна, если можно, давайте развернем эту тему.

MAX 71
Да я не против! А какие спортивные вообще интересуют? Сейчас достаточно часто приходится заниматься патронами для практиков. На работе отстрелы тех, что стреляют сербы, немцы и наши , москвичи ну и туляки конечно!
Ну и конечно спортинг и стендовая стрельба, круглый стенд только недолюбливаю

Я занимаюсь Спортинг-компакт, "большого" у нас просто нет, сейчас новое веянье в нашем регионе спорт-трап, по дистанциям полета, в принципе сравним с "большим". Вот и интересно, какие номера дроби предпочтительнее для дистанций 35-50 и 50-70м, какие скорости. Сейчас стреляю все 7кой, скорость Вы видели 400-405.
Этим же патроном охочу на открытие утву и все мои знакомые перешли на спортивный патрон.
Из-под собаки, перепела стреляю 7х24 трап, скорости правда чуть побольше 410-420.
Круг я сам недолюбливаю, но на тренировках стреляю, трап нравится.
Дело еще в чем, в нашем регионе, большие сезонные перепады температур, зимой -30 а летом +30ть, вот меня и интересует стабильность при разных температурах.
Надеюсь, участникам этого раздела будет интересна эта тема, так как эти патроны применимы и для охоты.
С уважением,
Иван.

ruslan.amba
Иван, мне кажется С7 похож на "старый" G. И скорости близкие выдает на навесках 1.5на28 и 1.6на32. На навеске 1.5на24 получил среднюю скорость около 395м/с. По давлению конечно не скажу.

Руслан, я не подружился с С7, пользую его только на 32г. меньше он у меня не догорает, что не скажу о G3000, на том я и 20г. собирал.
Ну может то же не срослось и не сложилось. 😛

ruslan.amba
Я использую такой патрон для охоты. Не знаю, как для соревнований, но может имеет смысл использовать для 28гр. например А1, когда стрельба ведется при +15 и выше. Тогда давление более высокое и стабильность будет лучше. А "родной" "28-ми граммовый" порох использовать при более низких температурах, когда падение давления может критично сказаться на стабильности.

Руслан, сезонный патрон это отдельная тема, нужен универсальный что бы работал от-20 до +20ти . Лишние тараканы каким патроном в какую погоду стрелять нежелательны. ИМХО конечно.

нужен универсальный

-20 до +20ти

xant-1966
При минус 20 плотность воздуха увеличиться (сопротивление снаряду ессно тоже) будет падение скорости. Но мы это тоже не учитываем, как и теплопотери. Иван надо определяться,..или патрон или плечо и скула. 😊

Да, тут столько факторов, все не учесть, интересно знать характеристики оптимальные. Да, просядет на морозе, да подрастет давление на жаре, интересно на сколько, как изменится давление, внешняя баллистика.
Понять что такое эталон.
Поэтому и привел два варианта с порохом "тяжелым" и соответствующим рекомендуемым навесками.

MAX 71
Надо поискать, я занимался одно время этим вопросом, но правда опять на 28 и 36 гр.

mosolov
Если не секрет, нерусские пороха вообще бывают в ормагах в России?
Понятно, что в глубинке нету и не ожидается, а как в относительно крупных городах, типа Вологды или Ярославля?

В России не глубинка то что внутри МКАД, лучше узнать есть они в Москве или нет.
Я не видел, говорят вектан попадается.

Suseren
приходится за МКАД ездить

Максим а есть по другим порохам такие данные,...очень надо.

MAX 71
Я просил в Тамбове химию сделать. Не знаю, если поговорить и отвезти, то может быть и по другим сделают. Вопрос по каким и где их взять?

А что есть надежды, что они на уровне Италии смогут?

Продолжу.
Был испытан один вот такой патрон, графика не осталось, 745бар, V1 415m.c., график острый с быстрым спадом давления, нисходящая ветвь почти такая же крутая, как и восходящая.

MAX 71
Как обещал, навеска 1,57 А!

Максим огромное вам спасибо, что и требовалось доказать, данные точь в точь как на сайте нобеля, большое спасибо еще раз.

А что есть надежды, что они на уровне Италии смогут?

Максим, насколько у этих патронов была разная длина?

В том та и дело, что крутиться все под одну высоту. Т.е. я навешиваю вручную, а закручиваю все на одной машине абсолютно не меняя положения рабочего инструмента!

MAX 71
но это ЖОПА

MAX 71
Ну видимо помощи ждать бесполезно

Капсюль, гильза тоже одинаковые?

MAX 71
все одно и то же

Влажность в цехе, утро,вечер?
Хотя наврятли так, может весы на калибровку?
P.S.
Рад бы помочь, но не химик я.

все одно и то же

может весы на калибровку?

MAX 71
все одно и то же

ruslan.amba
ИМХО Такое возможно только в случае использования разных партий пороха. Если партия одна и та же, то такой разницы быть не может. Навеска больше, а давление меньше. Что-то не так.

Привет Руслан, ну смотри острел с навеской 1.57 и твой с навеской 1.6 по скорости похожи, вот теперь наверное нужно думать что острелы с навеской 1.7 не правильные.

MAX 71

Hunter_Doberman
Привет Руслан, ну смотри острел с навеской 1.57 и твой с навеской 1.6 по скорости похожи, вот теперь наверное нужно думать что острелы с навеской 1.7 не правильные.

ruslan.amba
Максим, а скажите, патроны партий с 1.57гр. и с 1.7гр. перед отстрелом лежали одинаковое время или нет? Есть информация, что при небольшом поджатии заряда патроны с Нобелем А1 дают повышение давления на 150-200 атм. через пару-тройку дней.

Да можно было бы с навесками 1.57 и 1.7, вот и глянуть что да как.

Максим, а скажите, патроны партий с 1.57гр. и с 1.7гр. перед отстрелом лежали одинаковое время или нет? Есть информация, что при небольшом поджатии заряда патроны с Нобелем А1 дают повышение давления на 150-200 атм. через пару-тройку дней.

ruslan.amba
Максим, а скажите, патроны партий с 1.57гр. и с 1.7гр. перед отстрелом лежали одинаковое время или нет? Есть информация, что при небольшом поджатии заряда патроны с Нобелем А1 дают повышение давления на 150-200 атм. через пару-тройку дней.

Откуда дровишки?
Всмысле зерна начинают разрушатся? Не может быть.
Разные партии? Нее... Разница в испытаниях 8мь дней, неделя.
Если разные партии то и удивляться нечему.

дают повышение давления на 150-200 атм. через пару-тройку дней.

Оба этих графика надо рассматривать не только с точки зрения нарастания максимума, а именно нарастания максимума во времени и распределении по длине ствола.
И забудьте о том что если увеличите навеску до 1,9 пороха при 32 дроба будет сильное увеличение скорости (мысов 5 ещё прибавите).

Причина - порох в бочке при транспортировке, перегрузке распределяется из-за разного размера и веса зерен по слоям, легкие вверху, тяжелые внизу и имеет разные характеристики, перед снаряжением его нужно тщательно перемешивать. Возможно, что не качественно смешали пороха, когда формировали партию и в разных бочках получился разный по характеристикам порох.
Чудес не бывает. При таких результатах должны быть разные пороха.

За подобное сообщение один из последних 'песцов' обвинил меня в плагиате.

патроны с одной 25 кг бочки на порохе С7 резко отличались по характеристикам.

MAX 71
Патроны собираются и стреляются в течении часа, максимум двух. Стволы прошли сертификационные испытания перед новым годом, датчики 100% тарируются каждый день (с этого комплекса стреляют только мои гладкие) настрел за день максимум 60-70 выстрелов. Партия пороха одна, весы в норме, причем они не одни.
Я к сожалению забыл распечатки на работе, но смысл вот в чем, дельта по давлениям в серии 150-200 бар, по скорости порядка 10-12 м\с (V10m). Но самое интересное, что все характеристики при существенно меньшей навеске гораздо выше То есть Вы предлагаете перед запуском партии в производство ждать 2-3 дня? Или как тогда закрывать партию( приемо-сдаточные испытания)? Я за десяток с небольшим лет работы слышу об этом впервые.
И первый раз сталкиваюсь с такими явлениями

А что в стволе с не догоревшем порохом?
Если все одинаковое и патроны с одной бочки, возможен вариант что излишняя навеска уменьшает объем камеры, происходит преждевременное страгивание заряда, а излишки навески догорают в стволе. По графику видно, нисходящая ветвь положе на навеске 1.7.
Попробуйте навеску дроби увеличить до 34-35г и прох должен заработает как надо.
ИМХО конечно.

MAX 71
Если не понятно как, расскажу поподробнее, но уверяю вас, что порох достаточно перемешивается

ЧТО Я НЕ ТАК ДЕЛАЮ

xant-1966

А давайте ещё такую версию рассмотрим...под действием веса верхних слоёв пороха находящегося в бочке на низ лежащие слои, происходит "сжимание" нижних зёрен. В результате чего размер зерна уменьшается, но вместе с тем увеличивается плотность самого зерна, что влияет на гравиметрическую плотность пороха.

продолжайте...

[B][/B]

dvk60
Нужен опыт работы с этими порохами.

[B][/B]

kdw903252

[B][/B]

Фото комплектующих и патрона в сборе ? А есть еще бал.комплекс...

Когда "варят" партию она получается одной каллорийности. Другую, другая калл

MAX 71
У них в тех.процессе есть операция, которую они называют усреднением, т.е. перемешиванием, смешением.

----------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

Посмотрел на график и снова задумался. Так сколько же сыпать пороха G3000/32, кто пишет 1.6, кто пишет 1.65, кто еще больше, если можно ответьте пожалуйста...?

Suseren
у меня твердой рукой написано 1,7 на 32 😀

Здоров Серёга, да Я тоже так думал, а график посмотрел и задумался.

1,7 на 32

SlavaB77
[QUOTE]Hunter_Doberman
[b]
а нет ли графика с навеской 1.7/32 чтоб глянуть что там со скоростью и давление
[/QUOT
Серёга,о каком порохе идёт речь?[/B]

Приветствую Слав, порох G3000/32, Я его стрелял немного, но запас взял хороший и был уверен что нужно 1.65-1.7 сыпать, а посмотрев сегодня график отстрела с навеской 1.8 был удивлен скоростью с давлением. Вот и спрашиваю что к чему. 😊

если не верить ему , то чему вообще?

Hunter_Doberman
G3000/32

SlavaB77
Сергей привет.Так второй пост в теме,третий график.
У меня тоже стоит 1.7х32.Сыплю также,правда из ста патронов,4-5шт поддувает гильзу в районе эжекторов.

Спасибо, так дуть может не из-за того что давление высокое,посмотри у тебя ижектор не болтается, у меня высасыватель на ижекторе сломался, так после замены тоже начало немого гильзы поддувать, но совсем немного, можно сказать просто отпечатывается. Спасибо Слава, буду значит 1.68-1.7 вешать.

Hunter_Doberman
буду значит 1.68-1.7 вешать.

drug66
Кстати 3 года тому снарядил 1,7х32 дисперсант кв на всей партии подуло.

dark strannic
а я увидел на навеске 36гр вполне нормальную скорость и давление.

----------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... 😀

MAX 71
Ну вроде что-то и на Нобеле стало получаться. Если и дальше стабильность стрельбы останется, то причина в условиях хранения, а конкретнее во влажности пороха.

Были подозрения во влажности, дальше что получится хотелось бы знать.
А с AS Вы работаете, очень интересный порошок?

MAX 71
Пока итальяшки не получат у себя разрешение на транспортировку, мы еще в течении месяца будем перерабатывать остатки с филиалов

Ну дЫк мы подождем, очень интересные темы затронуты, много нового узнал.

Вишер
ГП партия от 07,13, порох Г3000х32гр контейнер Н21

MAX 71

Вишер
может погоня за высокой скоростью не совсем то , что нужно охотнику

Очень не комфортный патрон, врятли снова его куплю. Очень похож на полумагнум , тарелочное упражнение слил вчистую. Достреливал таким же самокрутом 32 гр на сунаре, разница небо и земля. Наверное сунар помедленнее метров на 10-15, но дальние тарелки разносит в пыль, в то время как ГП заводской второй стрелять бессмысленно, может погоня за высокой скоростью не совсем то , что нужно охотнику и спортсмену.

в гараже

[B][/B]

MAX 71

MAX 71
Я чет не совсем понял, как так, что субъективно при более высокой скорости, вторым достреливать бесполезно? Законы физики еще никто не отменял.

Вот по этому моменту, думаю, что нужно еще к скорости добавить такие показатели как кучность, равномерность. По моему СУБЬЕКТИВНО сложившемуся мнению есть аксиома "выше скорость-меньше кучность"

MAX 71
Давайте Ваши субъективные ощущения и навыки стендовика оставим в покое, я о них не знаю и судить не берусь. Я так же не претендую на роль чемпиона- спортингиста и стендовика - траншейника,хотя может просто не ставил никогда перед собой такой задачи, но стреляю постоянно и поверьте не мало, а самое главное-стабильно.

Это очень хорошо, что человек, занимающий такую должность не только теоретик, но и практик.
Удачи Вам в спортивных достижениях, от души.

MAX 71
Здесь достаточно много народа знает меня лично и может поручиться за мои слова, что ни какой-нибудь специальный, а обычный патрон (которых при работе остается достаточно) время от времени собирается то, что можно пользовать (ну конечно не пуля и картечь) и стреляется всеми желающими, кто в это время на стенде.

Для меня достаточно того что вы открыто общаетесь с потребителем и высказываете видение по этому вопросу, сомнению подвергать нечего, кто сомневается, дело их.

MAX 71
Так вот, если кто был в Туле на стенде АК "Тулачермет", то может прикинуть, тарелка запросто бьется над молодым березняком обычным спортивным патроном ?7,5 24 - 28гр., а это 45 метров +. В "Лисьей норе" на спортинговых площадках "гусь" и "фазан", а это уже метров 50 и далее не в пыль но все равно бьется.

Я много стрелял и стреляю ГП, все бьется нормально, на компашке точно.
В связи с новыми веяниями в нашем регионе "спорт-трап" где нет ограничений по расстояниям, хотел бы больше понять какие начальные скорости и номера дроби предпочтительней для "дальних" расстояний с учетом остаточных скоростей, кучности и равномерности, достаточных именно для тарелки.

MAX 71
Я лично собирал патроны Цисляку, Соломатину, с Антошиной Ларисой Юрьевной стреляем вместе постоянно (она у меня типа инструктора), Анпилогов(пока здоровье позволяло), Сергей Агеев, и я думаю команду Кошубы и Деревского перечислять не стоит. Лия Шарыпова ко мне из Челябинска ездила.С Шарыповой вообще отдельная тема, там скорость на подлете( а стреляла мишень она практически на выходе с машинки, но это все равно метров 15-20) задиралась на 7,5-24 340 м\с ( на дульном срезе это 440-435 м\с). Сейчас на спорте как-то тенденция к снижению скорости, но и сборная и те стрелки, на мнение которых я опираюсь ( Вы же не думаете, что я что-то делаю от "балды", как нога левая захочет) ставят задачу- стабильный патрон с начальной скоростью 405-400 м\с.

Вот и я заметил тенденция в спортинге пошла к снижению скорости можно ее определить 400-410 м.с. В угоду как я понимаю комфорту, здесь то же есть непонятки, отдача как вы правильно заметили вещь субъективная. "Время импульса" отдачи и ее "сила" зависит от многих факторов, ВЕС ружья, заряд на каком порохе, на более медленных порохах "время импульса" длиннее т.д. ИМХО
Кому как нравится фломастеры у всех разные, многое зависит от техники, стойки. Человек с неправильной стойкой и легким ружьем может сесть на жопу с любым патроном.

MAX 71
Долбить тарелки с "охоты" 32 гр. как минимум не корректно, там задача у патрона другая, и еще прежде , чем что-то сказать, включайте голову, Вы частник, Вы собрались завтра пострелять-сегодня собрали патрон, причем конкретно под себя, а мы все таки завод.Патрон собрали сегодня , месяц-два, а то и три он пролежал на складе у нас, потом его привезли на склад оптовика, потом в магазин, и кто, с какого оружия, летом ли , зимой, в Якутии или в Ростове им стрелять будет одному богу известно. Я бы посмотрел на Вас, когда бы Ваш патрон, который провалялся где-нибудь в течении например полугода и который Вы собирали например в Сочи по тарелкам , использовал бы на утку на Таймыре какой-нибудь жлоб, а потом сказал бы : " б****, отдача какая-то х*****, дерьмо, а не патрон, надо бы что-то "покрепче" ".

Здесь добавить нечего, я это понимаю, думаю теперь , многие читатели задумаются, что патрон дома и партия на заводе это кардинально разные вещи!

MAX 71
Предприятие все-таки ориентируется на массового потребителя, а не на кого-то конкретно с конкретными стволами и манерой стрельбы, а потому всем не угодишь. Потому и собирают патроны сами, кто хочет чего-то большего, чем просто среднее, массовое. Очень прошу, не надо срать на то, о целях и задачах чего представления не имеете. Я "учителей" почти каждый день выслушиваю и каждый чуть ли не академик и супер мега стрелок-снайпер-технолог и охотник-промысловик. А отдача без специального измерительного стенда, например как на ЦКИБе, вещь абсолютно субьективная, кто-то вчера перепил, или баба не дала или геморрой какой выскочил и уже спорт "дерется" , а у нас на испытательной станции, например, есть один фанатик, который стреляя целый день, остается достреливать 45 "Кольт" или 338ВинМаг с реально конской отдачей, его хлебом не корми, дай с "руки" с "Корда" или ПК пострелять.

Не берите близко к сердцу, у многих просто мало информации и выводы делают не объективные. Но после такого общения думаю, кому интересно все поймут.
Только хотелось бы понять, на какого массового потребителя именно спортивный патрон ориентирован. Начинающие кто только пришел, им вообще не до патрона пока стабильно не начнут попадать, те, кто находится на пути развития, стреляют много на тренировках, комфорт очень важный момент, микро сотрясение мозгов за 200-300 выстрелов ни кто не отменял, спортсмены-мастера высшего пилотажа, сами знают что им надо, закажут где надо и как надо.

MAX 71
Ну а по поводу куплю-не куплю, как сказал наш президент, мы Вас в Сочи пригласили, а не приедете, и не надо. Вы не один, а "ГП" как 35-38 миллионов делала, так и делает. Да и завод не мой лично и зарабатываю я реально в разы больше по вечерам и выходным в гараже, ковыряясь с заказными авто.
С УВАЖЕНИЕМ!

Да купят, патрон отличный и по качеству и по характеристикам!

С уважением,
Иван.

MAX 71
но опять же НО, сколько охотников, столько и стволов, что принять за эталон?

реально хорош, аж слюнки каждый раз текут

MAX 71
Отстрел по бумаге - констатация факта. Существует ГОСТ, ну и ТУ, где прописана кучность "не менее". Реально осыпь смотриться ну и пытаемся подбирать только на особо ответственные патроны (например сборная).Пытаясь при этом совместить как-то внутреннюю и внешнюю баллистику. По охоте это делается, но опять же НО, сколько охотников, столько и стволов, что принять за эталон? Поэтому внешняя баллистика на охоте дело эпизодическое.
Утверждается не навеска, а внутренняя баллистика. Ведь в протоколах приемо-сдаточных испытаний основные пункты это 1. давление в патроннике, 2.скоростные характеристики 3.безотказность и безопасность функционирования. Скорее 3 пп даже важнее, т.е. все то , что так или иначе сказывается на механической прочности оружия и безопасности стрелка. Все остальное вторично. Первые два пункта определены в ПМК и ГОСТе, причем скорость определена "не менее" , ограничений по максимуму не существует, если ты не превысил максимально допустимых давлений, которые взаимосвязаны. Форма пртокола утверждена ГИСом. А по сему, скоростные характеристики- это "фишка" производителя, ну и в большенстве случаев личное видение выстрела технологом, и еще куча всяких там традиций, пожелания клиентов (подавляющего большинства), работа различного рода автоматики на опять же различном оружии и т.д. и т.п. в плоть до экономических соображений. Это все таки целая система , направленная на получение прибыли. Вот основная задача любого, не только патронного предприятия.

Гост для общего развития пролетариата 😊
http://vsegost.com/Catalog/49/49214.shtml

[B][/B]

ivan200505

xant-1966
Не катит стандарт,..обо бумага. 😊

А щА ваще Госты катят? 😛 Али другой есть? 😊

Только хотелось бы понять, на какого массового потребителя именно спортивный патрон ориентирован. Начинающие кто только пришел, им вообще не до патрона пока стабильно не начнут попадать, те, кто находится на пути развития, стреляют много на тренировках

dvk60
Здесь добавить нечего, я это понимаю, думаю теперь , многие читатели задумаются, что патрон дома и партия на заводе это кардинально разные вещи!
Думаю задумаются, но оно может и к лучшему, когда-то надо хоть о чем-то задумываться. Максиму, безусловно, респект, есть над чем думать.

НЕ каждый сможет собрать патрон лучше заводского, особенно основываясь на субъективных выводах, без оборудования, на банке пороха только что приобретенном в магазине, разными капсюлями, ПК, дробью, высотой и плотностью, не видя скорости, давления, стабильности. Так что не надо обманывать себя.
Заводской патрон гарантирует, стабильность, безопасность, кучность, работу автоматики. Этого достаточно для большинства охотников. А для гурманов есть эта ветка.

MAX 71

MAX 71
Указанный Гост давно не действителен. Сейчас Р ГОСТ 50530-2010

Упс
Поправил.

ruslan.amba
Максим, а на каком порохе собираются 26-ти граммовые патроны в 12-м калибре? Ведь некоторые спортсмены предпочитают эту навеску например на тренировках. И интересно с расчетом 12на70 можно ли собирать указанные патроны на порохах типа F2на24 или Нобель С7SV?

Руслан, Азот собирал тренировочный на ТП3, я пробовал на AS, стабильный по скорости получается патрон.
Без бал.комплекса, лучше пробовать на 28х порохах. ИМХО

ivan200505
Руслан, Азот собирал тренировочный на ТП3, я пробовал на AS, стабильный по скорости получается патрон.
Без бал.комплекса, лучше пробовать на 28х порохах. ИМХО

MAX 71
Мне кажется, самое главное для начинающих, перестать бояться выстрела, как явления, а для этого надо сделать сам выстрел как можно более комфортным, начиная от звука, отдачи, правильно подобранным оружием, временем тренировки и кончая "ушами" и прочей экипировкой и даже возможно погодными условиями, окружающей обстановкой. Поэтому и есть у нас в линейке т.н. тренировочный патрон с навеской дроби 20гр. Я в свое время привел сына в тир к старому армейскому товарищу, который был в то время командиром ншего СОБРа и дали 12-тилетнему мелкому в тире из "ярыгина" пострелять, это была почти роковая моя ошибка, которую удалось исправить только после долгих тренировок со всей соответствующей экипировкой и условиями начиная с 22LR Вальтера и плавно переходя на "глок-17".

Угу, тут однозначно юниор в самый раз.

MAX 71
На тренировках какой-то особенный патрон не нужен, главное , чтоб он был стабильный иего было много. Понимаете, основные наши потребители спортивных патронов это Липецкий "металлург" и "Лисья Нора", вот на отзывы и пожелания инструкторов этих стендов мы и ориентируемся, ну и конечно рекомендации наших тульских спортсменов, как стреляющих, так и бывших.

MAX 71
Я ща с делами текущими немного разгребусь и скину сюда, если кому интересно, с десяток -другой типичных отстрелов наших спортивных патронов (можно за последнее время, можно за последние несколько лет) ну а дальше все обсуждаемо. К реально здравым пожеланиям я всегда готов прислушаться и может что-то там "подкрутить" или "добавить".

Очень интересна эволюция патрона, буду премного благодарен.
С уважением,
Иван.

не могли бы снарядить патроны на порохе ВР,МВ36 или м92 на пыжах двп или из войлока,с использованием пластикового обтюратора от любого ПК,очень интересно было посмотреть на давление и скорость.......

MAX 71
ДВП пыжей у нас в магазинах я вряд ли найду, на войлоке можно, толькоя вас прошу , не забывайте, что есть еще и работа, которую работать хоть иногда надо

Да можно и на войлоке,он в принципе равен по амортизации дпв,все я понимаю Максим,работа есть работа,но кто кроме вас еще нам сможет помочь в этом деле,большое вам спасибо за информацию,с уважением.

Я не могу похвастаться именитыми знакомыми

Вишер
Но еще раз повторю, что ГП 32 гр на G3000 не куплю и рекомендовать не буду никому, хотя и понимаю, что патрон соответствует требованиям.

MAX 71
Я тут начал наводить порядок в своих архивах, что интересное будет попадаться-буду выкладывать,более того, можно не спеша отстрелы всех порохов, типовые нетипичные в динамике и т.д.
Ваши пожелания?

охота - 88
Мало информации по порохам Нобель спорт серии А (Extruded flake-shape ) http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367 и серии С (Laminated) http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=369 , хочется увидеть отстрелы как в пулевом так и в дробовом снаряжении.
С уважением.

Саш, они работают с серией А, насколько я знаю , С у них нет, чувствую что скоро на экспериментируются и останутся на B&P. 😊

Мне интересно спорт 24,28, ну и охота 32,36г.
F2x28, F2x24, m92s, MB36.
(Очень интересно посмотреть m92s 2.0x36) собирал такой патрон на осень 2,3,1 цей, с двойкой очень понравилась осыпь.
Если приедет, по Нобелю AS, c7sv, A1.
Из наших Ирбис-Охота, особенно интересно его поведение при -20 и + 20.

ivan200505
Если приедет

ivan200505
серией А,

ivan200505
F2x28, F2x24, m92s, MB36.

Из наших Ирбис-Охота, особенно интересно его поведение при -20 и + 20.

(Очень интересно посмотреть m92s 2.0x36) собирал такой патрон на осень 2,3,1 цей, с двойкой очень понравилась осыпь.

Сунар 35 Казанский в 12 калибре с 32 и 35 гр :-)

серии С

MAX 71

MAX 71
Здесь на 10-ой странице.

Видел, но там 2.1 и био Н24.
А интересно 2.0 и с ПК, 36г.дробь номер 3.
Если будет возможность.

eds
Иван, вот приедешь на пострелушки, возьми "хрон!, я может тоже не забуду.

Договорились. А зачем, если Ты возьмешь? Хочешь сверить?

eds
Может все дело не в ружьях, а в моих требованиях.

😊

MAX 71
Ваши пожелания?

Нобель AS бы посмотреть с 24 - 28 гр с Н24 Н27. Как типовые для тарелок.

Kolominec77
Нобель AS бы посмотреть с 24гр.

ruslan.amba
Здесь в теме. Стр.10:

Kolominec77

ruslan.amba
Вот на Питерханте еще есть целая тема с отстрелами чрез хрон пороха AS:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=58393
У меня с навесками 1,35на26 с ПК Н-24 Рекорд скорость при отстрелах получилась 394; 393. С 1.4на28 с тем-же ПК 401; 400; 401. Но для 28гр. данный ПК высоковат. На навеске 1.3на24 с ПК Н-26 Спорт получилось 388; 390.

Kolominec77
Счас кручу, как на банке написано - 1.32 на 28

ruslan.amba
Мне по птичкам 1.35на28 понравилось.

Kolominec77
Может и подберу подходящий ПК.

ivan200505
Н23 от Гуаланди

ivan200505
1.38х27.5 ПК Н24 Главпатрон

Kolominec77
И то и то пробовал, но на 1.32. Везде как то не очень. Правда стрелял на 20м, и с цилиндра. И еще попробую Н28 феттер и Н26 Спорт ГП. И после этого буду рассматривать мишени и выбирать лучшее. Снаряжал все ?9. А может быть еще и попробую безконтейнерный на пробке.

дЫк Вам для круга?
Я собирал для Спортинга дробь 7 Барнаул. сужения 0,5-0.7.

ivan200505
дЫк Вам для круга?
Я собирал для Спортинга дробь 7 Барнаул. сужения 0,5-0.7.