расстрел рябчиков)

Здрасте) вообщем суть вопроса проста) ружье тоз34 - 12кал. в тряпку превращает рябчиков. сам патроны имею возможность крутить. Хочу заряд уменьшить, что бы не сильно рвать тело) знаю заряды на 12,16,20 калибры. если я сделаю патрон с зарядом на 20 калибр, он будет хорошим? что вообще думаете по этому поводу) экономия, кстати, тоже интересует)

В упор что ли бьёте?

пороха какие есть?

Попробуйте снарядить полузаряд, для объема досыпьте мелкой крупы типо пшенной, или крахмала, отзываются о таком патроне не плохо, построил несколько таких патронов, на днях попробую их отстрелять сначала по бумаге.

BeerCat
пороха какие есть?

сунар, сокор, барс. в основном СОКОЛ кручу, вон свежее всех и дешевле)

zibert paul
В упор что ли бьёте?

как получится но дальше 30 метров не стреляем, подходим. они у нас не шуганные, редко шуганного увидишь

goga312

или крахмала

xant-1966
для объёма,....кучность только увеличиться,...а от неё надо ТС избавиться.

меня кучность не смущает, я хочу экономить, при этом убивать) ну как бы в упор получается)

при этом убивать)

http://guns.allzip.org/topic/11/453892.html
Вот. Но пороха несгоревшего много, а патрон хорош. Стреляю им чирков семеркой. Метров до 25 работает нормально, а дальше бывают подранки.

ружье тоз34 - 12кал

Полузаряды штука капризная(проблемы с подбором пропорций) и при снарядке геморройная(длительная). Дисперсант проще, стабильнее и надежнее.

kumarev

Вишер
Отрежьте чоки на 1 см, так вернее, у меня тоже тоз-34 и такая же фигня.

ты что такое говоришь?

дело говорю, остальное гемор.

Вишер
дело говорю, остальное гемор.

и что б потом когда глухарь сядет в 80 метрах, я его не смог снял с 1-ки.. крутое дело.. чисто для рябчиков можно и воздушку купить, а эта универсал. причем штучная.

Я из ТОЗ-34 рябцов на 10-ти метрах буквально позавчера в голову бил ))) Кроме шуток. Прицеливаюсь прям в хохолок. Норм. Пятеркой стрелял контейнерной. Мельче ничего не было.

глухарь сядет в 80 метрах

Вишер
Да Вы зенитчик, как видно, на таких дистанциях я пользуюсь винтовкой.
Не стреляйте на такие дистанции из дробовика, это плохая практика.

с собой не оказалось карабина? что делать? берется самая крупная дробь и все) я конечно не супер-снайпер, но с 70 метров с обычной воздушки вынес лампочку фонаря уличного... все возможно, особенно если до этого пользоваться старенькой Иж-5 и тоз-Б. с них обычно до 90 метров стрелял с картечи связанной между собой нитью. (берется картечина сверлится, продевается в нее нить и зажимается.. вот такие бусы бошки отрывали и с 70 и с 90 метров. ружья все таки древние)

от темы отошли. может кто-нибудь скажет будет хороший выстрел если дроби и пороха навесить как в двадцатый только в двенадцатый калибр. кто нибудь так делал?

Я не хожу на охоту по типу все подряд, если тетерев, значит тетерев, если утка, значит утка. Соотв выбираю оружие, Вы хотите чтоб универсально-так не бывает, ищите компромис.

Вишер
Я не хожу на охоту по типу все подряд, если тетерев, значит тетерев, если утка, значит утка. Соотв выбираю оружие, Вы хотите чтоб универсально-так не бывает, ищите компромис.

я иду в лес, гуляю там. кого увижу, того и бью. выйдет лось буду валить лося. увижу глухаря, буду брать глухаря. лишь рябчиков трогать буду в том случае, если до машины осталось метров 800 и они рядом есть и я до этого ничего не убил. либо я отдельно за ними иду. на утку когда иду, еду на озеро, подготавливаю место, там кроме утки ничего и не добыть.. может только с дороги..

выйдет лось буду валить лося. увижу глухаря, буду брать глухаря

Вишер
Мне нечего Вам сказат, я так уже не охочусь.

наверно, потому что, знаете свои места. знаете где лоси, где глухари, где тетерева. и уже специально идете туда брать зарание выбранного трофея. и, очевидно что вы занимаетесь серьезно, а не как я, набегами, урывками.

по арсеналу Вы и мой отец схожи. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ у него тоз-34Е. и барс 4-1, тоз-БМ

Патрон 12 калибра со снарядом 20-го - это спортивный патрон на 24г дроби. На рябчика подойдёт. Дробь ?7 или 9.

иду в лес, гуляю там. кого увижу, того и бью. выйдет лось буду валить лося. увижу глухаря, буду брать глухаря. ....

Ну чего вы накинулись? Может у человека пачка лицензий в кармане. От батона до гондона как говорится. А по существу для разкучнения дробь слоями перекладывают тонкими картонными прокладками

Ну чего вы накинулись? Может у человека пачка лицензий в кармане. От батона до гндна как говорится. А по существу для разкучнения дробь слоями перекладывают тонкими картонными прокладками

Обычный блок стволов ТОЗ-34 имеет сужения не чок/получок, а несколько построже. Промеры на моем дали сужения 0,65/1,15. в результате очень высокая кучность. И если попал - так попал 😊 До того как заимел второй блок стволов (цилиндры, на птицу сейчас в основном с этим блоком хожу) пользовал дисперсанты. Покупные и самодельные. С ними - и все падает, и не разбивается.

Здрасте всем участникам!и с осенним сезоном поздравляю неравнодушных!

Ну чего вы накинулись? Может у человека пачка лицензий в кармане.

действительно! 😛 пусть камнем кинет тот,кто без греха в этой жизни...

я иду в лес, гуляю там. кого увижу, того и бью.

Простите меня...хотел по теме отписать,а получается нравоучительство какое-то..но все же, все мы молоды бывали...со временем поймете,что становится жалко добывать (мы ,охотники, не убийцы {убивать}!!!), а можно сейчас приблизиться именно к природе,и понять самое главное-бить не для количества и самоутверждения в чьих-то глазах,но для гордости за самого себя,зная,что мог бы больше,но пожалел!Оставил на развод.Как пример,я всегда повторяю,по мелким птахам,приучил себя к норме:рябчик,вальдшеп,не более ТРЁХ за охоту...Железное правило! А если ж мы будем выбивать всех подряд?Ну какие ж мы охотники?!!Стрелки-мясники без души...это уже противно самому себе...

пусть камнем кинет тот,кто без греха в этой жизни...

Да ладно вам. я один редко хожу, все с отцом, проблем с законом нет. а если даже я один пойду, меня, с 1 разрядом по лыжным гонкам не догонит никто... живу в ХМАО (живых очень много) и по этому говорю "по поводу лось направо, глухарь налево" у нас просто ездят за ягодами и стреляют по пути. дак вот когда вы выдвигаемся на охоту (чаще всего на глухаря) ну где же гарантии что не выйдет лось?? и что мне делать если у меня дни лицензии капают?? посмотреть на него и идти за птичками?? сколько раз за лосем ходили, не видели! ну зато глухарей сколько было, естественно ради лося мы такими "мелочами" (по сравнению с быком) не шумели. ВООБЩЕМ ВСЕ ЯСНО С ВАМИ. Я ОТВЕТ НА ВОПРОС ПОЛУЧИЛ.. Patso, спасибо)

Вообщем я зарядил так: латунь, жевело, сокол 1.6гр, КП, опил, КП, 24гр дроби, КП, лыжная мазь с парафином - этим залил. 24шт зарядил, завтра пойду шмальну, на резкость проверю..

kumarev
Вообщем я зарядил так: латунь, жевело, сокол 1.6гр, КП, опил, КП, 24гр дроби, КП

ruslan.amba
ИМХО получите кучный патрон с низкой скоростью дроби.

отстрелялся) получился кучный патрон, резкость меня удовлетворила)

а что не так, почему скорость низкая? дроби много?? я особо не мерил, порох все равно сокол, отмерил 1.6гр и в мерку ( в гильзу от 16кал, заложил дно пыжами, что бы не парясь по верху сыпать и все) дробь примерно так же) уверен, что какие-то патроны будут по-резче.

А сейчас новая идея: если в 12 калибре хватает 24 грамма, то сколько же граммов нужна на 16? что бы получить примерно один и тот же выстрел (экономный)... просто на охоте 2 калибра: 12, 16...

ruslan.amba
ИМХО получите кучный патрон с низкой скоростью дроби.

подскажите как лучше при 24-26гр дроби на 12к. пожалуйста

Edhunter
Как пример,я всегда повторяю,по мелким птахам,приучил себя к норме:рябчик,вальдшеп,не более ТРЁХ за охоту...Железное правило! А если ж мы будем выбивать всех подряд?Ну какие ж мы охотники?!!Стрелки-мясники без души...это уже противно самому себе...
[/URL]

А у нас по закону не больше 2-х рябчиков за день, раньше 4 было. а мы, естественно - закон не нарушаем.

подскажите как лучше при 24-26гр дроби на 12к. пожалуйста

kumarev
от темы отошли. может кто-нибудь скажет будет хороший выстрел если дроби и пороха навесить как в двадцатый только в двенадцатый калибр. кто нибудь так делал?

Вот толковая статья по подбору уменьшенных зарядов с Соколом, и как раз на примере ТОЗ-34

kumarev
меня, с 1 разрядом по лыжным гонкам не догонит никто... живу в ХМАО (живых очень много) и по этому говорю "по поводу лось направо, глухарь налево" у нас просто ездят за ягодами и стреляют по пути.

правила форума почитайте,пропагандой браконьерства попахивает.

По рябчику пулузаряд имею на охоте в обязательном порядке. Снаряжаю на обычном дымаре. 3-4 гр. пороха на 10-15 гр. дроби. Дым конечно несколько мешает, но на близком расстояние терпимо.
С нитропорохом полузаряд работает капризнее. Особенно в 12 калибре.
С пшеном (или гречкой) тоже по рябчику пользую, но как дисперсант для быстрой стрельбы шумовой птицы. И заряд в таком патроне полновесный.

Я взял спортивные траповые патроны с дробью 7 или 7,5 на 24 грамма. От 15 до 25-30 м отлично на рябцов подходит.

имею как и ТС ТОЗ-34ЕР.
рябцов стреляю полными зарядами семеркой (восьмерка показалась слабоватой). ежели близко, то стреляю по голове. полузаряд не даст уверенно сшибить рябца на предельной дистанции, а нормальный заряд позволяет его уверенно брать на 40 и более метров.

Burunduk25
имею как и ТС ТОЗ-34ЕР.
рябцов стреляю полными зарядами семеркой (восьмерка показалась слабоватой). ежели близко, то стреляю по голове. полузаряд не даст уверенно сшибить рябца на предельной дистанции, а нормальный заряд позволяет его уверенно брать на 40 и более метров.

avtor-1

Вот толковая статья по подбору уменьшенных зарядов с Соколом, и как раз на примере ТОЗ-34

спасибо огромное. подберу заряд как написанно в этой статье))

Postoronnim V
Вы что ли стреляете рябчика только из одного ствола?
Лично я во время подманивания заряжаю в ствол с получоком - полузаряд 15 гр. семёрки-восьмёрки, в ствол с сильным чоком - полноценные 30 гр. шестёрки-семёрки с крахмалом. И рябчик можно стрелять от единиц метров до полусотни. Во время перемещения меняю патроны на семёрку-восьмёрку дисперсант для быстрого выстрела накоротке и пятёрку с крахмалом для дальнего выстрела не только по рябчику.

думаю делать так же. полузаряд на 25 метров, дальше - нормальный. сколько вы на 15гр дроби пороха сыпите?? какое ружье??

Выше уже писал, что для полузаряда сыплю 3-4 гр. дымаря ("Кристалл" Н.Новгород) при дробовой навеске 10-15 гр.
Надо сказать. что рябчик - одна из любимых охот и, посему, по рябчику специализируюсь плотно и ружья держу разные.
1. Для августа- нач сентября Дарн 16 к. Стволы со слабым сужением. Там навеска полузаряда и заряда 10 и 25 гр. соответственно.
2. Для средней осени - Зимсон 16 к. (чок+получок) Навеска полузаряда и заряда 15 и 28-30 гр.
3. Для поздней осени и зимы - Мефферт 16 к. (чок+сильный чок), или комбинаху "Север" 20х76 + 5,6х39. Для Мефферта навеска полузаряда и заряда 15 и 28-30 гр. Для "Севера" вариантов не много, т.к. гладкий ствол один и в него заряжаю 20 к. снаряженный по навеске 16 к.
ЗЫ. Надо сказать, что для 16 и 20 калибра полузаряд вполне можно успешно сделать и на нитропорохе, но нужно особое внимание уделять плотности закрутки (вальцовки)+качественная обтюрация. На 12 к. всё должно быть ещё тщательнее.
Однако с дымарём всё же надёжнее. Особенно на холоде.. Самое неприятное у дымаря - это дым из за которого плохо видно куда девалась дичь. Так вот при полузаряде дыма вдвое меньше, да и стрельба с близкого расстояния. Так что с поиском проблем практически нет.

Патроны для "мелочи" накоротке заряжаю так - латунь, ЦБ с подсыпкой дымаря, две толстых прокладки 10к, войлочный пыж 10к, тонкая прокладка 20 гр. "девятки", пластиковая затычка. Если стрелять сидячего рябчика, то до 20-20 метров будет чисто битая птичка с целой тушкой.

Postoronnim V
Выше уже писал, что для полузаряда сыплю 3-4 гр. дымаря ("Кристалл" Н.Новгород) при дробовой навеске 10-15 гр.
Надо сказать. что рябчик - одна из любимых охот и, посему, по рябчику специализируюсь плотно и ружья держу разные.
1. Для августа- нач сентября Дарн 16 к. Стволы со слабым сужением. Там навеска полузаряда и заряда 10 и 25 гр. соответственно.
2. Для средней осени - Зимсон 16 к. (чок+получок) Навеска полузаряда и заряда 15 и 28-30 гр.
3. Для поздней осени и зимы - Мефферт 16 к. (чок+сильный чок), или комбинаху "Север" 20х76 + 5,6х39. Для Мефферта навеска полузаряда и заряда 15 и 28-30 гр. Для "Севера" вариантов не много, т.к. гладкий ствол один и в него заряжаю 20 к. снаряженный по навеске 16 к.
ЗЫ. Надо сказать, что для 16 и 20 калибра полузаряд вполне можно успешно сделать и на нитропорохе, но нужно особое внимание уделять плотности закрутки (вальцовки)+качественная обтюрация. На 12 к. всё должно быть ещё тщательнее.
Однако с дымарём всё же надёжнее. Особенно на холоде.. Самое неприятное у дымаря - это дым из за которого плохо видно куда девалась дичь. Так вот при полузаряде дыма вдвое меньше, да и стрельба с близкого расстояния. Так что с поиском проблем практически нет.

Не, я дымарь не хочу сувать, он него потом оттирать закалебаюсь стволы. К тому же, у меня нитропороха куча, дядьки наотдавали, правда просроченного, но ничего, мы с отцом барсов 80-х годов стреляли в 2009 году.. так что от них нужно избавляться..

Ну если бережёте ствол, то учтите, что от нитропорохов (тем более нитроглицериновых типа Барса) ствол портится в разы быстрее, чем от дымаря.

Postoronnim V
Ну если бережёте ствол, то учтите, что от нитропорохов (тем более нитроглицериновых типа Барса) ствол портится в разы быстрее, чем от дымаря.

Что касается дымаря, то вредное воздействие на ствол не от самого дымаря как такового, а от нагара, и то, если его длительное время не вычищать из ствола, т.к. он начинает впитывать влагу.
А в чем вредность Барса? Честно говоря, первый раз об этом слышу.

Ну а какое оно это "длительное время"?
В конце охоты протаскиваю сквозь стволы ветошь на верёвочке и пшикаю Баллистолом или ВД 40. И всё. Дома ёршиком без фанатизма , ветошью и смазка пуховкой. Минут пять на оба ствола от силы. Тщательная чистка оружия в конце сезона перед окончательным водворением в сейф.
Пироксилиновые пороха по сравнению с дымарём создают повышенные давления и температуры. А у пироксилиновых с добавлением нитроглицерина (коим Барс и является) температура при горение ещё выше. Всё это влечёт к такому неприятному явлению, как окклюзия. Слой металла канала ствола постепенно деградирует, а хром не гарантия отсутствия окклюзии. т.к. хромовое покрытие в сущности пористое. Внешне всё до поры до времени пристойно, но потом всякое бывает. Слезающий вдруг хром смотрится гораздо безобразнее, чем сыпь нехромированного ствола.
Впрочем, при полузарядах окклюзия будет минимальна с любым порохом.
И оно, конечно, дело хозяйское из чего полузаряды удобнее делать, но хочу заметить, что страхи на счёт дымаря сильно преувеличены и часто распускаются книжными теоретиками от охоты. Я же к нему пришёл опытным путём и знаю, что такой патрон сработает как надо при любой температуре и при любом капсюле и любом состояние пыжей или закрутки. Тем более, что стрелять таким патроном приходится 1-2 раза за охоту. Ну три раза от силы. Это ж не бабахинг...

ствол больше портится от капсульного состава(сукартуть)...

vovik5413
ствол больше портится от капсульного состава(сукартуть)...

Капсюльные составы уже давно малооржавляющие.
Ствол больше портится от окклюзии и от того, что вычищен плохо.
Вы видели ружья с раковинами?
Замечали, где этих раковин больше всего?
Их больше всего бывает за патронником и в районе чоков.
В районе чоков потому, что там свинцевание стволов наибольшее, что затрудняет качественную чистку. А в районе патронников потому, что там давление и температура оказываются максимальными. Что влечёт окклюзию и деградацию металла.
Нагар же от дымного пороха или от продуктов горения капсюльного состава распределены по всему стволу. Будь они главной причиной порчи ствола - то ствол бы ржавел одинаково везде.
К стати считается, что продукты сгорания дымаря в значительной степени нейтрализуют оржавляющее действие гремучертутных капсюлей.

Рябчиков стреляю дробью ?5, патрон свой, гильза ГП б.у., капсуль СХ2000, порох G3000 1,7г., на порох две прокладки из картона по 2мм., 3 пробковых пыжа по 6мм, прокладка из картона 1мм. и 32 гр. дроби, звезда на ЛИ, ружье МР155 получек, патрон даёт равномерную осыпь на 35 метрах радиус поражения 100...110см, на чоке 75..80см, поэтому и стреляю получеком, чтоб шире осыпь была и не так сильно дырявила рябого.

Postoronnim V
Вы видели ружья с раковинами?
Замечали, где этих раковин больше всего?

Гы-гы, видел... и как ни странно - с отличным боем 😀
Вы во многом правы, но убедить сейчас стрелков стать самокрутчиком, тем более дымарём, скорей всего вам не удастся 😀
Хотя тенденция возврата к самокруту у вдумчивых стрелков явно намечается...

А чего их убеждать?
Большая часть посетителей этого раздела либо давно самокрутчики, либо собираются таковыми стать.

Был на охоте. зарядил на 16к 1.7 сокола и 26гр дроби.. (мерками все делал, на скорую руку) кучность отличная, а вот резкости не хватает.. жать что 40 патронов уже так зарядил((( ну впринципе, до 30 метров стрелять терпимо) ну когда дальше или через кусты, тут уже рябые простите, полный заряд.. тряпочка(((

Всё правильно. Меньше резкость - больше кучность. и наоборот.
А к снаряжению с нитропорохом нужно подходить более ответственно. Особенно в случаях с изменением дробового заряда относительно стандарта. Зависимость навесок порох/дробь становится нелинейна.

Приветствую участников!Все же выскажусь по патрону)))Никаких ухищрений нет:обыкновенный патрон для 12 кал с минимальными навесками.полузаряды не мудрил( применительно к этой охоте).Бывают,конечно,казусы,когда рябчик прилетая на манок,садился чуть ли не на голову)))Но в таком случае мне интереснее его спугнуть и бить влёт( очень спортивно,если кто пробовал),и ему шанс,и мне радость.В эту субботу выбрался спец. с манком,собачки,правда,немного обиделись,что я ушел в лес без них 😊Попробовал восьмой номер дроби( на вальдшнепа не понравилась,любимая семерочка на него-вне конкуренции).А рябчик чисто бьется ею.
На фото добытые в эту субботу патроном 12 кал, гильза 70мм,"сокол"
масса=2.0г,дробь # 8, масса= 30г.прокладки,пыжи,закрутка.
С уважением,Эдик.

зы/Андрей,респект! про пороха и окклюзию всё грамотно "разжевал".

ну и я чтоли отпишусь.рябые-моя тема)))
Полузаряд делать на дымаре,как уже и сказали,грамм 15 дроби на 3-4 грамма дымаря,можно в латунную гильзу-даже выгоднее,ибо жевело дороже чем ЦБО.
А по поводу-"что вижу то и бью"-по факту вся Сибирь так охотит...да не все об этом трещат на каждом углу...думайте где вы находитесь-не в своей же деревне...ИМХО

А если использовать спортивный патрон "9" 24 грамма ...он дешевле обычного охотничьего....сильно не должен разбивать , соответствует 20 клб по навеске ))

Конечно 24 гр. разобъёт меньше, чем полновесный 12 к., но до полузаряда 24 гр. всё равно очень много. Например я пользую по рябчику ружья 20 и 16 калибров, где 24-28 гр. - это как раз нормальный полновесный заряд и до 10-15 метров избыточен. Оптимально 10-15 гр. и, как уже сказали выше, сделать его проще на дымаре и в латунке. В латунке вообще патрон может быть снаряжён "на коленке" безо всяких там станков и прочих спец. приспособлений для снаряжения патронов.
Порох отмеривается меркой сделанной из обрезка пластиковой гильзы, пороховые прокладки и пыжи покупаются на калибр больше в магазине или рубятся пыжерубкой, дробь отмериваем опять же меркой сделанной из гильзы, затыкаем спец. ПЭ дробовой затычкой или половинкой ДВП пыжа. Капсюляция и декапсюляция шилом.

Капсюляция и декапсюляция шилом.

ysen
Володя,декапсюляция шилом самый распространенный способ на селе.Сам с детства так же шилом декапсюлировал латунные гильзы,пока не изготовил выколотки для извлечения ЦБ.Но капсюлировать ЦБ в гильзу шилом,не пробовал, обычно капсюлировал молотком на деревянной дощечке.

была проблема (мой ижак 7-ку сверх кучно загонял) стал снаряжать все тоже самое только пыж диспер с тех пор ни одной разбитой тушки не получил