Уважаемые форумчане, поскольку моя тема о резкости боя начала размазываться по стеклу и часто в ней начали сравнивать резкость с убойностью, предлагаю все желающим высказываться здесь о том, от чего же все-зависит тот факт, поразит ли снаряд дичь или будет подранок.
ВАЖНО: здесь рассматриваются именно характеристики дробового выстрела, попрошу о пуле не писать, так как по моему нескромному мнению пуля немного стоит особняком и заслуживает отдельной темы.
Большая просьба к участникам форума:проявляйте терпимость к точке зрения Ваших коллег и будьте более сдержанными в остроте высказываний.
С уважением.
предлагаю все желающим высказываться здесь о том, от чего же все-зависит тот факт, поразит ли снаряд дичь или будет подранок.
сами то сделайте вступительное слово 😊
расскажите . что думаете. что знаете и т.д.
а то статус у Вас новый , уровень подготовки неизвестен, вот и стесняется народ 😊
с уваж.
Форум кури. А то пришел и сразу тему НИ О ЧЕМ залудил
Forst-magorМне тоже резанула глаз такая категоричность новичка.
, ПРО ПУЛЮ БУДУ УДАЛЯТЬ.
Forst-magorНу например от криворукости и косоглазости стрелка 😀
от чего же все-зависит тот факт, поразит ли снаряд дичь или будет подранок.
Forst-magor
от чего же все-зависит тот факт, поразит ли снаряд дичь или будет подранок.
От количества дроби поразившей тушку с достаточной энергетикой?
от чего же все-зависит тот факт, поразит ли снаряд дичь или будет подранок.От тандема ружьё-патрон.
Ну например от криворукости и косоглазости стрелкаИ от этого тоже.
поразит ли снаряд дичь
еще от наличия дичи зависит 😊
утряна без выстрела 😞 становиться очень актуальна в последнее время.
зато различных теорий выстрела стало больше чем уток 😊
Forst-magorКапса тут считается за крик.
ВАЖНО:
Чего орать то?
Forst-magorФакторов очень много, ИМХО нужно собрать патрон именно для вашего ружья, а это только методом пристрелки можно определить, еще многое зависит от комплектующих и правильности сборки патрона, от пороха который вы юзаете! Неделю назад ездили на фазанчика, собирал патрон пластиковая гильза, сокол 2,1гр, дробь ?3 34гр, пк Барс, закрытие звездой, очень хороший патрон получился птички падали как на 20 так и на 35-40 метров, подранков было 2 петуха собака нашла, было 4 патрона на ПК КЗОРС также сокол кв209 звезда отстреляли по мишени метров с 35 попаданий очень мало было, сделал вывод КЗОРС больше никогда использовать не буду, до этого осенью по утке собирал патрон с теми же комплектующими только ПК был CHeddite H17, очень понравился но у нас они не продаются, а так бы всегда ими пользовался! Так что изучайте и испытывайте, только опытным путем вы получите нужный вам результат ИМХО!
поразит ли снаряд дичь или будет подранок
Как думаете какой вариант резче будет при прочих равных: СХ2000\1.6гр Вектана\ 32гр дроби 4ки\ Звезда.
С лева на право:
- 3 прокладки 2мм картон\ 3 пробки по 6мм\ пластикова прокладка из канистры от тосола.
- Пыж обтюратор, походу затычка для латунных гильз. Остальное как в первом варианте.
- Пыж контейнер Гуаланди.
Самое плотное снаряжение получилось в первом варианте (думаю будет лучшим) во втором варианте дробь слегка гремит, в третьем гремит конкретно и звезда проваливается.
Р.S. в первом и втором случае дробь в рубашке из тетрапака. Диаметр прокладок 18.8 (спасибо Виктору Ивановичу PRINCIP) диаметр ствола 18.5мм
Evgeny_k26Вы не правильно ставите вопрос. Разным будет уровень максимального давления и начальная скорость дроби. А какая получится в результате этого резкость, плотностью снаряжения не определяется. Да и отдельно, без учёта других параметров осыпи, резкость выстрела обычно не оценивается. В Вашем случае, более качественная осыпь будет при 3-м варианте, где уровень обтюрации и амортизации наиболее сбалансирован. Вы гарантированно получите и кучный и резкий выстрел, даже несмотря на прослушивание дроби и видимый провал "звезды". В первых двух вариантах, скорее всего будет более высокое давление с повышенной деформацией дроби, что отрицательно повлияет и на качество осыпи, и на её резкость у цели. Хотя начальная скорость дроби там будет и выше.
Как думаете какой вариант резче будет при прочих равных: СХ2000\1.6гр Вектана\ 32гр дроби 4ки\ Звезда.
С лева на право:
- 3 прокладки 2мм картон\ 3 пробки по 6мм\ пластикова прокладка из канистры от тосола.
- Пыж обтюратор, походу затычка для латунных гильз. Остальное как в первом варианте.
- Пыж контейнер Гуаланди.
Все верно. Сегодня отстрелял эти патроны. Осыпь лучшая с пыж-контейнером. Резкость примерно одинаковая. 4-5 диаметров. Доска сухая сосновая как по учебнику. Дистанция 35 больших шагов. Все таки Вектан неплохой порох. На улице было -10. Сгорел весь без остатка.
Вывод: танцы с бубном актуальны если ПК хорошие закончились.
Когда был начинающим ,тоже мудрил,даже опилки использовал вместо пыжей.Случай помог перейти на пыж-контейнер.Как то охотился на утку с "бутербродной"начинкой пыжей дробь ?5,?4.И на моё счастье кончились патроны,но в машине были не охотничьи а самокруты на пыж-контейнерах для стрельбы по тарелкам дробь ?7.На моё удивление были биты пару "зеленоголовых" 30-25 м.И с такими патронами отохотился в этом году весьма успешно!Для охот на зайца сравнивал ?1 "Рязанский" комплект с П/К Н-17 ГП на 35м разности в резкости и кучности не увидел (порох сокол 2,3*35)на 50м не стрелял.
В это статье я пытался рассмотреть всю проблему и не только критерии убойности.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=6
Предельная дистанция стрельбы для надежного поражения дичи
Со времен появления первого системного анализа дробового выстрела проведенного капитаном французской армии Журнэ по поручению правительства во второй половине Х?Х века критерии надежного поражения дичи постоянно меняются. И по не понятным причинам - в сторону ужесточения.
Во времена Журнэ достаточно было скорости удара дроби соответствующего дичи размера 150 м/с. С какого-то момента в нашей популярной охотничьей литературе эта величина начала увеличиваться, сначала 180, за тем 200 м/с.
Есть такой метод определения достаточной скорости удара, как критерий огнебойности. Суть его: дробь должна обладать при ударе энергией равной 0,5 джоуля на 1 кв.мм сечения дробины. Пересчитав по известной с 6 класса формуле для кинетической энергии получаем скорость удара (м/с). Используя таблицу для определения скорости удара дроби при начальной скорости 400 м/с (стандартный патрон промышленного снаряжения) дистанцию стрельбы:
для ?9 - 255 - 20 м;
для ?7 - 230 - 25 м;
для ?5 - 210 - 35 м
для ?3 - 195 - 45 м
для ?1 - 181 - 65 м
для ?4/0 - 163 - 80 м
Такая теория вполне устраивает тех, кто сегодня утверждает, что дробовое ружье это девайс для стрельбы на дистанцию не далее 35м. Вот только практика стрельбы на стенде и охоте эту теорию не подтверждает.
Современные пороха высокой прогрессивности позволяют без потери качества осыпи разогнать дробь до 460 м/с, а применение бинарных зарядов и до 500 м/с. Применение дроби повышенной твердости и дроби плакированной никелем и медью значительно снизило степень деформации, главного фактора влияющего на кучность и равномерность.
Современное высокоточное металлообрабатывающее оборудование позволяет оружейникам постоянно совершенствовать сверловки стволов и формы дульных сужений, качество изготовления стволов. Все это в совокупности позволяет без всяких дополнительных премудростей, при снаряжении с качественными комплетующими получить кучность 80% с получока. Применение специальных способов снаряжения с буферными составами позволяет получить стабильную кучность 100 и даже больше 100%, когда весь снаряд дроби помещается на дистанции 35 м в круг диаметром меньше стандартного 750 мм.
Общепринято, что сплошной снаряд при окончательных скоростях полета ниже 61 м/с дробь причиняет только ушибы.
При скоростях около 152 м/с - ломает кости;.
при скоростях 198- 200 м/с - безотказно рвет сосуды и нервы.
Со скоростью полета 350 м/с снаряд дробит кости, разбрасывает их осколки.
Журнэ считал, что для надежного поражения дичи в нее должно попасть не менее четырех дробин соответствующего массе дичи номера, при этом скорость удара дроби должна быть не ниже 150 м/с.
Для удобства расчета будем считать плотность осыпи в стандартном круге Д 75 см площадью 4415 см**. Площадь порождения кряквы 150 см**. 4415/150 = 30. Чтобы иметь 4 дробины на площадь поражения кряквы в круге диаметром 75 см нужно 30*4=120 дробин.
Бутурлин рекомендует для охоты на уток применять дробь ?? 7,6,5.
Универсальной принято считать ?6.
От качественной дроби ?7 можно ожидать, что она будет иметь скорость не ниже 150 м/с на дистанциях до 60 м при начальной скорости 425м/с.
Для патрона 12калибра с дробью ?7 оптимальным считается вес снаряда 32 г, при этом в снаряде будет 340 дробин.
Патрон со стандартным типом снаряжения в ПК на качественном порохе и правильной навеске имеет кучность с ДС 0,5 мм у рядового, сделанного руками ружья со сменными чоками 80 % на дистанции 35 м.
Можно принять, что снаряжении без крахмала, кучность снаряда качественной твердой дроби будет уменьшаться на 8% на каждых 5 м. Для средней дроби эта величина 10%.
Количество дробин в круге Д75 см на дистанции 35м 340*0,8 = 272, 40 м - 272/1,08=252, 45 м - 252/1,08=233, 50 м - 233/1,08=216, 55 м - 216/1,08= 200, 60 м - 200/1,08= 185.
Т.о. 32 г дроби ?7 с запасом обеспечивает необходимую плотность осыпи при достаточной скорости удара 150м/с, что позволяет использовать и ДС 0,25 мм и цилиндр до 35 м.
Используя дробь ?5, имеет смысл увеличить вес снаряда до 36 г, 225 шт. Крупная дробь деформируется меньше мелкой, допустим, что с ?5 кучность будет уменьшаться на 7% на каждые 5 м. Дробь ?5 гарантированно сохранит скорость не ниже 150 м/с на дистанции 60 м при начальной скорости 400 м/с.
При той же кучности 80% в круге диаметром 75 см на 35 м имеем 225*0,8=180 дробин, 40 м - 180/1,07= 162, 45 м - 162/1,07= 151, 50 м - 151/1,07=141, 55 м - 141/1,07=132, 60 м - 132/1,07= 151.
Увеличив начальную скорость поздней осенью можно стрелять таким патроном уток и на 65 м.
Для охоты на зайца, лису, гуся, глухаря, тетерева имеет смысл снаряжать патроны на традиционных пыжах с ПЭ обтюратором или тарельчатой штампованной картонной прокладкой для охоты в сильные морозы. Очень хорошие результаты могут быть получены при снаряжении в максимально быстроотделяющийся контейнер, дно которого разрезано почти до конца. На дно контейнера желательно положить 2 мм пробковую прокладку или 4 мм древесноволокнистого пыжа. Использовать крахмал и пробковую крошку мелкой фракции. Снаряжение согласованной дробью с таким комбинированным буферным составом позволило нашему коллеге Александру RW1AW получить стабильную, практически 100% кучность из получока МЦ 21-01.
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, независимо от того снаряжение только крахмалом или в комбинации с пробковой крошкой максимальное давление увеличивается до + 200 бар.
Эти данные получил наш коллега Михаил Venture, отстреливая такие патроны на баллистическом комплексе.
Если при снаряжение без крахмала нужно стараться поддерживать максимальное давление не выше 650 бар, что гарантирует приемлемую степень деформации дроби, то при снаряжении с крахмалом максимальное давление должно не превышать среднее эксплуатационное для данного ружья.
Площадь поражения зайца русака 450 см**. 4415/450= 9,81, 9,81*4= 40.
'Элитный' патрон на зайца, ИМХО, это 36 г итальянской плакированной никелем дроби Д 3,7 мм. Такой диаметр дроби обеспечивает согласование в 12 калибре по всему каналу ствола, начиная с патрона и до ДС 0,5 мм. В патроне получается 7 полных слоев дроби, по 19 штук в слое, 133 шт. Масса одно такой дробины 0,27г.
ИМХО, занимать согласованием и послойной укладкой дроби с последующей пересыпкой каждого слоя крахмалом и пробковой крошкой имеет смысл, если в слое не более 19 шт. Если больше, то действие фактора согласованности дроби на качество дроби не значительно и при дроби мельче ?3 в 12 калибре не имеет смысла.
При таком снаряжении уменьшение кучности на 5 м можно принять 5%.
35 м - 133, 40 м - 133/1,05= 127, 45 м - 127/1,05= 121, 50 м - 121/1,05= 115, 55 м - 115/1,05= 109, 60 м - 109/1,05=103, 65 м - 103/1,05=100, 100/1,05=95, 70 :
Продолжать не вижу смысла, получается так замечательно, что до 40 считать придется очень долго.
Посчитаем предельную дистанцию для такого патрона при стрельбе по лисе. Для надежности будем считать, что на каждые 5 м увеличения дистанции кучность будет уменьшаться на 10%. Площади поражения лисицы 700 см**.
4415/700=7. 7*4=28. Дальше считать не буду - лисичку жалко.
В основу методики расчета по кучности положены принципы, использованные оружиеведом Д. Поляковым в статье Надежное поражение дичи опубликованной в журнале "Охота и охотничье хозяйство ? 11 - 1982 г."
Статью можно посмотреть на сайте калининградского клуба охотников и рыболовов.
В расчетах использованы данные из книги И.А. Арбузова Дробной выстрел.
FreehunterТолково. +
Теме АП. Но , волнует вопрос "цензуры" со стороны ТС.
Прошу опубликовать список "разрешенных параметров".
Собственно , интересуюсь следующим :
1. Изменение качества выстрела при использовании 70мм гильзы в патронниках 76 и 89 мм.
2.Как при этом изменится кривая горения пороха ?
3. Влияние патронника бал.ствола (70мм , 76 мм или 89 мм ) на кривую горения.
4. Влияние формы снарядного входа бал. ствола на кривую горения.
Все вопросы сводятся к одному : какую поправку вводить для своего ружья , изучая графики горения , выложенные на форуме ?
Бал. стволы , в основном , сейчас "заграничные" и по геометрии - отличаются...
Evgeny_k26Соврал, забрал сегодня дощечки из багажника и померил глубину до дробинки. Для себя определился с выбором лучшего пыж-контейнера на 32грамма.
Осыпь лучшая с пыж-контейнером. Резкость примерно одинаковая. 4-5 диаметров.
Freehunter, спасибо, именно это я и искал.
С ув..
amster21Извините, то я сгаряча, первое сообщение подредатировал.
Теме АП. Но , волнует вопрос "цензуры" со стороны ТС.
Прошу опубликовать список "разрешенных параметров".
FreehunterЭто очень заманчивое предложение. Вот только увеличение начальной скорости до того уровня, чтобы 150м/с на #5 сохранились на 65м, приведёт к таким условиям выстрела, что этого делать не захочется. Как по Вашему, до какого уровня нужно поднять для этого начальную скорость? Я думаю, что не менее чем на 50м/с.
Увеличив начальную скорость поздней осенью можно стрелять таким патроном уток и на 65 м.
Freehunter,
В Ваших сообщениях есть поверхностные ключевые выводы, а кое-где и недостоверная информация, например, про кучность 80% для получока. По моему опыту могу сказать, что подобный получок по факту получоком (0,5мм для 12к.) не будет, фактическое сужение будет около 0,8-0,9. Кроме того, ни один заводской патрон подобную кучность не покажет, как и большинство самокрутных патронов. Но это не суть, так, вступление.
Теперь по сути. Собственная баллистика дробины зависит от воздействия других дробин в снопе; сноп дроби трехмерный; проекция площади поражения изменяется в зависимости от скорости цели и ракурса; глубина проникновения дробины завсит от ее формы, коэффициента трения, вращения; скорости дробин в снопе разные, важно максимальное сохранение остаточной массы снопа. Из этого следуют выводы:
1. Грамотных и точных табличных расчетов по остаточной скорости дробин на определенной дистанци мне не встречалось, все считают ее по одной дробине, что неприемлемо, так очень много зависит от кучности и равномерности.
2. Сноп растянут по длине и ширине, поэтому птица, пересекающая его на высокой скорости перпендикулярно, по факту имеет большую площадь поражения, чем мы видим.
3. Ровная круглая дробина, сохранившая свою форму, встречает меньшее сопротивление при преодолении сопротивления воздуха, а так же в теле птицы или зверя. Кроме того, если дробина вращается, то она наматывает перо или шерсть.
4. Максимальная убойность всего снопа достигается при минимальной разнице скоростей дробин в снопе, остутствия хаотичного движения дробин (что можно увидеть по равномерности) и макисмальной кучности.
Такми образом, для себя сделал вывод, что дробь должна лететь максимально компактно по длине, равномерно и с кучностью, заданной на конкретную дистанцию.
Чтобы этого добиться, я использую твердую штампованную ГОСТовскую дробь. В идеале она должна быть никелирована, по нашему ГОСТу есть только плакированная спортивная дробь, но ее в продаже не встречал. Есть импортная, но ее сложно приобрести. Такая дробь очень хорошо поражает биоцели, проникая глубоко. Наша ГОСТовская дробь перо почти не наматывает, иногда вминает (не крутится). Плакированная не наматывает вообще по утверждениям амеркианцев, которые ей пользуются (там, где разрешено).
Кучность зависит от скорости, поэтому за скоростью лучше не гнаться, вполне достаточно 400-410 м/с в метре от среза ствола. Сужение использую перфорированное с "теркой" для пыжа для минимальной растянутости снопа в длину и отвода пороховых газов в сторону. Требования к пыжам простые: легкие, плотно сидящие в гильзе, с хорошей не лопающейся юбкой-обтюратором.
Навески пороха-дроби подбираются индивидуально.
Собирая патрон, я ставлю себе задачу, которую он должен решить. Наример, охота на гуся. Дробь "тройка" рабочие дистанции 15-40 метров, сужение 0,38.
Требуемый минимальный результат: кучность 65%, равномерность 65 долей (без существенных окон и закрытой периферией мишени) на 100-дольной мишени на дистанции 35 метров (меряется дальномером или рулеткой!).
Равномерная осыпь показывает на линейность протекаемых процессов в снопе, поэтому любая его часть надежно поражает цель.
Дробь в снопе теряет скорость нелинейно. Столбик дроби встречает сопротивление воздуха и его начинает превращать в грибок. Грибок постепенно выворачивается, превращаясь в колокол. Пока идет процесс "выворачивания", неразлетевшиеся дробины идут в общей массе - пулей и создают аэродинамическую тень для дробин отходящих в сторону. Когда остаток снопа "растял", каждая дробина встречает сопротивление воздуха индивидуально. Поэтому, чем плотнее сноп, тем дольше он сохраняет убойность.
При правильно подобранном стрелковом комплекте, гусь поражается надежно "тройкой" до 50 метров.
Затрону еще один момент. Убивает не дырка, а удар. Дробина, прошивающая навылет, не передает всю энергию цели. Надо подбирать номер дроби так, чтобы дробина пробивала половину тушки на предельной для конкретной охоты дистанции.
Hunter22Тут я с Вами не соглашусь. Дробина, пробившая дичь навылет или оставшаяся под шкурой с противоположной стороны предпочтительнее, той которая проникает до середины. И это говорит прежде всего о том, что скорость дробины недостаточна. В первом случае протяженность раневого канала больше и будет затронуто больше нервных окончаний. И на большем протяжении распространится так называемый гидроудар. Утверждаемое Вами более актуально для пули, так как она одна и ей надо максимально глубоко проникнуть и увеличится при этом в диаметре и передать энергию цели. С дробиной все обстоит несколько иначе. Общеизвестно, что для надежного поражения объекта охоты в среднем нужно 4-5 дробин соответствующего номера и в случае угонной мишени дробь со скоростью, обеспечивающей проникновение до середины объекта охоты сделает подранка, который еще будет лететь, бежать какое-то время. Просто представьте 4-5 дробин, дошедших до середины и столько же, но пробивших навылет.
Затрону еще один момент. Убивает не дырка, а удар. Дробина, прошивающая навылет, не передает всю энергию цели. Надо подбирать номер дроби так, чтобы дробина пробивала половину тушки на предельной для конкретной охоты дистанции.
Hunter22Не специалист по охоте на гусей, но ИМХО для "тройки" и гуся 50 метров - перебор.
При правильно подобранном стрелковом комплекте, гусь поражается надежно "тройкой" до 50 метров.
ruslan.amba,
Я уточню по глубине проникновения. Считаю достаточным проникновение до середины при стрельбе через самое крепкое место - грудь птицы. Дробина должна пробить перо, пух, грудную мышцу, кость и остановиться в районе жизненно важных органов. Рассматриваю выстрел в птицу над головой.
Поэтому при выстреле в угон, дробина встретит всего лишь мягкое перо брюха, тонкую кожицу и мягкие внутренности или ломкую, тонкую кость спины с такой же тонкой шкуркой. Уронит надежно, но не люблю такие выстрелы - дерьмища много остается в полости, мясо потом воняет.
Нормально работает "тройка" и на 50 метров. Я как-то даже видео выкладывал. Правда стрелял средненьким фабричным патроном. Сейчас перешел на самокрут, ружье и сужение другое, поэтому все стало гораздо надежнее. Стреляю редко так далеко, но падают почти всегда.
Тут я с Вами не соглашусь
Просто представьте 4-5 дробин, дошедших до середины и столько же, но пробивших навылет.Фишка в том , что от скорости "навылет" переходят на скорость "до половины" путем увеличения веса дроби . Получается двойная выгода : повышение кучности и увеличение кол-во дробин. Вам не надо рассказывать, на сколько м\с "садится" скорость дроби при увеличении веса снаряда на 1 гр.
И при начальных скоростях 375 м\с и 400 м\с скорость дроби на 50 м будет практически одинакова. "Довесок" , о котором я говорю , может получиться весьма значительный , если за основу брать снаряд 32 гр дроби с Vнач.= 415 м\с.
Забыл сказать - за основу взят порох Сокол ( не все пороха позволяют увеличивать вес снаряда).
amster21Это понятно. Но опять ведь выходит, что убиваем количеством "дырок". При меньшей скорости попадает больше дробин. Вместо 4-5, 7-8 например.
Фишка в том , что от скорости "навылет" переходят на скорость "до половины" путем увеличения веса дроби. Получается двойная выгода : повышение кучности и увеличение кол-во дробин.
Это понятно. Но опять ведь выходит, что убиваем количеством "дырок". При меньшей скорости попадает больше дробин. Вместо 4-5, 7-8 например.
Не специалист по охоте на гусейВы избавлены от тысячи огорчений (про затраты на маскировку и экипировку ,финансовые и в нормо-часах , вообще молчу)
ИМХО , ОСНОВНАЯ "беда" состоит в том , что он очень быстро летает и в зоне поражения (до 50 м) находится не более секунды , ну , может двух секунд. Но , удержаться и не " пальнуть" , даже если уже 58 м - очень трудно . А на больших дистанциях вес снаряда играет решающее значение ( если вы не снайпер) , начальная скорость - вторична , по изложенным выше причинам.
amster21Ну это относится не только к охоте на гусей. При одинаковом номере дроби и одинаковой кучности более тяжелый снаряд даст большее количество попаданий на единицу площади. С этим понятно и вопросов и возражений нет.
А на больших дистанциях вес снаряда играет решающее значение ( если вы не снайпер) , начальная скорость - вторична , по изложенным выше причинам.
Возвращаясь к гусям скажу, что за все то время, что охочусь, добыл двух самостоятельно. Ждали утку, налетела стайка гусей. Взял "тройкой" метров на 30-35. Другого взял при охоте на зайца. Сидели на поле. Взял "0" 40гр. с крахмалом на С-42 из ТОЗ-34. И трех из стаи взяли вместе с товарищем, также при охоте на зайца увидели севшую стаю и подкрались. Помог новый забор аэропорта. У нас гусь - редкость.
ruslan.amba
Это понятно. Но опять ведь выходит, что убиваем количеством "дырок". При меньшей скорости попадает больше дробин. Вместо 4-5, 7-8 например.
Убивает большее количество энергии, преданное тушке. Скорость более мелкой дроби не будет сильно меньше, скажу даже больше, разница будет мизерной 😛
Hunter22Энергия без достаточно глубокого проникновения сама по себе не убивает. И в случае с большим количеством попаданий, но меньшей скоростью энергия не увеличится, потому как энергия снаряда есть его масса умноженная на скорость в квадрате и деленная на два. И потеря скорости на энергии скажется сильнее и дополнительные дробины ее не компенсируют. А вот количество раневых каналов увеличится с более вероятным и более обширным повреждением жизненно важных органов. Возьмем дробь N8 и дробь N5 на таком расстоянии, когда первая заходит в мышцы и не достает до жизненно важных органов, а вторая пробивает мышцы и достает. При этом они доносят равную энергию до дичи. Только "восьмерки" попадает допустим 12 штук, а "пятерки" 5-6.
Убивает большее количество энергии, преданное тушке.
Вы прочитайте внимательно, что я написал. Спор ради спора мне не интересен.
Hunter22Я внимательно прочитал. Дело в том, что энергия даже более тяжелого снаряда, но с меньшей скоростью, равно как и с более мелкой дробью не возрастет. И в тушку дичи дробь более мелкого номера принесет столько же энергии, но количество попавших дробин будет больше. Откуда взяться большей энергии, если общая энергия снаряда не увеличилась, а увеличилась только плотность осыпи?
Вы прочитайте внимательно, что я написал
Потому что крупная дробь навылет проходит и дробин попадает меньше.
ruslan.ambaувеличилась энергия попаданий по жизненно важным местам ,где тут у вас смайлики.
Откуда взяться большей энергии, если общая энергия снаряда не увеличилась, а увеличилась только плотность осыпи?
Hunter22о какой передаче энергии идет речь ,их сюда приплести можно много,болевой шок и перебитие артерий и тому подобное,а если дробина прошла мякоть груди и остановилась перед килевой костью она от этого эта энергия лучше не будет , и как можно было об этом даже говорит ,хоть википедию почитайте от чего наступает в процессе ранения смерть и тд, энергию дробины можно подразумевать только под уровнем принесенных разрушений и не важно прошла дробина на вылет или нет ,лучше она пусть имеет запас кинетической энергии для болевого шока .
При правильно подобранном стрелковом комплекте, гусь поражается надежно "тройкой" до 50 метров.
Затрону еще один момент. Убивает не дырка, а удар. Дробина, прошивающая навылет, не передает всю энергию цели. Надо подбирать номер дроби так, чтобы дробина пробивала половину тушки на предельной для конкретной охоты дистанции.
#24P.M. Ц
о какой передаче энергииПо "колхозному" - на предельной дистанции проникновение дробины в сухую сосновую доску (резкость) должно составлять 2-3 диаметра для номера дроби , соответствующего дичи. Т.е. - МИНИМУМ резкости.
А вот вокруг " номера дроби , соответствующего дичи " - много копий сломано.
слава 123 рос,
А нехера мне википедия, если я курс судебной медицины проходил? 😊
Когда дробин много, бьет не одна дробинка в грудь, а вся птичка или зверек накрывается. В этом и фишка. Шлепок получается "мама, не горюй"! Лететь и бежать после такого ну очень сложно, так как отбивается все и везде. А вот с парой-тройкой дырок смертельных уйти может так, что хрен найдешь.
Вам тоже рекомендую внимательно вчитываться в мои сообщения. Про необходимую глубину проникновения дроби я специально уточнил.
amster21,
Да я как-то больше на птицах проверяю - утках и гусях, а не досках.
Hunter22"Фишка" в том, что поражается больше нервных окончаний и жизненно важных органов, а не потому, что энергии больше. Недаром еще классики говорили о необходимом количестве попавших дробин определенного номера. Крупная дробь просто не обеспечивает гарантированного поражения именно из-за количества попаданий, но никак не из-за энергии. Меньше попавших дробин - меньше шансов поразить эти самые органы. Общая суммарная энергия попавших дробин или пули должна быть по разным источникам от 0.7 до 1 веса животного. То есть в дичь, например в утку, должны попасть несколько дробин с энергией, равной ее весу в килограммах. И без разницы, пробьют они ее или застрянут с противоположной стороны. Крупная дробь, несоответствующая дичи не может обеспечить именно нужное количество попаданий, а энергии у нее "выше крыши".
Когда дробин много, бьет не одна дробинка в грудь, а вся птичка или зверек накрывается. В этом и фишка. Шлепок получается "мама, не горюй"! Лететь и бежать после такого ну очень сложно, так как отбивается все и везде.
Hunter22и а тоже проверял , после 50 метров подранки ,да и до 50 м гуся тройкой если не в шею или крыло не убить а так улетит дальше ,вот вам и передача энергии вот и говорю если знаете от чего он сдохнет не говорите о передаче энергии в тушку до середины ,чтоб вам было понятна моя точка зрения обьясняю вы правы что достаточно вогнать дробь до жизненно важных органов .
Да я как-то больше на птицах проверяю - утках и гусях, а не досках.
НО коллега по увлечению не умалчивайте факт и не вводите никаго в заблуждение о вашем получается до органно вгонном патроне ,представим например ваш патрон со скоростью 400мс и мой 550мс , так вот на какой дистанции ваш патрон вгонит дробь до середины тушки -примерно 40 метров ,а мой 50 метров . Так пишете что ваш патрон с дробью поражает до середины ,ну по крайней мере мне так показалось ,наши патроны не зависимо практически от скорости 300мс или 600мс не важно будут пробивать гуся на вылет до 30 метров ,просто разница в кинетике определит максимальную убойную дистанцию .
Вот три штучки на расстоянии около 50 метров стреляные фабричной тройкой. Сейчас патрон получше, поэтому падают сразу же.
Вашу мишеньку видел, мой патрон уронит надежно на полтинник (пробивает тушку до середины). Ваш сделает подранка. Я не гонюсь за высокой скоростью, кучностью и сгущением к центру. Мне важна равномерность, чтобы попадая любой частью снопа, птица получала нужное количество дробин. Это компенсирует мои ошибки.
Дальше 50-55 метров точная стрельба возможно только при очень хорошей стрелковой практике. Я себе не позволяю стрельбу на такие дистанции, хотя давно стреляю на стенде и даже занимаю места на соревнованиях.
http://www.youtube.com/watch?v=tHcLGiECKBQ
ruslan.amba,
Так я и говорю, что эту энергию цель должна получить. Что толку от одной дробины с 10 Джоулями, которая в тушке оставит только 2, а 8 унесет с собой? Лучше 5 дробин с 2 Джоулями, которые все останутся в тушке. Удар шокирует птицу, она никуда улететь не может. Можно даже более точно посчитать эти цифры (что я когда-то и делал).
КМВ1961
Это очень заманчивое предложение. Вот только увеличение начальной скорости до того уровня, чтобы 150м/с на #5 сохранились на 65м, приведёт к таким условиям выстрела, что этого делать не захочется. Как по Вашему, до какого уровня нужно поднять для этого начальную скорость? Я думаю, что не менее чем на 50м/с.
Этой моей публикации на Питерханте уже больше двух лет. Сейчас бы я написал не много иначе.
До конца сезона по перу, а он у нас закрылся в последнее воскресенье декабря, перелетных северных крякв стрелял только семеркой. Охотился на них исключительно по вечерам, днем гонял с дратхааром бекасов. Теперь с тоской смотрю на 20 кг пятерки и жалкие остатки семерки, порядка 3 кг.
Стрелял не дальше 50 м. Одну угонную взял явно за 60. До сих пор осталась одна полка в морозилке. Стрелок я средненький с переходом в категорию плохонький. При этом расход патронов 3 шт. на одну утку.
Патрон без особых ухищрений. Очень жесткая толстостенная польская гильза Фам Пионки, капсюль средней мощности от Нобель Спорт, испанский порох CSB2 номинал 1,85/36, он же ТАХО рекомендации расфасовщика 1,95/36 снаряжал 2 г, рязанский обтюратор, 7х2 мм пробковый пыж, 33г семерки с контейнере отрезанном от бельгийского ПК VP20 или обвертка из ватмана ГОЗНАК. На дробь 2 мм пробка, круговая завальцовка. Начальная скорость по моим прикидками порядка 425 м/с.
Ружье Фабарм Элос, в верхний ствол ввернул цилиндр, фактически раструб 0,1 мм, в нижний чок 0,25.
Теперь по начальной скорости для пятерки по приведенным ниже классическим таблицам для скорости удар 150 м/с на дистанции 65 м начальная скорость должна быть чуть больше 425 м/с.
Если использовать сетевой баллистический калькулятор 2,44 то пятерка с начальной скоростью 400 м/с (425) весом 0,155 г (твердая),БК 0,016 на дистанции 65м будет иметь скорость 194,1 м/с (197,9). Говорят, что калькулятор для расчета баллистического коэффициента для круглого снаряда на малых диаметрах приверает. Будем считать, что истина где-то посредине. Это близко к инструментальным данным от американских испытательных станций. http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0212.html .
Если рассчитать по калькулятору скорость удара семерки (вес 0,093г, БК=0,014) на 60 м, начальная 425 м/с, получается 184 м/с.
На одной из охот нам с собакой почти на голову свалился селезень, которой пролетел не меньше километра, ближе никто не стрелял. Пес принес подранка. Одна пробоина на вылет под крыльями, позвоночник не задет. Дыры как от единицы. Это к тому, что дробь должна быть как можно мельче, для того, чтобы дыр было как можно больше. Пока это не дойдет до основной массы охотников, мы с собакой всегда будем с добычей.
Для удобства свел все три классические расчетные таблицы на одной странице и рассчитал таблицу с весом мягкой и твердой дроби и баллистическими коэффициентами. Так легче играться с баллистическим калькулятором. Выбирайте, что кому больше нравится.
Вот еще зависимость резкости от сужения: http://blanik48.livejournal.com/11181.html
Это к тому, что дробь должна быть как можно мельче, для того, чтобы дыр было как можно больше. Пока это не дойдет до основной массы охотников, мы с собакой всегда будем с добычей.
[/B]
Да, эта старая, как мир, истина в очередной раз констатируется и...новое поколение повторяет постижение методом проб и ошибок. Диалектика прогресса. 😊
В качестве маленького замечания, если позволите:
1. ошибочно считать, что скорость всех дробин в снаряде одинакова на всем протяжении дистанции выстрела. Стрельните метров на 35-40 по доске так, чтобы туда попал и центр и периферия-глубина проникновения может отличаться в 2 раза. Количество таких "бракованных" дробин зависит в первую очередь от качества самой дроби, прежде всего от ее твердости. Чем качественнее патрон, тем эта разница будет меньше, но она будет всегда. И это тоже надо учитывать. Поэтому я стал применять обрезки досок примерно полуметровой длины, чтобы "ловить" и те, и другие дробинки. Под центром мишени находится край доски, второй ее конец, соответственно, оказывается у края мишени.
2. "ловля блох" с номерами дроби, имхо, имеет смысл. Всё, конечно, от условий типичной охоты, она у всех разная, и от оружия, конечно. У меня так складывается, что близкий выстрел на уток с подъема-редкость, основная стрельба по летящим. Мой Меркель 16к имеет природную высокую кучность и резкость, так что кучность в 80% с получока самоснаряженным патроном-раз плюнуть. И без всякого крахмала. Так что, "мои" утки и прочие летающие-это те, что находятся от меня на расстоянии от 30 и до, пожалуй, 50-55 метров. Патроны, что я снаряжаю, имеют начальную скорость 400-410 м/сек, дробь применяю максимально твердую и качественную-этому фактору придаю очень важное значение. Так вот заметил, что самый оптимальный номер на уток-это у меня 6-ка, независимо от сезона. 7-ка вроде как совсем рядом, но после 40-45м уже редко бьет чисто, поэтому почти перестал ее применять, оставив практически только на весеннюю тягу. От прежде уважаемой 4-ки тоже почти отказался, заменив её 5-кой. Так что в стволах практически одна 6-ка и, ближе к поздней осени, в левом стволе используется 5-ка.
А вообще крупнее 2-ки вообще ничего не применяю, солидные русаки от нее падают исправно.
Доска тоже не самый надежный способ проверки. Слишком разные могут быть сухие сосновые доски (разная влажнось, комель или вершина, сучковатость, место произрастания, смолянистость и т.п.). Мне больше понравился подход Алексея Попова с отстрелом по справочнику.
Несколько раз отстрелялся по метровым обрезкам вагонки из карпатской ели. Она отличается от сосновой однородной структурой без ярко выраженных сезонных колец.
Пришел к выводу, что критичной разницы по резкости между центральными и периферийными дробинами у самокрута с качественной твердой дробью нет.
Дробь семерка ОТ советская, в серых мешках по 10 кг с маркировкой. Ее собирались сбрасывать с вертолетов в четвертый реактор Чернобыльской АЭС, не долетела.
ИМХО. На 50% качественные показатели выстрела зависят от ружья и в первую очередь от переходного конуса. С появление полиэтиленовых и чашечный картонных обтюраторов отпала необходимость в коротких конусах.
Патроны с мелкой дробью до пятерки проверяю по пластиковым бутылкам. Предельная дистанция для патрона, когда пробивается только одна стенка. Для крупной дроби до двойки - проверка по пяти литровой пластиковой канистре. Сразу оцениваем плотность осыпи и резкость.
В теме упоминалось о разнице в количестве пробоин при неподвижной и подвижной цели. Кирилл Мартино, ссылаясь опять таки на данные американских испытательных станций, пишет, что разница не превышает 12%, и это при угле встречи 90 градусов.
Версия, что дробовая осыпь имеет форму грибка и на дистанции переходит в форму колокола существовала до середины прошлого века.
ИМХО. Такое возможно только при выстреле из цилиндра, когда тяжелый пыж в период последействия продолжает некоторое время давить на столбик дроби.
Может кому пригодится . Отстрел на проверку резкости делал по 0,25 мм луженой жести на 35 метров.При плотности энергии снаряда >0,5 дж\мм2 пробивается на ура.Предварительно проверялось из воздушки мр-512 калибра 4,5 ,у нее примерно такая удельная энергия.Параметры жести более стабильны чем дерева.
Freehunter,
Раньше в сети был ролик, где снимался сноп дроби в полете. Так вот, формирование грибка и колокола видно очень хорошо.
Как Мартино мог получить 12 процентов? Неужели Вы думаете, что это постоянная величина? Скорости целей разные, дистанции разные, осыпь разная. К тому же вопрос, как были получены эти цифры, так как на практике ситуация выглядит несколько по иному. Простой пример: поставьте 10 стендовых тарелок дном в свою сторону на 50 метров и выстрелите по каждой из них. А потом попросите, чтобы стендовик уровня КМС или МС выстрелил 10 раз по такой же летящей мишени. Разница окажется на менее 50%. А скорее 60-80 при одном и том же ружье, патроне, сужении. Особенно наглядной разница будет при слабом сужении (0,25) и спортивном патроне с навеской 24 грамма.
Можем даже посчитать примерную картину для "семерки" на 50 метров: длина снопа пусть будет 5 метров, скорость 150 м/с. Скорость цели 25 м/с. 25*5/150=0.83м. При длине цели 40 см, проеция осыпи в одной с ней плоскости будет выглядеть как на рисунке.
Могу сказать достоверно только одно, полет дробового снопа очень сложен и полноценным доскональным его исследованием скорее всего никто не занимался, а если и занимался, то результатов не скажет 😛
Как Мартино мог получить 12 процентов?В ружейной литературе можно встретить утверждение, что в птицу, летящую поперек линии стрельбы, попадает из-за растянутости снопа значительно меньше дробин, чем при попадании по неподвижной птице. Опыты Буррарда показали, что в мишень, которая перемещается поперек линии огня со скоростью 17-18 м/сек (64-65 км/час), в среднем попадает на 12,5 % дробин меньше, чем в такую же, но неподвижную мишень. (С)
Растягивание снопа дроби "РОССИЙСКАЯ ОХОТНИЧЬЯ ГАЗЕТА", ?47 2001 г. http://www.sportguns.ru/10-03/...martino.html#12
Сразу отмечу, что статьи К. Мартино переставляют определенную ценность т.к. содержат ссылки на заслуживающие доверия источники. Вся остальная его писанина у меня часто вызывает улыбку. Была задумка использовать его статьи и оспорить большинство его выводов и утверждений. Но потом решил, что проще изложить свои взгляды, чем критиковать других.
А кто такой Буррард и почему его точка зрения принимается как аксиома? Надо смотреть на условия эксперимента и обьем выборки. Мой жизненный опыт говорит об обратном. Можете его проверить, проведя эксперимент, который я привел выше. Стендовикам этот эффект давно знаком.
В Российской газете указывается растягивание снопа 10-12 процентов от дистанции. Это как раз 5 метров или чуть более.
в наших краях утку 0 и ниже стреляем. вабше не понимаю как 7 ее можно сбивать
bylba23
Попробуй семеркой, приятно удивишься))) только расстояния не превышай 25-30 метров.17-1-2015 10:28
в наших краях утку 0 и ниже стреляем. вабше не понимаю как 7 ее можно сбивать
мой батя 9 перепелку бьет. и где такая утка водится что на 25 метров подпускает
это еще на тяге можно а на сидячей та ей ваша 7 долампачки
bylba23
где такая утка водится
В тверской губернии запросто на деревенских платинах и на 15 метров и 25 - 30 плюс манок выручает , идут далеко манком развернул и в путь.
bylba23,
Умеючи да при желании можно и девяткой. От места не зависит, важнее опыт и умение. Ссылку на видео сбросить?
Freehunter,
Подумал немного и понял один из вариантов, почему у Буррарда дробин меньше попадало. Вероятно конус дроби был узкий и вытянутый, а скорость полета низкая, поэтому на мишени была картинка хорошая. А реально птица пересекала сноп, собирая меньшее количество дробин. А если еще стрельнуть чуть больше вперед, то центральная часть снопа тоже мимо пролетит.
А реально птица пересекала сноп, собирая меньшее количество дробин.Тоже считаю, что причина в этом.
Соглашусь с тем, что установленная на ребро неподвижная тарелочка имеет больше шансов уцелеть, чем летящая при одинаковой площади поражения.
Когда ведутся сравнения, то подсчитывают по площадям эквивалентным площади тушки кряквы. При таких условиях равномерность осыпи, наличие 'окон' не будет иметь существенного значения.
Анализируя свои промахи по утке, пришел к выводу, что это результат малого упреждения и привычка стрелять по цели на вскидку, дробь проходит сзади. Промахов от большого упреждения по статистике меньше. В сюжете по ссылке можно видеть форму снопа дроби сразу по вылету и у цели, ИМХО, нет там никакого колокола.
https://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g
Я легашатник, охочусь только по болотной дичи - бекасы, гаршнепы, погоныши. Не редко при этом стреляю уток с подъема той же девяткой - дисперсантом.
Это тот случай, когда размер дроби меньше и явно не соответствует размеру цели. Промахов обычно не бывает, но стреляю, как правило, два раза. После чего утка очень редко падает на месте, пролетает порядка 100 м и падает замертво. Дырок очень много, но девятку как утиную дробь я бы не рекомендовал. Хотя на открытие мои знакомые стендовики в двадцатом веке только ею и стреляли.
Обратите внимание, что я пишу об охоте вечером в сумерках и практически в темноте, тут семерка и цилиндры - то, что доктор прописал. В остальных случаях шестерка идеал, пятерка на осеннюю утку.
Модель постройте снопа в полете и все увидите. Или дайте свое видение формы снопа на расстояниях, например, 35 и 50 метров. Как дойдут руки, я нарисую разные варианты формы и ситуации, которые могут возникнуть с моей т.з.
Hunter22В 1928 году американцем Н. Квелом были получены результаты распределения дроби по длине снопа, которые не утратили своей актуальности и поныне. На дистанции 10 м длина дробового снопа составляла 1,3 м, при этом 50% дробин уложились по длине в 30 см, а 75% - в 45 см, на дистанции 36,6 м длина дробового снопа составляла 3,7 м, при этом 50% дробин уложились в 1,1 м, а 75% - в 1,6 м.
полноценным доскональным его исследованием скорее всего никто не занимался, а если и занимался, то результатов не скажет
охота - 88,
Это не совсем то, о чем я писал. Имелась в виду программа расчета поведения снопа дроби в полете в зависимости от всех воздействующих на него факторов. Ну, как пулю в программу загоняют, и смотрят как она себя ведет.
Тем не менее, если посмотреть на мою картинку, то получится примерно то же самое соотношение по распределению дробин, как и в исследованиях Квела. Да и длина снопа будет примерно как в расчете. У меня пока нет возможности нарисовать все в масштабе, поэтому изобразил условно.
Freehunter,
Еще раз посмотрел видео, на одном из кадров четко видно начало формирования грибка. Форму осыпи при подобной сьемке увидеть не получится.
Форму осыпи при подобной сьемке увидеть не получится.С обсуждением формы снопа дроби в полете мы отклоняемся о сути этой темы.
Я считаю, что минимальная скорость удара должна определяться размером дроби и чем мельче дробь, тем скорость удара должна быть больше. Если для девятки нужно 190 м/с, для семерки 170, пятерки 160 - 150 м/с для уток достаточно. Гусям и зайцам должна понравиться тройка, двойка со скоростью 180 м/с. Может, кому-нибудь попадались какие-то публикации в этом разрезе.
На соседней ветке обсуждают магнумы с низкой, чуть ли не дозвуковой начальной скоростью. ИМХО, для дальнего выстрела лучше разогнать снаряд мелкой дроби, чем увеличивать вес снаряда крупной и снижать начальную скорость.
Вчера на ужин после сауны жена приготовила уток с яблоками. У одной в грудке оказалось 6 дробин семерки. На вылет не пробило, но утка оказалась в духовке.
Публикаций не попадалось, но есть ряд наблюдений моих и знакомых. Теоретически (и исходя из широко распространенных таблиц) получается, что дробина меньшего диаметра теряет скорость быстрее. Но тогда получается, что упреждение на крупных номерах дроби должно стать меньше? Однако этого не наблюдается на практике. Поэтому я склонен считать, что скорость дроби в полете больше зависит от плотности снопа, чем от массы отдельной дробины.
Есть еще некоторые наблюдения. При стрельбе по дичи, использую следующий подход - дробь должна соответствовать массе (с учетом изменения массы по временам года и возрасту). Например, " "тройка" хорошо работает по птицам массой до 3 кг. Это небольший гуменник или крупный белолобик. По крупному гуменнику результат существенно хуже, особенно если учесть, что попадаются особи весом до 4,5-4,7 кг (доводилось добывать). То же самое касается и глухаря. По утке массой 1,5-2 кг, хорошо работает 5-ка. Это позднеосенняя кряква, турпан. По уткам массой от 0,5 до 1,5 кг хорошо работает семерка. Это вся раннеосенняя утка.
В чем прав Бутурлин, так это в рекомендациях по выбору дроби. Не лишним будет напомнить. http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/51.htm
При сильном заряде в двустволках обычного охотничьего или садочного типа нулевая или литерная дробь может резко (не значит, что кучно!) поражать соответствующую дичь метров на 85 (саженей на 40 трехаршинных, не маховых), ?? 2 и 3 - около 65 м (30 саж.), ?? 5 и 6 - около 55 м (25 саж.), ?? 7 и 8 - около 45 м (20 саж.) . Может убивать и несколько дальше, но уже в среднем не так чисто. Слипшиеся в кучку дробинки иногда поражают чрезвычайно далеко.
Опыты показывают, что длч того, чтобы наверняка и чисто наповал убивать дичь необходимо при большой резкости удара попадать в нее 6-7 дробинами, чего и добиваются на садках. В охотничей практике можно удовлетвориться попаданием 4-5 дробинами в среднем. Надо помнить, что в сидящую или нарисованную птицу попадает на 1-2 дробины больше, чем в летящую на порядочном расстоянии, т. к. при полете дробовой заряд сильно растягивается (в 40 м на 4-6 м и больше), т. ч. летящая поперек птица уже минует поражаемое поражаемое пространство, когда задняя часть снаряда еще не долетела до нее. Значительное большенство наших охотников склонно пользоваться слишком не по дичи крупной дробью, причем берут слишком много дроби и слишком мало пороха. От этого получается и плохой бой (неверный бой-много подранков) и вред для механизма и стволов
При сильном для ружья, но резком заряде (сильного черного пороха в 5-5,75 раза меньше, слабого в 4 - 4,75 раза меньше по весу чем дроби) употребление мелкой дроби безусловно увеличивает верную убойность ружья и облегчает стрельбу, т. к. мелкая дробь покрывает достаточно густо бОльшую площадь, чем крупная. Конечно, очень крупной дробью, наоборот, случайно можно убить или подранить на гораздо большем расстоянии, чем мелкой.
Самый выбор номера зависит от ружья и от средней дистанции стрельбы, от погоды и времени года. Но приблизительно можно дать следующие указания. Для глухаря, гуся, дрофы, лисы, зайца и вообще животных с площадью убойных мест около 350-700см2 (или 18-35 кв. вершков) - ? 3 или ? 2 дроби хороши до 45 м (20 саж.), а при хорошем бое ружья - до 55 м (25 саж.); при охотах же, где стрельба идет на 25 - 32 м (саж. на 12-15) (облава, ток), хорош ? 4, даже ? 5. Да и на 65 м (30 саж.) из хорошего чока больше шансов убить вторым или первым номером (в мм-4 мм), чем 0 или 2/00, которые хороши лишь для лебедя или дрофы. В общем в миллиметровой шкале для этой группы хороша дробь от 3,0 до 3,75 мм, в основном - 3,25 мм.
Для кряквы 'и других крупных уток, косачей и т. п. дичи с убойной площадью около 150-350 см2 (или 8-18 кв. вершков)- ? 5 или ? б, поздней осенью и весной - номером покрупнее, а ранней осенью - номером мельче, или, в миллиметрах, для этой группы дичи хороша дробь от 2,50 до 3,25 мм, в основном 2,75 мм.
Для разных куропаток, голубей, чиркав и вообще мелких уток, рябчиков и всякой дичи с площадью убойных мест около 30-150 см2 (или 3-8 кв. вершков)-? 7 или ? 8, поздней осенью - ? 7 или ? 6, а в первые недели сезона - ? 8 или даже ? 9. Для этой дичи идет миллиметровая дробь от 2,25 до 2,75 мм, в основном 2,5 мм, в августе для правого ствола даже 2,0 мм.
Наконец, для дупелей, бекасов, перепелов и разных мелких куликов с убойной площадью около 20-60 см2 (или 1-3 кв. вершка) - ?? 9-11, для далеких выстрелов - ? 8 и даже ? 7. (с)
ИМХО, в этих рекомендациях следует прибавить по 5 м к максимальной дистанции поражения. Рекомендации Бутурлина, фактически Ивашевцева, это начало двадцатого века, до первой мировой войны. Глупо утверждать, что за сто лет ничего не изменилось.
С ними согласны многие участники Ганзы и я том числе.
Меня интересует вопрос зависимости скорости удара от диаметра дроби. Для двуногих эти вопросы рассматривает Раневая Баллистика, крайне циничная и кровожадная наука. Применить ее к четырехногим, четырехлапым и пернатым у меня не получилось.
Hunter22Может стоить погуглить и увидеть - Разными исследователями установлено, что дробовой сноп растягивается пропорционально расстоянию в отношении примерно 1 к 10 (обозначим это отношение коэффициентом k = 0,1).
Имелась в виду программа расчета поведения снопа дроби в полете в зависимости от всех воздействующих на него факторов
охота - 88Таких данных будет столько, сколько и исследователей, если не задаваться равными условиями выстрела, особенно давлением. При разном количестве повреждённой дроби (особенно истёртой и потерявшей массу), будет и разная длина снопа. Чем количество более повреждённой дроби будет больше, тем сноп будет длиннее.
В 1928 году американцем Н. Квелом были получены результаты распределения дроби по длине снопа, которые не утратили своей актуальности и поныне. На дистанции 10 м длина дробового снопа составляла 1,3 м, при этом 50% дробин уложились по длине в 30 см, а 75% - в 45 см, на дистанции 36,6 м длина дробового снопа составляла 3,7 м, при этом 50% дробин уложились в 1,1 м, а 75% - в 1,6 м.
Нашел наглядное видео про растянутость снопа и формирование осыпи
Hunter22Количество переданной тушке энергии, у дробины навылет будет больше, чем прошедшей наполовину тушки. Просто пройти навылет может дробь с большим запасом энергии. Конечно, поражает не скорость, а энергия. Но дольше сохранять скорость на дистанции при одинаковой начальной скорости будет более тяжёлая дробь. И даже при одинаковой остаточной скорости, она будет иметь больший запас энергии и проникнет глубже. Что касается количества попавших дробин, то конечно - чем их попадёт больше, тем шок от попадания и общая площадь раневого канала будет выше. Как известно, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". И лучше, когда большее количество дробин проникает на большую глубину. Вот только обеспечить это противоречивое желание трудно. И приходится рассчитывать на что-то одно. 😊Убивает большее количество энергии, преданное тушке. Скорость более мелкой дроби не будет сильно меньше, скажу даже больше, разница будет мизерной 😛
А не надо больше, нужно чтобы убило сразу. А чтобы убить, надо хорошо попасть, хорошо попасть широким снопом проще. 5 дробин до середины убьют надежнее, чем две навылет. Вот и все! Размер дроби и кучность подбираются под рабочие дистанции и "толщину" тушки.
Чего мудрить-то? Я никак не пойму, зачем все время стараться дырявить навылет? Широкая ровная осыпь на разумных дистанциях работает гораздо убойнее, чем узкий снопик в облаках. Количество крупной дроби в тушке можно увеличить только КУЧНОСТЬЮ.
50 метров и семерка, и тройка пролетят за практически одинаковый промежуток времени. А дальше смысла стрелять нет. Да и на 50 далеко не каждому дано.
Hunter22Применительно к 50м нет смысла рассчитывать на "узкий снопик". 😊
Широкая ровная осыпь на разумных дистанциях работает гораздо убойнее, чем узкий снопик в облаках. Количество крупной дроби в тушке можно увеличить только КУЧНОСТЬЮ.
50 метров и семерка, и тройка пролетят за практически одинаковый промежуток времени.
Hunter22Навылет при дробовом выстреле никто обычно дырявить не старается. Здесь поражение достигается за счёт минимально необходимого достаточного запаса энергии одной дробины (достаточного для перелома костей), помноженном на количество попавших дробин. В отличие от пулевого выстрела, где не возможно обеспечить множественность попаданий. Поэтому там ограниченная площадь поражения компенсируется шириной раневого канала и глубиной. А при малокалиберных пулях - только глубиной. Но сквозное ранение при малом калибре обладает меньшим останавливающим эффектом.
Я никак не пойму, зачем все время стараться дырявить навылет?
Применительно к 50м нет смысла рассчитывать на "узкий снопик".Я о другом немного. Лучше получить широкую осыпь с той же плотностью дробин, но меньшего номера, чем узкую с крупной дробью.
Широкий сноп крупной дроби по сути бесполезен. Надо обеспечить попадание 5-6 дробин по корпусу, крупная дробь этого не обеспечит. 2-3 дыры сделают подранка в половине случаев.
Hunter22Это несомненно. Обычно оптимальный размер дроби для определённого размера дичи и подбирается по этим параметрам - достаточной резкости при необходимой плотности осыпи. Но более крупная дробь не имеет более узкую осыпь. Она имеет при одинаковой кучности менее плотную осыпь.
Я о другом немного. Лучше получить широкую осыпь с той же плотностью дробин, но меньшего номера, чем узкую с крупной дробью.
Широкий сноп крупной дроби по сути бесполезен. Надо обеспечить попадание 5-6 дробин по корпусу, крупная дробь этого не обеспечит. 2-3 дыры сделают подранка в половине случаев.
Я тут на днях сидел в очереди в разрешиловку и там один посетитель расказывал как из обрезка дульной части ствола(желательно от мц21 длинной 30-40см) делать удлиннитель ствола для мр153. Если токарь все правильно сделает, не забудет фаску снять и прочее, то сноп как сформируется на 20 метрах, так больше и не меняется. 😊 Один мужик в том году на болоте вторым номером утку на воде со 150 метров взял. 😊 А Вы тут все теорией занимаетесь 😊 На вопрос как он вообще с такого растояния по планке в утку прицелился, тот сказал что запросто 😊