Прошу всех высказывать, обсуждать, предлагать требовать итд....
Но не забывать про это послание модератора
PRINCIP
Мне как зубная боль этот срач среди производителей, почитателей и критиков...
Отныне правила рекламы работают и тут: хвалить свое изделие допускается и приветствуется с пояснением что как и зачем. Хаить другое изделие, конкурента конструктора-производителя - карается. В зависимости от тяжести лопаты с дерьмом вываленой на конкурента или просто инакомыслящего...
Кусок мыла приготовил 😛
Потом не оправдываться. Так что не обессудьте...
Ну так фотки и сюда надо запостить, а не только в "торговле". Это ж дискриминация раздела получается. 😊 Отметился так в теме. 😊
Поправил
Дюймовочкаа вот такую закрутку сделать можно? и сколько она будет стоить?
Прошу всех высказывать, обсуждать, предлагать требовать итд....
Без электродвигателя,...а правильней для "своего" двигателя есть возможность сделать крепления и переходник для закрутки?
denisimoos
а вот такую закрутку сделать можно? и сколько она будет стоить?
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/10570456.png][/URL]
Смотри, рассказываю, делать её не выгодно!!!
Резка лазером, гибка, что под твою просьбу, что под три станции не значительны, токарные работы не особо трудоемки.
Разница в 1000 рублей, так лучше делать на три поста!!
Не возможно сделать закрутку на один пост дешевле чем на три поста со значительной разнице в цене затрат, там и там нужен электродвигатель, стоимость которого гораздо больше затрат на работу и материалы!!
denisimoos
и сколько она будет стоить?
10000 рублей
xant-1966Нет проблем, а зачем?
Без электродвигателя,...а правильней для "своего" двигателя есть возможность сделать крепления и переходник для закрутки?
а зачем?"Мой"(Венгерский) по компактней и менее оборотистый.
xant-1966Вам сделать переходник или дать размеры посадочного места двигателя?
"Мой"(Венгерский) по компактней и менее оборотистый.
Вам сделать переходникРассматриваю вопрос приобретения без двигателя, что бы можно было установить свой. Соответственно "посадочное место" измениться, вот и интересуюсь-есть ли возможность изготовить посадочное место индивидуально.
Разница в цене получится в три - четыре тысячи рублей и при выборе между тремя и одним постом разумно выбрать три.
Или надо менять всю конструкцию полностью где токарных работ будет минимум.
xant-1966
Рассматриваю вопрос приобретения без двигателя, что бы можно было установить свой. Соответственно "посадочное место" измениться, вот и интересуюсь-есть ли возможность изготовить посадочное место индивидуально.
Для начала, давайте фото и размеры в том числе и д. вала двигателя
Предлагаю...рассмотреть возможность работы на станке не "косоруким", а леворуким. 😊
Отмеченные стрелками детали перенести на левую cторону. 😊
xant-1966
Предлагаю...рассмотреть возможность работы на станке не "косоруким", а леворуким. 😊
Отмеченные стрелками детали перенести на левую cторону. 😊
Думал об этом, но есть чисто технические проблемы, но они решаемы и при предварительном заказе возможно будет сделать станок для тех кому удобнее работать левой рукой.
Прошу всех высказывать, обсуждать, предлагать требовать итд....Предлагаю на место движка ставить дополнительный вал, а движок ставить сзади вентилятором вниз на лапы - фланец - как угодно. Привод через ремень.
Что дает.
- двигатель будет меньшей мощности и стоимости, достаточно 120/1500.
- заметно изменится центр тяжести -> развесовка и высота станка
- снизятся обороты на завальцовывающей матрице которых больше 500об/мин вовсе не надо.
Все это естественно потянет доп. затраты на вал, два корпуса под подшипники, два подшипника, два шкива и ремень.
В этом случае станок можно с полным правом назвать КАСКАД, а пока это реплика Сolvini Trio.
Эскиз для ориентира имеется.
А на что будет опираться верхняя платформа с движком на горбу?Кому требуется, верхнюю платформу можно просто перевернуть и тогда стойка и движок будут слева.
Посты для дезориентированных 😊 естественно тоже могут быть справа-налево, со всеми вытекающими.
Предлагаю на место движка ставить дополнительный вал, а движок ставить сзади вентилятором вниз на лапы - фланец - как угодно. Привод через ремень.Поддерживаю данную точку зрения. При таком конструктиве, возрастает возможность, применения различных видов финишных матриц (об/мин). За счет подбора(заменяемости) шкивов.
все уже давно придуманоНе всё. Горизонтальное расположение двигателя на плите,..через угловой редуктор. И обороты можно регулировать перемещением двигателя,...в том числе и полный реверс устроить. 😊
Сергей, по сути надо 300~400 для латунных матриц ВЭЛКОНТ, АС и 500~600 для ГАЕП. Матрицы типа Ружес и им подобным - даже 100 много, поэтому их место на настольных закрутках.
PulverДа, примерно в этом диапозоне, 1/2 и 1/4.
по сути надо 300~400 для латунных матриц ВЭЛКОНТ, АС и 500~600 для ГАЕП.
Нужно делать станок полностью зеркальнымЕстественно!
Посты для дезориентированных естественно тоже могут быть справа-налево, со всеми вытекающими.В чем проблема?
Я конечно с уважением отношусь ко всем предложениям, но мне кажется, что проще один раз купить стальную матрицу которой хватит на всю жизнь и забыть об расположении мотора.
Ну или хотя бы латунную, ведь снижение оборотов нужно только для этого. Другой причины я не вижу, городить как дуплете через ремень, это потянет дополнительные расходы и станок получится в итоге дороже.
но мне кажется, что проще один раз купить стальную матрицу которой хватит на всю жизнь и забыть об расположении мотора.Вы работали Гаеповскими матрицами на оборотах ниже 1300? Попробуйте.
При расположении движка сзади его можно поставить на диэлектрические подушки, что повысит электробезопасность, дополнительно снизит шум и вибрацию.
На вашем видео работы КАСКАДА, отчетливо слышно как после завальцовки, движок работая в холостую начинает приматывать ...
но мне кажется, что проще один раз купить стальную матрицу которой хватит на всю жизнь и забыть об расположении мотора.
Разговор идет об универсальности станка. Вы просили высказывать свои мнения, так что...))
Pulver
Вы работали Гаепоскими матрицами на оборотах ниже 1300? Попробуйте.
Пробовал на дуплете, могу сказать что они работают, но не так как на итальянском станке, надо покрутить
ФС63А я не против, пожалуйста, я тоже озвучиваю свое.Разговор идет об универсальности станка. Вы просили высказывать свои мнения, так что...))
Я сделал доступным и не зависящим от курса иностранных валют станок на котором очень удобно работать, Следующий этап его модернизации, это установка на него дозаторов, так как итальянские зарекомендовали себя очень хорошо, то будут изготовлены по их подобию.
Пробовал на дуплете, могу сказать что они работают, но не так как на итальянском станке, надо покрутитьНа Дуплете 400. На своей электрозакрутке оптимальными для Гаеповских матриц подобрал 550об/мин.
Я сделал доступным и не зависящим от курса иностранных валют станок на котором очень удобно работать, Следующий этап его модернизации, это установка на него дозаторов,Дозаторы это навесное оборудование которому вовсе не обязательно висеть на станке.
На вашем видео работы КАСКАДА отчетливо слышно как после завальцовки, движок работая в холостую начинает приматывать ...
Сказывается нагрузка, при "прямой" работе двигателя. Через шкивы, движок работает более "свободно" и равномерно. Не зря Итальянцы запустили серию Кольвини-Эволи по такой схеме.
вот прочитал всю ветку и как-то дорого получается 10 килорублей за сырое изделие функционал которого довольно ограничен, при том что стоимость комплектующих довольно низкая особенно если заказывать партиями от 10 штук, по сути станок может только завальцовывать, за одну операцию такой ценник на мой взгляд не оправдан, применительно к электродвигателю за такой ценник можно покомпактнее полегче найти. идея со шкивами хороша но только в том случае если сделать их как на сверлильном станке два шкива пирамидкой с тремя ручьями, тогда и обороты регулируются и мощность.
как-то дорого получается 10 килорублейНикто не мешает делать самому если руки не кривые. Тем более все чертежи на него давал Миша(mpapshev) - http://guns.allzip.org/topic/11/1165716.html
если движок расположить позади станка с ременной передачей - мотор можно поставить строго посредине, т.о. переставив навесное оборудование крайних постов местами можно поменять расположение матриц с "праворукого" на "леворукое" (при равноудаленном расположении матриц от оси мотора длина ремня будет одинаковой). конструкция будет одна, следовательно, без допзатрат и спецдеталей. надеюсь, понятно объяснил...
ну и сайзер-декапсюлятор просится как второй предмет комплекса. навойник не оборудование - опускаем, вадфингер можно прикрутить к любой вертикальной стойке любого из элементов комплекса.
Надо бы урезать леща раза в 4. ИМХО.
охота - 88мне абсолютно безразлично, кто увидит мои размышления и реализует их на практике. любой интересующийся данным вопросом может прочесть и тут, я же не в приват рекомендацию отправил.
Твои предложения нужно адресовать Михаилу (mpapshev),
ну а если не реализуют - не беда, я вообще скептически отношусь к подкрутке патронов после закрытия на нормальном прессе в домашних условиях - блажь это.
баба_маняа пулевые что крутить не надо? только звездить
я вообще скептически отношусь к подкрутке патронов после закрытия на нормальном прессе в домашних условиях - блажь это.
читайте внимательно, я говорил именно о подкрутке после закрытия!!!
а по поводу пулевых скажу так: отдельная закрутка лучше, а конский ценник на закрутку из-за допфункций или электромотора это плохо. хотя, если доходы позволяют, отчего бы и не побаловать себя...
Как внутри подача у станка устроена, можно глянуть? После расскажу, что желательно сделать.
Михайло
Как внутри подача у станка устроена, можно глянуть? После расскажу, что желательно сделать.
Вот так
Вот такНу тогда желательно улучшать скольжение в парах трения. Во вращательных - не фторопластовыми (если я правильно разглядел) прокладками, а ставить нормальные подшипники. На толкателях тоже размещать подшипники качения.
Всё это необходимо сделать не ради гламура, а для того чтобы в дальнейшем станок мог работать на силовых операциях с гильзой (как УПС), т.е.: выпрессовке капсюля; обжиме цоколя гильзы; запрессовке капсюля с одновременным обжимом капсюльного гнезда.
В этих же целях, необходимо увеличить рабочий ход. Для увеличения рабочего хода нужно максимально назад от оператора сдвинуть двигатель и расширить подъёмную пластину для того, чтобы и узлы толкателей сдвигать назад. Конечно это потребует и удлинения самих толкателей.
В свою очередь (во избежание свешивания части двигателя за пределы платформы) это потребует использования двигателя с малым фланцем IMB14(B14) http://www.megaheap.ru/elektrodvigateli-able__ip357.htm Кроме этого, для увеличения рабочего хода необходимо увеличивать высоту корпуса станка.
Ну и соответственно удлинить ручку.
Вот как-то так.
Возражения типа "да куда там ещё мощнее делать передаточное отношение, куда ещё добавлять рабочего хода!?" не принимаются. Это уже проверено практикой. На самой силовой операции нужно очень хорошее скольжение и бОльший рабочий ход. Для примера рассмотри пресс С&H.
Сама идея совместить в одном агрегате УПС и закрутку с электроприводом по моим понятиям не совсем правильный путь. Я всегда разделял эти операции и соответственные агрегаты. Отдельно "Lee-load-2" и завальцовка собственной конструкции, которая работает безупречно около 20-ти лет, только шкив резиновый менял пару раз.
Поверьте, я как конструктор по образованию и призванию, эргономикой ручного снаряжения патронов для гладкоствола занимался профессионально много лет.
Мне всегда было удобней сначала заткнуть звездой сотню-другую патрошек, а потом обкатать их на завальцовке с маслицем 😛
Прорабатываю вопрос по установке ременного узла, что даст снижение оборотов вала, для желающих использовать отличные от итальянских закруток матрицы и тех кому более по душе закрытие на низких оборотах. Это будет станок отдельной модификации, а возможно, что просто с одним постом для закрытия и подкрутки.
Дешевле китайского сверлильного станка не может быть ничего в этом мире.....
Дешевле китайского сверлильного станка не может быть ничего в этом мире.....С языка снял.
Pulver
С языка снял.
2500 рублей в Леруа Мерлен.
Прорабатываю вопрос по установке ременного узла, что даст снижение оборотов вала, для желающих использовать отличные от итальянских закруток матрицы и тех кому более по душе закрытие на низких оборотах. Это будет станок отдельной модификации, а возможно, что просто с одним постом для закрытия и подкрутки.Дополнительный модуль к станку?
Михайло
Дополнительный модуль к станку?
И дополнительный и как отдельную крутилку, только очень качественную не уступающую итальянским аналогам, что бы приятно было использовать.
Дешевле китайского сверлильного станка не может быть ничего в этом мире.....Oчень смешно, ручная закрутка ещё дешевле. ... 😊И главное тихо 😛 жёны и дети смогут спать спокойно.
легаш
Oчень смешно, ручная закрутка ещё дешевле. ... 😊И главное тихо 😛 жёны и дети смогут спать спокойно.
Вот!!! Тишина -это самое главное в нашем деле!!!
Сама идея совместить в одном агрегате УПС и закрутку с электроприводом по моим понятиям не совсем правильный путь. Я всегда разделял эти операции и соответственные агрегаты. Отдельно "Lee-load-2" и завальцовка собственной конструкции, которая работает безупречно около 20-ти лет, только шкив резиновый менял пару раз.золотые слова умудренного великим опытом человека!!!
Поверьте, я как конструктор по образованию и призванию, эргономикой ручного снаряжения патронов для гладкоствола занимался профессионально много лет.
Мне всегда было удобней сначала заткнуть звездой сотню-другую патрошек, а потом обкатать их на завальцовке с маслицем
имхо, заставлять эту штуковину производить декапсюляцию, сайзинг и капсюляцию не есть верный путь. гораздо правильнее добавить второе устройство для этих целей. их же в кармане не носить...
баба_маняС этим будет сложнее 😊 на шару только шаровая молния 😊
и чтобы страшнодешего!!!! ;-)
золотые слова умудренного великим опытом человека!!!Скорее дело привычки.
Кстати забыл сообщить, что радиаторы для итальянских матриц, теперь собственной мануфактуры, что позволило снизить цену до 370 рублей. Так что кому надо, обращайтесь......
ДюймовочкаДело за малым, осталось наладить производство самих матриц 😛
Кстати забыл сообщить, что радиаторы для итальянских матриц, теперь собственной мануфактуры, что позволило снизить цену до 370 рублей. Так что кому надо, обращайтесь......
легашСледующая- это подрубочная, завтра должна быть готова.
Дело за малым, осталось наладить производство самих матриц 😛
Давно пора. Эти две железки никакой особой сложности в изготовлении не представляют. И делать их легкосплавными ну вообще никак не пристало.
PRINCIPИваныч. Всё это началось с итальянских поточных линий. Мы их увидели у Главпатрона и мы просто хотим к ним приблизиться по качеству заделки дулец. Это банальность и можно было её не писать, но для дальнейшего объяснения требуется.
Сама идея совместить в одном агрегате УПС и закрутку с электроприводом по моим понятиям не совсем правильный путь. Я всегда разделял эти операции и соответственные агрегаты. Отдельно "Lee-load-2" и завальцовка собственной конструкции, которая работает безупречно около 20-ти лет, только шкив резиновый менял пару раз.
Поверьте, я как конструктор по образованию и призванию, эргономикой ручного снаряжения патронов для гладкоствола занимался профессионально много лет.
Мне всегда было удобней сначала заткнуть звездой сотню-другую патрошек, а потом обкатать их на завальцовке с маслицем 😛
Значимыми событиями в этом стремлении было вот что.
Кажется RealGun продемонстрировал здесь на ганзе итальянскую нарезающую матрицу.
Потом каким-то образом их стал получать марсинатал в Азербайджан.
Затем меня накрыло великодержавным шовинизмом я стал уговаривать Джанкарлу (GAEP) отправлять почтой эти матрицы не только туда, но и к нам в Россию.
После каким-то образом так случилось, что ФС63 придумал приспособить первую и вторую матрицы на пресс PW Du-O-Matic, который я ему продал.
Затем обозначился ТС этой темы и решил наладить более-менее оптовые поставки этих дел к нам сюда.
Но ни у кого, кроме ФС63 (как имеющего очень серьёзные мастеровые навыки) не было в мыслях создать полностью прогрессивный станок с этими матрицами.
Все ограничивались сингловым режимом. И это действительно рационально. Это правильно если тебе не надо патронов много. По сути ты о нём и пишешь. Например на Lee лучше гильзу готовить до операции дозирования. А затем уже засыпать порох на другом нормальном дозаторе (тут у каждого он свой, в том числе и у тебя) и тут же затыкать её ПК или каким-нибудь бутербродом.
После и дробь лучше засыпать без Lee, т.к. на нём дробовой дозатор ещё хуже чем пороховой.
И заделку дульца гильзы лучше производить полностью на Lee, либо по итальянской технологии: нарезка, подрубка и закрутка http://www.youtube.com/watch?v=Cx2sfqeyRKQ .
Но. Если ФС63, а затем и товарищ, который сделал так http://forum.guns.ru/forums/ic...17/10617165.jpg делали практически то же самое, что и ты, то (удалено цензором) перед всей ганзой.
И я абсолютно не против если у народа будет этот дуплет и он им будет нравится. Но у дуплета должен быть более серьёзный конкурент, аналогичный Colvini Trio и более удобный в настройке и эксплуатации.
Конечно же готовить гильзу на нём - по большому счёту дурь. Достаточно иметь правильный УПС http://www.youtube.com/watch?v=tjCsIWux6Us Он быстрее чем дуплет - однозначно. Но его дешёвого не бывает. Никто его не делает.
Вот поэтому и хотим оснастить а-ля Кольвини чем-то подобным.
P.S. Самый важный на мой взгляд момент. Иваныч, вот представь, что ты бы здесь http://i2.guns.ru/forums/icons...0134/134494.jpg захотел сделать подачу не снизу, а СВЕРХУ.
Нет, я конечно понимаю, что ты сделал как сделал и на то у тебя были веские основания (и я их даже понимаю).
Но всё-же. В этом случае тебе бы очевидно пришлось либо двигатель вместе со всей массой, в т.ч. и с редуктором двигать вниз-вверх, что наверное неудобно. Либо же сооружать какую-то сложную кинематическую систему, уподобляя весь станок обычному большому сверлильному станку с выдвижным шпинделем.
Ну а поскольку он в миниатюре, то и работает как попало и потребовал такого мощного PR-а здесь на ганзе.
У тебя станок 200000 циклов наверняка тоже пройдёт (если уже не прошёл). Но будет это (или уже было) без всяких стендов, которые дороже стоят чем сама закрутка.
P.S. С сожалением приходится констатировать, что был прав в отношении миниатюризации шпинделя. http://guns.allzip.org/topic/11/1247019.html с поста #668. Комментарии по креплению стопорным кольцом излишни. Но стоит отметить, что человек тот сам не удосужился посадить подшипник на горячую ни на вал, ни в корпус кремальеры!
Для желающих сэкономить на электромоторе и плюнуть на внешний вид, то могу вместо фешенебельного Able установить мене благородный отечественный, его аналог ставят на станки в Кирово-Чепецке. Что даст экономию почти в 2000 рублей, их тех характеристики совпадают.
Так и не понял. Какая синхронная частота и какая мощность двигателя?
Михайло
Так и не понял. Какая синхронная частота и какая мощность двигателя?
1370 об/мин , 180вт
На 3000 об/мин. он бы у тебя при таком же весе и габарите был мощностью 0,25 кВт.
0,180 кВт мало. Если мне не изменяет склероз, двигатель с такими параметрами стоял на OMV и он нет-нет да и тормознётся до нуля (особенно при крутой стяжке, как я всегда делаю). Причём смазка была, всё как положено. А закорачивать асинхронник, пусть даже кратковременно, не есть хорошо. Это всё равно что с 5-ой передачи на машине трогаться. Если мне не веришь, то поинтересуйся у тех людей, которые эти движки тебе продавали. Только проведи при опросе комбинацию, сам знаешь как это сделать.
Михайло
На 3000 об/мин. он бы у тебя при таком же весе и габарите был мощностью 0,25 кВт.
0,180 кВт мало. Если мне не изменяет склероз, двигатель с такими параметрами стоял на OMV и он нет-нет да и тормознётся до нуля (особенно при крутой стяжке, как я всегда делаю). Причём смазка была, всё как положено. А закорачивать асинхронник, пусть даже кратковременно, не есть хорошо. Это всё равно что с 5-ой передачи на машине трогаться. Если мне не веришь, то поинтересуйся у тех людей, которые эти движки тебе продавали. Только проведи при опросе комбинацию, сам знаешь как это сделать.
Это все мечты об идеальном , но надо учитывать то, что имеем доступно и по доступной, оптимальной цене, а то потом опять начнется ценовое сравнение, а по сему этой мощности достаточно тк при понижение оборотов через редуктор до 400, он закроет любую твою стяжку.
Двигатель Able в 63 -м габарите с оборотами 3000, стоит в 3 раза дороже отечественного, выбор оставлю за клиентом, но как показала практика продаж станков Gaep, 8 человек из 10 выбирали станок с дешевым этлектродвигателем, взамен дорогому итальянскому.
Это все мечты об идеальном , но надо учитывать то, что имеем доступно и по доступной, оптимальной цене, а то потом опять начнется ценовое сравнение, а по сему этой мощности достаточно тк при понижение оборотов через редуктор до 400, он закроет любую твою стяжку.Нет. Я повторяю, что двигатель с такими параметрами стоял на OMV (где редуктор присутствует) и там этой мощности было мало.
Двигатель Able в 63 -м габарите с оборотами 3000, стоит в 3 раза дороже отечественного, выбор оставлю за клиентом, но как показала практика продаж станков Gaep, 8 человек из 10 выбирали станок с дешевым этлектродвигателем, взамен дорогому итальянскому.Ну вот можно подумать, что Able итальянский двигатель. Нет. Это китаец http://www.ablecn.com/en/index.aspx , сделанный из более дешевых комплектующих, чем российские аналоги, которые ещё кое-где изготавливаются. И двигатель Able не стоит в три раза дороже отечественного. Не надо обманывать потенциального потребителя.
Я бы понял, если бы речь шла о малогабаритной шестиполюсной электрической машине фирмы Bonani для которой и редуктор-то не нужен.
Но коли уж редуктор планируется, то брать для станка нужно действительно оптимальный в данном случае 2-x полюсной агрегат. Он И ЛЕГЧЕ, И ДЕШЕВЛЕ, И МЕНЕЕ КРУПНЫЙ.
1370 об/мин , 180втв данном случае - техническая ОШИБКА. Всё равно что деревянный болт взять при проектировании.
МихайлоСамо собой.
Например на Lee лучше гильзу готовить до операции дозирования.
Каждый раз когда затыкаю собранный патрон на этом станке звездой, матерюсь...
По эргономике удобней рычагом двигать вверх-вниз левой рукой, а правой переставлять гильзу-патрон из гнезда в гнездо... Рука постоянно упирается в правую тягу.
Даже если у кого руки и заточены в обратную сторону, то все равно не удобно.
В идеале - правой рукой дёргать ручаг вверг-вниз (и на себя) с перестановкой патрона из гнезда в гнездо левой рукой.
Конструктивно можно сделать запросто рычаг на другую сторону и тогда подавать патрон справа, а не от фронтальной стороны. Рабочие гнезда расположены по прямой перпендикуляно оси рычага.
От рычажных тяг как на том станке придется отказаться.
Разделив "закрытие" патрона от его завальцовки, упрощаем две конструкции.
Одна без другой проживут отдельно не сильно скучая 😛
Новая партия станков будет изготовлена без ручной сверловки, все отверстия будут сделаны лазером в момент раскроя деталей, также будет применена порошковая окраска (черной матовой), изменения коснутся и конструкции, направляющие штоков теперь будут вварены в станину, все эти изменения скажутся на снижении стоимости станка. Каскад станет доступнее!
И еще одна новость. Проектирование дозатора завершено, все материалы для него закуплены и сейчас он находится на стадии производства, так что анонс изделия не за горами.
все эти изменения скажутся на снижении стоимости станка. Каскад станет доступнее!Хотелось бы верить, а то все растет в верх, а Вы решили в низ, хорошие задатки, интересно посмотреть на обновленные пресс. Еще интересней взглянуть на дозаторы и их стоимость?
ДюймовочкаВот "схемка" для
Разделив "закрытие" патрона от его завальцовки. убрав шпильку, делаем разделение, поставили-работают все три базы. Ручку на любую сторону ...кому как удобней.
Только сложнее получается. Концепция станка не меняется. Рассмотрите вариант 😊
Дюймовочка
Проектирование дозатора завершено, все материалы для него закуплены и сейчас он находится на стадии производства, так что анонс изделия не за горами.
Вот по дозатору оччень интересно.
Мне тоже интересно. Но интерес более конкретный. Дозатор регулируемый ступенчато или плавно?
Дозатор повторяет итальянский, регулировка плавная.
PS: доступно в продаже подрубка и радиатор по цене..... в теме.
ДюймовочкаКогда такая штука появится на твоем прессе хотя бы на второй базе, или люди должны будут пользоваться технологией предложенной итальянскими профессионалами и выдирать патрон руками на станции с подрубочной матрицей.
Вот такую штуку надо колхозить на Дуплет под неподвижный шпиндель, а вместо гайки, как Дима предложил, широкая гайка с накаткой, на завод можно не надеяться им это только головная боль.
.
.
Не хочу придираться, но на первом видио в 4.26 гильзу сломало. Но вида не подали и продолжили.
Не знаю, после просмотра вот этого видео:
полностью переоценил, итальянцев как "законодателей моды релодинга", блин создать такую "Аглоблю" с "Каромыслом", для всего навсего двух(кто придерется - трех) операций, как то по кооперативному у нас в 90х.
Если "ТС" сочтет за флуд, подотру за собой.
полностью переоценил, итальянцев как "законодателей моды релодинга", блин создать такую "Аглоблю" с "Каромыслом", для всего навсего двух(кто придерется - трех) операций, как то по кооперативному у нас в 90х.А-а-а...ээто и всё? Т.е., что конкретно вам не нравится?
Если "ТС" сочтет за флуд, подотру за собой.
Дело в том, что я достаточно долго по поводу этого неоднозначного устройства дискутировал с Джанкарло с соответствующими выводами. Не знаю правда, во что они материализуются и материализуются ли вообще.
Но мы ни словом не обмолвились о его громоздкости.
Т.е. я вам предлагаю (коли уж именно вы начали) дать развёрнутое резюме по поводу этого гаеповского устройства. А затем и я по костям его разберу.
А затем сравним, одинаково ли мы смотрим на вещи.
Станки "КАСКАД" обсуждение, отзывы, предложения.Цена явно завышена, непонятно, как производитель собирается сбывать свои агрегаты.
Т.е. я вам предлагаю (коли уж именно вы начали) дать развёрнутое резюме по поводу этого гаеповского устройства. А затем и я по костям его разберу.Я бы рад, но не могу, именно развернутое, т.к. не имею его в наличии, и не могу дать конкретики.
Но по внешним виду, не внушает радости в применении, это занятие должно приносить радость. ИМХО!
Есть несколько вопросов производителю.
1.Срок гарантийных обязательств?
2.Адрес завода(мастерской)куда можно обратится по гарантийному ремонту?
3.Станок позиционируется как закрутка патронов в промышленных масштабах , сколько циклов выдерживают опорные подшипники вала , судя по картинкам они из пластика?
сколько циклов выдерживают опорные подшипники вала , судя по картинкам они из пластика?А где в "Каскаде" ты нашел опорные подшипники?
PulverВидишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть.
ты нашел опорные подшипники?
охота - 88Тебе точно мозги надуло вентилятором от Дуплета.
Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть.
Пластик у тебя в штанах, а на каскаде "стальной болт"!
sigmenДа уж. Типично дуплетный подход "по внешнему виду", "не внушает радости в применении". Но ведь делаете такие далеко идущие выводы. Почему? Не понимаю.
Я бы рад, но не могу, именно развернутое, т.к. не имею его в наличии, и не могу дать конкретики.
Но по внешним виду, не внушает радости в применении, это занятие должно приносить радость. ИМХО!
Ну что-ж, теперь я. Вообщем когда я его впервые увидел на картинке на сайте GAEP, то попросил Чарльза продемонстрировать его работу. И мне при этом было абсолютно до фонаря как он выглядит "Оглоблей" или "Коромыслом".
Не помню, то ли у него уже было размещено это видео, то ли он срочным порядком его снял и разместил на youtube. Но вообщем ссылку на этот видос он мне через какое-то время дал.
Я стал разбираться в его работе чисто по картинке и этому видосу.
1. Установка гильзы и её фиксация вместе с обжимом цоколя (желательно до размера 20,3-20,4 мм). При этом регулировка угла поворота цанги для попадания в указанный диапазон осуществляется, ВНИМАНИЕ, выбором конкретного отверстия в гайке, в которую вкручивается поворотный рычаг. Естественно, что пресс иногда нужно разбирать с тем, чтобы сделать его компактней. А значит, что этот рычаг должен быть вывернут, а найденное опытным путём отверстие с резьбой должно быть помечено, чтобы в дальнейшем его не искать.
Как-бы не большая проблема, но уже настораживает.
2. Декапсюляция. Из зафиксированной гильзы выталкивается капсюль нижним рычагом (который достаточно длинный - это очень важно). При этом выталкивающий стержень вместе с фиксацией гильзы вовсе не предназначены для того, чтобы одновременно с выпрессовкой капсюля корректировать капсюльное гнездо. Кроме этого, чрезмерным усилием мы просто вспучим наружу донце цоколя гильзу (как это происходит на дуплетском калибраторе).
Стало быть ещё большую настороженность вызывает сие устройство. 2-я операция, а коррекции капсюльного гнезда всё нет. Но есть опасность деформировать гильзу (работа не по ограничениям, а на ощущениях оператора). К тому же добавилась эргономическая неприятность связанная с тем, что надо каждый капсюль брать пальчиками и куда-то выкидывать. Более того, если приглядеться к видосу, то можно обнаружить, что капсюль полностью не выходит, а его приходится дополнительно выдирать пальцами из гнезда. Вообще неприятно, но в данном случае поправимо изготовлением нового пина-выталкивателя капсюля. Хотя нафига нужен этот геморрой?!
3. Установка капсюля. Опять неудобная эргономика, т.к. при любом раскладе надо брать капсюль пальцами и вставлять его в капсюльное гнездо. Бр-р-р.
Разумеется намного удобней наживлять гильзу капсюльным гнездом на капсюль, а затем его туда задавливать.
Но и это ещё не вся беда. Вся беда в том, что пятка капсюлятора меньше, чем диаметр гильзы по ранту. А значит возникает другая проблема (опять работа не по ограничителю, а по ощущениям оператора). Можно при наличии длинного рычага наоборот вдавить дно цоколя гильзы вовнутрь. Опять колхозить? Да ну на.
И ладно бы при этом просто вдавить донце цоколя гильзы вовнутрь - не велика беда при охоте по перу. Подумаешь патрон не выстрелит из-за того, что боёк до капсюля как следует не достанет. Но уже при охоте на зверя это может стать конкретной ПРОБЛЕМОЙ.
Более того, может быть ПРОБЛЕМА с безопасностью совсем другого характера. Вот этими смещениями донного пыжа относительно гильзы сначала вверх, а затем вниз мы запросто можем выдрать его из под ранта цоколя гильзы и уплотнения в капсюльном гнезде или с клеевой основы (как на гильзах "Искра"). А от этого не жесткого сидения донного пыжа в гильзе, со стволом бывает вот такое безобразие http://i2.guns.ru/forums/icons...227/3227906.jpg (выстрел именно патроном "Искра").
4. Вынимаем гильзу. Здесь по запарке можно запросто забыть отпустить гильзу из цанги и тогда, при достаточно энергичном выталкивании гильзы может бахнуть капсюль. Тоже приятного мало.
И наконец
5. Самое главное. Мы казалось бы обработали гильзу до помещения в неё заряда и снаряда. Но капсюль плотно в гнезде не сидит, т.к. мы не произвели обжима капсюльного гнезда ни до помещения в него капсюля, ни одновременно с капсюляцией.
Вот это уже полная жопа. Столько телодвижений, а нужного результата НЕТ.
Весь этот анализ работы устройства я перевёл на английский язык (пол дня мучился, чтоб понятно было, даже иллюстративный материал сделал) и отправил Джанкарло.
Он сказал, что у него пока это дело покупают и ему по этой причине вносить изменения в конструкцию не с руки.
Ну покупают да и пусть покупают. Мне это фиолетово. Русские, если у них мозги есть - не купят. Но оказывается для некторых на первом месте не функционал, а экстерьер при непонятных критериях этой внешности.
Но я рассматриваю аналогичным образом все устройства, в том числе, и дуплетщину, хотя и её я не имею в наличии.
Но какие-то из них жизнеспособны, какие-то нет.
И этот мой анализ пока показывает, что самым рациональным устройством для рассматриваемого процесса подготовки гильзы является Thalson (model #3). Очень даже может так статься, что его производство скоро будет налажено в России.
Хорошая идея. Могу подрядиться.
Так я ко многим c этим видосом http://www.youtube.com/watch?v=tjCsIWux6Us тыкался. К Eman-74 обращался. Он меня послал - не проблема, у меня самого всё есть.
Думал vip_bariga возьмётся, но у него другая идея. Не могу разглашать.
А у тебя есть литейка? Или будешь эту тройку как Алексей (buch1967) из деталей сваривать?
Михайло
Да уж. Типично дуплетный подход "по внешнему виду", "не внушает радости в применении". Но ведь делаете такие далеко идущие выводы. Почему? Не понимаю.
Ну что-ж, теперь я. Вообщем когда я его впервые увидел на картинке на сайте GAEP, то попросил Чарльза продемонстрировать его работу. И мне при этом было абсолютно до фонаря как он выглядит "Оглоблей" или "Коромыслом".
Не помню, то ли у него уже было размещено это видео, то ли он срочным порядком его снял и разместил на youtube. Но вообщем ссылку на этот видос он мне через какое-то время дал.
Я стал разбираться в его работе чисто по картинке и этому видосу.
1. Установка гильзы и её фиксация вместе с обжимом цоколя (желательно до размера 20,3-20,4 мм). При этом регулировка угла поворота цанги для попадания в указанный диапазон осуществляется, ВНИМАНИЕ, выбором конкретного отверстия в гайке, в которую вкручивается поворотный рычаг. Естественно, что пресс иногда нужно разбирать с тем, чтобы сделать его компактней. А значит, что этот рычаг должен быть вывернут, а найденное опытным путём отверстие с резьбой должно быть помечено, чтобы в дальнейшем его не искать.
Как-бы не большая проблема, но уже настораживает.
2. Декапсюляция. Из зафиксированной гильзы выталкивается капсюль нижним рычагом (который достаточно длинный - это очень важно). При этом выталкивающий стержень вместе с фиксацией гильзы вовсе не предназначены для того, чтобы одновременно с выпрессовкой капсюля корректировать капсюльное гнездо. Кроме этого, чрезмерным усилием мы просто вспучим наружу донце цоколя гильзу (как это происходит на дуплетском калибраторе).
Стало быть ещё большую настороженность вызывает сие устройство. 2-я операция, а коррекции капсюльного гнезда всё нет. Но есть опасность деформировать гильзу (работа не по ограничениям, а на ощущениях оператора). К тому же добавилась эргономическая неприятность связанная с тем, что надо каждый капсюль брать пальчиками и куда-то выкидывать. Более того, если приглядеться к видосу, то можно обнаружить, что капсюль полностью не выходит, а его приходится дополнительно выдирать пальцами из гнезда. Вообще неприятно, но в данном случае поправимо изготовлением нового пина-выталкивателя капсюля. Хотя нафига нужен этот геморрой?!
3. Установка капсюля. Опять неудобная эргономика, т.к. при любом раскладе надо брать капсюль пальцами и вставлять его в капсюльное гнездо. Бр-р-р.
Разумеется намного удобней наживлять гильзу капсюльным гнездом на капсюль, а затем его туда задавливать.
Но и это ещё не вся беда. Вся беда в том, что пятка капсюлятора меньше, чем диаметр гильзы по ранту. А значит возникает другая проблема (опять работа не по ограничителю, а по ощущениям оператора). Можно при наличии длинного рычага наоборот вдавить дно цоколя гильзы вовнутрь. Опять колхозить? Да ну на.
И ладно бы при этом просто вдавить донце цоколя гильзы вовнутрь - не велика беда при охоте по перу. Подумаешь патрон не выстрелит из-за того, что боёк до капсюля как следует не достанет. Но уже при охоте на зверя это может стать конкретной ПРОБЛЕМОЙ.
Более того, может быть ПРОБЛЕМА с безопасностью совсем другого характера. Вот этими смещениями донного пыжа относительно гильзы сначала вверх, а затем вниз мы запросто можем выдрать его из под ранта цоколя гильзы и уплотнения в капсюльном гнезде или с клеевой основы (как на гильзах "Искра"). А от этого не жесткого сидения донного пыжа в гильзе, со стволом бывает вот такое безобразие http://i2.guns.ru/forums/icons...227/3227906.jpg (выстрел именно патроном "Искра").
4. Вынимаем гильзу. Здесь по запарке можно запросто забыть отпустить гильзу из цанги и тогда, при достаточно энергичном выталкивании гильзы может бахнуть капсюль. Тоже приятного мало.
И наконец
5. Самое главное. Мы казалось бы обработали гильзу до помещения в неё заряда и снаряда. Но капсюль плотно в гнезде не сидит, т.к. мы не произвели обжима капсюльного гнезда ни до помещения в него капсюля, ни одновременно с капсюляцией.
Вот это уже полная жопа. Столько телодвижений, а нужного результата НЕТ.Весь этот анализ работы устройства я перевёл на английский язык (пол дня мучился, чтоб понятно было, даже иллюстративный материал сделал) и отправил Джанкарло.
Он сказал, что у него пока это дело покупают и ему по этой причине вносить изменения в конструкцию не с руки.
Ну покупают да и пусть покупают. Мне это фиолетово. Русские, если у них мозги есть - не купят. Но оказывается для некторых на первом месте не функционал, а экстерьер при непонятных критериях этой внешности.
Но я рассматриваю аналогичным образом все устройства, в том числе, и дуплетщину, хотя и её я не имею в наличии.
Но какие-то из них жизнеспособны, какие-то нет.
И этот мой анализ пока показывает, что самым рациональным устройством для рассматриваемого процесса подготовки гильзы является Thalson (model #3). Очень даже может так статься, что его производство скоро будет налажено в России.
Фундаментальный анализ!
Молодца, у меня даже мысли не было о столь глубокой проработке вопроса, о чем первом подумал, так это о том, как я в квартире буду руками махать работая с гильзой.
Интересно Вы после того как получили ответ от итальянца "Он сказал, что у него пока это дело покупают и ему по этой причине вносить изменения в конструкцию не с руки." тоже продолжали его трамбить как дуплетистов))))???))))
с уважением... 😊
Интересно Вы после того как получили ответ от итальянца "Он сказал, что у него пока это дело покупают и ему по этой причине вносить изменения в конструкцию не с руки." тоже продолжали его трамбить как дуплетистов))))???))))Ну во-первых никакого смысла не было, т.к. он даже элементарного не захотел - сделать как на Colvini Trio все рабочие хода тягой ручки на себя. Во-вторых вынести это дело на миграторию мне не позволяет незнание итальянского языка. В-третьих, я патриот и мне бы хотелось чтобы всё самое лучшее делалось у нас, а там у них надо брать только то, что мы сами по каким-то причинам не умеем делать.
с уважением...
Я одно время хотел ТС-у этой темы подосрать в его продаже этих штук. Но потом понял, что это не серьёзно. Не он адресат этой критики.
МихайлоЧтобы лить, надо продавать тысячами. Можно прекрасно сваривать после токарной подготовки. Но все по порядку., сейчас все силы брошены на дозатор.
Так я ко многим c этим видосом http://www.youtube.com/watch?v=tjCsIWux6Us тыкался. К Eman-74 обращался. Он меня послал - не проблема, у меня самого всё есть.
Думал vip_bariga возьмётся, но у него другая идея. Не могу разглашать.А у тебя есть литейка? Или будешь эту тройку как Алексей (buch1967) из деталей сваривать?
Сегодня узнал что электродвигатели Able выросли в цене на 1500 рублей
электродвигатели Able выросли в цене на 1500 рублейПичалька, значит Каскад автоматически тоже.
легашПока есть запас двигателей по старой цене.
Пичалька, значит Каскад автоматически тоже.
Но все по порядку., сейчас все силы брошены на дозатор.Главное вот так не косячить. Мелочь конечно. Сделаю. Но всё равно неприятно. И такие мелочи, даже при хорошем исполнении в целом, могут начисто отбить охоту покупать оборудование
И тоже, что-то говорить самому итальянцу не хочется.Вот так стало
[/URL]И в чем косяк?
Дробовой бункер входит конусом в конус не до конца из-за того, что шиберная задвижка велика по диаметру и упирается в приёмную горловину. Короче, болтается как хер в проруби.
При этом с пороховым бункером всё нормально.
Уменьшил высоту Каскада на 3см, станок стал смотреться более компактно, сделаю фотографии вечером.
И тоже, что-то говорить самому итальянцу не хочется.Правильно, потому что ему "пилевать" на мнение из за бугра, у него и так все продается, вариант на зарабатывание денег и не как про покупателя никто там не думает. Мне вот интересно, сколько лет эти кооперативные вещи производятся, и за это время хоть раз произошло изменение конструкции из за замечания конечного пользователя.
Не. Эти кооперативы появились сравнительно недавно. И я абсолютно уверен, что сами они тоже матрицы не изготавливают. Берут там же, где сами эти сборочные линии vasini изготавливаются.
А насчёт маркетинга у этих кооперативов всё хорошо. Думают. Пришло бы конкретное предложение (желательно со значительным объёмом сбыта) - тут же реализовали бы. Например GAEP изначально был просто двухпостовой, как и дуплет. Со временем и третий пост появился, и даже четвёртый.
Но у них удовлетворение спроса больше ориентировано на то, чтобы сделать лучше чем у конкурентов, а не на непосредственное выспрашивание у потребителя его хотелок.
Установил детище Вэлконта на Каскад, попробую как оно в работе, разгрузился один пост, на нем можно делать капсюлирование или вставлять пыжи. Мне больше нравится второй вариант тк пользую на нем только новую гильзу.
ДюймовочкаЧто это за приблуда?
детище Вэлконта
Называется револьвер три в одном, звезда, подрубка, закрывающая. Все выполнено из цинка. Каждая имеют фикс. положение.
ДюймовочкаМежду валом и корпусом , на твоем Каскаде находится опорный подшипник скольжения изготовленный из неизвестного материала.Вопрос, где болт?
Тебе точно мозги надуло вентилятором от Дуплета.Пластик у тебя в штанах, а на каскаде "стальной болт"!
П.С. Ты на заданные вопросы будешь отвечать или будешь тупить и засерать свою тему своими глупостями.
охота - 88Это секретный материал не известный пока современной науке!
на твоем Каскаде находится опорный подшипник скольжения изготовленный из неизвестного материала
А тебе зачем?
Между валом и корпусом , на твоем Каскаде находится опорный подшипник скольжения изготовленный из неизвестного материала.Саня, там нет нужды в сдерживании вала от осевого смещения. Поэтому слово опорный, в словосочетании опорный подшипник скольжения - лишнее.
А мне вот интересно. У итальянцев дозаторы раздельные. т.е. два отдельных дозатора. По моему у американцев эргономичнее сделано. Тем более для наших условий еще вадфиндер требуется или как его там... Хотя перекрывающиеся колбы, позволяющие быстро сменить дробь или порох чудо как хороши.
И еще каждый раз глядя на штоки которые выезжают снизу у станков хочется сделать фальш-столик вровень с нижним положением штоков и направляющими, которые позволят ставить гильзу на пост "в слепую". Хотя наверно это сильно удорожит... и так нехило получается...
Artur_G
Тем более для наших условий еще вадфиндер требуется или как его там...
Вадфиндер для установки пыжей в бушную гильзу нужен. Для дозаторов порошка и дропа вадфиндер не упёрся.
Artur_GДозаторы у итальянцев, конструктивно одинаковы, не имеют сменных (дорогих) мерок, а имеют плавную регулировку камеры дозирования, отличаются отличительной от американских точностью дозирования, в том числе и пластинчатых порохов. Если хочется сэкономить то можно приобрести один дозатор и отсыпать на нем по очереди сначала порох, затем дробь.
А мне вот интересно. У итальянцев дозаторы раздельные. т.е. два отдельных дозатора..
А вот и первые фотографии одних из самых дорогих деталек дозатора. Уже скоро.....
Artur_GДозаторы у итальянцев, конструктивно одинаковы что пороховой, что дробовой, не имеют сменных (дорогих) мерок, а имеют плавную регулировку камеры дозирования, отличаются о от американских точностью дозирования, в том числе и пластинчатых порохов. Если хочется сэкономить то можно приобрести один дозатор и отсыпать на нем по очереди сначала порох, затем дробь.
А мне вот интересно. У итальянцев дозаторы раздельные. т.е. два отдельных дозатора..
А вот и первые фотографии одних из самых дорогих деталек дозатора. Уже скоро.....
отличаются от американских точностью дозирования,Кстати, в худшую сторону. Могу даже привести одну из причин проигрыша в точности круглым втулкам.
МихайлоНа круглые втулки надо истратить 100$ если брать в США, и в районе 3000 рублей если точить тут, а еще надо и на дробь наточить! И не знаю какая точность на твоем дозаторе с выложенной картинки, но у всех остальных точность гуляет на одной сотой на порохе g3000, а это говорит о многом, тк на всех втулочных дозаторах на станках Ponsness он не дозируется ровно, всегда есть разброс
Кстати, в худшую сторону. Могу даже привести одну из причин проигрыша в точности круглым втулкам.
Единственный недостаток у этого дозатора, что надо истратить время на настройку навески.
Ждём. Главное ценообразование.
Начать изучать спрос на свою тумбочку релодерную, шоле!?
SurgerionПостоянно об этом думаю, одно время хотел "там" купить!!!Начать изучать спрос на свою тумбочку релодерную, шоле1?
моя имха, что удобнее регулируемые дозаторы, чем те, что со сменными мерками. думаю, даже если погрешность будет 0.03г против 0.01, этой разницей можно пренебречь ради удобства.
SurgerionВадфиндер для установки пыжей в бушную гильзу нужен. Для дозаторов порошка и дропа вадфиндер не упёрся.
Ну типа тута все в новье заряжают 😊 Вадфиндер просится т.к. его пост между порохом и дропом. Или еще дуплет брать с доктором? Хотя доктора можно и на каскад присобачить. Или все же решили, что доктор зло и бу гильзы не надо расправлять ибо тогда они лучше закрываются.
Интересно тут все - сначала с секундомером дуплет хаят. Потом дозаторы раздельно. Имхо дозатор - суть ускоритель заряжания - а тут порох отмерил, потом запихнул пыж/пыж контейнер (ручным вадфингером?) потом на другом дробь?
Даже если пользоваться одним дозатором, то порох все равно затыкать надо во избежание просыпания. Потому и вопрос про пост вадфингера рядом с дозатором.
Тогда получается три раздельных этапа, требующих перенастройки:
1. Подготовка гильзы вплоть до капсулирования (вроде договорились что 3-й талсон)
2. Отмерка пороха и закладка пыжа/пыж контейнера
3. Отмерка дроби и закрытие патрона.
Только в этом случае я вижу преимущество перед дуплетом.
Хотя еще на цену итогового набора надо глянуть... И может понцесс варрен покажется дешевкой 😊
И извиняюсь перед топик стартером. Михайло - а по Талсону нет темки? Только в самоделках его сварной клон показывали и все? Уж очень меня твое видео впечатляет.
И извиняюсь перед топик стартером. Михайло - а по Талсону нет темки? Только в самоделках его сварной клон показывали и все? Уж очень меня твое видео впечатляет.Вроде как здесь http://guns.allzip.org/topic/11/1465913.html пока тусовка складывается.
Ну типа тута все в новье заряжают Вадфиндер просится т.к. его пост между порохом и дропом. Или еще дуплет брать с доктором? Хотя доктора можно и на каскад присобачить. Или все же решили, что доктор зло и бу гильзы не надо расправлять ибо тогда они лучше закрываются.Ещё раз повторяю. Кому захочется иметь доктор на 2-х рабочих ходах Талсона, то тот его получит. Если чуть-чуть шевельнуть мозгами, то ничего сложного в его реализации нет.
Михайло
Ещё раз повторяю. Кому захочется иметь доктор на 2-х рабочих ходах Талсона, то тот его получит. Если чуть-чуть шевельнуть мозгами, то ничего сложного в его реализации нет.
Речь не о докторе - с ним все ясно. Он хорош для подготовки бу звезденой гильзы под закрутку. хотя есть варианты баллончиков и плоек.
Речь о модульности и эргономике. Пока дозатор преподносится как отдельный девайс. И идет борьба за универсальность, низкую стоимость, скорость снаряжения при высоком качестве - так?
Итальянцы пока показывают снаряжение в новые гильзы, где вадфиндер не нужен.
У нас рассматриваются бу гильзы как основные. И вот тут удобный и простой механизм для укладки пыж контейнера просится после дозатора пороха. Логично продумать его расположение/сам механизм, может его делать опцией, но он нужен иначе простое копирование и отрыв от наших реалий.
МихайлоБыло бы интересно.
Кстати, в худшую сторону. Могу даже привести одну из причин проигрыша в точности круглым втулкам.
Artur_G
Ну типа тута все в новье заряжают Вадфиндер просится т.к. его пост между порохом и дропом. Или еще дуплет брать с доктором? Хотя доктора можно и на каскад присобачить. Или все же решили, что доктор зло и бу гильзы не надо расправлять ибо тогда они лучше закрываются.
Что дуплет, что каскад - суть окончательная заделка патрона. Снаряжение же патрона - это другая, немного, тема.
МихайлоНаверно лучше опционально. может на самом дозаторе, вернее на его стойке, может на каскаде рядом при монтаже дозаторов на каскад...
За стоимость, скорость и высокое качество - вне всяких сомнений.
Вы предлагаете дозатор опционально укомплетовывать трубкой wad finger-а или производить эти приспособления единым целым устройством?
Имхо простая трубка водфиндера не очень... имхо нужна пора гильзе и толкатель.
Уж если делать два раздельных адаптера (как сказал дюймовочка полностью идентичных). То по любому им держатель нужен. он либо "накаскадного" базирования либо рядом стоящий. Выпускать 2 отдельных (на один дозатор и на 2) нет смысла. Просто по мере надобности трехпостовый доукомплектовывается одним дозатором, вторым, постом постановки пыжконтейнера.
Пока у меня в голове довольно примитивная конструкция - типа трубки вадфиндера с опорой для гильзы и толкателя на достаточно длинном рычаге, для того что-бы обеспечить ход штока близко к вертикальному. Если его подпружинить, то пыжконтейнер легко вкладывается.
Типа
1.отмерил порох - сдвинул гильзу, сверху нажал - запечатал.
2.Отложил снаряженную гильзу, сунул ПК, взял в руки следующую.
или
2. Сдвинул еще - засыпал дробь и пошел на Каскад закрывать.
Михайло
То . Ты поправь #127 так, чтобы он предельно доходчиво и не допускающим двояких толкований выглядел. А я затем продолжу и вывалю свои контраргументы.
Этот временный.
Подправил. Давай бомби, только с учетом финансовой экономии.
Подправил. Давай бомби, только с учетом финансовой экономии.Добро. Только не могу её на первый план ставить. Для начала идеалистический подход с постановкой на первый план точности.
На GAEP-е бывает не просто лёгонький косячок в виде нестыковки бункера с горловиной. Это легко исправляется (уже сделал). Но и вот такое вот безобразие,
[/URL]когда часть мерного объёма в положении его наполнения из бункера (в крайне правом) оказывается закрытой от прямого попадания туда пороха. Эта штука чревата очень большим разбросом навесок (особенно на пластинчатых порохах) и понятно почему. Т.е. мы получаем вероятностный характер заполнения этого закрытого мерного объёма.По опыту - разброс достигает 0,1 грамма. Величина этого разброса зависит как от характера движения за ручку, так и вещей на которые мы повлиять не можем.
По первому всё просто - пошевеливать за ручку в крайне правом положении так, чтобы мерный объём заполнился как можно более полно (с заполнением этого закрытого уголка). Другой, на мой взгляд, более правильный. Делать энергичные движения за ручку, прямо стукая о стойку бункера. И то и другое напрягает.
Но вероятностный характер расположения порошинок (плоско или вертикально) мы никак не предусмотрим. В итоге при всех шаманствах навеска болтается в пределах 0,05 грамма.
На PW Du-O-Matic практически всегда точность была такой, что разбег навесок невозможно зафиксировать весами с ценой деления 0,01 грамма. Ту же точность даёт дозатор RCBS для чёрного пороха.
Теперь по этому
На круглые втулки надо истратить 100$ если брать в США, и в районе 3000 рублей если точить тут, а еще надо и на дробь наточить! И не знаю какая точность на твоем дозаторе с выложенной картинки, но у всех остальных точность гуляет на одной сотой на порохе g3000, а это говорит о многом, тк на всех втулочных дозаторах на станках Ponsness он не дозируется ровно, всегда есть разбросРазумеется, что все пороховые или дробовые втулки брать не надо. Достаточно 2-х - 3-х для каждого вида вещества. В них внедряюся свернутые в трубочку кусочки фотоплёнки и навеска подбирается элементарным отрезанием от этих кусочков определённых частей. Получается очень точная регулировка. Разброс навесок не страдает от внедрения в них регулировочных элементов. Одна втулка у нас будет стоить рублей 50. Даже у меня на Сахалине сделают по 100 рублей. В итоге весь комплект на всевозможные навески обойдётся рублей 600. Дельта зависит от запросов токаря и используемых им материалов.
В целом я не знаю, был ли у тебя в ходу сингловый PW, но ты его явно недооцениваешь. Он точнее.
Первое что могу сказать что 100 рублей стоить не будет(у меня давно закралось подозрение, что вы там живете при социализме в хорошем смысле этого), может если украсть пруток Амг6, а токарь привык точить именно из спиженых деталей выпивая стакан между проходами то да, еще есть работа станка с ЧПУ, тк до сотой точить может только он. С ростом доллара алюминий в нашей стране вырос в цене пропорционально( в два раза) , кто не в теме может поинтересоваться. Двумя тремя мерками можно обойтись снаряжая Соколом одну и туже навеску, а для линейки порохов и их разных партий и учетом навесок потребуется набор мерок, а еще ты забыл про дробь, а там тоже надо точить!
Второе, 0,1 гр. это очень ужасный разброс, я не сталкивался, и готов сделать видео работы итальянца, но только после твоего где такой разброс будет мною увиден.
Всех кто имеет дозаторы Gaep, а именно они взяты за прототип, прошу подключиться к обсуждению, важно ваше мнение!
ПС. Я уже продавал конвекторы МЕК (Амг6) моей манафактуры по 200 рублей, теперь они стоят 300 рублей, не из-за моей жадности, а из-за конъюнктуры экономической ситуации сегодняшнего дня.
А вот и первые детальки, прототип лежит среди своих российских аналогов!!
Приятные железяки, выстроганы с любовью.
КДСчто да, то да! Но любовь обходится не дешево на сегодня в Подмосковье. Скажу сразу, что изготовление получилось в два раза дешевле, чем их затянуть из Италии.
Приятные железяки, выстроганы с любовью.
Железки производят приятное впечатление. А сколько будет стоить дозатор, можно в личку?
ТропикПока не могу ответить на ваш вопрос точно, но пока мне видется цена за одиночный дозатор в районе 5000 рублей
Железки производят приятное впечатление. А сколько будет стоить дозатор, можно в личку?
Сейчас решается вопрос с колбами, стеклянная обойдется дороже чем пластиковая, модернизация фторопластовыми пластинами тоже не "три копейки" стоит, так что есть пока вопросы и по цене не хочется гадать . Могу с определенной точностью сказать, что при установке на Каскад, такой комплект будет выгоднее чем по одиночке. Всем купившим Каскад сейчас, дозаторы будут доступны по цене комплекта, это даже не оговаривается!!!
Будет предложение двойного дозатора, с подставкой и без, надо подождать, и уверен, что в январе 2015 смогу все рассказать, что получилось и за сколько!
Вот ещё детали с лазера приехали
Приятные железяки, выстроганы с любовью.Да куда там. Такого же напилинга потребуют как я продемонстрировал.
Михайло
Да куда там. Такого же напилинга потребуют как я продемонстрировал.
Твой дозатор или не правильно собран или собран из двух Gaep и ОМV и проблема в этом. Сделай фото его с передней части со стороны ручек.
Скрее всего второе. Видно что камера дозирования маленькая, такую Gaep уже как два года не делают.
Сейчас просчитал вариант с отечественным этлектродвигателем и покраской порошком в черный цвет на Каскаде!!!
Кому интересно и устраивает цена, то готов принять заказ, срок исполнения, неделя.
Станок без матриц будет стоить 9500 рублей.
Твой дозатор или не правильно собран или собран из двух Gaep и ОМV и проблема в этом. Сделай фото его с передней части со стороны ручек.Я показал 2 косяка. Один косяк я исправил и показал как это сделано. Второй косяк (который присутствует как на дробовом, так и на пороховом дозаторе) я не исправлял и, скорее всего, даже этого и делать не буду. Максимум - подточу чуть-чуть правую сторону маятника, чтобы он дальше вправо уходил.
Скрее всего второе. Видно что камера дозирования маленькая, такую Gaep уже как два года не делают.
К тому же фиксировать ползун упором в резьбу другим винтом - это как-то не по людски.
Михайломаятник упирается в бобышки - стойки, они разного диаметра, одна правая, другая левая, а у тебя как? Они разные или одинаковые?
Максимум - подточу чуть-чуть правую сторону маятника, чтобы он дальше вправо уходил.
МихайлоЭтот винт всего лишь дает затруднение во вращении и так между прочим сделано почти на всех американских станках, все диезы на прессах для нарязника имеют гайки с таким потайным винтом, очень удобно запоминать положение,
К тому же фиксировать ползун упором в резьбу другим винтом - это как-то не по людски.
PS: придраться можно и к "столбу" при желаниии
Всё втулки диаметром 15 мм.
Я считаю что и это долбоебизм. Ты со мной не согласен?
Этот винт всего лишь дает затруднение во вращении и так между прочим сделано почти на всех американских станках, все диезы на прессах для нарязника имеют гайки с таким потайным винтом, очень удобно запоминать положение,Да уж конечно. Ага. Больше амерам делать нехрен как резьбы на матрицах сохатить.
PS: придраться можно и к "столбу" при желаниии
По нормальному гайка на резьбе контрится другой гайкой и тут без всяких альтернатив, и без всяких придирок.
И если джанкарло сделал по дебильному, то это не значит, что и в этом за ним надо повторить.
МихайлоНет не согласен, он задает плавность хода, а долбоебизмом я считаю фиксатор как на Дуплете две узких шайбы и одну бобышку с резьбами!
Всё втулки диаметром 15 мм.
Я считаю что и это долбоебизм. Ты со мной не согласен?
МихайлоМогу ссылку на все видео прислать или сам схожу в гараж и сделаю фото с их гаек. Резьба не портится так как сделаны детали из разных материалов, один мягче другого!!!
[/URL]Да уж конечно. Ага. Больше амерам делать нехрен как резьбы на матрицах сохатить
Ты чё, Серега? Во всём мире эта самая "плавность хода" задаётся шагом резьбы. Чем он мельче, тем плавнее. И никак иначе. Не веришь, разбери микрометр, поразмысли над ним.
Этого шага достаточно чтобы за три-пять замеров, настроить дозатор, а этот винт дает "натяг"в ходе поршня, что в одну сторону, что в другую, а гайка дополнительная даст только фиксацию в опред. положении.
Ну если не нравится тебе винт, то выкрути его и наверно гайку?! Какие в этом проблемы.............................
Могу ссылку на все видео прислать или сам схожу в гараж и сделаю фото с их гаек. Резьба не портится так как сделаны детали из разных материалов, один мягче другого!!!И чё? Это 2 гайки на одной резьбе. Одна контрится об другую. Фиксатор в гайке это вообще ни о чём. Мёртвому припарка. Вот именно, для контроля. И фиксатор этот латунный (в отличие от такового у макаронника). И он у итальяшки выполняет совершенно другую функцию.
Я сам делал этот микрометрический регулятор для порохового дозатора, и могу тебе точно сказать, что тут http://i2.guns.ru/forums/icons...637/6637297.jpg в этой гайке фиксирующий винт нафиг не нужен. Я им с 2012 года пользуюсь и он значительно точнее итальянца. Хоть по регулировке, хоть по стабильности навески.
Но если тебе хочется наступать на чужие грабли - в добрый путь.
Хотя в принципе, с учётом того, что народ у нас не особо продвинутый, а твои дозаторы будут существенно дешевле итальянских, то брать их у тебя будут. Еще как БУДУТ.
Этого шага достаточно чтобы за три-пять замеров, настроить дозатор, а этот винт дает "натяг"в ходе поршня,Он просто тупо сохатит резьбу.
а долбоебизмом я считаю фиксатор как на Дуплете две узких шайбы и одну бобышку с резьбами!шестаков всегда отличался умом и сообразительностью. Помню как ему втолковывали что можно 3-мя матрицами обойтись вместо пяти. Потом ему стало и две хорошо. Но эти две возникли из-за того, что он был не в состоянии по нормальному три поста организовать.
МихайлоСамое быстрое решение что приходит , это подложить под него например дробинку. В идеале он должен быть мягче основного винта.
Он просто тупо сохатит резьбу.
Самое быстрое решение что приходит , это подложить под него например дробинку. В идеале он должен быть мягче основного винта.Блин. Да переступи ты это тупое копирование. Сделай по людски. Народ тебе только спасибо скажет, если у тебя будет лучше чем у амеров и итальянцев.
Вспомни канадскую универсальную мерку для МЕС от Multi-Scale Charge Ltd. Ну говно же кооперативное. Кстати итальяшки тупо за канадцами это говно и повторили.
Михайло"по людски" это не тоже самое что "для людей", в соседней теме вон хвастаются.весами Hornady которые сделаны по "людски" в пять раз дороже чем весы AWS, а собраны ведь на одной ленте в поднебесной. Или станком с редуктором который потянул от схемы прямого вала удорожание не соизмеримое с ценой итальянских закруток, переплатив за редуктор покупатель лишился профессиональной закрутки в пользу цинковой и это надо понимать!
Сделай по людски
Я считаю, что надо выйти на адекватную цену, а потом посмотреть какой термин будет уместен и если позволит регламент, то внести изменения.
Это болтик в винте не влияет на точность, а значит и пока оставим его в покое.
Позже вернемся, я не против другого решения.
Я считаю, что надо выйти на адекватную цену,А ты вообще сам хоть раз под этот болтик отверстие сверлил? Резьбу в нём нарезал?
Или станком с редуктором который потянул от схемы прямого вала удорожание не соизмеримое с ценой итальянских закруток, переплатив за редуктор покупатель лишился профессиональной закрутки в пользу цинковой и это надо понимать!Да ничего там плохого в этом редукторе нету, как и в системе подготовки гильзы. Ну и вообще, станок лучше исполнен. Подшипники качения и скольжения на подаче стоят.
Я бы всё-таки хотел посмотреть как у тебя дозирующий объём в крайне правом положении выглядит.
МихайлоВот так выглядит
Я бы всё-таки хотел посмотреть как у тебя дозирующий объём в крайне правом положении выглядит.
Михайло
А ты вообще сам хоть раз под этот болтик отверстие сверлил? Резьбу в нём нарезал?
Для тебя это проблема? Это что часы, где нужны линзы для сверловки?
У болтика этого резьба М6 , так что я не вижу проблем и как видно на фото болтик сделан из отличительного(очень мягкий сплав) от винта и рукоятки материала, резьбу не "похабит".
Вот так выглядитВсё ясно. Больше вопросов в этой части не имею. Ну и мой видос (если я его стану снимать) будет ничуть не менее показательным чем у тебя.
Для тебя это проблема? Это что часы, где нужны линзы для сверловки?Спроси лучше у своих мастеровых, представив им обозначенную мной альтернативу.
Вот ещё подсказка может поможет разобраться. Бабышки разные!!!
Вот ещё подсказка может поможет разобраться. Бабышки разные!!!Да хоть какую могу выточить. Не поможет.
Фторопластовые прокладки стоят, но результат хуже чем на RCBS.
Может все таки подумаете и предложите однопостовые, компактные станочки, ориентированные исключительно на подкручивание патронов. По возможно низкой цене. Для многих, мне кажется, именно они будут интереснее. Там и возможности цену оптимизировать видятся* Можно же вообще продавать наборы сделай сам. Типа КИТ для сборки. 😊
То есть имеется в виду ситуация, когда есть PW375, который выдаёт на гора отличные патроны. Но я бы их все таки подкрутил, особенно те, которые будут хранится. Станок полностью закрывающий звезду не нужен, а вот электрозакрутка заинтересовала бы.
Serj1978Конечно предложу, в феврале будет исполнено, с отечественным мотором, чисто для закрытия и подкрутки. Если бы понимать коли-во желающих можно просчитать цену и начать принимать заказы на конкретную дату. Можно комплектовать Gaep латунный, по предоплате, по демпинговой цене.
Может все таки подумаете и предложите однопостовые, компактные станочки, ориентированные исключительно на подкручивание патронов. По возможно низкой цене. Для многих, мне кажется, именно они будут интереснее. Там и возможности цену оптимизировать видятся* Можно же вообще продавать наборы сделай сам. Типа КИТ для сборки. 😊То есть имеется в виду ситуация, когда есть PW375, который выдаёт на гора отличные патроны. Но я бы их все таки подкрутил, особенно те, которые будут хранится. Станок полностью закрывающий звезду не нужен, а вот электрозакрутка заинтересовала бы.
Цену хотя бы предварительно знать бы, чтобы вписываться в очередь, либо дозревать. В общем-то нужна такая штука. Использовать сверлильный станок не очень нравится.
Предварительные цены - зло. Вон конкуренты год назад до 4000 тыр обещали, сейчас к 10000 приблизились (хотя должно было быть наоборот). А с нынешними скачками курса...
Artur_G
Предварительные цены - зло. Вон конкуренты год назад до 4000 тыр обещали, сейчас к 10000 приблизились (хотя должно было быть наоборот). А с нынешними скачками курса...
К тем товарищам я вопросов не имею.
Я не в курсе кто это ??? Ссылку дайте пожалуйста, можно в РМ
В общем-то нужна такая штука. Использовать сверлильный станок не очень нравится.Плюсану.
Вот так выглядит
И у меня также:
А в рекламном ролике у них так:
mpapshevЭто старая модель рассчитанная на 32-34 гр дроби -мах! Потом "по просьбам трудящихся из бывшего СССР" они увеличили камеру как на фото твоего дозатора.А в рекламном ролике у них так:
Дюймовочка
Это старая модель рассчитанная на 32-34 гр дроби -мах! Потом "по просьбам трудящихся из бывшего СССР" они увеличили камеру как на фото твоего дозатора.
А я думал что это из-за упрощения производства так переделали
А я думал что это из-за упрощения производства так переделалиА я, блин, абсолютно в этом уверен, зная этого товарища по переписке.
МихайлоА у тебя откуда взялся дозатор с таким количеством косяков?
А я, блин, абсолютно в этом уверен, зная этого товарища по переписке.
А у тебя откуда взялся дозатор с таким количеством косяков?Оттуда же, с GAEP-а. Но к слову сказать, ты собираешься эти косяки повторить.
Незнай как Вы, а я дозаторами удовлетворен.
Незнай как Вы, а я дозаторами удовлетворен.Миха. Я не знаю. Вы по моему какие-то товарищи просто не притязательные. Но за такие деньги, что макаронник за них просит он должен работать просто идеально.
Вот ещё один пример косяка, который реально ВЫМОГАЕТ (точнее вымогал).
Т.е. понятно-да, что ты уже вроде такой счастливый, высыпал из мерного объёма в гильзу дробь и приступил к заделке патрона. И тут пошевелив станок (а это в принципе неизбежно) эти две дробинки высыпаются тебе на стол. На тебе уважаемый релодырь, блин, лови их, скачущих по столу в то время как у тебя в одной руке ещё не заделанная гильза, а в другой ручка пресса.Это чё, НОРМАЛЬНО?! Конечно это надо исправлять. Но, опять же блин, не своими же силами! Если за те деньги, что просит за них итальянец он не работает идеально, то я лучше мерочкой обойдусь нафиг и всё.
Ещё один косяк! Правда его я уже не буду сегодня иллюстрировать. Так объясню. Вообщем по ходу движения ползуна влево, когда у тебя уже начинают высыпаться дробины через выпускную горловину, мерный объём ещё не заперт со стороны бункера. Это вообще никуда не годится.
И при всём при этом, ты Сергей, просто бездумно содрал у итальяна его изделие (сужу об этом на основе твоей фотки шиберов). Надо ж было посмотреть, всё отдиагностировать, отладить, внести необходимые изменения.
В заключение поста, хочу ещё раз повторить, что все эти косяки были просто напросто исключены в конструкции PW Du-O-Matic. К тому же, он точнее.
МихайлоЯ не пойму одного. Ну если у тебя дозатор явно не исправный, бракованный или еще какой, то зачем делать выводы по нему и описывать то чего у других нет. Нет ни каких дробинок не выссыпавшихся или не запертой камеры. Выходное соло гораздо больше в диаметре чем на твоем фото, сопло на резьбе можно выкрутить если надо.
Миха. Я не знаю. Вы по моему какие-то товарищи просто не притязательные. Но за такие деньги, что макаронник их продаёт он должен работать просто идеально.
Вот ещё один пример косяка, которые реально ВЫМОГАЕТ (точнее вымогал).[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/10876413.jpg][/URL]
Я уже тебе свое мнение высказал по нему, похоже он у тебя собран из двух, от разных производителей.
Дозатор Gaep отлично работает, особенно в умелых руках, за все время то время что я продавал их, вопросов про точность замеров не было, было два случая с неисправностями, один связан с кривыми руками обладателя, а другой это конкретный брак производителя, звенели крышки в колбах (плохо были подогнаны) и у него же была приварена направляющая опора бункера с отверстием, что явно указывает на косяк производителя.
Если бы я не был уверен и сам не пользовался им , то и не стал бы его копировать. Лично у меня и с оригинальными бафлами он дает разброс максимум в три сотых.
Единственный его недостаток, это его цена, которая на сегодня составляет порядка 16000 рублей для одинарного и 24000 для двойного.
Сергей. Ну что ты мне рассказываешь, когда ты мне сам показал свою фотку, где присутствуют закрытые полости на мерном объёме в правом положении ползуна! Какой блин нафиг не брак, когда у тебя ручка шиберной задвижки будет также выступать и нависать над выпускной головиной?
О чём тут ещё можно говорить?
И если народ тебе ничего не сказал, то это ещё не значит, что этого нет.
По моему ты начинаешь уподобляться известным фигурантам.
Я тебе ещё раз повторяю, если берёшься делать, то надо делать качественно, выверенно с инженерной точки зрения. Не надо косячить.
Лично у меня и с оригинальными бафлами он дает разброс максимум в три сотых.О да. По оригинальным баффлам. Говно ещё то.
эти полости справа и слева закрываются сверху основанием алюминиевой горловины самого дозатора.
И хватит уже делать суждение и выводы о том чего в глаза не видел, когда будет готов дозатор я тебя приглашу быть главным критиком.
Напиши итальянцам и фотки приложи они обязаны заменить тебе его.
Кстати на PW пороховая мерка тоже имет полости и чем уже отверстие тем больше площадь по кругу мерки над столбом пороха.
Главное не твои суждения о механизме дозирования, а результат на выходе, а тебе уже вот и Миша написал.
mpapshev
Незнай как Вы, а я дозаторами удовлетворен.
Когда примерно планируется появление дозаторов? А то из тех что сейчас продается либо не качественные, либо цена высокая.
sergey_kazan
Когда примерно планируется появление дозаторов? А то из тех что сейчас продается либо не качественные, либо цена высокая.
Почти готовы, в покраске, думаю след неделя.
Почти готовы, в покраске, думаю след неделя.Наконец-то! Жду, очень жду!)))
С уважением.
Тоже интересно...
Хочу анонсировать в ближайшие 10дней однопостовую закрутку для работы с матрицами Gaep. Ожидаемая цена в районе 6000 рублей.
Тем самым получится целая линейка оборудования разной ценовой категории.
Станок можно будет использовать как для закрытия гильзы, так и для подкрутки готового патрона.
Дюймовочка
Хочу анонсировать в ближайшие 10дней однопостовую закрутку для работы с матрицами Gaep. Ожидаемая цена в районе 6000 рублей.
Тем самым получится целая линейка оборудования разной ценовой категории.
Станок можно будет использовать как для закрытия гильзы, так и для подкрутки готового патрона.
Маладэц да!!!
Дюймовочка
Хочу анонсировать в ближайшие 10дней однопостовую закрутку для работы с матрицами Gaep. Ожидаемая цена в районе 6000 рублей.
Тем самым получится целая линейка оборудования разной ценовой категории.
Станок можно будет использовать как для закрытия гильзы, так и для подкрутки готового патрона.
воот это дело.
Двойной Дозатор почти готов к испытаниям.
хорошее дело. Успехов.
ТропикДа, обсолютно верно, это главная деталь дозатора изготовлена из латуни.
хорошее дело. Успехов. Там еще узел набора навески видимо прикручивается в те два отверстия?
Как неспециалист задам вопрос. Выходное отверстие круглое, а дозирующий бункер "квадратный" - это чисто технологически?
ТропикЧерез выходное отверстие "выливается" все что есть в дозирующей камере, тк оно больше в диаметре, а камера квадратная, тк круглую с изменяемой геометрией изготовить проблематично.
Как неспециалист задам вопрос. Выходное отверстие круглое, а дозирующий бункер "квадратный" - это чисто технологически?
Полностью модорнезирован фторопластовыми пластинами и верх и низ, ход такой, как будто разрезаешь подтаевшее сливочное масло.
Дюралевые рыхлители. Конструкция позаимствована у Ponsness Warren.
Зашибись.
Параллельно ведется работа на высокоточном ЧПУ.
Прототип матрицы в разработке для массового производства не уступающего по качеству итальянским аналогам.
если цена в 1000 уложиться,хана многим.....
АНГЕЛ АДАГлавное добиться качества!!!
если цена в 1000 уложиться,хана многим.....
Если станок на один пост будет стоить 6000 рублей и закрутка для него 1000 рублей, то получится самый дешевый вариант из существующих на сегодня!
С матрицей на 3 000 000 ресурса,Сергей у матрицы марку стали знаешь?
Судя по цвету стали на нижней фотке,что-то с хорошим добавленим хрома.
АНГЕЛ АДА
С матрицей на 3 000 000 ресурса,Сергей у матрицы марку стали знаешь?
Судя по цвету стали на нижней фотке,что-то с хорошим добавленим хрома.
Что-то ближе к 45-ой.
3 000 000 ресурсаЭто конечно круто 😊. По сотне в день, в течении 82 лет можно без передышки крутить 😛. Но 1000, все равно дорого.
Думаю потребитель предпочтет в два-три раза меньший ресурс, за в два-три раза меньшую цену. Вот это было бы действительно достойное предложение!
Pulver
Это конечно круто 😊. По сотне в день, в течении 82 лет можно без передышки крутить 😛. Но все равно дорого.
Думаю потребитель предпочтет в два-три раза меньший ресурс, за в два-три раза меньшую цену. Вот это было бы действительно достойное предложение!
У каждого товара свой покупатель
http://m.youtube.com/watch?v=Dicrmsrsd7Q
За меньшую цену это штамповка,а если качество европейцев,с таким же конусом и прочее,то что такое сейчас тысяча? 10-20 пачек сигарет.
будет готово все посмотрим,проверим,решим,но сейчас фотку с ГАЕПом сравнил разницы не увидел особой,тем более написанно опытный образец.
потребитель,особенно на ганзе,хочет изделие за 100 р,но чтобы качество было на 10000, скажите так бывает? Ружье,по старым ценам, за 100000 считалось нормально и покупалось. А матрица по цене. 40 пуль л-2 дорого.
За меньшую цену это штамповка,а если качество европейцев,с таким же конусом и прочее,то что такое сейчас тысяча?С конусом или без, у нас ее тоже не крейцме́йселем ковырять будут ..., а выточат ДВЕ детали вращения на токарном с ЧПУ, потом на одной профрезеруют(или шлифанут) буртики и соберут две детали в одну матрицу. В зависимости от объема не столько уж и дорого, а имея оборудование и образцы ни чего сложно. То что матрица сборная, думаю секрета никакого нет.
Проблему вижу только в том, что предприятиям имеющим оборудование для производства этих матриц, она нужна как зайцу стоп сигнал.
Pulver
С конусом или без, у нас ее тоже не крейцме́йселем ковырять будут ..., а выточат ДВЕ детали вращения на токарном с ЧПУ, потом на одной профрезеруют(или шлифанут) буртики и соберут две детали в одну матрицу. В зависимости от объема не столько уж и дорого, а имея оборудование и образцы ни чего сложно. То что матрица сборная, думаю секрета никакого нет.
Проблема только в том, что предприятиям имеющим оборудование для производства этих матриц, она нужна как зайцу стоп сигнал.
Как человек связанный с металлообработкой немнонго вас поправлю,фрезернуть "буртики" на станке без чпу можно,но сложно и долго немного,намного легче выполнить все на токарно-фрезерном обрабатывающем центре, а тут появляется такое понятие как нормо-час работы станка,создание 3D модели и написание программы и инструмент,я вижу правый и левый резец и радиусную фрезу и все это в револьверной головке,а инструмент исходя из стали (фото) 40х13 или 45 не обычная дешевка,а фреза с напылением и резцы со сменными пластинами,тоже с напылением,а без этого задолбается оператор резцы менять и станок заново "прицеливать". Так что цена в 1000 видится адекватной,даже при старом курсе евро это в 2,5 раза дешевле гаеп. Поживем увидим.
При обработке вручную получаются на выходе матрицы с разными характеристиками, такое качество уже давно " тут" продают. Одна крутит, другая нет. Люди покупают Gaep взамен ранее купленным дешевым матрицам и тут нет секрета. Как их продавец, я постоянно сталкиваюсь с этим грустным моментом, когда покупка клиентом итальянской матрицы аргументируется именно этой причиной.
А потом матрица Gaep используется для закрытия гильзы, а не для подкрутки.
Хотя многие просто подкручивают.
Без притензий на гений технолога металлообработки ...Когда космические корабли, бороздят просторы галактики.. мы обсуждаем как сложно сделать закруточную матрицу.
Тропик
мы обсуждаем как сложно сделать закруточную матрицу.
Тут обсуждают станок каскад и то,что к нему появиться матрица по типу гаеп,но отечественного производства...говорить все горазды...вы сделали?
да и вы не сделали, поэтому в бутылку не лезьте. Я ведь ясно написал "Без претензий на гений технолога металлообработки". Но тем не менее очевидно, что закруточная матрица это далеко не луноход и мне лично, как и многим я уверен, не понятно размазывание по тарелке тезиса о том как тяжело изготовить это изделие, при этом надувать щеки Специалиста.
Пришлось ответить немного грубовато, но вы видимо заряжены на конфликт, вот и приходится стиль поддерживать. 😊
Тропик
да и вы не сделали
;-)
PulverКстати да. На ганзе уже стала типичной ситуация, когда некто появляется и заявляет, что он эти станки с ЧПУ: и фрезерные, и строгальные, и расточные, и токарные, ну просто ногами пинает, и что делать всевозможные штуки в наших целях он в состоянии просто контейнерами. Был бы заказ. Народ к нему подтягивается, вокруг него кучкуется, кидает всевозможные идеи от матриц, до собственно оборудования.
С конусом или без, у нас ее тоже не крейцме́йселем ковырять будут ..., а выточат ДВЕ детали вращения на токарном с ЧПУ, потом на одной профрезеруют(или шлифанут) буртики и соберут две детали в одну матрицу. В зависимости от объема не столько уж и дорого, а имея оборудование и образцы ни чего сложно. То что матрица сборная, думаю секрета никакого нет.
Проблему вижу только в том, что предприятиям имеющим оборудование для производства этих матриц, она нужна как зайцу стоп сигнал.
И потом, через некоторое время, такой человек куда-то исчезает. Также бесследно как и появился.
Я думаю, что причина действительно в том, что обозначил Дмитрий. Серьёзным машиностроительным заводам это нах не надо. И ты их хоть какими баснословными барышами мани - не будут делать и всё.
Вот пример http://guns.allzip.org/topic/11/1371086.html фиаско - пост #47. Не хочу ни в коей мере обижать ТС-а той темы, но это действительно типично.
Типично,но думаю не в этом случае т.к ТС выложил фото прототипа,а это уже о чем-то говорит. Да и не было темы о чертежах гаеповских матриц.
Будем посмотреть.
К сожалению это не ТС выложил. Может быть если он потрудился, то не стал бы всё бросать. Да и чертежи хороших закруточных матриц были, в том числе и на штифтах. И они ничуть не хуже итальянских окажутся если их правильно изготовить.
[QUOTE]Изначально написано Михайло:
[B]К сожалению это не ТС выложил.
Может вы не внимательно посмотрели? Фото прототипа матрицы выложил Дюймовочка.
Может вы не внимательно посмотрели? Фото прототипа матрицы выложил Дюймовочка.Я всё про ту несчастную тему с фиаско. У Сергея-то надеюсь получится.
Михайло
Я всё про ту несчастную тему с фиаско. У Сергея-то надеюсь получится.
тогда простите, мы поняли друг друга не так.
Сделать копии матриц Гаеп не проблема, проблема - сделать ее черчеж для токаря.
mpapshev
Сделать копии матриц Гаеп не проблема, проблема - сделать ее черчеж для токаря.
О как! А сколько по времени ее токарь делать будет? Часа два на пару с фрезеровщиком,но токарю проще,а вот фрезеровщик много слов из своего запаса применит)))
проблема не в чертеже,а во времени изготовления и правильно выше сказали про серьезные производства.
АНГЕЛ АДАО как! А сколько по времени ее токарь делать будет? Часа два на пару с фрезеровщиком,но токарю проще,а вот фрезеровщик много слов из своего запаса применит)))
проблема не в чертеже,а во времени изготовления и правильно выше сказали про серьезные производства.
Может сделаете черчеж самых ходовых и поделитесь?
А может лучше 3D модель,как-то современнее... Кстати,посмотрел Ваши работы по прессу хорнади - преклоняюсь перед вашим старанием!
АНГЕЛ АДА
А может лучше 3D модель,как-то современнее... Кстати,посмотрел Ваши работы по прессу хорнади - преклоняюсь перед вашим старанием!
Я не подшучиваю, я серьезно. Я бы не отказался от черчежей матриц. А если бы в программе для ЧПУ, то тогдабы вообще былобы хорошо. Просто для меня такие черчежи очень сложно.
О, Вы мне льстите.
mpapshev
О, Вы мне льстите
ни грамма,у меня на то,что вы сделали терпения не хватит
приветствую!
в выходные юзал Каскад... В целом станок неплох, но (ИМХО) только для новых и качественных гильз. Пока настроил его под Феттер - умаялся без инструкции 😊 Бутылка коньяка успела закончиться 😛
Бутылка коньяка успела закончитьсяСергей надо было сразу брать две.Все равно второй раз ходить.
SuserenСамая классная гильза для звезды. 😛
Пока настроил его под Феттер
Настраивать Каскад очень просто.
Берем готовый патрон 58мм высотой и ставим на первый пост( под мотор с закруткой), нажимаем на рычаг до упора и выбираем регулировочный винт чтобы уперся патрон в матрицу. Потом настраиваем высоту звезды затем подрубку выставляем примерно в одну линию со звездой. Делаем пробный патрон и смотрим, если надо, то винт чуть убираем(выкручиваем).
Вот и вся настройка. А с коньяком вообще инструкция не нужна и так все сразу понятно! Хотя я ему инструкцию отправлял на почту. А под разные гильзы одной настройки мало, надо еще и разные закрутки применить, если имеются.
СПАСИБО СЕРЕГА, А ТО ПАРНЮ ПРИШЛОСЬ БЫ ОПЯТЬ ЗА ГОРОД ПИЛИТЬ!
ДюймовочкаА такая
Хочу анонсировать в ближайшие 10дней однопостовую закрутку для работы с матрицами Gaep. Ожидаемая цена в районе 6000 рублей.
Тем самым получится целая линейка оборудования разной ценовой категории.
Станок можно будет использовать как для закрытия гильзы, так и для подкрутки готового патрона.
не проще в изготовлении. Что-то я считал. Деталей вроде меньше получается.