Важный момент при снаряжении патронов

Всем добого времени суток.
Много людей сами снаряжают патроны к своему ружью, и новички и охотники со стажем. Но сегодня я столкнулся с тем, что оказывается, не все знают о согласованности дроби и картечи с каналом и дульным сужением своего ружья. Поэтому хочу выложить таблицу, думаю она пригодится многим форумчанам.Таблицу можно скачать на свой комп и распечатать, чтоб была всегда под рукой.

Точно так же подбирают и картечь для своего ружья.

Знаю что такая тема была на ганзе очень давно, искал не смог найти.

полезная тема.

Эта картинка поярче.

И вопросик можно? У меня 2/0 в контейнере хорошо летит(лучше чем 3/0 и 0). Ствол 18.3, п/чок 17.6. С таблицей не сходится, даже если толщину лепестков добавить. Что делать?

Тщательно промерить ствол и лепестки, возможно у вас более строгие чеки по отношению к каналам стола.

По моему эту таблицу уже раз 100 здесь перепостили, но если кто-то и заморачивается согласованием дроби, то делает это куда проще и нагляднее - непосредственно на дульном срезе.

Эти таблицы полная херня!
только отстрел,что дробь что картечь.
На дульном срезе согласовывать, тоже не факт что чтото полетит!

или "забить" на таблицу и верить фактам :-)

баба_маня
или "забить" на таблицу и верить фактам

Поэтому истинную картину покажет только практический отстрел.

ИМХО ,для ствола 18.5мм (а вот чок-получок, значения не имеют) согласованными будут только два номера дроби , двойка и четыре нуля.

"Мягкость" дроби способствует "согласованию" т.к. без небольшого смятия с-е невозможно.. Согласование исключительно твердой дроби считаю НЕВОЗМОЖНЫМ.
Говорю , исключительно о безконтейнерном снаряжении.

У меня тоже эта таблица нифига не работает, и по чекам дробь согласовывал- тоже фигня, только отстрел и в разных вариантах снаряжения патрона. Согласно таблицы тройка это мое все, но она более менее у меня полетела только в рязанском контейнере на его комплектухе. При других контейнерно-безконтейнерных вариантах ничего путного у меня не вышло.

Согласно таблицы тройка это мое все, но она более менее у меня полетела только в рязанском контейнере на его комплектухе

Разные профили чоков при абсолютно одинаковом диаметре на срезе дадут кардинально разные результаты. Поэтому ориентироваться на эти таблицы можно не более чем справочно.

Pulver
Разные профили чоков при абсолютно одинаковом диаметре на срезе дадут кардинально разные результаты. Поэтому ориентироваться на эти таблицы можно не более чем справочно.

Согласен. Но хоть есть от чего отталкиваться.

Согласен. Но хоть есть от чего отталкиваться.

Suseren
отталкиваться лучше всего от результатов СВОЕГО отстрела по мишени )))

Что лучше, ориентируясь по таблице выбрать 2-3 ближайших номера для своего канала ствола, или стрелять всеми номерами дроби и картечи для получения СВОЕГО отстрела по мишени? 30 выстрелов или 3000? Ерунду не городите, впрочем проживая в москве вы вряд ли были на промысле, и говорить с вами бесполезно.

впрочем проживая в москве вы вряд ли были на промысле, и говорить с вами бесполезно.

только я вас не пойму... немного перефразирую ваше же -

вы вряд ли были на промысле

или стрелять всеми номерами дроби и картечи

Ерунду не городите

или вы на утку с картечью ходите а на лося с семеркой?

ИМХО (если не понятно - аббревиатура IMHO переводится "по моему скромному мнению") используемых типов дроби от вида дичи всего 4 - мелочь (9-7), водоплавающая типа утки (6-3), гуси/зайцы/тетерев/лиса (1-00) и остальное (000-картечь) а уже потом пули

с каждого типа подобрал под свой ствол и все!
у меня лично:
перепел/вальдшнеп - 9
утка - 5, хотя этой осенью замечательно падала от 6
гусь/заяц/тетерев - 1
лиса - 0000
ну и потом пули

всего ЧЕТЫРЕ номера дроби, которые закрывают все виды охоты в Москве 😀

забыл... у мну еще "валовый" патрон с 7,5 и 5 - спортивный...

P.S. Ну и напоследок - учитесь пользоваться поиском и все у вас будет хорошо...
А также стрелять, стрелять и стрелять... А не только клавиатуру топтать

а пока вот Вам для изучения, чтобы было с чем на промысел пойти:
http://guns.allzip.org/topic/11/388927.html
http://guns.allzip.org/topic/11/655050.html
http://guns.allzip.org/topic/11/265132.html
http://guns.allzip.org/topic/11/318.html
http://guns.allzip.org/topic/11/127671.html
http://guns.allzip.org/topic/11/716046.html
http://guns.allzip.org/topic/11/177655.html
http://guns.allzip.org/topic/11/344483.html
http://guns.allzip.org/topic/11/71846.html

Suseren

или вы на утку с картечью ходите а на лося с семеркой?

ИМХО (если не понятно - аббревиатура IMHO переводится "по моему скромному мнению") используемых типов дроби от вида дичи всего 4 - мелочь (9-7), водоплавающая типа утки (6-3), гуси/зайцы/тетерев/лиса (1-00) и остальное (000-картечь) а уже потом пули

с каждого типа подобрал под свой ствол и все!
у меня лично:
перепел/вальдшнеп - 9
утка - 5, хотя этой осенью замечательно падала от 6
гусь/заяц/тетерев - 1
лиса - 0000
ну и потом пули

всего ЧЕТЫРЕ номера дроби, которые закрывают все виды охоты в Москве 😀

забыл... у мну еще "валовый" патрон с 7,5 и 5 - спортивный...

Обычно к каждому стволу согласуются только 2 размера дроби( а не вида, вид у нее одинаковый-ШАР), и 1-2 размера картечи
А насчет стрелять, стрелять, стрелять, то я столько стрелял, что вам и не снилось, со своими дилетантскими суждениями идите в баню)

а если согласованная дробь не полетит? что делать будете?

Suseren
а если согласованная дробь не полетит? что делать будете?

У меня она прекрасно летит, если у вас согласованная дробь не полетит, то тут уж сами думайте

Странник247
Обычно к каждому стволу согласуются только 2 размера дроби( а не вида, вид у нее одинаковый-ШАР), и 1-2 размера картечи
А насчет стрелять, стрелять, стрелять, то я столько стрелял, что вам и не снилось, со своими дилетантскими суждениями идите в баню)

таблица- туфта. даже для б/к снаряжения. а уж для пк-и подавно.
у меня летят все номера. даже мягкая ЛОМ. точней- могу любой номер заставить стрелять. Просто нужно энное количество отстрелов.

люди писали уже-куда важней качество дроби.

igor ivanov

таблица- туфта. даже для б/к снаряжения. а уж для пк-и подавно.
у меня летят все номера. даже мягкая ЛОМ. точней- могу любой номер заставить стрелять. Просто нужно энное количество отстрелов.

люди писали уже-куда важней качество дроби.

Не думаю что в наше время кто то покупает некачественную дробь, сейчас огромный выбор и можно купить то что хочешь.

Странник247
Но сегодня я столкнулся с тем, что оказывается, не все знают о согласованности дроби и картечи с каналом и дульным сужением своего ружья.

Это видимо был я? 😊

Suseren
отталкиваться лучше всего от результатов СВОЕГО отстрела по мишени )))

Pulver
Разные профили чоков при абсолютно одинаковом диаметре на срезе дадут кардинально разные результаты.

Вот фото отстрела родного чека (17,4) и кикса (=17,6) одинаковым патроном на 50 метров дробью "2"
А ведь дробь "2" согласно таблицы ближе к 17,4! Вывод один: ничего в этой таблице полезного нет (ИМХО) Может кому то помогла - повезло.

Может я тоже что-то не понимаю, но... Согласованные номера крупной дроби и картечи - не вопрос, тут все понятно, укладываются в ручную рядами. А кто нибудь укладывает дробь N4, N5, N6 и т.д.? Если нет - тогда смысл в согласованности. Забыл про контейнер. При его использовании, думаю что понятие согласованной дроби вообще в топку.

Раз считаете тему бесполезной, могу удалить ее.

Раз считаете тему бесполезной, могу удалить ее.

только в конечном итоге все равно отстрелы покажут так это или не так... и все равно придется пристреливать кучу номеров и море снаряжения...

Suseren
тема то как раз нужная... Просто вы подали ее так, что на согласованности свет клином сошелся и эти таблицы панацея 😛

только в конечном итоге все равно отстрелы покажут так это или не так... и все равно придется пристреливать кучу номеров и море снаряжения...

Согласен, добавляйте другие важные моменты при снаряжении.

Удалять думаю не нужно, а постараться обозначить действительно выжные моменты при снаряжении, положительно влияющие на результат выстрела. Результаты выстрела для себя определил:
1. Давление, не превышающее характеристики ружья
2. Кучность ( определяется предстоящей охотой, к примеру на гуся одна, на утку с чучелами другая)
3. Резкость ( взаимосвязана с начальной скоростью полета снаряда)
4. Равномерность.
Ну теперь вкратце по порядку:
1. Не превышать навеску пороха а главное дроби ( снаряда, ведь можно крахмалом навеску порядком увеличить), рекомендованную видом пороха. При использовании нового пороха всегда снижаю рекомендованную навеску пороха на 0,2 гр. при рекомендованной навеске дроби и потом уже смотрю, что добавить, что убавить.
2. Кучность делю на 2 категории: для крупной ( 3-00 больше не использовал) и для мелкой (4-7, мельче не использую). Для крупной дроби мне нужна повышенная кучность, т.к. стрельбу ней веду на более дальние расстояния, зачастую на предельные (50-60 м.) ну и мелкая - как таковая кучность мне нужна, главное равномерности осыпи, отсутствие дыр, и хорошая резкость. Ну для 4-5 еще можно применить контейнер ( или др. укучнитель), чтоб метрах на 40 еще можно было утку достать, а 6-7 дальше метров 30 стрелять я не буду.
Вернусь к крупной. Чтобы определить "любимую" дробь своего ружья я делал так. Брал по пару патронов с номерами, 3;2;1;0;00; ( сначала заводских, потом сам "колдовал") и с ними на мишени. С ружьями со сменными ДС эта процедура вообще превращается в секас, т.к. вариантов многовато, но потихоньку проверил. Определил для себя "любимую" крупную 2 ну и 0 более- менее полетел. И потом начал колдовать с "2". Разные пороха, разные варианты комплектух,насадки, вобщем патрон для уверенной на мой взгляд стрельбы на 50 метров по гусю и по зайцу я нашел.
И с мелкой определил любимую "5"' (хотя и 6 и 7 тоже нормально бьется и утка, и рябчик и куропатка. Пятеркой до снега хорошо падали тетерева.
3. Ну тут у меня так: залезло 3 диаметра в доску - патрон годится для охоты. Меньше - стоит задуматься и что то предпринять. Факторов много, навески пороха, дроби, твердости дроби, качество ПК, в конце концов состояние самой доски. Проще с хроном, но пока не обзавелся. Еще смотрю по входному отверстию на дичи- если оно с гематомой- маловато резкости, если дырочка чистенькая - все в норме. Это конечно, определение спорное, но все же внимание обращаю.
Ну и выборе навесок пороха и дроби, с учетом кучности и резкости ищу "золотую середину" для определенного патрона. Если для мелкой дроби при ненужности большой кучности с резкостью как правило проблем нет, то с крупной дробью ситуация посложнее- увеличишь кучность за счет снижения навески пороха - пострадает резкость. Увеличишь навеску снаряда - можно попасть на превышение давления. Уменьшить навеску дроби, больше резкость, меньше кучность.
Тут на форуме много людей, сделавших и озвучивших огромную работу по навескам, скорости, давлению, видам комплектухи, на которые я лично опирался, но все равно приходится вносить свои маленькие поправочки, т.к. всегда получается "то хрен длинный, то трусы короткие" 😊 . Но этим людям однозначно низкий поклон.
Самостоятельно у меня бы получить всю эту информацию ни как бы не получилось.
4. Равномерность. Вот это на мой взгляд самый сложный показатель. Это взаимосвязь наверно всех факторов : и любимой дроби, ее твердости, соотношения веса снаряда с навеской пороха, сужения, вида, качества комплектующих, настроения снаряжающего, его семьи, атмосферного давления, магнитных волн, расположения планет и тд. 😊 лично я повлиять со 100 % уверенностью на равномерность не могу. Все равно, при любом раскладе, нет-нет, а дырочка в осыпи присутствует,
Ну и еще одним из качеств есть постоянство боя. В отдельный пункт я его не выводил, подразумевая, что одинаково снаряженные патроны на одном ружье должны стрелять примерно одинаково. Отсутствием постоянства грешат заводские патроны, по крайней мерки я это замечал не раз.
Вот эти моменты считаю важными в снаряжении патронов, и обсудить было бы интересно. Все написанное ИМХО

Вот эти моменты считаю важными в снаряжении патронов, и обсудить было бы интересно. Все написанное ИМХО

Не думаю что в наше время кто то покупает некачественную дробь

Хотелось бы узнать , что вы понимаете под КАЧЕСТВЕННОЙ дробью для номеров крупнее тройки и стрельбы на 50м ?

Хотелось бы узнать , что вы понимаете под оптимальной начальной скоростью дроби для номеров крупнее тройки и стрельбы на 50м ?

Вашу цитату , не все принимают , как "лемму", не требующую доказательств.

amster21
Для дистанции до 30м с "качеством" вообще не заморачиваются , берут самую дешевую. Для охоты на этой дистанции , чем "хуже , тем сердитей бьет" и больше диаметр убойного круга.

Хотелось бы узнать , что вы понимаете под КАЧЕСТВЕННОЙ дробью для номеров крупнее тройки и стрельбы на 50м ?

Хотелось бы узнать , что вы понимаете под оптимальной начальной скоростью дроби для номеров крупнее тройки и стрельбы на 50м ?

Вашу цитату , не все принимают , как "лемму", не требующую доказательств.

Качественная дробь должна быть твердой(в меру), шарообразной и иметь расхождение в диаметре не более 0,05 мм.
У меня нет цитаты "как "лемму""))

Позвольте продолжить, раз начал.......

amster21
Для дистанции до 30м с "качеством" вообще не заморачиваются , берут самую дешевую. Для охоты на этой дистанции , чем "хуже , тем сердитей бьет" и больше диаметр убойного круга

amster21
Хотелось бы узнать , что вы понимаете под КАЧЕСТВЕННОЙ дробью для номеров крупнее тройки и стрельбы на 50м

amster21
Хотелось бы узнать , что вы понимаете под оптимальной начальной скоростью дроби для номеров крупнее тройки и стрельбы на 50м

Oleg 74
Позвольте продолжить, раз начал.......
Попробую вкратце,в двух словах... .
Чрезмерно низкая скорость- большая кучность, никакая резкость, наверно все таки и никакая равномерность, в итоге , в лучшем случае, "полная тарелка" дроби, в худшем дичь с синяками улетает.
Чрезмерно высокая скорость - превышение давления (не факт, но возможно), возможное деформирование дроби на всех этапах в ружье,(в этом случае резкость никакая), но даже если дробь и останется круглой и резкость будет "какая", то ее разлет не обеспечит достаточной кучности на эти 50 метров и вследствие недостаточное количество попадания дроби в дичь (если вообще что то попадет). Вот потому и писал выше я про "золотую середину"
На этом позвольте откланяться, больничный закончился, завтра на работу.
Гуру, экзамен я сдал? Если что не так - поправьте. Готов выслушать любые замечания и поправки. 😊

Молодец Олег! Все разложил по полочкам, а я не смог внятно сформулировать свою мысль)

Готов выслушать любые замечания и поправки.

Чрезмерно низкая скорость- большая кучность, никакая резкость, наверно все таки и никакая равномерность, в итоге , в лучшем случае, "полная тарелка" дроби, в худшем дичь с синяками улетает.

Интересная версия..... Чисто теоретически есть сомнения, а именно :
1. Как выполнить главное условие? при выходе из патронника в ствол дробь как может не перестроиться?
1. 12 калибр и неважно какое сужение? Т.е. столбик дроби сужается на столько, на сколько заставляет его сделать сужение с равномерной выборкой зазора и равномерным смятием дробин? А как же то, что боковые дробины контактируют уже не со свинцом, а с металлом ствола ( сужения)? Значит равномерность смятия боковых и центральных уже не настолько одинаковая и по моему нижние дробины все равно сомнутся больше.
2. Возможно у мишени круглость дроби и не обязательна, но вот "по пути " смятая однозначно скорость теряет быстрей чем круглая. Не может же дробь смяться до настолько правильного многогранника, что бы не терять скорость. Возможно и не прав в своих суждениях вообще, но я так думаю 😊
Самоустранюсь от дальнейшего развития темы в этом направлении, а то дойдем до аэродинамики и молекулярного строения свинца, а я в этом нифига не соображаю 😊
И опять же, чисто с практической стороны, представил себя укладывающим двойку грамм так 38 ( примерно 120 шт) в зазоры в этак патронах в пятидесяти! 😊 да пусть ишак снюхает тех гусей, на которых я соберусь идти с этими патронами ! 😊 уж лучше контейнер подберу или с крахмалом или с буфером 😊
Опять же все ИМХО 😊

1. Как выполнить главное условие? при выходе из патронника в ствол дробь как может не перестроиться?

Странник247

Молодец Олег! Все разложил по полочкам, а я не смог внятно сформулировать свою мысль)

все хорошо Олег расписал.
только одно но: низкая скорость дроби и хорошая навеска (плотность)
работают вполне неплохо.

или две-три-четыре дробины резкого патрона прошьют насквозь= или штук 10 или больше останутся под кожей- но птичка получает такой удар что падает тряпкой. сомневаюсь я , что патроны на дымаре давали начальную больше 350-370. а ими охотились вполне.

я такое неоднократно замечал-самыми хреновыми патронами (на двп), билась утка не раз -просто кувыркаясь падала. ну , бывало дострелишь на воде.

я такое неоднократно замечал-самыми хреновыми патронами (на двп), билась утка не раз -просто кувыркаясь падала. ну , бывало дострелишь на воде

Вот эти таблицы...
http://forum.guns.ru/forums/ic...389/7389605.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...389/7389607.jpg
С уважением...