Подскажите пожалуйста кто знает почему не сгорает до конца порох СОКОЛ!? Патрон собирал так Гильза б.у. сокол 2,1 пк Chedite h17 дробь ? 3 32 гр звезда с подкруткой, пробовал навеску дроби в 34 грамма на 2,1 грамма сокола, в стволах срач есть даже не сгоревшие пластинки, так же пробовал использовать пк Барсв такая же история?
От сокола всегда срач что только не пробовал.
Попробуй прейти на другой порох вектан, нобель спорт там срача намного меньше.
yuriu2063Так был бы он у нас с радостью перешел бы! У нас только сокол, сунар, ирбис других порохов нет! Вот и думаю может кто решил эту проблему, и поделится опытом!
Попробуй прейти на другой порох вектан, нобель спорт там срача намного меньше.
наши пороха огня не боятся!
Tola
наши пороха огня не боятся!
Точно)))
Сам кручу на соколе привычка (прощает многое) как ружье начинает загонять чищу да и усе.Усм весь в де-е после 2 выстрелов.
порох СОКОЛКАкие баночные навески указаны?
xant-19662,3/35 друиих сейчас не встречал раньше были 2,2/35
КАкие баночные навески указаны?
2,3/35Увелич до 2,25 гр при тех же комплектующих и 32 гр дроба.
xant-1966Да мене то не надо, пробовал все что можно один х-й срач.
Увелич до 2,25 гр при тех же комплектующих и 32 гр дроба.
xant-1966Я и 2,3 делал на 32, и на 34 все равно срач
Увелич до 2,25 гр при тех же комплектующих и 32 гр дроба.
Брось ты это дело.Снаряжаю соколом да срач ну и хер сним (ружье стреляет утки падают что еще для счастья надо 😊
yuriu2063Что за ружье,? если не секрет
как ружье начинает загонять
Vasily929Бенелли Элегант и мр153 мурки воще пох на все.
Что за ружье,? если не секрет
Я и 2,3 делал на 32А 2,25?
xant-1966
А 2,25?
А 2,25 не делал
Vasily929Картон на порох и войлок,ствол чистейший))
кто знает почему не сгорает до конца порох СОКОЛ!? Патрон собирал так Гильза б.у. сокол 2,1 пк Chedite h17
На ю-тюбе было видео от,как бы не ошибиться,Фила Романова.Сокол мешали с дымарём,сокол сгорал весь.
Сокол мешали с дымарём,сокол сгорал весьЯ был свидетелем детонации такого заряда.Человек лишился левой руки до середины предплечья,глаза,уха и половины зубов!
Это сколько же перемешали? Я стрелял сокол 1.8(2.3Х35)+дымарь(наверное мексиканец)1.0, ПК ГП Н-17,пуля LYMAN,звезда.Выстрелов 10-12 сделал,не понравилось обилие дыма и ствол в саже,не сгоревшего пороха не было.Думаю повторить,но навеску сокола увеличить,а дымаря уменьшить до 0.5 - 0.3.Руки пока целы.
strelok0077
Я был свидетелем детонации такого заряда.Человек лишился левой руки до середины предплечья,глаза,уха и половины зубов!
Небось ещё и "Сокол" просроченный был, это да, беда прямо с ним.
Разбирал патроны этого бедолаги: было по моему около трёх граммов этой смеси,прокладка ,войлочный пыж,36 граммов дроби.Процентное соотношение дымаря и сокола не известно.Возможно в рванувшем патроне с навеской было что-то не так.
Ружьё было МЦ 21-12.Был именно взрыв.Разрушен патронник и коробка ружья.Канал ствола не повреждён.
strelok0077Да это как всегда Путин виноват...
Был именно взрыв.Разрушен патронник и коробка ружья.
А по существу выше поставленного вопроса про "СРАЧ" я на это особо не смотрю, заряд ушёл... зайка упал знает все в порядке. Еще не разу не было чтобы после Сокола ствол был чистый как после Сунара.
Beshanblu+100
заряд ушёл... зайка упал знает все в порядке
Поделюсь секретом:-) на порох прокладку пороховую 2мм и уплотнить калиберным навойником до первого хруста тоесть весьма плотно,а прокладку лучше тарелочку.за 30 лет и в разных стволах мусора не наблюдалось.Не сгоревший порох-результат не правильного снаряжения,имхо.
С уважением.
поддержу.
strelok0077Он наверное дымарь с нарязником попутал. Три грамма сокола ствол не разорвет в любой пропорции если только ствол не "заварить сваркой" или может забит землей был?
Разбирал патроны этого бедолаги: было по моему около трёх граммов этой смеси,прокладка ,войлочный пыж,36 граммов дроби.Процентное соотношение дымаря и сокола не известно.Возможно в рванувшем патроне с навеской было что-то не так.
Ружьё было МЦ 21-12.Был именно взрыв.Разрушен патронник и коробка ружья.Канал ствола не повреждён.
sks-menДелал себе...
а прокладку лучше тарелочку
SVS говорил что при высоком буртике случаються отрывы его,т.ё. не будет постоянства боя...
Хотя и пластик тоже бывает рвёт...
kar,e
Делал себе...SVS говорил что при высоком буртике случаються отрывы его,т.ё. не будет постоянства боя...
Хотя и пластик тоже бывает рвёт...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/10672087.jpg]
на фото не сокол
Использую этот тандем в папке.
Vasily929Да там грамма 4 сунара. 😊
на фото не сокол
Это фото я делал для демонстрации стаканчика.
Три грамма сокола ствол не разорвет в любой пропорции если только ствол не "заварить сваркой"Не известно какая навеска и какое снаряжение было у взорвавшегося патрона.
Канал ствола без повреждений,только патронник испарился.Нарезной порох в гладком стволе вообще ни хрена не горит.
Не известно какая навеска и какое снаряжение было у взорвавшегося патронаСто процентов - порох был не Сокол. В молодости пару раз "повезло" стрельнуть с двойной навеской сокола 4.6 гр на 35 гр дроби. Ружье живо до сих пор . Отдача - была дикая , но с ружьем ничего не случилось , если не считать , что открылось с трудом (с упором в сосну ), экстрактор погнулся , пришлось его править.
С тех пор считаю , если двудулка открывается только через коленку - давление зашкалило.
В старом паспорте на ИЖ-59 было написано : "... ружье испытано давлением 800 кг/см2 , 35гр дроби номер 6 , порох Сокол 3.3 гр.
BeshanbluЧто патроны убойные получаются я согласен, но не приятно когда срач в стволе, да еще и недогоревший порох! А заменить кроме сунара и ирбиса нечем!
заряд ушёл... зайка упал знает все в порядке
но не приятно когда срач в стволе, да еще и недогоревший порохВо вреля разделки дичи испачкаешся сильнее , чем при чистке ствола . Главное , чтобы было , чего "чистить"...
Когда ничего не добыл - "УТЕШАЕТ" чистка ствола. Появляется ощущение "выполненного долга".
amster21Шутник)))
Когда ничего не добыл - "УТЕШАЕТ" чистка ствола. Появляется ощущение "выполненного долга".
amster21 каким порохом заряжаешь?
.Процентное соотношение дымаря и сокола не известно.Возможно в рванувшем патроне с навеской было что-то не так.Смесь дымаря с "Соколом" здесь не причём . У советских ружей ствол "дует" от навесок около 7,5 гр "Сокола" .
Ружьё было МЦ 21-12.Был именно взрыв.Разрушен патронник и коробка ружья.Канал ствола не повреждён.
Если в советское ружьё 12 калибра насыпать 4,5 гр "сокола " - то кроме чудовищной отдачи и треснутого приклада - ничего не будет - правда ружьё не откроется - но это мелочи - потом откроется - дома .
То что вы описываете - очень похоже на заряд пороха из СТРОИТЕЛЬНЫХ патрон - так именно и происходит у любителей халявы .
Мой знакомый так тоже руку потерял .
По поводу смеси порохов - один наш старый охотник всю свою жизнь делал - так - в 1 кг дымаря - высыпал 200 г Сокола - тщательно перемешивал и снаряжал патроны - сколько сыпал - я не помню - но отдача была сильной ...
Дожил до 85 лет - сам помер .
поддержу.спасибо за разум.Зарядкка патрона в первую очередь тест на разумность.Последующие действия -получение желаемого результатаю
с уважением
После СОКОЛА стволы сильно грязные, это можно несколько уменьшить подборкой пыжей, надавливанием сверху на пуансон при снаряжение, но без фанатизма, по инструкции, вроде до 10 КГС. Ну из БЕНЕЛЛИ, конечно не приятно много такими патронами стрелять, но в принципе ничего страшного, если без фанатизма, патронов 50-70 за один раз, полагаю ничего БЕНЕЛЛИ не будет, потом чистить тщательно. У меня был случай, пошел не стенд с МАРОЧЧИ СИ-12, взял патронов три пачки 7, с навеской 32гр ФЕТТЕР, всегда брал контейнерные, а тут не посмотрел какие, стал стрелять и по стрельбе уже стал сильно удивляться своим результутам, бью конкретно все тарелки, тут уже на пачку посмотрел, БЕЗКОНТЕЙНЕРНЫЕ, делать нечего отстрелял на стенде все 75штук, а в ствол глянул- мама дорогая-за патронником наплывы полиэтилена, я такого еще не видел, ну и грязи. Чистил потом ружье три дня, по часу времени примерно, сперва спиральный латунный ершь от ДЕВЕЙ еле проталкивал по стволу, так сузился диаменр из-за наплывов, почему такие? может пар тия этих БИО какая бракованная? ну отчистил. С СОКОЛОМ заряжал патроны для сненда, стрелял по 50 штук за тренировку, сначала 25штук покупных СКМ, или ФЕТТЕР 28гр, потом 25 свои на соколе 30,5гр 7,5, на 2,0 СОКОЛА, типа сначала чистые прогоню, а потом уже грязь, нормально, от СОКОЛА тарелки разлетаются, даже лучше чем от покупных. СУНАР-35 хороший порох, но он летний, где-то ну до -5С еще нормально, а как-то по поздней осени стукнуло -11С, и дичь улетела, стрельнул по фанере и увидел что резкости нет, с тех пор зимой 35ый не использую, а использую ИРБИС, от зтих порохов резкость нормальная и грязи почти нет. С СОКОЛОМ тоже резкость хорошая и все падает, единственное, за раз по 300патронов из БЕНЕЛЛИ на СОКОЛЕ расстреливать-бы не советовал.
После СОКОЛА стволы сильно грязные, это можно несколько уменьшить подборкой пыжей, надавливанием сверху на пуансон при снаряжение, но без фанатизма, по инструкции, вроде до 10 КГС. Ну из БЕНЕЛЛИ, конечно не приятно много такими патронами стрелять, но в принципе ничего страшного, если без фанатизма, патронов 50-70 за один раз, полагаю ничего БЕНЕЛЛИ не будет, потом чистить тщательно. У меня был случай, пошел не стенд с МАРОЧЧИ СИ-12, взял патронов три пачки 7, с навеской 32гр ФЕТТЕР, всегда брал контейнерные, а тут не посмотрел какие, стал стрелять и по стрельбе уже стал сильно удивляться своим результутам, бью конкретно все тарелки, тут уже на пачку посмотрел, БЕЗКОНТЕЙНЕРНЫЕ, делать нечего отстрелял на стенде все 75штук, а в ствол глянул- мама дорогая-за патронником наплывы полиэтилена, я такого еще не видел, ну и грязи. Чистил потом ружье три дня, по часу времени примерно, сперва спиральный латунный ершь от ДЕВЕЙ еле проталкивал по стволу, так сузился диаменр из-за наплывов, почему такие? может пар тия этих БИО какая бракованная? ну отчистил. С СОКОЛОМ заряжал патроны для сненда, стрелял по 50 штук за тренировку, сначала 25штук покупных СКМ, или ФЕТТЕР 28гр, потом 25 свои на соколе 30,5гр 7,5, на 2,0 СОКОЛА, типа сначала чистые прогоню, а потом уже грязь, нормально, от СОКОЛА тарелки разлетаются, даже лучше чем от покупных. СУНАР-35 хороший порох, но он летний, где-то ну до -5С еще нормально, а как-то по поздней осени стукнуло -11С, и дичь улетела, стрельнул по фанере и увидел что резкости нет, с тех пор зимой 35ый не использую, а использую ИРБИС, от зтих порохов резкость нормальная и грязи почти нет. С СОКОЛОМ тоже резкость хорошая и все падает, единственное, за раз по 300патронов из БЕНЕЛЛИ на СОКОЛЕ расстреливать-бы не советовал.
Пластинчатый нитроцеллюлозный порох "Сокол" один самых лучших традиционных порохов россиских охотников.
Выпускаться начал ещё в дореволюционные времена.
Весьма безопасен.
Чтобы понять почему остаются несгоревшие порошинки в стволе надо чётко представлять себе физику и химию сгорания нитропорохов.
Одно из важных свойств их,чувствительность к первоначальному давлению.
Повышение давления вызывает повышение скорости сгорания вплоть до детонации.
Чтобы добиться качественного выстрела и полного сгорания пороха в патроне,т.е. использовать его энергию максимально полно,можно применить такой,хорошо зарекомендовавший себя метод.
Из медной проволоки диаметром 3-4 мм делается длинная ручка лопаторасплющенная на конце.
К этой лопатке припаивается вычещенный изнутри жёлтый стакнчик из латуни от капсюля "Жевело".Удалить надо внутренний медный касулёк.
Таким образом,вы получаете мерку для дымного пороха,ну например,"Белый медведь".
При снаряжении патронов вы в классически подготовленные гильзы высыпаете мерку чёрного пороха в центр дна гильзы на капсюль.Ничего страшного,если порошинки чёрного пороха немного разбегутся по донцу гильзы.
Далее аккуратно засыпаете стандартную навеску "Сокола" минус 0,2 грамма от от рекомендованной.
Затем снаряжаете в обычном порядке.
Главное при этом избежать смешение порохов при изготовлени патрона.
Суть процедуры-получение усиленного капсуля "Жевело".
Дыма при выстреле практически нет.
Выстрел без сильной отдачи.
Резкий бой дроби и повышенная кучность стрельбой пулей.
Хорошо стреляет при низких температурах зимой.
100% сгорание порошинок,хорошие противооржавляющие свойства щелочных продуктов сгорания чёрного пороха нейтрализуют кислотные остатки продуктов сгорания бездымного пороха.
Travis Dane
и повышенная кучность стрельбой пулей.
каким образом это связано с усилением капсюля?
Travis DaneВ нынешних гильзах капсуля довольно сильно торчат из донца и вряд-ли дымаринки там задержатся.
Таким образом,вы получаете мерку для дымного пороха,ну например,"Белый медведь".
При снаряжении патронов вы в классически подготовленные гильзы высыпаете мерку чёрного пороха в центр дна гильзы на капсюль.Ничего страшного,если порошинки чёрного пороха немного разбегутся по донцу гильзы.
Читайте внимательней,не поверхностно,запоминайте прочитанное и делайте правильные логические выводы.
Навеска основного пороха меньше на 0,2 грамма.
Соответственно,писал раньше,что и отдача меньше,что влияет на кучность.
Плюс,полное сгорание базового пороха,что ведёт к повышению стабильности результатов.В отличии от неполного сгорания,когда и появляется разброс давлений и скоростей.
Что,касается торчащего донца капсюля,то просто надо теперь ухитрятся попадать в него точней струйкой пороха.То,что просыпется рядом,не особо эстетично,но главное,чтобы нижний слой дымаря был надёжно зафиксирован вышележащими слоями нитропороха.
В том-то и прелесть рукоделия.
В том-то и прелесть рукоделия.
Следует добавить : для истинных "гурманов" , эстетов или "поэтов" дробового выстрела.
Из медной проволоки диаметром 3-4 мм делается длинная ручка лопаторасплющенная на конце.Инсулиновый шприц заменяет всю эту канитель на раз.
К этой лопатке припаивается вычещенный изнутри жёлтый стакнчик из латуни от капсюля "Жевело".Удалить надо внутренний медный касулёк.
Таким образом,вы получаете мерку для дымного пороха,ну например,"Белый медведь".
Travis DaneНе иначе, очень сильное колдунство!
Что,касается торчащего донца капсюля,то просто надо теперь ухитрятся попадать в него точней струйкой пороха.
Alexandr NNОт безконтейнерных патронов были не наплывы полиэтилена, а освинцовка. Полиэтилен пыжей БИО тут не причем.
а в ствол глянул- мама дорогая-за патронником наплывы полиэтилена
Travis Dane
Соответственно,писал раньше,что и отдача меньше,что влияет на кучность.
сильно утрируете.
У меня лично лучше всего летят пули(готовые патроны) с очень конской отдачей.
Travis Dane
Что,касается торчащего донца капсюля,то просто надо теперь ухитрятся попадать в него точней струйкой пороха.
для чего Жевело, если есть закрытые капсюля, мощные.
"сильно утрируете.
У меня лично лучше всего летят пули(готовые патроны) с очень конской отдачей."-цит.
Весьма субъективное суждение,но вы и потверждаете это,что у вас лично.
"для чего Жевело, если есть закрытые капсюля, мощные."-цит.
А,где речь или отчёты,о том,что если есть мощные закрытые капсюля,то с ними происходит полное сгорание пороха "Сокол" и насколько они мощные?
По сравнению,например,с капсюлями "Жевело" с чёрным порохом.
Да,и когда я разработал,опираясь на информацию из журнала "Охотник",свои патроны с подсыпкой их в них чёрного пороха и сжёг их при этом не одну тысячу,то в России и в помине не было такого изыска,как капсюли с высокой энергией.
Плюс экономическая составляющая,цена у высокоэнергитических капсюлей,наверняка выше,чем у "Жевело".
А,на пару тысяч патронов вполне хватит одной пачки чёрного пороха.
"Не иначе, очень сильное колдунство!"-цит.
А,что мешает до запрессовки капсуля,насыпать в него чёрный порох и аккуратно заклеить отверстие бумагой.Использовав для полноты совершенства какой-нибудь нитроклей.
Или,накрайняк,заклеить пошлым скотчем,обрезав затем излишки.
Сейчас мало гильз под жевело.
Я делал подсыпку дымного, но в сунар42. Насыпал порох чуть выше капсуля, делал лунку и туда гильзу от 22лр дымного. Сгорание в мороз при -33 было полным, хоть порох был не догружен( пуля 33г), хотя без подсыпки при -10 уже не сгорал. Ствол был закапчен :как-будто одним дымарем стрелял.
Не советовал бы эксперементировать с другими порошками неизвестного состава и свойств,кроме "Сокола" классического образца.
Сейчас народ так и сыпет названиями "Сунар","Сунар-35",Сунар-42","Ирбис","Сокол-Магнум" и т.д.,а производители особенно не указывают свойств и состав этих порохов.А,это чревато тяжёлыми последствиями...
Travis DaneЭто точно!
А,это чревато тяжёлыми последствиями..
производители особенно не указывают свойств и состав этих пороховА оно надо?
Не советовал бы эксперементировать с другими порошками неизвестного состава и свойствОчень похоже на скрытую рекламу.
Сейчас народ так и сыпет названиями "Сунар","Сунар-35",Сунар-42","Ирбис","Сокол-Магнум"Номальные пороха.
Travis DaneПочитай...те ГОСТ на Сокол, в части геометрических размеров...тогда может исчезнет вопрос-почему же он не сгорает.
Банально.
Аналогия с цементом. Во времена СССР был при производстве цемента так называемый отсев. Отходы, которые никуда не годились. Заводы их за так отдавали, лишь бы вывезли. На даче вон деды дорогу засыпали из отсева в советские времена. Теперь отсева нет. Вообще нет. Все в мешки и тару. Вопрос другой... Какой марки цемент, если на мешке М400 и процентов 5 отсева подмешано.... 😊
А порох... что порох? Чем он отличается от цемента?
Travis Dane
А,где речь или отчёты,о том,что если есть мощные закрытые капсюля,то с ними происходит полное сгорание пороха "Сокол" и насколько они мощные?
По сравнению,например,с капсюлями "Жевело" с чёрным порохом.
а для чего это делать? закрытые капсуля мощней, поджигают Сокол хорошо, параметры дробового выстрела нормальные для охоты.
Возможно Сокол стал совсем плох, но вот раньше при совке хватало для его поджига и простого "Жевело Неоржавляющий", без всякой подсыпки. Более того, это ЗАПРЕЩАЛОСЬ наставлениями в охот. прессе.
Признаться, я и в латунь 12-го калибра не подсыпаю, т.к. дичь бьется.
Travis Dane
Весьма субъективное суждение,но вы и потверждаете это,что у вас лично.
скажем иначе, я осознаю, что на кучность боя пулей влияет много факторов, и отдача здесь не самый важный. Он вообще не важен, важна вибрация ствола, совпадение фазы колебания в момент вылета пули из стовла, а какой силы отдача это уже следствие.
Travis Dane
Плюс экономическая составляющая,цена у высокоэнергитических капсюлей,наверняка выше,чем у "Жевело".
это аргумент.
[QUOTE]Originally posted by xant-1966:
Почитай...те ГОСТ на Сокол, в части геометрических размеров...тогда может исчезнет вопрос-почему же он не сгорает.
Просветите!?
Просветите!?Забанили? 😊
ruslan.amba+100
От безконтейнерных патронов были не наплывы полиэтилена, а освинцовка. Полиэтилен пыжей БИО тут не причем.
Послежу за темой, т.к. добиться чистых стволов так и не сумел..
rrb70
Послежу за темой, т.к. добиться чистых стволов так и не сумел..
Это психология 😊
Вы никогда не задумывались, что ствол может быть "грязным" от последствий выстрела (в "нашем" случае от следов пороха) только на протяжении до следующего выстрела?!?!?
В этой же связи... почему я не люблю "контейнерную" стрельбу...
Лично мое мнение, что Сокол надо обтюрировать как можно лучше и закрывать в новую гильзу с хорошей закаткой(закруткой) и с пластиковыми пыж-контейнерами чистых стволов не будет.
Послежу за темойСколько же на Ганзе следаков. Нет бы поучавствовать в "групповушке",....нетттт подсматривают только. 😊
Тысячадевятсотшыисятшестой - прав в одном - соколпадла 😀 самый толстый и крупный по площади крупинок...
соколпадлаВАще то самый универсальный из наших порохов. Много чего можно с "мутить". 😊 Пойду ка я с "падлой"...постреляю бинарами. 😊
xant-1966
ВАще то самый универсальный из наших порохов. Много чего можно с "мутить". 😊
Это я любя - а онпадла 😊 меня любя, тоже пока не подводил 😀
СОКОЛ -ВЕЩЩЩЩЬ!!!!
(айа так и не отбинарился - провозился с пружинкой... но теперь ХАТСАН в бою по полной программе - починилнафик.... Удивило , что усм от германики даже по посадочным шплинтам подошёл бы , если сувать... но тока он шире - от двенацатого наверное)
Сокол старый и надёжный друг охотника-никогда не подведёт и всегда знаешь,что от него ждать! 😊
xant-1966точно!
ВАще то самый универсальный из наших порохов.
а вообще может кто нибудь объяснить
- что такое не сгоревший порох ?
это горел-горел и не догорел, типа окурок
или просто не загорелся, то почему
а может это типа угольков оставшихся от пороха
тогда и можно будет искать причину
vovik5413а некто не пробовал мельчить СОКОЛ, ну типа в кофемолке измельчить...
самый толстый и крупный по площади крупинок...
xant-1966иногда лучше спиз...ть идею у более опытных самокрутчиков, как хаnt-1966, и применить на практике, чем вдаваться в теорию и нести всякую хрень. Привет землякам!
xant-1966
Beshanblu
а некто не пробовал мельчить СОКОЛ, ну типа в кофемолке измельчить...
бывал Сокол гранулированный, меленький.
а некто не пробовал мельчить СОКОЛ
не надо ничего мельчить
надо просто найти условия при которых Сокол будет гореть без остатка.
а для этого надо понять, что остается и почему
другие же пластинчатые пороха горят и даже ничего себе
а некто не пробовал мельчить СОКОЛМолол здесь один умник порох в кофемолке и произошел ба-бах,хорошо отделался легко.
a.vasдумается мне что у них формула другая и поэтому они и горят нормально...
другие же пластинчатые пороха горят и даже ничего себе
Ну остался в стволе порох, ну не сгорел весь, и что из этого?? В другой раз сгорит весь. Причин масса. Во первых мы не знаем доподлинно дату изготовления продукта, как вариант на банке дата фасовки. Второй фактор снаряжение петрона : Какой древности капсуль, как плотно запыжено, сколько весит снаряд, сколько хранился данный патрон??? И в конце концов невозможно стрелять из ружья не пачкая внутреннюю поверхность ствола.
прохиндейДля полуавтомата критично, клинит его от этого.
Ну остался в стволе порох, ну не сгорел весь, и что из этого?? В другой раз сгорит весь. Причин масса. Во первых мы не знаем доподлинно дату изготовления продукта, как вариант на банке дата фасовки. Второй фактор снаряжение петрона : Какой древности капсуль, как плотно запыжено, сколько весит снаряд, сколько хранился данный патрон??? И в конце концов невозможно стрелять из ружья не пачкая внутреннюю поверхность ствола.
ysen
Молол здесь один умник порох в кофемолке и произошел ба-бах,хорошо отделался легко.
Да ладно страшилки рассказывать. Шииииииииииии наверное произошло и кофемолка стала не пригодной,но ба-бах не может быть.
думается мне что у них формула другаяА у Сокола какая?
vovik5413Толщина зерна пороха Сокол 0.13мм +0.04-0.02, сторона зерна 1.42+-0.18.
Тысячадевятсотшыисятшестой - прав в одном - соколпадла 😀 самый толстый и крупный по площади крупинок...
Для сравнения Нобель Спорт А1 сторона зерна 1.9мм, толщина 0.4мм, Нобель АО сторона зерна 1.9мм, толщина 0.3мм, Нобель А1SP, сторона зерна 1.9мм, толщина 0.4мм. Так что увы, Сокол не самый толстый и не самый крупный 😊. Все дело в плотности. Плотность отдельного зерна у Сокола намного выше, чем у многих других порохов. А от этого напрямую зависит скорость горения. Потому некоторая часть Сокола при выстреле "вылетает в трубу", а также остается в стволе в виде несгоревших порошинок.
ИМХуется мне (что кстати подтверждено слухами и отстрелами разных людей) что соколу нужен слабый КВ
чтобы не быть голословным - заряжу пяток с U.684 и отстреляю с проверкой чистоты ствола после выстрела
ysen
Молол здесь один умник порох в кофемолке и произошел ба-бах,хорошо отделался легко.
APS-Said
Да ладно страшилки рассказывать. Шииииииииииии наверное произошло и кофемолка стала не пригодной,но ба-бах не может быть.
Страшилки не страшилки а последсвтия были такие:ожог кисти третей степени, ожог лица стпень н/а, перелом пальцев, трещина лучевой кости. Множество повреждений от осколков...
Любителям молоть порох рекомендую почитать: http://guns.allzip.org/topic/11/570697.html
SuserenПод медленные порошки ставлю U686, по ощущениям сгорают почище. Думаю и на Соколе должно получится и мусора в своле будет меньше. Под пулевые, бывает снаряжаю Соколом , и пробовал ставить 686капсюль, но там были совсем другие задачи а не борьба за чистоту свола. Да и на пуле Сокол сгорает довольно чистенько , только в УСМе при чистке бывает немного порошинок, так что там разницы в чистоте между сильным и среднем капсюлем особо не прочувтвовал. Но будет интересно Ваше мнение, тем более на 684ом.
МХуется мне (что кстати подтверждено слухами и отстрелами разных людей) что соколу нужен слабый КВ
чтобы не быть голословным - заряжу пяток с U.684 и отстреляю с проверкой чистоты ствола после выстрела
a.vas
а вообще может кто нибудь объяснить
- что такое не сгоревший порох ?
это горел-горел и не догорел, типа окурок
или просто не загорелся, то почему
а может это типа угольков оставшихся от порохатогда и можно будет искать причину
Объясню! имею чистый ствол патрон снаряженный на соколе, после выстрела срач в стволе, и не сгоревший порох есть и не догоревшие его частицы, а есть и совсем не горевшие пластинки,
Да на Газе постов не читают.Ведь писал:попробуй уплотнить порох посредством пороховой прокладки конкретно ,до хрустахруста и результатом будешь вознагражден.да а молоть порох точно не стоит-получиш вместо выстрела детонацию,проверенно в далёком седом детстве:-)
С уважением
blastingПолезная ветка! Всем советую ее прочитать.
Любителям молоть порох рекомендую почитать: http://guns.allzip.org/topic/11/570697.html
По поводу молоть порох думаю у всех все желания встанут на свои места, хотя эксперимент у того бедолаги закончился скажем так и не начавшись. Думаю надо все таки попробовать размельчить порох в ступке и не в количестве 100г как в кофемолке, а 2,3г засыпать и потом на них снарядить стандартный патрон или несколько штук и испытать.
В свое время прочитал данное
http://guns.allzip.org/topic/11/453892.html
дальше первого поста , можно не читать
и взял за основу 😊
т.е не нужен Соколу никакой аммортизатор, сорри
😊 😊
Сокол ведь когда бадяжили 😊 когда и в помине не было ни ПК , а может даже и ДВП , а был банальный масляной тяжелый войлок.
Технологов тех живьем наверно закатали 😊, для сохранения тайны т.к если бы они были живы, то могли бы давно придумать и Сокол-24, Сокол-28, да и Сокол - Магнум.
Но что есть , то есть
Поэтому, ИМХО конечно, но чем тверже пыж, тем лучше для Сокола.
В разумных категориях разумеется, пеньки совать не надо 😊
Про свои я писал.
Калиберный пыж, из подкладочной пробки, запиханый в Н10 т.е все его аммортизирующие возможности уже выбраны, прекрасно стреляет и с 28 гр. и даже с 25 гр. в то время как обычный нам ПК нифига не тянет на таких навесках.
Так же надо поступить и с другими навесками.
Начать плавненько подниматься снизу по пороху, зафиксировав при этом дробовую навеску и внимательно смотреть за поплавком 😊
Пыжи взять пробковые, линолиумные, картонные, ну или какие сейчас в тренде 😊
Объяснить физику этого я не могу, но для этого тут наверняка найдется много желающих и грамотных товарищей.
с уваж.
BeshanbluМне бы в голову никогда не пришло бы молоть порох! Я вообще к этому делу с осторожностью, и последовательностью отношусь!
Любителям молоть порох
kodecТо есть войлок по вашему не амортизирует!? И если его использовать не будет срача,?
и взял за основу
т.е не нужен Соколу никакой аммортизатор
то могли бы давно придумать и Сокол-24, Сокол-28, да и Сокол - Магнум.так они давно придуманы
http://sokol-roshal.narod.ru/
SuserenПрикольно, я если честно не знал, тк не видел в магазинах такой линейки, теперь интуитивно хочется попробовать!!!
так они давно придуманы
http://sokol-roshal.narod.ru/
SuserenТолько их нет в продаже.
так они давно придуманы
Suserenв таком случае к какому пороху относится который в магазине банками по 250гр. продается, с навеской 2,3 гр на 35 грамм дроби? в роди к соколу-40 не идет, к соколу-36 тоже, что за порах нам тогда впаривают в магазинах товарищи?!
так они давно придуманы
в то время как обычный нам ПК нифига не тянет на таких навесках.Харош "свистеть",...перечисляй...какие у тебя там обычные ПК. 😊 Шоб другие на "грабли" не наступали" 😊
запиханый в Н10 т.е все его аммортизирующие возможности уже выбраныОпять "срач" устраиваешь? 😊
Объяснить физику этого я не могуИ не надо. Вот в своё время на таких "моделях" прекрасно отработали различные навески дроби (сгорание было полным),...обтюраторы входят в комплектацию ПК. Именно в такой комплектации устанавливалась на порох. Везде различная высота "аммортизации", тем не менее всё гуд.
А этот "пенек" говорит о том что какая-никакая "амортизация" есть. Белая "хрень" из достаточно жесткого пластика. Любителям говорить "щитай нет" и "практически убрана". 😊
Гифка из темы "Призрака".
Прикольно, я если честно не знал, тк не видел в магазинах такой линейки, теперь интуитивно хочется попробовать!!!
Только их нет в продаже.
в таком случае к какому пороху относится который в магазине банками по 250гр. продается, с навеской 2,3 гр на 35 грамм дроби? в роди к соколу-40 не идет, к соколу-36 тоже, что за порах нам тогда впаривают в магазинах товарищи?!так никто и не говорил что они продаются ))))
я даже на 100% уверен что они и не производятся....
SuserenВ 90 годах я видел Сокол 28.
я даже на 100% уверен что они и не производятся....
В 90 годах я видел Сокол 28.92-93 г,...правда на развес был. 2 кг брал....дурак. Не знали свово щастья. 😊
kodecя пользуюсь этим рецептом. Очень хороший патрон для определенных целей, но пороха несгоревшего просто п.. очень много. Так что это проблему не решает.
В свое время прочитал данное
http://guns.allzip.org/topic/11/453892.html
дальше первого поста , можно не читать
и взял за основу
т.е не нужен Соколу никакой аммортизатор, сорри
Так что это проблему не решает.Как вариант...подбор капсюля, сжатие заряда, плотная сборка. Крайний отстрел на пуле на навесках 2,5 и 2,7 гр -много несгоревшего на КВ-209. При смене на Жевело и плотной сборке...практически идеально (пару порошинок на 2,7 гр...на 2,5 всё чисто).
отстрел на пулеа какая пуля (вес) и какой ПК при таких навесках?
DdiverВ теме про Ленинградки есть.
может поэтому при совке, не выпускали(хотя и разработали) газоотводные автоматы? Хотя тогда на какое-то "искрение" из окна коробки ссылались.
xant-1966
Как вариант...подбор капсюля, сжатие заряда, плотная сборка. Крайний отстрел на пуле на навесках 2,5 и 2,7 гр -много несгоревшего на КВ-209. При смене на Жевело и плотной сборке...практически идеально (пару порошинок на 2,7 гр...на 2,5 всё чисто).
Дык, граф, я пгаф или не пгаф?!?!?
Ты имеешь ввиду, что кв-209 "сильнее" жевела, или наоборот...
Я всегда думал жевело - это вапще холостой сукапатрон - гарпун втыкал в дерево из поводного ружья только в путь. А щас то как считается по "силе"... и что считать силой, полезной силой капсюля - температуру, пламя, давление или ещё какую фигню??!?!?
кв-209 "сильнее" жевелаКонечно сильнее,...но в том снаряжении оказалось что это не надо. Я говорю о расчётных методах. С КВ пик давления оказался за 0,7 (с копейками) мск (а это слишком далеко-заснарядный объём увеличился), а с Жевело- вошёл в "норму" 0,5 мск (с копейками). Ну и более глубокая закрутка сказалась.
что считать силой, полезной силой капсюля - температуру, пламя, давлениеВсё в комплексе,...плюс состав УВС.
xant-1966
Всё в комплексе,...плюс состав УВС.
Вот и я смотрю... с кв-209 чёта забибикался 😊
Жевела хочу, обычного жевела, как в семидесятых прошлого века...
vovik5413В наличии http://guns.allzip.org/topic/329/1167242.html
Жевела хочу, обычного жевела, как в семидесятых прошлого века...