Хотелось бы и дальше узнавать об "Опыте эксплуатации прессов серии Дуплет и матриц фирмы "Вэлконт"". (и хорошее и плохое, но первого, уверен, гораздо больше).
Был очень полезен один из последних постов о "сыромятном" штоке. Кто его написал, просьба повторить с фотографиями. Обсудим "пути решения"...
Я, например, думаю купить ключ - шестигранник на "6", удлиненный, обрезать его длиннее, чем "родной" шток и пользоваться им с шуруповертом (у меня "Дуплет 1") "по мере необходимости", т.е. подготовил-снарядил патроны, воткнул "шток с шуруповертом" - подкрутил все патроны. Снял - отложил до следующей "надобности"...
Всё, что "не по теме" удаляется.
Видео о работе на прессах серии "ДУПЛЕТ".
http://www.youtube.com/channel...Pl1rj_Yg/videos
Что бы не "потерялось":
PRINCIP:
"Теперь это ловушка.
Всех тех кто оскорбит оппонента открыто или или наградит нелестными эпитетами - бан. Срок бана зависит от тяжести оскорбления.
Флуд тоже не приветствуется."
тем более мне обещали фотки с подсветкой.Там были фотки с светодиодной лентой, прикольно получилось.
СТАРШИЙ госинспекторШтоков в начальном исполнении не так много. По мере обращения поменяем всем. Выставить как запчасть тоже не проблема. Только при заказе надо учитывать, что изменился не только материал и его термообработка, изменились и размеры штока. Поставим на сайт "новый"."Старый" с термообработкой - по гарантии.
может этот "шток" можно будет купить как запчасть ?
VladimirShestА как насчёт динамометрического навойника
Поставим на сайт "новый"."Старый" с термообработкой - по гарантии.
VladimirShestКуда можно будет обратиться?
Старый" с термообработкой - по гарантии.
Без вращения. На него револьверную головку и поставлю. Получится единая система на два поста. Благо ручки перекидываются с права на лево.
Появилась идея сделать "дуплет", аналогичный "ЭД" только без электропривода который признаться откровенно, лично мне на фиг не нужен.
Кстати я в прошлой теме писал, что мне ошибочно выслали две головы одного калибра, надо отдать должное заводу, выслали замену немедленно и безвозмездно.
YanSergei
А как насчёт динамометрического навойника
А еще лучше динамометр встроить в ручку станка.
Old drumПодтверждаю,мне тоже очень оперативно выслали револьвер 20 калибра.
выслали замену немедленно и безвозмездно.
реализуется не соответствующим прибамбасом в самом устройстве, а ограничительной втулкой, то этот конструктивный брак нужно устранитьВсегда считал браком - поломку какой либо детали конструкции устройства, при условии правильной эксплуатации(в соответствии с руководством по эксплуатации предоставляемом заводом изготовителем), а если деталь не предусмотрена изготовителем так какой это брак, получается если в телевизоре нет WIFI, то это брак)))) Вы это производителям телеков попробуйте объяснить...))))
Может просто попросить производителя установить недостающую деталь, если она необходима. И по моему в Д2ЭД она предусмотрена.
ysenСделал.
модераторы Ганзы должны сделать выводы по этому псевдо-человеку.
Банька на неделю. Не псевдобанька 😛
VladimirShestКак расценивать этот флуд?
Америка, президенту Б.Олабаме. Быстро поможет.
PRINCIP
Как расценивать этот флуд?
А по моему это просто шутка была. Может автор смайлик забыл поставить?
Ведь прямо перед этим постом ответы на вопрос есть. Во всяком случае я так понял. ИМХО.
Михайло
У него целая куча других, настоящих недостатков
А не могли бы вы, предъявить эту кучу, конкретно и по пунктам.
Я не в коей мере не издеваюсь, просто хотелось бы разобраться в вопросе
с помощью специалиста. Потому как сам, я особых недостатков не выявил, очевидно, в виду слишком никаково опыта в данном вопросе.
МихайлоДа конечно, будьте любезны.
Могу дальше. Хотите?
Так вот вся проблема дуплета в том, что у него и подача и вращение с одной стороны.Мих, задрал ты уже с этой подачей ...
Нет проблем у Дуплета в том, что подача у него сверху и совмещена с вращением, это ты ее себе придумал. Ни на габариты, ни на функционал станка принцип подачи матриц не повлиял.
Что в гладком, что в нарезном релоаде есть прессы с подачей снизу и есть с подачей сверху, в том числе и с реечной передачей.
Pulver
Мих, задрал ты уже
Пожалуйста не мешайте, это я попросил повторить по порядку весь перечень косяков. Что бы не размазывать на 200 страниц темы. А потом, мы же сможем эти косяки обсудить и высказать каждый свое мнение.
Проблему с подачей и закруткой с одной стороны не считаю недостатком, как по мне так может даже и удобней, гильза меньше шевелится при заделки, поставил и стоит себе, а при другом исполнении гильзу при любых раскладах придерживать надо. ИМХО.
А может не расписывать недостатки в длинные посты, а просто 1-?, 2-?, 3-? и т.д. Более понятно будет.
Мне не приходится высыпать старый капсюль отдельным движением. Я готовлю гильзу за 2 рабочих хода, вместо 3-х на дуплете.Вот это может и соглашусь, я думаю в дальнейшем можно производителю будет уделить этому вопросу внимание, думаю не так это и сложно реализовать, пластиковый Lee и тот за 2 хода готовит гильзу, но у него недостатков мне кажется больше чем у Д2ЭД. Ну а если и не измениться с этим ситуация, положа руку на сердце - ну не супер критичная проблема ведь...
Еще мне кажется, что необходимо разделить недостатки на критические и не очень(связанные больше с привычками). Что бы правильно поняли - проблема с шестигранным штоком - критический недостаток(исправлен производителем, требует проверки), проблема с подачей матриц с веру или с низу не критический, вопрос привычки. ИМХО!
НЕ..НЕ..не!!! не уводите в другую сторону, мне как потенциальному потребителю действительно интересно узнать ВСЕ но только РЕАЛЬНЫЕ косяки данного агрегата.В том то и беда, что гильзу придерживать надо и на дуплете.
Проблему с подачей и закруткой с одной стороны не считаю недостатком, как по мне так может даже и удобней, гильза меньше шевелится при заделки, поставил и стоит себе, а при другом исполнении гильзу при любых раскладах придерживать надо. ИМХО.
Вот это может и соглашусь я думаю в дальнейшем можно производителю будет уделить этому вопросу внимание, думаю не так это и сложно реализовать, пластиковый Lee и тот за 2 хода готовит гильзу, но у него недостатков мне кажется больше чем у Д2ЭД.Вероятно с помощью "колена" и можно 😊 Но оно такое надо?
И потом на Lee вы сколько раз за ручку берётесь во время этого рабочего хода? Один. А на дуплете 2.
Всё это для того чтобы написать 200 КГ. Кстати, так до сих под и непонятно. Сила это или давление. Так, число ни о чём.
Но это число ни о чём до недавнего времени тоже проблемы создавало.
Я готовлю гильзу за 2 рабочих хода, вместо 3-х на дуплете.Да срать хотел охотник на количество ходов который собирает 2-3 сотни патронов в год. Весь цикл работы с гильзой Дуплет делает, патрон закрывает не хуже чем Итальянские станки с закруткой - все.
И всё это потому, что разнесены подача и вращение.
И я тебе в очередной раз повторяю, что реечная передача используется исключительно в нарезняке, где крутить ничего не надо.И я тебе в очередной раз говорю - мне абсолютно по.... этот момент. Производитель посчитал, что ему так нужно организовать подачу и это его решение. Кого это решение не устраивает, покупают другое оборудование, никто никого за уши не тянет.
Ну а насколько это вэлконтовское совмещение усложняет конструкцию ты и сам знаешь, поскольку тебе приходилось подключаться, чтобы ограничитель стал нормально функционировать.Да не усложняет это конструкцию вовсе, зато позволяет независимо от положения рычага и вылета штоков с равномерной(!) нагрузкой давить с силой в ~200кгс.
По регулировочной узлу - просто озвучивал свое решение, как бы доделал регулировочную шпильку и совместил с этим самопроизвольное откидывание штоков вверх. Только вот последовать этому предложению из владельцев никто не поспешил, значит не надо никому этого. Значит базовое исполнение вполне устраивает.
баба_маня
многократного перехватывания рукаяток привода.
Если правильным образом (под себя) установить ручку, то её не приходится перехватывать.
Ну раз "он срать хотел", то какого же ему с УПС-ом и закруткой-то не срётся как следует? Оттого, что этих УПС-ов и закруток нормальных и в полном фарше нет? Вполне допускаю, что и так. А если и есть, то дорогие.Сдается мне, что именно упсом и обычной закруткой 90% охотников и пользуются, еще 7% покупают готовые патроны, а оставшиеся 3% тянут с форума всякие "пуховки для пупка"))) для души так сказать.
Если правильным образом (под себя) установить ручку, то её не приходится перехватывать.хорошо, с этим решили :-) с остальным пока нет
с остальным пока нетТак сделайте кто нить список остального, это что тайна за семью печатями? А то половина оппонентов типа меня в душе ни чают о чем речь..., а интересно ведь.
баба_маняА ты пробывал?!
говорили-говорили об установке пыжа в гильзу - вместо элементарнейшего "вадфингер" или по-нашему "воронки", родился некий "доктор", который безусловно, ноу-хау, только сложнее и менее эффективен.
"вадфингер" -по русски " лепестковый подаватель пыжей "(воронки используют для засыпки пороха и дроби) работает только с дробовыми п/к и на тонкостенных гильзах, на толстенных Липецк и Азот, деформация обтюратора пыжа и отрываются лепестки подавателя. Для пулевого снаряжения твой хваленный "вадфингер" не пригоден.
баба_маняТебе нужен патронный завод покупай прогрессив или линию от фирмы http://www.vasini.com/site/ita/index.php .
чудо инженерной мысли - "револьвернуюголовку", которая и сложнее и дороже и изготавливается на определенный калибр, насколько мне известно. да и при работе приходится, как я понимаю, постоянно вертеть эти шалобушки.
баба_маняПосчитай на сколько дешевле и проще, а лучше создай. 😛 Не забудь рассчитать усилие на штоке , это важно для работы калибратора цоколя гильзы.
ведь сделай подвижной нижнюю платформу и конструкция сразу станет проще, надежнее и при этом дешевле. работоспособность не пострадает вообще ни как.
Читаешь тему и диву даешься , столько инженеров и все умные до безобразия, но ума хватает только советовать иностранщину и упорно критиковать то что не пробовали и в руках не держали.
А теперь о практике использования, назовите мне хоть один пресс заводского производства который имея вспомогательное оборудование входящее в комплект , сможет полностью подготовить и помочь закрыть "закруткой" гильзу ранее закрытую "звездой" для снаряжения пулевого патрона, с браком по закрытию 1-2% на сто патронов?
сможет полностью подготовить и помочь закрыть "закруткой" гильзу ранее закрытую "звездой" для снаряжения пулевого патронаХороший вопрос...Думаю ответ найдется, а вот в одной ценовой категории???
sigmenПусть будет даже в разной ценовой категории, покажут результат работы, только ненужно предлагать комплексы оборудования от различных производителей. 😊
Думаю ответ найдется, а вот в одной ценовой категории???
Михайло
итальянцев даже мыслей нет на мигратории это в упрёк своим четырём фирмам поставить
Да просто там такого как Вы...не нашлось. Надеюсь Вам не нужно пояснять что ручка в одном положении не будет однозначно удобна в случае сидя или стоя человек работает. А на Дуплете это можно выставить.
Капсуляция - 11 секуд в среднем на 20 гильз. С учетом времени извлечения капсуля из кассеты.
Что то с интернетом не могу цитировать Pulver это видимо с закрытой темы. Не могли бы вы ещё раз повторить про откидывание штоков если можно фото.
PulverСпасибо можно попробовать. Кстати немного ослабил натяжку ремня шум стал меньше но ещё не проверял шумомером
https://guns.allzip.org/topic/11/1247019.html
Oleg 74Скорей всего это гайки ограничителя высоты штоков. Сверху шпилька вылазит так вот одной подогнал высоту второй законтрил. Удачи
Получил станок 2 ЭД , вроде бы разобрался, подкрутил несколько патронов, калибронул капсюльное гнездо- работает хорошо. Нашел 2 "лишние" шайбы с резьбой , не подскажете, их куда?
Михайло
всяко им побыстрее
Ну конечно станок прикольный. Что сказать.
Но разница то, в секундах...
Наверное, если к завтра нужно 250-300 патронов то этот получше.
А если 50-100, раз в неделю, то и с Дуплетом не запаришся.
У Дуплета не хватает,как мне кажется только одного, своего и нормального дозатора... А то фирмовые уж больно дороги. Особенно сейчас. Но это мое ИМХО.
охота - 88
Поверим, 50-100шт в неделю , легко !
Почему в неделю? Я вечером 200 штук без спешки делаю.
Начиная с подготовки б/у гильзы.
LKeeperЛично я, 250 штук,единовременно, делал только один раз. Да и то в двух калибрах.
200 штук без спешки делаю.
В 12 и 20м. И суть геморра заключалась как раз не в "Дуплете", а в процессе
заполнения гильзы порохом. Поскольку дозатора нет, каждую навеску отмеривал на весах. Это самая хлопотная, лично у меня процедура. Но понятно, я думаю что в этом не Шестаков виноват.
Когда увлекался охотой, а на год нужно было 50 патронов, да и то дробовых, меня полностью устраивал УПС. Когда от охоты отошел и стал активнее ездить на пострелухи, то на лето потребовалось 500-700 патронов.
Перешел на "Дуплет". Если потребует жизнь, и потребуется повысить производительность буду смотреть на более производительное оборудование. Но пока, думаю нет необходимости.
Пысы:
Для посетителей ветки совет - не кормите тролля, он за этим сюда и приходит, и не только в эту ветку.
Купил ключи - шестинранники на 6.
Вытащил родной сыромятный шток. Один из шестигранников обрезал для шуруповерта.
Другой шестигранник можно и не обрезать. Вставляются шестигранники и вынимаются без заеданий.
Видится мне: выполняем все операции без шестигранника с ручкой, которая (ручка) и не "болтается под рукой". Когда пришло время крутить - быстро вставляем "вороток" и вперед... С шуруповертом также. (осталось найти его - "маленький, но мощный" и сетевой, а то аккумуляторы быстро крякнут без дела).
Фото "примерок".
СТАРШИЙ госинспектор
осталось найти его - "маленький, но мощный" и сетевой
На стройрынке купил самую дешевую дрель за 450 рублей. Оказалась с потенциеметром. Нужна была для срочной разовой работы. Какая нибуть очень компактная. Так это убожество уже год работает. "Диолд" смоленская.
У кого есть "опыт работы" на "Дуплете 1" с шуруповертом ?
СТАРШИЙ госинспекторРешение находчивое. и как временное, вполне удачное.
Купил ключи - шестинранники на 6. Вытащил родной сыромятный шток. Один из шестигранников обрезал для шуруповерта.
Вижу по фотографии, что Ваш вал не потерял граней, его преждевременно списывать в утиль. У меня, как все догадываются, первые экземпляры всех Дуплетов. Ни на котором сырые шестигранные валы не изношены, несмотря на интенсивную эксплуатацию и тысячи собранных патронов. Видимо, я знаю, как правильно эксплуатировать пресс.
У большинства валы каленые, те, с которыми Дуплет прошел стотысячные испытания. Паниковать с заменой никому не надо. Износится - заменим всем, кто предъявит изношенную деталь. Впрок - можно заказать и положить в запас.
Как оказалось, исправить дефект не сложно.
"Револьвер" приспособил к Меку, как и планировал. Остался весьма доволен.
К дуплету 1 сразу приспособил шуруповерт. Для удобства прикрутил к стойке упор для фиксации рукоятки, рукой держать лень 😊. Неплохо бы такую простую штуку предусмотреть в заводской комплектации.
В общем хорошие решения, мои потребности закрывают.
rexby1979@mail
Киевские дозаторы были когда-то для пороха
Да у меня, у приятеля "Киевский" работает в паре с Дуплетом. Приятель очень доволен. Военохот не хочу. Был. Выкинул.
баба_маня
ну воткнуть на их место нарезающую и подрубочную от вэлконта
И родные не утрачены, и нарезающая и подрубочная от вэлконта стояли. Решил попробовать револьвер и понравилось. Впрочем я понимаю, что бессмысленно рассказывать про вкус устриц ...
Михайло
кто на себя берёт расходы по пересылу при замене бракованных деталей и узлов.
Мне выслали револьверную головку 20 калибра, абсолютно бесплатно. Даже не удобно как то.
sigmenОни различаются по длине и одинаковы по наружному диаметру. Но этот диаметр - с литьевым конусом. Если что-то напрессовывать, надо протачивать наружный диаметр матрицы. Лучше это делать, имея матрицу вживую.
на сайте два комплекта, может иони одинаковые
Old drumВопрос не в том - плохая - не плохая. Многие амерские станки используют такое решение. Дело в том, что "станки используют". А тут станок типа гаепа-колвини, и им подобные, стоят рядом. Тонкие тактильные движения пальчиками и грубая физическая сила при выполнении засовывания контейнера в фиг-вамндер никакой связи со станком НЕ ИМЕЮТ.
это действительно неплохая штука.Брал у приятеля, так понравилась, что отдавать не хотелось.
После этого думаю, что справедливо будет называть "доктор" "пуховкой для пупка". Лучше по пупку пуховкой, чем рвать пупок в сторонке от станка.
Приставка к УПС - хороший бонус. Приставка к Дуплету - нафига такой баян.
VladimirShest
Приставка к Дуплету - нафига такой баян
Я конечно высказываю свое, личное ИМХО. Ничуть не авторитетное и субьективное. Доктор - хорошо справляется со своей задачей.
Особенно при 12 калибре и при установке пластиковых ПК. Им и пользуюсь.
Но при снаряжении 20 калибра, двп пыжами, эффект от "доктора" уже не так выражен. В общем, если бы среди допов у "Велконта" была такая приспособа
то я бы купил. Ну, а раз нет, приобрету у сторонних производителей. Не устраивая истерик по этому поводу.
Old drumПокажите - как именно "не выражен" эффект и с каким "доктором".
при снаряжении 20 калибра, двп пыжами, эффект от "доктора" уже не так выражен.
VladimirShestДа в общем многие производители выпускают всякие шалобушки и не все они жизненно необходимые. Самое главное что есть возможность купить или не купить. Их никто не навязывает. Я взял "Дуплет1" в полной комплектации и не использовал ни разу только фрезу. Просто не понадобилась. Кстати поясните пожалуйста, в каких случаях она используется? Это наверное написано в инструкции, но её уничтожил внук во время распаковки "дуплета".
Только недавно доказывал, что слишком много "шалабушек" - это плохо.
Old drum
Да в общем многие производители выпускают всякие шалобушки и не все они жизненно необходимые. Самое главное что есть возможность купить или не купить. Их никто не навязывает. Я взял "Дуплет1" в полной комплектации и не использовал ни разу только фрезу. Просто не понадобилась. Кстати поясните пожалуйста, в каких случаях она используется? Это наверное написано в инструкции, но её уничтожил внук во время распаковки "дуплета".
Коническая фреза-зенкер.
Old drum
Нет, для чего нужен пыжерез я все-таки знаю! 😊
Коническая фреза-зенкер.
Для снятия фаски с внутренней части гильзы. Для гильз, на которых плохо звезда складывается.
VladimirShestПоказать сейчас возможности не имею. Попробую обьяснить. "Доктор" разумеется 20 калибра. После обработки гильзы, её дульце приобретает сначала округлую, а постепенно 6 гранную форму. Пластиковый пыж вставляется без проблем. А двп, при его заправке стремится разрушится, может они у меня какие то излишне хрупкие, но вроде нет. Вот тут и пригодился бы этот самый "михайловский палец". Пока купил воронку 20 калибра. Вроде более-менее. Так что проблем как таковых нет.
Покажите - как именно "не выражен" эффект и с каким "доктором".
LKeeperПрошу прощения за дотошность. А накаких гильзах это бывает и по какой причине? ПЭТ что ли какой то не такой?
Для гильз, на которых плохо звезда складывается
Old drum
Прошу прощения за дотошность. А накаких гильзах это бывает и по какой причине? ПЭТ что ли какой то не такой?
Думаю, чем толще трубка гильзы, тем хуже сходится звезда. Хотя встречал в продаже гильзы со снятой фаской примерно на 4-5мм, а стенки на них были тонкие.
Показываю список полученных рекламаций по качеству и принятых заводом мер реагирования на претензии покупателей.
1.Гильза Максам(дульце на расправлялось), втулка мерная из набора Дуплет 2ЭД + корозина от МЕС.
2.Гильза Феттер, правка дульца гильзы с помощью Доктора.
3,4.Гильза Феттер, Максам, дульце гильзы не расправлялось.
.
охота - 88Ув. Охота-88, а теперь тоже самое, только с 20 калибром и с двумя ДВП пыжами и прокладками.
охота - 88
Полиэтиленовые ПК, в большинстве случаев я и без доктора могу заправить.
Ну я же об этом писал. Хотя и это возможно, только хлопотнее, как мне показалось. В моем частном случае. Только не расценивайте это как вызов. 😛
Old drumПробуйте, показывайте, мне 20к не интересен!
а теперь тоже самое, только с 20 калибром и с двумя ДВП пыжами и прокладками.
Видео снимал не для того чтобы кому что то доказать, а для того что бы люди посмотрели ,сравнили.
Я использую Доктор в 12к при снаряжении пулевых , небольших партий дробовых(с крупной дробью),картечных патронов и неважно какой пыж, все пыжи влетают в гильзу со свистом.
охота - 88
мне 20к не интересен!
Ну тогда и писано не для Вас.
А люди, пусть знают, что могут быть незначительные затруднения. И что в таком случае (в случае применения ДВП пыжей при снаряжении для зимы например), "доктор" не является абсолютной панацеей. Хотя в какой то степени помогает.
Повторяю, сам пользуюсь им и против ничего не имею.
арсенюк22На б/у гильзах ранее закрытых звездой, конус только расширяет верхний край дульца гильзы , но не расправляет сужение (кольцевая стяжка расположена на расстоянии 9-10мм от среза гильзы) которое образуется от финишной закрутки гильзы.
Нельзя сделать просто конус с ограничителем,
Высота гильзы 69мм (подрезать не стал), Доктором расправил дульце гильзы, закручивал цинковой матрицей от Дуплет 2ЭД + масло, высота готового патрона 60мм.
аорп дфоМеня удовлетворил не полностью, уж очень сильно растрепанный срез дульца на б/у гильзах Феттер , в результате не очень красивое прилегание бортика к обкладкам пули, подрезал гильзы до высоты 68.5мм, результат улучшился.
По мне - удовлетворительно.
Зачем вот эти три изделия с резьбой которые идут в комплекте?
Что из них надо навернуть на верхний шток ограничитель, и куда еще остальные?
ДюймовочкаДве маленькие гайки прикручиваешь на шпиндели, большую гайку на регулировочный шток.
Я и раньше не понимал зачем их три.
Подрезал гильзы до 68.5, правка дульца "докотором" , закрутка с помощью дробовой пластиковой матрицы с стальной вставкой для ручных закруток , пресс Дуплет 2ЭД , каждую гильзу смазывал моторным маслом !!! Матрица греется и не хило , если закручивать подряд то на третьей гильзы оплавляется дульце , поэтому промежуток между закруткой гильз составлял 15-20сек, чтобы матрица чуть остывала.
На фото высота готового патрона от 56 до 59 мм.
охота - 88Ох, все же нельзя рекомендовать пластмассовую матрицу для работы на Дуплете 2ЭД. Подплавит и затрет, если не дать много времени для остывания. Эта матрица все же для ручных скоростей вращения.
закрутка с помощью дробовой пластиковой матрицы пресс Дуплет 2ЭД,
VladimirShestСогласен, но крутит уж больно хорошо , если не торопится и не давать перегреваться + смазка каждой гильзы , то работает без подплавки .
Ох, все же нельзя рекомендовать пластмассовую матрицу для работы на Дуплете 2ЭД. Подплавит и затрет, если не дать много времени для остывания. Эта матрица все же для ручных скоростей вращения.
Чисто по ощущениям Дуплет должен работать со своей матрицей, тк при таких оборотах нет четкого эффекта закрытия патрона как при работе на итальянских станках, когда на рычаге чувствуется сначала усилие, а потом провал. И еще, что не понравилось так это отсутствие раздельных регулировок по высоте у шпинделей. Очень не удобно если надо сразу закрыть после звездения. Куда девалась обычная чашка( не коническая) из комплекта, для чего нужен этот зажим который теперь за место нее?
А так в целом все обсолютно често и добротно сделано если использовать станок для закрытия новых или подготовленных БУ гильз.
ДюймовочкаВсе там есть, осваивайте.
И еще, что не понравилось так это отсутствие раздельных регулировок по высоте у шпинделей. Очень не удобно если надо сразу закрыть после звезде них.
ДюймовочкаКота в мешке брали?
Куда девалась обычная чашка( не коническая) из комплекта, для чего нужен этот зажим который теперь за место нее?
ДюймовочкаПостарайтесь не грубить, искажая имя собственное. Иначе трудно представить, во что в ответ превратятся некоторые имена.
один Вэлкотом
VladimirShestБрали как по прайсу: базу, набор матриц для него и револьвер.
Кота в мешке брали?
Регулировки там не предусмотрено конструктивно, а жаль, было бы очень удобно сначала выставить звезду, а потом выставить ход закрывающей матрицы.
Интересно с чем связана корявость бортика, одного из патронов?
sigmenУ той чашки что идет в комплекте резьбы 5мм и ей еще этой резьбой надо держаться, тк что не получится.
До меня еще пресс не доехал, но исходя из найденного, там высота чашек установочных изменяется, вот и высоту подобрать можно, наверное.
Дюймовочка
У той чашки что идет в комплекте резьбы 5мм и ей еще этой резьбой надо держаться, тк что не получится.
Хм..интересно, я рассчитывал именно этим методом регулировать высоту, лодно, подождем...приедет будем осваивать.
ДюймовочкаИнструкцию не читаем, как всегда...
Регулировки там не предусмотрено конструктивно
Каждый шпиндель можно установить на разную высоту.
А "резьбой" под чашкой можно "выбрать микроны".
У той чашки что идет в комплекте резьбы 5мм и ей еще этой резьбой надо держаться, тк что не получится.Значит придется идти от противного ... правая чашка до упора, далее регулировка высоты закрытого патрона регулировочным штоком(верхним), а потом регулировать высоту под револьвером уже нижней левой чашкой ...
ДюймовочкаА как ты хотел, нужно пользоваться ограничителем хода шпинделя, высота матриц разная.
Закрутил на дуплете два патрона с одинаковыми характеристиками один Вэлкотом другой Gaep разница готового патрона по высоте 2мм, у итальянской закрутки больше.
Дюймовочка
Чисто по ощущениям Дуплет должен работать со своей матрицей, тк при таких оборотах нет четкого эффекта закрытия патрона как при работе на итальянских станках, когда на рычаге чувствуется сначала усилие, а потом провал.
На Дуплете все работает мягко и без провалов, довел рычаг до конца(ход рычаг регулируется ограничителем хода) и все патрон закрыт на нужную высоту и неважно какая матрица принимает участие в работе закрытия дульца гильзы.
ДюймовочкаА если подумать ! Не торопись , ты уже раз поторопился задав вопрос о гайках....
И еще, что не понравилось так это отсутствие раздельных регулировок по высоте у шпинделей. Очень не удобно если надо сразу закрыть после звездения.
.
СТАРШИЙ госинспекторДа я не против, вот только муторно это , ради как ты выразился микронов.
Инструкцию не читаем, как всегда...Каждый шпиндель можно установить на разную высоту.
Снимать вал который забит смазкой, двигать один шпиндель, потом лезть в эту щель на фото, крутить ключом гайку под чашкой!!! Не удобно это и думаю, что и не эффективно )))))))))))))))))))))))))))))
PulverЕсть такое дело, и решение просится само собой,только в комплекте(лично у меня) нет чашки, а есть вот это устройство которое не удобно крутить так оно начинает зажиматься.
Значит придется идти от противного ... правая чашка(зажим) до упора, далее регулировка высоты закрытого патрона регулировочным штоком(верхним), а под эту высоту регулировать револьвер уже нижней левой чашкой ...
потом лезть в эту щель на фото, крутить ключом гайку под чашкой!!! Не удобно это и думаю, что и не эффективноЭффективно - не эффективно вопрос спорный... Регулировка есть и с этим не поспоришь. А вот, вместо обычной гайки под ключ, можно было-бы поставить гайку с накаткой и диаметром побольше чашки.
Есть такое дело, и решение просится само собой,только в комплекте(лично у меня) нет чашки, а есть вот это устройство которое не удобно крутить так оно начинает зажиматься.Почему-то считал, что зажим нужнее под завальцовкой, а не под револьвером.
Кстати, на какую часть оборота нужно повернуть колесо зажима чтоб зафиксировать патрон?
1/4? 1/3? 1/2?
Pulver2/3, если заснуть в зажим проще, то вынуть сложнее, надо покачать, подергать, так что лучше под вращением оставить конусную чашу.
Почему-то считал, что зажим нужнее под завальцовкой, а не под револьвером.Кстати, на какую часть оборота нужно повернуть колесо зажима чтоб зафиксировать патрон?
1/4? 1/3? 1/2?
Для нарезки звезды, и закрутки под вращением данная приспособа не удобна, при работе с револьвером(когда много движений под постом) чтобы не опрокинуть гильзу наверное оно пригодится.
PulverДмитрий , для Дуплет 2ЭД эта чашка нужна для фиксации вращающейся опоры при калибровке капсюльного гнезда и зажима гильзы при работе с Доктором без вращения, при нарезке звезды ничего крутить(зажимать) не нужно работает как обычная чашка поставил гильзу и все, на станции завальцовки стоит конусная чашка.
Почему-то считал, что зажим нужнее под завальцовкой, а не под револьвером.
Долгое закрытие, как следствие разогрев и необходимость смазывать каждый раз.
Силумин из комплекта работает гораздо плавнее и делает хороший бурт, но конуса на нем нет.
ДюймовочкаУ всех есть, а у Вас нет?
но конуса на нем нет
ДюймовочкаТак их всегда нужно смазывать и чем больше оборотов тем чаще смазка.
Могу сказать определенно, что итальянские матрицы не очень подходят для таких оборов как у Дуплета 2ЭД, они работают, но не так как должны.
Долгое закрытие, как следствие разогрев и необходимость смазывать каждый раз.
ДюймовочкаМатрица изготовлена из цинка и конус есть. 😛
Силумин из комплекта работает гораздо плавнее и делает хороший бурт, но конуса на нем нет.
Фотки с сравнением будем смотреть или не стоит?!
VladimirShestМожет гильза не та!? У меня для вас есть персональный вопрос по изделию точнее по комплектации, не пропадайте, сейчас видео загрузится, выложу.
У всех есть, а у Вас нет?
ДюймовочкаКулачковое кольцо на 2ЭД применяется только для установки поворотной опоры и при работе "доктора". В остальных случаях его можно снять совсем и положить в коробку. Сама чашка под кольцом имеет квадрат 13 для снятия-установки. Зажимается ключом, что с кольцом, что без кольца.
это устройство которое не удобно крутить так оно начинает зажиматься.
PulverДля вращающейся опоры лучше зажим.
достаточно шеллхолдера
Для вращающейся опоры лучше зажим.Почему итальянцы до этого не додумались?
ДюймовочкаЧто собственно, Вы хотите услышать?
вопрос, почему нельзя купить ваш прибор с теми приспособами, которые потом будут использоваться, а не набором с бесполезными деталями?
Что за штучки и зачем? В коробочке инструкция, в инструкции описание, из описания все "ежу понятно". Это первое.
Второе. Видео по вопросу, устных и письменных разъяснений море. Сделайте к своему нику приписку, мол "новый", мол читать не умею, мол слеп на оба глаза. С учетом этих обстоятельств, я сниму для Вас звуковой фильм, и громким голосом...
Третье. Что "нужно", а что нет, с учетом полного отсутствия опыта работы с Дуплетом, не нужно вещать на всю вселенную. Останетесь в одиночестве, нет вру, на пару с отъявленным дуплеТЁРОМ.
ДюймовочкаЧего нет, да еще крупным планом?
Скорее его нет чем есть
Вот кстати отверстия с резьбой на подрубочной и финишной из комплекта для двухшпиндельных, на самом деле не помешали бы. Не пришлось бы тогда людям извращаться с переходниками, да и матрицы стали более универсальные.
VladimirShestЯ вам задал конкретный вопрос тк я не понимаю зачем мне лишние детали из комплекта??? Зачем продавать пустой станок в "Базе", а комплект закруток на котором написано для 2ЭД содержит детали которые не устанавливаются на него. Не проще комплектовать станок звездой, закруткой и подрубкой с резьбой, а не без резьбы?
Что собственно, Вы хотите услышать?
Что за штучки и зачем? В коробочке инструкция, в инструкции описание, из описания все "ежу понятно". Это первое.
Второе. Видео по вопросу, устных и письменных разъяснений море. Сделайте к своему нику приписку, мол "новый", мол читать не умею, мол слеп на оба глаза. С учетом этих обстоятельств, я сниму для Вас звуковой фильм, и громким голосом...
Третье. Что "нужно", а что нет, с учетом полного отсутствия опыта работы с Дуплетом, не нужно вещать на всю вселенную. Останетесь в одиночестве, нет вру, на пару с отъявленным дуплеТЁРОМ.
Вы инструкцию к матрицам , сами давно читали?
Не проще комплектовать станок звездой, закруткой и подрубкой с резьбой, а не без резьбы?Вы перечислили 3 матрицы, куда ставить третью?, я понял в принципе почему две без резьб (идеология УПС). Но вот их наличие с резьбами не ухудшило бы конструкцию, не нарушила бы идеологию, а придала бы универсальность. ИМХО!
А Вы не пробовали без подрубки, просто нарезали и закрутили на Д2ЭД, так получается?
За год использования пресса Дуплет 2ЭД, на нем было подготовлено(обрезка,правка дульца гильзы, калибровка капсюльного гнезда) более 2000 шт б/у гильз для снаряжения пулевого патрона и снаряжено 1400 пулевых патронов закрученных "закрутка" и 500 шт "звезда", экономия на гильзе составила 5700-6000руб.
Также снаряжено 500 пулевых патронов в новую гильзу , из них 300шт пуля Л-2 и 200шт пули ППЦ-28,Лидер -28 и др.
Только на снаряжении пулевых патронов в б/у гильзу пресс окупился в течении года!
пока лепил подсветкуКакую ленту использовали, какой источник питания приспособили?
sigmenОбычная светодиодная однорядная лента 15 см. Блок питания самый дешёвый там же и две соединялки на ленту не помню названия соединялок что то умное + 1м провода брал просто с запасом. В удалённой теме уже был такой вариант не помню участника он и посоветовал. Цена вопроса 209 рублей + 1 тюбик китайского клея. Не стал ничего сверлить (по причине что пресс гарантийный) а просто провода приклеил на китайский клей к корпусу пресса
Какую ленту использовали, какой источник питания приспособили?
YanSergeiполностью поддерживаю
Я просто переживаю что люди реально имеющие дуплет уже не заходят в эту тему и не выкладывают свои идеи т.к. их нет смысла выкладывать они просто потеряются в какой нибудь перепалке.
вот сегодня крутанул немножко патронов на Д2ЭД
очень легко и просто и главное мне самому очень нравится 😊
а что касается Михайло так он своей антирекламой только
увеличивает продажи Дуплета как грится "собака лает караван идёт"
О приспособах разговаривай в самоделках!Я правильно понял - если я сооружу, что нибудь для использования на Д2ЭД, то эта тема не достойна увидеть самоделку?
Если так, то и про подсветку грохать надо здесь!
Надеюсь, что все таки я не правильно понял....
Обвешивать Дуплет всякими дозаторами лично я смысла не вижу.
ventureМихаил , ты бы мог поподробнее рассказать о работе Дуплет 2ЭД , с матрицами Гаеп ,Вэлконт. Многим камардам твой опыт будет интересен и познавателен.
Использую Дуплет для закрытия звездой и завальцовки, качество закрытия отличное, длина патронов контролируется.
ventureУ меня вопросик по фото патронов. Там так на вскидку 2 гильзы с юбкой помойму выше 16 мм а в инструкции если не ошибаюсь 16 крайний предел или мне кажется. Сам не пробовал ещё не попадались гильзы с высокой юбкой и можно ли обжать высокую . Посмотреть сам не могу я не дома
Использую Дуплет для закрытия звездой и завальцовки, качество закрытия отличное, длина патронов контролируется
YanSergeiМожно, испробовано на гильзах с 22 мм. Полностью она не вытолкнется сразу. Надо будет "довыжимать" уже в руках.
можно ли обжать высокую
Suseren
с шумом надо что-то решать... жду ответ завода
когда жене сказал что при работе станка у других жены и дети спокойно спят, она сказала что этого не может бытьнаконец то добрались руки до станка
звук 68-70db
разобрал, подтянул ослабленные втулки на которых висит двигатель - не помогло
отписал на завод, жду ответ
Получили станок.
Замерили шум 47 дБА. Видимо станок "испортился" при транспортировке. Разобрали, осмотрели, собрали.
Некоторые пояснения к вопросу шумов Дуплета 2 ЭД.
Рекомендации о безопасных для здоровья людей уровнях звука должны быть указаны в технических условиях и руководствах по эксплуатации (паспортах).
Не думаю, что мы должны были выбрать "а" и приравнять Дуплет к кондиционеру. Да и "б" тоже, Дуплет - не холодильник.
Тем не менее, нашими ТУ на Дуплет 2 ЭД установлен параметр 55 дБА.
Правилами проведения контроля шумовых характеристик установлено, что испытуемый прибор должен быть установлен на прочном бетонном основании. Измерения производятся на расстоянии 1 м от источника шума. Прибор должен быть аттестован.
Программы для телефонов, если проведена правильная калибровка, позволяют "показ" уровня шумов пользователю. Не более того.
Каждый Дуплет проходит проверку на шум. Случаев возврата из-за превышения параметров нет.
Рекомендую устанавливать пресс на резиноподобную прокладку и прочный стол. Будет меньше шума.
С поступившим к нам ?54 мы еще поработаем и сообщим владельцу официальный "диагноз".
охота - 88
Михаил , ты бы мог поподробнее рассказать о работе Дуплет 2ЭД , с матрицами Гаеп ,Вэлконт. Многим камардам твой опыт будет интересен и познавателен.
А смысл, по-новой? Ведь всё описано, в том числе очень подробно тобой.
У меня 2 Дуплета-2ЭД. Один у меня настроен под дробовые патроны 16к с звездой, второй - под пулевые патроны 16к. Кроме того, второй Дуплет используется то для резки пыжей-прокладок, то для снятия фаски с гильз, то для крайне редкого снаряжения патронов 20к. Мне так удобно-в любой момент могу сделать несколько патронов с дробью и не надо настраивать станок.
Насчет шума-нет у меня такой проблемы. Наклеил на основание какую-то прорезиненную материю, но это скорее для того, чтобы не ерзать железкой по столу.
Вся комплектация, которую поставляет завод вполне работоспособна и хорошо выполняет свои функции. Судить не могу разве что про декапсюлятор, так им не пользуюсь-для моих задач мне удобнее и проще пользоваться старым УПСом.
Далее...Пользуюсь ГАЕПовскими матрицами. Дело не в качестве закрытия, а в том, что эти матрицы...я купил, а стоят они недешево. На правом станке стоит нарезающая матрица, а на втором пуансоне стоит гаеповская special N:2, на которую надет радиатор. Это мне очень хорошо подсказал форумчанин Дюймовочка, у которого я и купил матрицы и радиатор в соответствующей теме.
Вижу пользу в применении матрицы с радиатором: он не только не дает матрице излишне нагреваться, но и центрует гильзу на входе в матрицу. Так что закрытие гильзы со звездой происходит в 2 приема: слева нарезал звезду, справа закрыл, одновременно с круговой обкаткой, назовем это так. Тоже самое могут делать и соответствующие матрицы производства Вэлконт.
ventureРезину не наклеивал, просто прикрутил на шурупы к столешнице тумбочки, не шумит, работает тихо.
Насчет шума-нет у меня такой проблемы. Наклеил на основание какую-то прорезиненную материю, но это скорее для того, чтобы не ерзать железкой по столу.
ventureЯ ведь рекламный агент, что не напишу все реклама. 😛 😊
Ведь всё описано, в том числе очень подробно тобой.
YanSergei
Если не секрет что за клей. Просто раздобыл резину где то 0.5 см ,думал подкладывать под пресс под закрутку(в смысле прикрутить),а я так понял вы не прикручиваете. Если да , то пресс не ёрзает по столу
Сейчас какой клей не купи, а называется он "Момент". 😊 По запаху, тягучести и консистенции напоминает советский "88-й" 😊.
Михайло
GAEP как устройство для заделки дульца гильзы неудобен по другой причине. Толкать от себя ручку во время закрутки неправильно.
Воистину! И при этом он, зараза, норовит от тебя отползти-рукой придерживать надо или приворачивать. 😊 За это с ним и расстался. А также потому, что "чижолый", габаритный и обороты движка у него высокие при малом моменте. Считайте меня отстойным ретроградом 😊, но не вижу у него никаких достоинств против Дуплета.
А матрицы.., это всего лишь сменный инструмент. И с этим у Велконта совсем неплохо. Сравниваем друг с другом хорошие вещи. А Вы сравните штатные матрицы того же УПС от Военхота...хоть с чем. 😊
Old drum
"Доктор" разумеется 20 калибра. После обработки гильзы, её дульце приобретает сначала округлую, а постепенно 6 гранную форму. Пластиковый пыж вставляется без проблем. А двп, при его заправке стремится разрушится, может они у меня какие то излишне хрупкие, но вроде нет.
Доктор какого исполнения - 1 или 2? Разные "доктора" под разные гильзы. Правильный подбор не должен создавать подобных проблем.
YanSergeiМожно взять самоклеющийся изолон 3мм .
Просто раздобыл резину где то 0.5 см ,думал подкладывать под пресс под закрутку(в смысле прикрутить),а я так понял вы не прикручиваете.
rexby1979@mail.ruЕсли я правильно понял проблему. В комплекте есть ключ, а снизу кулачковой чаши квадрат 14 - для ключа. Зажмите основание чаши, тогда кольцо будет правильно работать. В ходе работы после освобождения зажима гильзу слегка покачивайте. Приработается - кулачки будут расходиться сами.
.Некий дискомфорд состовляет кулачковая чаша,приходится выкручивать вместе с гильзой
ЕСТЬ вибрация когда стоит на столе эту проблему решит пару слоев вибро-изоляции для машин,В ОБЩЕМ ЭТО РЕШИТЬ МОЖНО,сразу работает на много тише.получил свой, и тоже был удивлен повышеной вибрацией, думаю, что для многих громкость работы - это именно резонанс корпуса, другими словами, шум не большой, по шумомеру 55Дбл, а вот звуковое давление достаточно высокое. Подложил резину под него шум спал, снял всесь обвес совсем тихо стало, есть предположение что в движке не все в порядке, как сказал наш специалист - "есть три варианта 1 - межветковое, 2 - ветки не правильно подключены, 3 - не правельно подобран кондер", в пятницу хотим позаниматься этим вопросом. Подскажите люди добрые как у Вас обстоят дела с нагревом, примерно через 10мин. работы нагревается по пирометру примерно до 65 градусов. Рука держит с трудом. Зато вибрация уменьшается, по субъективным ощущениям.
В целом станок добротный вопросов нет, но вот с вибрацией не все гладко. При этом обнаружил интересную вещь, по правильной задумке двигатель должен крепиться к корпусу через резинки(думаю в целях не передачи вибрации), резинки есть, одеты на металлические основания и те самые основания держат двигатель упираясь и в корпус движка и в станину. Другими словами резинки не работают. Есть мысль демонтировать их и на их место прикрутить шпильку с одетой на ней резиновой муфтой, возможно снизиться вибрация корпуса в целом, при таком варианте не известно как себя поведет натяжка ремня.
Ну вот, а Охота89, называл меня лгуном, когда ему говорил, что сверлилка издает звуки не допустимые для изделия нового и прошедшего проверку.Повезло.
Но если быть совсем честным, то мой нынешний экземпляр не греется и не "визжит"
sigmenНа шкиве двигателя напрессована крыльчатка из жестянки, посмотри может на ней не расправлены крылья, вот и греется.
У меня к ремню претензий нет, в принципе как на любой швейной машинке))
Скорее всего сильно натянут ремень.Я свой чуть ослабил и все нормально.Да с ремнем в роди бы все в порядке, не перетягивал, что с ремнем, что без него, вибрация сильная. Крыльчатка с коробки была практически плоская, я ей придал вид пропеллера, воздух потянуло, ощущается рукой!Сегодня попробую на резиновые подушки посадить двигатель, но что то мене подсказывает, что проблема внутри двигателя. При межветковом он как раз и должен сльно греться и гудеть, но и мощность теряет сразу, здесь это не замечено, пока думаю, разбираюсь, что делать дальше...
Производителю написал, передали в другой отдел, жду ответа.
sigmen"Резинки" никуда не "одеты". Резина армирована двумя болтами, не соединенными и не касающимися между собой. Т.е. между болтами амортизирующий слой резины. Один болт к двигателю, другой к корпусу.
резинки есть, одеты на металлические основания и те самые основания держат двигатель упираясь и в корпус движка и в станину. Другими словами резинки не работают. Есть мысль демонтировать их и на их место прикрутить шпильку с одетой на ней резиновой муфтой, возможно снизиться вибрация корпуса в целом,
Вариант со шпилькой и муфтой - это как раз и будет то, что Вы посчитали не правильным.
легашУже писал, что доломал второй УПС, дядя под 120, Упс гавно перед Дуплетом и стоит столько же без мотора.
только вот мне кажется, что на УПС был бы у ребёнка результат не хуже, так зачем платить больше
легашА ты покажи - как у самого получается обжим донца на УПС и за сколько сил, времени и средств ты этого добился.
на УПС был бы у ребёнка результат не хуже,
VladimirShest
"Резинки" никуда не "одеты". Резина армирована двумя болтами, не соединенными и не касающимися между собой. Т.е. между болтами амортизирующий слой резины. Один болт к двигателю, другой к корпусу.
Вариант со шпилькой и муфтой - это как раз и будет то, что Вы посчитали не правильным.
Согласен, когда сегодня плотно занялся движком, заметил, что движок в принципе двигается относительно корпуса, будучи затянут. Эксперименты с муфтой и шпилькой отложил. В общем начали:
После вскрытия задней крышки и демонтажа двигателя, начал осматривать внешний вид, оказался в норме, перекосов нет. Взял отвертку и начал протягивать корпус, в общем был отпущен, в среднем по одному обороту сделал. Прикрутил на место, включил вибрация увеличилась, снял, отпустил корпус, включил, поочередным подтягиванием разных винтов добился более менее нормальной работы по звуку. Вал при этом крутится нормально, без закусываний, выбег ротора думаю нормальный в пределах 6сек. Закрепил на место, решил не натягивать ремень, как было до этого. В итоге получил следующее - звук стал тише, вибрация уменьшилась до придела "отсутствие разочарования от покупки", греться перестал, при том что резиновые ножки использовать все таки пришлось(вспомнил все советскую технику, всегда использовались резиновые ножки), иначе резонирует стол. Завтра придет спец по движкам, попробуем может поиздеваться над электрикой, думаю начнем с замены кондера, а может уже и делать ничего не будем. К сожаления весы на которых можно проверить межветковое у нас вышли из строя, поэтому межвитковое проверить не получится, но исходя из того что температура пришла в приемлемый диапазон, думаю межвитка нет, иначе температуру не победил бы. Переписку с заводом продолжу, если согласятся на замену движка хорошо, весь станок нет смысла отправлять он в порядке, доставка выйдет дороже движка да и транспортная может не народом помять что нить, в сети на вторичном рынке нашел такой движок за 400 рублей.
Теперь к эксплуатации и наконец к сборке продукта ради которого он покупался.
В целом получился вот такой набор:
На 105й установил нарезающую и подрубочную от 'Велконта', выточил под них переходники, в отличии от охота - 88, не стал устанавливать крепежный винт с боку переходника, использовал литиевой конус матриц, и впрессовал в переходник, получилось отлично.
Получилось вот так:
На первый пост Д2ЭД, через переходник установил на время закрывающую от 'Велконта', эксперимента ради. На второй пост подкрутку от 'Кирюхи', показалось что борт не такой глубокий нежели велконтовский. Регулировку постов выполнил без единого затруднения, все просто и достаточно удобно, проще только пупок на диване чесать. Положение ручки тоже отрегулировал.
Получилось вот так:
Ограничение хода штоков подобрал без проблемм, применил деталюшки про которые спрашивал 'Дюймовочка'))) Просто чтобы не потерять, да и на вид получилось ничего:
Вот результат работы, патроны набиты горохом, поэтому внешне гильзы выглядят мятыми, на самом деле горох половинками, и кое где повылазил))):
В целом очень доволен, хочу заметить, что настройка 105го в базе заняла достаточно много времени(может конечно руки не от туда), применив велконтовские матрицы настройка закончилась на 6ом патроне. Для охоты однозначно через подкрутку, а для пострелух можно и просто закрывающей. ИМХО.
Вот вибрация конечно вносит небольшие коррективы, больше наверно психологически, думаю рушим, на заводе все таки тоже люди работают.
Как то так...
Закручивали ли вы патрон полностью дуплетом?
Достаточное ли качество после дуплета?
Тропик
sigmen, верно ли я понимаю что вы уже имели станок и позднее купили Дуплет2ЭД?
Закручивали ли вы патрон полностью дуплетом?
Достаточное ли качество после дуплета?
ДА! Вы поняли правильно, у меня уже был станок до Д2ЭД, Полностью патрон на Д2ЭД не закручивал, приобретался в принципе для начала как аппарат финишной обработки гильзы, если я правильно Вас понял. Подготовка стрелянной гильзы проходит на станке, на нем мне кажется удобней и быстрей. Покупался голым, до заказал только матрицы, которые установил на свой станок.
Вот теперь задумался о том что бы еще пару приспособ до заказать не помешает, на те операции которые не позволяет выполнять станок, посмотрим.
Как сказал Михаил, про превращение в закрутку, я почти согласен, основная нагрузка именно эта. Считаю, что Д2ЭД не плохое дополнение к станку, любому. Цена конечно думаю чуть завышена, но хрен с ним дешевле все равно не станет. А альтернативные вещи чуть ли не в разы дороже, при менее технологическом подходе. ИМХО!
На данный момент очень доволен результатом готового продукта. Кстати есть мнение, что подрубочная матрица не нужна, пробовал с ней и без нее, думаю она все таки нужна, гораздо стабильный результат закрытия получается. ИМХО.
Дюймовочка
А как вам зажим вместо чашки? Тоже в комплекте шел он?
Да, шел в комплекте зажим, в принципе проблем не вижу, скрутил кулачки и использую основание, оно в виде чашки. На фото видно.
Дюймовочка
А теперь обоснуйте, ваше -лучше и -дешевле, желательно с расчетом
Только не забудте добавить в смету другой электродвигатель, а то уже два человека за ближайшие две недели попали на ремонт.
Расчёт очевиден: если закрутка "Каскад" стоит 10000 руб, то трёхпостовой "Дуплет" получится тоже около 10000 руб.(Все цены с тем и сайта Вэлкома).
Дуплет полюбому крепче, компактней и наверняка ещё и легче "Каскада". Что касаемо двигателя, это скорее всего "детские" болезни, которые должны быть решены.
КДСЕсли на Каскад поставить мотор от дуплета, то они будут стоить одинаково.
[B][/B]
А тех параметры уже много раз обсуждались, повторяться не хочется, третий пост на дуплете не нужен, тк производитель предлагает револьвер. Чтобы сравнивать и считать чужие деньги потраченные на производство, надо как минимум купить хоть что то себе, а то по картинкам можно и обсчитаться!!!
надо как минимум купить хоть что то себеТак уже, Дуплет-1 жду, не удивлюсь, если под ёлкой распакую.
sigmenНет, не этот. Подождите окончания собственных разборок и ответа завода.
вроди бы этот тип двигателей использовался в стиралках советских для привода активатора
Михайло
Сергей. Я вот проверял и у меня всегда получалось, что плотность сидения капсюля в гнезде никак не зависит ни от диаметра декапсюлирующего штока (по которому происходит обжим гнезда), ни от самого факта, когда этот обжим капсюльного сделать: при декапсюляции или при капсюлировании.
Ты такой опыт проводил?
Заметим, что тут у него "всегда получалось", что плотность сидения капсюля "никак". Но вдруг на талсоне "заполучалось".
Впрочем, вот ответ ФС63:
ФС63Но раз губа закушена на Дуплет:
Привет Миха.
Конечно проводил... И действительно так, что нет разницы когда производить обжим капс.отверстия, при декапсюляции или во время капсюляции. Но..., все зависит от пресса, вернее капсюлятора на нем. Конструкция капсюлятора (ПВ-375, Пацифик 250\260, 300\350\360) не позволяет произвести обжим капс.отверстия, поэтому обжим капс.отверстия производится на сайзере декапсюляторе. И конструкция капсюлятора (МЕК, Пацифик 155\266\366) позволяет производить обжим капс.отверстия, за счет конфигурации навойника\капсюлятора, во время капсюляции. Это, как бы или\или...
Диаметр штока декапсюлятора, всегда меньше диаметра капсюля. И считать его в роли ограничителя обжимки (коррекции) капс.отверстия, можно только с "натяжкой".))
Михайло
амеры, которые уж куда больший опыт накопили в производстве оборудования для reloading-a. У него дуалет "выполняет правку гнезда в стальной юбке" - фигура речи и ничего более, но как красиво написано.
Я не раз возвращался к вопросу калибровки капсюльного гнезда в юбке гильзы. Многие оценили качество этой операции на Дуплете.
Многие, но не все. Не перевелись еще "специалисты", которые в одном месте поют одно, но как только речь о Дуплете запевают совсем другое.
Из приведенного выше диалога следует, что устройства типа талсона, и многие другие "амерские" штучки, не выполняют калибровку, они выполняют ИМИТАЦИЮ калибровки, обжимку с "натяжкой".
Приведу схемы калибровки на талсене и на Дуплете:
Как видно из схемы (и описании ФС63) декапсюлятор лишь "мнет" донный пыжик. И все, ничего более. Поэтому такое жамканье "гнезда" и названо ФС63 калибровкой с "натяжкой", а мною "постановкой капсюля на соплях". Единственное "достоинство" такого метода в том, что "как бы" калибровку можно совместить с удалением капсюля. Чем и занимаются талсоновские воздыхатели.
На Дуплете мы сочли невозможным "как бы" пудрить мозги. Применена другая схема калибровки, с деформацией гнезда в стальной юбке и обжимкой стали на стержень калибратора. При "как бы" одинаковом результате обжимки по диаметру "D", калибратор Дуплета формирует нужный диаметр в юбке гильзы, а не в донном пыжике. Капсюль в этом случае держится как в новом гнезде гильзы. Эту операцию нельзя совместить с декапсюляцией, поэтому требуется ее отдельное выполнение другим инструментом. Операция достаточно "силовая", но возможности Дуплета хватает.
Кому ведь что! Кому достаточно донести патрон до стенда - достаточно соплей, Кому на ответственную охоту - рекомендую ответственное отношение к постановке капсюля.
Выбирайте.
sigmenДА! Вы поняли правильно, у меня уже был станок до Д2ЭД, Полностью патрон на Д2ЭД не закручивал, приобретался в принципе для начала как аппарат финишной обработки гильзы, если я правильно Вас понял. Подготовка стрелянной гильзы проходит на станке, на нем мне кажется удобней и быстрей. Покупался голым, до заказал только матрицы, которые установил на свой станок.
Вот теперь задумался о том что бы еще пару приспособ до заказать не помешает, на те операции которые не позволяет выполнять станок, посмотрим.
Как сказал Михаил, про превращение в закрутку, я почти согласен, основная нагрузка именно эта. Считаю, что Д2ЭД не плохое дополнение к станку, любому. Цена конечно думаю чуть завышена, но хрен с ним дешевле все равно не станет. А альтернативные вещи чуть ли не в разы дороже, при менее технологическом подходе. ИМХО!
На данный момент очень доволен результатом готового продукта. Кстати есть мнение, что подрубочная матрица не нужна, пробовал с ней и без нее, думаю она все таки нужна, гораздо стабильный результат закрытия получается. ИМХО.
Спасибо за подробный ответ. Я позволю еще пару вопросов в продолжение первых. Получается, что в принципе дуплет 2ЭД делает все необходимые операции и делает их нормально? Следовательно, если бы у вас не было имеющегося оборудования, то дуплет бы "работал всю работу", а так он выступает в качестве дополнения к УЖЕ ИМЕВШЕМУСЯ.
Еще один вопос - вы располагаете приспособлениями Дуплета для подготовки гильз или имея станок вы эти операции просто делаете на нем?
Если располагаете - то насколько удобно вам ими работать?
ТропикСпасибо за подробный ответ. Я позволю еще пару вопросов в продолжение первых. Получается, что в принципе дуплет 2ЭД делает все необходимые операции и делает их нормально? Следовательно, если бы у вас не было имеющегося оборудования, то дуплет бы "работал всю работу", а так он выступает в качестве дополнения к УЖЕ ИМЕВШЕМУСЯ.
Еще один вопос - вы располагаете приспособлениями Дуплета для подготовки гильз или имея станок вы эти операции просто делаете на нем?
Если располагаете - то насколько удобно вам ими работать?
дуплет бы "работал всю работу"Однозначно так и было бы, но исходя из имеющегося опыта(станки были всегда, начинал с Lee, упсов и закруток не было)на станке есть оперции которые на мой взгляд выполнять проще, легче и быстрей, ну например декапсуляция с обжимом юбки, когда пришла посылка с стреляными гильзами, 1000 штук примерно за 1,5 часа обжал и декапсулировал, с перекурами на пиво))).
вы располагаете приспособлениями Дуплета для подготовки гильзприспособами не располагаю, именно поэтому не могу сказать как и сколько времени займет подготовка гильзы, нет опыта. Заказывал станок в базе именно для того чтобы не платить за приспособы которые есть у имеющегося станка.
Дуплет еще обрезает гильзы, снимает фаскуПоработав сегодня немножко на нем понял, буду до заказывать зенкер, нож для гильз, две установочные чашки, два фиксатора для гильз(готовые шелходеры не знаю где взять, с ними конечно было бы удобней), вот на счет калибратора капсульного гнезда еще не решил, может в качестве эксперимента, у меня уже один есть работает не плохо.
sigmenЯ то же, в начале, заказал "Дуплет 1" в "минимальной комплектации"...
вот на счет калибратора капсульного гнезда еще не решил
"Поработал" не много, дозаказал кое что, еще поработал - еще дозаказал и вот буквально вчера уже "всё" дозаказал (револьвер в том числе). Плюс еще чашки кулачковые 16 и 20 калибра с "ВЭЛКОНТовскими" матрицами... Сечас смогу полностю подготовить и снарядить патроны 12 калибра, "свободно и просто" снарядить 16 и 20 калибр, зазвездив их или завальцевав, и все на одном "Дуплете 1".
Так что заказывайте "всё" - ни чуть не пожалеете. (хотя я жалею, что сразу не заказал "Дуплет 2 ЭД" - разные "советчики" под...ли).
sigmen
доктора уже не нужны.
Насчет доктора не все так просто. Если снаряжать пулевые патроны, то для калиберных пуль и пуль Полева штука полезная. Хотя можно конечно и обойтись.
Если по делу, то не скажу, что капсюляция/декапсюляция на Талсоне, из видео выше, поразила меня своей технологичностью. Возможно в реале там и идет калибровка капсюльного гнезда (сам не катал на нем, не знаю). НО на Дуплете (у меня Д-1), мне понравилось производить эти операции, и калибратор гнезда и обжим юбки реально работают - привел в рабочее состояние все старые гильзы под жевело, которые болтались за ненадобностью - новые капсюля просто выпадали (или выковыривались ногтем 😊 без особых усилий), за что гильзы и были "списаны на берег" после однократного (!!!) использования.
Лично мне, "патронный завод" не нужен. Добываю ровно столько, сколько могу съесть за раз (сам, с семьей, с друзьями), поэтому за сезон могу и ста дробовых не извести, пули вообще "на счет" (их полностью вручную катаю). Для меня не стоИт вопрос скорости снаряжения, я делаю это не спеша, себе в удовольствие. Вот сегодня сотню новых для меня пуль получил с Южного Урала, в январские спокойненько закатаю, потом в тир на отстрел. Порох на весах каждую дозу буду взвешивать. Заказал на Ебэе дозатор для дробовых на пробу, но он в феврале только должен придти, тогда и попробую ускориться мал-мал.
Есть мысль акк. отвертку "приколхозить" в качестве привода (на постоянку, чтоб не снимать), т.к. даже в достаточно легкий шурик не рискнул без стойки шестигранник зажимать. И мысль комрада КДС по поводу "педального" привода оч понравилась - до кучи сейчас вспомнил про ШМ Чайка со всей "халабудой" валяющуюся в сарае... Руки свободны, вкл/выкл ногой - очень удобно, и скорость можно регулировать... СПС за идею!
КДС
Чем хороша отечественная продукция-огромное поле для доработок, можно всё сделать под свой вкус, забугорные в этом плане более строги, не дают потребителю разойтись. Как Вам, уважаемое сообщество, мысль приспособить электропривод от швейной машинки(естественно с педалью) на Дуплет-1? Станина с дрелью тоже есть, и шуруповёртов несколько, думаю, оптимальный вариант будет найден.
мысль по эл приводу отличная. где они есть интересно?
Вот расширение модельного ряда с однопортовым 1ЭД постепенно выкристаллизовывается.
Т.е. было бы 4 типомодели - на любой вкус и кошелек. Как раз посередке между ЭД и рукопашним Дуплетом. Не?
КДСЦена будет меньше на один, самый простой из двух, шток. Минус вместе с этим штоком, и ограничитель хода.
будь 1ЭД, взял бы его
Когда бы Вы подумали второй раз, взяли бы 2ЭД.
КДСПопробуйте.
может есть смысл сделать левую и правую рукоятки независимыми или селектор какой придумать
sizom55Нет.
будут ли делать Опору поворотную для 20 калибра?
И так все попорядку =)
Первое что я сделал, так это купил в запчастях для электроинструмента два шкива и зубчатый ремень от шлиф машинки. Выточил пару втулок, отрезал ручку от старого шуруповерту, у которого уже умерли оба аккумулятора и собрал это дело все воедино. Вот что получилось.
В результате закрутки около 30 патронов, шестигранник, который передает вращательное движение на матрицу умер напрочь. Стопороное кольцо проточиле тело шестигранника почти на сантиметр.
Пришлось и тут доработать, купил шестигранник из CR-V сделал проточку под стопорное колечко, сверху шайбочку, подшипник и еще шайбу. Вроде все крутит теперь замечательно =))
СТАРШИЙ госинспектор
Как "крутит - режет" ? Какие обороты на "выходе" ? Шуруповерт можно питать от зарядника для аккумулятора ?
Ну как крутит мне нравится, единственное, что хочется доработать еще, так это чтоб включался когда начинаешь шпиндель опускать, а то жжужит довольно таки громко =) Обороты не считал, но крутит моей закруткой (сам точил) очень даже хорошо.
От зарядника не получлось запитать, не хвататет я так понимаю силы тока =)) ну не элетрик я =)) Запитался от аккумулятор об бесперебойника, вообще он у меня для эхолота куплен был
Пришел сегодня специалист в области электротрансорматоров и электродивигателей, мой друг по совместительству и начали мы колдовать над движком, это было интересно, при том что на столе стояла охлажденная водочка, бутики с рыбкой и селедочка, наши жены не понимали, что происходит, вместо того чтобы присоединиться к распитию неких напитков повышающих жизненный тонус мы сели за рабочий стол с кучей непонятного для них хлама, в виде набора конденсаторов различной емкости, мультиметров, токовых клещей и кое чего еще, конечно не забыли и про пару рюмочек. Колдовство продолжалось примерно час, не буду ввергать вас в подробности испытаний, муторно это, но интересно, могу сказать следующее: если верить другу, а я ему верю, конденсатор подобран интересным образом, установлено 6микрофарад, по расчетам исходя из мощности должно быть 8 или 10, при этом мы их ставили, поведение двигателя менялось конечно, на мой взгляд не в лучшую сторону, двигатель стартовал более жёстко и стопорился тоже жестко, момент сил при старте и остановке конечно может и более правильно распределялся но не хорошо в данном устройстве, оставили установленный заводом кондер.
Далее начали исследовать курпус на предмет перекосов и изъянов, проводилось ранее мной лично, проблем не выявил тогда и не выявили сейчас, кроме остатка проточки на валу ротора. Было предположение что не отбалансирован ротор, проверить не смогли, осталось ввиде теории. Проверка обмоток отрицательного результата не принесла, все целы и КЗ отсутствует. После очередного просмотра двигателя со всех сторон, обратили внимание на ЖЕЛЕЗО!!!, и при достаточно сильном воздействии на него методом прикладывания сил на сжатие, было выявлено изменение в звуке работающего мотора. Начали колдовать над железом и поняли, что весь звук и вибрация идет от плохо подготовленного железа и соответственно обмоток статера. Кто хоть раз мотал сам трансформаторы тот поймет, что такое гул и мычание несжатого железа. Хотели протянуть, но столкнулись с тем, что железо контактирует с корпусом двигателя только в четырех точках, и в нескольких точках проварено между собой, по краям, как раз там где приходится стягивание корпуса. В связи с тем, что железо оказалось проваренным и при детальном осмотре набора пластин обнаружилось не плотное прилегание, а исходя из конструкции корпуса, сжать мы его не смогли,оставили затею с сжатием пластин железа. Раньше в наших мастерских эту проблему решали очень просто, окунали набор железа вместе с обмотками в пропиточный, токонепроводящий лак, найти его у меня не получилось, поступило предложение пропитать огнеупорным лаком, к сожалению его я тоже не нашел. Более того, полная разборка двигателя явно влечет полное уничтожение гарантии, хуже всего то, что на работоспособность это не сказывается и движек может отработать огромное количество моточасов, но вот вибрация и гул от железа будут постоянно вносить дискомфорт. Кстати сегодня утром попав на работу предварительно подготовив почву, я провел замер вибрации, она составил 275мкм, замер производился авиационным прибором ИВДПФ, другими словами вибрация корпуса сотавляет примерно треть миллиметра, хочу заметить что это крайне много. Вибродатчик размещался между постами, на нижней части пресса. Данная информация будет передана на завод, я бы конечно не отказался от замены двигателя, но ввиду не оговоренности уровня вибрации в гарантийном обязательстве, остается уповать на порядочность заводчан. Если откажут в замене, либо буду так эксплуатировать, либо все таки постараюсь найти пропиточный или другой пригодный лак.
Вот и закончилась история поиска неисправности связанной с большим шумом(звуковым давлением), оказалось просто некачественная сборка электродивигателя.
rexby1979@mail.ruВот для этого и нужен зенкер из "допов" для "Дуплетов".
У фиочи есть внутренняя фаска .исполненно в 16 калибре.
Выписал и получил "револьвер" 12к., чаши кулачковые 16 и 20 калибров и наборы матриц этих калибров. Всё опробовал... Теперь на одном "Дуплете 1" могу снаряжать все три калибра.
rexby1979@mail.ru
упс 50 это что?
УСП-50
БЫл "прототип" такой. Думаю Автор даст комментарий и если сочтет нужным выложит фото ил я могу выложить с его одобрения.
ТропикЭскизный вариант пресса с рабочим названием УПС-50 в серийном исполнении превратился в Дуплет 1, с модификациями Дуплет и Дуплет 2ЭД.
УСП-50 БЫл "прототип" такой.
ТропикЭто один из вариантов с двигателем от швейной машины. Слабо и шумно.
я имел ввиду вот это
Еще вопрос, а в "черной коробочке" там редуктор или если "слабо" - его там не было?
ТропикРедуктор.
там редуктор
ТропикСмотря какой "швейный привод".
почему "слабо".
Коллекторный двигатель имеет достаточно "мягкую" внешнюю характеристику, т.е. его скорость быстро падает с ростом нагрузки. Для нормальной работы при закрутке надо скорость вращения при максимальной нагрузке в диапазоне 150-400 об/мин. Номинальная мощность коллекторного двигателя должна быть "с запасом" не менее 200 Вт. Иначе закрутка будет долгой и нудной.
Прикрутил к "Дуплету 1" зенкер. Гильзу в чашу, опускаем зенкер - центруем гильзу завальцованную, зажимаем чашу, крутим "закрутку" - гильзы обрезаются на величину буртика, ровненько и фаска сразу "образуется".
Обрезал и "звёзды" у старых патронов - сняв с "ножа" для обрезки гильз "гайку", которая прижимает "лезвие" и ограничительное кольцо. Тоже не плохо получилось "разрядить" патроны. Но нужно "работать" очень осторожно и "плавно", т.к. "нож" для "распатронивания" не задумывался.
СТАРШИЙ госинспекторПолучается, что количество вариантов "нетрадиционного" использования Дуплета, зависит только от фантазии и запросов владельца. Главное, что пресс легко обеспечивает решение этих задач своей классической конструкцией и достаточной прочностью.
для "распатронивания"
AntonijВ инструкции указаны высоты для начала работы по закрытию звездочки.
Если кто подскажет
В зависимости от начального результата (дырка-нахлест, провал, малый бортик) корректируется высота опорного цилиндра путем подбора колец. Производителю ведь неизвестно с какой конкретно гильзой Вы работаете. Поэтому и предусмотрены регулировки. Подбирайте высоты так, чтобы гильза красиво закрывалась с одинаковой высотой опоры на всех переходах (шалашик, подрубка, формовка).
На 2ЭД можно пользоваться резьбовым ограничителем хода и резьбовыми опорными чашками. Принцип тот же, подбираешь, пока не получишь то, что надо.
Дуплет 1 брал в минимальной комплектации, так как матриц и приспособлений было достаточно. Что понравилось-всё сделано добротно (почти эксперт-на счету два ушатанных УПС).
Закрепил Дуплет струбциной на табурете за заднюю часть и начал 'патронить'.
Декапсулятор с калибратором цоколя гильзы понравился, работать приспособился гораздо быстрее, чем на видео.
Опору взял прямую, мне достаточно.
Калибратор капсюльного гнезда приспособа без которой вполне можно обойтись при наличии большого количества гильз. Среди однострельных хронически прослабленным гнездом отличился Феттер, собрал их около сотни и давай выправлять. Результат несомненно есть, но всё равно капсюль держит гораздо слабей, чем на 'Азоте' или 'Главпатроне' без правки. Поэтому совет такой: есть гильзы-просто выбрать хорошие, нет выбора-можно попробовать калибровать.
Закрутка и подставки под гильзу сделаны грамотно, и гильза держится и прижимать легко и соосность в наличии. Ранее для завальцовки использовал стойку сверлильную(хлипкий Китай)с дрелью и ножной педалью, опробовал с Дуплетом такой электропривод-очень эффективен, закручивать удобнее, подача плавнее. Но когда дошло до подкручивания 30 дробовых и закручивания 10 пулевых, вполне хватило ручного привода, быстро и тихо. При количествах более 50, наверно оправдан и электропривод.
Задавливал готовый патрон в оправку(была ранее), лезет почти сам, раньше приходилось киянкой загонять, вот обратно без киянки нет-высоты не хватает, но это мои нюансы.
В планах наточить несколько дополнительных навойников, втулочек, переходничков, удобно прессом войлочные пыжи досылать и ряд других операций выполнять.
Пресс позволяет за вечер "с нуля" собрать полсотни патронов, а потом спрятаться в маленькую коробку. Зачем мне в квартире револьверные станки или конвейерные линии, да и в гараже они лишнее, на стенд мне заряжать не надо. Тема о эксплуатации пресса, а не о том что у кого-то не хватает воображения зачем он нужен. Это классический пресс- можно кнопки на одежде ставить, можно орехи колоть, можно патроны собирать.
СТАРШИЙ госинспектор
Для тех, кто желает высказаться "не по теме", есть "тема" - https://guns.allzip.org/topic/11/1247019.html
http://www.velkont.ru/production/duplet/duplet2ed.php#top
http://www.youtube.com/channel/UCEXU_ZzAAkhTus5NO2bHT7w
А то заказал калибратор юбки 16 калибра, а пуансон в уже имеющем прессе на 12к...
Weter81Одинаковый для к.12,16,20.
Верхний пуансон (указано стрелкой) для всех калибров разный?
Вывод: опрессовка капсюльного гнезда работает.
КДСЕсли бы потребности ограничивались только НОВЫМИ гильзами, то "минимум" может быть такой:
Можно ещё сочинить комплект "минимальный", чтоб дешево и сердито.
- Пресс "Дуплет" База,
- Комплект матриц,
- Опора прямая,
- Навойник.
Почти УПС, но с возможностью расширения.
И думаю, почему бы не совместить обжим юбки с декапсуляцией и калибровку капсульного гнезда, сегодня до заказал еще один пресс и кучу шалабушек, приедут, буду экспериментировать. Думаю, выточив хитрую чашку и доработав шток декапсулятора, можно при выталкивании гильзы производить калибровку капсульного гнезда.
sigmenМного умов уже занималась вопросом. Приведу один из диалогов:
почему бы не совместить обжим юбки с декапсуляцией и калибровку капсульного гнезда
МихайлоВот ответ ФС63:
Сергей. Я вот проверял и у меня всегда получалось, что плотность сидения капсюля в гнезде никак не зависит ни от диаметра декапсюлирующего штока (по которому происходит обжим гнезда), ни от самого факта, когда этот обжим капсюльного сделать: при декапсюляции или при капсюлировании.
Ты такой опыт проводил?
ФС63Я не раз возвращался к вопросу калибровки капсюльного гнезда в юбке гильзы. Многие оценили качество этой операции на Дуплете.
Привет Миха.
Конечно проводил... И действительно так, что нет разницы когда производить обжим капс.отверстия, при декапсюляции или во время капсюляции. Но..., все зависит от пресса, вернее капсюлятора на нем. Конструкция капсюлятора (ПВ-375, Пацифик 250\260, 300\350\360) не позволяет произвести обжим капс.отверстия, поэтому обжим капс.отверстия производится на сайзере декапсюляторе. И конструкция капсюлятора (МЕК, Пацифик 155\266\366) позволяет производить обжим капс.отверстия, за счет конфигурации навойника\капсюлятора, во время капсюляции. Это, как бы или\или...
Диаметр штока декапсюлятора, всегда меньше диаметра капсюля. И считать его в роли ограничителя обжимки (коррекции) капс.отверстия, можно только с "натяжкой".))
Многие, но не все. Не перевелись еще "специалисты", которые в одном месте поют одно, но как только речь о Дуплете запевают совсем другое.
Из приведенного выше диалога следует, что устройства типа талсона, и многие другие "амерские" штучки, не выполняют калибровку, они выполняют ИМИТАЦИЮ калибровки, обжимку с "натяжкой".
Приведу схемы калибровки на талсоне и на Дуплете:
Как видно из схемы (и описании ФС63) при декапсюляции (Рис.А) и капсюляции (Рис.Б) "мнется" лишь донный пыжик. И все, ничего более. Поэтому такое жамканье "гнезда" и названо ФС63 калибровкой с "натяжкой". Единственное "достоинство" таких методов в том, что "как бы" калибровку в целях "повышения производительности труда" можно совместить с удалением или постановкой капсюля. В определенных случаях такого зажима капсюля в донном пыже может оказаться и достаточно.
Операцию "калибровки" по типу Рис.Б при капсюляции можно выполнять на Дуплете, и ею ограничиться, если капсюльное гнездо в юбке не сильно разбито, и "по ощущениям" капсюль хорошо удерживается донным пыжом. Для этого ничего дополнительного не надо. Поставили капсюль и усилили нажатие на опору. Она своим торцом "подожмет" донный пыж на установленный капсюль.
Однако на Дуплете, отдельной операцией калибровки капсюльного гнезда, предусмотрена и другая схема калибровки, с деформацией гнезда в стальной юбке и обжимкой стали на стержень калибратора (Рис.В). При "как бы" одинаковом результате обжимки по диаметру "D", калибратор Дуплета формирует нужный диаметр в юбке гильзы, и одновременно в донном пыжике. Капсюль в этом случае держится как в новом гнезде гильзы. Эту операцию нельзя совместить ни с декапсюляцией, ни с капсюляцией, поэтому требуется ее отдельное выполнение другим инструментом. Операция достаточно "силовая", но возможности Дуплета хватает.
Кому ведь что! Кому достаточно донести патрон до стенда - достаточно имитации калибровки. Кому на ответственную охоту - можно ответственно отнестись к постановке капсюля.
Выбирайте.
Кому на ответственную охоту - можно ответственно отнестись к постановке капсюля.По причине именно этого и задумался вообще о калибровке капсульного гнезда, раньше не замарачивался.
В этот сезон было у меня несколько нехороших случаев, описанных вот здесь - https://guns.allzip.org/topic/11/1469747.html
и связанных вот с этим:
При рассмотрении применяемых гильз обратил внимание на то, что у них посадочное место капсуля выглядит вот так:
А - это дефект обнаруженный у большинства моих липецких гильз БУ.
В - это как должно быть, как есть на других гильзах.
другими словами, очень похоже на вашу схему под литерой "В", пытаясь уйти от этой проблемы выточил себе ударнорехтующий механизм))), который с успехом выполняет калибровку посадочного места, при этом отверстие выравнивалось и по металлическим лепесткам было видно, что отверстие стало ровным по всей длине, капсуля заходят с порядочным усилием, ибо калибрую до 5,5, больше происшествий подобных описанным в указанной теме не наблюдалось(после начала применения изготовленной штуковины).
По комментариям, приведенным в теме, можно сделать вывод о проблемах связанных с качеством гильз липецких, но калибруя всё отверстие, а не конкретные участки посадочного места, на мой взгляд мы уходим от описанной проблемы гильз, так как капсуль держится всем телом а не некоторыми своими участками.
В связи с вышеизложенным предполагаю возможность доработки Вашего устройства для калибровки и декапсуляции, до уровня калибровки посадочного места капсуля при выталкивании уже обжатой и декапсулированной гильзы, по примеру моего калибратора и использовать на свежезаказанном дуплете, с применением его силовых качеств, т.к. стучать молотком в квартире не всегда сподручно.
Все высказанное выше не более чем ИМХО.
VladimirShestв том то и дело что хочу научиться качественно работать с б/у гильзами, не для экономии, а для дзена. Так что наверное стоит взять ПОЛНЫЙ комплект как советуют форумчане, а дальше уже решать - почта ведь работает.
Если бы потребности ограничивались только НОВЫМИ гильзами
И вопрос про дрель и кронштейн для нее - насколько вообще удобно пользоваться этой ручкой для вращения шпинделя? как лично мне кажется дрель тут обязательна, либо второй человек крутит ручку - одному рук не хватит ИМХО
не для экономии, а для дзенатогда вот так:
1. Сингловый забугорный станок
2. Дуплет 2ЭД комплект База
3. Дуплет Комплект БАЗА
4. Набор матриц для двухшпиндельного пресса
5. Зенкер
6. Калибратор капсюльного гнезда
7. Калибратор юбки с декапсюлятором
8. Нож 12
9. Опора поворотная
10.Чашка установочная прямая
Подошел к завершающему этапу сборки такой конфигурации для себя.
второй человек крутит ручку - одному рук не хватитДля этого Д2ЭД
Если совсем денег не жалко, то вместо Дуплет 2ЭД, можно прикупить забугорную электрозакрутку с забугорными матрицами или же ее местную реплику, достаточно хорошего качества, по отзывам, но гораздо больше по размерам и дороже велконтовского варианта.
DaOrkBoyzДрель или сетевой шуруповёрт лучше с ножной педалью. Дрель через стойку или кронштейн. На шуруповёрт кронштейн сколхозить, хоть из дерева и примотать скотчем. Если с электроприводом вопросы, лучше купить 2ЭД.
И вопрос про дрель и кронштейн для нее - насколько вообще удобно пользоваться этой ручкой для вращения шпинделя? как лично мне кажется дрель тут обязательна, либо второй человек крутит ручку - одному рук не хватит ИМХО
Если Дуплет-1 неподвижно закреплён, крутить и подавать нормально и одному, гораздо удобнее, чем настольной закруткой.
sigmenНет, не похоже. Не надо сравнивать брак гильзы, притом неизвестно чем правленой, и нашу калибровку нормальной гильзы.
очень похоже на вашу схему под литерой "В",
Схема, которую я привел, объясняет принцип и показывает точки создания напряжений во время калибровки гнезда. Что получается фактически после нашего калибратора покажу на микрошлифах.
притом неизвестно чем правленойНа фото с провалившемся капсулем посдочное место не правлено ни чем.
sigmenНу. нет, так нет. Все остальное в силе.
посдочное место не правлено ни чем
zykoffЯ тоже вытащил и увидел.
Вытащил его и увидел
Это нормально.
Т.е. можно на "Дуплетах" снаряжать гильзы высотой от 89мм. до её "юбки". :-)
Причём все "операции" ( распатронивание "звезды" и завальцовки, обрезка и т.д., делаются на комплектующих для "Дуплетов".
СТАРШИЙ госинспекторНу и какое же расстояние от дроби до края теперь рекомендуете?
вон каких "Флоберов" наделал
Если пересыпать дробь крахмалом, то на 2 мм. больше, что бы "звезда" полностью "сходилась" и крахмал не высыпался. "Сходится" на гильзе с фаской, так и без фаски. ИМХО.
XimiKrus52Не знаю - что входит в Ваш "не самый полный", но просто "полный" на два калибра - меньше 15000 руб.
не самый полный комплект получается больше 18000 руб.
СТАРШИЙ госинспектор
Всё, что "не по теме" удаляется.
СТАРШИЙ госинспектор:
[B][/B]
Товарищ спрашивал про "развалины" станка и ресурс матриц. В принципе это "по теме".
Возможно найдутся желающие ответить по этим вопросам.
P.S. При "возрождении" темы, наверное все помнят, вообще ни кого "не тёр". И что ? Еле разгребли "навоз".
у кого фиговина, удерживающая дрель на безмоторных дуплетах имеется, фотку сделайте, если не затруднит. просто интересно :-)
баба_маняНа сайте http://velkont.ru/production/duplet/dupletprin.php#top , где эта фиговина выставлена, есть синенькое "смотреть фото".
у кого фиговина, удерживающая дрель на безмоторных дуплетах имеется, фотку сделайте, если не затруднит. просто интересно :-)
Пользуйтесь.
Возможно найдутся желающие ответить по этим вопросам.Использую "Дуплет 2ЭД" из первой партии.За время эксплуатации ни каких нареканий нет.Снаряжено очень много патронов на этом "Дуплете 2ЭД",по скромным подсчетам более 2500.Снаряжаю сам и даю двум друзьям.Развалинами даже не пахнет.При подкрутке использую матрицу из цинкового сплава из родного комплекта.На матрице даже малейшего намека на на износ нет.C ноября использую "револьвер".После револьвера подкрутка не обязательна. "Дуплетом 2ЭД" и всеми приспособлениями к нему доволен,сделано добротно,на совесть. Спасибо коллективу "ВЭЛКОНТ"а за их работу!
Спасибо коллективу "ВЭЛКОНТ"а за их работу!т.к.
сделано добротно,на совестьПрисоединяюсь.
Продавцы создают темы на ганзе для прямого диалога с потребителем, для решения проблем, совершенствования и развития продукции и рынка сбыта, и т.п. Соответственно зарабатывают себе хорошую репутацию и автоматически занимаются саморекламой. Всё это происходит при аргументированном диалоге порядочных людей. У Вас же, все что не является хвалебной речью, то трется к чертям без разбора. Видится это как обман потребителя путем замалчивания(затирания) неугодных Вам фактов! Непонятно как модераторы это терпят?! Или модератор тоже лицо заинтересованное???
Удачи Вам! Маркетологи хYeVы....
ТропикОна заменяет три поста.( выдерживает до 8 атмосфер, ей можно забивать сваи :-) ). Когда надо будет "ускоритЬся", то поставил "револьвер" и "попёр" - 300 шт. в час. 😊 После него (револьвера) даже подкрутка не обязательна, и без неё (подкрутки) "заужает" звезду как надо. ИМХО !!! (скажу по "секрету" - их, "револьверы", даже на "Михалсоны" собираются приспособить !!!? Это о чем то говорит ! 😊. Покупайте скорее, а то "конкуренты" скупят все "револьверы". 😊
какова роль в этом револьверной насадки?
СТАРШИЙ госинспектор
Она заменяет три поста. Когда надо будет ускорится, то поставил "револьвер" и "попер" - 300 шт. в час. :-) После него (револьвера) даже подкрутка не обязательна, и без неё (подкрутки) "заужает" звезду как надо. ИМХО !!!
Подкручивать после матриц или нет дело каждого. Очень часто без подкрутки патрон через какое-то время начинает раскрываться.
Многое зависит от пластика гильзы.
LKeeperи правильно подобранного п/к.
Многое зависит от пластика гильзы.
"Досочку" ни чем не крепил (как некоторые "переживают"), "работал", а точнее, получал "дзен" один, "без лишних рук".
Пресс и допы к нему "сделаны" Охотником для охотников!
Изначально написано :
[B][/B]
Не, зря. Там нормальный пыжерез. Если я не сделал бы свой, то обязательно купил бы Вэлконтовский. Тем более стоит дешевле аналогов. На самодельном неудобно то, что иногда приходится выталкивать пыжи пальцом и резаться об острые кромки. А у этого предусмотрено приспособа для извлечения.
Понятно, что "вращая", будет "красивше", но это нужно, уже, "третью" руку.
Брусок "правильный", со временем, подберём. Это была "первая проба пыжереза" и она "удалась". 😊
СТАРШИЙ госинспектор
но это нужно уже "третью" руку.
Какую "третью руку"? Его проще вставить в шуруповерт, дрель или как изначально предусматривалось - в Дуплет 2ЭД. А вращать в ручную на Дуплете 1 - это...
mpapshevПыжерезом надо работать с учетом свойств материала. Войлок можно "давить", пробку лучше "резать", картон можно и давить и резать в зависимости от толщины. Я еще использую вощеную бумагу для прокладки между тонкими войлочными пыжами (противослипаемость обеспечиваю), ее тоже "давить". Вращение материала под пыжерезом на Дуплете 1 будет, но разок можно и помощника привлечь. Не зазорно.
Этот пыжерез надо использовать во вращении, а давить им - ничего путного не получится.
mpapshevпослушайте грамотного человека. твердая древесина и торцом вверх (особенно при "продавливании) и закрепить к основанию надо от проворота, ибо одной рукой подавать материал а другой манипулировать рычагом. тут явно нужен электропривод и довольно мощный - не всякая дрель нормально переносит такие нагрузки.
А под пыжерез лучше подкладывать дубовый брусок, но не по волокну, а торцом.
ТропикВопрос времени. По разным технологиям идет доработка матриц. Самые лучшие распространяются на все. Но "рубануть рукой" в конкретный момент - матрицы будут отличаться.
матрица по внутрянке отличается от "дискретных" вэлконтовских под УПС?
СТАРШИЙ госинспекторВот в первую очередь из за этого и пыжи получились "надкусанными".
"надавил" добавочных пыжей
А во вторую - это качество пробки, бывает рыхлая, её желательно скотчем малярным обклеивать и потом резать.
Ну качество самого пыжереза не видел, тут ничего сказать не могу. От него тоже многое зависит. Фотки можете с разных ракурсов сделать?
Сразу вопрос к производителю: режущая кромка у пыжерезов какую вообще закалку проходит? Каков их ресурс? Пыжерез интересует в первую очередь для листовой пробки 2 мм.
"Движок на дуплете совсем не слабый само то.Надо при резке пыжей ставить в низ текстолит,выставить верхнюю гайку и настроить так чтобы пыже рез прорезал материал и дальше не шёл по текстолиту и не врезался в текстолит и гуд. Тогда пыже рез отлично работает. Я решил эту проблему давно режет любой материал кромя железа.Пыж режет 10мм,15мм .Насчёт доски подставки,решение такое.Вырезаешь п образный паз и этот паз ставишь в корпус дуплета и не каких проворотов нет.Делал так п образную доску 40мм на неё прикрутил сверху 3мм текстолит получилось гуд,при работе получаются еле видные царапины по текстолиту а пыж дорезает.А вот ежели переть пыжерез чтобы и подставку резал это не гуд там любой движок слабый будет.Резка такая пыжей, за вечер под чаёк да кофеёк 800шт пыжиков смотря телевизор охотник и рыбак и передачу автодор и дело идёт и инфа поступает .А главное чтобы пыже рез был всегда остр как бритва.С закаткой это не получится хорошая закатка ружес стоит ужас.Такая есть но понтёров от ней нет.Это конечно каждому своё что уважать а что нет. Но кому с подставкой подсказал и все поняли, тогда буду рад.Да хочу сказать хорошую вещь сделали это револьвер на дуплет.Дозатор воен охот ставлю точно вешает порох.Ещё для пороха применяю триклер последний оч точно снаряжает и самое главное это удобно работать.Если надо быстро снаряжать делаю всё по опирацыоно. Если к дуплету сделают дозатор снаряжающий от мелкой дроби до крупной это просто будет машина супер.Я не сторонник реклам всяких я просто охотник но за дуплет наш доблестный Вэлконт благодарю и против любых помой выливаемых на это произведения инженерной мысли и рабочих рук.Да конечно поначалу спешили денежку заработать и брак шёл, но потом исправляли доделывали. Сколько стоит гаеп у макаронничков цены не солжешь на форумах ребята делают сами гаеп,да это так ,там его делают ученики ремесленники,а дуплет профессиональные люди.Легче конечно от незнания и ступора человеческого вылить ведро помой на что то а вот подумать и подсказать а как лучше тут то и тормоз в задница то не так да то не эток.Ну купите патриот засыпайте вёдрами дробь и порох да и не метите метлой пургу а говорите по делу что надо доработать. С уважением до всех, господа хорошие.Спорте ругайте это изделие гляди оно ещё лучше доработается спасибо всем".
Вопрос по приблуде. Обжимает при декапсюляции отлично, но вот снимать с внутреннего цилиндра гильзу приходится с трудом. Будто к нему присосалась. У всех так? Смазку с внутреннего цилиндра уберу, может за счет этого туго?
Но сниматься гильза должна "автоматически" упираясь в съёмник. Может не так установлен съёмник ?
Обжимает при декапсюляции отлично, но вот снимать с внутреннего цилиндра гильзу приходится с трудом. Будто к нему присосалась. У всех так?Одел перчатку с латексным обливом, скорость снятия увеличилась втрое и руки чистые
Резиновая перчатка сильно увеличивает " хватучесть" за гильзу. Я привык делать грязную работу в перчатках, а обработка гильз работа всё-таки грязная.
Так что Михайло в какой-то степени бывает прав.
ТропикПереведи по русски, не понимаю новомодный слэнг!
30-1-2015 19:20
это если сразу, а постоит пока всю партию декапсюлируешь, эта правка сожмется. я сначало тоже этой недокументированной фиче обрадовался.
а постоит пока всю партию декапсюлируешь, эта правка сожметсяАга, понял, сожмётся не более, чем после "доктора", стало быть не критично. То есть пыж влезет, а дальше пофиг!
ТропикНет, не у всех. Гильза может туго сниматься с декапсюлятора из-за того, что его плотно охватывают лепестки старой звездочки. Попробуйте прогнать новую гильзу, и увидите разницу. Воспользуйтесь "доктором" и первым делом выполните правку дульца гильзы. Тогда при декапсюляции ничего застревать не будет, как на новой.
Обжимает при декапсюляции отлично, но вот снимать с внутреннего цилиндра гильзу приходится с трудом. Будто к нему присосалась. У всех так?
Один раз стреляная гильза системы Гордон застревает на толкающем стержне декапсюлятора. Но с этим ничего не сделаешь, поскольку его очень сильно охватывает смятый пластик гнезда. При третьем снаряжении гильза уже снимается без проблем.
Показываю минимальную подготовку гильзы к снаряжению. В том же объеме, какой выполняется на прессах типа Thalson.
На Дуплетах такая работа выполняется с производительностью не менее 150 шт в час.
Обжимка донного пыжа гильзы на капсюль не гарантирует качественного крепления капсюля. На прессах серии Дуплет можно выполнить калибровку гнезда непосредственно в стальной юбке гильзы.
На Дуплетах такая операция выполняется с производительностью 400 шт в час.
На Дуплетах подготовка гильзы этим не ограничивается. Предусмотрена возможность правки дульца стреляной гильзы. Как после звездочки, так и после закрутки. Правленое дульце позволяет проводить установку любых внутренних элементов патрона, как на новой гильзе. Форма правленой гильзы сохраняется длительное время.
Производительность выполнения операции правки - 500 шт в час.
"Дуплет" - отличный пресс для охотника, выполняющий ВСЕ "операции" по подготовке гильзы и её снаряжению. Купите - не пожалеете !!!
Если есть вопросы - пишите мне в ПМ, постараюсь ответить. (многие стесняются спросить что то , боясь быть "обрызганными слюной" на форуме).
1 Что купить, набор матриц или револьверную насадку? Есть ли разница в качестве закрытия патронов?
2 На видео закручивающая матрица одновременно служит толкателем для закрывающих матриц, надолго ли хватит её в таком режиме или это чисто для съёмок?
3 На сколько износостойка цинковая дробовая матица из набора в режиме закрутки?
4 Кто имел дело с латунной дробовой матрицей? Оценка этой матрицы?
КДСПридется, видимо, подождать пока "износят" матрицы. Три года уже прошло.
Повторю старые вопросы,
Я позволю себе помолчать с ответами. Вдруг покажется, что мои ответы "чисто для рекламы".
VladimirShestЭто лишнее, ответьте на вопросы:
Стою по стойке "смирно".
1 Что купить, набор матриц или револьверную насадку? Есть ли разница в качестве закрытия патронов?
2 На видео закручивающая матрица одновременно служит толкателем для закрывающих матриц, надолго ли хватит её в таком режиме или это чисто для съёмок?
Вопрос номер 3 вами, можно считать, отвечен
4 Кто имел дело с латунной дробовой матрицей? Оценка этой матрицы?
1.Как уже говорилось - револьвер ускоряет закрытие гильз. Не нужно поочерёдно одевать и снимать три матрицы. Просто чуть повернул и произвёл нажатие.
2.В данном случае закручивающая матрица работает на сжатие и в таком режиме проработает очень долго. ИМХО.
3.На форумах писали, что уже более 5 тысяч патронов закрутили - следов износа не заметили...
4.Латунь ещё более износостойкая, прифили у обоих,по моему, одинаковые.
Сам с ней дела не имел 😊.
Меня тоже эта матрица интересует. Если бурт закрывает также как цинковая, то...
Владимир, скажите пожалуйста, отличается ли профиль буртика закрытого ей патрона от буртика патрона, закрытого цинковой матрицей?
Конечно хотелосьбы фото буртика патронов в сравнении, если можно.
А еще, для себя, хотелось поинтересоваться, а латунную матрицу не испытывали на каких максимальных оборотах она может закручивать?
mpapshevМихаил, Вы что-то не договорили. Хотелось бы продолжения, прежде, чем дать ответ.
Если бурт закрывает также как цинковая, то...
VladimirShest
Михаил, Вы что-то не договорили. Хотелось бы продолжения, прежде, чем дать ответ.
Мне нравится как закрывает цинковая. Но я умудрился у нее сбить резьбу частыми перестановками и плюс использованием в ручной закрутке (не путать с закруткой крепящейся к столу).
А если латунная закрывает также, да еще ее можно использовать при 1000 оборотах, то мне она нужна.
В полном наборе есть закрутка для пулевых патронов?
mpapshevЗакрывает также как и цинковая для прессов серии Дуплет , но бортик чуть выше . При закрутке работает только с новыми гильзами. При 1000 оборотах будет перегреваться, максимальные обороты не более 500об/мин.
А если латунная закрывает также, да еще ее можно использовать при 1000 оборотах, то мне она нужна.
КДС
Кто имеет возможность, покажите фото латунной матрицы анфас и чуть под углом. На сайте Вэлконта очень неудачно подвешены два фото, видно что латунь, детали не разобрать. И конечно, нужны отзывы пользователей.
Латунная и цинковая чуть-чуть отличаются. Заказывались они одновременно. Но возможно, что производились в разное время (лежали на складе и ждали моего заказа).
Dimka_1980Спасибо за фото, а как впечатления, у вас же есть возможность сравнить качество матриц?
КДС
Спасибо за фото, а как впечатления, у вас же есть возможность сравнить качество матриц?
Мне больше нравиться латунная - как мне кажется более пологая форма получается. Хотя есть подозрение, что разницу вижу только я, знаю какой матрицей какую гильзу закрывал. У обоих матриц есть особенность (я это отношу к кривизне своих рук) - если при закрытии звездой и п делать все три операции (формовочная, подрубочная, закрывающая) на жестких тонкостенных гильзах (Феттер), то при подкрутке матрицей если приложить усилие чуть больше, чем надо, образуется складка на гильзе в районе буртика.
Мой рецепт - не использую закрывающую матрицу вовсе (только 2 операции ). В этом случае получается идеальная звезда, на мой взгляд аккуратнее многих заводских.
Dimka_1980У вас цинковая из набора для УПС, цинковая из набора для прессов Дуплет имеет четыре рабочих выступа.
Латунная и цинковая чуть-чуть отличаются.
охота - 88
У вас цинковая из набора для УПС, цинковая из набора для прессов Дуплет имеет четыре рабочих выступа.
Не могу ничего тут сказать. Значит завод так скомплектовал. Заказывал я - комплект 2ЭД полный + латунные матрицы.
Dimka_1980Я тоже заказывал комплект полный + латунные дробь и пуля. И у меня тоже по три ребра на обоих закрутках
Значит завод так скомплектовал. Заказывал я - комплект 2ЭД полный + латунные матрицы
YanSergeiФото нарезающей матрицы из вашего набора.
Я тоже заказывал комплект полный
Сегодня под маркой "ВЭЛКОНТ" на руках охотников свыше 5000 комплектов цинковых матриц к УПС, 2300 шт пластмассовых матриц со стальной вставкой, 200 латунных матриц, 400 комплектов матриц для Дуплетов. В феврале 2015 г исполнится три года с начала продаж.
За это время проведено 136 модификаций матриц. В разное время в продажу поступали 9 из них, лучших в определенный момент, как в цинковом, так и в латунном исполнении. По времени введения видоизменений сориентировать не могу, сбился с учета.
Основной смысл модификаций - отработка геометрии формообразующих элементов, снижение усилий при формовке, улучшение внешнего вида гильзы, снижение паразитного перегрева гильз и матриц, увеличение диапазона скоростных режимов, универсальность при закрутке и звездочке, безразличность к материалу гильзы, и др. Найденные решения постепенно реализуются ВО ВСЕХ исполнениях - в цинке, в латуни, в других материалах.
Например, модели с одинаковым профилем:
Не каждая, полученная в ходе работ, модификация идет в продажу, но каждая из продаваемых модификаций в чем-то лучше предыдущих по перечисленным параметрам. Между модификациями есть временной промежуток. Сегодня можно купить матрицы, а завтра в продажу поступят матрицы в ином исполнении. Мы поддерживаем минимальные запасы матриц на складах, чтобы "не оттягивать" изготовление улучшенной партии, ожидая пока раскупят "старые". В скором времени введем маркировку модификации. Можно будет проследить за изменениями и решить - пора уже обновлять свой "парк", или нет.
Это все изложено для понимания того, что специалисты завода ПРАКТИЧЕСКИ НЕПРЕРЫВНО работают над качеством продукции. Замечу, что нас не пугают некоторые сравнительные оценки не в нашу пользу. Зачастую сравнивают с конкурентами наш "вчерашний день".
Часто задают вопросы о стойкости цинковых матриц. Отвечаю - нет сведений об окончании ресурса за все время эксплуатации. Есть сведения о наработке 100.000 раз.
Задают вопросы о скоростных режимах работы. Отвечаю - в "старых" модификациях скорость ограничивалась 400 об/мин. Работаем на увеличением диапазона скоростей. Показываю последние результаты, еще не в продаже:
Латунь. Ручная закрутка Военохот и Дуплет 2ЭД на 400 об/мин.
Сталь. Ручная закрутка Военохот и Дуплет 2ЭД на 400 об/мин.
При 1400 об/мин.
Все, чего удалось добиться, и не только по матрицам, я обычно показываю на http://www.youtube.com/channel...Pl1rj_Yg/videos
Прошу ТС перенести эту ссылку в первый пост.
VladimirShest
Про матрицы.
Часто задают вопросы о стойкости цинковых матриц. Отвечаю - нет сведений об окончании ресурса за все время эксплуатации. Есть сведения о наработке 100.000 раз.
Владимир, а что скажете о стойкости латунных матриц ? GAEP декларирует ресурс в 1000000 циклов... (я боюсь столько не настреляю)
Какой расчетный ресурс у приспособления для обжима юбки гильзы ? Наверняка у завода есть какой-то ориентир (расчеты, термообработка стали). Некоторые продавцы здесь на форуме говорят о неограниченности
ресурса аналогичных изделий. Речь идет о термообработке.
Dimka_1980Не знаю ограничений. Больше 100000.
что скажете о стойкости латунных матрицКакой расчетный ресурс у приспособления для обжима юбки гильзы ?
sigmenС этим производственные трудности. Сначала появятся латунные в новом исполнении. Сообщу.
А когда прототипы стальной появятся в продаже?
(хорошо, что не в стволе полуавтомата её потом могло выдернуть - ещё один плюс "Дуплету"). Вытащить трубку из "доктора" довольно проблематично... Вот что я придумал для этого:
Если гильзу разрезало "извлекателем", то зажимаем разрезанную трубку пассатижами и снова "извлекаем" из доктора.
СТАРШИЙ госинспекторПрежде чем личить трубку , нужно обжать цоколь.
Иногда, при работе с "доктором", у стрелянных гильз вырывает пластиковую трубку из цоколя.
YanSergeiЧто нет возможностей сфотографировать или нет желания?!
Ответ нет
YanSergeiУ меня есть сомнения , что у вас набор для Дуплет 2ЭД!
но мне пришли матрицы с дуплет 2эд
охота - 88А я вот в начале правлю дульца гильз - не возникает "проблем" с тугим снятием с оправки при обжатии цоколя и декапсуляции. Да и "предатели лучше выявляются". 😊
Прежде чем личить трубку , нужно обжать цоколь.
"Настоящие" патроны ещё не снаряжал. До открытия охоты далеко. Собрал всё что было из гаража и лодочного бокса. Те, что на фото выше - ещё маде ин СССР, более 20 лет пролежали, естественно "усохли" и "задубели". "Тренируюсь", так сказать.(не хочется "портить" свежие гильзы). Изучаю возможности "Дуплета 1"...
Жалею, что сразу 2ЭД не купил...
охота - 88Матрицы в наборах меняются. У человека более позднее исполнение.
У меня есть сомнения , что у вас набор для Дуплет 2ЭД!
VladimirShestНо все же хотелось бы увидеть. 😊
У человека более позднее исполнение
СТАРШИЙ госинспекторТочно так же, но понимаю, что Д-2ЭД нафиг не нужен, Д-1 достаточно.
Изучаю возможности "Дуплета 1"...
Жалею, что сразу 2ЭД не купил...
Единственный у меня затык, это подрезка гильз. Новые получаются отлично, а со стрелянными никак не разберусь. Если подаю шток медленно, то образуется много неотделяющегося облоя и гильза потом с трудом снимается с оправки ножа (приходится выключать станок), а если подавать побыстрее, то облоя меньше, но все равно он остается, особенно внутри гильзы.
Чего-то наверное не так делаю. Подскажите, кто в курсе.
gpsmanКалибр ножа и гильзы совпадает?
Подскажите
gpsmanУ меня такое было только на одном сорте гильз - синяя "Тайга", на всех абсолютно. На других, даже "древних", нормально. ИМХО - пластик. Как другие гильзы режет ?
Подскажите, кто в курсе.
VladimirShest
Калибр ножа и гильзы совпадает?
Да. На оправке ножа стоит 12, на гильзе тоже. Оправка ножа в гильзу входит без зазора.
gpsmanПозвоните в отдел сбыта, изложите проблему.
СТАРШИЙ госинспектор
Как другие гильзы режет ?
Проверил Феттер, ГП, NRG. Примерно одинаково. Возможно это связано с тем, что я резал в высоту пояска, где складывалась звезда. Там сужение, хотя я расправляю на докторе.
gpsmanНа Д-1 в базе идёт кулачковая чашка, позволяющая зажимать гильзу. Когда начинал обрезать, гильза незаметно проворачивалась и был брак, как у вас, зажал сильнее-брак пропал.
Гильза не проворачивается. В чем зажимать ? Я спокойно удерживаю в руках в конусной чашке.
Тогда у вас, возможно, плохо наточенный нож, посмотрите рабочие кромки.
СТАРШИЙ госинспектор
"ограничительную шайбу" лезвий развернуть (разобрав нож) на 180 градусов
Вопрос решился именно таким способом. Т.е. по ходу вращения расстояние от режущей кромки ножа до края "плеча шайбы" примерно 3 мм. Спасибо !
И ещё: какой длины хвостовик кулачковой чашки ? Как у прямой чашки или как у конусной (с гайкой и возможностью регулировки по высоте) ? Если можно - фото, вид с боку.
юбка гильзы опирается на конусную фаску (как в конусной чашке)
Как у прямой чашки
gpsmanНа конус, так же, как в конусной чашке.
юбка гильзы опирается на конусную фаску (как в конусной чашке) или на плоскость дна чашки?
Теперь это ловушка.
Всех тех кто оскорбит оппонента открыто или или наградит нелестными эпитетами - бан. Срок бана зависит от тяжести оскорбления.
Флуд тоже не приветствуется
У меня вопрос к изготовителям. Не планируется ли доработка пресса "Дуплет 2ЭД" каким - нибудь фиксатором приводного вала, для того чтобы можно было не снимая верхней крышки, откручивать матрицы с вращающегося поста? А то надоело постоянно при смене матриц откручивать верхнюю крышку и держать рукой вал. А может это как-то уже реализовано, и я просто об этом не знаю?
А по поводу матриц, я заказывал вместе с прессом комплект цинковых матриц, и отдельно латунную. Так вот, обнаружил что при закрутке пулевых патронов (не закрытии звездой, а именно завальцовке) латунная перегревает гильзу, я бы даже сказал чуть оплавляет края, и с ней у меня не получается завальцевать патрон более чем на 5мм. А вот цинковая, наоборот, отлично завальцовывает, причём даже на 10мм без перегрева. Если посмотреть на эти матрицы, то видно что у латунной внутри три выступа, а у цинковой 4, да и канавка, в которой выступы, у цинковой вроде по шире, хотя я не мерил, так на глаз.
sigmenНа прессах Дуплет 2ЭД из первой партии, осутствовал стопор - фиксатор приводного вала, для смены матрицы приходилось снимать крышку пресса и стопорить- фиксировать вал удерживая рукой шкив вала.
Если у Вас пресс первых партий, то там ее нет.
Как изготовить стопор-фиксатор вала самостоятельно, для этого провел следующие операции.
1.Болт М8 длина 10мм, гайка М8.
2.В болту(по вертикали) просверлил отверстие и нарезал резьбу М4, вкрутил болт М4.
3.Снял крышку пресса.
4.Снял шкив приводного вала.
5.Просверлил отверстие диаметром 8.2мм.
6.Установил стопор-фиксатор(изготовленный из болта М8 😊).
7.Поставил на место шкив и крышку пресса.
Vladimir495По поводу матриц #773.
по поводу матриц,
ТропикНе нужно, но можно. Можно перевернуть ручкой вниз приводную рукоятку вращения.
при использовании дуплет-1 нужно как-то фиксировать вал от вращения?
Кнопку поищу, а если не найду (что скорее всего), то сделаю.
Кстати, было бы неплохо, если помимо обновлённой продукции, выпускались бы ещё какие-нибудь "комплекты для доработки" для прессов ранних выпусков, например кнопка фиксации 😛.
Сегодня решил заказать несколько аксессуаров к своему прессу на офф сайте Вэлконт, но почему-то в профиле заказ не отображается, да и на почту подтверждения никакого не пришло. Продублировал свой заказ им на почту market@.... и опять тишина, странно, вроде написано что до 18.02.2015 заказы принимаются.
Тропик
верно ли я понимаю, что при использовании дуплет-1 нужно как-то фиксировать вал от вращения?
Довольно активно использую в разных вариантах, но подобной фиксации пока не понадобилось.
VladimirShest
Не нужно, но можно. Можно перевернуть ручкой вниз приводную рукоятку вращения.
ага, я уже так и сделал, а если бы она на пару миллиметров была длиннее, то прекрасно входила бы в тело стойки и болт там бы не мешеал бы ей. Но дело поправимое.
Vladimir495
Спасибо за ответы.
Кнопку поищу, а если не найду (что скорее всего), то сделаю.
Кстати, было бы неплохо, если помимо обновлённой продукции, выпускались бы ещё какие-нибудь "комплекты для доработки" для прессов ранних выпусков, например кнопка фиксации 😛.Сегодня решил заказать несколько аксессуаров к своему прессу на офф сайте Вэлконт, но почему-то в профиле заказ не отображается, да и на почту подтверждения никакого не пришло. Продублировал свой заказ им на почту market@.... и опять тишина, странно, вроде написано что до 18.02.2015 заказы принимаются.
а там отображается на следующий день. Так что не волнуйтесь. У меня так же по двум заказам было. А если срочно уточнить нужно - лучше позвонить в отдел сбыта.
ТропикЯсно. Подождём.
а там отображается на следующий день. Так что не волнуйтесь. У меня так же по двум заказам было. А если срочно уточнить нужно - лучше позвонить в отдел сбыта.
YanSergeiСтранички Дуплетов будут перестраиваться по принципу Комплект База + то, что заказчик посчитает нужным. То, что пользовалось увеличенным спросом (входило в комплект Полный), будет помечено "рекомендуется". Но все - на выбор.
Мой комплект полный ➕ то что я посчитал нужным
YanSergeiСкажите, у вас дуплет 2 ЭД и этот комплект вы подобрали к нему?
Мой комплект полный ➕ то что я посчитал нужным
Парни, кто в 16 калибре звездит дуплетом-1? Интересует расстояние от края дульца гильзы до дроби (в 12 кал это 10 мм,а в 16 сколько должно быть?) и расстояние от края втулки одеваемой на гильзу до верхнего края дульца гильзы (в 12 кал это 20 мм,а в 16 сколько должно быть?)
ТропикУ Вас что - комплект матриц некомплектный? Нет мерных столбиков и инструкций? Или не хотите пользоваться рекомендациями?
Интересует расстояние
Или вы имели ввиду что-то другое и я что-то пропустил?
Вот. Одна гильза со снятой фаской, другая без фаски. На фаске 12 мм., без фаски 11. Высота над втулкой, в обоих случаях, 22 мм. Подкрутка ВЭЛКОНТовской матрицей на Дуплете 1. Есть ещё и 20 калибра матрицы. Так что три калибра могу снарядить на одном прессе.
"Дырку" на второй гильзе "убрать", конечно, не проблема увеличив высоту "над дробью" до 12 мм. Попробовал, ради интереса, только две гильзы.
Тропик
Интересует расстояние от края дульца гильзы до дроби (в 12 кал это 10 мм,а в 16 сколько должно быть?) и расстояние от края втулки одеваемой на гильзу до верхнего края дульца гильзы (в 12 кал это 20 мм,а в 16 сколько должно быть?)
СТАРШИЙ госинспекторВысота от дроби до края гильзы:
Точно не помню, но кажется: по мерному столбику 11 мм, а по высоте гильзы над втулкой 22 мм
12 кал -12 мм,
16 кал -11,2 мм,
20 кал -10,6 мм.
Измерение проводят при нагрузке на столбик 1-2 кг.
Для Дуплетов высота гильзы над опорой, установленной на плоском основании, для всех калибров одинакова 21,5 мм.
Это начальные размеры. В зависимости от "дырки" регулируются плюс-минус 0,5 мм.
YanSergeiВладимирович так красиво в каробки сложил просто супер,а где коробки брал я себе такие хочу тоже купить .У меня дупелёк 2а года не нарадуюсь хоть на продажу патроны выставляй.Я сейчас хочу и на 16к прикупить шалабушек .Так что коробки буду искать их то валом кругом это не проблема. Молоток по хозяйски.Давайте ребята ещё попросим нашего уважаемого директора Шестокова изготовить дозатор для крупной дроби.Вот это было бы супер машина.Удачи вам.С ув.
Мой комплект полный ➕ то что я посчитал нужным
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/11148708.jpg]
😛
Хотелось бы штатных дозаторов - с удовольствием бы заказал. Пороховых и дробовых.
DaOrkBoyzПоддерживаю полностью
Хотелось бы штатных дозаторов - с удовольствием бы заказал. Пороховых и дробовых.
На прессе "Дуплет" появилась интересная фишка - ограничитель хода штока. Теперь удобнее работать будет без регулируемой обоймы. ИМХО.
Если купить "Дуплет" в базе, добавить к нему "Дуплет 1" в полной комплектации - получаем "Дуплет 2" без мотора !
FabarmomanБолее, чем удовлетворительно с Дуплетом 2 ЭД работает простой Военохотовский дозатор пороха http://www.youtube.com/watch?v=j_-WdzXOVv0 с 4:12 минуты. Не вижу смысла в ином дозаторе.
дозаторов пока на сайте не видно
Хороший дробовой дозатор для крупной >1 пока не созрел для воплощения.
------------------
fabarmoman
FabarmomanПоказывал в https://guns.allzip.org/topic/11/1514350.html #55 как за пять минут сделать себе точный дозатор с микрометрической регулировкой.
очень муторно настраивается, хотя отмеряет достаточно точно при работающем движке.Хотелось бы дозатор из металла и с микрометрической регулировкой
На матрицах закрутках сделал под стандартный ключ фаски для того что бы легко одеть и снять.
ТропикУже давно сделал. Стало легче-плавнее крутить ручку. Когда не нужны "крутильные" операции - снять ручку пара секунд, что бы не "мешалась". Заменить на шуруповерт, тоже пара секунд.
я бы тоже удлиннил сантиметров на 5 ручку на дуплете-1.
Возможно я выразился неправильно, я не крутилку имел ввиду, а ручку на прессе - рычаг.Рациональней всего изготовить дополнительную ручку а штатную превратить в съемную и при необходимости применять различный рычаг! ИМХО!
Виктор Сергеевич - на сколько можно увеличить "усилие" при обжиме капсульного гнезда, "чтоб с дуру Дуплет не сломать"? Какие будут "рекомендации" ?
СТАРШИЙ госинспекторВ "Руководстве по эксплуатации" есть указание "Допустимое усилие на рычаг - 13,8 кгс".
на сколько можно увеличить "усилие" при обжиме капсульного гнезда, "чтоб с дуру Дуплет не сломать"?
Пытайтесь убедиться, что этого мало при калибровках. Мне всегда хватало. Если гильза при калибровке поднимается вместе со штоком, значит ее гнездо охватывает стержень калибратора. Гильза на нем "висит". Это показывает, что гнездо прокалибровалось до размера, заданного стержнем. Давить сильнее смысла нет, не надо фанатизма.
Один пользователь обратился за ремонтом - свернул рычагом шестигранную ось под шестеренкой. Усилие для сворачивания надо не больше, чем для скручивания головки болта М6. Свернуть можно все, если не в меру.
Небольшой запас прочности оси есть, при 20 кгс мне тоже не удавалось свернуть головку оси.
По поводу длины рычага. Было такое его исполнение:
Кому-то тоже не понравилось. Копите "Опыт...", изменить не долго.
Тут дело такое что кому-то он удлиненный и не нужен. Можно было бы поставлять с оговоренной в заказе длинной, пусть и с дополнительной стоимостью 5 см этого стержня рычага - думаю что цена тут символически поменяется.
Потом есть такое предложение - обгонная муфта. Ну как на велосипеде, ну по типу храповика, только бесшумного. Бывает на разных операциях разное положение удобно и приходится перенастраиваться. А тут чуть вернул рычаг и уже подстроился.
ПростоСерегаШток-рейка из дюраля Д16Т:
все основные рабочие части стальные?
Шток-рейки после 100000 срабатываний:
не могу ее снять
[/QUOTE]
В нынешнем исполнении есть стопор шкива, на матрице лыски под ключ, сам ключ в комплекте пресса.
Если у Вас ничего этого нет, то:
1. Оберните матрицу кусочком наждачной шкурки и попробуйте с рывком открутить матрицу.
2. Снимите крышку, рукой придерживайте шкив и п.1.
3. Не сложную доработку старых исполнений пресса предложил охота 88,
#843 - #845 этой темы.
VladimirShestПризнаюсь, то был я. Ничего плохого про удобство эксплуатации Дуплета 2ЭД сказать не могу. То недолгое время, пока пользовался, все нравилось, но... После покупки начал тренироваться на старых гильзах и при декапсуляции и обжимке произошло вот что:
Один пользователь обратился за ремонтом - свернул рычагом шестигранную ось под шестеренкой.
Не могу понять зачем в достаточно могучем шестиграннике сделана проточка, ослабляющая конструкцию, по которой и свернулась ручка.
Это не претензия, ибо пресс нравится, да и гарантийный отдел работает замечательно.
Это я просто к тому, что не надо городить всяческих усилителей и увеличителей. Конструкция рассчитана на более нежное обращение.
КДСИз "левого"!
Определите из какого набора матрица
Эта матрица могла бы быть матрицей для Дуплета, если бы её не украли с середины технологического процесса.
Завод таких недоделок не продаёт!
Дуплет 2 Эд на такой подставке не шумит, не вибрирует, не ползает по столу. Стоит, как вкопанный, даже при калибровках с большим усилием длинным рычагом, без крепления к столу.
Otstavnik09Проточка сделана под штифт, фиксирующий всю ось в сборе. Это необходимый конструктивный элемент.
зачем в достаточно могучем шестиграннике сделана проточка, ослабляющая конструкцию, по которой и свернулась ручка.
Судя по фото (получим - рассмотрим внимательней), темные пятна на свежем сломе говорят о дефекте материала. Пресс при испытаниях доводился до 500 кгс и выдержал такую нагрузку.
В любом случае все отказы и замечания не остаются без внимания.
sigmenПодумать можно, но эту делал мастер. Мы с деревом не работаем.
Подставка классная, потребителям нет планов предлагать?
рычаг все таки удлинен
У меня на испытании, предварительном.
sigmen
На своем опыте подтверждаю, есть такое дело.
Подставка классная, потребителям нет планов предлагать?
и шарик там добрый ...
sigmenВ "руководстве по эксплуатации" рекомендовано 300х300х10, фанера.
размерами можете поделится
"Подарок" 300х250х25,клееный дуб.
VladimirShestТогда, уважаемый директор, объясните, куда обращаться дальше?
Из "левого"!
Эта матрица могла бы быть матрицей для Дуплета, если бы её не украли с середины технологического процесса.
Завод таких недоделок не продаёт!
Эта матрица приобретена именно через сайт завода и отправлена мне согласно заказа 2309!
Кстати, подтверждаю, упаковка была на высшем уровне, запарился открывать.
При заказе звонил на завод, порекомендовали брать именно за 650р., а не за 600р, дескать за 600 вообще не подойдут 😊
КДСНу тогда - что заказывали, то и получили. Это набор к УПС, а не к Дуплету.
Эта матрица приобретена именно через сайт завода и отправлена мне согласно заказа 2309!
И платил ведь именно за 650р?
КДСХорошо, разберемся. Я всего могу не знать.
Хорошо,
Если заказывали и получили - какие вопросы типа "что это?".
Повторите свой вопрос, и укажите по какой причине его задаете?
VladimirShestВопрос: От какого набора матрица на фото
Повторите свой вопрос, и укажите по какой причине его задаете?
Причина почему задал: Усомнился в том, что она к Дуплету.
Заказывал и оплачивал набор именно к Дуплету, на момент заказа он стоил 650р.
Мой ник на сайте Вэлконт тоже КДС, переписка у вас должна быть.
КДСОбщая высота матрицы какая?
Усомнился в том, что она к Дуплету.
Kolyai
Тоже заказал станок и оплатил, через неделю сообщили что готовится к отправке, сегодня позвонил и уточнил сказали завтра отправят . Будем ждать.
Сегодня забрал свой станок, будем пробовать!
VladimirShest17 мм.Общая высота матрицы какая?
sos 163Всё, что есть для 20, представлено на сайте. Практически полный набор.
Хотел заказать все для 20
КДСЦинковая матрица высотой 17 мм - к Дуплетам.
Усомнился в том, что она к Дуплету.
В то же время, представленная на фото матрица не доведена до кондиции. Вот я её и "не узнал". Видимо у нас завелись "специалисты специфического профиля". Если такая получена с завода, подлежит замене.
С Вами свяжутся.
sigmenНу как впечатление?
Пока положительное, все новое , крутить начну пока новую гильзу к весенней охоте планирую шт 200 сделать , как сделаю отпишу
PRINCIP
модератор:
"Теперь это ловушка.
Всех тех кто оскорбит оппонента открыто или или наградит нелестными эпитетами - бан. Срок бана зависит от тяжести оскорбления.
Флуд тоже не приветствуется."
Ну, это мои эмоции, поскольку реально нас мало кто балует излишним вниманием и непредвзятостью.
Сегодня начальник ОТК "Вэлконт" сообщил, что в мой адрес отправлена "правильная" матрица, хоть о таком варианте я не просил, и ранее полученная матрица крутит отлично. Честно говоря, приятно, запишите меня в поклонники "Вэлконта". Люди стараются добросовестно выполнять свою работу.
===================================
Ну вот, правлю сообщение. С 16-м револьвером и с ВТУЛОЧКОЙ ограничительной, при соблюдении правильных размеров, всё крутится чудесно.
Быдлохантер
День добрый. А что там с моим заказом номер 2593? Разместил, и ни ответа ни привета. Я бы и оплатил уже давно, и делайте его хоть три месяца, а то уйдут денежки то...
По заказу думаю надо звонить в отдел сбыта, они ответят.
попробовал на УПС-5, все супер! Но в данном УПСе без 8руб. никак 😊)))
BolidА Вы попробуйте с учетом http://www.youtube.com/watch?v=bS7mOm8NRFw
в УПСе без 8руб. никак
Со времен ВДНХ много воды утекло. Сейчас в комплекте высокая "плоская" матрица. Не надо 8 руб.
ПростоСерега
Дуплетоведы, подскажите, на станочке все основные рабочие части стальные?
Аналогичный вопрос для:
1)Опора прямая для установки гильз http://velkont.ru/production/duplet/dupletprin.php#oporap
2)Опора поворотная для установки гильз http://velkont.ru/production/duplet/dupletprin.php#oporapov
3)Калибратор юбки с встроенным декапсюлятором http://velkont.ru/production/duplet/dupletprin.php#kalibrde
4)Калибратор капсюльного гнезда http://velkont.ru/production/d....php#kalibrgnez
5)Капсюлятор http://velkont.ru/production/duplet/dupletprin.php#kaps
Извините что вопросами докучаю, просто хочется если уж покупать такие вещи, то один раз на всю жизнь и не мучатся потом.
ПростоСерегаВсе стальное.
один раз на всю жизнь
------------------
fabarmoman
- обойма регулируемая,
- мерный столбик,
Несмотря на то что приобретал два таких комплекта совсем недавно в комплекте не было ни мерного столбика, ни обоймы регулировочной.
Вопрос VladimirShest Эти элементы комплекта появились позднее или мне пришли не полные комплекты?
Не помню просто как они формировались на то время, может и такая и такая комплектация была.
В этой связи - для тех кто только заказывает. Если у вас нет регулировочной обоймы, ее лучше заказать.
YanSergei1,5 - 2,0 мм. Меньше - будет раскрываться при хранении и транспортировке. Больше - не нужно. Передавливать внутренний набор не советую.
Скажите сколько нужно?
Тропик
не понятно, какой комплект купил, какое отношение к дуплету, какие 8 рублей...
Извините за неточное описание.... Комплект матриц к УПС-5(военохот) Велконт продает для замены штатным... Я как раз покупал в замен проволочной. Очень понравился.
[B][/B]
Возник вопрос по пыжерезу 20 калибра. На сайте производителя указан диаметр 15,8 мм. Диаметр же канала ствола 20 калибра ижевских, например, ружей по паспорту 15,7 мм. Не маловат ли будет диаметр вырезанных пыжей 20 калибра для надежной обтюрации?
Ещё раз спасибо Вэлконту!
Снял обзор распаковки 😊 Может будет интересно тем, кто заказал и ждет 😊
sergey_kazanА зачем она вам?- когда"установочная зажимная чашка" является универсальной и может работать в двух режимах.
отсутствует "установочная чаша прямая"
КДСТема об опыте эксплуатации, раз уж сказали что не всегда удобно,будьте так добры расскажите в каких именно случаях наступают не удобства.
что не всегда удобно
расскажите в каких именно случаях наступают не удобстваПри сильном нажиме происходит деформация донца гильзы. До появления прямой чаши просто ставил гильзу на плиту станка или подкладывал штатный плоский ключ.
КДСНапомните,при каких операциях происходит сильное нажатие ? Что то я таких операций при которых гильза свои донцем упирается в опорную чашку не припоминаю.
При сильном нажиме происходит деформация донца гильзы.
sergey_kazan
Получил посылку, в комплекте отсутствует "установочная чаша прямая". Так должно быть или забыли положить? Вроде входит в стандартную комплектацию.Снял обзор распаковки 😊 Может будет интересно тем, кто заказал и ждет 😊
Подтверждаю упаковывают хорошо!!!
КДССпасибо, за подробный ответ, многим пользователям он будет полезен.
Значит вам и не надо, это уже не относится к особенностям дуплетов.
охота - 88Если я её оплатил, до должна быть или не так?
А зачем она вам?- когда"установочная зажимная чашка" является универсальной и может работать в двух режимах.
Вчера делал какую-то операцию, и конусная была высокая, а зажимная не подходила. Но не могу вспомнить какая операция )))
sergey_kazanОткуда мне знать?
Если я её оплатил, до должна быть или не так?
sergey_kazan
Снял обзор распаковкиПо Вашему видео,как то Вы небрежно относитесь к приобретению,это конечно мое ИМХО.Просто резанул глаза небрежный бросок станка.Вы же его приобрели не только для снятия фильма о распаковке,но и для службы Вам на многие года.
С уважением.
Смазку с поршней снимать надо или нет?
На фото, на сайте Вэлконта некоторые детали кажутся пластиковысми, что меня немного напрягало. ВРАНЬЕ! Все металл и очень качественный.
Буду пробовать.
Спасибо Вэлконту.
ysenДа вроде нормально. Там снизу ковер с большим ворсом и пупырышки. Думаю что просто впечатление такое, я с вещами обращаюсь аккуратно 😊
Просто резанул глаза небрежный бросок станка.
sergey_kazan
Получил посылку, в комплекте отсутствует "установочная чаша прямая". Так должно быть или забыли положить? Вроде входит в стандартную комплектацию.
Тоже заказал себе 2ЭД. Но еще не получил. Установочная чаша прямая должна быть в базовом комплекте:
В составе базового пресса установочные приспособления:
- установочная чаша прямая,
- установочная чаша конусная,
- верхний пуансон (универсальный для калибров 12,16,20),
- шпильки M10-M8,
- ключ для приспособлений.
sergey_kazanМожет лучше вам идти молча, а свои вопросы направлять в отдел сбыта компании Вэлконт! Лично мне и многим другим ,безразлично есть у вас прямая чашка или нет.
Тогда идите мимо, молча
модератор:
"Всех тех кто оскорбит оппонента открыто или или наградит нелестными эпитетами - бан. Срок бана зависит от тяжести оскорбления.
Флуд тоже не приветствуется."
KolyaiЕсли это так серьёзно, то усилитель в 0,5 метра полудюймовой трубы поможет.
Беспокоит сам рычаг на станке кажется он хрупкий и коротковат, кто и на какой поменял?
А удлиннение нужно только на одной операции - обжимке гильз (ну и капсюльного гнезда - я правда эту операцию не делаю).. Имхо.
А на всех остальных операциях усилия пресса многократно за глаза хватит.
ТропикВроде бы усилия хватает, операция по обжимке цоколя не такая уж и силовая.
А удлиннение нужно только на одной операции - обжимке гильз
Обжатие капсюльного гнезда , дополнительных труб тоже не требует.
https://youtu.be/P-nMwm0YKeo .
Имхо подставка из фанеры не требуется, лучше прижать к столу с помощью пары струбцин.
Единственное чего не хватает - это ручки для переноски. Когда нужно взять одной рукой, не за что захватиться.
P.S. Отписался на завод по поводу площадки, выслали, ошибка комплектовщика. Оперативно реагирует, что не может не радовать!
Так же сделал простую конструкция для смазки гильзы (нет у меня дома стального прутка) - шпилька с резьбой м6, сверху приклеил как удлинитель дюбель строительный и сверху два ватных тампона + колько из скрепки ( чем удобно - что можно его согнуть и прижать получше ватку)
серый76Да, легко, шток выкручивать не приходиться.
у Вас револьверная насадка хорошо прикручивается
Otstavnik09Не подойдет , для смазки вала нужны пластичные смазки Литол,Циатим, Шрус.
Я так понимаю, что любая силиконовая подойдет
П.С. Читайте инструкцию http://www.velkont.ru/producti...o_duplet2ed.pdf .
zykoffЭто шаблон ответа, так всем приходит. По крайней мере у меня так было.
срок изготовления два месяца... Кто знает - это шутка такая?
zero52rusМне тоже так же отписались. Но когда получил пресс стало уже не до шуток!
срок изготовления два месяца... Кто знает - это шутка такая?
Писал письма на завод, перезвонили,сказали что это брак. Обещали выслать удлинённые шпильки на 2а витка в течении 2х недель + переходную шпильку
тоже удлинённую. Через две недели звонят опять и говорят: мол заказ у вас нестандартный (мол хотите шпильки удлинённые), сейчас мы вам выставим счёт и вышлем. И опять всё заново (объяснил им всё, фото прилагались). На что был дан ответ: что они из другого отдела, и ничего не знали. Признали что это их брак и опять сказали что всё пришлют. Через неделю звонит девушка,
и опять по новой!!! Сейчас на письма не отвечают!!! Прошло много времени ТИШИНА!!! Кстати это не единственный брак. Попробую выложить фото и описать другие недостатки данного пресса.
Добрый вечер? Наверное? Уже прошло две с половиной недели! А обещали всё прислать через две! Посылки НЕТ, писем с номером трека тоже. ТИШИНА.
КАК ПОНИМАТЬ? ЧТО ПРОИСХОДИТ???
Сделал всё как вы говорили, безрезультатно!!!
Говорили что в пятницу перезвоните??? Звонка не было. Проблемы не решили!!! Я злой!!!
Тема: ПРЕТЕНЗИЯ: ДУПЛЕТ 2ЭД
Добрый день! Получил заказ быстро и полностью. НО!!!
Незначительные наверное?
?1 С низу пресса 2а отверстия в которые вкручены 2а болта, один полностью другой на пол резьбы. Пресс не разбирал,
по этому не могу сказать короткий болт или просто не докручен. Но вроде всё держится. Так что я думаю это не проблема.
?2 Левый шток на прессе имеет люфт где-то 1.5 и 1.5 мм в разные стороны, пробовал затягивать, ход становится жосче
но люфт остаётся. Может так и должно быть но решил уточнить.
?3 Штоки не полированные, по месту хода соприкосновения имеют полированные линии.
ВАЖНЫЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ!!! КОТОРЫЕ НАДО РЕШАТЬ!!!
?1 Шпильки одинакового размера но вкрученные в штоки шпильки имеют разницу в 1.5 , 2.0 мм. Левая закручивается глубже,
из за этого револьверной головке не хватает резьбы прикрутится на левый шток!!! На правый более менее на 1 оборот, но тоже мучение.
Если шпильки не докручивать до конца, то при установки рев. гол. они болтаются, крутятся, это не выход.
Наверное решение: Увеличить длину шпильки на 3-5 витков резьбы на которую будет накручиваться гайка револьверной головки или с другой стороны.
Переходную шпильку м10-м6 (дополнительно заказывал) тоже. (Фото прилагаю).
?2 Револьверная головка прижимается к штокам неплотно, зазоры, перекосов нет. Шарик очень глубоко посажен, очень лёгкое переключение
можно сказать даже болтается. (Фото прилагаю).
?3 Нож волосит, плавит (назвал это так) гильзы, переворачивал на ноже кольцо, без изменений. Видно по ножу заточка разная (Фото прилагаю).
?4 Кулачковая чаша не работает, кривое внутреннее кольцо, лепестки сами по себе как то очень жёстко вставлены (Фото прилагаю).
?5 Ремень (дополнительно заказывал) отличается от установленного. Он тоньше (имеет 2 канавки) и имеет задиры, лохматость, и т.д. (Фото прилагаю).
Ну вот вроде и всё, жду ответа и решения проблем!!! Спасибо.
Только потом пошёл разговор, но видимо недалеко. ВОТ ТАК.
У меня на дуплете-1 револьверная насадка крепится через переходник - шпильку 10 и 8 мм резьба. 10 в станок, 8 в насадку. Тоже еле еле цепляла резьба на 6 насадку, буквально на полторы нитки, но если из дуплета ту часть что на 10 немного выкрутить, то тогда всё садится отлично. Немного неудобный танец с бубном, но не смертельно. Хотя конечно было бы лучше если бы либо та часть что на 8 была динее или та что на 10 заглублялась бы меньше или сама была длиннее.
Возможно я что то не так делаю, но по другому трудно придумать там как сделать.
drug66Да на врятли, поддитрать нужно пустую ничем не подтвержденную болтологию. В отличии от тебя, Андрей сразу же выложил фото и четко описал суть проблем, правда по цене чуток приукрасил , но это неважно 😛.
Ваш отзыв скорее всего потрут он ведь не относится к опыту эксплуатации,
потому что ее нет.
mr_andreyНа первых Дуплетах шпильки не съемные резьба полноценная сразу от конца шпильки, но новых в угоду универсальности шпильки сделали съемными , сточили шпильку под ключ и нормально нарезать резьбу не получается + ослабили резьбу , поэтому для матриц резьбы в конце шпильки хватает для револьвера уже мало.
На правый более менее на 1 оборот, но тоже мучение.
mr_andreyДа, писали. Их читали... Видимо люди хотели как лучше, а зря.
Писал письма на завод,
Полагаю, кто пишет, тот и читать умеет:
"В случае выхода пресса из строя по вине изготовителя покупатель имеет право на его бесплатный ремонт или замену в течение гарантийного срока. Изделие и данное руководство по эксплуатации с отметкой даты продажи должно быть возвращено изготовителю.
Гарантия действует при условии соблюдения указаний данного Руководства по эксплуатации."
Ко всем своим покупателям завод относится со вниманием и желанием помочь, а если надо, то и исправить недостатки. Но не каждая претензия является недостатком и гарантийным случаем.
Левая резьбовая шпилька на Вашем станке установлена в соответствии с документацией. Вылет шпильки должен быть 4,5 - 5 мм. Такая длина выступающего конца обеспечивает установку и работу всех присоединяемых приспособлений, включая "револьвер". Мало-много здесь ни при чем. Револьвер не требует усиленного крепления. Стенка револьвера 2 мм, остается для крепления минимум 2,5 мм. В комплекте револьвера специальная гайка для такой длины резьбы. Правая шпилька должна выступать на 5,5 - 6 мм. На неё устанавливаются приспособления, которые требуют минимум трехниточной резьбы.
Все приспособления устанавливаются по центровочному пояску глубиной 1,5 мм. Никакое приспособление не должно касаться реечного штока. Образующийся "зазор" соответствует конструктиву.
Внутри кулачковой чашки не "кривое кольцо", а пружинное кольцо, деформирующееся во время работы, штатный случай.
Ремень разных исполнений, длительно работоспособный в обоих исполнениях.
Снизу пресса нет никаких "болтов". Есть отверстия М3 для установки конденсатора и прижима провода, все прикручено и не болтается.
Левый шток, как и правый, имеет люфт, обусловленный зубчатым зацеплением с нормальным боковым зазором. Поворот штока влево-вправо - нормальное исполнение, никак не влияет на работу пресса и приспособлений.
Штоки пресса не нуждаются в полировке. Образующиеся риски - это следы притирки поверхностей, нормальная работа.
Итого из Ваших "претензий" на слух можно принять только не правильную заточку ножа.
"Дистанционно" Вам его никто не заточит. Присылайте, исправим дефект. Можете прислать и другие приспособления (револьвер, чашку), если мы найдем недостатки - исправим.
Индивидуальных исполнений пресса и приспособлений и всяких шпилек не будет. Если хочется что-то улучшить - с этим к знакомому токарю. Хотя в случае со шпилькой можно просто прислушаться к совету про дополнительную щайбу. Будет просто и значительно дешевле.
Все замечания, высказывания, недовольства и критика в любом случае воспринимаются, как повод заново проверить правильность принятых конструктивов. Если есть лучшее решение - оно появится в последующих исполнениях, для всех.
охота - 88Мне вот интересно, Вы так спокойно об этом говорите, будто считаете это в порядке вещей!
На первых Дуплетах шпильки не съемные резьба полноценная, шпильки сделали съемными, сточили шпильку под ключ, нормально нарезать резьбу не получается, ослабили резьбу, для матриц резьбы в конце шпильки хватает для револьвера уже мало.
Я вот не пойму револьвер и станок разные производители выпускают??, почему люди должны выхватывать геморрой и колхозить над монтажем?
Думаю и понимаю, что если производители разные то колхозьте как хотите, каждый сам решает, что и куда приспосабливать. Револьвер предназначается к готовому изделию одного и того же производителя, получается, что "левая рука не знает, что делает правая". Или те кто делает револьвер забыли сказать шпилькорезцам о необходимости их удлинить 😊
В итоге пришли к универсальности устройства, но лишили его работоспособности с собственными шалобушками 😊, тогда хотя бы производитель, если хоть чуть уважает себя, должен был о этом предупредить своих покупателей. ИМХО. Револьвера не имею, поэтому сужу только по постам, с учетом того что сам "Охота-88" ото подтвердил.
Считаю стирать эти диалоги не надо, в вязи с тем, что хоть здесь люди смогут прочитать объективную информацию о подводных камнях этого устройства.
Я сам им владею и не могу сказать, что не доволен, хотя и кое чего доделывал сам, считаю это издержками культуры русского производства. Как и у любого другого устройства, у обсуждаемого не может быть все хорошо!
Уважаемый Владимир, с некоторым числом Ваших комментариев выше я согласен, но вот почему диаметр пластиковой втулки основного штока меньше диаметра посадочного места более чем на 1 мм? имею также простой дуплет, там такой проблемы нет, пластик четко заходит в посадочное место и даже без подкрутки конусом шток не болтается. Было подумал поменять их местами да вот не задача, на обычном дуплет она длиннее чем на Д2ЭД, ввиду конструктивных особенностей станков.
Интересно как вообще работает ОТК, по каким критериям они ставят штамп о его прохождении, и несет ли человек поставивший этот штамп какую нибудь ответственность за неправильную оценку качества?, как могли пропустить болтающийся шток, который является основным, а не дополнительным агрегатом устройства???? Причем как я понял это у всех такая проблема с штоком, она ведет к смещению точки прикладывания усилия на левый толкатель и на сому пластиковую втулку за счет смещения, что неизбежно перекашивает его в обойме и ведет к точечным усилениям трения, о чем писал выше человек(про полосы на толкателе), пока до меня это дошло протер целую борозду на пластике, подкручиваю конус, кстати в продажу ремкомплетов не собираетесь выкладывать эту деталь? или по Вашему совет к токарям?
С уважением к участникам.
Ну и отдельно хочу сказать, при общении не смотрите заведомо друг на друга как на врага. Или на то что кто-то мешает в оглоблях спать. Во всяком случае нужно выбирать тональность сообщений, потому как люди видят только экран и буквы с картинками на нем, а интонации и скрытый смысл вкладывается уже каждым мозгом в отдельности.
sigmenВы имеете ввиду тормозную шайбу? Так она разрезная и форму принимает при накручивании конусной гайки. Концентричность не нарушается и никаких смещений нет. Или Вы о чем-то другом?
почему диаметр пластиковой втулки основного штока меньше диаметра посадочного места более чем на 1 мм?
sigmenЯ выражаю свое мнение, мне лично нравится что на моем станке шпилька не съемная с полноценной резьбой, по многочисленным просьбам завод сделал шпильку съемной, что просили то и получили,пользуйтесь. И почему вы решили что я должен переживать по этому поводу, не нравится , хотите большего ,обратитесь к токарю.
Мне вот интересно, Вы так спокойно об этом говорите, будто считаете это в порядке вещей!
П.С. Мне много чего не понравилось в моем Итальянсокм прогрессивном прессе и ничего доработал под свои хотелки и при этом культуру производства со своей колокольни не оценивал , производителю свои претензии не предъявлял, так как пресс был работоспособным согласно ТУ заложенным производителем в его конструкцию.
sigmenПоказываю установку револьвера:
почему люди должны выхватывать геморрой и колхозить над монтажем?
Или те кто делает револьвер забыли сказать шпилькорезцам о необходимости их удлинить 😊
В итоге пришли к универсальности устройства, но лишили его работоспособности с собственными шалобушками 😊, тогда хотя бы производитель, если хоть чуть уважает себя, должен был о этом предупредить своих покупателей. ИМХО.Револьвера не имею,
У кого так не получается? Показывайте, как у Вас "не получается".
Тех, у кого нет револьвера, прошу не беспокоиться и про "лишение работоспособности" воздух не сотрясать.
VladimirShest
Вы имеете ввиду тормозную шайбу? Так она разрезная и форму принимает при накручивании конусной гайки. Концентричность не нарушается и никаких смещений нет. Или Вы о чем-то другом?
а - как было с завода.
б - как получается при затягивании конуса(втулка раздается благодаря разрезу)
в - так стало после моего колхоза (накручивания фольги для выпекания на шестигранник, втулка раздалась после надевания с усилием при обратном монтаже.)
г - как сейчас есть. Благодаря колхозу.
1. Место соприкосновения тормозной шайбы при задавливании конуса(для устранения люфта штока), в этом месте у меня появилась выработка после декассуляции 300гильз, что заставило задуматься над этим подводным камнем.
2. Сам конус.
3. Тормозная шайба.
4. Шестигранный шток на который надевается шайба.
5. Зазор между шайбой и корпусом.
6. Стопорная шайба.
7. Зазор выбранный при помощи фольги, для увеличения диаметра стопорной шайбы.
Повторюсь, на простом дуплете такой проблемы нет. Можно ничего не делать, и постоянно выбирать люфт подкручиванием конуса, но тогда в конце концов очень быстро придет в негодность тормозная шайба. Предполагая не долговечность фольги, вынашиваю другую идею, реализовывать буду после окончания жизни фольги, если конечно это произойдет.
VladimirShestУбедили... 😊 Больше не буду 😊
Тех, у кого нет револьвера, прошу не беспокоиться и про "лишение работоспособности" воздух не сотрясать.
sigmenИ на сложном нет. Дуплет 2 ЭД прошел 100000 без отказа в этом месте. На пустом месте проблема.
на простом дуплете такой проблемы нет.
VladimirShestА я и не говорил, что он не будет работать, некоторые и на машинах с разбитой ходовой ездять, гремит правда вся, но едит и достаточно долго можно ездить пока что нибудь не отвалится 😊, а некоторые на не гремящих ездят и тоже достаточно дого. Вопрос, эстетики, вкуса и самоуважения.
На пустом месте проблема.
Ииэх ничего в этой жизни не меняется, больше вопросов не имею, пошел к токарю... 😊
sigmenЗа последние две страницы я два раза говорю о том, что внимательно отношусь ко всем замечаниям и предложениям. Предпочитаю их обдумывать и принимать, если они несут пользу, или решают какую-то проблему. Надо, чтобы это была именно проблема, но если ее нет, нет и реакции. Самоуважение присутствует.
Вопрос самоуважения.
Тропик
sigmen ну а какое решение проблемы вы разработали?
Уже написал выше, намотал фольгу, пока все устраивает, оставил зазор в 0,1 мм для смазки и снял фаски с разреза стопорной шайбы, чтобы смазка легче шла, процесс правда еще тот, но при правильной организации рабочего места делов на пол часа. Все остальные два способа пока в голове, один требует задействования токаря, а второй задействования своих рук. Первый - это выточить проставку между стопорной шайбой и корпусом, заводской зазор позволяет 😊, второй - это нарастить шестигранник, тоже ничего сложного, к нему я больше склонен, по крайне мере сейчас. Посмотрю как дальше будет съедаться пластик, если будет вообще после моего колхоза, до этого на краю стопорной шайбы аж белое молозиво собиралось, по началу не мог понять что это, а это пыль стирающегося пластика в месте "1"(на эскизе выше) перемешанная с смазкой 😊. Если истирание пластика под силовыми операциями продолжиться думаю пойду к токарю за стальной или какой нибудь другой проставкой. Конечно не исключаю возможность недошлифовки места соприкосновения пластика с корпусом, но по внешним признакам вроди бы гладко. Просто сезона нет, патрончики собирать некуда, стендом не занимаюсь. Следующий сезон покажет кто где ср**** 😊
VladimirShestЯ имел ввиду конечного пользователя, все по разному относятся к жизни, кто то из грязной чашки чай пьет, а кто то после чаипития за собой чашку моет, чтоб потом попить из чистой. Так и с штоком, кто то так и будет работать вырабатывая указанные Вами мото-часы, а кто то типа меня раздолбая с неугомонными руками, будет колхозить и добиваться помимо работоспособности агрегатов и узлов эстетического наслаждения при работе на оборудовании. Каждому своя дорога.
sigmenВопрос самоуважения.
Но Вы правы и действительно, уважающий себя производитель не только о времени наработки на отказ должен думать но и о эстетике своего товара, а что мы видим, станина на века, покрытие хрен чем возьмешь, штоки такие, что разобрав и швырнув в кого нибудь убить можно нафих, про ручку я вообще молчу, я на ней повешусь она даже не искривится, а во мне далеко не 80 кг... 😛 и тут шток, ну почему он люфтит, неужели так трудно изменить литьевую форму, тем более в масштабах такого предприятия, Игорь из Рязани много времени потерял на изготовление литьевой формы, так они там колхозили, а у Вас ЗАВОД с соответствующим оборудование, или вообще перейти на металлическую шайбу, вообще супер было бы, со стороны ручки же нет люфта. Я никого не обвиняю, не предъявляю претензий, просто хочу чтобы выпускаемые в нашей стране оборудование можно было взять в руки и получить массу удовольствия сразу, а не через год после подбирания соплей изготовителя.
Хотя и в этом своя философия, производители нас заставляют быть рукастыми и разносторонне развитыми ни то что на западе, купил и пользуйся, так и отупеть можно. 😊 Чет совсем на философию к вечеру потянуло...
С уважением.
sigmenМоя личная, после 8000 патронов:
вообще перейти на металлическую шайбу, вообще супер было бы
Вот сотрется, перейдем на металлическую шайбу. Не буду же я рукастость проявлять!
sigmenК концу марта появится на сайте в разделе "Запчасти".
Подставка классная, надо себе чего нибудь сколхозить.
Вопрос доступности по цене ... наверное ИМХО не стоит касаться. Потому как карман у всех разный. А вот при завоевании сердец охотников и увеличении вала востребованных станков есть потенциальная возможность не ломить цену. Только пользуются такой возможностью у нас в стране редко. И ситуацию может сломать только жесткая конкуренция при отсутствии картельного сговора.
VladimirShest
К концу марта появится на сайте в разделе "Запчасти".
Было бы не плохо изучить спрос и организовать подставки и для младших дуплетов, например для дуплет-1. И было бы хорошо, если бы фишка подствки была в том что она бы легко снималась/ монтировалась и при этом монтажные элементы бы не цеплялись и за них ничего не цеплялось.
------------------
fabarmoman
ysenА я бы заменил пружинку на шарике наверно, поставил бы чуть более жесткую, чтобы фиксация была жестче. Иногда пролетает и четкости что-ли не хватает. ))
шарик четко фиксирует положение каждой операции, заглубления шарика подобрано очень хорошо.
Не, вообще гуд, но хотелось бы вот так )))
Кстати растянуть пружину я самостоятельно наверно не смогу? Шарик запрессован и доставать его не желательно наверно на силумине, треснуть может?
Так вот как Вы смотрите, если пыжерез слегка модернизировать, а именно, сделать поршень внутри на подшипнике? Он и вырезаемый пыж будет фиксировать, без передачи на него вращения, и после выталкивать его. Или это всё лирика, и не стоит заморачиваться? Может форумчане отпишутся, кто тоже из пробковой подложки пыжи режет?
серый76мне не понравился этот способ. Муторно сидеть клеить, тем более потом пыжерез весь в клею от этого скотча, к которому начинает налипать пробковая крошка. И не известно как он себя поведет внутри гильзы после длителного хранения. Представте шесть рыжей, двеннадцать слоев малярного скотча с липким краем. А что если он присохнеь к стенкам гильзы и создаст повышенное давление форсирования? Поверьте, при вращении ни каких скотчей и прочих танцев с бубном не надо.
наклейте полоску скотча
серый76Хотите ручку, возьмите кожанный ремень, просверлите два отрестия по бокам корпуса и приклепайте ремень. Хотите съемную ручку, нарежте резьбу, вкрутите болтики, прорежте ремень по краям и получите съемный ремень.
И самое главное СДЕЛАЙТЕ ПЛИЗ РУЧКУ ДЛЯ ПЕРЕНОСКИ, лучше складную. Просто каждый раз пресс прячу в коробку, а доставать не айс.
П.С. Куда будите прятать пресс , когда картонная коробка растрепается.
andrei939Тема баян, хотите альтернативу покупайте и не морочьте людям голову.
кто что скажет
andrei939ЦЕНА КИТАЙСКОГО ПРЕССА 2165 руб с доставкой. И никакого оснащения.
ЦЕНА КИТАЙСКОГО ПРЕССА 2000 руб с доставкой,а ДУПЛЕТ 4500 руб и доставка
ДУПЛЕТ 2700 руб включая установочные приспособления, коих нет в китайце, и доставка.
Стоило возражать: - "покупайте и не морочьте людям голову"?
KolyaiМожет быть увеличился зазор между половинками? Покажите фото.
не могу зафиксировать пистолет
Отдельное спасибо Сергею(Suseren) за качественную упаковку и быструю отправку.
минуса нашел только 3.
1. Без резинового коврика перемещается по столу во время работы, царапая его. не каждый может себе позволить стационарно разместить аппарат на столе в комнате. резиновый коврик решил эту проблему.
2. При резке гильз, очень сильно разлетается стружка пластиковая. Первый раз все рабочее место было синее от мелкой стружки. Пришлось надевать пакет на станок. Но все-таки, надо придумать более надежную защиту от мусора.
3. При правке донца гильзы и ее декапсюляции очень часто гильза застревала в железной трубе. U образное крепление не справлялось и донце вылезало из него. проблему решило кулачковое крепление, которое в моей комплектации не продавалось. Его я брал тоже отдельно от станка.
В общем, все ощущения сугубо положительные. И теперь у меня появился маленький уголок для медитации в неспешной работе.
Я вот тут подумал, что если при резке гильзы использовать кулочковый держатель, то не надо ее придерживать рукой. А значит можно сделать прозрачную трубу, чтобы стружка разлеталась только внутри этой трубы.
А на счет обратной связи - я полностью доволен. Вопреки срокам, мой заказ сделали и отгрузили быстро. на вопросы отвечали тоже быстро и информативно. Даже с технологией закрутки помогли разобраться, что не входило в гарантийные обязательства)) (закрутка оставляла заусенцы на сгибе).
Dimon_eНепонятно, как связано U образное крепление с операцией правки донца гильзы и декапсюляции.
3. При правке донца гильзы и ее декапсюляции очень часто гильза застревала в железной трубе. U образное крепление не справлялось и донце вылезало из него. проблему решило кулачковое крепление, которое в моей комплектации не продавалось. Его я брал тоже отдельно от станка.
охота - 88Моя вина. Задумался((( При распрямлении звездочки доктором донце выскакивало из U образного крепления. Приходилось очень сильно прижимать, чтобы поднять насадку и освободить гильзу.Непонятно, как связано U образное крепление с операцией правки донца гильзы и декапсюляции.
А вот при декапсюляции гильза застревала внутри, приходилось использовать пассатижи для ее изъятия. Но теперь я сначала через доктор все гильзы прогоняю. И гильзы в декапсюляторе больше не застревают.
Dimon_eУ меня такой проблемы нет, у вас наверное доктор с вращением.
При распрямлении звездочки доктором донце выскакивало из U образного крепления. Приходилось очень сильно прижимать, чтобы поднять насадку и освободить гильзу.
https://youtu.be/Bg3CyLok-NM .
Dimon_eU образное крепление - это "фиксатор гильзы"? Может быть у Вас 16 кал, а прислали фиксатор 12 кал? Покажите фото крепления и опишите отличия от штатной работы при правке дульца.
При распрямлении звездочки доктором донце выскакивало из U образного крепления. Приходилось очень сильно прижимать, чтобы поднять насадку и освободить гильзу.
Dimon_eХороший прием. Если сначала дульце выправить, гильза с "узкой" звездочкой не будет туго охватывать тело декапсюлятора и будет легко сниматься.
теперь я сначала через доктор все гильзы прогоняю.
Кроме того, мы можем верхнюю площадку декапсюлятора увеличить в диаметре. Можно исключить выпучивание донца при выталкивании гильзы из обжимки. Если гильза расправлена до "новой", увеличенная площадка не будет мешать установке гильзы.
охота - 88
У меня такой проблемы нет, у вас наверное доктор с вращением.
Нет. Такой же, как на видео. А вот крепление другое.
VladimirShestНет))) 12 калибр. Вот фото крепления.
Может быть у Вас 16 кал, а прислали фиксатор 12 кал?
Отличия 3:
1. Гильзы у меня иногда искривлены звездой сильнее, чем на видео.
2. Я одну гильзу прогоняю через доктор 2-3 раза, чтобы распрямить.
3. Крепление другое.
Dimon_eВ новом исполнении. Проблема в чем? В каком месте рант гильзы проходит через зев фиксатора?
Крепление другое.
VladimirShestПосмотрел в живую, что-то новое исполнение выглядит убого и не удобно в использовании.
В новом исполнении.
охота - 88Почему фиксатор перестал быть удобным? Пиво перестал открывать?
Посмотрел в живую
VitanasЖдите, скоро придёт письмо со счётом.
Заказал пресс 14.03.2015 стоит статус в производстве, деньги еще не переводил. Подскажите с завода оповещают об оплате?
у меня вышло 32 дня со дня заявки до выставления счёта и 4 дня доставка до МСК.
VladimirShestВчера 400 гильз прогнал через доктор. Ни одна не вылетела из крепления. наверное "эффект мастера" сработал. Так что, скорее всего проблема исчезла. Но, если появится, я ролик выложу для информации.
В каком месте рант гильзы проходит через зев фиксатора?
VladimirShestСтарый сидит более плотнее , удерживать и доставать удобнее.
Почему фиксатор перестал быть удобным?
Dimon_e
если появится, я ролик выложу для информации.
охота - 88Понаблюдаем. Внутренние размеры одинаковые.
Старый сидит более плотнее , удерживать и доставать удобнее.
VladimirShestОтловил багу. Дело было не в держателе, а в патронах. Вот такие патроны выскакивали:
Понаблюдаем.
Там донце задуло и это место проскакивало.
баба_маняТак рукоять ко мне.
в таком варианте удобнее было-бы располагать рукоятью к себе
Dimon_e
Кстати, у Дуплета появился отличный резиновый коврик. Он не царапает стол и станок на нем крепко держится
400 рублей за кусок резины это уж слишком. У меня комплект резиновых ковриков в машину 1000 рублей обошёлся. А здесь ровный кусок вырезан по форме пресса... Сам бы заказал до кучи к предыдущему заказу, но цена поражает. Его цена 100р в базарный день.
KolyaiТам есть кнопка стопорящая барабан. Принцип как на болгарке.
она крутится вместе с барабаном
Дмитрий-111
Там есть кнопка стопорящая барабан. Принцип как на болгарке.
Кнопка есть только на новых выпусках дуплета.
dark strannicА слабо воспользоватся телефоном или электронной почтой и задать свои вопросы представителям отдела сбыта.
Сразу не отправляют? В наличии нет?
охота - 88Правильно. Я звонил. Прислали через 2 недели. Люди доступные и отзывчивые на предприятии работают.
А слабо воспользоватся телефоном
Otstavnik09Как называется ваш пресс?
Появился небольшой люфт рукояти в месте крепления оси - видимо потихоньку начал облизываться шестигранник в ней закрепленный, на работу пока никак не влияет.
Otstavnik09И где там в рукоятке есть шестигранник.
Забыл написать - Дуплет-2ЭД
Otstavnik09Как же нужно было умудрится чтобы сломать ось?!
А лучше посмотрите мой пост ?906, там на втором фото все ясно видно.
Otstavnik09И причем тут рячаг, года у вас люфт оси относительно приводной шестерни.
ось рычага, про которую и идет речь.
посмотрите мой пост ?906Только что увидел такую же картину на своём Дуплет-1 😞.
Пресс куплен в июле прошлого года. "Пробег" примерно 2500 патронов. При декапсуляции с калибровкой очередной гильзы рычаг отвалился, срезало ось рычага по той самой проточке.
Завтра буду звонить на завод...
Подозреваю, что срезало потому, что шестигранная ось рычага изначально имеет небольшой зазор относительно гнезда. Штифт запрессован до упора в проточку, и фиксирует конец оси за проточкой, а часть оси со стороны шестерни под нагрузкой имеет возможность слегка проворачиваться в гнезде, деформируя "на срез" проточенную часть(зажатую штифтом), которая, в конце концов, и "сдалась".
Предлагаю заводу изменить этот узел - ось рычага делать без проточки, засверливать ось под штифт вместе с головкой, в которую вставлен рычаг.
КДСРукоять моего совершенно нового пресса сломалась при декапсуляции и обжимке донца примерно восьмой по счету гильзы. Новая рукоять присланная для замены по гарантии пережила уже более 3000 декапсуляций с обжимкой, приобретя лишь незначительный люфт.
Работать нужно вдумчиво и не применять силу молодецкую, особенно при обжатии капсюльного гнезда, иначе, любую ось своротить можно.
КДСЗря Вы так о русском мужике))). Бывало что и Мерседес и БМВ отзывали партии автомобилей из-за неудачной проектировки какого-либо узла, неисправность которого не у всех и проявлялась, однако проблема имела место. Здесь же, как я уже упоминал в переписке с заводом, получается искусственное ослабление изначально прочного узла, ибо 10-ку шестигранник по определению свернуть тяжелее, чем пруток 6-ку.
Дуплет, он хоть и крепко сделан, но русский мужик всё сломать умеет.
rufous+1, прочли мои мысли месячной давности))), только я эту идейку приготовил для похода к токарю, если не дай Боже это еще раз повторится.
Предлагаю заводу изменить этот узел - ось рычага делать без проточки, засверливать ось под штифт вместе с головкой, в которую вставлен рычаг.
но русский мужик всё сломать умеет. Работать нужно вдумчиво и не применять силу молодецкую, особенно при обжатии капсюльного гнезда, иначе, любую ось своротить можно.Замечание "мимо кассы". Я же не зря указал в своём сообщении наработку пресса.
Вы посмотрите внимательнее, шестигранник полностью до самой шестерни заходит в головку, поэтому на проточку сечением 6мм никаких скручивающих усилий действовать не должно. НО! Часть шестигранника с проточкой, которая на фото осталась в головке, зафиксирована там жёстко, а часть, которая осталась с шестернёй, двигалась в гнезде. В результате проточенная часть стала работать на скручивание, как силовой элемент.
Т.е. конструкция, в принципе, работоспособна, но требуется обязательная однородная посадка оси в головку на всей глубине (или жёсткая фиксация, или свободная).
Несоблюдение = в конечном итоге будет результат, как на фото.
Kadmiy
Как думаете, можно к нему маленький патрончик как-то приколхозить? Чтоб сверлильный станочек получился для всякой мелкоты.
Упс и рядом не стоят, хотя дешевле в разы. Чего не хватает , так это длины рычага( не знаю как правильно его назвать)!
После дуплета полуавтоматы и акм образные, жуют патроны с удовольствием и причмокивают )!
2. матрицы не работают на мягких гильзах. Звезда приоткрывается сразу и получается замятие даже не похожее на звезду. На пластике не мягких гильз нормально.
3. Рычаг мне неудобен. Ручка у ЛИИ или УПСА сверху удобнее нежели ее сбоку крутить на деще не один оборот(регулируется да но все равно неудобно)
4. Пыжерез не прорезает до конца. Пыж не отделяется. Сильнее давить сломаю.
Был ЛИИ с теми же функциями лично мне он удобнее. Сейчас заказал УПС у Еман 74 на нем и остановлюсь.
если посмотреть видео на ту же калибровку и декапсюляцию у лии потянули рычаг вниз и все(почти тоже и на упсе). Здесь тянем рычаг вниз не хватает перекидываем назад ручку давить не удобно. Можно порегулировать но тогда и высота сбивается на другие операции. Нужно искать золотую середину.
dark strannicМожет руки не оттуда растут ?!
матрицы не работают на мягких гильзах. Звезда приоткрывается сразу и получается замятие даже не похожее на звезду. На пластике не мягких гильз нормал
edsКакой матрицей нарезаете звезду? Гильзу используете б/у или новую?
при докрутке прожигает.
edsНу раз нарезаете звезду на на ЛИИ, то значит гильза б/у и все ваши "прогары" не от финишной матрицы ,а от того что на заводе при нарезании звезды прорезали пластик.
Любой матрицей. Дии, Гаеп, Велконт
rufous
При декапсуляции с калибровкой очередной гильзы рычаг отвалился, срезало ось рычага по той самой проточке.
Завтра буду звонить на завод... [/URL]
Ну, вот и всё - сегодня получил посылочку, а в ней рычаг в сборе с осью и входной вал (шестигранник 6мм, который у меня "слизало" ещё летом, и про который я сейчас заодно тоже написал на завод). 😊
Станок полностью восстановлен до "нулёвого" состояния.
Огромное спасибо коллективу завода за очень быстрое решение проблемы, причём абсолютно без всякой волокиты!
Пошёл крутить патроны...
rufousМы отреагировали на поломку оси шестерен. Проточка смещена и конец оси выполнен круглым, не воспринимающим крутящий момент.
рычаг в сборе с осью
rufousЯ сделал заказ на завод принадлежностей к Дуплету ещё 10 дней назад и тишина, (заказ принят, но пока не обрабатывается ) даже реквизиты для оплаты не выслали. Или им звонить надо, чтобы они начали работать?
Огромное спасибо коллективу завода за очень быстрое решение проблемы, причём абсолютно без всякой волокиты!
Покручу-поверчу поболе - все встанет на свои места и отпишусь. Его размер актуален только на операции обжимки - во всех остальных с большим запасом и по удобству в том числе - хватает штатных. Надеюсь гарантию на станок я не потерял))). Уверен что не потребуется, но чем черт не шутит. Лучше если она будет. Считайте меня бета-тестером.
369cic+1500 имею простой Дуплет-1 со всеми приблудами,вполне устраивает!
дуплет хоршая машина !факт
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011858/11858597.jpg] [/URL]
Показали бы как матрицы закреплены, есть ли следы внутри, как влияют, если есть?
А по поводу крепрения вместо экрана, вот это хорошая мысль. Займусь напилингом в выходные, уж больно большое отверстие вырезать надо. придется по кругу высверливать. за идею спасибо.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011866/11866523.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011866/11866531.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011866/11866533.jpg] [/URL]
asirДиаметр по размерам делайте как можно ближе к внутреннему диаметру декапсюлятора-калибратора-высота пуансона 19мм, отверстие под капсюль- диаметр 9.5мм, высота 10.5мм.
точные размеры пуансона
цитата:Михайло
применительно к вэлконутой дуплетастии всегда в качестве жертвы выступает юзер. Что бы не произошло, что бы не случилось, какие бы претензии со стороны покупателя по качеству-ли, по конструктиву-ли не высказывались - они обращаются только против него.
Всегда виноват потребитель. Виноваты его кривые руки, его тупость, его неумение читать инструкцию и т.д., и т.д.
Даже когда оказывается, что дуплетасту уже и крыть то нечем. Всё равно этот мусор заметается под ковёр. Всё равно, по словам говнопроизводителя: "проблемы нет".
Ну нет её и всё тут.
Простейшее решение проблемы - перепродажа этого говна с потерей денег. И опять проблемы нет, значит и жертвы нет.
VladimirShest
Ложь или правда?
[/B][/QUOTE]
Мой опыт общения с заводом и ремонта моего "Дуплета" говорит, что, конечно же, ложь.
После обращения на завод по поводу поломки:
1. Без всяких дополнительных выяснений немедленно выслали детали для замены вышедших из строя.
2. В конструкцию пресса завод внёс изменения для исключения таких поломок в будущем.
Могу только ещё раз сказать большое спасибо заводу.
Владимир Сергеевич, с Днем Рождения!Желая вам здоровья и успехов в работе !Спасибо, за проделанную работе и качественную продукцию .
После такого юбилея я буду заниматься другой работой, но тоже связанной с Дуплетами.
Пробег матрицы на подкрутке 2400 патронов, на закрутке 800 патронов, износа матрицы пока не замечено , также как и ухудшения качества закрутки.
Dimon_eЧем помог - чертежами , картинками или продал вам шелходер ?!
Благодаря пользователю Михайло был найден отличный вариант.
охота - 88Подкинул саму идею шеллхолдера и подарил его.Чем помог - чертежами , картинками или продал вам шелходер
Dimon_eПоздравляю, вы теперь его должник до конца жизни. 😊
Подкинул саму идею шеллхолдера и подарил его.
Мишенька, ничего просто так не делает ,будем ждать когда он воспользуется вашей наивностью и доверчивостью!
охота - 88Тут ждать нечего. Подарков больше не будет.
будем ждать когда
Dimon_e не стал обращаться на завод, а поставил подаренный фиксатор вместо нашего литого, выполненного с ошибкой. Что-то выиграл, и молодец. Кому такое решение понравилось - могут сделать для себя.
Пока мы вернулись к старому исполнению фиксатора, которое нареканий не вызывало.
Начало продаж приспособлений "Револьвер" и отдельная "закруточная матрица" с 2015г.
GennadiuТоргашные вопросы прошу решать в соответствующем разделе...
Здравствуйте! А вы какого числа делали заказ ? Я третьего июня оформил заказ, в этот же день его отправили в производство, и вот до сих пор жду. Тоже извиняюсь если не по теме.
Не помню, кто, но кто то обещал отписаться по "спарке".
Тем более, что сейчас, на просто "Дуплет", идёт "стержень-ограничитель" хода штока.
СТАРШИЙ госинспектор
Кто нибуть купил себе "Дуплет" + "Дуплет-1", типа, два поста ? Как "впячатления"?
Не помню, кто, но кто то обещал отписаться по "спарке".
Тем более, что сейчас, на просто "Дуплет", идёт "стержень-ограничитель" хода штока.
Имею Д2Эд + дуплет + сингловый станок, в целом не плохая тройка, вопрос готовы ли Вы выбрасывать деньги на вещи который стоят большую часть времени под чехлом 😊 Мне для души ничего не жалко)) На сингле капсулирую, сыплю порох, дробь звездю 😛, подрубаю. На д2ЭД финишую и подкручиваю. Гильзу готовлю - Д2ЭД обжим юбки гильзы в первой станции и калибровка капсульного гнезда на дуплете. Хотя я понимаю, все это можно делать и на одном сингле, но пусть я буду моральным мазохистом, от процесса получаю удовольствие, так сказать успокаиваюсь...
Не знаю кому как, а мне ограничитель совсем не нужен ни на одном ни на другом, используя ограничительную втулку(не велконтовскую уж слишком свободна) в ограничителе надобность сама собой отпадает. ИМХО.
Револьвер ускоряет процедуру, ровно на время замены матриц (снял-поставил - их ведь не нужно прикручивать).
Я вначале так и делал, брал уже имеющиеся матрицы и заряжался и скорость устраивала - я по много не заряжаю. Но со временем, так как заряжаю в разных калибра, а матрицы были только для 12 калибра, взял револьвер и на 12 и на другие калибры и заряжаюсь с револьвером. Если бы не было необходимости зарядки в других калибрах, то по прежнему бы крутил на отдельных матрицах, потому как объемы не большие и скорость не критична, я дольше взвешиваю порох. Если же говорить за скорость, т.е. если бы она была критическим показателем для меня, я бы по старинке просто закрывал не звездой а закруткой (кстати Вэлконтовской матрицей).
LKeeperВот и ставим "револьвер" на "Дуплет", а подкручиваем, сразу, после "револьвера", на "Дуплет 1". А ?
Револьвер не только удобнее, но и скорость снаряжения с ним гораздо выше.
Кстати, что "слышно" про "револьвер" для УПСа ? Кто знает ? Вроде в июне обещали продажи ? Такой "полевой" вариант "Дуплета"... 😊
СТАРШИЙ госинспекторХод не дошел. Если только к концу года.
что "слышно" про "револьвер" для УПСа ?
СТАРШИЙ госинспекторМНЕ кажется что спарка дуплет- дуплет-1 это пересоленное блюдо.
Вот и ставим "револьвер" на "Дуплет", а подкручиваем, сразу, после "револьвера", на "Дуплет 1". А ?
Есть дуплет-2 - зачем городить огород из практически одинаковых станков?
Если объем небольшой то достаточно дуплета и обычной закрутки, на последней крутить пожалуй удобнее чем на дуплете-1. А дуплет-1 он самодостаточен, но крутить на нем мне лично неудобно, но можно. Если бы дуплет-2 был несколько дешевле (на мой кошелек), то я бы выбрал его. Но так как такой возможности у меня не было, взял дуплет-1 с возможностью его дальнейшей модернизации, люблю порукодельничать. Дуплет-1 имеет потенциальную возможность "без дрели" обладать аккуратной возможностью "крутилки".
крутить пожалуй удобнееМне, наоборот, очень понравились закруточные способности Д-1, именно ручного привода. После него закрутка проигрывает в удобстве, хоть и креплю её вертикально. Выходит, вопрос индивидуальных предпочтений.
КДС
Мне, наоборот, очень понравились закруточные способности Д-1, именно ручного привода. После него закрутка проигрывает в удобстве, хоть и креплю её вертикально. Выходит, вопрос индивидуальных предпочтений.
может быть. Или может быть в том что вы горизонтальную закрутку используете вертикально.
КДС
Горизонтальное расположение закрутки-дань традициям, как настроили производство, так и лепят. Считаю, что горизонтальная закрутка сильно проигрывает в удобстве вертикальной.
+100! И лепят уж очень давно. Я использовал все время горизонтальную закрутку вертикально, но ээто не удобно при этой конструкции.
С появлением Дуплета всё встало на свои места, работает великолепно.
venture+100 Крутит и крутит, уже перестал считать сколько же патронов закрыл с помощью Дуплета 2ЭД. Матрицы тоже на высоте, даже пластиковая со стальной вставкой превысила все ожидания и продолжает работать, и это при стоимости 150руб!!!
работает великолепно.
venture+100! И лепят уж очень давно. Я использовал все время горизонтальную закрутку вертикально, но ээто не удобно при этой конструкции.
С появлением Дуплета всё встало на свои места, работает великолепно.
конечно неудобно, закрутка горизонтальная а крутить на ней вертикально ))) закрутка не виновата
немного пофлудил типа. )))
для человека неестественно выполнять круговые движения в горизонтальной плоскости и естественно в вертикальнойТогда положите человека, пусть крутит в другой плоскости. Ерунда какая-то.
ТропикЕсли посмотреть на бытовые приборы, то первое что приходит на ум это мясорубка. Крутить нужно в вертикальной плоскости. Есть еще кофемолка. Круть в горизонтальной плоскости. Но есть кофемолки с вращением в вертикальной п-сти. Мясорубок с гор-тальным вращением не видел. Отсюда вывод: крутить удобней в вертикальной плоскости. Пока писал еще вспомнил про ручные сипораторы, маслобойки, точила, швейные машины и тд. Но при завальцовке гильзы в горизонтальной плоскости есть вероятность высыпать дробь. Моя имха: патрон должен стоять вертикально и ручка вращаться в вертикально. Угловой редуктор наше всё 😛
для человека неестественно выполнять круговые движения в горизонтальной плоскости и естественно в вертикальной.
арсенюк22
Но при завальцовке гильзы в горизонтальной плоскости есть вероятность высыпать дробь. Моя имха: патрон должен стоять вертикально и ручка вращаться в вертикально.
Ага! 😊 Разок-другой семерку рассыпят и сразу мысль начнет работать! 😊
Отсюда вывод: крутить удобней в вертикальной плоскости.То то в башенной пулемётной установке, горизонтальная наводка горизонтальной рукояткой, да ещё под левую руку, да ещё электроспуск там же. Конструкторы зря мясорубку не скопировали или угловой редуктор не прилепили. Плоскость вращения делается под конкретный агрегат, а как крутить, человеку пофиг, человек ко всему приспособится.
КДСоно-то верно... хреново только, что человеки вынуждены к машинкам приспосабливаться, вместо того, чтоб приспособу приспособить "под человека"...
человек ко всему приспособится.
баба_маняГоре то какое ! греки , французы и др тоже не хотят свои приспособы для людей делать , приходиться приспосабливаться(крутить сверху или снизу) или покупать приспособы с электро приводом у россиян или итальянцев. 😀 😀 😀
оно-то верно... хреново только, что человеки вынуждены к машинкам приспосабливаться, вместо того, чтоб приспособу приспособить "под человека"...
Сделал заказ на "ДУПЛЕТ 2ЭД" полный комплект с доп. плюшками, завод выставил счёт, я оплатил, жду.
А вот вчера по случаю купил дозатор пороха "Военохот", но кронштейн для крепления дозатора пороха в моём заказе нет...
Судя по фото на сайте ВЭЛКОМА данный кронштейн, мягко говоря, НЕ сложная деталь, т.е. легче, а главное - быстрее, его изготовить на месте, чем опять оформлять заказ.
Комрады, подскажите его размеры эскиз или чертёж, буду признателен.
всё вместе и приедет
Взял Дуплет 1 весной, от заказа до получения прошло чуть меньше двух месяцев. Станком доволен весьма, универсален, качественнен, за вменяемые деньги. Но есть пара вопросов (станочек сейчас далековато от меня просто, доберусь только ближе к сезону).
1. Идущая в комплекте матрица для закрутки идентична латунной матрице дробовой от велконта же? Т.е. - есть ли разница - чем подкручивать звезденные патроны? В наличии - обе.
2. Высота края гильзы над регулируемой обоймой - по инструкции 20 мм. У меня - 20.8, но все равно в центре звезды остается отверстие около 1 мм. (если фаску с дульца гильзы не снять - то чуть больше). Возможно из-за того, что гильза при формировании звезды проседает вниз в установочной чашке около 1 мм. Так вот вопрос - надо ли в этих 20 мм. "по инструкции" учитывать это проседание? Не пережмет патрон?
3. И последнее. Фиксация ограничителя высоты обрезки гильзы одной гайкой - весьма хлипкая, хочу поставить что-нибудь вроде гровера под шайбу с высокой гайкой. Нужен диаметр резьбы.
Спасибо.
denisimoos
а что мешает позвонить на завод и добавить к первому заказу эту финтифлюшку?
всё вместе и приедет
А что мешает ответить по существу моего вопроса?
Отправлен уже мой заказ, добавить нельзя.
Я, практически уже сделал кронштейн..., осталось только отверстие просверлить крепления к станку, но это уже по месту когда придёт.
Если нужен эскиз - могу выложить.
Если нужен эскиз - могу выложитьДа кому он нужен... там любой мебельный уголок можно приспособить http://www.dimoffice-mebel.com...etal-ugolok.jpg
kastomБольшой разницы нет.
есть ли разница - чем подкручивать звезденные патроны?
kastomЕще внимательней читайте инструкцию. 20 мм нужно оставлять, когда гильза уже "просела" в чашке. Это начальная установка размера. Дальше его можно изменять в зависимости от "дырки".
вопрос - надо ли в этих 20 мм. "по инструкции" учитывать это проседание?
kastomЭто надуманная проблема. Нет таких сил при обрезке, которые бы "развернули" контргайку.
Фиксация ограничителя высоты обрезки гильзы одной гайкой - весьма хлипкая
Отвечай за себя..., мазу тянуть за ВСЕХ не нужно.Тяжелый случай... Для приторачивания дозатора к Дуплету, совершенно не существует ограничений в размерах http://velkont.ru/images/image3.jpg . Поэтому как будет там стоять дозатор левее/праве, выше/ниже, ближе/дальше или вообще другим боком - дело личных предпочтений владельца, а не конструктивная необходимость.
В личку уже обратились три человека,...
И это ..., мы вместе коров не пасли.
Он действительно более строгий, чем мой старый из первых партий Дуплет ЭД.
При калибровке б/у гильз Азот NRG часто остаётся след от пуансона(вмятина по диаметру самого пуансона), очень часто. Гильзы уходят в мусорку.
На Азот Vega такого не замечено. На старом калибраторе такого не происходило, возможно из-за меньших усилий для калибровки.
Пробовал пуансон ставить строго по центру гильзы - гильза выходит чуть лучше. Но всё равно результат не радует. Есть ещё момент, старый калибратор если поставить на чашу, то он нормально центруется и держится сам. Новый приходится центровать и держать рукой, иначе падает, выемка под чашу не та...
Думаю стоит максимально увеличить диаметр пуансона до размера внутренней части самого калибратора и края пуансона сделать чуть конусом, чтоб не "прицеливаться" и меньше цеплять карая калибратора.
Буду искать токаря.
LKeeperИзменения коснулись всей системы калибровки. Для нового калибратора предусмотрен новый, увеличенный по диаметру и высоте пуансон. Чашка соответствует новому исполнению калибратора. В новых поставках Дуплетов все идет в комплекте.
Не так давно воспользовался калибратором юбки нового образца.
Вы воспользовались новым калибратором и старыми установочными элементами, вот и проблемы.
Как заказать прибамбасы нового образца?
P.S. Если бы знал о таких изменениях, то заказал бы сразу вместе с калибратором.
LKeeperВ среду 22.07 отвечу в РМ.
Как заказать прибамбасы нового образца?
Невозможно проплатить заказ через онлайн сервис сбербанка- отвергает номер счета. Некритичное, но неудобство.
Может быть-имеет смысл пофиксить?
Kosta_g
VladimirShest, здравствуйте!
Невозможно проплатить заказ через онлайн сервис сбербанка- отвергает номер счета. Некритичное, но неудобство.
Может быть-имеет смысл пофиксить?
А универсальный договор банковского обслуживания(УДБО) у Вас заключен?
У меня сбер тоже не пропускал, только перевод частным лицам.
После подписания бумажек в отделении появилась возможность перевода организациям.
Тропик
Может кому интересно, в связи с частыми вопросами как оплатить - я заказывал наложенным платежом. Сформировал заказ, пришел агрегат, оплатил на почте и никаких заморочек.
За наложенный платеж берётся комиссия.
Зачем переплачивать.
LKeeperНе заключен, но неоднократно проплачивал юрлицам, когда разную снарягу покупал. Поэтому был сильно удивлен, т.к. счет у "Велконта" тоже в сбере.
А универсальный договор банковского обслуживания(УДБО) у Вас заключен?
У меня сбер тоже не пропускал, только перевод частным лицам.
После подписания бумажек в отделении появилась возможность перевода организациям.
LKeeperЗа наложенный платеж берётся комиссия.
Зачем переплачивать.
зато не нужно дергаться, да и сумма там мизерная.
Тропикзато не нужно дергаться, да и сумма там мизерная.
+100!
GennadiuЭтот пуансон согласован по диаметру 24 мм и высоте 18,5 мм с "Калибратором юбки гильзы с декапсюлятором" нового исполнения (модель 2). С этим же Калибратором согласован наружный диаметр 26 мм "Чашки прямой".
На сайте Велконта появилась новая принадлежность - верхний пуансон модель 2
Базовые пресса серии штатно комплектуются Новым Пуансоном и Чашкой с февраля 2015 г.
Для тех, кто заказывает новый Калибратор взамен старого, надо одновременно заказывать новый Пуансон и Чашку.
------------------
С уважением ! Геннадий.
В процессе поиска станка, который имел бы возможность закручивать патрон эл.приводом (а не вручную, ибо лень), я наткнулся на этот замечательный станок.
Я изучил его возможности, которые оказались разнообразными. Это радует. Так же изучил видео. В общем, для б/у гильз это идеальный вариант.
Но есть вопрос: мы подготовили гильзу, засыпали порох. А как в гильзу вставить пластиковый пыж типа Азот Биор? Для этого подойдет левый шток или нужно дополнительно приобретать что-то?
Заранее благодарю!
------------------
Юрий
http://www.youtube.com/watch?v=eKPHO0EFE2c
Напоминаю - в первом посту есть ссылка на видео, где показы операции выполняемые на прессах серии "Дуплет".
СТАРШИЙ госинспектор
RAIZOR может так попробовать ?
http://www.youtube.com/watch?v=eKPHO0EFE2c
Напоминаю - в первом посту есть ссылка на видео, где показы операции выполняемые на прессах серии "Дуплет".
Видео из главного поста просмотрел. И по Вашей ссылке тоже. Но так и не увидел операцию по вдавливания (впрессовке) пыжа в гильзу... Если не трудно, сообщите, пожалуйста, таймкод.
Бах65
А подскажите ,по какому телефону на завод позвонить?
8(83361)95796
RAIZOR
Но есть вопрос: мы подготовили гильзу, засыпали порох. А как в гильзу вставить пластиковый пыж типа Азот Биор? Для этого подойдет левый шток или нужно дополнительно приобретать что-то?Заранее благодарю!
RAIZORКуда Вы смотрите, если не увидели, как в фильме пыж вставляется от руки после прохода гильзы "Доктором".
так и не увидел операцию по вдавливания (впрессовке) пыжа в гильзу.
VladimirShest
Куда Вы смотрите, если не увидели, как в фильме пыж вставляется от руки после прохода гильзы "Доктором".
О Боже мой, чую неизбежный бан, да простит меня Виктор Иванович...
Видел я этот момент. Пыж просто вставили, не до конца, только наживили. .
Возьмем станок Lee load All-2. Он имеет возможность впрессовать пыж, чтобы тот сидел плотно на порохе. Так вот имеет ли такую функцию станок Дуплет 2ЭД? Или снаряжения пыжа происходит исключительно вручную без участия станка?
LKeeperИспользую корзинку(wad finger) от MEC
Во! Благодарю!
Вот теперь глядя на фотографию более-менее становится понятно что и как.
Вопрос считаю закрытым. Ответ получен. Благодарю всех за помощь!
З.Ы. Буду заказывать станок. Как я понял, альтернативы по стоимости и возможностям ему нет.
RAIZOR
не увидел операцию по вдавливания (впрессовке) пыжа в гильзу...
RAIZORЧто-то новое - "операция по вдавливанию". Просто поставить - западло?
Пыж просто вставили, не до конца, только наживили. .
Купите лучше Лее!
VladimirShest
Что-то новое - "операция по вдавливанию". Просто поставить - западло?
Купите лучше Лее!
Изначально и планировал брать Lee, но он гильзы не умеет закручивать, только звездить.
А Дуплет умеет это делать, причем не вручную, а электромотором. Причем еще за адекватную цену. Так что только Дуплет и ничего более! Еще бы подобрать дозатор пороха точный и я буду счастлив!
RAIZORВы же собираетесь стрелять пулей, а при пулевом снаряжении лучше всего порох отмерять через весы с точностью 0.000гр.
Еще бы подобрать дозатор пороха точный и я буду счастлив!
охота - 88
Вы же собираетесь стрелять пулей, а при пулевом снаряжении лучше всего порох отмерять через весы с точностью 0.000гр.
Значит весы. Благодарю!
Видимо варианты вставки ПК, кроме как через правку дульца не рассматриваются. Меня этот вариант не устраивает, потому предложил своё решение, которое почему-то оказалось не по нраву ТС.По хорошему, надо иметь оба варианта. Основная работа через корзинку, а для корявых гильз и капризных ПК (#1303), что типа доктора иметь не помешает.
Pulver
По хорошему, надо иметь оба варианта. Основная работа через корзинку, для корявых гильз и капризных ПК (#1303), что типа доктора иметь не помешает.
Полностью согласен, бывают стрелянные гильзы, которые дубовые и толстостенные. Могут быть проблемы с ПК, на которых дубовый и широкий обтюратор. В этом случае поможет доктор для правки. А с корявыми гильзами лучше вообще не заморачиваться, для таких прямой путь в мусоропровод.
Могут быть проблемы с ПК, на которых дубовый и широкий обтюратор.С отюратором проблем как раз нет, проблемы со слабым четырехногим амортизатором который пропихивая через корзинку в дубовую Липецкую гильзу корежит и перекашивает. После легкой правки этих гильз конусом все входит уже нормально. Доктор наверное делает тоже самое.
Снаряжал патроны первый раз в жизни. Предварительно накрутил десяток "дураков"- вот и весь мой опыт.
Качество сборки патронов хорошее. Затёрло револьверную головку при вращении- встала намертво. Снял, ахнул по шарниру- начала вращаться. Понимаю, что еще не приработалась.
Дробовая матрица цинковая подкручивает с тем же качеством, что и пластиковая со вставкой, закрывать патрон вальцеванием еще не пробовал- сравнить не могу, соответственно.
Собственно, результат:
однострельные гильзы 67 мм от патронов Eley First, п/к, 28 г дроби #7, 1,6 г казанского "Сунар-32". Готовые патроны получились высотой 56,9-57,3 мм, большая часть высотой 57,1 мм. Подкручивались цинковой дробовой матрицей (по 5 оборотов, без особого нажима). На втором фото- заводские патроны, первое и третье-самокрут.
Гильза Azot 70 мм от патронов Azot Practic, составляющие патрона- те же. Подкручивался цинковой дробовой матрицей, высота готового патрона 57,9 мм, на всех фото слева (справа- заводской патрон для сравнения).
Kosta_gНеплохо для новичка, поздравляю с приобретением!. Мне тоже самокрут больше качеством блещет в отличии от заводских.
Пришла заказанная комплектуха, всё как надо, вот только капсюлятор не черненый, как на сайте, а просто дюралевый. На скорость не влияет.Снаряжал патроны первый раз в жизни. Предварительно накрутил десяток "дураков"- вот и весь мой опыт.
Качество сборки патронов хорошее. Затёрло револьверную головку при вращении- встала намертво. Снял, ахнул по шарниру- начала вращаться. Понимаю, что еще не приработалась.Дробовая матрица цинковая подкручивает с тем же качеством, что и пластиковая со вставкой, закрывать патрон вальцеванием еще не пробовал- сравнить не могу, соответственно.
Собственно, результат:
однострельные гильзы 67 мм от патронов Eley First, п/к, 28 г дроби #7, 1,6 г казанского "Сунар-32". Готовые патроны получились высотой 56,9-57,3 мм, большая часть высотой 57,1 мм. Подкручивались цинковой дробовой матрицей (по 5 оборотов, без особого нажима). На втором фото- заводские патроны, первое и третье-самокрут.
Гильза Azot 70 мм от патронов Azot Practic, составляющие патрона- те же. Подкручивался цинковой дробовой матрицей, высота готового патрона 57,9 мм, на всех фото слева (справа- заводской патрон для сравнения).
PulverДа ну, у п/к с мягким обтюратором есть и были!-особенно в гильзах Азот и Липецк. Об этом уже сто раз говорили и приводили примеры.
С отюратором проблем как раз нет,
Да ну, у п/к с мягким обтюратором есть и были!-особенно в гильзах Азот и Липецк.Ты чО этим сказать-то хотел?!
Естественно именно обтюратор упирается в складку гильзы(в месте завальцовки, это ~8-9мм от среза дульца), но он то заходит и остается целым и невредимым, а вот мягкий амортизаторы некоторых ПК из-за это косорылится.
PulverНе всегда и не все п/к . 😛 Вот что тебе хотели сказать или вам " супер специалистам" такие факты не известны, а значит по вашему их нет и не было?!
но он то заходит и остается целым и невредимым,
Не всегда и не все п/к .Вот что тебе хотели сказать или вам " супер специалистам" такие факты не известны, а значит по вашему их нет и не было?!Приводи конкретный пример, где обтюратор потерял форму или разрушился при установке в Липецкую или какие либо другие жесткие и толстостенные гильзы!
Только не начинай ... вилять и посылать читать ганзу, как это ты обычно делаешь.
ПК ГП Н26Спорт имеет очень мягкую и тонкую юбку обтюратора, но за счет достаточно упругого амортизатора через проводники МЕСа и P/W в дубовые гильзы влетает только так.
серый76Спасибо!
поздравляю с приобретением!
Однако продолжил ставить опыты.
Глубже докрутил все ранее снаряженные патроны, как по мне- результат хороший.
Закрыл вальцовкой патрон в зеленой гильзе "Рекорд" с жестким пластиком, а также в обрезанной черной гильзе "Polyex" из толстостенной мягкой трубки.
Снарядил и закрыл звездой с последующей подкруткой в гильзы "Феттер" (белая), "Главпатрон" (синяя) и "Cheddite" (розовая тонкостенная).
Вальцевал и подкручивал цинковой дробовой матрицей, вручную.
Групповое фото:
Патроны, закрытые звездой без финишной подкрутки прекрасно лезут в двустволки ИЖ-27 и Fabarm Max2, патроны с легкой финишной подкруткой подаются в "Моссберге 500" в МР-155 без задержек.
В принципе- выводы для себя уже сделал, о покупке не жалею.
Доктор пожалел, что купил для тонкостенных гильз - толстые туда не лезут, а вот тонкостенные многие подминает(
Пыжерез - классная штука, режу ими пыжи из пробки и войлока, даже без использования электродрели.
Закрутка с работой справляется, чистовую закрутку после звездения не делаю эстетика мне ни к чему, а пулю крутит прекрасно, хотя надо было брать пулевую (с отверстием), была бы универсальной.
чистовую закрутку после звездения не делаю эстетика мне ни к чемуПо моему весь смысл владения Дуплетами и подобными устройствами как раз в том, что закрутка в базе.
Pulver
По моему весь смысл владения Дуплетами и подобными устройствами как раз в том, что закрутка в базе.
Это тоже, удобно крутить, особенно с помощью дрели или шурика)
PulverДа виляешь тут ты, надо же как то оправдать свои как тебе казалось безапелляционные заключения!
Приводи конкретный пример, где обтюратор потерял форму или разрушился при установке в Липецкую или какие либо другие жесткие и толстостенные гильзы!
Только не начинай ... вилять и посылать читать ганзу, как это ты обычно делаешь.
А ганзу читать нужно, по рули поиском в архивах все есть, не найдешь начни экспериментировать и набираться опыта, тогда узнаешь как ведут себя обтюраторы п/к Гуаланди,Азот,Феттер и др, при снаряжении в гильзу ГП(Липецк),Азот с помощью корзины(проводник пыжей).
-IRKUT-Дело не в эстетике. Плотно собранный патрон при длительном хранении может выдавить звезду. Последствия самые разные.
чистовую закрутку после звездения не делаю эстетика мне ни к чему
-IRKUT-Тем более если не спеша, то можно и подкрутить.
Владею год Дуплетом, достаточно удобный и качественный аппарат для неспешного релоуда для среднестатистического охотника самое оно
-IRKUT-
Если нормально зазвездить никогда не раскроется
Всё зависит от гильзы, может и раскрыться.
-IRKUT-
не было такого опыта, крутил разные гильзы даже наш советский толстостенный байкал, звезда конечно кака получается, но держалась. Может и от матрицы зависит конечно.
Вполне возможно, потому как версии матриц постоянно меняются.
К сезону охоту готов! ))
Если кому интересно могу дать габариты стола.
Перед тем как прикрутить пресс, методом проб и ошибок нашёл оптимальную расстановку (на мой взгляд).
PrinzЯ бы поставил чуть ближе к себе.
Перед тем как прикрутить пресс, методом проб и ошибок нашёл оптимальную расстановку (на мой взгляд)
охота - 88Все расстояния (в том числе и это) подогнаны в ходе практической работы, это место необходимо для "оперативных" манипуляций, т.е. что-то переставить, подвинуть, "погодеть" ))
Я бы поставил чуть ближе к себе.
Хотя, ещё раз, подгонял под свою эргономику. Мой рост 176 см. соответственно все конечности соразмерны )), т.е. для мужчины "среднего" роста.
PrinzОпыт хороший, на свою тумбочку сделаю столешницу по вашему методу, благо в гараже есть кусок от кухонной столешницы.
в каких условиях используется оборудование (в данном случае разговор идёт о "Дуплете") БЕЗУСЛОВНО считается ОПЫТОМ эксплуатации, в любой технической литературе это найдёшь.
СМОЛ 67И что сломалось?
легонько ударил об стол
Перекур закончен. Поехали...
VladimirShestУ меня тоже сломался этот рант ,но не от удара, а от простого вытряхивания обжатой гильзы .Я уже писал, что скорее всего эта деталь не прошла нормализацию после закалки. Поэтому такая хрупкая. P.S.:она несильно нагруженная в работе и ее можно вообще не калить.С уважением!
И что сломалось?
А сколько таких отказов было у других форумчан или пользователей станка?
Тьфу тьфу тьфу Кручу много, в 12 и в 16 калибрах. Все нормально - дуплет-1.
Перестал использовать втулку ограничительную. Пришло ощущение меры, что ли. За несколько сотен патронов, после отказа от втулки, умудрился один пережать - складка появилась у юбки, да и то только потому что проводил эксперимент. Интересно то, что с приходом "чувства меры" понимаешь что "силы" в станке с избытком хватает и мое "ранешнее" предложение по удлинению рычага врятли разумно. А вот шарик бОльшего диаметра один я поставил. И при той же длине рычага на силовой операции обжимки гильз длина штатная подходящая, а шарик дает комфорт.
На Дуплете-1 его стойка с тыльной стороны может быть использована для хранения ключа - Достаточно на ключе сделать по центру отверстие и на имеющемся болте его можно закреплять, хоть гайкой, хоть барашком и при этом можно еще и ручку от проворачивания фиксировать. А можно и нижнее отверстие в стойке использовать для крепления ключа, в стойке же храню приблуду для обжимки гильз, отлично туда ложится. Дуплет у меня хранится лежачим, полостью стойки вверх.
FabarmomanПрислушаемся.
Поэтому такая хрупкая. P.S.:она несильно нагруженная в работе и ее можно вообще не калить.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/523339-61.html , п.1546
ivanaОчень ёмко...
крутанул два патрона, выкинул в мусорное ведро патроны и матрици
Подробнее расскажите что не устроило?
zero52rusА лучше фото, чтоб других от "граблей" предостеречь...
Подробнее расскажите что не устроило?
Fabarmoman
Сомнительно что причина в матрицах. По моему опыту они крутят хорошо.Вопрос :на какой закрутке крутили? Впечатление такое ,что обороты были маленькие,поджим сильный.
Обыкновенная закрутка, кручу шуруповертом, на фото не очень видно, но она ещё и пластик гильзы скоблит.
Люди и так хорошие дело делают,и на деловую критику адекватно реагируют!
------------------
Юрий
Отнес обратно, кому-то достанется в первозданном, но проверенном виде.
ivanaФото в студию, желательно и матриц с указанием места шлифовки!
и крутить стала нормально.
Вэлконтовскими матрицами плохо закрутить ну очень сильно нужно потрудиться., однако переведя в разряд хлама кучу гильз, результата так и не получил.
Собственно вопрос. Что делаю не так?
Caper65Во время вращения гильзы в опорной чашке давить не надо. Придерживайте гильзу и давите потихоньку, пока не почувствуете, что гильза закрепилась в чашке. Потом давайте рабочее давление для вальцовки гильзы.
При этом гильза вращается в опорной чаше
Есть кулачковые чаши 20 к, в которой никакие гильзы не вращаются.
Стал снимать на них фаску, стали и они хорошо закручиваться.
Придерживайте гильзу и давите потихоньку, пока не почувствуете, что гильза закрепилась в чашке.Именно этот момент и не получается. При малейшем касании, матрица вгрызается в гильзу и шансов закрепиться в чаше нет никаких.
Есть кулачковые чаши 20 к, в которой никакие гильзы не вращаются.Матрица идет в комплекте к простейшему устройству - УПС, соответственно закрутка гизьзы не подразумевает применение каких либо навороченных станков. Ее удел - крутить на военохотовской закрутке. Если кулачковую чашу можно на нее приспособить, то с удовольствием сие изделие приобрету.
Стал снимать на них фаску, стали и они хорошо закручиваться.Пробовал и с фаской и без и тонкие гильзы и толстые.
, однако переведя в разряд хлама кучу гильз, результата так и не получил.Странно как то.Пользуюсь матрицами ВЭЛКОНТа для УПС практически с их рождения.Ну ни каких проблем нет с этими матрицами.Закрывают идеально как звездой,так и завальцовкой.Но, завальцовочная матрица у меня стоит на настольной закрутке Военторга,производства начала далеких семидесятых годов прошлого века.У Вас же,судя по фото,первоначальный нажим на гильзу такой,что Вы практически сформировали шалашик.Работайте нежно,с любовью,как с женщиной и все у Вас будет в шоколаде.Матрицы здесь ни причем.Удачи!
ysen
Матрицы здесь ни причем.Видимо вы правы. Попробовал удерживать и подавать гильзу рукой. Пока хватает силы, процесс идет нормально. Края гильзы заминает равномерно. Однозначно менять чашу.
С уважением к сообществу.
Как и предполагалось, причина в опорной чаше. Наклеил на конус двусторонним скотчем две полоски мелкой наждачки и все проблемы решились сами собой.
ysen
Странно как то.Пользуюсь матрицами ВЭЛКОНТа для УПС практически с их рождения.Ну ни каких проблем нет с этими матрицами.Закрывают идеально как звездой,так и завальцовкой.Но, завальцовочная матрица у меня стоит на настольной закрутке Военторга,производства начала далеких семидесятых годов прошлого века.У Вас же,судя по фото,первоначальный нажим на гильзу такой,что Вы практически сформировали шалашик.Работайте нежно,с любовью,как с женщиной и все у Вас будет в шоколаде.Матрицы здесь ни причем.Удачи!
Поставил матрицу Gaep закрутка и подкраска просто песня разочаровался в велконте ИМХО
KolyaiПользую Дуплет-1 с матрицами вэлконт. Звездит и закручивает отлично.
Поставил матрицу Gaep закрутка и подкраска просто песня разочаровался в велконте ИМХО
KolyaiОни уже и красят.
подкраска
KolyaiКакую именно матрицу Gaep и Вэлконт, вы используете для закрутки?
Gaep закрутка
П.С. Было бы неплохо если бы вы озвучили какой фирмы гильзу вы использовали ,новая или б/у, ранее закрыта звездой или закруткой и увидеть результаты работы матриц.
Поставил матрицу Gaep закрутка и подкраска просто песня разочаровался в велконте ИМХОВторой МИХАЙЛО объявился.Ёмкости с краской для подкраски объёмом по тонне,ни как не меньше.ВЭЛКОНТ сделал Gaep как по качеству так и по ценовой политике.
Единственное упущение ВЭЛКОНТа, это то,что не поставляет в комплекте с матрицами емкости для краски для подкраски!Владимир Сергеевич,это Ваше упущение.
ysen
Второй МИХАЙЛО объявился.Ёмкости с краской для подкраски объёмом по тонне,ни как не меньше.ВЭЛКОНТ сделал Gaep как по качеству так и по ценовой политике.
Единственное упущение ВЭЛКОНТа, это то,что не поставляет в комплекте с матрицами емкости для краски для подкраски!Владимир Сергеевич,это Ваше упущение.
Да не подкраска а подкрутка писал на айпаде не увидел что слово автоматически выскочило, подкручивал гильзу чедит новая и повторная закрытие звездой гильзу скм тоже подкрутил фото выложу позже крутил гаеп вн3.
Михайло здесь причем, я же указал в конце слово ИМХО если кто не знает значение этого слова то и писать незачем .
KolyaiНе обижайтесь на "второго михайло". У первого патология, любит все переврать до наоборот. Просто Ваши ошибки сбили с толку.
Поставил матрицу Gaep закрутка и подкрутка просто песня, разочаровался в велконте ИМХО
Хорошо бы посмотреть на разницу и словами описать эту разницу.
KolyaiЧто насчет закрутки?- Вы, ведь о ней говорили.
подкручивал гильзу чедит новая и повторная закрытие звездой гильзу скм тоже подкрутил фото выложу позже крутил гаеп вн3.
закрутка и подкраска просто песня разочаровался в велконтеНу хоть покажите, порадуемся за качество гаёпа, будем знать к чему стремиться, о чём мечтать.
Хорошо бы посмотреть на разницу и словами описать эту разницу.Вот тут https://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html можно посмотреть разницу на формах буртиков.
Очень нравится работа матрицы ВЭЛКОНТ при закрутке пулевых патронов когда под завальцовку остается всего 3-3,5мм.
Pulver
Вот тут https://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
Если честно, я хоть и являюсь владельцем Велконтовской продукции и в целом доволен т.к. поставленные задачи она выполняет, но вот чисто эстетически мне нравится как работают матрицы ГАЕП, ну вот есть в них красота. Ссылка выше это подтверждает. Особенно третий номер. ИМХО.
sigmenПри подкрутке звезды(для чего и предназначены матрицы Гаеп серии ВN)и для неглубоких закруток мне матриц Гаеп ВN2,2С,3 тоже нравятся,ВN4 и ВN1 не нравятся профиль поэтому и продал , но есть один нюанс на глубоких закрутках (особенно на б/у гильзах) даже при небольших оборотах работают плоховато и сильно греются. Второе,даже при минимальных оборотах(400об/м) матрицам Гаеп при подкрутке гильзы нужна смазка, матрицам Вэлконт(цинк,латунь) смазка не нужна, смазку использую только при закрытии гильзы"закруткой".
ну вот есть в них красота.
КДС+100
что Гаёп крутит не хуже,
Гаеп2,Вэлконт (цинк) от Дуплет 2ЭД, Гаеп 2СП https://i2.guns.ru/forums/icons...295/8295803.jpg .
VladimirShest
Изменения коснулись всей системы калибровки. Для нового калибратора предусмотрен новый, увеличенный по диаметру и высоте пуансон. Чашка соответствует новому исполнению калибратора. В новых поставках Дуплетов все идет в комплекте.
Вы воспользовались новым калибратором и старыми установочными элементами, вот и проблемы.
Использовал новый калибратор с новой чашкой и новым пуансоном. Решил прогнать декапсулированную/обжатую ранее на старом калибраторе гильзу от спортивных патронов "лисья нора". Донце подуло. Проблема в том, что гильза уже была декапсулированная?
P.S. На старом менее строгом калибраторе с этими гильзами подобных проблем не было.
LKeeperДа нет, это не должно влиять. Каков начальный диаметр цоколя (до калибровки)?
Донце подуло. Проблема в том, что гильза уже была декапсулированная?
Попробуйте смазать ружейным маслом цоколь перед калибровкой. Смазывать можно каждую десятую гильзу.
VladimirShest
Да нет, это не должно влиять. Каков начальный диаметр цоколя (до калибровки)?
Попробуйте смазать ружейным маслом цоколь перед калибровкой. Смазывать можно каждую десятую гильзу.
Начальный диаметр цоколя не измерял, но видимо соответствует старому вэлконтовскому калибратору. Перед калибровкой смазываю моторным маслом.
Попробуйте другие гильзы и сообщите результат. Возможно требуется некоторая приработка кольца.
VladimirShest
Ничего не скажу, надо подумать. В своей практике не встречался с подобным.
Попробуйте другие гильзы и сообщите результат. Возможно требуется некоторая приработка кольца.
Я с такой фигней сталкивался. На калибровочных кольцах в 20,25 мм хоть с маслом, хоть без, при извлечении гильзы из кольца пуансоном дно гильзы выгибает.
mpapshevМы можем увеличить выталкивающий пятак декапсюлятора до 14 мм (сейчас 12).
пуансоном дно гильзы выгибает
mpapshev+100 обжимать гильзу меньше 2.35 нет смысла.
На калибровочных кольцах в 20,25 мм хоть с маслом, хоть без, при извлечении гильзы из кольца пуансоном дно гильзы выгибает.
PulverДмитрий, не понял термин "рабочий буртик". Что это?
ширина рабочего буртика?
Если обжимное кольцо, то высота кольца 4,1 мм.
охота - 88У нас 20,35+0,02 мм.
обжимать гильзу меньше 20.35 нет смысла
охота - 88
+100 обжимать гильзу меньше 2.35 нет смысла.
+100, поэтому и пуансон переделывать ненадо. Кольцо слегка полернуть наждачкой до размера 2,35 и все.
VladimirShest
Попробуйте другие гильзы и сообщите результат.
Попробовал на гильзах Cheditte(зеленая полупрозрачная от патронов Granular), Феттер(белая полупрозрачная), Азот Vega(синяя).
Подобной проблемы нет.
Главпатрон(черная) - проблема есть.
LKeeperПоищу черный Главпатрон.
Главпатрон(черная) - проблема есть.
Сделаем декапсюлятор с пятаком 14 мм - пришлем, попробуйте.
VladimirShest
Поищу черный Главпатрон.
Сделаем декапсюлятор с пятаком 14 мм - пришлем, попробуйте.
Думаю достаточно только пятак 14 мм, готов оплатить.
не понял термин "рабочий буртик". Что это?Рабочий буртик - выступ на втулке который непосредственно контактирует и осаживает донце. Но думаю вы и так правильно поняли о чем речь и 4,1мм это много, 2-2,5мм больше не надо. Из хорошей термически обработаной стали ресурса хватает на десятки тысяч циклов.
Если обжимное кольцо, то высота кольца 4,1 мм.
LKeeperТолстый пластик трубки+ жесткий донный пыж.
Главпатрон(черная) - проблема есть.
mpapshevЯ под это дело барклай приспособил. Вставляю в него с обратной стороны готовый патрон и поджимаю слегка донце (той же насадкой что и для обжимки) получается идеально ровно и по времени не долго.
пуансоном дно гильзы выгибает
PulverЭто не по правилам штамповочной калибровки, но в принципе, не такая уж ответственная калибровка, попробуем.
2-2,5мм больше не надо
zorg 777Читайте две последние страницы темы.
Если проблемы с извлечение гильзы после обжима?
МихайлоЯ посчитал кратность быстрости между 3 минутами на талсоне и 4 на Дуплете. После 2 литров у меня тоже получилось "раза в 3-4". Сам себе удивился - как так смог, почти что трезвый! Или все-таки спьяну?
Во сколько там раз Thalson быстрее дуалета, раза в 3-4? Не знаю, сами смотрите. Всё как есть.
Мы тоже умеем новое кино снимать. Надо за 3 минуты подготовить 10 гильз? Да пожалуйста:
Что талсон, что Дуплет - это не автоматы, подразумевают ручную, работу. Можно помедленнее, можно быстрее - кому как удобно. Но достала эта пустая спесь - это в "3-4" раза быстрее, то в 15 раз быстрее ...
Желание выпятить и впарить молодому поколению свою пиндосскую рухлядь, изобретенную "150 лет назад" просто неуёмно. Во многих постах разных тем Ганзы. так и светится чванство, важничанье, тщеславие, пустозвонная гордыня за пиндосию. Ну, прям голос за кадром - "я главнюк, остальные "туда не ходи, сюда ходи".
А что на просвет?
На основе нового "кино" покажу, как бестолково критикуется Дуплет некоторыми рьяными "знатоками".
МихайлоТы сначала выиграй "по времени" а потом давай свои глупые "объяснения". А то ведь так наживишь на жопу (гильзы) что-нибудь не то, а будешь доказывать, что капсюль ловил.
Я объясню в чём косяки дуалета, хотя оно и так прозрачно.
1. Очевидно, что выигрыш во времени происходит прежде всего потому, что вместо того, чтобы делать какие-то манипуляции по удалению (выбрасыванию) битого капсюля, я занимаюсь наживлением нового капсюля в капсюльное гнездо гильзы.
Собственно юзер Дуплета взял в руки приспособление и "не катает вату", держит его в руках, не выпуская, и только меняет гильзы. А твои шалобушки только мелькают туда-сюда. Ты трудишься над шалобушками бесцельно теряя время. Ну а про "раскрутить калибратор" - это полный отстой в понимании процесса!
2. Выигрыш во времени происходит также потому, что собственно юзер Thalson-a взял в руки гильзу и "не катает вату", f готовит её до конца, вплоть до установки нового капсюля. Но для того же самого надо на дуалете калибратор раскрутить.
На талсоне "рычажное отношение" 12:1
3. На Thalson-e просто более эффективная рычажная система. На дуплете рычажное отношение хуже чем на Thalson-e.
На Дуплете 13:1. В описании на сайте русским языком написано. Читал ведь, знает. Но все равно хуже, и точка.
И таких ляпов, надутостей, вранья - пруд пруди! А потом еще "я тыкал носом", "показывал косяки".
Ну и "обманутые вкладчики", куда без них:
Только "ку" сказать забыли. КПД скорей всего на другом месте, а не на лице. Вот и весь хрен до копейки.
Очень понравилось как работает Талсон, дуплет по сравнению с ним,,, даже не могу подобрать слово))) IMHO
Михаил привет, классный видос и главное КПД на лицо.
VladimirShest
Талсоновский воздыхатель ....
А Вы все воюете...
Поделитесь лучше какими-нибудь новыми разработками с фото. Хоть интересное что-нибудь почитать-поразглядыват (сплагиатить). А то скучно - одни разборки(((.
mpapshevЗа мной не заржавеет, но придерживаюсь правила - сегодня показал, завтра предложи готовое. Редкие отступления - показал и нету, приводят к подрыву интереса широкой аудитории. Показал стальные матрицы - не можем пока дойти до серии. Показал револьвер на УПС - никак не дойдет очередь у инструментальщиков. Недавно показал бумажный набор - нужно время для внедрения. Да и лечение детских болезней требует сил и времени.
Поделитесь лучше какими-нибудь новыми разработками с фото.
Не хочу себе славу болтуна, как ... Промолчу.
mpapshev+1
А Вы все воюете...
Поделитесь лучше какими-нибудь новыми разработками с фото. Хоть интересное что-нибудь почитать-поразглядыват (сплагиатить). А то скучно - одни разборки(((.
Уже все давно знают, что человек обделён вниманием и с неуравновешенной психикой. Пытается из себя звезду гомосеков сделать... Коверкать названия прибора, пытаясь тем самым принизить его качества, уровень явно не здравомыслящего человека. Хотя в его нике так и подмывает поменять "А" на "У".
Ну и выложу фото закрутки матрицей гаеп
Поставил матрицу Gaep закрутка и подкраска просто песня ....Уж больно убогая песня 😀.
...
Ну и выложу фото закрутки матрицей гаеп
Pulver
Уж больно убогая песня 😀.
Интересно чем, если есть замечания готов выслушать, вроде по мерке оставлял под звезду, буртик получился 2мм мерка и револьвер велконт?
Лучше бы причину закуски штока указали.( закуска происходит именно при нажатии когда закручиваешь, )
KolyaiТак при подъеме или при нажатии?
при подкрутке звезды шток почему то стал упиратся в крышку при подъеме и получается характерный щелчок, что за хрень пробег 150 патронов?
(закуска происходит именно при нажатии когда закручиваешь)
Если при подъеме поднимается приводной шестигранный вал, то:
- снимите верхнюю крышку,
- расшплинтуйте шестигранный вал,
- снимите правый шток как указано в инструкции (раздел "смазка и уход"),
- осмотрите шестигранный вал, на нем в специальной проточке должна быть пружинная шайба. Наверняка она не на месте. Поставьте ее в проточку.
- соберите все обратно.
Если "закуска" при нажатии, смотрите как встал Ваш Гаеп. Наверняка отсутствует зазор между матрицей и неподвижным дюралевым штоком. Сравните как встает штатная матрица ВЭЛКОНТ.
VladimirShest
Так при подъеме или при нажатии?
Если при подъеме поднимается приводной шестигранный вал, то:
- снимите верхнюю крышку,
- расшплинтуйте шестигранный вал,
- снимите правый шток как указано в инструкции (раздел "смазка и уход"),
- осмотрите шестигранный вал, на нем в специальной проточке должна быть пружинная шайба. Наверняка она не на месте. Поставьте ее в проточку.
- соберите все обратно.
Если "закуска" при нажатии, смотрите как встал Ваш Гаеп. Наверняка отсутствует зазор между матрицей и неподвижным дюралевым штоком. Сравните как встает штатная матрица ВЭЛКОНТ.
Спасибо за ответ, разбирал шестигранный вал ходит безприпятственно место под пружинную шайбу свободное так и не понял куда она делась. Под гаеп подложил втулку она с валом не соприкасается, сегодня гляну подробную инструкцию.
KolyaiМожно раскусить обычную шайбу и поставить в проточку, поджать после установки.
так и не понял куда она делась
KolyaiСпасибо за ответ, разбирал шестигранный вал ходит безприпятственно место под пружинную шайбу свободное так и не понял куда она делась. Под гаеп подложил втулку она с валом не соприкасается, сегодня гляну подробную инструкцию.
Шайбу ищите внутри, она на смазке скорее всего где-то там прилипла.
А вообще матрицу смазывать нужно обязательно, иначе валу быстро придёт конец. Сначала будет раз за разом шайба слетать на обратном ходе, разбивая свой паз на валу, от чего слетать будет еще легче. Потом на валу появятся зазубрины и станок с ним работать нормально уже не будет.
Поскольку один вал я уже заменил, теперь очень внимательно отношусь к любым заеданиям и матрицу мажу каждые пять-десять патронов в зависимости от гильз и матриц.
Думал, что это у меня только такая проблема и делаю что-то не так.
ЗЫ А в патронах ваших вы места много лишнего оставили, вот звезду и перекрутило.
ЗЫ А в патронах ваших вы места много лишнего оставили, вот звезду и перекрутило.Там нарезка звезды через чур глубокая...
Pulver
Там нарезка звезды через чур глубокая...
Вроде регулировал пробковыми прокладками если присмотреться то первые с правой стороны не плохо получились, а вашпе не доложил одну прокладку 2 мм толщиной пробковую
Научитесь пользоваться этими матрицами или их сочетанием и тогда поймете, что высота буртика оставленного под звезду может варьироваться от 10 до 15мм спокойно, а готовый патрон при этом будет как с рекламной картинки.
YassenШайбу ищите внутри, она на смазке скорее всего где-то там прилипла.
А вообще матрицу смазывать нужно обязательно, иначе валу быстро придёт конец. Сначала будет раз за разом шайба слетать на обратном ходе, разбивая свой паз на валу, от чего слетать будет еще легче. Потом на валу появятся зазубрины и станок с ним работать нормально уже не будет.
Поскольку один вал я уже заменил, теперь очень внимательно отношусь к любым заеданиям и матрицу мажу каждые пять-десять патронов в зависимости от гильз и матриц.
Думал, что это у меня только такая проблема и делаю что-то не так.ЗЫ А в патронах ваших вы места много лишнего оставили, вот звезду и перекрутило.
Шайбу нашел но она лопнула, так и не понял между каким звеном её ставить в инструкции не написано? Выложу фото может подскажите
Только вал ваш, боюсь, лучше заменить на новый.
Тропики эта проблема была предсказана ещё на стадии анонсирования производства.
выше в ветке вал меняли на шестигранник каленый ключ, т.е.е на не сырой как судя по всему ваш.
разносить надо вращение и вертикальную подачу. будет и проще, и надежнее и дешевле...
Тропик
выше в ветке вал меняли на шестигранник каленый ключ, т.е.е на не сырой как судя по всему ваш.
Насколько я понял, если вал закалить, он быстро съест шестигранную втулку, в которой он ходит. А её так просто уже не заменишь.
В запчасти, кстати, по-прежнему поставляются "мягкие" валы.
Есть некоторая проблема с конструктивом, точно.
YassenВ нашей компании четыре пресса Дуплет 2ЭД, все работают без проблем . Может все таки проблемы не в конструкции?!
Есть некоторая проблема с конструктивом, точно.
баба_маняНу когда же ты сделаешь такой пресс.
разносить надо вращение и вертикальную подачу. будет и проще, и надежнее и дешевле...
охота - 88
В нашей компании четыре пресса Дуплет 2ЭД, все работают без проблем . Может все таки проблемы не в конструкции?!
Возможно. К сожалению, я научился использовать этот станок без проблем только испортив один вал. На мой взгляд, запаса прочности стоило бы иметь побольше.
YassenВозможно. К сожалению, я научился использовать этот станок без проблем только испортив один вал. На мой взгляд, запаса прочности стоило бы иметь побольше.
Купил шестигранник поеду к токарю чтоб прорезал паз для шайбы
шекетов
И когда к обжимной втулке подносят гильзу, то она как бы скукоживается, сморщивается от страха перед мощью и загадочностью применяемых нанотехнологий, и в результате сама по себе проваливается с характерным свистом в обжимную втулку.
"Это научно-медицинский факт. Я плохо сплю."
В тему, где критикуют Дуплет, проник "трудолюбивый" деятель с клином в мозгу. Это научно-медицинский факт. Это ведь столько времени потратить на разрисовку кадра из фильма про обжимку юбки! Наверно "ку" хотела сказать шестерка, а получилось "кукареку".
Заклинило мозг или "забыл" деятель, что есть гильзы с разной высотой юбки. Калибратор в руках не держал, поэтому не знает, что до его калибрующего пояска почти 20 мм. Выхватил эпизод с юбкой 12 мм, "утонувшей" до пояска и давай "ахалать махалаить".
Когда плохо спишь, попробуй заниматься каким-нибудь делом по уму.
Yassen
В запчасти, кстати, по-прежнему поставляются "мягкие" валы.
Есть некоторая проблема с конструктивом, точно.
Станки и запчасти с августа 14 года комплектуются валами с HRC 35-40.
"Старые" валы прошли испытания без замечаний в условиях штатной нагрузки. Не штатные нагрузки, старые и новые валы в одну кучу складывать не надо. Мой "сырой" третий год работает, и все как новенький.
VladimirShestСтанки и запчасти с августа 14 года комплектуются валами с HRC 35-40.
"Старые" валы прошли испытания без замечаний в условиях штатной нагрузки. Не штатные нагрузки, старые и новые валы в одну кучу складывать не надо. Мой "сырой" третий год работает, и все как новенький.
Все таки с шестигранником не рискнул хотя про запас оставил, решил с металла выточить, а там посмотрим
Что касается продукции фирмы Талсон, даже самый совершенный Талсон-3 проигрывает Дуплет-1 по многим статьям, особенно по закрытию дульца гильзы ,качеству выполнения работ и контролю высоты готового патрона, поэтому об этом МиХайло тихо молчит и не комментирует.
Об отсутствии у Талсонов - ножа ,револьвера, пыжереза ,зенкера , функции правки дульца гильзы,человеческого капсюлятора,возможности работы с новой гильзой, скромно промолчим. 😊
П.С. В целом Французкие УПС-ы Талсон не плохие и лучше УПС-5 , но время не стоит на месте появились УПС-ы гораздо интереснее и доступнее.
охота - 88Сам он мне давно не интересен. Молодые умы попадают под влияние, это плохо.
перестаньте обращать внимание на МиХайло
В целом Французкие УПС-ы Талсон не плохие и лучше УПС-5
УПС-5 обладает потенциалом револьвера. Этого качества не ни у одного из "ихних" приспособлений. Поэтому наш УПС-5 не скоро станет "хуже".
VladimirShestПусть попадают, раз не умеют или не хотят научится отделять "зерна от плевел"!....
Молодые умы попадают под влияние, это плохо
VladimirShest
Сам он мне давно не интересен. Молодые умы попадают под влияние, это плохо.
А они и будут смотреть в его сторону до тех пор, пока вы будете со всеми общаться с высоты своего личного опыта. А он будет пользоваться этим с удовольствием.
Например, я не слишком искушён в использовании станков и возможно, не слишком мастеровит. Сломал сначала ось на ручном дуплете, а потом (забыв про особенности эксплуатации, прочитав про новые оси и возрадовавшись удобству двойного станка) и на электрическом. Я-то знаю, что я делал не так. Вопрос, знают ли это те «молодые умы». Но у вас же и у других опытных товарищей всё в порядке.
Если что - я тут давно начитался достаточно срача и имею совершено конкретное собственное мнение относительно вашей продукции и некоторых личностей как про ту, так и по эту сторону «баррикад». Дуплет ваш мне нравится, с тех пор как купил первый самый, механический ещё на выставке на ВДНХ. Но ещё я хорошо понимаю, откуда берутся ваши оппоненты в таких количествах.
YassenНу так что мешает рассказать, что вы делали не правильно, я вот например не могу понять от чего у вас сломались оба вала.
Я-то знаю, что я делал не так.
охота - 88Ага, а Вы прям сразу умным родились. Что за логика? Вот пока так люди рассуждают, страна и будет в жопе сидеть - одни не хотят учить, другие блин не хотят учится...
Пусть попадают, раз не умеют или не хотят научится отделять "зерна от плевел"!....
Есть две категории людей:
1 - "И так сойдет"
2 - "Все должно работать так как задумано, а не так как сделано."
Я отношу себя к второй категории, поэтому вечно все допиливаю, и довожу до ума, благо руки от туда от куда надо, а что остальным делать? К сожалению кончилась эра ГОСТов и контроля качества. Хотя это не правильно, если человек купил вещь она должна работать, а не открывать в хозяине конструкторские способности. Именно из этих соображений у меня так же как и у "Yassen" есть абсолютно устойчивое мнение на счет всего происходящего вокруг "Дуплета", при этом станки мне нравятся.
А передавать людям опыт, подсказывать просто НЕОБХОДИМО!!! Но это нужно делать с твердой позицией и понимая однозначность соотношения цены и качества, не прибегая к амбициям продиктованным личным опытом и личными неприязнями.
Все сказанное не более чем ИМХО!
охота - 88Мне кстати тоже интересно как сломались валы, может я тоже что то не так делаю и мне тоже предстоит такая проблема, поделитесь пожалуйста опытом. Можно на почту или в личку, как многие делают дабы не засорять тему.
Я-то знаю, что я делал не так. Вопрос, знают ли это те 'молодые умы'
Да и вообще нужно сразу прекращать куда бы то ни было давить в станке, как только возникает неожиданное сопротивление или рывки. И разбираться, где что не так - станок этого почти не прощает. Большое количество сменных элементов и возможных режимов работы по первому разу легко позволяют что-либо перепутать - чашку не ту поставить, ограничитель поправить, или ещё чего.
Когда набрался опыта и с этим со всем разобрался - всё просто и шоколадно. Но не у всех достаточно опыта для того, чтобы не делать этих ошибок сразу.
YassenСогласен, конструкция с поступательновращательными движениями далека от идеальной это факт. Но приловчившись пользоваться можно, я подкрутил всего ничего около 50шт, ибо приобрел в межсезонье. После этого разобрал дабы смазать высокотемпературной смазкой и заметил изменения в геометрии граней шестигранника. После чего присобачил ватку с маслом для смазки гильзы и поднял чашку второй станции на много выше, дабы сила прикладываемая к граням прикладывалась к большей площади. Теперь станция потеряла универсальность и превратилась только в электрозакрутку. Скоро начну крутить на утку посмотрим как будет работать. На первой станции силовые операции тоже не очень классно делать, истирается пластиковая конусная проставка (по крайне мере у меня), я ее конечно подраздавил при помощи фольги, посмотрим, что будет дальше. Есть мысли проставку одеть в метал или выточить металический конус с более правильной формой.
И не прикладывать никаких усилий на обратном ходе (что как раз бывает, если матрица недостаточно смазана). Если делать последнее - лопается шайба и почти сразу появляются зазубрины на вале. Два-три раза, да с фанатизмом - и вал уже нормально не работает (ходит рывками) и норовит вылезти наружу.
Согласен, конструкция с поступательновращательными движениями далека от идеальной это факт.Категорически не согласен.
Эта конструкция десятилетиями работает, испытывая куда большие нагрузки на сверлильных станках и подобных устройствах на металлообрабатывающем оборудовании, а так же на буровых устройствах и все путем.
То что у Дуплета этот узел оказался слабым и его надо доработать, вопрос другой, сама схема тут не причем.
PulverЯ не сказал что это не работоспособно! Я лишь уточнил, что по закону физики это не самое лучшее решение для передачи силы!
Эта конструкция десятилетиями работает, испытывая куда большие нагрузки
То что у Дуплета этот узел оказался слабым и его надо доработатьНу это не однократно обсуждалось...
Я лишь уточнил, что по закону физики это не самое лучшее решение для передачи силы!Это нормальное решение! Сочленения карданных валов, приводов, и т.п. узлов - все работает по этой схеме.
PulverНо ведь они не шестигранные, а шлицевые. В целом убедили. 😊
Это нормальное решение! Сочленения карданных валов
sigmenКто хочет учится тот учится, кто не хочет тот только критикует, да ноет, а насильно учить тут ни кто не обязан, вот и вся логика.
Что за логика? Вот пока так люди рассуждают, страна и будет в жопе сидеть - одни не хотят учить, другие блин не хотят учится...
YassenГильзы подкручиваю(высота готовых патронов от 57 до 59мм) цинковой матрицей без смазки, уже со счета сбился, с валом и с матрицей все в порядке. Матрицу смазываю только при глубокой закрутке. Может стоить определить степень фанатизма, от которых наступают критические нагрузки ведущие к поломкам.
что необходимо тщательно и регулярно смазывать матрицы и ещё надо прогревать их. И не прикладывать никаких усилий на обратном ходе (что как раз бывает, если матрица недостаточно смазана). Если делать последнее - лопается шайба и почти сразу появляются зазубрины на вале. Два-три раза, да с фанатизмом - и вал уже нормально не работает (ходит рывками) и норовит вылезти наружу. Что я собственно и получил.
PulverИ ломается только при заклинивании и с одновременным продолжением приложения усилия на приводе.
Сочленения карданных валов, приводов, и т.п. узлов - все работает по этой схеме.
Небольшой пример, УАЗ Патриот заклинил редуктор заднего моста и срезало шлицы карданного вала.
YassenНа Дуплете 2ЭД чашки вообще не меняются, куда что устанавливать читаем инструкцию.
Большое количество сменных элементов и возможных режимов работы по первому разу легко позволяют что-либо перепутать - чашку не ту поставить, ограничитель поправить, или ещё чего.
Например на первой станции правим дульце , на второй подрезаем или снимаем фаску, при этом прямая чашка всегда на первой станции, конусная на второй.
охота - 88А я и говорю - Железная
вот и вся логика.
sigmenЭто жизнь.
А я и говорю - Железная
Небольшой пример, УАЗ Патриот заклинил редуктор заднего моста и срезало шлицы карданного вала.Обалдеть, репа наверное как на Дуплете 😀. Вначале должно было срезать алюминиевые клепки на диске сцепления 😊.
YassenВидимо я что-то пропустил, но не знаю "оппонентов в таких количествах".
ещё я хорошо понимаю, откуда берутся ваши оппоненты в таких количествах.
А они и будут смотреть в его сторону до тех пор, пока вы будете со всеми общаться с высоты своего личного опыта.
Все, кто сообщает о проблемах при эксплуатации Дуплетов, это не оппоненты, скорее разнообразные и независимые эксперты (никому никогда не запрещалось сообщить о нажитом опыте). Каждое сообщение изучается. Нет ни одного пропущенного случая. Конструктивный ответ и решение проблемы получили все! Кого-то или что-то забыли - напомните, если есть такие.
Есть и не владельцы Дуплетов, но люди с богатым опытом. Тоже подсказывают иногда. Слушаем, сопоставляем со своим "высоким".
Ну а такие, как "шекетов, новый" и иже с ним, так это вообще не "оппоненты", это болтуны. Ну, тут однозначно - как только несправедливая чушь и оскорбления в адрес владельцев Дуплетов, так буду отвечать в адекватной форме. Обидятся - плакать не буду.
На нынешнем этапе задача ОДНА - сделать Дуплеты надежными. Этому сильно способствует опыт владельцев, любой. Все, что надо для решения задачи, будет учтено в последующих версиях. И чем больше замечаний сейчас, тем меньше их в будущем. Но это будет по-прежнему Дуплет, а не какой-нибудь Талсон и проч. Таких "оппонентов" прошу не беспокоиться. Занимайтесь с кем хотите и чем хотите.
А еще Дуплетам понадобится "защита от дураков". Встречаются. Мы пока складываем отдельно их "опыт".
Так кто такие "оппоненты", и откуда же они берутся, да еще "в таких количествах"?
шекетовИ правильно сделал. Потому, что он все сказал. Наживай пока опыт.
ничего не сказал знаменитый фокусник
PulverДолжно было да не срезало, наверное хватило крутящего момента, хотя что там произошло с коробкой и раздаткой, так как владелец говорит что их тоже сняли и будут менять по гарантии вместе с карданом и мостом.
Вначале должно было срезать алюминиевые клепки на диске сцепления .
ЖентосВопрос, решается заменой двигателя по гарантии .
К самой матрице вопросов нет, но двигатель!! на сотню патронов хватает, потом гул и вонь.. греется катастрофа какая-то..
ЖентосА что вы хотели от УПС, это вам не сингловый пресс на котором можно собрать 80-125 патронов в час.
правда это все очень долго, полный цикл максимум 50 патронов в час)
шекетовКакое сообщение то удалил, в удаленном все чисто?! Вот , ваш друг с госдепа много что удалил, а по некоторым из них где он требовал сатисфакции он должен был добровольно покинуть ганзу! Но увы посты удаляются, лож продолжается(надо же как то выкручиваться), представитель уходить не собирается. 😛
, а токмо удалил сообщение безжалостно
шекетовЛажа, весь ваш пост! Зря вы повелись на заявления представителя госдепа Пиндостана на Ганзе или вам побоку что вы будите выглядеть дураком когда выяснится что ваши заявления это лажа(а они на 100% лажа) и представитель госдепа попользовался вами.
но сабжевое видео знаменитого фокусника Вовика Дуплетяна - лажа.
П.С. Стиль госдепа " чем больше грязи и лжи, тем больше отмываться оппоненту" в этой теме не проходит. Хотите придерживаться этого стиля, то лучше всего делайте это теме вашего друга , разводить срач в этой не стоит и не нужно.
охота - 88Нет, Александр, тут Вы не правы, миша не пользовался. При всех делах, его опыт и начитанность позволяют дистанцироваться от глупости других.
представитель госдепа попользовался вами.
МихайлоТак что "шекетов, новый" сам по себе не постеснялся блеснуть перед народом хилой умишкой.
он скорее всего гильзу то предварительно не обжимал. Иначе бы гильза действительно проваливалась от пальца.
PulverПока не понятно о каких валах идет речь, старых или новых. Так что "надо доработать" или не надо, пока не ясно.
То что у Дуплета этот узел оказался слабым и его надо доработать, вопрос другой
VladimirShestПользуется и еще как. Нужно просто внимательно анализировать его посты и помнить что он писал раньше. 😊 Ну да ладно черт с ним пусть дальше веселит народ в своей резервации, главное чтобы тут его больше не вспоминать и не видеть ни его самого , ни его поклонников.
тут Вы не правы, миша не пользовался.
Вопрос, решается заменой двигателя по гарантии .так он работает, если он не работал совсем то и вопрос иначе бы звучал. Речь о том , что изначально ресурс данного двигателя крайне невысок, что довольно странно для станка стоимостью 14 тысяч рублей
ЖентосНу с чего вдруг?! Его ресурса хватит от младенчества до пенсии.
Речь о том , что изначально ресурс данного двигателя крайне невысок,
Снимите ремень, включите на то время, что нагрело двигатель за 100 патронов. Если нагрев нормальный - одевайте ремень и регулируйте его натяжение. Если что не так, связывайтесь с заводом, присылайте. Немного покумекают и выправят дефект.
Жентос50 я на УПСе шлепаю, что то тут не так...
Пользуюсь Дуплетом 2ЭД, все бы ничего.. обжимает, декапсюлирует/капсюлирует, патрон закрывает нормально (правда это все очень долго, полный цикл максимум 50 патронов в час)
ЖентосСтранно, усилия то небольшие...
но как доходит дело до закрутки, так хочется ругаться матом. К самой матрице вопросов нет, но двигатель!! на сотню патронов хватает, потом гул и вонь.. греется катастрофа какая-то..
ЖентосКакой у вас пробег , какая высота готовых патронов при звезде и закрутке, что за матрицы используете, что кроме патронов еще крутите или сверлите? Спрашиваю, чтобы понять какой же ресурс у движка при ваших нагрузках, например на испытательном стенде (номинальное напряжение, вертикальная нагрузка на штоки 150 кг, тормозной момент на вращающемся шпинделе до номинальной мощности двигателя. Контроль температуры двигателя и внешних поверхностей станка. Один цикл - 20 сек) - движок отходил 200000 циклов без остановки и двигатель не вонял и не сломался, приводной вал вал тоже был в норме.
речь о том , что изначально ресурс данного двигателя крайне невысок, что довольно странно для станка стоимостью 14 тысяч рублей
http://img.allzip.org/g/11/orig/10122394.jpg .
1. Пробег приметно 1500 патронов
2. Высота готового патрона 56 мм, то есть идентична заводскому спортингу (Феттер практика)
3. Закрываю только звездой, матрица используется велконтовская.
4. Используется исключительно для закрутки патронов.
5. Удержание на закрутке около 1-1,5 секунды, больше не требуется, закручивает нормально.
6. Дульце каждого патрона предварительно смачивается на подушечке с нейтральным маслом.
Сама по себе нагрузка на шток минимальная, иначе патрон просто складками идет.
------------------
fabarmoman
50 я на УПСе шлепаю, что то тут не так...А что не так? Вот смотрим -операции пошагово
- декапсюляция/обжим
- капсюляция/выравнивание дульца гильзы)
- засыпка пороха (используется военохотовский дозатор)
- установка пыжа (опять же с помощью военохотовского навойника)
- засыпка дроби (по традиции военохотовский дозатор)
- закрытие патрона (револьверная матрица)
- закрутка.
И это не считая смены насадок в станке (делаю все операции поочередно сразу на 150-200 патронов). На круг так и выходит, ну может не 50 , а 70.. но это уже кунгфу какое-то)
100% ремень перетянут: я на своем тоже немного ослабил натяжение и все нормально.вполне возможно, я внутрь не лез, как с завода пришло так и работает
ЖентосУ вас что не работает ограничитель хода?
Сама по себе нагрузка на шток минимальная, иначе патрон просто складками идет.
ЖентосМало.
1. Пробег приметно 1500 патронов
ЖентосДля чего и от чего такая плотная сборка?
2. Высота готового патрона 56 мм, то есть идентична заводскому спортингу (Феттер практика)
По остальным пунктам все вроде нормально и причина перегрева мотора ИМХО кроется только в перетянутом ремне или слишком глубоком бортике звезды получаемом при очень низкой высоте готового патрона .
У вас что не работает ограничитель хода?не пользуюсь, интуитивно ограничиваю устлие - на первых двух сотнях были заломы, сейчас нет.
Для чего такая плотная сборка?Сбока обычная, на БУшной 70мм гильзе. Собственно Сокол 1,8/h24/28 гр. такую высоту патрона и дают. Закрывается все без особых усилий
Один цикл - 20 сек) - движок отходил 200000ослабил ремень - разве что не провисает , запустил станок - 25 минут непрерывной работы, температура внешнего кожуха около 45 градусов, запах перегретой проводки весьма сильный. Это нормально?
У Вас в движке межвитковое замыкание, скоро прикажет долго жить.Блин, какая неприятность.. А можно это как то исправить самостоятельно? А то производителю отправишь и привет на пару месяцев, а патронов надо много и часто
Спросите у производителя, не сами же они себе движки мотают
ЖентосПохоже Вы идете моим путем, в свое время этот движок был изучен вдоль и поперек нашими специалистами, межветковое на моем экземпляре определили на специальных весах, не удивляйтесь именно на весах.
Жентос
ЖентосБыла такая штуковина, оказалось межвитковое, как Вам уже подсказали, отправил производителю. Надо отдать должное велконтовцам или просто мне повезло, отнеслись с пониманием и поменяли движок, при этом согласились подождать до изготовления второго заказа дыбы не переплачивать за пересыл и все отправили за свой счет! доложив бесплатно коврик. Ничего плохого в адрес людей сказать не могу, все это мелочи конечно, но они оставили приятный осадок от общения с людьми.
ослабил ремень - разве что не провисает , запустил станок - 25 минут непрерывной работы, температура внешнего кожуха около 45 градусов, запах перегретой проводки весьма сильный. Это нормально?
Прежде всего рекомендую обратится к производителю, в вторую очередь можно самому поменять движок, я тоже не очень хотел отправлять станок обратно, не хотелось время терять. Нашел такой же двигатель, если память не изменяет производит Армавирский завод, при этом есть модель с подшипниками скольжения как у дуплета, а есть с подшипниками качения (роликовыми) чуть дороже, так я у них попросил продать мне его и они запросили всего 1000р. Не понимаю почему Велконт не использует этот двигатель. Потом все таки отправил по гарантии. Если что на двигателе есть приклеенная бирка с маркировкой, забиваете в гугле и все. Подшипники качения и скольжения в маркировке двигателя отличаются буквами.
Вот тут Вы найдете решение по замене двигателя своими силами
http://www.krzed.ru/catalog/119/46/
Я с ними списывался, проблема решаема вполне, еще раз рекомендую установить на подшипниках качения, если решите сами заморочиться.
Удачи с уважением.
Если что обращайтесь, в свое время потратил много время на вылизывание станка, есть чертежи по движку от завода изготовителя движков, стукните в почту если понадобятся.
двигатель обязательно поищуНажмите на ссылку, он уже найден 😊
Еще можно попробовать обратится к "Дюймовочке" с форума, у него в то время был похожий движок слегка не в габарите, но все решаемо. Удачи.
sigmenПросто есть гарантийные обязательства, которые они выполнили. Жентос, не нужно мудрить с поисками моторов, а просто воспользоватся гарантией , если конечно он ничего не накрутил со станком и не боится что ему откажут в гарантии .
или просто мне повезло,
ЖентосНе профессиональный подход , из за таких мелочей и получаются проблемы.
не пользуюсь, интуитивно ограничиваю устлие - на первых двух сотнях были заломы, сейчас нет.
ЖентосМеняйте гильзу или п/к того же размера но другого производителя. При высоте готового патрона 56мм, при формировании бортика на звезде усилие на валу при вращении матрицы будет его не может не быть внутренняя полость матрицы не резиновая, особенно это заметно на толстостенных гильзах.
Сбока обычная, на БУшной 70мм гильзе. Собственно Сокол 1,8/h24/28 гр. такую высоту патрона и дают. Закрывается все без особых усилий
Нажмите на ссылку, он уже найденСпасибо, и Вам удачи)
Выставляю доработки сделаные мной на станке. Информацию подчерпнул здесь на форуме за что и спасибо!
Наверное по неопытности сбил резьбу при смене насадок. Заказал вот такую - стало легче скручивать насадки.
СТАРШИЙ госинспектор
ОХОТА 88 с Днём Рождения !!! Здоровья Вам и Вашим близким !!! И всего наилучшего !!!
Присоединяюсь! Желаю всего наилучшего!
С днем рождения! Удачных патрончиков и точных выстрелов.
охота - 88
охота - 88С Днем рождения Александр! Здоровья, удачи и успеха во всех делах!
VladimirShestГод назад я приобрел Дуплет-1 и тоже столкнулся с этой проблемой. У некоторых гильз выгибает дно. Прикинув *** к носу решил увеличить площадку под декапсулятором (до переделки была 10 мм). Что было под рукой - из того и сделал. От латунной гильзы 32к отрезал донце и просверлил в нем отверстие 10 мм. Затем отжег и опрессовал вровень с площадкой. Посадил всю эту конструкцию на моментальный клей. Вот уже второй сезон держится.
Мы можем увеличить выталкивающий пятак декапсюлятора до 14 мм (сейчас 12).
j1oi1apbТрудно ли одевается гильза, смятая звездой7
Прикинув *** к носу
j1oi1apbА если предварительно "доктором"?
Я б не сказал, что со свистом пролетает
ТропикАзот, Главпатрон, Фетр.
А на каких гильзах это происходит?
sigmen
Азот, Главпатрон, Фетр.
Проблемы с черным(толстостенным) главпатроном, с синим от спортивных патронов проблем нет. С феттером проблемы в тонкой прозрачной гильзе.
Азот красный NRG.
sigmen
А у меня все гильзы дуются!, просто пока не обращаю внимание, двухстволка однако. Когда куплю п\а тогда и подумаем, хотя пацифик тоже не плохо обжимает.
Не бахнет при запирании стволов? Выгнутое донце поджимает колодкой.
Тропик
А на каких гильзах это происходит? Я с этим не сталкиваюсь фообще, возможно что просто другие гильзы использую.
На старом калибраторе данной проблемы нет. У Вас какой?
Тропик
Да Бог его знает какой. Честно говоря не готов ответить даже. Как их определить - новые и старые?
Для полного комплекта нет ток дробового дозатора...если бы вэлконт выпускал дозаторы (из металла), конкурентов мне кажется вообще не было!!! Желаю удачи в производстве и новых разработках!
Voller
Для полного комплекта нет ток дробового дозатора...
Думаю его и не будет, так как дуплет не ориентирован на массовое производство патронов. А охотникам, снаряжающим 100-300 патронов за сезон дозатор дроби не нужен. Обычно все обходятся меркой и весами.
Тарищи, а гильзу "Гордон систем" нормально декапсюлирует оснастка "Вэлконт"? без нарушения тонкой душевной организации?
Выламывает тонкий пластик в капсюльном гнезде, но по идее это на скорость не влияет. Но душевную организацию может и порушить Ж)))
Dimka_1980спасибо, только что разобрался в конструкции гильзы, первый раз такие попались.
Выламывает тонкий пластик в капсюльном гнезде, но по идее это на скорость не влияет. Но душевную организацию может и порушить Ж)))
PulverНет.
ВЭЛКОНТ будет на выставке Arms & Hunting
Вчера ко мне друг приезжал, хвастаться новым прессом и приспособами (Дуплет-1 и куча наворотов к нему). Девайс понравился.
Я просто влюбился в их "калибратор юбки гильзы с декапсюлятором" - ну очень удобно и быстро (по сравнению с моим бронебойным челябинским УПС).
У меня два вопроса относительно этого калибратора:
1. Опрессовочное силовое колечко внутри достаточно тонкое, не расползется ли оно через пару сотен патриков? Каков его ресурс?
2. Гильзой от ГП с высокой юбкой 19.3мм девайс подавилсо, пришлось разбирать и гильзу вытаскивать вручную, смысл теряется. Что делать, если у гильзы высокая юбка?
Dimon_e
У меня дело было не в юбке, а в звезде. Это звезда в декапсюляторе намертво застревает.Я теперь ее доктором правлю по нескольку раз, чтобы гильза круглой была. И более таких проблем не бывает.
Это на сколько пластик должен быть дубовым???
Dimon_e
Это звезда в декапсюляторе намертво застревает.
LKeeperЗа четыре сотни циклов обжим/декапсюляция гильзы из-под звезды ни разу не застревали, а вот толстостенные гильзы из-пол завальцовки застревают каждая. Если дульца предварительно не расправить.
Это на сколько пластик должен быть дубовым???
P.S. Все гильзы после звезды.
Если там 17, а высота юбки 19, то в таком случае звезда непричем и доктором это не лечится...
igorus512
Я померял расстояние от края калибратора до края обжимного кольца и намерял что-то около 17мм... но сейчас берут сомнения. Можете промерить?
Если там 17, а высота юбки 19, то в таком случае звезда непричем и доктором это лечится...
Это к Владимиру Сергеевичу, он скажет точные размеры калибраторов, их вроде как две версии.
LKeeperОн эту ветку почитывает или в личку ломиться?
Это к Владимиру Сергеевичу, он скажет точные размеры калибраторов, их вроде как две версии.
Мне не к спеху, я на край чисто для обжимки
могу у корефана взять девайс погонять 😊
LKeeperВ последнем третьем варианте до начала рабочего пояска 19,9 мм. Во всех предыдущих версиях этот размер не был ниже 18,9 мм. Гильзы с юбкой 19 и более мм выходили с дополнительным ударом через навойник.
точные размеры калибраторов
Если гильза, до конца вставленная от руки, не выступает за край калибратора, значит и вытолкнется она до этого положения.
Уже писал и пояснял: - если работать с высотой юбки 20 мм, применяйте комплект третьей модификации (декапсюлятор, верхний пуансон).
"Застревает" гильза на стержне-декапсюляторе той частью, где был буртик звездочки. Можете убедиться в этом, одевая-снимая гильзу чисто со стержня. Снизить диаметр стержня боюсь, может появиться перекос гильзы в калибрующем пояске.
Правьте "доктором" особо тугие гильзы. От начала до конца снаряжения гильза будет, как новая.
VladimirShestПодскажите, пожалуйста, как идентифицировать именно эту модификацию при заказе на сайте?
применяйте комплект третьей модификации (декапсюлятор, верхний пуансон)
Может быть, есть координаты кого-то службы продаж, куда обратиться с вопросом?
И еще вопрос насчет расчетного ресурса декапсюлятора, сколько отработает?
ЗЫ. Поясню, почему это для меня важно - в клубе, куда езжу стрелять, в основном именно такие гильзы ГП с высокой юбкой есть возможность набрать. Гильзы хорошие, мне нравятся, но с УПСом я уже несколько запарился их калибровать, а тут попробовал дуплет и хочу в дополнение к УПСу прикупить (а потом может и вовсе от УПСа откажусь), пока кажется, что звездить на УПСе удобнее, лучше усилие контроллируется... или просто дело привычки, пока сотню-другую не снарядишь не понять.
igorus512Живите долго! Может быть и узнаете ответ на вопрос.
насчет расчетного ресурса декапсюлятора, сколько отработает?
С января 2016 вводится маркировка модели на тех приспособлениях, что подверглись модернизации. На сайте будет информация о текущей модели.
VladimirShestОк, спасибо, подождем января.
С января 2016 вводится маркировка модели на тех приспособлениях, что подверглись модернизации. На сайте будет информация о текущей модели.
Насчет ресурса, я так понял, ни у кого еще не износилось, да? Значит и мне хватит 😊
igorus512Если на станке нет ограничителя хода, то используйте пластиковую втулку. Патроны будут одинаковой высоты, усилие сжатия ПК или пыжей будет одинаковым.
пока кажется, что звездить на УПСе удобнее, лучше усилие контроллируется...
Первую стадию (шалашик) понятно как делать и так - на моем УПСе отчетливо чувствуется, когда хватит давить. На дуплете - нет, ибо у него усилие на штоке больше (это не есть плохо, скорее дело привычки).
igorus512У меня Дуплет 2 ЭД, как только ограничитель хода дошёл до конца это отчётливо чувствуется. До этого был УПС полностью металлический, использовал с втулкой. Ограничитель хода намного удобнее, плюс скорость работы.
отчетливо чувствуется, когда хватит давить. На дуплете - нет, ибо у него усилие на штоке больше (это не есть плохо, скорее дело привычки).
Нужна смазка каждой 10 гильзы, можно чаще. И без фанатизма.
vadim_VV
а кто чем смазывает перед закруткой? использую моторное масло, пробовал густую многофункциональную силиконовую- плавит гильзу либо, если пытаться быстрее нажать заминает её
Использую остатки моторного 5W-40. Капельку хоть на тряпочку, хоть на губку и смазывать матрицу изнутри. Коснулся пока она крутится и готово. Смазываю через каждые 10 гильз.
VladimirShest
Пользуюсь станком с весны этого года. Неплохой вариант с хорошим функцианалом, за не очень большие деньги с учетом что продано этих станков всего лишь тысяча штук, т.е. мелко-серийное производство.
Позволю себе немного критики по станку "Дуплет-1". Итак чего в нём не хватает или нужно доработать:
1. Нет фиксации ручки закрутки в одном положении, что очень неудобно при использовании насадки "револьвер", её просто невозможно перевести в следующее положение не придерживая ручку.
Решение проблемы:
1.1. Пластинка с вырезом под ручку. Пластинка крепиться гайкой на шпильку М8 для установки кронштейна под шуруповерт. Я так и сделал вырезав пластинку с отверстием и пазом из 2 мм пластика.
1.2. Технологический паз или отверстие в котором будет фиксироваться ручка в перевернутом положении.
1.3. Винтик-стопор вкручивающийся в сквозное отверстие в ручке и в отверстие в верхней части станка, тем самым не давая ручке(соответственно и валу) провернуться. Отверстий в верхней части лучше сделать несколько по радиусу движения рукоятки. Это позволит подобрать удобное положение "револьвера" после его установки на шпиндель.
2. Очень не хватает сальника на шпиндель и уплотнительной шайбы на вал рукоятки привода пресса(шпинделя). Руки постоянно в смазке и продуктах истирания трущихся частей. Отмывать эту серую пакость то ещё удовольствие.
Решение проблемы:
2.1 Шайба из графитизированного капролона(капролона, фторопласта) на вал привода пресса и резиновый сальник на шпиндель. Сальник на шпинделе так же решит проблему с самопроизвольным опусканием без применения конусных втулок и поджимной гайки. Сальник можно сделать с конусной посадкой и поджимом гайкой для регулировки усилия.
3. Не хватает ограничителя хода шпинделя. Использование дистанционной втулки дополнительно отнимает время и доставляет ряд неудобств. Это особенно заметно при использовании разных и б\у гильз.
Решение проблемы:
Смысл доработки зацепиться за шпиндель на необходимой длине его вылета.
3.1. Съёмная "Г"-образная пластина с осевым вырезом по длинной части и радиусным вырезом на торце короткой части по радиусу шпинделя. Пластину установить на боковой части кожуха шпинделя на две шпильки. Нижняя шпилька с внутренней резьбой и винтом типа "грибок", верхняя с наружной резьбой и гайкой типа "барашек". На пластине сделать риски/деления с нумерацией для удобства.
3.2 Тот же принцип что в 3.1. только с винтовым ходом, а не на шпильках.
Простых и технологичных вариантов уйма.
4. Недостаточный конус на "револьвере". Это касается как заходного конуса, так и 3-й матрицы. В заходный конус бывает трудно попасть б/у-шной гильзой и получаем замятие. Это с учетом нехилых таких люфтов на шпинделе, хотя они же позволяют не особо целиться при совмещении звезды патрона с нарезающими лучами матрицы. На 3-й матрице можно чуть увеличить центральную часть вдавливающуюю звезду. При небольшом сдавливании пыж-контейнера в патроне иногда не хватает чуть-чуть чтобы дожать звезду так чтобы она не открывалась и не "вспучивалась", особенно заметно на пулевых патронах (LEE колпачек 28гр), крупной дроби и при использовании толстостенных гильз.
Решение проблемы:
4.1. "Допилить" матрицы до "идеала".
5. В комплекте очень бы пригодился динамометрический навойник! Причем с подкалиберной вставкой для пыж-контейнеров и собственно калиберный для обычных пыжей,обтюраторов и прокладок. Вариантов изготовления просто уйма и большинство из них просты и технологичны в производстве. Можно даже изготовить на базе шаровой опоры из комплекта пресса и использовать непосредственно в станке. Вот это совсем крутая штуковина была бы!
Надеюсь к моему посту отнесутся адекватно. Считай целый ряд бесплатных советов по совершенствованию изделия, да ещё и с вариантами решения.
Полностью согласен, очень неудобно. Приходится или держать ручку или двумя руками возиться с револьвером.
В комплекте был крепёж для дрели и шуруповёрта, но имеющийся шуруповёрт не установили. Крепежа хватает только на вращающуяся голову, на большее его отверстия не хватает. Какой должен использоваться шуруповёрт?
СМОЛ 67
Так вы наверное болтик не до конца открутили.Обычно его(болтик) после прохождения патрона докручивать много надо.Вот у вас какой шурик и патрон к нему.С претензиями надо компетентнее ,с фото хотя бы, а лучше штангелем его ,штангелем.
Я вроде ясно описал всю ситуацию, что там может быть непонятного, чтоб просить фото? Не нужно быть инженером, чтоб догадаться ослабить стяжной болт.
С претензиями надо компетентнее[/QUOTE]
Промолчу...
XimiKrus52Решение проблемы, нужно научится подбирать комплектующие.
4. Недостаточный конус на "револьвере". Это касается как заходного конуса, так и 3-й матрицы. В заходный конус бывает трудно попасть б/у-шной гильзой и получаем замятие. Это с учетом нехилых таких люфтов на шпинделе, хотя они же позволяют не особо целиться при совмещении звезды патрона с нарезающими лучами матрицы. На 3-й матрице можно чуть увеличить центральную часть вдавливающуюю звезду. При небольшом сдавливании пыж-контейнера в патроне иногда не хватает чуть-чуть чтобы дожать звезду так чтобы она не открывалась и не "вспучивалась", особенно заметно на пулевых патронах (LEE колпачек 28гр), крупной дроби и при использовании толстостенных гильз.
Решение проблемы:
4.1. "Допилить" матрицы до "идеала".
СМОЛ 67Читаем и смотрим пост 1558. 😛
Приспособы позволяющей собирать патрон одинаковой длины нет.Плохо.
KolyaiА никто и не сталкивался с гильзой с высотой цоколя равной 150мм.
Интересно кто как решил данную проблему
охота - 88
А никто и не сталкивался с гильзой с высотой цоколя равной 150мм.
Я извиняюсь 15 мм опечатка мля на айпаде печатал
охота - 88
Феттер с цоколем 15мм обжимает нормально, но у меня калибратор старого образца и он обжимает до диаметра 18.39-18.4. У вас наверное калибратор более строгий.
Замерял возле самого основания юбки 20,41мм гильза скм
https://www.youtube.com/watch?v=wEjzwJFtRxQ&feature=youtu.be
LKeeperКронштейн ДЛЯ ДРЕЛИ не предназначен для установки шуруповерта. Шуруповерт крепится на валу сам по себе, только патроном. Море картинок и видео, смотрите.
В комплекте был крепёж для дрели и шуруповёрта, но имеющийся шуруповёрт не установили. Крепежа хватает только на вращающуяся голову, на большее его отверстия не хватает. Какой должен использоваться шуруповёрт?
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/11215353.jpg
KolyaiА посмотреть предыдущую страницу #1553?
Cтолкнулся с проблемкой обжатие гильзы цоколем выше 15мм
XimiKrus52Почитать критику всегда полезно.
Позволю себе немного критики по станку "Дуплет-1".
Однако:
Полезно слушать и рекомендации производителя. Специально на сайте указаны рекомендуемые комплекты оснастки ко всем прессам серии. Нет к Дуплету 1 рекомендации использовать Револьвер. На этом прессе рекомендован Комплект матриц. Поэтому и конструкция у него такая. Револьвер МОЖНО использовать, но с фиксацией ручки ПЕРЕВОРОТОМ. Может быть это не очень удобно, так поэтому и не рекомендовано.
Прессы серии для того и РАЗНЫЕ, чтобы на них по-разному работать. Кому как удобно.
Не всякий опыт является "опытом", а скорей его отсутствием. Завод работает над улучшениями и кое что полезное появится в последующих исполнениях.
ТропикСибирского мужика с Днём Рождения. Здоровья и охоты!
ТропикМожно фото?
Сзади в станине резьбовая часть болта. Вот на нее одел пластину тонкую алюминиевую - первое что попало в руки и доступное ножницам. Пластинка имеет паз который движется по этому болту, а на другом конце пластины вырез под ручку. Пластина крепится гайкой, для удобства можно гайкой-барашком.
С ув.,
IngVar_33Не ломайте матрицу она по природе такая, это для использования с последней модификацией пресса "ДУПЛЕТ 2 ЭД" который с 2 штоками.
чуть нож не сломал отделяя - не отделил
IngVar_33
Непонятно что за матрица с Дуплетом 1ко мне пришла, что за шайба к ней присоединена, и главное, на фига? Брак это или неведомая задумка? Ранее брал комплекты матриц отдельно для упсов, такой не было... Были такие у кого-нибудь,
С ув.,
Когда покупал Дуплет2 ЭД, то в комплекте с прессом пришла матрица 12 калибра с резьбой как у вас, позже дозаказывал 16 калибр - пришла просто матрица без резьбы. Видимо были разные версии ... и Завод отправляет то, что есть в данный момент на складе.
ЗЫ: Заодно сразу спрошу - получается ли у кого-нибудь закрывать бу толстостенные гильзы (ГП например) без отверстия в центре ? Если да - поделитесь секретом мастерства пожалуйста (в принципе отверстие не мешает, но что-то хочется эстетики). С тонкостенными и новыми толстостенными проблем никаких.
Сделайте пожалуйста пыжерез для латунных гильз 12 калибра (19,7мм.), ну жалко покупать отдельно пыжерез под дрель за 1300р в "Мазае" когда уже есть станок. На эту сумму я лучше ещё "доктор" для папковых гильз у вас закажу.
squeezer72Вряд ли вэлконт будет делать пыжерез для латуни. Лучше к токарю обратиться, сделает как вашей душе угодно, да еще и с закалкой.
пыжерез для латунных гильз 12 калибра (19,7мм.)
Хотел попробовать более глубокий буртик, поэтому вопрос -
кто имеет опыт использования GAEPовских матриц на Дуплете подскажите:
1. Красивая ли будет получаться звезда если использовать револьвер и установить только GAEP закрутку ?
2. Будет ли она нормально работать с Дуплетовским двигателем ? (вроде для GAEP требуется 1400 об/мин)
Чтобы воронье не раскаркалось, можно через РМ.
gpsmanПри высоте готового патрона 58мм , латунная матрица Вэлконт дает более глубокий бортик чем самая глубокая Гаеп Бн Специал . 😛
Хотел попробовать более глубокий буртик, поэтому вопрос
gpsmanБудет и даже лучше чем при 900 или 1400 об/мин.
Будет ли она нормально работать с Дуплетовским двигателем ? (вроде для GAEP требуется 1400 об/мин)
gpsman
Дуплет - отличная штука, соединил его с дозатором - вообще можно собирать патроны перед выходом на охоту.
Хотел попробовать более глубокий буртик, поэтому вопрос -
кто имеет опыт использования GAEPовских матриц на Дуплете подскажите:
1. Красивая ли будет получаться звезда если использовать револьвер и установить только GAEP закрутку ?
2. Будет ли она нормально работать с Дуплетовским двигателем ? (вроде для GAEP требуется 1400 об/мин)Чтобы воронье не раскаркалось, можно через РМ.
Матриц Gaep не имею, но на Дуплет 2 ЭД двигатель с частотой вращения шпинделя - 400 об/мин.
LKeeperМатриц Gaep не имею, но на Дуплет 2 ЭД двигатель с частотой вращения шпинделя - 400 об/мин.
Да нормально он крутит , велконт использую на папку
1. Красивая ли будет получаться звезда если использовать револьвер и установить только GAEP закрутку ?
Велконтовские матрицы крутят отлично ,что цинковая ,что латунная ,а револьвер я считаю самым ценным дополнением к Дуплету.Скорость закрытия звездой и удобство процесса: просто песня.Если вам нужна глубокая завальцовка под пули то у Велконта есть латунная пулевая матрица.И купить это все проще и дешевле чем GAEP.
Охота-88А почему это связано с высотой патрона ? У меня патроны получаются 59 мм, гильза 69,5 мм. Думаю, что высота буртика зависит от конструкции матрицы, а не от высоты оправки. Обьясните пожалуйста поподробнее
При высоте готового патрона 58мм , латунная матрица Вэлконт дает более глубокий бортик чем самая глубокая Гаеп Специал 2.
FabarmomanЯ имею Дуплет 2ЭД и то, о чем Вы говорите меня просто восхищает. А высокий буртик (такой например как на патронах RC) на Дуплете у меня не получается, ни с цинковой ни с латунной матрицей. Хотел его добиться на обычных дробовых патронах, не на пулевых просто из "эстетических соображений". Уверен, что на бой это не повлияет. Поэтому и вопрос.
елконтовские матрицы крутят отлично ,что цинковая ,что латунная ,а револьвер я считаю самым ценным дополнением к Дуплету.Скорость закрытия звездой и удобство процесса: просто песня.Если вам нужна глубокая завальцовка под пули то у Велконта есть латунная пулевая матрица.И купить это все проще и дешевле чем GAEP.
gpsmanСтандартная высота патрона закрытого звездой 58мм , поэтому о возможностях матрицы говорят опираясь именно на эту высоту. Второе , при уменьшении высоты патрона картинка будет еще лучше, но высота буртика не увеличится , увеличится его толщина и конусность.
Обьясните пожалуйста поподробнее
gpsmanИ причем тут матрицы Гаеп или Вэлконт.
А высокий буртик (такой например как на патронах RC) на Дуплете у меня не получается
охота - 88Просто GAEP выпускает несколько вариантов матриц и некоторые рекламирует как матрицы с более высоким буртиком, чем обычно. А у Вэлконта 1 вариант матриц.
И причем тут матрицы Гаеп
Цинк в принципе работает неплохо, отказался от "Кирюхиной" в ее пользу. "Кирюхину" наверное на продажу скоро выставлю. Понял, что вид бортика и его глубина сильно зависит от пластика гильз и от их первоначального закрытия, пользуюсь БУ, на новых не знаю как будет, не пробовал.
FabarmomanЭто понятно. И все-таки я не понял, когда вы закрываете одинаковый патрон GAEPовской BN2 и ВЭЛКОНтовской, у какой буртик больше ?
Буртик на звезде формируется подрубочной матрицей или сегментом на револьвере и доводится до нужной формы финишной матрицей и закруткой.
gpsmanБез комментариев!
Т.е высота буртика на звезде не определяется глубиной проточки в матрице относительно плоскости центральной части ?
охота - 88А зря, Вы вот тут недавичиче написали
Без комментариев!
охота - 88Внесу свои пять копеек:
Стандартная высота патрона закрытого звездой 58мм , поэтому о возможностях матрицы говорят опираясь именно на эту высоту. Второе , при уменьшении высоты патрона картинка будет еще лучше, но высота буртика не увеличится , увеличится его толщина и конусность.
На мой взгляд Вы правы частично.
Высота готового патрона у меня например до подкрутки 58,5мм, после подкрутки 57мм, снаряжаю на соколе успользую ПК БИОры от ГП, Фетра и Азота. При таком снаряжении и бортик при подкрутке увеличивается, однозначно, и плотность получается отличная на мой взгляд. Думаю влияние матрицы и ее вида по любому влияет на глубину подкрутки соответственно и на высоту бортика, правда при подкрутке появляется отверстие по середине не более 0,5мм, для меня это не критично.
sigmenДа написал, поэтому второй раз проходить пройденное нет желания. 😛
А зря, Вы вот тут недавичиче написали
sigmenОт чего он появляется, а от токого что глубина(высота) бортика остается прежней , а толщина увеличивается и лучи звезды расходятся.
правда при подкрутке появляется отверстие по середине не более 0,5мм
sigmenВ ширину, но увы не в высоту. 😛
бортик при подкрутке увеличивается, однозначно, и плотность получается отличная на мой взгляд
охота - 88А куда-ж они расходятся, истираются что ли. Ведь расширение при сохранении высоты по вашей теории, должно происходит внутрь патрона, а не наружу, соответственно лучи должны еще больше налезать друг на друга.
От чего он появляется, а от токого что глубина(высота) бортика остается прежней , а толщина увеличивается и лучи звезды расходятся.
Я так думаю, что для увеличения высоты бортика пластик берется как раз с лучей по этому они и разъезжаются. Я давно пытаюсь разобраться в этой ситуации и заставить матрицу брать пластик с гильзы, для того чтобы не было дырочки в центре. Как писал выше сложно это сделать на уже резаной ранее звезде. Может разбогатею и куплю новых гильз, поэксперементирую.
охота - 88ОК! Спорить не буду.
В ширину, но увы не в высоту.
Сегодня буду крутить очередную партию патронов(готовимся в Калмыкию), постараюсь сфотографировать до подкрутки и после.
Отвечаю - 2 - 2,5 мм. То есть половина толщины буртика плюс две толщины стенки гильзы. Чистая геометрия деформации дульца гильзы. И это не вопрос эстетики. Это вопрос правильной работы данного элемента при выстреле.
Меньше - плохо. Переходы с верхнего радиуса до внутреннего без вертикальной стенки не имеют опорной жесткости. Поэтому вся заделка склонна к разворачиванию. Что при хранении, что во время выстрела из соседнего ствола звездочка раскроется, и наступят нежелательные последствия.
Больше - плохо. Внутренняя стенка не остается вертикальной. В силу стремления материала к расширению (мы ведь упруго уменьшили длину окружности дульца с диаметра 20 мм до 16 - 15 мм) стенка получает обратный конус до касания с наружной стенкой и "дырка" расширяется. Это одно. И другое, стенка с обратным конусом при выстреле образует складку, через которую выталкиваются дробь и пыжи. Им, как известно, "хватает" переходов гильза-патронник, переходный конус-ствол, чтобы еще прыгать по ухабам в гильзе. Да и гильза с таким переломом повторных снаряжений выдержит не много. Дульце должно разворачиваться "в струну".
Хорошие матрицы при обычной круговой закрутке и при звездочке могут перегибать бортик сколь угодно глубоко. Пока внутренняя стенка не встретит достаточного упора. Дальше можно только мять стенку, со всеми последствиями.
Правильно закрыть можно только правильно собранный патрон. Исправлять огрехи сборки матрицами не надо, ничего хорошего не получится.
Матрицы ВЭЛКОНТ обеспечивают "буртиковую" глубину 2 мм.
sigmenТяжелый случай! Надеюсь после разъяснений Владимира до вас дошло как работают матрицы.
А куда-ж они расходятся, истираются что ли.
sigmenЭх, сфотографировали бы Вы еще после закрутки GAEP BN2 и Вэлконт.
постараюсь сфотографировать до подкрутки и после.
У меня вот такой буртик получается. По-моему качество хорошее, просто хотелось бы буртик побольше. Это возможно сократит срок службы гильзы, правда в основном гильза рвется по лучу.
gpsmanПо моему глазомеру буртик где-то 1,5 - 1,7 мм. Но патрон уже чуть-чуть пережат. Это видно по проступающим шарикам дроби. Матрицей можно "жать" дальше, буртик углубится, но патрон станет хуже.
У меня вот такой буртик получается.
Видимо Вы где-то пропустили рекомендации инструкций. Или высоту до дроби, или не использовали ограничительную опору на операциях.
В любом случае занимайтесь патроном, его сборкой. Формовочная матрица ни при чем.
gpsmanУже десять раз выкладывал фото. 😊
Эх, сфотографировали бы Вы еще после закрутки GAEP BN2 и Вэлконт.
gpsmanХороший результат но если хотите чтобы буртик был повыше нужно уменьшить высоту пыжей . На Гаеповских матрицах при высоте патрона 59мм(такую высоту вы озвучивали) вы бы даже такого буртика не получили.
По-моему качество хорошее, просто хотелось бы буртик побольше.
VladimirShestЯ бы уточнил - "В среднем" ИМХО.
Матрицы ВЭЛКОНТ обеспечивают "буртиковую" глубину 2 мм.
Фото 1 - после нарезания и подрубки.
Фото 2 - они же после подкрутки.
Фото 3 - запрессовано матрицей до подкрутки, специально для фото, обычно не прессую, если пластик нормальный.
Фото 4 - они же после подкрутки, четко видна разница в бортике до и после подкрутки.
Фото 5,6 - показана разность в высоте бортика на разных пластиках при абсолютно одинаковом снаряжении. Высота от донного пыжа до края гильз тоже одинакова если верить отвертке 😊. Глубже всех закрутился Позис, следом Фетр, Азот самый маленький бортик, но это заметно при сравнении. Если нет рядом разного пластика то это и не видно.
Потемнение на краях гильз это не горелый пластик, а не протертая смазка, матрица на закрутке использовалась одна и та-же - цинк. Дробь конечно тоже выступает, что говорит о поджатом потроне плюс биор(дробь давит на гильзу а не на ПК) но я этого эффекта и добиваюсь т.к. использую сокол, у заводских потронов тоже присутствует некоторое выделение дроби имеются ввиду БИО.
gpsmanУ меня вот такой буртик получается.
Простите, но если-бы не наш диалог, я бы подумал что у вас вообще отсутствует подкрутка, даже конус не просматривается.
VladimirShest
Правильно закрыть можно только правильно собранный патрон. Исправлять огрехи сборки матрицами не надо, ничего хорошего не получится.
Матрицы ВЭЛКОНТ обеспечивают "буртиковую" глубину 2 мм.
Полностью согласен.
sigmenИ какова по вашему причина, если подкрутка присутствует ? Патрон собран плотно. Вот я и думаю, что дело в матрице, поскольку и буртик маленький и конуса нет ?
даже конус не просматривается.
gpsmanВсе гильзы БУ.
Это всё перезаряженные гильзы или новые ?
gpsman
И какова по вашему причина, если подкрутка присутствует ?
Присоединюсь к мнению Владимира, скорее всего не правильно подобраны комплектующие. Попробуйте поставить ПК на 1мм меньше или на 2 и посмотрите что получится.
gpsman
поскольку и буртик маленький и конуса нет ?
Этому причина - недокрутка матрицы, она у Вас не полностью садится в потрон. ИМХО. Думаю уменьшение ПК решит проблему.
Я начинал эксперименты по подбору комплектующих с использования различных круп, для выяснения работы матрицы думаю можно имиже воспользоваться (разный уровень насыпать в гильзу, закрыть, затем подкрутить).
Заказал пулевую, но она отличается от той, что размещена на фото на сайте. У пришедшей маркировка мод.Л2д
------------------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
------------------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
Посылка пришла вчера.
------------------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
Владимир_БУ вас тоже 2 эд?
А так да, у меня 2 ЭД, но покупал я его здесь, на Ганзе. Использую только для закрутки, ну и иногда для правки дульца. У меня ещё МЕК Сайзмастер. Дробовая латунная матрица у меня есть, но решил заказать ещё и пулевую.
------------------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
Ни разу у меня не возникало желания обмотать или ещё как "доработать" ручку... ИМХО.
ЯзонНа заводе и брать. В новом исполнении ось не ломается.
может представители Вэлконта мне хоть здесь ответят, где заветную детальку брать...
Кроме мыла есть еще телефон. Связывайтесь, и Вашу проблему решат.
VladimirShestНе подскажите, по каким прямы или косвенным признакам можно оценить установленный шток нового образца или старого. Спасибо.
В новом исполнении ось не ломается.
sigmenЕсли не сложно, измерьте пожалуйста высоту обоймы регулируемой.
Попробуйте поставить ПК ...
VladimirShest
Мы можем увеличить выталкивающий пятак декапсюлятора до 14 мм
Скажите, в настоящее время эту модификацию можно заказать ?
Не налегал, предварительно разогревал пластик вращением стальной матрицы, затем умеренное равномерное давление. Гильзы "Феттер" из-под завальцовки.
Кручу врукопашную, пресс "Дуплет-1".
Шо я делаю не так?
Дополнение: ранее закручивал гильзы "Рекорд" и "Полиэкс", обе закрутились отлично. Не в гильзе ли дело?
Kosta_gГильзы Феттер лучше всего закручивать с помощью пластиковой со стальной вставкой матрицей от Вэлконт + смазка.
Дополнение: ранее закручивал гильзы "Рекорд" и "Полиэкс", обе закрутились отлично. Не в гильзе ли дело?
охота - 88
Гильзы Феттер лучше всего закручивать с помощью пластиковой со стальной вставкой матрицей от Вэлконт + смазка.
Так всё и было, а результат- неудовлетворительный.
Может-дрель повесить и ею крутить?
Гильзы Eley не супер, кстати. Один раз перезаряжаются хорошо, второй раз- пластик ломаться начинает. На гильзах "Феттер" пластик более вязкий.
Может быть, более вязкий пластик лучше закручивать силою электричества от 400 об/мин и выше, а не вручную?
Kosta_gСоблюдайте технологию перезакрытия гильз. На Ваших фото видно, что Вы изнасиловали свой патрон, еще бы его не сморщило.
морщит гильзу при завальцовке.
серый76Разберите пыжерез, вытолкнув штифт, и поставьте на дно под пружину дополнительную шайбу, можно не одну, толщиной 2 - 5 мм. Отрегулируйте толщину шайб под тот материал, с которым работаете.
приходится поддевать выталкиватель и помогать штатной откровенно слабой пружине.
gpsmanОт 44 до 57,5 мм. Через 0,5 мм.
измерьте пожалуйста высоту обоймы регулируемой
sigmenНа "старом" стопорный штифт в 6 мм от торца шестерен, на "новом" в 9 мм.
по каким прямы или косвенным признакам можно оценить установленный шток нового образца или старого
Изменения с мая 2015г.
VladimirShest
Соблюдайте технологию перезакрытия гильз. На Ваших фото видно, что Вы изнасиловали свой патрон, еще бы его не сморщило.
Kosta_gну если со смазкой и с прелюдией- это изнасилование, тогда я уже и не знаю.
Не налегал, предварительно разогревал пластик вращением стальной матрицы, затем умеренное равномерное давление.
Вопрос закрыл для себя, т.к. определены типы гильз, которые закручиваются на пять баллов.
Kosta_gИменно. Гильза перегрета, но как следует к закрутке не подготовлена. Не та прелюдия.
ну если со смазкой и с прелюдией- это изнасилование, тогда я уже и не знаю.
PS
Не обижайтесь, Ваш случай относится ко многим снаряжальщикам.
То и дело читаешь:- эта гильза хорошая, эта плохая. Чушь, не надо одушевлять предмет своего труда. С душой и любовью надо относиться к себе! А это значит, как минимум, вдумчиво набирать опыт. Свой личный опыт. Какой бы ни был совет постороннего, лично выстраданный опыт вам никто не заменит.
Возвращаясь к гильзам скажу одно - нет гильз, которые бы на отлично не закрывались матрицами ВЭЛКОНТ и также отлично и долго работали в патроне. Только надо уметь.
VladimirShestи в мыслях не было обижаться, я наоборот.
Не обижайтесь, Ваш случай относится ко многим снаряжальщикам.
VladimirShestверю. Я еще не умею, поэтому и интересуюсь на форуме- что я делал не так? Конкретика в ответах уже есть, буду пробовать.
нет гильз, которые бы на отлично не закрывались матрицами ВЭЛКОНТ и также отлично и долго работали в патроне. Только надо уметь.
На вопрос про полезность/не полезность электропривода так никто и не ответил, буду сам, чего уж там.
Kosta_gНу что я могу сказать по этому поводу. У меня есть д-1. Какое то время попользовав данный девайс примостырил к нему шуруповерт. Особой разницы не заметил. Единственно - не надо крутить в ручную. У меня еще со старых времен все операции раздельны. Так привык. Вот по этому меня и не прельщают все эти автоматы-пулеметы. Важен сам процесс.
про полезность/не полезность электропривода так никто и не ответил
Язон
Я владелец станка Дуплет 1. Сломалась ось... Пробег моего станка ~ 5000 подготовленных гильз,- декапсюляция/обжимка/капсюляция. У товарища и того меньше 2-3к гильз. Что-то мне кажется надо менять,- ибо очень хрупковата. Производителю на мыло указанное на сайте отправлял, но полный игнор, к сожалению...
Мне нравится, что на предмет заказа по почте общаются охотно, а вопросы "техподдержки" игнорят. Чего уж там, позвоню. Но выводы для себя сделал
Нет на заводе Вашего письма, нет и звонка.
Прежде, чем "делать выводы" про "игнор", постарайтесь правильно послать письмо на email: otd108@velkont.ru или звоните по т. 8(83361)95796.
VladimirShestНет на заводе Вашего письма, нет и звонка.
Прежде, чем "делать выводы" про "игнор", постарайтесь правильно послать письмо на email: otd108@velkont.ru или звоните по т. 8(83361)95796.
На сайте я увидел этот адрес "plant@velkont.kchepetsk.ru" он фигурирует в шапке. Не догадался, к сожалению, что у предприятия есть несколько адресов для различных обращений.
ЯзонЖдем
VladimirShest
Мы можем увеличить выталкивающий пятак декапсюлятора до 14 мм
Скажите, в настоящее время эту модификацию можно заказать ?
gpsmanНет, вариант пока рассматривается и не готов к производству.
в настоящее время эту модификацию можно заказать ?
Я уже писал, что мне перепутали и вместо пулевой прислали дробовую. Надо отдать должное ответили быстро и выслали пулевую матрицу. Сегодня получил, но там модель Л1п, хотя у них на сайте уже указана модель Л2п.
------------------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
Владимир_Б
там модель Л1п, хотя у них на сайте уже указана модель Л2п.
А чем они отличаются, может кто подскажет ?
Владимир_БРазный наружный диаметр. В работе одинаковы.
Сильно ли отличаются латунные пулевые матрицы модель Л1п и модель Л2п?
------------------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
РЕКОМЕНДУЮ, заводу спасибо.
Ps: я не продавец и не менеджер завода, просто пишу свой отзыв 😊!
------------------
Профессиональное взыскание долгов (юр.лиц и физ.лиц)!
Все погасло и не реагирует 😞
Делать вскрытие или сразу на завод отправлять?
SuserenСергей там в внутренностях есть "черный ящик" 😊, это предохранитель, если был щелчек есть шанс, что он перегорел, можно замкнуть там два провода и проверить эту теорию. Но вообще-то предохранители сами по себе не горят, возможно с обмоткой двигателя что-то случилось. Семь сотен крутились без перерыва? или это суммарная наработка? В любом случае если есть специалист пусть посмотрит, если нет лучше наверное на завод. Потом если не затруднит отпишись как проходило общение с заводом.
Делать вскрытие или сразу на завод отправлять?
Пока печатал, опередили...
для остального есть хорнади 366
в выходные посмотрю что там внутри, на завод отписан еще вчера - ответа не было пока
Suseren
семь сотен это суммарно, кручу только пули на нем и немного на охоту...
для остального есть хорнади 366
в выходные посмотрю что там внутри, на завод отписан еще вчера - ответа не было пока
Просто выключился и все ? Паленым пахло ?
PS :
Что-то с Дуплетом не задалось ... Насколько помню у тебя и с новым неприятности какие-то были.
Заказал такую же шпильку токарю, по образцу только на 3мм увеличил длину более тонкой части. Токарь божился что всё делал в оправках, всё ровно и никакой кривизны быть не может, а вся оснастка на новую шпильку накручивается под углом. Я ему конечно сказал что шпилька "кривая", он ругался что это невозможно, ешё одну выточил, но всё по прежнему. В чём безграмотность токаря и мой пробел в слесарной науке?(не слесарь, если что) Я то понимаю что где-то тут подвох, понимаю что все шпильки ровные, но как нарезана резьба на родной шпильке так чтобы оснастка накручивалась строго соосно валу я понять не могу.
AnruhaТам написано, что до 15 января прекращают приём заказов для исполнения уже имеющихся.
Что то на офф-сайте цен не вижу кроме как к УПСу. Очередное повышение?
------------------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
Проблемка с прессом Дуплет-1 нарисовалась. Наглухо заклинила насадка "револьвер" 20кДумаю проблема не с прессом, не с насадкой, а с тем, что насадку накрутили неровно и резьбу в ней подпортили.
Я то понимаю что где-то тут подвох, понимаю что все шпильки ровные, но как нарезана резьба на родной шпильке так чтобы оснастка накручивалась строго соосно валу я понять не могу.
Там написано, что до 15 января прекращают приём..Упссс... Проглядел. Спасибо.
КДСИсключено. Основная насадка-давилка представляет собой стальной цилиндр с резьбой, причем сталь там нифига не сыромятина, так что надо сильно постараться чтобы накручивая эту болвашку сорвать в ней резьбу.
Думаю проблема не с прессом, не с насадкой, а с тем, что насадку накрутили неровно и резьбу в ней подпортили.
Всё прояснилось опытным путём. Болты в отверстия вкручиваются строго соосно, как и родная шпилька-переходник, значит новые выточенные шпильки с криво нарезанной резьбой, а токарь рукожоп и станок у него ушатанный. Надо просто заказать новую шпильку другому токарю.
Получил тут пару недель назад с завода заказанную пулевую матрицу для Дуплета-2ЭД. Радостно попробовал завальцевать тестовый патрончик и обнаружил что матрица пытается формировать бортик, но сформировав где-то миллиметр начинает раздавливать гильзу. Хочу отметить что до прибытия "фирменной", я успешно вальцевал пулевые патроны какой-то безымянной матрицей, купленой в ожидании заказа в Темпе.
Задал вопрос "с хренов ли" на завод. Отвечают что типа так и должно быть. Пребываю в некотором расстройстве: может у меня действительно руки кривые? Есть ли у кого-нибудь опыт завальцовки пулевых патронов матрицей Л1п на Дуплете? В чем там может быть тонкость?
VladimirShestЗдравствуйте! Прошел еще один год продаж станков! Интересно узнать номенклатуру проданных прессов и оснастки за 2015г. ?
Показываю номенклатуру проданных прессов и оснастки:
KaalongКак есть, так и показали. Можно гильзы мять, можно и не мять.
Задал вопрос "с хренов ли" на завод. Отвечают что типа так и должно быть.
vadim_VVТеми, которые прислал недовольный покупатель, латунными дробовой и пулевой.
какой матрицей закручены?
VladimirShest
Как есть, так и показали. Можно гильзы мять, можно и не мять.
Спасибо за ответ. Хоть и бесполезный. Мой вопрос был что делать чтобы НЕ мять.
KaalongМои руки вместо Ваших не приставить. Мои просто тренировались и набирали собственный опыт. А опыт это всегда не бесполезно.
Мой вопрос был что делать чтобы НЕ мять.
KaalongСпасибо за ответ. Хоть и бесполезный. Мой вопрос был что делать чтобы НЕ мять.
Как вариант, прикладываете большое усилие. В результате края гильзы не успевают заворачиваться внутрь, а стенку гильзы мнёт.
Чем медленнее давите, тем сильнее разогревается пластик, становится более мягким и легче вальцуется.
LKeeperКак вариант, прикладываете большое усилие. В результате края гильзы не успевают заворачиваться внутрь, а стенку гильзы мнёт.
Чем медленнее давите, тем сильнее разогревается пластик, становится более мягким и легче вальцуется.
Спасибо. Это было первое что попробовал. Такое впечатление, что при начальном формировании бортика он упирается в внутренний бортик матрицы и как ни дави - дальше не идет. Попробую еще. Может смазку какую особую применить?
Вся незадача в том, что, как я написал, неродная матрица на том же станке все крутит на "ура" и Азотовские и Чеддитовские гильзы. Попробую раздобыть еще каких-нибудь и потестировать на них. Может быть проблема в материале пластика?
KaalongНу ладно бы жесткие гильзы ГП(липецк) , а Азот и Шеддит латунные матрицы от Вэлконт крутят на ура.
Азотовские и Чеддитовские гильзы.
Kaalong
Может смазку какую особую применить?
Я при подкрутке после звезды, смазываю матрицу тряпочкой в моторном масле, через каждые 7-10 гильз.
Попробуйте. Хотя мне кажется, что дело не в этом.
P.S. Можете сделать видео и выложить?
oxotnik kGПридется дождаться, когда откроют. И цены будут, и комплекты.
посмотрел там тема закрыто до следушего года
LKeeperЯ при подкрутке после звезды, смазываю матрицу тряпочкой в моторном масле, через каждые 7-10 гильз.
Попробуйте. Хотя мне кажется, что дело не в этом.P.S. Можете сделать видео и выложить?
Да, я тоже уже на эту тему подумал. Доберусь-таки до дела - сделаю.
XimiKrus52
В 12к. такого нет как не дави на ручку пресса. При чём не важно какой высоты цоколь у гильзы 12к.
В 12 тоже бывает, или из-за неправильного подбора высоты по мерному столбику или из-за качества гильзы, уже сталкивался с такой проблемой. Редко, но бывает.
DeniK66ИМХО - "родная" матрица, из комплекта для звездения, для закрутки (глубокой), мало подходит, но на некоторых гильзах и ей можно отлично и "глубоко" закручивать. Для "Дуплета 1" не плохо иметь "железные матрицы в пластмассе" (ВЭЛКОНтовские), как дробовую, так и пулевую, да и стоят они не дорого). Они "специально" до 140 об/мин "разработаны". 😊
достаточно ли закруточных матриц входящих в комплект для звезы, для закрутки пулевых патронов
Латунные больше к "Дуплету 2ЭД "подходят", для 400 об/мин и выше. ИМХО.
P.S. Купил "Дуплет 2ЭД", так вот на нём "железные в пластмассе" матрицы сразу перегреваются и "портят" дульце гильзы.
P.S. Купил "Дуплет 2ЭД", так вот на нём "железные в пластмассе" матрицы сразу перегреваются и "портят" дульце гильзы.
Ну, во-первых, смазку желательно применять при любом типе матриц. Я использую силиконовую: напшикал немного в крышку от баллончика и палочкой для ушей, 1 раз на 5 патронов, а, во-вторых, я закручиваю по 5 патронов, давая матрице остыть.
ventureА я "надыбал" какую то "старую" матрицу, Военохотовскую, "силуминовую" вроде бы...
Я использую силиконовую:
Что интересно - "высверлена" под пулю, три "луча" на матрице. Так вот с ней, этой матрицей, на "Дуплете 2ЭД", как и на "Дуплете 1", отлично закрутились все гильзы, в том числе и NRG, которые ранее закрутке не поддавались, как на "родной" матрице, так и на "железной в пластмассе"... Штук 15 разных гильз закрутил этой матрицей подряд, без всякой смазки. Всё отлично закрутилось. И "глубокая" закрутка на ней без проблем получается... Наверное брак попался... 😊
Только вот "конуса" не делает, как "ВЕЛКОНТовская" матрица, но и "грибка" нет совершенно.
Вот какие гильзы нарыл для "теста"
Видно, что некоторые мнёт, а некоторые и отлично закручиваются.
А вот второй ряд закручен Военохотовской матрицей, на "Дуплете 2ЭД", как на 3-5 мм., так и до "упора". Без "остывания" матрицы и без какой либо смазки, "подряд".
Особенно "уросливые" на закрутку оказались красные гильзы NRG (они справа и слева, по три штуки). Не закручивались ни вручную ни "на оборотах". Хотя "звездятся", по новой, ОТЛИЧНО на "ВЭЛКОНтовском" наборе !!!
Даже бумажная гильза легко закрутилась в ноль (не обрезанная !)
Вот "конус" не делает... Думаю, "ВЭЛКОНТ" сделает и такую "универсальную матрицу" с "конусом".
интересно когда они начнут продажи комплектухи, оснастку на 20 калибр надо заказать, чтобы в станок положили когда обратно отправлять будут
"C 10.12.2015 сайт для приема заказов будет закрыт ориентировочно до 1 февраля 2016 г.
для выполнения поступивших заявок."
Но "допы", тем более на 20 калибр, могут быть в наличии.
Но "допы", тем более на 20 калибр, могут быть в наличии.я тоже так подумал, отпишу на завод сегодня чтобы счет выставили
Здесь описание и видео работы
Если не в этой теме поправьте.
------------------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.
Намедни отмеривал порох Ирбис-Охота 35 дозатором Военохот с "вибрацией" на Дуплете 2ЭД. Навески замерял электронными весами с точностью до 0,01 гр. Навески плавали в районе до +- 0,01-0,04 грамма. Да..., подумал я, плоховат дозатор, и почему то несколько раз поставил одну и туже гильзу с порохом на эти "весы". Показания "гуляли" в этих же пределах !!!
Взял механические весы LEE и стал на них замерять вес после дозатора. Так вот, "стрелка" LEE практически не отклонялась от "метки на против" при 15, примерно, раз отмеривания дозатором !!! (а ведь у них точность 0.1 грана!) Т.е. врали электронные весы (непостоянность показаний), а дозатор мерял с точностью меньшей, чем 0,005 грамма ??!
Прав "старший по Дуплетам" - дозатор Военохот нормально отвешивает порох, особенно при "вибрации" от Дуплета 2ЭД.
Вот так отклоняется стрелка LEE при взвешивании одной дробинки номер семь, а весит она около 0.09 гр.
СТАРШИЙ госинспекторЯ не ругаться, я остудить пыл.
Никто "ругаться" не будет ?
Зря "микронствуете", мужики. И загоняете себя на деньги и лишний труд.
Не требуется даже соточная точность при навеске пороха. При навеске 2,0г пороха 0,01г- это 0,5% точности. А другие компоненты патрона имеют такую точность? Гильзы, капсюля, пыжи основные и донные? Та же дробь, взвешенная с точностью до одной дробинки (примерно 1% точности) потом в каждом патроне уляжется каждый раз по-своему. А это определит силу расклинивания с разницей 5%. Во что превратятся Ваши сотки, не говорю уж про тысячные доли пороха? А вот во что:
Почти 9% дельты максимального давления. Заметим, что на скоростные параметры патрона это мало повлияло.
Так что не копошитесь даже над 0,01г. Почитайте рекомендацию производителя пороха (для Сокола с точностью 0,05г, т.е. 2%), ее и придерживайтесь. Лучше займитесь точностью всех других компонентов патрона.
Поработал на Дуплете-1, общее впечатление положительное.
Но формовочная матрицы для закрутки (Дуплетовская)при работе пытается сделать чересчур узкий бортик (в ширину) на гильзе (толстостенные гильзы не применялись она их вообще не крутит).
В результате если гильзу закручивать без "звезды" получается смятие края гильзы или в наилучшем случае очень узкий бортик закрутки. При этом независимо закручивать хот в ручную хот через дрель.
При работе с другими матрицами (закрутка) буртик визуально шире.
Интересно у кого сложилось такое наблюдение по Дуплетовской закрутке. (Все темы прочитал и просмотрел и 1 и 2).
vladimer099У меня такая же проблема была, но с латунными матрицами, приобрёл себе пластиковую матрицу с металлич. вставкой от Велконта, она все гильзы крутит на ура, ну а потом латунной матрицей буртик доформировываю. У меня тоже Дуплет1.
В результате если гильзу закручивать без "звезды" получается смятие края гильзы
Gennadiu
пластиковую матрицу с металлич. вставкой
Заменили тумблер
По гарантии! Доставка в обе стороны за счет завода!
SuserenЭто у завода не отнять.! Молодцы.
По гарантии! Доставка в обе стороны за счет завода!
GennadiuНу да, полезная вещь. Вон какие "Флоберы" получались с "кустарным компенсатором". 😊
Компенсатор высотный
Раз уж производитель выпускает разные полезные "мелочи", то неплохо было бы и "извлекатель трубки гильзы" из "доктора" выпустить. Только не круглый, а из квадратного "прутка". Стоил бы копейки, а вещь полезная, очень. ИМХО.
kybinec33Скорее всего скоро появятся новые латунные матрицы , более усовершенствованные, чем предыдущей версии.
Хотел заказать матрицы латунные, но они почему-то исчезли с сайта.
GennadiuПравильное предположение.
Скорее всего скоро появятся новые латунные матрицы
VladimirShest
Правильное предположение.
Будет видео по новым приспособлениям "Упор" и "Компенсатор"?
Друг владеет прессом Дуплет 1, но не может понять принцип работы дополнительных приспособлений, поэтому не знает покупать их или нет.
LKeeperУпор надевается вместо ручки крутилки, чтобы насадка Револьвер и другие приспособы свободно не крутились, Компенсатор-шток удлиняет,глубину надавливания увеличивает.
Будет видео по новым приспособлениям "Упор" и "Компенсатор"?
VladimirShest
Правильное предположение.
Подскажите пожалуйста , чем новые латунные матрицы будут отличатся от старых ? Ну и срок появления новинок .
Ну и срок появления новинок .
[/b]
[/QUOTE]
В том числе и "револьвер" к УПС-5 ?
Револьвер с пятью "патронами":
- нарезающая матрица,
- подрубочная,
- закрывающая,
- декапсюляция, обжимка юбки, капсюляция, обжимка донного пыжа,
- свободная, для "подставных" матриц.
В комплекте с револьвером:
- стакан с калибрующим пояском,
- декапсюлятор,
- капсюлятор,
- установочная опора,
- опорная втулка для гильз,
- мерный столбик.
Для гильз до 76 мм.
GennadiuНеправильно.
Упор надевается вместо ручки крутилки, чтобы насадка Револьвер и другие приспособы свободно не крутились, Компенсатор-шток удлиняет,глубину надавливания увеличивает.
Крепится Упор так же, как Кронштейн для дрели, на резьбовой штырь сзади станины Дуплет 1. Фото на сайте есть.
Упор для ручки - это "рогатка". Ручка попадает в рога Упора, если его поднять и закрепить гайкой М8. В нижнем положении Упора ручка вращается как обычно. С зафиксированной ручкой можно пользоваться Револьвером на
Дуплете 1.
Компенсатор высотный может использоваться как на штоках, так и на плите прессов. Полезен, если надо уменьшить ход штоков (на 10 мм) и угол вращения приводного рычага. Деталь на любителя.
Dimka_1980Замучили "глубокозакрутчики". Крутят все, что под руку попадет, а потом жалуются. Если получится вариант "для всех", вернемся к продажам. Пока останется вариант закруточной матрицы в цинке.
чем новые латунные матрицы будут отличатся от старых
СТАРШИЙ госинспекторЭто далеко. Загружено инструментальное производство.
"револьвер" к УПС-5
Ну и срок появления новинок .
В том числе и "револьвер" к УПС-5 ?
Револьвер с пятью "патронами":
В комплекте с револьвером:
- стакан с калибрующим пояском,
С таким УПСом разве реально калибровать гильзы?
Я на Дуплет ЭД к некоторым гильзам прикладываю усилие, а обычный УПС вообще не продавит или развалится.
костян-ю77Снимите шток, увидите сверху контргайку. Подкрутите.
начал крутится шток на который крепится РЕВОЛЬВЕР
VladimirShest
Замучили "глубокозакрутчики". Крутят все, что под руку попадет, а потом жалуются. Если получится вариант "для всех", вернемся к продажам. Пока останется вариант закруточной матрицы в цинке.
Владимир, выскажу свое мнение: наверное совсем универсальную матрицу сделать не получиться, многое зависит от толщины гильзы и типа пластика из которого сделана гильза. Я,кстати недавно выкладывал в теме https://guns.allzip.org/topic/11/1753500.html фото глубоко закрученной гильзы, сделанной текущей латунной матрицей.
PS : Может вам рассмотреть вариант выпуска нескольких вариантов матриц, для разных гильз, как например у GAEP ?
Dimka_1980Легко!
Может вам рассмотреть вариант выпуска нескольких вариантов матриц, для разных гильз, как например у GAEP ?
Однако, не хотелось вводить охотников в двойные - тройные затраты. Гильзы у каждого меняются часто. К одним подобрал матрицу, к другим надо новую покупать.
Матрицы текущего выпуска - для формовки бортика звездочки и обычной закрутки гильзы. Эту работу они выполняют без нареканий. Показывал уже не раз свою работу. Глубокая закрутка доступна на некоторых гильзах, и тоже показывал хорошо закрученные гильзы и смятые. Но применяют матрицы без разбора. Так и будут делать дальше. И опять ВЭЛКОНТ будет виноват.
VladimirShest
Легко!
Однако, не хотелось вводить охотников в двойные - тройные затраты. Гильзы у каждого меняются часто. К одним подобрал матрицу, к другим надо новую покупать.
Матрицы текущего выпуска - для формовки бортика звездочки и обычной закрутки гильзы. Эту работу они выполняют без нареканий. Глубокая закрутка доступна на некоторых гильзах. Но применяют матрицы без разбора. Так и будут делать дальше. И опять ВЭЛКОНТ виноват.
По моему "глубокозакрутчиков" не так много, чтоб тратить время на разработку матриц для них.
Есть масса других полезных вещей, выпуск которых стоило бы наладить.
Например дозаторы пороха и дроби. Забугорные имеют слишком высокую цену, сделанные местными умельцами тоже.
LKeeperПочитай раздел их так много и с их слов матрицы вообще не работают на любых гильзах.
По моему "глубокозакрутчиков" не так много,
LKeeperПочему ты думаешь , что дозаторы от Вэлконт будут дешевле чем от местных умельцев?
Например дозаторы пороха и дроби. Забугорные имеют слишком высокую цену, сделанные местными умельцами тоже.
охота - 88
Почему ты думаешь , что дозаторы от Вэлконт будут дешевле чем от местных умельцев?
Если завод адекватную цену поставит, то будет дешевле.
В том же RCBS нет ничего сложного.
Уж никак не 4000руб за 1,5кг металла и кусок водопроводной пластиковой трубы.
VladimirShestпокупал набор матриц от велконта в 2013 г так последня закрывающаая делает конус но шалашик не топит как хотелось как не дави.а в2014 выписал дуплет с револьвером так вот он садит глубоко шалаш а конус неахти.хотя гильза и комплектуха одна.делал эксперемент так сказать.вот вам и варианты...
Может вам рассмотреть вариант выпуска нескольких вариантов матриц,
костян-ю77Вы покажите нам на фото конус на патроне после "Револьвера", а мы посмотрим, просто я раньше после "револьвера" матрицей конус еще больше подкручивал, думал что могут быть утыкания, то после отстрела из полуавтомата товарища партии своих патронов без подкрутки, ни одного утыкания, перестал их подкручивать, револьвер и так достаточный конус формирует.
дуплет с револьвером так вот он садит глубоко шалаш а конус неахти
охота - 88Конечно будет дешевле! Ну взять хотя бы - http://www.youtube.com/watch?v=3T0V_L1xt14
Почему ты думаешь , что дозаторы от Вэлконт будут дешевле чем от местных умельцев?
Человек с "золотыми" руками, наладил производство триклеров. И по цене намного дешевле, чем из страны "обители зла". Только не подумайте, что я рекламирую, просто привёл аргумент своих слов. Да никто и не заставит Вэлконт делать цены ниже местных умельцев. Хозяин барин!
Gennadiuвот поэксперементировал.слева матрицы велконт справа "револьвер" от них же.не подкручивал.если присмотрется видно что и конус есть и завал буртика на левых. на правых поровнее.разобрался все дело в последней закрывающей матрице.
Вы покажите нам на фото конус на патроне после "Револьвера", а мы посмотрим
VladimirShest спасибо разобрал .подкрутил.а теперь еще один вопрос.вот этот стержень котрый я контрогаил он внутри штока крутися на втулке или на подшипнике?
костян-ю77Во втулке с резьбой.
стержень котрый я контрогаил
VladimirShestя к чему вопрос задал .можно ли его переделать на дуплет1.ну чтоб с подкруткой?
Во втулке с резьбой.
костян-ю77Замаетесь.
можно ли его переделать на дуплет1
LKeeperНе дожить.
какой примерно ресурс калибратора
GennadiuНе менялся.
калибратор капсюльного гнезда
VladimirShest
Не дожить.
Попутно вопрос, кромку калибратора маслом стоит смазывать или можно не заморачиваться?
LKeeperНужно!
маслом стоит смазывать
VladimirShestПолный исчерпывающий ответ!спаибо.
Замаетесь.
VladimirShest...или можно пройтись маслянной тряпочкой по донцу гильзы.лично я так делаю.попутно посмотрел не тли трещин и в калибратор.
кромку калибратора маслом стоит смазывать или можно
костян-ю77
...или можно пройтись маслянной тряпочкой по донцу гильзы.лично я так делаю.попутно посмотрел не тли трещин и в калибратор.
приму на вооружение
GennadiuНе наша стезя.
Вэлконт будет производить и продавать дроболейки и пулелейки ?
Лучше, чем в Даугавпилсе мы не сможем, а хуже не можем.
ТропикТам все просто. 😊 И кто хочет лить дробь, то может просто содрать его и изготовить свой.
А что там в Даугавпилсе?
ТропикДроболитейная башня высотой под 20м. Идеально кругло.
А что там в Даугавпилсе?
До этого использовал в основном азот, синие и красные, на них капсюль всегда вставлялся туго.
igor61rus
Наймите толкового пром дизайнера, да и визуальные коммуникации тоже...обобщу все на уровне 80-90 годов. Я к примеру понимаю что это не главное, но часть потребителей вы точно привлечете да и на иностранном рынке с таким видом тяжело тягаться. Попробуйте абсолютно делегировать внешний вид именно дизайнерам. Простые советы...серое в красный покрасить, черное матовым (где рабочая площадка местами не красить), цинк штрафануть чтоб блестел. Вообще очень рад что есть такие Российские производители.
Вам шашечки или ехать? Зачем увеличивать стоимость и без того уже не дешевого станка?
igor61rus
Это скорее защита от конкурентов на будущее когда станки с таким функционалом появятся нескольких производителей.
В чём защита? Уж не знаю как кто, а я бы взял тот, который более продвинут в техническом плане. С ним не на выставку ездить, а патроны делать. И чем он будет доступнее по цене, там лучше.
На Colvini некоторые части вообще не окрашены. Станки справляются со своей задачей, гламур не нужен.
Простые советы...серое в красный покрасить, черное матовым (где рабочая площадка местами не красить), цинк штрафануть чтоб блестел. Вообще очень рад что есть такие Российские производители.
Будут говорить: "Что за китайская елка новогодняя?" 😊) А так - прямо веет духом винтажной советщины (в хорошем смысле) 😊)
PS: Фигня это все - главное чтобы со своими функциями справлялся хорошо.
igor61rusНекрасивые самолеты не летают, это я помню. Дизайнер руку прикладывал, слегка. В том числе и к цветовой гамме. Будут идеи - будут и изменения.
хочется чтоб все было красиво у Российских производителей.
igor61rusПолучите станок - рассмотрите ровность граней. Набросайте Ваше видение станка в фотошопе. Посмотрим.
это не тот винтаж которым можно дорожить.
igor61rus
есть своя концепция эстетики и сказать что у этих станков ее нет нельзя, скорее она очень тонкая посмотрите выбитые цифры ровные грани блеск металл.
Вспомнил анекдот на эту тему.
В картинной галерее мужик(1) гуляет по галерее, и вдруг, видит другого мужика(2). Модно одетого, тот стоит перед картиной и восхищается:
2: Какая великолепная грань красок, тонкая нить замысла, это божественно!!!
Мужик(1) подходит и говорит:
1: Извините, а вы когда нибудь еб@ли ежа???
2: Нет, а почему вы спрашиваете?
1: Да вы х@йню сморозили, и я решил сморозить.
Выкладываю что получилось...так что поправил, основное это место шильдика (брендирование а то на первый взгляд ноунэйм, да и вопрос велконт или дуплет но это уже к маркетологам вопрос) и как вариант выключатель рядом с закруткой вроде как место есть там но это к инженерам (выключатель двойной просто другой картинки не было)
Да цвет ярковат но вариантов много и место внимания темное, хотя многие станки окрашены в такие цвета и проблем вроде нет, но это не сложно варировать. Да еще мелких деталей добавить и будет гут.
Да конструкцию не трогал, вроде как несложно реализовать будет.
Да если под чашками закрасить они будут заметней, проще попадать, хотя в таком варианте они уже по заметнее.
На мой взгляд нижний вариант получше (заднюю крышку можно тоже в черный покрасить ну в матовый как рама окрашена, хотя иожет вместо матовой эмаль...)
Да еще, в логотипе Велконт, знак неудачный ... яб посоветовал изменить его ... кардинальное изменение его врятли повлияет на доходы..
Да еще можно передней крышке добавить функционала...например поставить метки на расстоянии 58мм (точно не помню , забываю) ну как бы стандартный размер патрона 12/70 а да и для 12/76 тож метки...а прес то универсальный ну тода для всех доступных калибров
sigmenДа первый хороший, изначально лучшим был он) но есть момент чтоб цвет по глазам не бил хотя хорошо выделяется рабочее место, на обеде немного доработаю первый вариант
Неее.... первая лучшая!
Ну вобщем вот такое мое виденье станка, немного деталей добавить и будет оч хорошо...хотя и так все очень хорошо...мне лично внешний вид инструмента особой роли не играет..
Dimka_1980Вот как раз после покраски в красные цвета он и станет таким 😊 в хорошем смысле!
А так - прямо веет духом винтажной советщины (в хорошем смысле)
Дуплет 2ЭД, уже изготовлено примерно 1500 патронов, возможно уже пора менять/добавить смазку. Какую использовать?
Калибратор начал оставлять полоски на юбке гильзы, не глубокие, но ногтем если провести, то чувствуется. Может его полирнуть пастой гои?
aksa4ek
Изначально советовали его всегда смазывать
Смазывал, через 10-15 гильз каплю масла на палец и проходился по обжимающей кромке. Не так давно очередную партию гильз начал обжимать и заметил прогрессирующие царапины. Подумал что гильзы такие, попробовал на других, результат тот-же.
P.S. За всё время калибратором подготовлено примерно 2000 гильз.
костян-ю77Посмотрите фото на сайте. У Дуплета 1 под приводной ручкой видно белую фторпластовую шайбу и под ней железная втулка. Эта втулка приварена к траверсе и ограничивает поперечное болтание вала привода. Без нее траверсу быстро разобьет. На простом Дуплете такой втулки нет. Шток от Дуплет 1 поставить можно, но ресурса не будет.
можно ли переоборудовать дуплет в дуплет 1 без серьезных ковыряний?
VladimirShest
Смазать, полирнуть - это святое дело. Железо любит уход.
Какую смазку лучше использовать для станка?
LKeeperЦИАТИМ, Литол.
Какую смазку лучше использовать для станка?
костян-ю77Совпадают.
размеры шпинделя ,его внутренние выточки совпадают между дуплет и дуп1.
VladimirShestзначит можно приобрести все кроме шпинделя и сделать замену? ну и плюс доработать сверху на траверссе.так?
Совпадают.
GennadiuВ такие как вариант можно. Вообще зачем я предложил варианты покраски...станок классный...но внешний вид ну вот не хватает ему. Ну и вот когда формируешь внешний вид необходимо создать нужный образ...в моих набросках прослеживаются две концепции если так можно выразится это 1. фотоаппарат Лейка (вариант черный с красным кругом) и 2. станок, инструмент (красный вариант). Вот и получается смотриш на черный - серьезная штука никаких шуток, смотришь на красный - хорший станочек не ноунэйм (да есть дух ретро). А вудленд мне кажется спорным вариантом хотя зеленый хорошо вписываются в концепцию станка (у нас многие станки зеленой краской окрашены) Ну вот какбы так 😊
А если такие цвета применить ?
igor61rusВ магазин за краской и формируй внешний вид как душа пожелает. Заводской окрас вполне удачен и глаза не раздражает.
Ну и вот когда формируешь внешний вид необходимо создать нужный образ...
костян-ю77Заказ на россыпь завод не примет. Мы продаем станки и приспособления к ним. Наборов юного конструктора у нас нет.
как называются детали чтобы меня поняли при заказе на заводе
VladimirShest
Заказ на россыпь завод не примет. Мы продаем станки и приспособления к ним. Наборов юного конструктора у нас нет.
А если что-то выйдет из строя после окончания гарантийного срока?
LKeeperПрисоединяюсь к вопросу.
А если что-то выйдет из строя после окончания гарантийного срока?
LKeeperНу тогда, как все, к знакомому токарю 😊
А если что-то выйдет из строя после окончания гарантийного срока?
Gennadiu
Ну тогда, как все, к знакомому токарю 😊
У меня нет знакомого токаря. Тем более нужен токарь с прямыми руками.
LKeeperПросто - ремонт за счет покупателя. Но пока не было случаев.
А если что-то выйдет из строя после окончания гарантийного срока?
VladimirShest
Просто - ремонт за счет покупателя. Но пока не было случаев.
То что за счёт покупателя это понятно.
Проблемы не возникнет заказать например электродвигатель для Дуплет 2 ЭД или вал с шестернями, который посты перемещает?
LKeeperМогут возникнуть. Прессы постоянно модернизируются. Тот же двигатель идет от другого поставщика, с другим креплением. Получите его и будете искать токаря с руками и головой.
Проблемы не возникнет?
Когда ремонт понадобится - пишите на завод, вас поймут и найдут решение.
VladimirShestУчитывая, что у меня Дуплет 2 ЭД из самых первых(номер 0023), то действительно могут быть проблемы.
Могут возникнуть.
camelion34Кто и что покупал в 2015г - в #1698.
Пугает, что никто по такой станок ничего не пишет.
Станок выполняет ВСЕ операции так же, как и более сложные модели, только не делает круговую закрутку. Но это патрону со звездой и не сильно надо, заходный конус формируется плоской матрицей. Круговая закрутка для звездочки - это дизайн бортика, ничего более. В пару к станку Военохотовскую закрутку, и тогда обычные круговые закрутки не хуже, чем у других станков.
Пишите про свой опыт - будут пользователи знать каков он, простой Дуплет.
Во первых тут есть статистика - каких и сколько было продано станков - как понимаете продали их не фантомам.
Потом, и фотки и рацухи и информации по дуплету1 тут хватает, начиная\ со стартовой страницы.
Я, кстати, тоже владелец Дуплета-1. Если будут конкретные аопросы - отвечу.
Пока писал, Владимир опередил.
ТропикЗаранее спасибо, но Дуплет и Дуплет 1 это же разные станки, или Вы имеете в виду, что это принципиально одно и то-же и можно использовать опыт пользователей Дуплет 1?
Я, кстати, тоже владелец Дуплета-1. Если будут конкретные аопросы - отвечу.
VladimirShestПока жду комплектуху для снаряжения патронов! Так получилось, что заказывал станок и комплектуху для патронов одновременно, и станок пришел одним из первых. Срок исполнения заказа по станку 5.02 сделал заказ на сайте Велконта, 11.02 выставлен счет, 19.02 станок получен на почте!
Пишите про свой опыт - будут пользователи знать каков он, простой Дуплет.
Пока для удобства работы решил сделать столик для станка, как предлагал один из комрадов в этой теме! Как все соберу и опробую, выложу фото.
camelion34Это одно и то же, только у Дуплета-1 есть возможность подкрутки ручной, а так те же яйца, только в профиль.
Дуплет и Дуплет 1 это же разные станки, или Вы имеете в виду, что это принципиально одно и то-же и можно использовать опыт пользователей Дуплет 1
Столик зачетный.
camelion34Высокий цоколь гильзы+ тонкий донный пыж. Слега смазывайте внутреннею часть калибратора или цоколь гильзы маслом , должно помочь.
белых гильз при декапсуляции выгибает дно,
ТропикНе нужно игр , для толстостенной трубки гильзы Азот(Вега) + нет фаски, это отличный результат.
Дырочка в звезде - у вас наверное одни гильзы со снятой внутренней фаской, а другие нет. Поиграйте длинной свободного места под звезду.
охота - 88Спасибо, попробую.
Высокий цоколь гильзы+ тонкий донный пыж. Слега смазывайте внутреннею часть калибратора или цоколь гильзы маслом , должно помочь.
охота - 88А закручивать нужно после револьвера для инерционки?
Не нужно игр , для толстостенной трубки гильзы Азот(Вега) + нет фаски, это отличный результат.
camelion34По фото патрон у вас собран нормально, если есть конус и вас устраивает плотность сборки патрона, то подкрутка не нужна. У меня нет револьвера, ради эксперимента патроны закрывал с помощью раздельного комплекта матриц + ограничительная втулка, конус нормальный.
А закручивать нужно после револьвера для инерционки?
Б/у Гильза Феттер.
FabarmomanМожет не будем придумывать того чего не требуется! Цоколь гильзы откалиброван, при сборке патрон находится в ограничительной втулке и его не пережать, финишная матрица формирует нормальный конус(смотрим фото). П.С. Не подскажите какие инерционные п/а имеют слабые возвратные пружины, спрашиваю для расширения кругозора.
Закручивать после револьвера надо и проверять патрон прогонным кольцом тоже ,особенно для инерционок с слабыми возвратными пружинами.
FabarmomanПри правильно подобранных комплектующих , кукурузы не будет. А если у вас образовалась кукуруза прогонное кольцо уже не поможет.
при снаряжении с крупной дробью может получится "кукуруза" которую надо убирать.
FabarmomanНо это не говорит , что возвратные пружины инерционных п/а не обеспечивают нужной мощности для досылания патрона в патронник.
возвратки гораздо мощнее.
охота - 88Тоже есть куча гильз со стенда синие VEGA и красные NRG. При закрытии вэлконтовскими матрицами тоже появляется на этих гильзах отверстие (на каких то побольше, на каких то поменьше). Так как заряжаю в основном девяткой, то перестраховываюсь и капаю капельку клея в отверстие, хотя и вроде дробинки даже вставшие точно под отверстием не выпадают. Высотой втулки играл - не влияет на результат. Т.е. это для этих гильз нормально? Тонкостенные типа феттера обжимает красиво.
Не нужно игр , для толстостенной трубки гильзы Азот(Вега) + нет фаски, это отличный результат.
mechkoffНормально, если хотите чтобы не было отверстия снимайте фаску.
Т.е. это для этих гильз нормально?
DeniK66
в комплекте матриц для звезды 16 кал. нарезающая с резьбой для накручивания на шпиндель,что довольно удобно,а в 12 кал. нет,так должно быть или нет.
Видимо 12 кал. у Вас комплект для УПС.
охота - 88При определённых условиях, газоотвод , именно по этому показателю , гораздо надежнее досылат патрон, и именно из за более мощной возратной пружины !
возвратные пружины инерционных п/а не обеспечивают нужной мощности для досылания патрона в патронник.
Только из за этого отказался от иннерционок в пользу газоотвода ! И думаю, что именно в этом причина того, что амеры поставили на вооружение своей армии именно единственную, среди остальной линейки, газоотводную модель Бенелли . Инерционнка , тем более с поворотным запиранием, гораздо привередливей к геометрическим характеристикам сборки патрона - для меня это просто факт !
DeniK66А до калибровки он как входил? Есть предел "разбитости" капсюльного гнезда. Не каждое можно вернуть в исходно новое состояние.
капсюль больше половины входит легко
Признак правильной калибровки - подъем гильзы вместе со штоком. Сильнее давите рычаг.
DeniK66
все гильзы однострелянные
Обратите внимание на диаметр стержня калибратора, маркировка должна соответствовать капсюлю.
Обратите внимание на капсюль. У КВ209 есть заходная часть меньшего диаметра. Он будет "проваливаться" даже в новой гильзе. СХ имеют переходные диаметры и проваливаются еще глубже. Есть капсюли без переходных диаметров, они не проваливаются. В любом варианте капсюли имеют прессовую часть и держатся в гнезде за счет нее.
Калибратор обеспечивает нужный посадочный диаметр именно для прессовой части капсюля. Если гильза не разбита по капсюльному гнезду и капсюль от руки не додавливается, то нет большого смысла в калибровке.
DeniK66
Посмотрел на видео, там показан без резьбы, может с резьбой новая партия.
Это на каком видео?
DeniK66Диаметр стержня проверьте. Штангель есть?
Гильзы не поднимаются
DeniK66Все нормально.
ровно 6 мм у основания, написано 6,2
Видео https://www.youtube.com/watch?v=xWPkV3muaUk
У Вас все калибруется правильно. Гильза, наверное, туго одевается и снимается с опоры, потому и не поднимается. Процесс калибровки идет независимо от этого. Капсюль запрессовывается, это главное.
Возьмите новую гильзу и сравните, как заходит капсюль, как поднимается гильза при калибровке.
VladimirShest
Все нормально.
Видео https://www.youtube.com/watch?v=xWPkV3muaUk
У Вас все калибруется правильно. Гильза, наверное, туго одевается и снимается с опоры, потому и не поднимается. Процесс калибровки идет независимо от этого. Капсюль запрессовывается, это главное.
Возьмите новую гильзу и сравните, как заходит капсюль, как поднимается гильза при калибровке.
Да капсюль входит с натягом, отстрел покажет.
1205alexandrНалазит. Головка типа свечного ключа.
На гайку никакая головка 17 не налазит
1205alexandrнакрутите на шпильку с резьбой две гайки затяните их между собой и вставьте отвертку где контрогаится сам шток и подтяните.у самого была такя проблема головка нелезла.
подтянуть гайку на первом штоке?
Купил трубчатый ключ (на падобие свечного) на 17 и напильник (на всякий случай). Как я и думал, ключ зашол но с натягом. Я его доработал напильником: сгладил углы и снял заусенцы. И стал входить отлично.
Накрутил гайку на 13 на шпильку (со стороны где рабочий инструмент прикручивается), ключом на 13 держу, а трубчатым на 17 затенул гайку. Все просто.
Все благодаря Владимиру Шестакову. Он мне дал направление какой ключ искать.
Почему перестали выпускать закруточную пулевую матрицу? Хотел заказать.
MeehaZМы исполняем заказы примерно 2-3 месяца. Дальше не знаю.
Заказал в начале февраля через магазин (ООО "Охотничье оружие", Красноярск) пресс Дуплет-1. Как скоро можно ожидать готовности?
1205alexandrСломалась оснастка. К июню отремонтируют.
Почему перестали выпускать закруточную пулевую матрицу?
Подскажите, какую резьбу имеют шпильки, которые вкручиваются в шток? Интересует именно резьба на стороне штока. Просто хочу пыжерез под него заказать, нужно знать резьбу.
Vladimir495В старом исполнении сменная шпилька М10х1,5 в штоке, М8х1,25 присоединительная для оснастки.
какую резьбу имеют шпильки, которые вкручиваются в шток?
В новом исполнении шпилька не сменная.
VladimirShestСпасибо!
В старом исполнении сменная шпилька М10х1,5 в штоке, М8х1,5 присоединительная для оснастки.
VladimirShest
В старом исполнении сменная шпилька М10х1,5 в штоке, М8х1,5 присоединительная для оснастки.
В новом исполнении шпилька не сменная.
Подскажите, почему отказались от сменных шпилек ? Вроде схема вполне удобная и рабочая.
Dimka_1980Мне не понравилась, рабочая(присоединительная) резьба была прослаблена и при силовых операциях срывалась.
Вроде схема вполне удобная и рабочая.
охота - 88Может просто брак попался? У меня станок уже 3-й год, и ни разу не срывалась.
резьба была прослаблена и при силовых операциях срывалась
Vladimir495Читаем внимательно, разговор о сменных шпильках, на них резьба прослаблена в априори. Мой станок под номером 0004 имеет не сменные шпильки и с ними все в порядке.
Может просто брак попался?
Dimka_1980Выходной конец сменной шпильки выполнен с лысками для ключа. Это ослабляет резьбу и доставляет неудобство при перекручивании оснастки. Потому и отказались от сменных шпилек.
почему отказались от сменных шпилек ? Вроде схема вполне удобная и рабочая.
Кстати, исправил мой ответ по резьбе. Выходной конец М8х1,25.
UgrumEVG74
пишу на е-мэил, что желаю дополнить комплект, никто не пишет в ответ...
Среди тысяч е-мэилов Ваш не дошел по очереди. Звоните, быстрее будет.
Из 2 мм. пробковой подложки под линолеум. Хоть на "доборку" высоты пробкового пыжа, хоть на дробь под закрутку, как на фото выше... При выстреле, по идее, этот 2 мм. пробковый пыж должен разлетаться на куски и "не мешать" дроби.
Удобный "набор" получился - "Дуплет 2ЭД" + просто "Дуплет". "Простым" делаю все "силовые" операции, а на 2ЭД стоит постоянно "револьвер" и закрутка на втором штоке... Да и в "поле" простой "Дуплет" возьму (там ведь нет розетки 😊 ). Буду прям там, на пеньке, навески подбирать... Стрельнул - глянул, тут же отсыпал или добавил чего нибуть... 😊. А если шток "вращающийся" с собой взять от "Дуплет 2ЭД", то и "закрутка" будет на "просто" "Дуплете".
Блин, не дождусь... У нас с СЕДЬМОГО МАЯ ...
На втором фото - убрал родной вал и сделал ручку для закрутки патронов вручную, стальными матрицами в пластмассе, которые, как известно, перегреваются "на моторе".
Когда нужно "на скорости" подкручивать, то убираю "ручку" и ставлю "вал" сделаннвый из длинного шестигранного ключа.
На третьем фото "обрезатель" звезды и завальцовки, если по каким то причинам патрон "испорчен" и нужно "распатронить" его.
Для пробы закрыл звездой фальшпатрон, чуть-чуть неправильно подобрал высоту, но всё равно получилось очень красиво. Испытал все приспособления, всё работает. Декапсулятор выгнул донце гильзы Феттер, но совсем чуть-чуть.
Остался такой вопрос. Закрытие звездой делается на каком основании? Кулачковая чашка не подходит, что с навинченным кольцом с кулачками, что без него (там буртик, куда проваливается гильза). Или выставлять высоту пластиковой оправки надо с учётом этого проваливания гильзы? Или вообще убирать чашку? В итоге подложил ключ под гильзу (на чашку), и с опорой на него закрыл.
MeehaZНа любом. Для этого и кольца регулировочные на втулке. А ещё, эти кольца, чтобы "красоту патрона подбирать" (провалена звезда или наоборот). ИМХО.
Закрытие звездой делается на каком основании?
MeehaZКуда бы Вы ни установили гильзу, ее высота над опорой проверяется после установки. Таким образом провал в чашку учитывается по факту.
Или выставлять высоту пластиковой оправки надо с учётом этого проваливания гильзы? Или вообще убирать чашку? В итоге подложил ключ под гильзу (на чашку), и с опорой на него закрыл.
В кулачковую чашку гильзу можно устанавливать просто в нижнюю опору, без зажимного кольца. Устанавливаете регулировочную втулку, снимаете кольца пока высота гильзы над опорой не будет в норме.
Зажимное кольцо кулачковой чашки необходимо только при правке дульца доктором.
VladimirShest
Куда бы Вы ни установили гильзу, ее высота над опорой проверяется после установки. Таким образом провал в чашку учитывается по факту.
Спасибо за ответы, просто по видео измеряют штангенциркулем, а его на поставленную в чашку гильзу уже не получится применить. Потому и вопрос возник. Но в видео вымеряют 21+мм, я так понял, 20мм для закрытия, 1мм --- учёт буртика чашки со снятым зажимным кольцом.
user_1
Высоту над опорной втулкой можно измерять мерным столбиком из комплекта, у него длина как раз 20 мм.
Позволю себе не согласиться, сейчас под рукой нет этого столбика, но он вроде короче и измеряет пространство, необходимое для сворачивания дульца гильзы в "звезду". Оправка должна проходить ниже этого уровня. Хотя могу быть неправ.
MeehaZЛучше согласиться.
Позволю себе не согласиться
Общая высота мерного столбика 20 мм. По ней можно контролировать высоту гильзы над опорой. А высота большого цилиндра для каждого калибра своя, и контролирует высоту дроби.
VladimirShest
Лучше согласиться.
Общая высота мерного столбика 20 мм. По ней можно контролировать высоту гильзы над опорой. А высота большого цилиндра для каждого калибра своя, и контролирует высоту дроби.
Хм. Имеется в виду общая высота? Интересно. Нигде не видел эту информацию, спасибо!
VladimirShest
Лучше согласиться.
Общая высота мерного столбика 20 мм. По ней можно контролировать высоту гильзы над опорой. А высота большого цилиндра для каждого калибра своя, и контролирует высоту дроби.
У меня и втулка есть и мерный столбик, но для 12 калибра. Патроны собираю на дуплет-1 в с применением револьвера в двух калибрах - в 12 и в 16.
Вопрос - а каковы размеры мерного столбика для 16 калибра - Высота общая и большого цилиндра?
ТропикУ меня и втулка есть и мерный столбик, но для 12 калибра. Патроны собираю на дуплет-1 в с применением револьвера в двух калибрах - в 12 и в 16.
Вопрос - а каковы размеры мерного столбика для 16 калибра - Высота общая и большого цилиндра?
Из описания на сайте Вэлконт :
Высота мерного цилиндра (большого)
12 кал -12 мм,
16 кал -11,2 мм,
20 кал -10,6 мм.
А общая, как ответили выше - 20 мм.
user_1Меньше ширина калибровочного пояска, больше глубина пояска для высоких юбок, больше диаметр выталкивающего стержня декапсюлятора. Все это для снижения усилий при калибровке юбки. Пуансон мод. 2 больше по высоте для работы с высокими (до 20 мм) юбками.
чем отличается калибратор юбки гильзы, модель ? 2, от предыдущей модели ?
Пользуюсь прессом дуплет 1 больше года,-устраивает полностью! Все ДОПы востребованы и нужны патрон получается качественный и однообразный,что очень радует! Но для полного Счастья нехватает пыжереза....станок приобретал с рук(новым)и в наборе небыло пыжереза.
Зашел на оф.сайт вэлконт -заказы временно не принимаются...
Вот решил обратиться к уважаемому сообществу.....
Может завалялся у кого нибудь лишний?может ненужен,непользуется кто
Приобрел бы...(можно б/у несильно)
С уважением...
Но каждый день по десятку человек заглядывают сюда... Чё бум делать ? 😊
СТАРШИЙ госинспекторБудет повод - люди скажут. Новые есть, еще не обученные. Сидим и ждем.
Чё бум делать ?
С чем связано прекращение приема заказов на Д-2 ЭД до ноября с.г.?
Записываться в очередь сейчас или ближе к ноябрю?
Alex1334Производство не успевает за заказами. Считаем неправильно - заказ принять и заставлять долго ждать. Закончим выполнение предыдущих - откроем прием новых.
С чем связано прекращение приема заказов на Д-2 ЭД до ноября с.г.?
Результат:
VladimirShestПроизводство не успевает за заказамиУважаемый Владимир!
Если не тайна - сколько Д-2 ЭД выпускается в месяц?
Просто хочу оценить реальные сроки приобретения - к февралю 17 года получится или нет.
Уважаемый Владимир!Если не тайна - сколько Д-2 ЭД выпускается в месяц? Просто хочу оценить реальные сроки приобретения - к февралю 17 года получится или нет.Я не знаю как у кого , я ждал около 2,5 месяца с доставкой , всё пришло , я доволен.
GIRAв штатном режиме, никакой разницы с новыми толстостенными пластиковыми гильзами. Однако ничто не ново под луной: https://guns.allzip.org/topic/11/523339.html
Никогда не видел бумажных гильз закрытых звёздочкой. Дуплет это сделал в обычном режиме? Без приложения силы?
Gennadiuможет, конечно, повдоль. Снаряжал для ядреной двустволки, так что не особо критично. Результаты отстрела покажу.
А бумажные гильзы закрытые звездой рвать пополам при выстреле может?
P.S. Освежил сейчас тему в памяти и прифигел- сколько там танцев с бубном вокруг гильзы: и лак-то снять нужно, и парафин с ацетоном и напитать влагой, поставив гильзы рядом с водой, и еще всякого... А на практике- гильзы 20 лет пролежавшие на антресолях закрываются вполне прилично, не знаю, может- просто повезло.
Alex1334
Уважаемый Владимир!
Если не тайна - сколько Д-2 ЭД выпускается в месяц?
Просто хочу оценить реальные сроки приобретения - к февралю 17 года получится или нет.
Судя по всему немного.
Сам хотел заказать. Ан нет. Приостановлено до 1.11.2016г.
Ну и что теперь с этим делать?
Alex1334Хороший бы был подарок к 100-летию Февральской революции 17 года!
к февралю 17 года получится или нет.
Но, по традиции, сделаем подарки к 99-летию Октябрьской революции.
VladimirShest
Хороший бы был подарок к 100-летию Февральской революции 17 года!
Но, по традиции, сделаем подарки к 99-летию Октябрьской революции.
А раньше никак нельзя?
В чем проблема?
Bond.KСтолько времени выделено на эту тему в рабочем графике производства.
В чем проблема?
VladimirShest
Столько времени выделено на эту тему в рабочем графике производства.
Ну а скажем предварительно оплаченный заказ можно выполнить вне
графика? Или штаты не позволяют?
На первых выпусках ручка на дуплете узкая, впивается в руку.
Может кто подскажет, подойдёт или нет?
P.S. На своём дуплете не могу резьбу глянуть, набалдашники отвинчивались, посадил на суперклей.
Valery86
Ручку можно прилепить любую, через переходник если так не лезет. Мне вот кажется , что рычаг коротковат.
Длину рычага уже обсуждали)) Я тоже по началу был приверженец этой идеи, но со временем отказался он нее. А вот шарик один крупнее размером поставил.
Тропик
А вот шарик один крупнее размером поставил.
От чего шарик?
ППаНадо ждать открытия сайта, тогда все будет доступно.
Кнопка "Оформить заказ" отсылает
Можно подробнее про деталь "Компенсатор высотный применяется для установки револьверной головки и в случаи необходимости, изменения высоты расположения приспособлений." ? А то не понял для чего эта приспособа.
LKeeperЧто бы делать "Флоберы" любых размеров. 😊
А то не понял для чего эта приспособа.
Когда откроется окно заказов, чтобы получить Д2ЭД фулкит к Февральской?
Или лучше к Октябрьской заказать, чтобы с Февральской не пролететь?
Прошу внести ясность в работу окна заказов на осенне-зимний период.
Спасибо.
Alex1334Ясность должна появиться к августу.
Прошу внести ясность
VladimirShest
Ясность должна появиться к августу.
Август наступил.
Что там и как?
Аппарат я прикупил. Теперь надо обвес собрать.
Bond.KЗаказать отдельные приспособления к "аппарату" можно по телефону отдела сбыта. На сайте указан.
Август наступил.Что там и как?
VladimirShest
Заказать отдельные приспособления к "аппарату" можно по телефону отдела сбыта. На сайте указан.
Принято!
Спасибо!
Bond.KАвгуст наступил.
Что там и как?
Аппарат я прикупил. Теперь надо обвес собрать.
Сегодня позвонил на завод, хотел заказать Дуплет-2 ЭД, сказали перезвонить 15 числа.
PanDimanСегодня позвонил на завод, хотел заказать Дуплет-2 ЭД, сказали перезвонить 15 числа.
Это сам аппарат. Его то я приобрел. (спасибо камраду)
Мне теперь обвес нужен.Причем, судя потому что я задумал, нужен
весьма срочно!
Мои задачи.
1. Закрутка высотой 65-76мм.
2. Заделка звездой 65 - 76 мм.
3. Обрезка гильзы до нужной высоты.
4. Как понимаю внутреннюю фаску надо снять обязательно.
Надо бы еще формировать капюсльное гнездо, чтобы модно кв 209 в феттер вставить крепко. Но не уверен что этот аппарат справляется на все сто.
Мой RCBS GRAND делает хреново, как ни настраивай. Думаю связь оправка-молоток будут самыми правильными приспособлениями.
Bond.Kдля "Дуплета-2ЭД" лучше взять цинковые матрицы, видимо,
1. Закрутка высотой 65-76мм.
Bond.Kкомплект "револьвер", компенсатор высотный,
2. Заделка звездой 65 - 76 мм.
Bond.Kнож для обрезки гильз,
3. Обрезка гильзы до нужной высоты.
Bond.Kни фига. Да, остается отверстие по центру на толстостенных гильзах, однако - даже дробь # 7,5 не вываливается,
4. Как понимаю внутреннюю фаску надо снять обязательно.
Bond.Kсправляется, т.к. обжимает гнездо до 5,85-5,9 мм, в том числе- на гильзах "Феттер".
Надо бы еще формировать капюсльное гнездо, чтобы модно кв 209 в феттер вставить крепко. Но не уверен что этот аппарат справляется на все сто.
Ограничитель высоты обрезки гильз к триммеру(по желанию).
Лично мне очень нравится "Доктор с обоймой"- для меня нужная штука. И к ней обязательно тогда "Фиксатор гильзы при выполнении операции правки дульца".
На тонких импортных можно не снимать.
агей 2012
Декапсюлятор с калибратором юбки и капсюлятор нужно добавить сюда обязательно.
Это я пока сделаю на другом станке. Позже возможно докуплю.
агей 2012
Ограничитель высоты обрезки гильз к триммеру(по желанию).
Как понял, этот ограничитель нужен для первой подели. На 2Э ограничитель вроде есть?
агей 2012
Лично мне очень нравится "Доктор с обоймой"- для меня нужная штука. И к ней обязательно тогда "Фиксатор гильзы при выполнении операции правки дульца".
Это конусная подставка? А та что идет первоначально в комплекте плохо работает?
Bond.K
Это конусная подставка
Это типа цангового зажима, действительно нужна на операциях с вращением шпинделя, конусная тоже работает, но пока не прижмешь (начало захода) не фиксирует.
Да, ограничитель на левом посту
Bond.KНет.
Это конусная подставка? А та что идет первоначально в комплекте плохо работает?
http://velkont.ru/images/d/doctorsoboym_b.jpg
http://velkont.ru/images/d/fixator_b.jpg
На оф.сайте Вэлконта посмотрите.
агей 2012
Нет.
http://velkont.ru/images/d/doctorsoboym_b.jpg
http://velkont.ru/images/d/fixator_b.jpg
На оф.сайте Вэлконта посмотрите.
Понял. Спасибо!
На ВЭЛКОНТЕ ответственный человечек в отпуске. Будет в понедельник.
http://velkont.ru/images/d/chashak_b.jpg Намного удобнее
NickolayMoscowКогда брал себе Дуплет-2(без эл.двигателя), были только такие приспособления... Но меня и такие вполне устраивают.
http://velkont.ru/images/d/fixator_b.jpg На самом деле, фигня и не удобно
Пропустил я видимо. Дуплет-2 без электродвигателя это какой станок?
Тропик
Пропустил я видимо. Дуплет-2 без электродвигателя это какой станок?
Это станок эксклюзивный!) Мало их было сделано. В чём то он лучше остальных Дуплетов, а в чём то вовсе не очень.
Вот здесь можно посмотреть. Фото своего могу только через две недели показать, сейчас на работе.
ТропикДа, вот его я купить не успел. Пришлось брать Дуплет и Дуплет 1. Оказалось даже лучше.
Ага, посмотрел. Спасибо. Два поста с крутилкой без ЭД. Вспомнил. Как я забыл его.
manzovkaПо этой причине заказал Дуплет-2ЭД ! Сейчас на пути ко мне !
Народ, подскажите пож-та, где взять Дуплет1. На заводе заказы не принемают
manzovka
Народ, подскажите пож-та, где взять Дуплет1. На заводе заказы не принемают
А Дуплет 2 эд интереснее...можно делать все ...
СТАРШИЙ госинспектор
VladimirShest - "С 5 сентября откроют сайт для заказов."
Приятная новость. Спасибо!
У меня остались не докупленные части изделия.
а это точно что с 5 сентября можно заказать дуплет
sanchepancheДа, все старые заказы выполнены.
с 5 сентября можно заказать дуплет
Дуплет 1 можно будет использовать с Револьвером и отдельной закруточной матрицей. Упор приводной ручки включен в Базу. Но основным инструментом для звездочки остается Комплект матриц.
Все цены на продукцию без изменения.
СТАРШИЙ госинспекторВялые. Мешают более насущные. Но не бросили, занимаемся.
есть новости ?
СТАРШИЙ госинспектор
Сайт "ВЭЛКОНТа" заработал !!! http://www.velkont.ru/production/duplet/dupletprin.php#top
Отлично!
Сразу сделал заказ.
Bond.KНаконец то.
Сайт "ВЭЛКОНТа" заработал !!!
Всем спасибо! Буду осваивать матчасть.
VitanasУ меня такой же доктор, правит отлично. Вам завод по гарантии должен поменять
при дальнейшем нажатии гильза мнется в верхней части по кругу
[B]
как пользоваться упором для фиксации рукоятки
[/B]
[/QUOTE]
У меня такой же доктор, правит отлично. Вам завод по гарантии должен поменять.
Гарантия скорее всего уже прошла. Когда я покупал пресс насколько я помню выпускали два вида "доктора" для "тонких" и "толстых" гильз. Мне попался для тонких.
АКС-74Достаточно перевернуть ручку, рукояткой вниз, чтоб рукоятка встала между стенкой корпуса и винтом.
Кто покажет как пользоваться упором для фиксации рукоятки привода вращения на прессе Дуплет 1?
Galand58Достаточно, но с Упором фиксация быстрее и строже. Удобно пользоваться Револьвером.
Достаточно перевернуть ручку, рукояткой вниз
VladimirShest
Достаточно, но с Упором фиксация быстрее и строже. Удобно пользоваться Револьвером.
Какая гайка подойдет для крепления упора на прессе?
АКС-74М8
Какая гайка
VladimirShest
М8
Спасибо!
На видео по установке показан Дуплет 2ЭД
Признаков износа не замечено, работает отлично, главное не перегревать и смазывать дульце гильзы маслом , на "закрутке " каждая третья гильза , на
"финишной подкрутке звезды" каждая пятая гильза.
Я конечно понимаю, что 8- лучевая звезда быстрее "убивает" дульце гильзы. Или может под заказ ?
GennadiuА кому она нужна, когда все б/у гильзы имеют шести-лучевую звезду.
8- лучевая звезда быстрее "убивает" дульце гильзы.
GennadiuНет.
матрицы для закрытия восьми лучевой звезды? Вообще планируется или нет?
Или ткните, пожалуйста, в номер поста!
Спасибо!
------------------
С уважением!
alol1963tОграничительной регулируемой втулкой.
но как можно ограничить высоту патронов на "Дуплет-1"?
охота - 88А причем тут б\у гильзы, некоторые иногда снаряжаяют и в новые гильзы.
когда все б/у гильзы
VladimirShest тут весной выкладывал фото снаряженных патронов, на новых гильзах. По моему скромному мнению, есть охотники, которым нравиться перед каждым сезоном охоты снарядить себе несколько "особых" патронов для ответственных выстрелов. Да и товарищам показать, чтобы завидовали 😊
Всё выше написанное не относится к стендовикам.
Станком (Дуплет 1) и матрицами очень доволен, пробег - уже сильно за тысячу, но преимущественно - по новым гильзам.
Вальцованные, однострел, Рекорд, звездил с 32 гр. 7-ки на рязвнских комплектующих - не смотря на все обжимки, доктора, сниатели фасок, обрезки по высоте - не смог зазвездить так, чтобы при подаче патрона (п\а) дробинка не выкатилась в ствол (пара случаев всего правда, и только по стреляннвм гильзам). Чушь конечно, обычно не заметишь, просто проверил для любопытства.
По новому, или старому звезденому пластику, таких проблем не было на тех же рецептах.
Меня интересовала завальцовка!
------------------
С уважением!
------------------
fabarmoman
FabarmomanДефект известный. Текущий выпуск исправлен.
На дуплете-2ЭД заклинил шестигранник привода
------------------
fabarmoman
alol1963tЭта же обойма служит ограничением и для патронов при завальцовке.
Меня интересовала завальцовка!
охота - 88Мне проще показать закрутку.
как выглядит конус
Профиль одинаковый для Дуплета 1 (Д1), Дуплета 2ЭД (Д2) и УПС (закруточной матрицы комплекта).
Разная высота матриц учитывает рабочий ход с минимумом перестроек при выполнении всех операций снаряжения.
VladimirShestНа сайте эту матрицу отдельно от комплекта можно заказать?
Новые матрицы 12 калибра с профилем 6:
DmitrySMTМожно. Следите за сайтом.
На сайте эту матрицу отдельно от комплекта можно заказать?
VladimirShestЗдравствуйте! Из какого материала сделаны матрицы?
Новые матрицы 12 калибра
Предполагаю что из цинка 😛
VladimirShest
Новые цинковые матрицы 12 калибра с профилем 6. Пересогласованы рабочие радиусы для снижения усилий перегиба. Профиль лучше работает при доформовке и закрутке.
Поясните плз, что означает профиль 6? И чем эта закрутка лучше предыдущей модели?
VladimirShest
Новые цинковые матрицы 12 калибра с профилем 6. Пересогласованы рабочие радиусы для снижения усилий перегиба. Профиль лучше работает при доформовке и закрутке.
Когда ожидается начало продаж ?
1205alexandrРаботаем.
А латунных матриц не будет больше?
user_1Март 2017, по изготовлению п/ф.
Когда ориентировочно можно ждать такое приспособление
Скажите, пожалуйста - Дуплет-2ЭД делает обжимку цоколя стреляной гильзы?
Спасибо
Alex1334
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста - Дуплет-2ЭД делает обжимку цоколя стреляной гильзы?
Спасибо
Да - делает . Нужен Калибратор юбки.
https://www.youtube.com/watch?v=6HpgYykTMtg
Alex1334А перед этим желательно, ИМХО, "подлечить" гильзу "Доктором". Будет гораздо легче одевать стрелянную гильзу на "палец" калибратора гильзы, да и "предателей" выявит ("Доктор") заодно ( т.е. выдернет пластик гильзы из цоколя, если он (цоколь) ослаб после первого выстрела или изначально брак гильзы был). Для самозарядок лишним не будет.
Скажите, пожалуйста - Дуплет-2ЭД делает обжимку цоколя стреляной гильзы?
Работа "Доктора". https://www.youtube.com/watch?v=6SUMNuoLJk8
И не большое "дополнение" к "Доктору" - пост 1778, фото 2 (в этой теме).
fvs58Нет, только дробовая.
Присутствует в комплекте матрица под вальцовку(закрутку) пулевых патрон?
Alex1334Заказы принимаются. Матрицы новые (отличительная черта - хвостовой шестигранник).
Принимаются ли в настоящее время заказы на Дуплет-2ЭД в полной комплектации?
Какие матрицы идут в комплекте - с новым радиусом или пока еще старые?
sigmen
когда эти матрицы отдельно в продаже появятся, хотел бы приобрести и их.
fvs58Позвоните в отдел сбыта, объясните свои запросы. Откликнутся.
А доукомплектовать ?
Комплекты "Полные" подорожают на 7-15%.
охота - 88Выравниваем спрос и предложение.
куда уж больше!
Alex1334На сайте написано 18700. 20 за 2ЭД будет только в 17 году. 7%, и "все пошло не так"? Многим на свою продукция рекомендую обратить внимание.
Прикольно. Полный комплект сейчас стоит 20 тыр, за новогоднюю ночь подорожает до 23 тыр.
Похоже, что-то пошло не так.
Сошлитесь на конкурентов 2ЭД, Д1 и Д0, а там посмотрим.
masterok87С вазелином али как?
при завальцовке гильзу мнет
пресс из коробки, без пробега. гильза однострел. пресс купил как раз для возможности завальцовки под пулю, но что то пошло не так...
masterok87Нужно. И гильзу для повторной завальцовки править надо - https://i2.guns.ru/forums/icons...750/8750283.jpg .
нужно обязательно?
У меня нет Дуплета, и способ правки дульца другой, но матрицы ВЭЛКОНТ с успехом применяю как раз для пулевого снаряжения.
Pulverдульцы гильзы я естественно расправил доктором (идет в комлекте с прессом) вазелином мазать матрицу или саму гильзу?
Нужно. И гильзу для повторной завальцовки править надо.
У меня нет Дуплета, и способ правки дульца у меня другой, но матрицы ВЭЛКОНТ с успехом применяю как раз для пулевого снаряжения.
Pulver
Без разницы. Я через 7-10 патронов пшикаю в матрицу дешевой силиконовой смазкой из маркета АЗС. Кто тыкает дульце гильзы в слегка промасленный кусок поролона подвешенный на проволочке. Кому как нравится в общем.
может матрица которая идет в комплекте не предназначена для глубокой закрутки? написано что матрица дробовая для финишной закрутки.... и пробывал я это на 10 патронах, то бишь время смазки то и не особо подошло. пробывал и медленно опускать и с усилием жать, результат один... и фаску внутреннею снимал с гильзы...
Pulver
Без разницы. Я через 7-10 патронов пшикаю в матрицу дешевой силиконовой смазкой из маркета АЗС. Кто тыкает дульце гильзы в слегка промасленный кусок поролона подвешенный на проволочке. Кому как нравится в общем.
это и был примерно 10 патрон. я по разному пробывал, медленно опускать, опускать с усилием, один черт мнет и все. глубокая закрутка никак не получается ((((
Для завальцовки лучше купить новые толстостенные - ходят до 5 раз.
Alex1334изначально гильза из под завальцовки, пулевая.
Если гильза имеет тонкую стенку, то после звезды ее проблематично красиво завальцевать вторично - либо подрезать, либо брать новую.
Для завальцовки лучше купить новые толстостенные - ходят до 5 раз.
пластик на ощупь ппц толстый, щас заказал гильзы ГП, азот, посмотрим как пойдет... но что то мне подсказывает что дело не в гильзе. Правда к сожелению проверю не скоро....
masterok87Матрица из комплекта предназначена для доформовки бортика звезды с большим заходным радиусом. Круговую закрутку ей можно выполнять, но на обычную дробовую глубину 2-3 мм. Дульце гильзы должно быть без внутренней фаски. Смазка дульца или матрицы любым ружейным маслом. Это проектные условия применения.
что то мне подсказывает что дело не в гильзе
Для глубокой закрутки матрица должна быть смазана и хорошо разогрета. Разогрев можно делать предварительно, на бросовых гильзах. На боевых сильно жать не надо, надо подождать, когда гильза немного разогреется в месте перегиба и "сама пойдет".
Для глубокой закрутки больше подходят пластмассовые матрицы со стальной вставкой.
Цинковые матрицы моделей 5 и 6 (6 с шестигранником) и латунные мод.6 лучше выполняют глубокую закрутку, но тоже требуют разогрева и смазки.
VladimirShest
Матрица из комплекта предназначена для доформовки бортика звезды с большим заходным радиусом. Круговую закрутку ей можно выполнять, но на обычную дробовую глубину 2-3 мм. Дульце гильзы должно быть без внутренней фаски. Смазка дульца или матрицы любым ружейным маслом. Это проектные условия применения.
Для глубокой закрутки матрица должна быть смазана и хорошо разогрета. Разогрев можно делать предварительно, на бросовых гильзах. На боевых сильно жать не надо, надо подождать, когда гильза немного разогреется в месте перегиба и "сама пойдет".
Для глубокой закрутки больше подходят пластмассовые матрицы со стальной вставкой.
Цинковые матрицы моделей 5 и 6 (6 с шестигранником) и латунные мод.6 лучше выполняют глубокую закрутку, но тоже требуют разогрева и смазки.
Спасибо за толковое разъяснение. Остается вопрос где купить? Я так понимаю они к УПС -5 идут? А на дуплет встанут? Где можно купить в Кирове ?
masterok87Пластмассовые со стальной вставкой:
Где можно купить в Кирове ?
https://guns.allzip.org/topic/329/1304730.html
Шестые модификации цинковых:
http://velkont.ru/production/duplet/index.php
zorg 777
Сегодня получил дуплет2 с новой матрицей для закрутки, матрица нового образца супер, сегодня опробовал, конкурентов нет. Спасибо производителю за отличный станок.
Выложите фото, если не сложно. При заказе указывали , что матрица нужна нового образца ? Наверное тоже надо заказать для коллекции...
zorg 777С чем сравнивали?
матрица нового образца супер
BB_TELВсё понятно - молод, силён, не чужд ни чему мужскому. 😊
даже не напрегалься.
Из профайла BB_TEL :
пол: мужской
Name: Дергилев Артём
род занятий: энергетик
место жительства: Пыть-Ях , Россия
интересы: Охота, рыбалка, САМОГОНОВАРЕНИЕ !!! 😊
birth date: 20 сентябрь 1983 г. возраст: 33
VladimirShest
Пластмассовые со стальной вставкой:
[URL=https://guns.allzip.org/topic/329/1304730.html]https://guns.allzip.org/topic/329/1304730.html[/URL]
Шестые модификации цинковых:
[URL=http://velkont.ru/production/duplet/index.php]http://velkont.ru/production/duplet/index.php[/URL]
Спасибо, проблема решилась, глубоко завальцевал сегодня 3 гильзы подряд, рекордовские, есть кое какие огрехи, но это все руки и отсуствие опыта. Фетеровские гильзы рвет, но это точно хреновый пластик.
masterok87Сразу пластик, а может матрица не та, на пластиковой со стальной вставкой Феттеровские гильзы крутятся за милую душу, даже б/а ранее закрытые звездой.
Фетеровские гильзы рвет, но это точно хреновый пластик.
[B]
Всё понятно - молод, силён, не чужд ни чему мужскому. 😊
Спасибо хоть гомосеком не назвали. 😊 На самом деле стойка к плите приварена слабовато для станка который давит 200кгс. Сварной обварил его мне со все сторон, теперь уж точно выглядит надёжно, ибо станок мне очень нравится. Стоит коробка в которой 1000-тю гильз, посмотрим как он их выдержит после апгрейда.
охота - 88
Сразу пластик, а может матрица не та, на пластиковой со стальной вставкой Феттеровские гильзы крутятся за милую душу, даже б/а ранее закрытые звездой.
Может и так, а может руки мои, тож вариант спорить не буду, все приходит с опытом... матрицу лучще не найти уже... правда читал про матрицы гаеп вроде кто то пользует, где про них почитать?
BB_TELДал почитать нашему сварщику. Сказал, что будет стараться еще больше.
стойка к плите приварена слабовато для станка который давит 200кгс
Периодические испытания станки проходят, как положено. В промежутках только осмотр сварных соединений по внешнему виду.
BB_TEL
На самом деле стойка к плите приварена слабовато для станка который давит 200кгс.
VladimirShest
Дал почитать нашему сварщику. Сказал, что будет стараться еще больше.
А куда он раньше блин смотрел!!! Сварщик...
sigmenУ Вас тоже все отпало?
куда он раньше блин смотрел!!!
VladimirShestНет, и думаю не отпадет. Мой пост написан с иронией!
У Вас тоже все отпало?
На самом деле просмотрев место крепления после выложенных фото уважаемым коллегой покрутив, пошатав, попытался согнуть - не получилось, думаю еще послужит. Пробег более 2000... Полет отличный, при том, что на нем делаю только обжим донца гильзы и калибровку капсульного гнезда. Приобретал специально для возложения на него всех силовых операций. У меня претензий к сварщику нет, если Вы об этом.
user_1Ну, значит, с Новым Годом, товарищи!
цены на сайте уже новые
BB_TELНет, действительно, может у Вас там заводской брак был... Ничто нельзя исключать.
Уважаемые Тропик и Sigmen! Искренне рад, что у Вас нет проблем с этим местом как у меня.
BB_TEL
Уважаемые Тропик и Sigmen! Искренне рад, что у Вас нет проблем с этим местом как у меня.
Бывает - не повезло. Рад за вас что всё устаканилось и станок будет только радовать. С Наступающим Новым Годом!
[B]
может у Вас там заводской брак был... Ничто нельзя исключать.
Не спорю, может и брак. Но лично моё мнение это место заводчаном нужно упрочнить. Именно при осадке капсульного гнезда это место подвергается нагрузкам. На ютюб всё видно наглядно. Аж стойка гнётся. Всё ИМХО.
ТропикС Наступающим Новым Годом!
Взаимно!
KoljЧто за гильза, б\у или новая, если Б\у то как раньше была закрыта?
гильза мнется((
попробовал подержать по дольше и...
гильза мнется((
А как у вас матрица? Цинковая или латунная?
Крутил на Дуплет 1 пулевой матрицей с пластиковыми вставками от Вэлконт.
Gennadiuона не треснула а взорвалась.толи от нагрева толи еще от чего
вот и треснула гильза.
до пули 13мм
с 12 к проблем нет матрица работает а вот с 20к такая фигня
Kolj
она не треснула а взорвалась.толи от нагрева толи еще от чего
до пули 13мм
Может трубка гильзы вращалась при закручивании?
Хочу в очередной раз поблагодарить коллектив завода за отзывчивость и понимание, особенно отдел сбыта. В общем молодцы девчата - респект. Прошу прощения за тавтологию. Если к оборудованию и есть некоторые вопросы то к людям лично у меня НЕТ!
Получил я свой заказ. А вот к полученным деталям, не всем, у меня нет такого однозначного мнения, к сожалению, но и негатива тоже нет. Потому как, сколько людей, столько мнений.
Итак задуманный мной непрерывный цикл сборки патрона уже не за горами. Сразу оговорюсь все, что я делаю - это делаю Я для достижения собственных поставленных целей, для получения морального удовлетворения. Все, что делаю не обязательно для сборки патрона, можно все проще и без заморочек, но мне так не интересно.
Получив приспособления я принялся к наладке. Добился главного - Д2ЭД выполняет полный цикл закрывания патрона с движением рычага всего на 90гр. Операцию по калибровке юбки на себя возьмет простой дуплет. Функцию калибровки капсюльного гнезда передадим пацифику на станцию калибровки донца. В итоге получим - Дуплет - калибровка юбки и декапсуляция, пацифик - калибрует капсульное гнездо, капсулирует, засыпает порох, вставляет пыж и сыпет дробь, Д2ЭД - закрывает. ШАРМаааН.
Отдал на переделку калибратор юбки-декапсулятор, надеюсь после доработки он перестанет выгибать донце, посмотрим.
Теперь немного фоток.
Мне не понятно, для чего выплавленная черта на револьверной голове, по видео она должна указывать луч звезды, ну я так думал по крайне мере. Испортил несколько гильз пока дошло, что луч она точно не указывает, сразу не глянул. В принципе не критично, черта маркером на реальном луче изменила ситуацию к лучшему.
Попытался воспользоваться полученным доктором и долго крутил в руках фиксатор гильз, чашек разных у меня много, но не к одной он не подошел. Может я его не на те чашки пытался вставить. Сам доктор надо отдать должное работает на ура. На фото видно на сколько проточка держателя гильз уже чашек.
После проведенных манипуляций, часа времени потраченного с удовольствием и полу килограмма гороха))) получил вот это. Гильзы БУ феттер.
Кстати Калибратор капсульного гнезда тоже изменил свою конфигурацию по сравнению с первыми версиями. Если честно мне первая конфигурация понравилась больше, она перекрывает весь диаметр посадочного места шляпки капсюля. А новая версия нет. Но это чисто внешне. Новая версия проверена в работе, с поставленной задачей справляется на ура. Правда гильза к нему не прилипает как в первой версии. Левый - новый, правый - старый.
В целом результатом очень доволен. С фиксатором гильз буду думать, что делать.
...Д2ЭД выполняет полный цикл закрывания патрона с движением рычага всего на 90гр. Операцию по калибровке юбки на себя возьмет простой дуплет. Функцию калибровки капсюльного гнезда передадим пацифику на станцию калибровки донца...
А почему, просто любопытство, так сложно7 Количество снаряженного? Обычный, неэлектрический, Дуплет все то же самое делает - возможно не очень быстро, и рука устает после сотни, но качество - вполне на высоте по всем операциям.
kastom
Обычный, неэлектрический, Дуплет все то же самое делает - возможно не очень быстро, и рука устает после сотни, но качество - вполне на высоте по всем операциям
sigmenПлюс ко всему экономия времени, а это уже для меня не маловажно.
Все, что делаю не обязательно для сборки патрона, можно все проще и без заморочек, но мне так не интересно.
kastomА вот этот вопрос не понял!? Уточните...
А почему, просто любопытство, так сложно7 Количество снаряженного?
sigmenРазное время выпуска, меняется оснастка и станки. Сейчас чашки другие, низкие. Ваш фиксатор для них.
С фиксатором гильз буду думать, что делать.
Револьвер с не совпадающими рисками - наш промах. Спасибо за внимательный взгляд.
VladimirShestЭто я уже понял, жаль при заказе не было информации. Думаю отдать свою чашку токарю, может исправит ситуацию, хотя уж слишком тонкая чашка нужна, предположу токарю незачто будет цепляться. Я думаю на сайте должна размещаться информация об измененных деталях станка, наверняка я не первый кто на эти грабли наступил или наступит.
Сейчас чашки другие, низкие. Ваш фиксатор для них.
А вот этот вопрос не понял!? Уточните...
Просто показалось что именно большое количество за раз\месяц\сезон\год снаряжаете.
Интересно просто по нагрузке на аппараты. Мне, к примеру, обычного дуплета хватает за глаза и за уши при настреле несколько сотен за год.
sigmenНо что путь создания комплекса ты выбрал уж очень сложный, можно было просто довести до ума станцию калибровки цоколя и декапсюляции гильзы на Пацифике , установить нарезающую и подрубочную матрицы Вэлконт на Пацифик , а финишную закрутку оставить за Дуплет 2ЭД. В этом случае производительность комплекса выше , а затраты на его постройку ниже.
Каждый живет как хочет.
охота - 88Купить Лее(он у меня был, отдал племяннику) и спокойно заряжать не парясь вообще не о чем. Племяш так и делает. Даже не подкручивает после него, и ПА кушает с удовольствием. Боюсь ошибиться, но мне кажется, что 90 или даже 95 процентов снаряжальщиков так и делают. Я к ним не отношусь. Эстетика, удовольствие от полученного результата не купить не за какие деньги. А ради чего мы живем. Ради удовольсвия - кушаем, тратя при этом деньги, катаемся на моря, покупаем машины затем тюнингуем их, другими словами мы работаем чтобы жить. Мои затраты не так уж и велики, деньги я умею считать. Станки я покупал когда они еще стоили более чем соизмеримо с доходами. Сейчас я точно по этому пути не пошел бы. Сейчас вообще сложно по какому либо пути релодыря идти. Многие вообще завязывают с охотой ввиду дороговизны самой охоты!
Но что путь создания комплекса ты выбрал уж очень сложный, можно было просто
mishail186Когда пацификом калибруешь гильзу при снаряжении, дозировка пороха сильно гуляет. Да и просто калибровать им не удобно, необходимо усилия в обе стороны прикладывать, из за чего постоянный грохот. Сам пацифик до ума я довел, в соответствующей теме есть фотки. Нарезающую и подрубочную я туда ставил, теперь вместо них стоит доктор. Изменение сделанные токарем в калибраторе донца, положительных результатов не принесли, на дуплете калибрую, на пацифике "лечу" одновременно ровняю донце, помог держатель гильз, который я получил, "Голь на выдумки хитра". Мне гораздо удобней и гораздо менее шумно. А подготовку гильз все равно делать отдельно от снаряжения.
можно было просто довести до ума станцию калибровки цоколя и декапсюляции гильзы на Пацифике
Готовлю гильзы летом за бокалом пива в беседке. Декапсулирую, правлю донце, калибрую капсульное гнездо + медитирую. Кстати моя задумка передать калибратор капсульного гнезда пацифику не удалась, у пацифика силы нет)))). Зимой при снаряжении - правлю гильзу дохтором одновременно с выравниванием донца, капсулирую, порох, дробь и на Д2ЭД закрываю и опять медитирую))). Замечательно получилось. После доктора ПК спокойно через корзинку лезут, не заламывая лепестки, то корзинки то гильзы. Дело в том, что обтюраторы на ПК я тоже правлю, чтоб в гильзу плотно заходили. И вот тут "дохтор" как нельзя лучше подходит. Сделал фотки, даже видосик небольшой снял о выравнивании донца, нет времени отредактировать и тут выложить. Но скоро.
sigmen
Дело в том, что обтюраторы на ПК я тоже правлю, чтоб в гильзу плотно заходили.
Можно подробнее?
LKeeperПожалуйста, беру расправляю их на разогретой поверхности методом прижатия, для этого соорудил специальную приспособу, и все. За счет температуры они потом не возвращаются на место и нет необходимости тратить много сил на сильное нажатие при расправлении. Приложил, чуть придавил и готово, быстро, качественно, надежно.
Можно подробнее?
sigmenОбещанное.
Сделал фотки, даже видосик небольшой снял о выравнивании донца, нет времени отредактировать и тут выложить. Но скоро.
Результат нескольких дней настройки.
Болтик в центре выпирает ровно на глубину посадочного места под капсуль.
Вот видео опыта, не казните за качество, это мое первое видео.
sigmenОзвучь высоту готовых патронов.?
Результат нескольких дней настройки.
охота - 8857мм.
Озвучь высоту готовых патронов.?
sigmenТак и думал, уж очень конус ярко выражен и все красиво. 😊
57мм.
охота - 88Это мало? Я всегда заряжал с такой длиной. Работают отменно. Плотность сборки устраивает.
уж очень конус ярко выражен и все красиво.
sigmenПокажите свой декасюлятор, он скорей всего, старого исполнения. Может выгибать дно гильзы при выталкивании из обжимки.
правлю гильзу дохтором одновременно с выравниванием донца,
VladimirShestДа он старого образца и он при выталкивании выгибает дно гильзы. 😊
Покажите свой декасюлятор, он скорей всего, старого исполнения. Может выгибать дно гильзы при выталкивании из обжимки.
sigmenПосле увеличения диаметра верхней полки замечаний пока не слышал.
Да он старого образца и он при выталкивании выгибает дно гильзы.
ayavrikСтарого. Сейчас д12 заменен на д14.
это старого или нового образца?
Я свой чуть изменил, токарь уменьшил ширину калибрующей юбки до 1мм, меньше страшно, материал сильно каленый и увеличил верхнюю полку до 11,5мм., шайбы другой просто не нашел в закрамах. Все равно донце выгибается, после неплохо получившегося выпрямителя донца 😊, перестал на это обращать внимание.
Попробую найти и поставить шайбу 14мм. Спасибо Владимир. Эксперименты продолжаются..Эх!
VladimirShest
Старого. Сейчас д12 заменен на д14.
Спасибо!
1205alexandrИзменения прошли комплексно. Новые декасюлятор, корпус калибратора юбки, чашка прямая, пуансон. Замена одного декапсюлятора ничего не даст.
вы не меняете старый образец на новый?
Судя по фильму выгибание донца минимальное, и не у всех гильз. Восстанавливается на последующих операциях в прямой чашке. Стрельбе из любого оружия не мешает.
Напрессуйте или приклейте на штырь декапсюлятора шайбу подходящего диаметра, толщиной 1 мм, и все выгибание исчезнет.
VladimirShestСогласен, до "дохтора", стреляли с МР153, МР155, ИЖ27, АТА NEO 12, ТОЗ34. Вопросов не возникало. Вопросы были чисто эстетические и только у меня, потому как знал об этом. Кручу на всех охотников, они не знают об этом, крутили, вертели патроны в руках, говорили - отличный патрон.
Стрельбе из любого оружия не мешает.
VladimirShestТоже согласен, закономерность не понятна, на одном и том же типе гильз, например Феттер, выгибает не сильно. Из наблюдений примерно на 0,2-0,3мм. Но и на этих же гильзах может и вообще не выгнуть! Не понятно по чему. Вчера все таки разворошил металлолом и нашел шайбу Д14, поставил, что с ней, что без нее, результат один на моем варианте калибратора. Не парюсь вообще, опыт был проведен ради интереса.
выгибание донца минимальное, и не у всех гильз.
Сколько всего модификаций калибратора 2 или 3?
Данную проблему уже обсуждал с VladimirShest https://guns.allzip.org/topic/11/1477596.html
LKeeperКакой ширины у Вас калибровочное кольцо и диаметр верхней полки. Рекомендую ширину кольца довести до 0.5-0,8мм. Наш токарь по неопытности побоялся это выполнить, максимум 1,5 получилось, но выгибания минимально. Думаю проблема в кольце.
Покупал второй калибратор в 2014г. Гильзы сильно деформировал.
sigmenВообще странно, что при буртике в 1,5 мм выгибается дно донца. У меня на всех калибровочных втулках(не дуплете, но принцип тот-же) ширина буртика ~ 2,5 мм, самая строгая калибрует до 20,32-20,33 и никакого выгибания нет. Калибрую насую, если что.
Наш токарь по неопытности побоялся это выполнить, максимум 1,5 получилось, но выгибания минимально.
А вообще, строже 20,40 калибровать смысла никакого нет.
Павильон 69, место Н173.
VladimirShest
ВЭЛКОНТ участвует в выставке "Охота и рыболовство на Руси" 22-26 февраля 2017г.
Павильон 69, место Н173.
Не у всех есть возможность посетить, можете выложить фоторепортаж после выставки?
VladimirShest
ВЭЛКОНТ участвует в выставке "Охота и рыболовство на Руси" 22-26 февраля 2017г.
Павильон 69, место Н173.
Тогда хотя-бы "поукомплектованней" команду отправляйте, чтоб не как в прошлые года - на второй день уже почти ничего нет 😞
zero52rusНет.
Вопрос
достаточно ли будет, и при каком варианте лучше качество на выходе?
1)ДУПЛЕТ-1 в полном комплекте, или же
2)ДУПЛЕТ-1 пустой,плюс набор насадок\матриц, для полного цикла снаряжения (для начинающего и небольшого количества 400+\- в год)
(ЕСЛИ ВАРИАНТ ?2, ТО КАКИХ НАСАДОК ДО ЗАКАЗАТЬ? нужна звезда, закрутка для пули, ну и полный цикл по б\у гильзам) вешать порох и дробь на весах буду
спасибо
1. Дуплет 1 или 2 (по деньгам)
2. Калибратор юбки с декапсулятором.
3. Калибратор капсульного гнезда.
4. Доктор.
5. Капсулятор.
6. Револьвер.
7. Матрицу пулевую.
8. Матрицу дробовую.
9. Опору поворотную.
10. Чашку кулачковую, или в место нее две:
__а. Чашку держатель
__б. Чашку прямую
11. Чушку конусную.
12. Компенсатор. (наверняка пригодится.)
Матрицы лучше латунные, если деньги позволяют. Одного поста очень мало, время увеличится в разы. Можно два первых взять и перечисленный мной набор. Только кулачковую чашку тогда не надо. Все написанное отражает только мое мнение и не претендует на истину!
это всеиз списка у велконта есть? или еще у кого добирать?
опору поворотную
фиксатор гильзы.
навойник
и на все случаи подойдет?
valentin.121
получается к полному комплекту взять еще
Для Дуплет 1:
-матрицу пулевую латунную,
-навойник.
Все остальное необходимое в полном комплекте есть, и больше ничего не надо.
При использовании станка дуплет-1 для снаряжения патронов у меня возникли сложности. Подскажите, пожалуйста. При закрытии патрона 12 калибра звездой на данном станке с использованием стандартных матриц (не револьвер) возникла сложность. Патрон после закрытия застревает внутри мерного столбика в районе металлической части гильзы. Его становится очень трудно извлечь. Существуют какие-то хитрости использования мерного столбика чтобы там не клинился патрон? Или может есть мерные столбики с чуть большим внутренним диаметром?
Гильзы б/у феттер и азот. Юбка гильзы по идее калибруется в станке при декапсюляции.
VladimirShest
ВЭЛКОНТ участвует в выставке "Охота и рыболовство на Руси" 22-26 февраля 2017г.
Павильон 69, место Н173.
Время выбрали для выставки самое-то: закрытие зимнего сезона + четыре выходных.
Alexisvb
Юбка гильзы по идее калибруется в станке при декапсюляции.
Надо не по идее, а на самом деле калибровать. Тогда ничего не застрянет, если гильза не смята при заделке.
cypok_B_kedax
извиняюсь. но в итоге я не понял, новый калибратор юбки гильзы выгибает донце или эта проблема ушла?
Зависит от гильзы.
Зависит от гильзы.понятно.значит проблема осталась.
Надо не по идее, а на самом деле калибровать. Тогда ничего не застрянет, если гильза не смята при заделке.Ну значит калибровка не помогает. Все необходимые для калибровки операции я проделываю. Гильза не смята. Пришлось расточить слегка изнутри эту пластиковую обойму (буквально пара десятых миллиметра). Теперь все работает штатно.
cypok_B_kedaxСпросите у "свежих" покупателей.
понятно.значит проблема осталась.
VladimirShest
Спросите у "свежих" покупателей.
А те "свежие" покупали какую версию калибратора? Ведь всего два варианта калибратора? У меня две версии, к последнему докупил новый пуансон и новую чашку. Всё равно донце выгибает. На каких-то гильзах более заметно, как каких-то менее.
LKeeperУ меня вторая модель. Тысячи гильз более 20 фирм. Ни разу не пришлось "заметить" выгибание. Покажите видео, как у Вас выгибает.
Всё равно донце выгибает. На каких-то гильзах более заметно, как каких-то менее.
Проверьте полировку пояска.
Разачарован.
Сначала пробовал закрутить б/у из-под шестилучевой гильзы. Далее попробовал закрутить в новую гильзу. Результат одинаково плох.
Bond.KА тему почитать слабо?
Что я делаю не так?
Bond.KДа все не так. Если Вы применяли матрицу для формовки бортика звездочки, то крутите со скоростью не менее 300 об/мин.
Что я делаю не так?
VladimirShest
Да все не так. Если Вы применяли матрицу для формовки бортика звездочки, то крутите со скоростью не менее 300 об/мин.
Я закатывал, а не формировал буртик для звездочки.
На фото по моему видно что там закрутка а не звездочка.
Bond.KЗакрутка, случайно, не 16 калибра ?
Что я делаю не так?
СТАРШИЙ госинспектор
Закрутка, случайно, не 16 калибра ?
Опознавательных знаков на закрутке нет.
Покупал как 12 калибр.
Промерял внутренний диаметр закрутки.
20мм.
12 калибр
Приношу извинения. На закрутке есть опознавательные знаки. Без очков не разглядел. 12 калибр.
Bond.KРазъясняю:
Я закатывал, а не формировал буртик для звездочки.На фото по моему видно что там закрутка а не звездочка.
Назначение матрицы - формовка бортика звездочки. Формовку можно делать с ручной скоростью - не больше 120 об/мин. Вы делаете круговую закрутку. Вот и делайте закрутку при 300 об/мин.
VladimirShest
Разъясняю:
Назначение матрицы - формовка бортика звездочки. Формовку можно делать с ручной скоростью - не больше 120 об/мин. Вы делаете круговую закрутку. Вот и делайте закрутку при 300 об/мин.
Теперь дошло, как до жирафа на третьи сутки.
И заключительный вопрос. Как поменять скорость?
Электронного регулятора не вижу. Вскрыл верх, там два шкива.
Поменять местами? Сейчас пойду посмотрю.
Посмотрел. С двигателя шкив снять проблематично.
ЗЫ. Паспорт на станок куда то стратежно заховал.
Bond.KНа 2ЭД скорость менять не нужно, ее достаточно.
Как поменять скорость?
Сделали первую закрутку комом, разогрели матрицу. Тут же делайте вторую, не спеша, ждите когда гильза "пойдет" почти без усилия под подогретой матрицей. Не со второй. так с третьей начнет получаться.
Для закрутки есть специальная матрица, пластиковая со стальной вставкой. Ее разогревать не нужно.
Bond.KДа ни черта , до вас не дошло. Читали бы тему , давно бы поняли как закручивать толстостенные гильзы цинковой матрицей от пресса Дуплет 2ЭД, а еще бы поняли что толстостенные гильзы (особенно б\у ранее закрытые звездой) лучше всего закручивать пластиковой со стальной вставкой дробовой матрицей Вэлконт. 😛
Теперь дошло, как до жирафа на третьи сутки.
VladimirShestОна и на станке без эл.привода хорошо работает.
пластиковая со стальной вставкой. Ее разогревать не нужно.
VladimirShest
На 2ЭД скорость менять не нужно, ее достаточно.
Сделали первую закрутку комом, разогрели матрицу. Тут же делайте вторую, не спеша, ждите когда гильза "пойдет" почти без усилия под подогретой матрицей. Не со второй. так с третьей начнет получаться.
Спасибо! Сейчас пойду попробую.
VladimirShest
Для закрутки есть специальная матрица, пластиковая со стальной вставкой. Ее разогревать не нужно.
Значит закажем.
На ручной закрутке и скорость маленькая и греть не надо.
Сразу процесс идет как требуется.
Вот ручная. Крутил не быстро. Что после звезды, что новая закручены нормально.
Для моих нужд естесственно.
VladimirShest
Для закрутки есть специальная матрица, пластиковая со стальной вставкой. Ее разогревать не нужно.
Пластиковую матрицу не нашел.
Зато нашел вот эту :
Матрица закруточная пулевая применяется для круговой завальцовки пули в пластмассовой гильзе. Круговая завальцовка гильзы возможна при скорости вращения инструмента более 300 об/мин.
Как понимаю это как раз то, что мне надо?
Bond.KНет, это Вам рано, она такая же, как та, с которой у Вас не получается. Пользуйтесь http://www.velkont.ru/production/Matrix/ "Матрица пластмассовая со стальной вставкой пулевая для закрутки дульца гильзы".
Как понимаю это как раз то, что мне надо?
VladimirShest
Нет, это Вам рано, она такая же, как та, с которой у Вас не получается. Пользуйтесь http://www.velkont.ru/production/Matrix/ "Матрица пластмассовая со стальной вставкой пулевая для закрутки дульца гильзы".
Оно не рано. Просто не нужно. Пара прогрессивных станков справляются вполне достойно с дробовыми патронами.
Дуплет брал для изготовления особых патронов. С ручной навеской тонера/дроби. Ну и пулевых тоже.
Еще раз спасибо за помощь! Побежал заказывать матрицу.
из интересного: при распаковке не обнаружил верхнюю опору, ту что давит на донце гильзы при декапсулировании, и сразу написал в личку Владимиру и на завод, на следующий день обнаружил эту опору прикрученной к стойке сзади где крепится крепление дрели.... извинился и отписал всем. косяк мой. но сегодня с почты посылка, пришла опора, то есть они без вариантов, сразу отправили, охренеть -подход к клиенту. на днях еще закажу кое что, для удобства и оплачу эту опору.
на что обратил внимание: при выполнении различных операций, приходится либо откручивать\прикручивать чашку, либо переставлять ручку, тк не удобно продавливать, тк ручка иногда находится в положении параллельно станку, может удобнее было бы -ручка в виде креста, но тогда она мешала бы крутить "крутилку" под шурупповерт как у меня -нормально.
[B]
как адаптировать военохотовский дозатор пороха на дуплет 2 эд
[/B]
[/QUOTE]
valentin.121Рекомендуемое начальное положение рычага при поднятых штоках - перпендикулярно стойке пресса. Высота приспособлений рассчитана на ход штоков из этого положения рычага. Для установки в удобное положения для некоторых приспособлений предусмотрен высотный компенсатор.
при выполнении различных операций, приходится либо откручивать\прикручивать чашку, либо переставлять ручку
Если гильзы однотипны по длине (например, только 70 мм), можно рычаг установить на один зуб дальше по часовой стрелке.
Чашку кулачковую не надо снимать - устанавливать на плиту пресса. Достаточно снимать - устанавливать кольцо с кулачками. Для того чашка и сделана таким образом, что кольцом можно пользоваться при необходимости.
VladimirShest
На 2ЭД скорость менять не нужно, ее достаточно.
Сделали первую закрутку комом, разогрели матрицу. Тут же делайте вторую, не спеша, ждите когда гильза "пойдет" почти без усилия под подогретой матрицей. Не со второй. так с третьей начнет получаться.
Для закрутки есть специальная матрица, пластиковая со стальной вставкой. Ее разогревать не нужно.
Матрицы пришли. Заказал дробовую и пулевую.
Качеством доволен.
Спасибо!
пысы Патроны у вас вполне симпатичные получились.
NIK_SMRУ Вас втулка, наверное, старая, которая досталась вместе с прессом.
даже без регулировочных колец высоковата, гильзу при этом устанавливаю в коническую подставку.
втулка, наверное, стараяВозможно, для меня втулка второстепенна, главное что основные функции прес выполнеет на отлично.
NIK_SMRС учетом этого:
для меня втулка второстепенна
NIK_SMRзакажите новую.
чувство прекрассного обострилось, хочу чтоб как в аптеке, один к одному получались.
Поздравляю этих увлеченных женщин с Праздником. Пусть у Вас все получится!
cypok_B_kedaxМожно использовать. Работой они не отличаются. Только установочная высота разная.
можно ли использовать подкруточную матрицу от настольной закрутки в дуплет 1? или все таки надо покупать именно матрицу для дуплет1?
Можно использовать. Работой они не отличаются. Только установочная высота разная.спасибо. эту разность высот компенсируется переходником я так понял?
cypok_B_kedaxЧастично.
эту разность высот компенсируется переходником я
Частично.тоесть вы бы посоветовали взять все таки матрицу именно для дуплет1?
cypok_B_kedaxЛучше поработать той матрицей, что есть. Профили у них одинаковые, а по ходу штока Дуплеты легко подстраиваются. Подождите варианты профиля матриц, тогда и выберете подходящее исполнение.
вы бы посоветовали взять все таки матрицу именно для дуплет1?
При правки дульца гильзы приходиться откручивать-закручивать кулачковый зажим.
Можно этого не делать. Нужно развести кулачки так, чтоб гильза вставлялась с минимальным зазором. А при подьёме патрона прижимайте указательным пальцем левой руки основание гильзы к себе, а большим пальцем кулачковый зажим от себя.
Гильза цепляется буртиком и выходит из оправки.
Купил здесь с рук Дуплет 1 из первых серий. Комплект полный. Насобирал фальшиков. Несколько гильз испортил. Потом нашел и прочитал эту тему.
Решил заказать себе кой чего
Однозначно крон для дрели.
Думаю взять себе комплект новых матриц с новой втулкой. Латунную матрицу для закрутки пулевых патронов. Чашку кулачковую.
Что ещё надо?
CaptenТогда еще один дуплет!))
удобства и производительности размышляю.
агей 2012Я тоже так считаю. Но недостаточно много охотников считают так же.
А почему снят с продажи Дуплет-2 ? Двухпостовый без привода. Очень удобная вещь!
Просто все требует "намаливания места или изделия", другими словами раскрутка требует времени. Знал бы о нем, может и его выбрал, а не первый дуплет.
Вопрос к представителям завода - почему бы сразу не класть в полный комплект поворотную опору вместо прямой? Понимаю, что цена немного возрастет, но после первого же опыта приходит стойкое ощущение, что поворотная опора все же нужна, а следовательно это доп. заказ и снова траты на пересыл.
VladimirShestБрал первый Дуплет совершенно из практических соображений - электрический точно не нужен ни по объемам снаряженного ни по соображениям "нет электричества - нет патронов" (бывает такое, зимой часто, что электричества нет по несколько дней).
Можно подумать о выпуске некоторой партии Д2. И посмотреть на спрос.
Первый справляется отлично с несколькими десятками за раз - какой смысл платить за два поста, пусть и механических?
А ситуация например на одном посте револьвер или матрицы, а на другом операции подготовки, декапсюлировал, обжал, засыпал порох, пыж, дробь и закрыл звездой к примеру и не нужно ничего менять. Чего недостичь на дуплете-1, владельцем которого я являюсь.
Говоря о просто дуплете2, не 2Э, нужно понимать что мы не говорим о том что дуплет-1 в линейке продаж не нужен. Просто линейка расширится и если цену не завышать, а нащупать оптимальную, то будет чУдно.
1)Пластиковая втулка на 12 калибр , треснутая 😞 (НОВАЯ ,ДАЖЕ ГИЛЬЗУ НЕ ВСТАВЛЯЛ ),еще не пробовал заряжать 12, протестил только 16.
А вот , бракоделы, поменяйте мне на такую же, но качественную,на не треснутую . Пересыл за Ваш счет... СЛАБО. Не в Америке.... 😞
2)Закруточная матрица = полное говно!!!! Не крутит... Ну скопируйте, где нибудь, рабочую конструкцию, которая не только на "1000" оборотов в минуту работает. Хорошие матрицы,- работают и в ручной закрутке, и в настольной , и в шуруповерте... !!!!
С удовольствием верну Вам вашу не работающую матрицу за , сколько она там стоит + пересыл, за Ваш счет..
3)Не критично , но, вырез во втулке (красненькой 😊 ) под закраину гильзы, глубже,чем нужно,гильза проваливается на 1 мм. На работу втулки не влияет, но , на лицо, не аккуратность в работе токаря.. 😛
Если бы, вы делали такие возвраты, за счет токаря или упаковщика, что проследил , вот тогда , бы , ну то то и оно , что ,БЫ 😊 , качество Ваше было БЫ на высоте ....
На первом фото видна , добавленная, для бумаги, матрица.Для пластика набора "велконт" зватает , за глаза.. На втором фото,- заводской брак , трещина в новом изделии.
Самое обидное , это не работающая закруточная матрица. У меня основной 16 калибр, но нет нормальной матрицы. 20 ка сказочная,- повезло. Купил набор от "Зенит" , так там закрутка с "люминевой",- типа плохой матрицей, 😊,без вопросов,танцев с бубнами и заклинаний на Идиш , закручивает гильзу ,пустую , до донца 😊 😊 😊 . 12 кал , мучил меня долго, кривыми или закручивающими " в ширь" ,матрицами. Случайно ,увидел у друга, сломанную ручную закрутку 30 тых годов , снял матрицу...поставил в настольную закрутку,теперь и в 12 том у меня,- сказка. А с 16 не везет , ни как нормальную матрицу не найду. Пока лучшая, это убогая,ну хоть стальная, рабочих качеств не изменит 😊, 80 тых годов с "раструбом" , нужно следить и порой пинцетом подправлять 😞.... Воен охот,-СУЩЕЕ дерьмо, Велконт , дерьмо,но меньше пахнет,+ еще одна ,неизвестного производителя,-" из того же материала".
Подскажите, где купить хорошую? Хорошая, это,- вставляешь пустую пластиковую гильзу, разогреваешь вращением, и не спеша , закручиваешь "до донца" 😊 😊 😊.... КУПЛЮ ТАКУЮ.
V.URAL
Латунная и цинковая "вэлконт" хорошо работают, если чуть смазать силиконовой смазкой. Для своего 12 кал. проблем не увидел.
в 16 кал у них только стоковая, не рабочая, вернее, ей можно хорошо подкрутить заделанный звездой патрон. Но, мне нужна , такая , которой можно полноценно закручивать, а не подкручивать звезду.
skitskitДаже не буду снимать новых видео для доказательства рабочих качеств закруток 16 и 20 калибров. Ими можно не только "хорошо подкрутить заделанный звездой патрон", но и выполнить обычную круговую закрутку дробового патрона и некоторых пуль. Причем на "ручных" до 120 об/мин скоростях. Об этом сказано в описании матриц на сайте.
в 16 кал у них только стоковая, не рабочая, вернее, ей можно хорошо подкрутить заделанный звездой патрон. Но, мне нужна , такая , которой можно полноценно закручивать, а не подкручивать звезду.
Закруточная матрица = полное говно!!!! Не крутит... Ну скопируйте, где нибудь, рабочую конструкцию
Некоторые глубокие заделки (типа полноценно крутить "до жопки") требуют повышенных скоростей. Легко решается применением дрели или шуруповерта.
https://www.youtube.com/watch?v=DHfArMJEUVU ,
https://www.youtube.com/watch?v=y9Take7hVOw ,
https://www.youtube.com/watch?v=jO3C4X0ffNc
Впрочем можно и вручную:
Ну, кому это в лом, значит таким наши матрицы не подходят. Излишне жаловаться на то, что мы им, вишь, не дали то, что они хотели. Ищите и выбирайте другие "рабочие конструкции".
skitskitВтулка треснула при пересылке. Бывает. Вот и пожалуйтесь на завод не через америку, поменяют ЛЕГКО. На ГАНЗе Вам ничего не поменяют.
НО , Русские , одно слово 😞 не могут , чтобы все супер.Мозги варят , а руки, часто, отстают,---
1)Пластиковая втулка на 12 калибр , треснутая 😞 (НОВАЯ ,ДАЖЕ ГИЛЬЗУ НЕ ВСТАВЛЯЛ ),еще не пробовал заряжать 12, протестил только 16.
А вот , бракоделы, поменяйте мне на такую же, но качественную,на не треснутую . Пересыл за Ваш счет... СЛАБО. Не в Америке.... 😞
Втулка литая, а не токарная. И всегда выполняется качественно по чертежу. Дно гильзы всегда встает в посадочное место чашки, а не втулки. Так и задумано.
3)Не критично , но, вырез во втулке (красненькой 😊 ) под закраину гильзы, глубже,чем нужно,гильза проваливается на 1 мм. На работу втулки не влияет, но , на лицо, не аккуратность в работе токаря.. 😛
Если бы, вы делали такие возвраты, за счет токаря или упаковщика, что проследил , вот тогда , бы , ну то то и оно , что ,БЫ 😊 , качество Ваше было БЫ на высоте ....
VladimirShestВ осадочное место чашки?
Втулка литая, а не токарная. И всегда выполняется качественно по чертежу. Дно гильзы всегда встает в посадочное место чашки, а не втулки. Так и задумано.
Так задумано, в наборе для УПС ?!!! 😊 Ну уж признайте недоработку.
VladimirShest
Втулка треснула при пересылке. Бывает. Вот и пожалуйтесь на завод не через америку, поменяют ЛЕГКО. На ГАНЗе Вам ничего не поменяют.
Пересылка туда = 200 руб, пересылка обратно = 200 руб... Проще новую заказать,когда эта сломается....
Вы кстати , зря обижаетесь. Я написал похвалить, что Ваши матрицы под звезду, лучшие, из мной виденных , включая Мек (оригинал и а-ля Мек), и еще два разных комплекта.
А вот закруточная у Велконта , не под ручную или настольную закрутки ... Вот фото разницы , матрицы под шуруповерт, Вашей , и под ручную закрутку, СССР 30 тых годов, довоенной..
Вот эта , "Сталинская" крутит в любом варианте, и в ручной закрутке, и в настольной ,и в шуруповерте... А попробуй в 37 году сделать иначе? 😊 😛
Тропик
а где тут довоенная закрутка?
Не закрутка,а матрица , снятая со сломанной ручной закрутки 30цать, с чем то, года, точно возраст не помню..
Кстати , "игра в джамп втулки", помогла... Теперь, патроны в утках Б\У , до этого закрученных закруткой (отдали мне 400 патронов начала 90 тых, порох там испортился, проверка по Бутурлину пороха из разных патронов, дала то 1.8 сек,то 1.6,, то 2.4. В общем, я решил, что не годен. Разобрал патроны, получил дробь и капсюлированную гильзу .Дульца полечил окунанием в расплавленный парафин с остыванием на оправке), не подминаются с боков(как на первых фото) и отверстие в звезде меньше дроби номер 9... С этой бумагой уменьшил ход матриц с 20,5мм (супер для пластика) , до 19,5 мм... На 20.0 мм еще подминает стенку гильзы, 19.5 уже нет. Удобную регулировочную втулку придумали "Велконтовцы"... Вот тут молодцы.
Еще , немного не в тему, Но... Зимой пристреливал патроны с этой гильзой. Часть гильз раскапсюлировал и промазал ПВА разведенным водой, часть оставил как есть.. Разницы не заметил небольшие прогары у основания 50\50 и в "леченых ПВА" и в не леченых... Думаю, окунание дулец в парафин , исправило пересушенность старой бумаги. Летом будут все выдерживать 2 выстрела 100 %, раз зимой 50% выдерживают..
Новая "Искра" работает так же , зимой 50\50, летом 100% , прорывов вдоль или отрыва донца , ранее третьего использования не бывает...
Старая папка, получается, при некотором "лечении" не хуже новой. Для себя определил,- зимой любая папка = однострел, летом , даже без видимых повреждений , после второго раза, выкидываю.
skitskitНабор для всех прессов, не только УПС. И везде втулка свои функции выполняет. От некоторых "изобретений" мы отказываемся без угрызений совести.
Так задумано в наборе для УПС ?!!! Ну уж признайте недоработку.
Проще обратиться на завод, и Вам вышлют новую бесплатно.
Пересылка туда = 200 руб, пересылка обратно = 200 руб... Проще новую заказать,когда эта сломается....
Видали мы всякие матрицы. Покажите с них закрученный патрон, пусть все видят разницу.
А вот закруточная , не под ручную ... Вот фото разницы , матрицы под шуруповерт, Вашей , и под ручную закрутку, СССР 30 тых годов, довоенной..
Впрочем показываю Военохот и нашу:
ГАЕП, наши, Военохот и разный новодел:
Выбирайте что хотите.
Сталинская 12 кал, Военохот 16 кал, "Зенит" 20 кал..
Поставил "Сталинскую" на место , испортил,для наглядности гильзу,какая под руку попала, попала мягкая Чеддите,и то, не смялась .. 😊
Ладно, запорчу еще одну гильзу, пойду "вальну " Вашей матрицей...
И я ведь , не нарочно, грел , вращением , дольше обычного, и гильзы не "Феттер", толстый "Рекорд"... 😞 Вторую , вообще минуты 1.5 грел . Ну ,да, я не шуруповерт. Мой вывод , Ваши матрицы в настольной закрутке не работают(Эх,я не в "соседнем доме", принес бы Вам покрутить в настольной закрутке Ваши матрицы, а потом сравнили бы, с Вашими ,"электрическими" эталонами 😊.) Ну как так , двумя другими ,я могу крутить ,"до донца" , Вашей не могу ? Криворукий я, или матрица не работает, в настольной закрутке?
С критикой закончил, теперь конструктив---
Как я понял , хорошо крутят ,без "бешеных" оборотов, матрицы с наклонными "пупырышками" 😊 И Зенит и Сталинская, с наклонными. Велконт и Военохот , с просто "бугорками" и им ,поверю, что в шуруповерте работают 😛 , нужны большие обороты.
Сделайте аналог "Сталинки" в 16 кал, куплю за 500 руб... Готов прислать ,как образец, свою "Сталинку" , с возвратом конечно (Она хоть и старая, с боков корявая, но крутиииит ... )
skitskitНикуда не буду пришивать Ваш вывод. Нет, так нет. Останусь при своем, мои руки позволяют в 16 калибре на настольной закрутке:
Мой вывод , Ваши матрицы в настольной закрутке не работают.
Ими и буду работать.
А так как Вы:
я работать не умею, извините.
Сделайте аналог "Сталинки" в 16 кал, куплю за 500 руб... Готов прислать ,как образец, свою "Сталинку" , с возвратом конечно (Она хоть и старая, с боков корявая, но крутиииит ... )
Крутите на здоровье. Этот грибушный блям мы копировать не будем.
А вот военохотовской получается,только потом приходится еще подкручивать на конус другой матрицей.
VladimirShestКрутите на здоровье. Этот грибушный блям мы копировать не будем.
Упертость, это мужичье качество,не мужское , так держать 😊 😊 😊
Этим "бдям"ом,как Вы обозвали, крутить может и моя 13 летняя дочь. А вашей поделкой , не смогли и пришедшие сейчас в гости двое друзей(специально двум разным людям предложил попробовать Вашей, а потом "Блямом"... "Блямом" у обоих получилось , так же хорошо,как и у моей дочери 😊, а Вашей, так же плохо как у меня 😞) Так что, вперед , производите и дальше , свой не "блям" 😞
TihomirЧто за напасть такая случилась?!
У меня аналогичная картина получается на настольной закрутке с матрицами велконт(есть дробовая из набора и пулевая пластиковая с железкой внутри) ,не завальцовывают они гильзу до донца к сожалению.
skitskitИ Вам не хворать.
Так что, вперед , производите и дальше , свой не "блям"
Русским языком написано - для звездочки. Нет, надо чтобы до жопы. Вы же компом гвозди не заколачиваете! А тут что? Поручите дочке патроны собирать, больше толку будет.
VladimirShestЯ конечно сильно не упирался,просто попробовал,испортил 2 гильзы, поставил военохотовскую и продолжил крутить как обычно...
Что за напасть такая случилась?!
skitskitТеперь я понял с кем связался. Про "ПУПЫРКИ" - это не со мной.
ЗАМЕТЬТЕ, КОСЫЕ "ПУПЫРКИ" , НЕ ПРЯМЫЕ,КАК У ВАС)
- а Ваша матрица даже по форме, не подходит для работы на низких оборотах.
V.URALВидимо для нормальной работы матрицам нужны высокие обороты.
хорошо крутят и на 1500 об/мин
Я говорю про свой опыт на настольной ручной закрутке.
Вот что получилось....
Слева направо...чедитт,фиоччи,азот,главпатрон,феттер.
Импорт нормально закатываются,наши не хотят...
По фото видно,что матрица не заворачивает отечественную гильзу в самом начале закручивания и потом происходит скручивание гильзы.
А вот импортные ведь и пустые завальцовываются.У импортных пластик помягче и с ними без проблем.
На самом деле лично мне это не принципиально,у меня есть выход из положения 😊
TihomirДа нет никакой разницы - импорт - не импорт.
Импорт нормально закатываются,наши не хотят...
VladimirShest
Да нет никакой разницы - импорт - не импорт.
Вы хоть всю Ганзу увешайте фотографиями работы своих матриц, это было и будет недобросовестной рекламой , пока Ваши матрицы не заработают у Ваших покупателей, а они не заработают , если Вы не измените конструктив.Понимаю, что менять ракурс съемки проще,чем спроектировать,или что проще скопировать конструктив у работающей матрицы 😊 Замкнутый круг , аднака 😊 😛
Матрицы для закрытия звездой , сделали же , продуманные , работающие у всех, да еще и лучше аналогов. Неужели не хочется , что бы и закруточную ,Вашу, матрицу всем приводили в пример, как эталон? Неужели, сделать несколько вариантов с косыми ребрами , опробовать их на настольной закрутке и запустить в производство , сложнее, чем работа по отладке "звездных" матриц?
skitskitЗа пять лет у нас накопилось 30 000 покупателей. Если бы у них не работали наши матрицы, завод давно бы раскидали по кирпичикам.
пока Ваши матрицы не заработают у Ваших покупателей, а они не заработают ,
Отдельные "криворукие умельцы", которые не могут, а главное, не хотят прислушаться к советам, не делают погоды. Знаю человек 20 таких, с вами в т.ч. Вы хоть всю Ганзу увешайте фотографиями своих "поделок", люди будут знать, что в каждой 1000 нормальных есть 1 "не той системы".
VladimirShest
За пять лет у нас накопилось 30 000 покупателей. Если бы у них не работали наши матрицы, завод давно бы раскидали по кирпичикам.
Отдельные "криворукие умельцы", которые не могут, а главное, не хотят прислушаться к советам, не делают погоды. Знаю человек 20 таких, с вами в т.ч. Вы хоть всю Ганзу увешайте фотографиями своих "поделок", люди будут знать, что в каждой 1000 нормальных есть 1 "не той системы".
30 000 ,- из них 29 000 = шуруповерты , 1000 = "не той системы" 😞 с ручной закруткой.
Видео покажите, где Вы , своей матрицей , крутите патроны в настольной закрутке , НЕ ШУРУПОВЕРТОМ !!! Сценарий Вам,- стоит закрутка, Вы покрутили в руках ,показали на камеру матрицу, поставили в закрутку. Взяли стоящую рядом гильзу, закрутили, показали результат. И все это,не выключая камеры и не уводя объектив от матрицы... А то, покажете свою, а закручивать будете ,аля "Блям"ом 😛 😊
Я могу показать , на видео , как работают матрицы от "Зенит" , от "Сталина" и Ваша 😞
skitskitЗадание понял, не дурак.
Видео покажите, где Вы , своей матрицей , крутите патроны в настольной закрутке , НЕ ШУРУПОВЕРТОМ !!! Сценарий Вам,- стоит закрутка, Вы покрутили в руках ,показали на камеру матрицу, поставили в закрутку. Взяли стоящую рядом гильзу, закрутили, показали результат. И все это,не выключая камеры и не уводя объектив от матрицы... А то, покажете свою, а закручивать будете ,аля "Блям"ом
Ничего, что я их тряпочкой грязной протёр?
Гильзы те же, уже испорченные, но чиненные, нагретой оправкой . Действительно, признаю свою не правоту. Матрица работает, нужно идеально подготовить гильзу(выправить дульце),подогреть дульце(у меня после оправки были теплые), смазать маслом и вуаля, все работает. Патрон с пыжами и дробью , должен вообще нормально крутить.
Но , как то греть нужно гильзу... Вопрос как , если это собираемый патрон ? Там ведь гильза будет холодная... 😞
Резюме, по теме,- цинковая матрица ,хорошая матрица под шуруповерт , с подогретой гильзой работает. Под закрутку с ручным приводом, нужно думать, как ее греть.
Взял новую гильзу... прокручивается донцем , а если нажать, сомнется....
И как? Вот вроде на гретых гильзах , только что , работало , взял новую, холодную, и опять , та же бадяга...
Выправил гильзу на горячей оправке, опять все супер, та же гильза.
Буду пробовать со снаряженным патроном , может сминаться не будет...
skitskitДа можно и не идеально.
нужно идеально подготовить гильзу(выправить дульце),подогреть дульце(у меня после оправки были теплые), смазать маслом и вуаля, все работает.
"Форма буртика выбрана, исходя из рекомендаций конструктора Полева В.В. и книги (к сожалению, не сохранил ссылки и имени автора), выдержку из которой приведу:
'Настольная закрутка дает возможность вращать матрицу без ее осевого перемещения, за счет чего образующийся на гильзе валик разогревается и как бы запекается, твердеет и разворачивается при выстреле с большим трудом. Качество закрутки, то есть прочность образуемого на гильзе валика зависит так же и от его формы. Наилучшей формой валика следует считать вариант "г" на рис. 16.'".
Не моя цитата, но руководствуемся.
А - Военохот
Б - сами относите
В - ВЭЛКОНТ
Г - ГАЕП
ГАЕП делит свои матрицы по толщине бортика. В основании этого лежит исследование влияния толщины на параметры выстрела. Что труднее завернуть, то труднее развернуть. А это уже вопросы создания начальных давлений во время выстрела. Очень тонкий вопрос, заметить влияние которого, при высочайшем качестве подбора компонентов и сборки, можно по параметрам дробового выстрела - резкости, кучности.
ГАЕПовская форма бортика хороша для звезды и обычной круговой закрутки. Глубокую круговую закрутку - это надо сильно упереться и иметь опыт и шуруповерт, как минимум.
ВЭЛКОНТ может сделать матрицы любой формы, но не будет заниматься упрощенчеством в угоду любителям собрать патрон тяп-ляп. Форму Гаеп тоже не будет повторять: - во-первых незачем, есть сам Гаеп. Во-вторых, в нашей стране не так много высокооборотных станков, а больше шуруповертных закруток. Ну а любителей дико крутить ручку еще меньше. Поэтому наши формы сложны для ручников, но с помощью простейшей механизации позволяют, кому это важно, добиваться качественного выстрела.
Хотя у меня в руках новый "сюрприз", но об этом позже.
Работают наши матрицы все, проверено. Выбор всяких матриц есть, и он за снаряжальщиком.
skitskitА чё тут думать - крутить надо ! 😊 (без излишнего давления на гильзу, пока не прогреется.)
Под закрутку с ручным приводом, нужно думать, как ее греть.
skitskitНу не ВЭЛКОНТ же виноват в этом, что прокручивается. Я, давно уже, подклеивал "кружок" наждачки на "ответную" часть Военохотовской закрутки. Помогало от прокручивания.
Взял новую гильзу... прокручивается донцем , а если нажать, сомнется....
Видимо все-таки матрицы сделаны впервую очередь под "высокие" обороты,а не для ручной закрутки,отсюда и все непонятки.
Спасибо за разъяснения 😊
TihomirНаждачку я использую для откручивания наших старых матриц, у которых еще не было шестигранника под ключ. Этот прием со времен откручивания масляного фильтра Нивы.
Наждачки,тряпочки...Эко как у вас все хитро
А шурупы я давно вкручиваю-откручиваю шуруповертом, полезная в хозяйстве вещь. Ну и для закрутки. На этом же столе все три Дуплета. Всё для проверки наших приспособлений в любых режимах.
V.URALСтадия проверки технических решений. Наверное, буду обращаться за экспертизой к опытным снаряжальщикам.
ждать новинку на сайте "Вэлконта"?
Вот об этом тоже по подробней хотелось бы узнать.
VladimirShest
......Хотя у меня в руках новый "сюрприз", но об этом позже. ...
В чем премущества?
Впервые попробовал закрыть патроны.
Результат сошелся с ожиданиями.
Респект заводу!!!
P.S. Я не с целью покритиковать, правда интересно.
Рабочий элемент этой закрутки не вращается. В центре он установлен на шаровом шарнире. А при работе закрутки по периметру окружности двигается толкатель, который создаёт наклон оабочей головки.
Засчет этого исключается вращательное трение между гильзой и головкой инструмента.
badger05наверное, именно поэтому буржуи подобным приспособлением клепки расклепывают (так в заявке написано).
правда будет раструб получаться
я тож не с целью критики, мне лично интересно с какой целью весь сыр-бор? ужель прототип показал настолько лучший результат, что стОит заморачиваться с усложнением изделия?
Я сам давно закрываю матрицей-прецессором. Полностью отсутствует какой-либо нагрев пластика при формировании бортика, т.е. я вообще не лезу в структуру и свойства исходного материала будь то полиэтилен или бумага. И, конечно, никаких "грибов" на дульце. Показываю стреляную 8 раз гильзу. Обратите внимание на прямоту рисок гильзы.
В чем премущества?
В мае будет готова установочная партия в стальном варианте. Всю направлю для тестирования уважаемым и опытным участникам форума. Остальные подробности только после этого.
Через неделю буду показывать другое изобретение - новый калибратор юбки.
Kosta_gМной опробованы режимы от 100 ("мускульно") до 6000 (сверлилка) об/мин. Но я не занимался "мускульным спортом" по доставанию закрутки до дна гильзы. Обычные буртики звездочки и круговой закрутки.
но не мускульной силы?
VladimirShest
по подробней
http://www.findpatent.ru/patent/255/2554713.html
Крайне интересное решение, предположу - должна очень хорошо работать, вертикальная нагрузка на гильзу будет минимальна. Примерно таким образом металлические трубы завальцовывают. Молодцы, не останавливаетесь на достигнутом.
VladimirShestВ правильном направлении движетесь, искренне рад за Вас.
Через неделю буду показывать другое изобретение - новый калибратор юбки.
VladimirShest
Мной опробованы режимы от 100 ("мускульно") до 6000 (сверлилка) об/мин. Но я не занимался "мускульным спортом" по доставанию закрутки до дна гильзы. Обычные буртики звездочки и круговой закрутки.
Вопрос.
Цитата.
Круговая завальцовка гильзы возможна при скорости вращения инструмента более 300 об/мин.
Возможна ТОЛЬКО при более 300об/мин?
или
Возможна И при более 300об/мин?
Bond.KЦитаты из разных мест. Про "от 100 до 6000" относится к матрице-прецессору. Про "более 300" относится к нынешнему исполнению обычных закруточных цинковых матриц.
Цитата.
VladimirShest
Цитаты из разных мест. Про "от 100 до 6000" относится к матрице-прецессору. Про "более 300" относится к нынешнему исполнению обычных закруточных цинковых матриц.
Цитата относится к матрицам латунным дробовым и пулевой.
Матрица закруточная дробовая применяется для формовки заходного радиуса бортика "звездочки" пластмассовых гильз. Круговая завальцовка гильзы возможна при скорости вращения инструмента более 300 об/мин.
То есть матрица работает от 300 и выше. Применять в ручной закрутке ее бесполезно.
Bond.KДа, это все машинные матрицы.
Цитата относится к матрицам латунным дробовым и пулевой.
VladimirShest
Да, это все машинные матрицы.
О как... A я то думаю почему на ручном Дуплете что цинковая, что латунные (дробовая\пулевая) работают все-таки не так хорошо как хотелось бы по классической закрутке именно отечественных гильз.
Придется крутить порезвее.
https://www.youtube.com/watch?v=IhXRfetKMPs
ТропикЯ понял, что в ручных закрутках еще не вершина. Будем работать.
на малых оборотах, свойственным ручным матрицам, это должно происходить по другому, без "придрачивания".
VladimirShest
Я понял, что в ручных закрутках еще не вершина. Будем работать.
На сайте неплохо бы еще сделать пометку - что для чего.
Не критично, для меня, во всяком случае, - работает все от слова "отлично" до слова "хорошо" но так, с т.з. перфекционизма 😊
Я по фотографии вижу:
1. Чашки стали ниже.
2. Удлиннили рычаг.
3. Поставили возвратную пружину.
Можно более подробные фото револьверной насадки и хотябы габаритные и установочные размеры?
Хочу попробовать приспособить для другого станка.
Через неделю буду показывать другое изобретение - новый калибратор юбкиИдёт вторая неделя в ожидании чуда. Какие новости?
Petr87Демонстрационный образец не закончен производством. Жду и Ждём.
Идёт вторая неделя
1205alexandrВозвратная пружина рычага не в серии.
какие улучшения произошли в станке "Дуплет 2ЭД" с 2015 года
Чашки и рычаг можно поменять. На сайте в разделе "запчасти" добавим строку.
unname2270х67х30. Отверстие для установки под М8.
Можно более подробные фото револьверной насадки и хотябы габаритные и установочные размеры?
VladimirShestЗдравствуйте! А дозаказать ее можно и какая цена?
Возвоатная пружина рычага не в серии.
Вот со стороны отверстия можно фото, чтобы прикинуть как кинематика работает?
Stepan 82Нет. Переделок больше, чем только пружина.
дозаказать ее можно
VladimirShest
Нет. Переделок больше, чем только пружина.
А где можно посмотреть фото пружины и переделок?
LKeeperЕсли дойдет до серии, тогда и посмотрим. Вообще, не настолько нужный прибамбас, чтобы его городить в домашних условиях.
где можно посмотреть фото пружины и переделок?
Вот лично мне нужен это прибамбас,
Хорош ругаться, коллеги. Будет и будет. Лично я не верю в какой-то серьезный прорыв по банальной закрутке, но лучше обсуждать живое устройство, а не домыслы.
zykoffУ нас нет этого прибамбаса в серии. Что возвратный рычаг полезен - я понял. Себе я сделал на соплях, но рекомендовать не буду, потому, что не очень удачно. Ну и всё пока на этом.
Вот лично мне нужен это прибамбас.
объясните в чем сложность?
Маркетинг не только в том, чтобы всем улыбаться.
kastomА что его обсуждать работает себе и работает, уже даже не считаю сколько он гильз закрутил и подкрутил , матрицы никак не хотят умирать, даже самая дешевая пластиковая со стальной вставкой за 200руб.
но лучше обсуждать живое устройство,
На фото работа латунной дробовой матрицы.
Vasily929
На малых оборотах
Эти матрицы "ручные"...
СТАРШИЙ госинспекторХоть они и ручные , а на Дуплете 2ЭД работают отлично и ни как не умрут.
Эти матрицы "ручные"...
СТАРШИЙ госинспекторСмазывать надо, за раз подкручиваю звезду на 20-25 патронах и ничего не перегревается.
Так ведь на "оборотах" перегреваются махом.
Хотя я и не подкручивал после звезды этими матрицами. Для этого у меня имеются латунные. "Пластмассовыми" пытался завальцовывать - не получалось на "оборотах", а "в ручную" нормально выходило...
СТАРШИЙ госинспекторВсе гильзы новые , голубой цвет Феттер, синий ГП , полупрозрачный Позис, пластиковая матрица со стальной вставкой + масло каждая третья гильза при подуркутке и каждая вторая при завальцовке + Дуплет 2ЭД.
"Пластмассовыми" пытался завальцовывать - не получалось на "оборотах",
А так у меня получилась завальцовка на б/у гильзах (ранее закрытых звездой) без подрезки, латунной матрицей. Для двудулки пойдёт...
Новые калибраторы юбки разрабатывались главным образом для исключения выпучивания донца гильзы при выталкивании ее из тугого обжимного кольца. Видно, что сейчас вытолкнуть обжатую гильзу можно легкой пружиной и даже пальцем, как из цанги. Деформация донца исключена.
Попутно повысилась производительность труда. В два раза на обжиме, и в три вместе с капсюляцией.
Второй вариант содержит больше функций, но может использоваться и в ограниченном виде, как первый. Для обоих минимально - только калибровка юбки.
Оба варианта допускают обжим капсюльного гнезда осадкой донного пыжа. Первым можно осаживать пустое гнездо, вторым - и пустое, и на капсюль. Та шалобушка, что я ставлю в чашку для осадки пустого гнезда только демонстрация принципа, не более. Впрочем, в калибровке гнезда в этих приспособлениях нет ничего нового. Не исключается и наш специальный калибратор в качестве крайней и одноразовой меры калибровки сильно разбитого гнезда.
Стоить универсальный калибратор будет в два раза дороже. Полууниверсальный - в полтора.
Понадобится укороченный до 16,5 мм верхний пуансон для гильз с длиной юбки до 25 мм.
VladimirShestЯ так понимаю, среди них еще нет нового, модернизированного калибратора?
sigmenС утра еще не все понимается?
Я так понимаю
VladimirShest
Только вчера, сидел и думал какую пружину, как поставить, чтоб после калибровки гильзу выдавливало.
А тут, все готово практически. СПАСИБО БОЛЬШОЕ.
Жду продажи.
VladimirShestНеее)) все банальней... Просмотр за три прохода, утро работа, планерки, а свербит, интересно же...
С утра еще не все понимается?
Пересмотр помог определиться. Прошу прощения за преждевременный вывод...
Вообще молодцы, на месте не стоите.
Мне очень понравился второй вариант, декапсуляторокапсулятор, особенно стадия правки капсульного гнезда. Вот вопрос - а не будет ли стержень декапсуляции деформировать новый капсуль при капсуляции. Пересмотрел несколько раз, вопрос остался. Может этот стержень уходит в тело, ведь на предыдущем варианте его вообще нет, он в теле? Видимо надо в руках покрутить и почувствовать силы участвующие в процессе. Когда предполагается выход на продажи?
sigmenНа втором уходит, он подпружинен второй пружиной. На первом не уходит, поэтому капсюляция не возможна.
Может этот стержень уходит в тело, ведь на предыдущем варианте его вообще нет, он в теле?
Первый новый рассчитан на обжал-декапсюлировал-поправил гнездо при необходимости, положил в запас до востребования. Или продолжил снаряжение с применением отдельного капсюлятора.
Второй новый рассчитан на обжал-декапсюлировал-поправил гнездо (при необходимости)-капсюлировал. Можно с капсюлем положить в запас, даже с разными капсюлями, а можно не останавливаться и дальше снаряжать до конца.
Petr87А что ожидали? Что есть лучше?
ожидание того не стоило,
новый калибратор юбкия ждал действительно чего то нового, а поскольку в самой технологии калибровки ничего не изменилось, то и никаких лучших качеств этот калибратор не приобрёл. Уже думал цангу какую покажите что ли (хотя и она уже не нова), а тут опять кольцо. А то что совместили калибратор-декапсюлятор-капсюлятор это конечно хорошо, но почему сразу не учли коррекцию капсюльного гнезда?
Petr87Предложите как это сделать.
но почему сразу не учли коррекцию капсюльного гнезда?
Petr87Ну, уж если Вы этого не увидали "сразу", то, пожалуй действительно, Вам ничего нового не увидать и не понять.
но почему сразу не учли коррекцию капсюльного гнезда?
Это не простое кольцо, чтобы его называть "опять кольцо". Вас же спросили - где Вы видали подобную работу? Не дожидаясь ответа скажу - нигде.
опять кольцо.
И чего тогда с такой начальной подготовкой выступать в теме, как "не увидавший ничего нового"?!
VladimirShestТолько в описании указывайте пожалуйста какие чашки и пуансоны нужны к конкретному калибратору, капсюлятору...
А то придётся снова по два раза заказывать.
Petr87Я так понимаю Вы рассчитывали на велосипед с квадратными колесами. Ведь велосипед с круглыми уже изобретен!!!
Чуда не произошло, ожидание того не стоило, жаль.
Люди нашли оптимальный вариант и успешно движутся по пути оптимизации, все правильно.
Мне кажется второй новый самый оптимальный будет, так как снабжён максимумом функций, не взаимоисключающих друг друга. Хотя признаюсь сомнения о возможной деформации нового капсуля при капсуляции в глубине души осталось.
Если сделать пружину мягкой она не выдавит БУ капсуль, сделать жёсткой возможна деформация капсуля при капсулировании новым. Есть опыт с декапсулирования новых гильз, и капсуль чуть деформируется при выдавливании, тут эффект обратный, капсуль должен преодолеть усилие пружины. Или я все таки не до конца понимаю конструкцию.
Сложно рассуждать не покрутив в руках. Надеюсь скоро поступят в продажу.
Ну, уж если Вы этого не увидали "сразу"Сразу-значило постоянно, при каждом цикле, а не так "если вдруг попалась такая гильза, то берём очередную шалобушку", и как это сделать вы должны знать и предлагать вам это я не буду. Для чего вообще нужна эта лишняя шалобушка на прессе, разве что для
А то придётся снова по два раза заказыватьведь все другие прессы с такой операцией обходятся без неё, а такая используется только на корректоре молоткового типа.
Это не простое кольцо, чтобы его называть "опять кольцо". Вас же спросили - где Вы видали подобную работу?А судя по видео, где нет никаких комментариев про устройство и работу кольца, это и есть обычное кольцо. Если это не так, то прокоментируйте его устройство и что в нем нового. А то получается - вставил гильзу в кольцо, надавил, гильза обжалась и готово - да таких видео в сети смотреть не пересмотреть.
И чего тогда с такой начальной подготовкой выступатьИ откуда вам вдруг стало известно про мою подготовку?
Вы рассчитывали на велосипед с квадратными колесами. Ведь велосипед с круглыми уже изобретен!!!В том то и дело, рассчитывал увидеть велосипед с круглыми колесами, который уже давно изобретен, а увидел опять с квадратными!!!
Petr87Нее, кольцо от слова - круглый. 😊
а увидел опять с квадратными!!!
Petr87Вдруг только блохи на барабане прыгают.
И откуда вам вдруг стало известно про мою подготовку?
А человек, если слово написал, сразу сказал всем кто он такой. И только после этого важно или не важно, что он говорит.
Каждая буква в Ваших сообщениях кричит про не опытность. Куда уж до тонкостей, если с Вами еще ликбез надо проводить.
Больше не пишите в теме, пока читайте.
sigmenПоказана пока реализация мысли. Как это сделано, буду рассказывать потом.
Или я все таки не до конца понимаю конструкцию.
По поводу капсюляции сомнения напрасны, ни пружины, ни стержень декапсюлятора в капсюляции не участвуют.
VladimirShestТогда однозначно, я за второй вариант!
сомнения напрасны, ни пружины, ни стержень декапсюлятора в капсюляции не участвуют.
Изначально написано VladimirShest:
Какие примерные сроки выхода в продажу калибратора с пружиной(без капсюлятора)?
LKeeperСейчас не готов их назвать. Еще тонкости не решены.
примерные сроки выхода в продажу калибратора
- Голосую за первый вариант с пружиной, без капсюлятора.
- Однозначно, я за второй вариант!
Добавил комментарии к фильму.
VladimirShestНу правильно, должно быть все, каждый сам решит, что ему нужно. Я остался при своем мнении, лучше больше чем меньше! ИМХО.
Добавил комментарии к фильму.
GennadiuШарик. Керном или зубильцем.
Как и чем зафиксировать подпружиненный подшипник?
user_1П/ф планировалась в мае. Решили задержать (примерно на месяц) и учесть новый калибратор.
Вопрос к производителю, когда планируется к выпуску такое изделие ?
VladimirShest
П/ф планировалась в мае. Решили задержать (примерно на месяц) и учесть новый калибратор.
Голова будет пластиковая или всё-таки металл?
LKeeperГолова будет пластиковая или всё-таки металл?
Цинк
Antonius 945Не смотрел, что ли... ? 😊 Всё получиться !!!
Читал, читал, так и не понял.
VladimirShestЦинк
Будет хорошая замена обычному УПС.
P.S. По новому калибратору с пружиной сроки примерного выхода не известны ещё? Я специально припас около 500 разных гильз, старым калибратором пока не обжимаю.
Но у некоторых всё получается !!! 😊
sigmen
Интересно, как там дела с косой матрицей для закрутки?
Делают
Раньше я обращал внимание пользователей, что такой дефект может возникнуть при не затянутой гайке оси вала. Гайка и втулка, которую она затягивает являются второй опорой вала с шестернями. С хлябающей опорой вал смещается при нагрузке, шестерни начинают работать краем зубьев и не выдерживают нагрузки. Надо следить за креплением вала, и ничего не сломается даже при максимально допустимой нагрузке 200 кг.
Насиловать пресс двух-трех кратной перегрузкой тоже не надо. Недавно получили вал в котором не то, что шестерни, а даже рычаг погнут. А это не менее 600 кг на шпинделе с трубой на рычаге!
Нет таких усилий при выполнении любой штатной операции снаряжения. Ни один случай поломки вала не является гарантийным.
zuchara80Этот вопрос многих волнует)
Когда уже будет калибратор юбки нового типа?
zuchara80Все бы ничего, но появилась мысль еще дополнить его доктором. чтобы сразу калибровка юбки, декапсюляция, и с переворотом установка капсюля, обжим донного пыжа на капсюль, правка дульца гильзы. Полная подготовка гильзы.
Когда уже
Принципиально образец получен, работаем над деталями. Скоро покажу.
Но серия теперь сдвинется ближе к октябрю.
Выявил такой люфт, станок первых выпусков.
Подобное норма или менять эту деталь?
P.S. Доп. рычаги и прочие приспособления как было описано выше никогда не использовал.
LKeeperВсе нормально. Подвеска вала шестерен плавающая, обеспечивающая самоустановку шестерен вала. Важно следить за подтянутостью стопорного кольца и гайки.
Подобное норма или менять эту деталь?
VladimirShestА как дела с "револьвером" к УПС ?
сдвинется ближе к октябрю
СТАРШИЙ госинспекторНадо бы применить новый калибратор (в варианте калибровка юбки - декапсюляция), поэтому револьвер приостановлен до окончательного калибратора.
как дела с "револьвером" к УПС ?
VladimirShestОтсюда вопрос - насколько необходимо затягивать гайку? Достаточно ли это сделать "от руки до упора" или нужен ключ Бако либо плоскогубцы?
Важно следить за подтянутостью стопорного кольца и гайки.
VladimirShestДобрый день. То есть всё равно придётся отдельной операцией делать калибровку капсюльного гнезда, так как обжим донного пыжа по сути не является калибровкой капс. гнезда ?
обжим донного пыжа на капсюль, правка дульца гильзы. Полная подготовка гильзы.
DanR61От руки до упора. Без фанатизма.
Достаточно ли это сделать "от руки до упора" или нужен ключ Бако либо плоскогубцы?
VladimirShestМожно подробнее а каком стопорном кольце и гайке идёт речь?
Важно следить за подтянутостью стопорного кольца и гайки.
GennadiuДа, обжим - это не калибровка.
То есть всё равно придётся отдельной операцией делать калибровку капсюльного гнезда, так как обжим донного пыжа по сути не является калибровкой капс. гнезда?
Но сторонников обжима донного пыжа на капсюль много. Вспомнить в этом смысле Михайло. В этом деле критерием является достаточно плотное удержание капсюля в гнезде. В конце концов, без разницы каким способом капсюль удерживается силой 5-10 кг, сам он не выпадет ни при каких обстоятельствах.
Я считаю, что калибровку надо проводить, если капсюль выпадает под собственным весом. Тогда лучше править железо. Во всех остальных случаях достаточно обжима пыжа.
Довести гильзу до состояния, когда из не выпадает капсюль, это редко. Не жалко такую и выбросить. Поэтому новый калибратор обжимает донный пыж, это более востребовано. Провести отдельную операцию калибровки тоже не возбраняется, при крайней необходимости.
VladimirShest
Я считаю, что калибровку надо проводить, если капсюль выпадает под собственным весом.
Позвольте с Вами не согласиться.
Капсюль, который даже не выпадает под собственным весом, может выпасть в полуавтомате. Были гильзы, на которых вроде достаточно туго сидел, но после выстрела вылазил наполовину или вываливался вовсе. Для переломок не критично, но не плотно сидящий капсюль приводит к прогару колодки.
LKeeperВот именно, вроде сидел, а может и не сидел. Я написал: усилие выдавливания 5-10 кг. Проверяйте себя на этот предмет. При капсюляции очень хорошо чувствуется усилие прессования. Сам заскочил - сам и выскочил. А те, что прессуются с силой, да еще обжаты, сами не выскакивают.
вроде достаточно туго сидел
В общем, пришёл к выводу, что возможностей Дуплета-1 мне с избытком, патроны не закручиваю, вращательная часть пригождалась только при подготовке новых гильз под "звезду" фрезой.
Порядка 1000 патронов полёт нормальный. Спасибо за изделие!
http://www.velkont.ru/production/duplet/zapch.php#top
СТАРШИЙ госинспектор
Кое-какие запчасти ещё появились.
А для чего вот это используется:
Комплект шестерен (Комплект 8 шт. Кодовое углубление шестигранника должно совпадать во всем наборе) ?
А то может мне надо,a я не в курсе ! 😊
VladimirShest
Вот именно, вроде сидел, а может и не сидел. Я написал: усилие выдавливания 5-10 кг. Проверяйте себя на этот предмет. При капсюляции очень хорошо чувствуется усилие прессования. Сам заскочил - сам и выскочил. А те, что прессуются с силой, да еще обжаты, сами не выскакивают.
Выскакивают. Гильза Азот NRG, однострел. Капсюль после калибровки заходит туго. При выстреле с п/а в счастливом случае падает на слань лодки, или расклинивает следующий подающейся патрон. Учитывая температуру выпавшего капсюля- можно и искупаться в ледяной воде если лодка надувная.
В гильзе Феттер 16к послю капсюля максам как не калибруй гнездо, ни один капсюль самостоятельно не держится как надо.
Пресс Дуплет-2.
С гильзами ГП таких проблем не возникало.
агей 2012А какая температура твоего необычного капсюля? Что то с двудулки сколько гильз руками не достаешь , руки не разу не обжигало. 😛
Учитывая температуру выпавшего капсюля- можно и искупаться в ледяной воде если лодка надувная.
агей 2012То есть вылетают не при подаче патронов на лоток подавателя , значит капсюль сидел плотно , а его вылет из гильзой после выстрела ни как не связан с работой калибратора и пресса , это уже проблемы гильзы и ее недружбы с капсюлем что ты применяешь.
При выстреле с п/а в счастливом случае падает на слань лодки, или расклинивает следующий подающейся патрон.
агей 2012Феттер стал выпускать гильзы 16к? Ты внимательно капсюльное гнездо у этой гильзы изучи , может поймешь почему не калибруется.
В гильзе Феттер 16к послю капсюля максам как не калибруй гнездо, ни один капсюль самостоятельно не держится как надо.
охота - 88Попробуй взять в руки вылетевший капсюль сразу после выстрела- удивишся))
Что то с двудулки сколько гильз руками не достаешь , руки не разу не обжигало.
охота - 88То есть у всех АзотNRG спортинг дружит с СХ-2000, КВ-209, а мои поругались друг с другом?
это уже проблемы гильзы и ее недружбы с капсюлем что ты применяешь.
охота - 88Я их больше не использую, и проблем нет.
Ты внимательно капсюльное гнездо у этой гильзы изучи , может поймешь почему не калибруется.
Дуплет2. При подкрутке/закрутке, нужно давить очень нежно, чуть сильнее надавлю, и все, стоит как вкопанный. Как будто мотору не хватает силы.Подскажите как это лечится.
Stepan 82
Столкнулся с проблемой.
Дуплет2. При подкрутке/закрутке, нужно давить очень нежно, чуть сильнее надавлю, и все, стоит как вкопанный. Как будто мотору не хватает силы.Подскажите как это лечится.
Может ремень просто стоит подтянуть ?
От легкого нажатия,перестает крутится вот эта балванка (или как она там правильно называется).
Ремень по пазам идет без подрывов и остановок. Маленькая болванка (где мотор) тоже крутится постоянно. Только большая сразу тормозится.
Stepan 82
Ремень подтянул,ничего не изменилось.
От легкого нажатия,перестает крутится вот эта балванка (или как она там правильно называется).
Ремень по пазам идет без подрывов и остановок. Маленькая болванка (где мотор) тоже крутится постоянно. Только большая сразу тормозится.
Ну тогда 2 варианта - разбирать и смотреть самому. Ну или отправить доктору на завод ( по гарантии).
Я на нем мало работал,подкрутил 600-700 патронов.
Stepan 82Болванка называется шкив 😊. Если ведущий шкив(на моторе) вращается, а ведомый встает, значит не хватает натяжки ремня. Лечится натяжкой ремня, а если она выбрана заменой ремня на новый.
От легкого нажатия,перестает крутится вот эта балванка (или как она там правильно называется).
Ремень по пазам идет без подрывов и остановок. Маленькая болванка (где мотор) тоже крутится постоянно. Только большая сразу тормозится.
Судя по выбранной натяжке //img.allzip.org/g/11/misk/20207602.jpg ремню писец.
Временно, чтоб еще поработать на этом ремне, можно расточить овальные отверстия натяжки.
PulverПонял.Спасибо.
Болванка называется шкив . Если ведущий шкив(на моторе) вращается, а ведомый встает, значит не хватает натяжки ремня. Лечится натяжкой ремня, а если она выбрана заменой ремня на новый.
Судя по выбранной натяжке //img.allzip.org/g/11/misk/20207602.jpg ремню писец.
Временно, чтоб еще поработать на этом ремне, можно расточить овальные отверстия натяжки.
Завтра закажу новый ремень. А лучше сразу 5-ть возьму.
Т.е. если при работе усилия на штоке около 200 кг то на рычаг рабочее давление 200:13=15 кг ?
Я сам некрупный но все же если немного налечь (если на полу будет стоять) то думаю превысит эти 15 кг
600:13=46 те 46кг на рычаг и все шестерням...получается и без трубы можно сломать...хмм надо аккуратней
igor61rus:
С Днем Рождения!
В качестве подарочного совета:
Не надо заниматься испытаниями пресса на 600 и даже 200 кг. Надо снаряжать патроны. При этом Вам никогда не понадобятся даже 100 кг.
VladimirShestПри калибровке капсюльного гнезда усилие прикладывается очень приличное.
При этом Вам никогда не понадобятся даже 100 кг.
агей 2012Это ты пытаешься приложить усилие выше нужного, так как меры не чувствуешь.
При калибровке капсюльного гнезда усилие прикладывается очень приличное.
агей 2012Сейчас калибратор 6,2 в новом исполнении, со сниженным усилием калибровки.
При калибровке капсюльного гнезда
VladimirShest
Сейчас калибратор 6,2 в новом исполнении, со сниженным усилием калибровки.
Есть смысл немного шлифануть калибратор старого образца, или нужен обязательно новый? Буду признателен за рекомендации по доработке.
агей 2012Не доработать.
рекомендации по доработке
Дождитесь отзывов от владельцев новых, потом примите решение.
Начал откладывать деньги на Дуплет-ЭД.
Прошу разместить (здесь или в топе) ссылку на продавца и его цены.
Спасибо
Но если с каждой зарплаты откладывать по 1200 руб, то к весенней-2019 вроде как успеваю))
Alex1334С 1 ноября, пока по 1 февраля, ценник поменялся. К 100-летию и Новому Году.
Ценник, конечно же, бодрый
VladimirShestОтличный подарок охотникам!
С 1 ноября, пока по 1 февраля, ценник поменялся. К 100-летию и Новому Году.
VladimirShest... Подскажите. Новый калибратор, как продвигаются дела по внедрению его в производство?
Сейчас калибратор 6,2 в новом исполнении, со сниженным усилием калибровки.
VladimirShest С 1 ноября, пока по 1 февраляДа уж)))
Уважаемый Владимир, здравствуйте!
На сайте продавца выложен видеоролик о функциональных возможностях Дуплет-ЭД.
Позвольте задать Вам несколько вопросов.
1. Учитывает ли высота подъема шпинделя работу с гильзой 89 мм? Если нет, то можно ли без разрушения девайса отделить колонну от основания чтобы вставить проставку, поднять девайс над основанием и увеличить рабочую высоту?
2. Каким способом устанавливаются сменные приспособления на шпиндель и пресс - через специальную муфту-футорку или шпиндель и шток пресса просто заканчиваются резьбовым М8 хвостовиком?
3. На видео не показана операция по обжиму цоколя гильзы, а без обжима цоколя патрон снаряжать нельзя. Разместите (или дайте рабочую ссылку) на видео с обжимом цоколя на приборе Дуплет-ЭД.
4. Предусмотрена ли возможность установки на шпиндель стандартного зажимного патрона от дрели и использования прибора как сверлильного станка?
5. При работе рычагом возникает опрокидывающий момент. Предусмотрены ли в тыльной части основания прибора отверстия для крепления прибора к столу?
По заданным вопросам было бы полезным сделать видео и разместить на сайте продавца.
Спасибо
ded.59Сегодня как раз состоится экспертный совет по результатам эскизного проекта. На рассмотрение предложено 3,5 варианта с внутренней пружиной:
Новый калибратор, как продвигаются дела по внедрению его в производство?
- калибратор юбки + декапсюлятор;
- калибратор юбки + декапсюлятор + капсюлятор + обжимка капсюля;
- калибратор юбки + декапсюлятор + капсюлятор + обжимка капсюля + доктор. Это исполнение с вариантами сменного стержня:
- для гильз 70 мм;
- для гильз 76 мм.
Хочется с января 18 поставить на сайт. Если все ничего. Фильм снимаю.
Alex13341. Для 89 гильзы пресс переделывать не надо. Заказывается оснастка в варианте 89.
По заданным вопросам
2. Выходной резьбовой конец М8;
3. Первое, что показано в фильме - обжимка цоколя гильзы с одновременнм удалением капсюля;
4. В разделе Дополнительных приспособлений есть "Резьбовая втулка для сверлильного патрона" и видео со сверлением.
5. Отверстия для крепления пресса предусмотрены.
Прошу уточнить, есть ли крепежные отверстия с тыльной стороны пресса. На видео видны только фронтальные и боковые отверстия.
Спасибо.
VladimirShest
Сегодня как раз состоится экспертный совет по результатам эскизного проекта. На рассмотрение предложено 3,5 варианта с внутренней пружиной:
- калибратор юбки + декапсюлятор;
- калибратор юбки + декапсюлятор + капсюлятор + обжимка капсюля;
- калибратор юбки + декапсюлятор + капсюлятор + обжимка капсюля + доктор. Это исполнение с вариантами сменного стержня:
- для гильз 70 мм;
- для гильз 76 мм.
Хочется с января 18 поставить на сайт. Если все ничего. Фильм снимаю.
очень ждем)),
Alex1334Нет. Достаточно тех, что есть. Не опрокидывается.
есть ли крепежные отверстия с тыльной стороны пресса
Вердикт был суров - установка разъема стоимостью 40 рублей сделает производство Дуплета-ЭД нерентабельным.
vinadel я его переделал по своемуА нельзя ли разместить фото с усилениями и улучшениями? Прибор-то не из дешёвых...
Спасибо
Alex1334Стандартный разъем ко всем педалям знаете?
мной было внесено пожелание к уважаемому производителю оснастить Дуплет-ЭД разъемом под педаль от швейной машинки.
Galand58Сам десятки лет пользуюсь дозаторами Военохота. Вообще не вижу недостатков. Всяких других дозаторов море. Место для крепления дозаторов предусмотрено в верхней плите станка. В чем смысл городить новый огород?
Как же не хватает хорошего дозатора пороха и дроби....
Есть какая-то новая, никем не реализованная идея? Изложите.
VladimirShest Стандартный разъем ко всем педалям знаете?Уважаемый Владимир, Вы же инженер!
Установите на Дуплет-ЭД тип разъема, которым оснащена швейная машинка у Вас дома.
Замена пользователем штатного разъема на подходящий не представляет сложностей.
Alex1334Ошибаетесь. https://www.chipmaker.ru/topic/100724/page__st__760
Замена пользователем штатного разъема на подходящий не представляет сложностей.
vinadelКрепление шкива к валу двигателя давно переделано. Не сорвет.
У меня дуплет развалился через 3и года я его переделал по своему. Сначала сорвало резьбы на движке не соосность шкива и пошло поехало,,
VladimirShest
Сам десятки лет пользуюсь дозаторами Военохота. Вообще не вижу недостатков. Всяких других дозаторов море. Место для крепления дозаторов предусмотрено в верхней плите станка. В чем смысл городить новый огород?
Есть какая-то новая, никем не реализованная идея? Изложите.
Порох то военохот нормально дозирует, сам пользуюсь, а вот дробь, особенно крупную, ...
Что-то компактное с одним рычажком порох/дробь - не помешало бы. Пусть в квадратном дизайне.
VladimirShest Ошибаетесь. https://www.chipmaker.ru/topic/100724/page__st__760Сходил по ссылке - там собрание не мужчин, а каких-то страдальцев.
В нашем коллективе таким не место.
В чем сложность установки разъема? В боязни не угодить покупателю? Ставьте любой и ничего не бойтесь. Здесь все с прямыми руками и разъем заменят за три минуты или нужную педаль купят на Алиэкспрессе.
Alex1334А чего тогда мусолить тему?
Здесь все с прямыми руками и разъем заменят за три минуты или нужную педаль купят на Алиэкспрессе.
"Нужная педаль" - контактный переключатель для станков типа:
Реостатные и электронные для швейных машин не подойдут. Двигатель станка асинхронный, не регулируемый. Есть напряжение - работает, нет - не работает.
Один провод педали с вилкой (вход) - в сеть 220 в, на другой провод (выход) поставьте обычную розетку 220 в.
Вилку станка - в розетку педали, выключатель в положение "включено". И работайте себе в удовольствие.
Педаль, естественно, придется доработать (установить розетку), но все равно это лучше, чем ничего.
Какая длина кабеля на Дуплете-ЭД?
Alex13341,7 м.
длина кабеля на Дуплете-ЭД?
За это время собрано около 5000 патронов в 3х калибрах.
Все в порядке, всё работает.
Есть положительный опыт общения с заводчанами, по ошибке прислали револьверную приспособу не того калибра.
После звонка, нужная приспособа была выслана незамедлительно и БЕЗВОЗМЕЗДНО.
Так и не смог привыкнуть к закрутке гильз в горизонтальной плоскости.
Поэтому приобрел обычную.
Критических замечаний не имею. Очень доволен.
Кстати, приятель уже давно приделал в своему "ЭД", обычный клавишный выключатель и пользует так в качестве ножной, выносной педали 2 года.
И извините еще не совсем по теме: Ножная педаль для бытовых швейных машин, работает только с оригинальным, коллекторным движком для них.
И скорость вращения шпинделя на нем 10000 оборотов. Я делал электро закрутку на таком комплекте с ременным, двух ступенчатым понижающим обороты редуктором, собственного сочинения.
cypok_B_kedaxПредполагается обновление ассортимента закруточных матриц после нового года. Будет, в том числе, цинковая пулевая.
хочу заказать на сайте велконта пулевую матрицу к дуплету-1 в 12 кал
Но можете пользоваться пластмассовой со стальной вставкой.
Слежу за данной темой, увидел сообщение об увеличении ассортимента закруточных матриц.
Очень хорошо, что производитель не остановился на достигнутом и продолжает дорабатывать и улучшать свой продукт.
С 2013 года пользуюсь комплектом матриц Вэлконт для закрытия гильз 12 калибра. Снаряжаю патроны в 70 и в 76 гильзу.
Для подкрутки дулец вначале применял металлическую закрутку из стандартного комплекта Вэлконт, чуть позже приобрел пластиковую закрутку от Вэлконт с металлической вставкой.
Как результат от четырехлетней эксплуатации обеих закруток имеет место быть к Вэлконту следующая просьба.
Прошу изготовителя изыскать возможность и также изготовлять закруточные матрицы, формирующие дульца с чуть большей конусностью. Придание дульцу готового патрона более "оживальной" формы значительно облегчает перезаряжание полуавтомата.
На мое имхо, диаметр новых матриц необходимо уменьшить на 0,70-0,90 мм на диаметр.
Сам после закрутки матрицами Вэлконт докручиваю патроны до нужной конусности старой матрицей 12 к, что была установлена штатно на настольной закрутке Военохот.
С уважением.
P.S. Прочие матрицы и элементы из комплекта хорошо продуманы и хорошо работают.
Alex1334
также изготовлять закруточные матрицы, формирующие дульца с чуть большей конусностью. Придание дульцу готового патрона более "оживальной" формы значительно облегчает перезаряжание полуавтомата.
Поддерживаю 100%!!!
Alex1334Не слышал о такой необходимости. Покажите фото, где после Военохота стало лучше.
докручиваю патроны до нужной конусности старой матрицей 12 к, что была установлена штатно на настольной закрутке Военохот.
Alex1334Не требуется для нормальной работы полуавтомата конус вовсе. Все мои бывшие и имеющиеся полуавтоматы работали на патронах с прямым буртиком. Главное чтоб дудки не было и она не появлялась после некоторой отлежки патронов. Что после некоторых матриц бывает, но к Вэлконт-овским это не относится.
Придание дульцу готового патрона более "оживальной" формы значительно облегчает перезаряжание полуавтомата.
Практический смысл конуса из разряда - а вот хочется и все тут.
PulverДмитрий, а установка на Дуплет закрутки Гаеп, то же из разряда - "а вот хочется и все тут"?
Практический смысл конуса из разряда - а вот хочется и все тут.
PulverА что это еще такое? не пинайте сильно, в сленге не очень силен...
Главное чтоб дудки не было
ded.59А для чего? Много написано, что Гаеп требует больших оборотов.
установка на Дуплет закрутки Гаеп
Вчера зарядил обкаточную партию патронов, для своего нового ружья, полуавтомата. Инструментарий использовался только от Велконт, а комплектующие рязанские. Хочу сказать патрончики получились с зачетным внешним видом, доктор оказался как нельзя кстати для рязанских комплектующих. Хотя сначала попробовал Пацификом вставлять через корзинку, но после доктора пацифик ушел на второй план. Единственное конечно напрягает то, что тратится много время на переоснастку станка и не возможность выполнить полный цикл зарядки не "выпуская" гильзу из руки. Все таки необходимо для оптимизации время на работы установить четыре или пять постов на станке, ну или вряд поставить три дуплета и один д2эд. Но если использовать новую гильзу, все отлично, большенство необходимых для БУ, действий отпадает. ИМХО обжал(декапсулировал), вылечил, откалибровал, разместил комплектующие, леворвером закрыл и подкрутил.
В связи с этим у меня вопрос к производителя. Чем закончилось совещание по выпуску модернизированных устройств и когда появятся в продаже многофункциональные калибраторы.
sigmenМатрицу для финишной закрутки какую используете?
Вчера зарядил обкаточную партию патронов, для своего нового ружья, полуавтомата. Инструментарий использовался только от Велконт
LKeeperМатрица цинковая для д2эд. На длинной ножке. Как на этом видео.
Матрицу для финишной закрутки какую используете?
ded.59Не.ее, давайте мух от котлет разделим. У меня нет Дуплета, но есть самодельный станок типа Кольвини трио. Вот на нем использую как ГАЕП-повские матрицы, так и Вэлконт-овские. Первые куплены до появления вторых и если бы на тот момент вторые существовали, то ни за что не стал-бы тратить деньги на первые.
Дмитрий, а установка на Дуплет закрутки Гаеп, то же из разряда - "а вот хочется и все тут"?
Пулевые патроны кручу на настолькой закрутке только Вэлконтовской матрицей.
Все собираюсь заказать и попробовать Вэлконтовские латунные матрицы, но все никак не растелюсь 😊
sigmenДудка это раструб - http://popgun.ru/files/g/11/orig/7707002.jpg
А что это еще такое? не пинайте сильно, в сленге не очень силен...
Латунные матрицы стоящие, закручивают всё и очень мягко.
PulverПользую дробовую латунную от вэлконта, работает так-же как и Кирюхина.
Все собираюсь заказать и попробовать Вэлконтовские латунные матрицы, но все никак не растелюсь
Матрицу периодически смазываю ружейным или моторным маслом. Примерно на каждой 10-й гильзе.
PulverСмотрел "кино", где ГАЕПовскими матрицами закрывают патрон за два прохода: нарезка звезды и закрутка.
использую как ГАЕП-повские матрицы, так и Вэлконт-овские.
Есть вариант у ГАЕПа, когда патрон закрывают за четыре прохода. Такая же система у ВЕЛКОНТа, - надо сделать четыре операции для полноценного закрытия патрона.
... Вопрос такой. ГАЕПовские два прохода закрывают по качеству хуже, чем четыре прохода того же ГАЕПа или ВЕЛКОНТа?
В "кино" показывают готовые патроны и того и того закрытия. Я особой разницы не вижу - может низкое разрешение видеосъемки виновато.
Вот и хочу спросить у вас, Дмитрий, - как это на ваш взгляд, при ближайшем рассмотрении конечного результата? Разница есть?
Yr@nikНа завод обращайтесь.
кто то посоветует как мне быть,
VladimirShestНа завод написал, жду ответ.
На завод обращайтесь.
ded.59Нет. При условии когда идеальна по высоте подобрана комплектуха. Пользуюсь подрубками из-за того что они дают возможность закрыть хоть пустую гильзу.
как это на ваш взгляд, при ближайшем рассмотрении конечного результата? Разница есть?
Pulver Главное чтоб дудки не было и она не появлялась после некоторой отлежки патронов. Что после некоторых матриц бывает, но к Вэлконт-овским это не относится.Мое имхошное видение "теории дудок".
Как написано в энциклопедии юных сурков - полимерный материал в той или иной степени обладает не только определенной пластичностью, но некоторой упругостью и после снятия нагрузки стремится приобрести прежнюю форму.
С большой долей вероятности могу предположить, что полиэтилен, применяемый для изготовления гильз, не является исключением из этого правила.
После звездения и обжатия звезды и снятия матрицы сжатые лепестки звезды стремятся приобрести прежнюю форму, вследствие чего дульце расширяется на некоторую относительную величину.
Перехожу от теории к выводам.
Для того, чтобы это относительное обратное расширение осталось в допустимых пределах (не превратилось в дудку), предлагаю изготовить более строгую матрицу и обжимать дульце несколько сильнее. Насколько сильнее - надо провести серию экспериментов. Могу предположить, что это "сильнее" для каждого полиэтилена будет отличаться и будет зависеть от механических качеств материала образца и толщины стенки трубки.
По результатам испытаний определенного количества различных образцов можно определить среднюю величину, вполне достаточную для обжатия большинства имеющихся в обороте гильз.
Также допускаю, что для более сильного обжатия дульца придется укорачивать длину лепестка звезды.
Если не нравится конус - его можно заменить бОльшим радиусом завальцовки бортика.
При большем радиусе завальцовки дульце патрона станет более округлым. Округлое дульце легче вставить в подствольный магазин.
Патрон с округлым дульцем будет с большей вероятностью дослан в патронник в случае, если при накате он не успел полностью подняться на линию досылания.
Практический смысл конуса появился не на пустом месте, а как результат четырехлетней эксплуатации комплекта Вэлконт. За четыре года снаряжено около тысячи патронов в импортные и отечественные гильзы, в этой тысяче примерно четвертая часть гильз были новые.
Практический смысл конуса из разряда - а вот хочется и все тут.
С уважением ко всем
Нет у Вэлконтовской матрицы раструба(дудки), не на новой гильзе, не на б/у, ни сразу, ни после отлежки(когда снимутся напряжения в деформированном пластике дульца).
https://forum.guns.ru/forummes...-m36324092.html
И форма буртика после нее абсолютно не мешает работе самого привередливого к калибровке п/а - МЦ21-12.
Кому нужен извращенный 😛 буртик покупайте Гаеп N4
FreehunterЕще один кто купился на рекламу Гаеп. Посмотри на заводские патроны , где все патроны крутяться одной матрицей и технологи по этому вопросу не парятся. П.С. Ход сжатия пыжа зависит не от типа матрицы, а от высоты готового патрона.
В зависимость от типа матрицы, подкрутка может увеличить начальную скорость до 20м/с.
Alex1334
С 2013 года пользуюсь комплектом матриц Вэлконт для закрытия гильз 12 калибра.
...Перехожу от теории к выводам...
PulverНет смысла сравнивать несравнимое.
Нет у Вэлконтовской матрицы раструба(дудки), ни на новой гильзе, ни на б/у,
С 2013 года много воды утекло. Еще больше с 2011. Матрицы 11-13 годов и 17 совершенно разные. Признаю, что не все получилось сразу с первых образцов. Профили, которые предложим с начала 2018 г имеют порядковый номер 150 и больше. Лично мне понадобилось опробовать столько вариантов, чтобы матрицы работали не хуже ГАЕП.
Стоят матрицы мало, не трудно перепокупить. Оставшиеся недостатки муссируйте с 2018 года.
VladimirShestДействительно не трудно. Так и сделаю. Благодарю за совет.
не трудно перепокупить
VladimirShest Оставшиеся недостатки муссируйте с 2018 года.Непонятно, что раньше мешало уважаемому Владимиру давать разъяснения по новым матрицам.
Зато сразу после появления на свет "теории дудок" - полный расклад.
Pulver Теория - отличноТеория на пустом месте не возникает.
Могу предположить, что в нашем случае определенная польза обществу от "теории дудок" имеет место быть.
)))
Alex1334Каждое мнение или жалоба не остается без обдумывания. Для того и читаются страницы темы.
в нашем случае определенная польза обществу от "теории дудок" имеет место быть
Alex1334Наверное. Только теория эта к Вэлконту никаким боком ...
Могу предположить, что в нашем случае определенная польза обществу от "теории дудок" имеет место быть.
)))
VladimirShestНа новых матрицах будут ли опознавательные знаки - "я новая"? Или например - "Модель - 2018".
Стоят матрицы мало, не трудно перекупить.
P.S. Латунные, модернизированные, так же появятся в наступающем году? И планируются ли новые матрицы, предназначенные для наборов под УПС?
ded.59Латунные с июля 2017 г уже имеют модернизированный профиль. Характеристики цинковых с 2018 покажу чуть позже.
Латунные, модернизированные, так же появятся в наступающем году?
FreehunterМне лень вам объяснять прописные истины, тем более вы сами озвучили ответ который заключается в слове "подкрутка" и подкрутка ни как не связана с профилем матрицы.
Мне лень искать первое видио с отстрела с подкруткой.
Freehunter Разные матрицы при той же высоте патрона будут по разному пождимать пыж и начальные скорости будут разные.Мое имхо - теория "поджатого пыжа" имеет право на существование.
Фабричный пыж-рюмка имеет сжимаемую от руки ножку-амортизатор и сдавить указанную ножку прессом - вопрос ниочём.
По этой причине снаряжаюсь только на пробке.
VladimirShest С 2013 года много воды утеклоВладимир, здравствуйте!
Выше Вы дали подробные разъяснения по металлическим матрицам-подкруткам.
Скажите, пожалуйста - черные пластиковые матрицы с металлической вставкой для 12 к претерпели какие-нибудь изменения с 2013 года?
Спасибо
А тут как раз у завода скидки пошли для мелких партий от 5-ти штук, решили скооперироваться с коллегами по самокруту, нужно еще хотя бы два человека. Завод отправляет сразу конечному получателю, экономия в 20%.
Надеюсь, это не нарушает правила раздела, да и некоммерческое, все-таки по теме станка тоже.
Кто заинтересовался, стучитесь: https://guns.allzip.org/topic/329/2195670.html
Alex1334Еще один безгорамотный! А всем похрен, на его фантазии. П.С. Alex1334 , прежде чем что то писать, десять раз подумай, а лучше больше.
Фабричный пыж-рюмка имеет сжимаемую от руки ножку-амортизатор и сдавить указанную ножку прессом - вопрос ниочём.
Друзья, давайте как-то терпимее друг к другу будем. Безграмотные грамотеют и таковыми перестают быть, если им подсказать или показать. Грамотеющим, в свою очередь, нужно адекватно (в соответствующем ключе) формулировать вопросы или дискуссионные темы, а не вещать аксиомами - и всё будет чики-поки.Просто не надо месить кислое с соленым и выдавать за сладкое.
Гаеповская градация для какого патрона, какой по толщине буртик требуется - не лезет ни в какие ворота.
Тропик вы ограничительную втулку применяете при снаряжении?Да, применяю - куда же без неё. Но есть нюансы.
Поставляемая в комплекте 70/76 ограничительная втулка рассчитана на закрытие гильзы звездой. Если гильза тонкостенная импортная б/у с готовыми складками, то закрытие происходит без проблем. То же и для новых гильз высотой 70 мм.
Если гильза новая отечественная толстостенная 76 мм, то высота втулки из комплекта несколько избыточна. Мое имхо - для таких гильз нужна втулка примерно на 0,5-1,0 мм ниже. Тогда лепестки сформируются и сомкнутся оптимально - с минимальным отверстием в центре.
Вполне допускаю, что если снять фаску с внутренней стороны стенки гильзы на всю толщину стенки, то существующая втулка будет работать на 76 толстостенных новых гильзах 100% корректно.
Гильзы 76 мм у меня только новые с толстой стенкой, закрываю патрон завальцовкой под прозрачную крышку. Применяю дробь N3, N5, N7.
Дробь N3 при укладке согласовываю; более мелкие номера, естественно, нет)). Контейнер под N3 кручу сам из бумажной полоски, контейнер для мелких номеров - пластиковый стакан рязанский.
Согласование дроби N3 позволяет получить одинаковую высоту дробового столба в каждом случае. Далее, добавляяя 2-3 тонкие пробковые прокладки на главный пыж, получаю стабильно оптимальную высоту дульца для качественной завальцовки. Надеваю втулку, загибаю поджимной матрицей края вовнутрь и закручиваю.
От контейнеров типа "рюмка с ножкой" отказался очень давно по причине разнотипности и качества, перешел 100% на "рязанский стакан", пробку и очень доволен. Обтюратор также рязанский.
В принципе, если на дульце толстостенной отечественной гильзы сильно не давить, а сначала разогреть пластик вращающейся матрицей, то можно завальцевать гильзу весьма качественно. Проблема в том, что вручную настольную закрутку до нужных температурных оборотов не раскрутить, а колхозить к закрутке дрель или клиноременную передачу оно того не стоит.
Поэтому не торопясь накапливаю нужную сумму на Дуплет-ЭД в полном фарше, надеюсь к весне-2019 приобрести))
ТропикВон оказывается что, а я про матрицы тут распинаюсь.
Я вам про Фому,
Alex1334Что такое "поджимная матрица" и зачем такие сложности?
Надеваю втулку, загибаю поджимной матрицей края вовнутрь и закручиваю.
Alex1334
то высота втулки из комплекта несколько избыточна. Мое имхо - для таких гильз нужна втулка примерно на 0,5-1,0 мм ниже
Так она же наборная, убрали одно колечко и нет проблем.
Фабричный пыж-рюмка имеет сжимаемую от руки ножку-амортизатор и сдавить указанную ножку прессом - вопрос ниочём.Вроде как амортизатор пк. и должен некоторым образом поджиматься т.к. одна из его функций динамическое регулирование за снарядного пространства при снаряжении.
Alex1334Нет.
черные пластиковые матрицы с металлической вставкой для 12 к претерпели какие-нибудь изменения с 2013 года?
А вот втулка изменилась, сейчас она наборная и регулируемая по высоте.
высота втулки из комплекта несколько избыточна. Мое имхо - для таких гильз нужна втулка примерно на 0,5-1,0 мм ниже.
PulverЯ сначала поверил Гаеповским рекомендациям, но потом зародился червячок сомнения.
Гаеповская градация для какого патрона, какой по толщине буртик требуется - не лезет ни в какие ворота.
Опыты показали, что да, на раскрытие заделки с тонким бортиком менее 2 мм нужно большее давление, чем с толстым более 2,5 мм. Разница не велика, до 10 ат в диапазоне 50 - 60 ат, но есть. Логично - что труднее закрыть, то труднее открыть. И вот тут в контру Гаепу, я бы дал другие рекомендации:- тонкий бортик лучше для легких снарядов, т.е. для 32-28-24 г. Их инерция, как главное препятствие для расширения пространства горения пороха, меньше тяжелых. И тут хорошо бы для горения добавить препятствие в виде более тяжелой заделки дульца. Много или мало даст этот шаг, не берусь оцифровывать, но главное он направлен в ту сторону, которую надо.
С учетом этих соображений сделана новая матрица-раскатник. Толщина формируемого бортика звездочки 1,9-2 мм, в зависимости от типа пластика.
А по поводу глубины поджатия пыжа, тут от матрицы ничего не зависит. Больше сжал - больше давление. Это дело сборщика, а не матрицы.
Фильм, приведенный выше, это очень куцая иллюстрация вопроса, его доказательной базе верить совсем нельзя.
VladimirShestЕсли развивать эту тему, то новая гильза и б/у закрываются/раскрываются по разному, гильзы с мягкой и жесткой трубкой аналогично.
Опыты показали, что да, на раскрытие заделки с тонким бортиком менее 2 мм нужно большее давление, чем с толстым более 2,5 мм. Разница не велика, до 10 ат в диапазоне 50 - 60 ат, но есть. Логично - что труднее закрыть, то труднее открыть.
Поэтому толщину буртика на Гаеповскиских матрицах логичнее отнести к толстостенным и тонкостенным гильзам, а не к плотности закрытия/раскрытия. А для более высокого буртика и более глубокого продавливания звезды у них есть серия Special.
Коротко и ёмко.
А по поводу глубины поджатия пыжа, тут от матрицы ничего не зависит. Больше сжал - больше давление. Это дело сборщика, а не матрицы.
VladimirShestКогда появится в продаже?
сделана новая матрица-раскатник. Толщина формируемого бортика звездочки 1,9-2 мм, в зависимости от типа пластика
PulverНу, да. Всегда присутствуют особенности. Просто, если на одинаковых гильзах, то можно вспоминать и толщину бортика.
Если развивать эту тему, то новая гильза и б/у закрываются/раскрываются по разному, гильзы с мягкой и жесткой трубкой аналогично.
Просто, если на одинаковых гильзах, то можно вспоминать и толщину бортика.Соберу две партии с контролем одинакового сжатия пыжей и при случае стрельну через хрон.
Freehunter
Лучше одинаковой высоты, но подкрученные разными матрицами.
У гильз с разной толщиной объем может разный, важнее сжатие конечно же.
FreehunterИ сила трения (состояния покоя у дроби нет после взрыва капсюля и возгорания первой порошинки) и инерция возникают при движении. Как только возникает движение, первое, что сопротивляется, это заделка. Так что роль она играет. Всем внутренним силам еще надо дорасти до сил заделки. Другое дело, что механические процессы раскрытия по времени и силе мизерно малы по сравнению со скоростью образования и силой газов. Влияние сил заделки только в том, что давление газов успевает подрасти чуть-чуть, и это способствует еще более быстрому горению пороха.
центр массы дробового снаряда удерживается от смещения силой трения расклиненной дроби о стенки гильзы и силой инерции, но не силой завальцовки.
У латунных гильз на этот случай есть лапки или дробовой пыж с большим трением.
Freehunter А центр массы дробового снаряда удерживается от смещения силой трения расклиненной дроби о стенки гильзы и силой инерции, но не силой завальцовки.Возможно, я не прав, но:
Порох продолжает гореть даже после того, как патрон раскрылся и снаряд покинул гильзу и уже далеко продвинулся по стволу.
Поэтому логично было бы предположить, что после страгивания пыжей и сжатия-расклинивания дробового столба далее столб все-таки упирается в закрутку и горение пороха продолжается уже в постоянном объеме. Далее, при горении в замкнутом постоянном объеме давление начинает второй раз прогрессивно расти и происходит второе страгивание с раскрытием завальцовки.
Лучше одинаковой высоты, но подкрученные разными матрицами.Козе ясно, матрицы с разным радиусом буртика могут дать некоторое отличие в высоте сжатия пыжей. Будет-ли это 0,5мм(по вашей выдумке) или 0,2 или 0,07.. или какая-либо другая величина или ее не будет вообще, мне без разницы. При необходимости эту высоту могу выровнять более или менее глубокой вальцовкой. Меня как и любого в этом никто ничем не регламентирует.
Мне интересно проверить только влияние силы раскрытия завальцовки с разными радиусами.
Уверен, что по средней начальной скорости двух серий я этого не увижу. Баллствол возможно и смог бы засечь несколько бар или десяток бар разницы в Pmax, но это такая фигня которой даже не стоит забивать голову.
Главная задача матрицы - мягко, правильно и красиво вальцевать различные гильзы. А на сколько та или другая при этом сожмет пыж это дело снаряжающего.
Alex1334
я не прав
90% пороха сгорает в патроннике и мах давление там же, которое затем,только непрерывно и интенсивно спадает.
Патрон снаряженный в металлическую гильзу при равных энергии капсюля, весах заряда и снаряда, одинаковой ПЗ обеспеченной подбором пыжей с нужным объемом сжатия будет иметь ту же начальную скорость, что и завальцованный с теми же характеристиками.Не выдумывайте.
FreehunterТолько здесь твоего пустословия нехватало.
На Ганзе об этом целая тема.
У вас чудесно получалось раньше при помощи круглой палки с диаметром пыжа, шурупа-самореза с динамометра измерить усилие раскрытия завальцовки. Или я что-то путаю?Путаешь. Сравнивалась завальцовка и звезда. Звезда показала меньше кгс на раскрытие. Только ты с этим то еще сюда не лезь.
Freehunter
Я тоже по вам скучаю. А где Михайло, или он уже не бригадир?
Все "Михайлы" на ганзе (и не только) заканчивают одинаково.
FreehunterЭто у тебя нужно спрашивать, ты ведь у него эстафету "бригадира балаболов " принял. П.С. Как читатель и участник группы, в очередной раз советую убавить свой пыл и не балаболить в пустую , с умным видом выдавая желаемое за действительное , тут тебе не страна 404.
А где Михайло,
FreehunterВ винтовочном патроне приращение давления форсирования равно 1,68 от приращения-увеличения усилия завальцовки пули в дульце гильзы.Усилие завальцовки пули - имеется в виду усилие страгивания пули?
Или это усилие сжатия-обжатия дульца гильзы вокруг пули при снаряжении?
NickolayMoscow 90% пороха сгорает в патронникеТогда зачем владельцы гладких Вепрей и Саёг покупают и устанавливают огромные пламегасы))
арсенюк22Это матрица из комплекта Вэлконт, которая продавливает шалашик вниз.
Что такое "поджимная матрица" и зачем такие сложности?
При простой завальцовке наклоняет края гильзы вовнутрь, это облегчает закруточной матрице дальнейший заворот кромки.
Alex1334Это закрывающая матрица, предназначена для финишного закрытия дульца гильзы звездой методом прессования , используется на прессах типа Дуплет ,УПС-5 и т.п. Поэтому не нужно придумывать для нее новых функций и названий.
Это матрица из комплекта Вэлконт, которая продавливает шалашик вниз.
Freehunter
я предложил ввести понятие периода форсирования - от момента срабатывания капсюля до момента входа обтюратора из переходного конуса в канал ствола
Понятие периода форсирования - бесполезное для дробового выстрела понятие. Вход обтюратора в канал ствола происходит уже после максимального давления, на спаде кривой давления нормального выстрела. На периоде спада давления никаких принципиально интересных явлений не происходит. Все интересное происходит ДО максимального давления. А оно, в свою очередь, есть баланс скорости горения пороха и скорости снарядной группы. Механическое положение снарядной группы в момент максимального давления - после открытия заделки и до переходного конуса. Т.е. где-то посреди гладкой трубы.
Понятия центра масс в описание явления выстрела ввел родоначальник современной концепции внутренней баллистики гладкоствольного ствола SVS1,
Вот этим балансом и стоит управлять. При выбранной конструкции снарядной группы (она уже становится константой) остается капсюль, вес пороха и меры по задержке скорости снаряда (варианты заделки дульца в том числе), как элементы управления. При этом вес пороха - это 95%, если не больше, возможности управления.
При громадной роли пороха все остальное - от лукавого. Так, потешить себя любимого. Правильно сказано:- матрица служит красоте патрона, но внешняя красота не может быть лучше красоты внутреннего содержания. Нет внутренней красоты - да можете хоть щипчиками закрывать свой патрон, никакой разницы не почувствуете.
SVS1 очень много сделал для понимания выстрела и просвещения охотничьей братии. Однако не он ввел понятие центра масс, оно фигурирует еще в до ньютоновских работах. И важно это понятие при изучении вращательного движения материи. А в стволе гладкого оружия вращательного движения нет в принципе. Поэтому понятие центра есть, а глубокого смысла его применения нет.
Предлагаю закончить теорию, и дождаться практики Pulverа. У него с внутренней красотой все в порядке.
Патрон могу завальцевать матрицами ГАЕП BN1 и BN4 или еще более губастыми американской PR и СССР.
Самая мягкая в завольцовке - PR, самая губастая - СССР https://i2.guns.ru/forums/icon...198/8198724.jpg https://i2.guns.ru/forums/icon...198/8198746.jpg
Хрон - S-1300
Предлагайте.
PulverМогу отправить нашу новую, которая на фото выше. Адрес тот же?
Предлагайте.
VladimirShest
С учетом этих соображений сделана новая матрица-раскатник. Толщина формируемого бортика звездочки 1,9-2 мм, в зависимости от типа пластика.
Здравствуйте! Когда ожидать в продаже данную матрицу?
Pulver
для чистоты эксперимента ...
Предлагайте.
А можно сразу два варианта? 😛
Первый, с Гаеп 1 и 4 - подтвердить еще раз "грамотный" маркетинг с разногубастыми матрицами.
Второй, с нашей и RP - тоже значительная разница в толщине.
Оба варианта, на мой взгляд дополнят друг друга.
С уважением.
PulverВсе обычно. М8.Для станков с электроприводом до 800 об/мин.
Или что то путаю?
Трек сообщу.
По результатам эксплуатции подобных матриц могу сказать, что матрица, находящаяся на фото слева (условно назовем ее "матрица с поджимающими элементами прогрессивного типа"), работает намного мягче и завальцовка после нее получается намного качественней.
Матрицы с поджимающими элементами в виде пупырей на концах 5-лучевой звезды считаю ошибкой конструктора.
aksa4ekИгорь, считаю если проверять, то крайние варианты. BN-1 и какую то из губастых. Да и пуль П-6 одной партии у меня есть только 10шт.
А можно сразу два варианта?Первый, с Гаеп 1 и 4 - подтвердить еще раз "грамотный" маркетинг с разногубастыми матрицами.
Второй, с нашей и RP - тоже значительная разница в толщине.Оба варианта, на мой взгляд дополнят друг друга.
Есть еще по 6-7шт других пуль Полева из разных закупок. Но это будет уже разный по свойствам пластик и вес. В общем чистоты эксперимента не будет.
Поэтому решайте, делать разными матрицами 3 серии по 3 патрона или 2х5.
Alex1334Подобного типа матриц вагон и тележка и все работают по разному. Для примера -https://forum.guns.ru/forummessage/11/611523-m15618546.html. Американская матрица PR крутит да мягко, но плохо. Плохо, потому что делает раструб - дудку. На фото видно. И поэтому вся ее мягкость работы и стальная ресурсоёмкость идет в топку.
Пульвер разместил два фото, на них изображены 2 закручивающие матрицы.
По результатам эксплуатции подобных матриц могу сказать, что матрица, находящаяся на фото слева (условно назовем ее "матрица с поджимающими элементами прогрессивного типа"), работает намного мягче и завальцовка после нее получается намного качественней.
Матрицы с поджимающими элементами в виде пупырей на концах 5-лучевой звезды считаю ошибкой конструктора.Штампованная или кованная СССР-овская матрица от ручной закрутки, имеет не ПЯТЬ, а ВОСЕМЬ штампованных выступов. Она прекрасно "ловит" гильзу на заходе(что для подкрутки звезды, что для кольцевой завальцовки), делает ровную красивую завальцовку без завала на конус, но и без раструба, НО она отбивает... и о работе в электрозакрутке ею даже речи идти не может. На настольной закрутке она более-менее работает. И это не ошибка конструктора, а брак на производстве - тупо резьбу нарезали криво.
FreehunterА ты не заставляй его подтирать за тобой твои теоретические опусы не по теме, для своих опусов тебе просто нужно найти соответствующую тему или создать свою.
признаю право ТС тереть мои посты.
FreehunterИ все же, каждая тема обозначена названием. Заполнять ее сообщениями по другим вопросам не правильно.
Оставляю за собой право отвечать на вопросы участников темы
Хотите - обсудим Ваши мысли в более подходящей теме https://guns.allzip.org/topic/11/1397891.html . Я перенес туда некоторые сообщения.
Pulver
Варианты. BN-1 и какую то из губастых. Да и пуль П-6 одной партии у меня есть только 10шт.
Есть еще по 6-7шт других пуль Полева из разных закупок. Но это будет уже разный по свойствам пластик и вес. В общем чистоты эксперимента не будет.
Поэтому решайте, делать разными матрицами 3 серии по 3 патрона или 2х5.
Дмитрий, предложений мало), поэтому выскажу своё пожелание.
Думаю для полноты сравнения может хватить 3 на 3 сравнения BN 1 и 4.Итого 6 пуль. 2 на 2 можно сравнить нашу толстуху и RP. Второй вариант, перебздеть, 5 на 5, BN 1 и 4 . . Исходя из 10 Полевая-6. Брать естественно одно снаряжение.
Мое ИМХО
aksa4ek
Эх...балствол бы к этому действу, а не только скорость
Это нужно с человеком из феттера(kdw903252) разговаривать или с Виктром Ивановичем.
П.С. На моем Дуплете появились шумы двигателя, при нагрузке увеличиваются, сперва грешил подшипники вала и ремень, но с ними все впорядке. После нового года буду заказывать запасной движок, привык я к Дуплету 2ЭД и без него как без рук.
охота - 88А сколько примерно патронов "зарядил" старый движок?
После нового года буду заказывать запасной движок
охота - 88Смотри еще раз подшипники, может засохли, а лучше поменяй на Немецкие или Японские. Больше в таких движках ломаться нечему. Если только не сгорит обмотка.
появились шумы двигателя, при нагрузке увеличиваются, сперва грешил подшипники вала и ремень, но с ними все впорядке.
Только каждые 40-50 гильз проводите по обжимному кольцу ватной палочкой смоченной в масле.
Galand58
Хватит на оооочень много лет.
Только каждые 40-50 гильз проводите по обжимному кольцу ватной палочкой смоченной в масле.
Благодарю за помощь! С уважением!
GangsterHunterДля охотника Дуплет-1 более чем достаточно. У него не только грамотная калибровка юбки гильзы, много ещё чего можно делать, каждая операция продумана до мелочей, а по надёжности за то время которое его выпускает завод пресс постоянно совершенствуется, так что хватит внукам.
Уважаемые владельцы прессов подскажите, хочу взять пресс Дуплет 1, большое значение для меня имеет калибровка-обжим донца гильзы, можно сказать только для этого его и хочу взять.
Yr@nik
Для охотника Дуплет-1 более чем достаточно. У него не только грамотная калибровка юбки гильзы, много ещё чего можно делать, каждая операция продумана до мелочей, а по надёжности за то время которое его выпускает завод пресс постоянно совершенствуется, так что хватит внукам.
Спасибо уважаемый Yr@nik, буду калибровать и Вас вспоминать))) надеюсь добрым словом))))
GangsterHunterУ меня даже капли сомненья нет 😛
Спасибо уважаемый Yr@nik, буду калибровать и Вас вспоминать))) надеюсь добрым словом))))
Попробуйте нарастить втулку примерно на миллиметр-полтора-два.
Artem-hunter
Доброго всем времени суток, недавно стал обладателем комплектом вэлконт для закрытия гильз "звездой" на УПС. Очень понравилось как работают матрицы с б/у гильзами фетер, чедит, и не понравилось на веге (азот), образуется залом в верхней части гильзы, такой, что даже втулку не снять пока не отрежешь этот залом. Прошу опытных товарищей поделится опытом заряжания.
Попробуйте увеличить длину втулки доп кольцами, которые идут в комплекте с ней. Думаю проблема именно в этом.
Alex1334Это не от гильзы заломы. Столкнулся с такой же проблемой на начальном этапе освоения. Не спешите и четче центрируйте особенно трению матрицу - небольшое смещение от центра и получается залом. Юбка у тртьей матрицы короткая, на гильзу сразу не одевается и вначале движения по закрытию патрона, когда матрица идет к гильзе как бы в свободном положении, может произойти такое неприятное событие. Пластик на гильзах мягкий, усилие на УПС достаточное. Сразу, или без опыта можешь и не почувствовать по сопротивлению, что давишь "не туда".
образуется залом в верхней части гильзы, такой, что даже втулку не снять пока не отрежешь этот залом
Alex1334Все отмерял четко как в инструкции написано
Залом, развальцовка, дудка образуется при недостаточной высоте внешней втулки или избыточной высоте гильзы над втулкой.
ded.59Возможно Вы правы, решил вопрос поднятием ограничивающей втулки вверх к матрице,и потом, когда давишь, матрица опускается вниз вместе со втулкой, и складка не образуется. Еще возможно, гильзы мне подарили не однострельные, а которые уже повидали несколько перезарядок. Всем спасибо за советы.
Это не от гильзы заломы. Столкнулся с такой же проблемой на начальном этапе освоения. Не спешите и четче центрируйте особенно трению матрицу - небольшое смещение от центра и получается залом. Юбка у тртьей матрицы короткая, на гильзу сразу не одевается и вначале движения по закрытию патрона, когда матрица идет к гильзе как бы в свободном положении, может произойти такое неприятное событие. Пластик на гильзах мягкий, усилие на УПС достаточное. Сразу, или без опыта можешь и не почувствовать по сопротивлению, что давишь "не туда".
Artem-hunterВсе правильно. Поднятие ограничивающей втулки помогает вам четко центрировать матрицу по втулке и заломов нет.
решил вопрос поднятием ограничивающей втулки вверх к матрице,и потом, когда давишь, матрица опускается вниз вместе со втулкой, и складка не образуется.
Tihomir"По часовой" или "против часовой" определяют, глядя на выходной торец вала шпинделя или приспособления. У Вас резак выполнен правильно, для вращения "против часовой", а двигатель станка подключен не правильно, выходной шпиндель вращается "по часовой". Все приспособления с вращением, в том числе закруточная матрица будут работать не правильно.
резак для гильз сделан под вращение по часовой,а электропривод крутит против
На сборку станков попали двигатели с перепутанной цветной маркировкой проводов, что и повлекло не правильное подключение.
Возможны варианты:
- обратитесь на завод и Вам вышлют инструкцию по перепайке проводов;
- обратитесь к знакомому специалисту-электрику и он поможет перепаять провода от двигателя для перемены направления вращения;
- высылайте станок на завод, Вам вернут исправленный.
Получил т.с. для коллекции )) дробовые матрицы: пластмассовую с металлической вставкой и латунную. Что могу сказать, крутят одинаково отлично, разницы между формой и размерами буртика не заметил, но довольно губастая получается. Цинковая, еще старого образца, приобретенная вместе с Дуплетом 2ЭД дает буртик менее выраженный.
В общем, очень понравилась и та и другая!
Создателям респект).
С уважением.
Про матрицу с "эксцентриком" что-то давно не слышно. Будет ли?
V.URALСказку долго делать былью. Но делаем.
Будет ли?
LKeeperТоже очень интересно.
А что с новым калибратором юбки(с калибровкой гнезда)?
#2684
P.M. Ц
VladimirShestМожно очередь занимать или бронировать? Планируется ли опытно пользовательская эксплуатация?
Будем собирать партию в январе.
VladimirShest
Сказку долго делать былью. Но делаем.
Мы терпеливые, подождём. С наступающим.
Владимир Сергеевич, Вы говорите про обновленный - " старый " калибратор юбки гильзы с пружиной и калибратором капсюльного гнезда ???? Если действительно речь идет о нем, то меня в Январьскую партию включите пожалуйста. Я об этом писал Вам на завод .
Подскажите какие провода мне нужно перепаять,чтобы двигатель крутил в нужную сторону
На завод написал в понедельник-ответа пока не было
В проводах идущих к выключателю нужно что то менять?
TihomirДвойная черная стрелка показывает что нужно поменять.
какие провода мне нужно перепаять,чтобы двигатель крутил в нужную сторону
VladimirShestда,спасибо.
Двойная черная стрелка показывает что нужно поменять
Сегодня утром ответ с завода тоже пришел.
Получил комплект: пресс Дуплет и все оснастки и приспособы к нему.
В г. Рязань доставлено быстро и оперативно.
Первое, что поражает, это качество. Как в советском союзе. Пресс где надо смазан, основательный. Детали оснасток идеальной токарки и литья. Каленые вороненые детали.
Быстро приобретаешь сноровку по выполняемым операциям. Сделано и продумано для людей.
Сам конструктор и понимаю какая гигантская работа на заводе стоит за таким качеством. Все четко, соответствует размерам (обжимки и калибраторы). Если появятся мысли по улучшениям обязательно напишу вам, но пока не нашел к чему придраться.
Радует наличие обратной связи и постоянная работа конструкторского отдела по улучшению и учету пожеланий заказчиков.
Большое спасибо коллективу завода Велконт за такой продукт! И с наступающим Новым годом!
Vladimir034Названия государств пишутся с большой буквы - Советский Союз.
Как в советском союзе
)))
Добавил станку немного света. Вошла небольшая планка из шести светодиодов, которых вполне достаточно чтобы подсветить рабочую зону. Блок питания диодов уместился внутри под двигателем, и запитан от провода который на сеть. Включил станок в розетку, появилась подсветка, выдернул из сети, погасла.
Доработка два , малость посложнее. Прикупил на развале старую педаль от какого-то прибора (может швейной машины). Внутри педали просто маленькая кнопка, замыкатель. Педаль сделал съемной, теперь работать можно с педалью или без.
Сзади поставил вторую кнопку которая отвечает за выбор режима работы с педалью или без. Нужно накрутить пяток патронов, педаль можно не вставлять, работаем в обычном режиме- выключатель станка как у всех, сбоку. Щелкнул включил, щелкнул выключил.
Много патронов надо-воткнул сзади педаль , щелкнул кнопку сбоку как обычно ,плюс дополнительно щелкнул задней кнопкой,.. все:, теперь станок включается от нажатия на педаль, при отпускании педали он выключается. Переходим в режим ножного управления ). А подсветка работает все время, в любом режиме..ВОО!! )) Сделал на пробу десяток патронов,.. непривычно поначалу , но понравилось, очень удобно получилось.
ветеран
Destryktiv
А у меня станочек стоит, простаивает. Последнее время если и стреляю то покупными патронами. Как-то так получается. Тут полез с него пыль протереть, .. да и от безделья в праздники сделал станочку небольшую модификацию.
Молодец, Алексей !!! По делу доп прибамбасы сделал, что свет - нужен, это практично, виднее будет. Да и с педалькой неплохо придумал. Надо - нажал ногой, удобно так будет, чем рукой все время тянуться, включи-выключи ... Одним словом, МОЛОДЕЦ !!!!!
oxotnik-62Поддерживаю!
Одним словом, МОЛОДЕЦ !!!!!
Изменения в 12 калибре.
На гильзах это выглядит так:
Матрицы с треугольным профилем ТД (входит в комплект "Полный"):
Матрицы с пропеллерным профилем ПД:
Матрицы с профилем раскатника РД:
Ряд
ТропикЗвезда на фото получена на этом Револьвере:
а изменения коснулись револьвера?
Внутренность такая же, как на дуплетовском.
Калибратор надеюсь подержать в руках в январе.
VladimirShest
А может еще расскажите по подробней про кучу новых матриц которые выложены на сайте вэлконта.
LoKKy43Только что показывал #2700.
подробней про кучу новых матриц
Основной профиль матрицы - Т. Другие для специфичных задач - П для бумажных гильз, можно и для пластика. Хороши для ручной закрутки. РД - для пластиковой звезды с дробью, высокооборотные. Латунные профиль повторяют, но имеют более высокий класс чистоты поверхности.
NikitaDumchevСомневаюсь.
до 1 февраля
Хотел узнать когда можно заказать револьвер к упс.
NikitaDumchevДумаю, что представитель завода, врят ли сможет на это ответ дать. Если хотите решить вопрос быстрей, с учетом маленького срока до окончания акции, яб рекомендовал обратится в соответсвующий отдел и лучше по телефону. Девушки там очень общительные и с ними приятно разговаривать. Там можно получить исчерпывающую информацию. Еще в соседней ветке форума собирается очередной коллективный заказ, благодаря которому можно еще дешевле приобрести жилаемую вещ. Удачи.
Возможно ли сделать перерасчёт стоимости станка с учётом того что не нужные детали останутся у вас? Или оплатить сейчас с учётом акции, но вы бы мне выслали станок позже, но уже с Новым калибратором?
NikitaDumchev
Тогда ещё 1 вопрос
sigmenВам правильный совет дали.
Если хотите решить вопрос
NikitaDumchevСамое верное решение - не гнать лошадей и не нервничать. Ваш станок никуда от Вас не уйдёт.
Собираемся заказать серию из 5 штук станков дуплет 2эд, хотелось бы попасть под акцию, которая длится до 1 февраля, реально ли получить эти станки с калибратором нового образца?
Без суеты и нервов запланируйте приобретение Дуплета на следующий год - к весне 2019.
К этому времени и денег не торопясь соберете, и сам станок улучшится.
Подготовка к охоте - дело вдумчивое и неспешное.
В этой теме я его вспоминаю, как участника разработки матриц для снаряжения патронов. С его помощью наши матрицы проходили проверку на заводе охотничьего снаряжения и получали оценку опытных производственников. На нашем Дуплете он собирал последние свои конструкции. Будем помнить.
NikitaDumchevПрочитано в коллективе!
Спасибо Вам, вы делаете большое дело для охотничьего сообщества!
[QUOTE][B]Originally posted by NikitaDumchev:
Спасибо Вам, вы делаете большое дело для охотничьего сообщества!
Подпишусь под этими словами !!!! Сам неоднократно звонил на завод и общался не однократно с Владимиром Сергеевичем, с отделом комплектации, с отделом заказов и с другими руководителями данного предприятия ... Душевные люди, расскажут и ответят на все интересующие вопросы, посоветуют, если какие есть не решенные вопросы ,к кому обратится за решением их !!!!!
Спасибо Всем Вам за доброе и уважительное отношение к нам, потребителям Вашей продукции !!!!! Успеха и процветания Вам всем !!!!
С уважением. Петр
ДюймовочкаЕще не решили.
на ВДНХ приедете?
налетчик_БеняНикого. Но за чистотой следите.
никого не смущает
СЕРЫЙ 2014Пока в 12 калибре. Остальные значительно позже, к осени, может быть.
калибратор нового образца
а в чем смысл хронометража?
А смысл есть всегда. Возможно будет полезно для будущих владельцев.
Twice Father ArtemyПодрубочная матрица (в револьвере вторая) больше нужна для новых гильз. Для закрытия стреляных гильз можно ее пропускать и после шалашика сразу закрывать патрон плоской матрицей. Время сократится больше, чем на 20%.
Возможно будет полезно для будущих владельцев.
VladimirShest
Подрубочная матрица (в револьвере вторая) больше нужна для новых гильз. Для закрытия стреляных гильз можно ее пропускать и после шалашика сразу закрывать патрон плоской матрицей. Время сократится больше, чем на 20%.
Пробовал. А так же пробовал нарезать шалашик и закрывать завальцовкой. Вызвало массу негатива, что я не соблюдаю тех. процесс))) Поэтому пусть будет полный цикл. А вообще смысл был в том, что бы рассчитать время необходимое для сборки партии патронов. В данном случае, без учета времени на установку комплектующих. Как не крути, а партию в 200 шт. приходится делать в 2 этапа. 1 - отвешивание порохов с прогоном через весы это около 2-3 часов для партии в 200 патронов. Установив п/к процесс можно на время прервать.Ну и засыпка дроби и закрытие звездой это еще около 2-х часов, при условии что вес снаряда подобран по высоте. Так что 2 дня на подготовку к сезону не спеша, с чувством, толком и расстановкой.
Twice Father ArtemyМожно еще без ограничительной втулки.
Пробовал. А так же пробовал нарезать шалашик и закрывать завальцовкой. Вызвало массу негатива, что я не соблюдаю тех. процесс))) Поэтому пусть будет полный цикл.
Это не есть "не соблюдение техпроцесса". Это есть возможности вариаций, которые допускает штатная оснастка.
Все зависит от тщательности сборки. А это, в свою очередь зависит от назначения патрона - по тарелочкам, накоротке из под легавой, по глухарю на току, по гусю на пролете и т.п. На что-то надо тратить время и тщение, на что-то нет.
РS. 200 патронов на пяток гусей - это много.
VladimirShest
Можно еще без ограничительной втулки.
Это не есть "не соблюдение техпроцесса". Это есть возможности вариаций, которые допускает штатная оснастка.
Все зависит от тщательности сборки. А это, в свою очередь зависит от назначения патрона - по тарелочкам, накоротке из под легавой, по глухарю на току, по гусю на пролете и т.п. На что-то надо тратить время и тщение, на что-то нет.
РS. 200 патронов на пяток гусей - это много.
Согласен с Вами. Попробовал все что Вы показывали.
Относительно пятка гусей - все стреляют по разному, кто то хорошо, кто то не очень))). кто то на присаде, а кто то на перелете.... да и в поле знаете ли, магазинов нет)))
VladimirShestПробовал я так, на БУ без подрубки. Мне не понравилось, отверстие в центре увеличивается. Когда подрубка сформировала начальный бортик, при дальнейшем осаживании, пластик не расходится в стороны, его ограничивает уже готовый борт. А если без подрубки, пластик слегка расходится в стороны и у звезды меняется длинна лучей. Это все больше к эстетике относится, а это уже как известно не всем надо. ИМХО. Я люблю законченность во всем. Время конечно не засекаю.
Подрубочная матрица (в револьвере вторая) больше нужна для новых гильз. Для закрытия стреляных гильз можно ее пропускать и после шалашика сразу закрывать патрон плоской матрицей. Время сократится больше, чем на 20%.
sigmenМне тоже надо. Но, если кому попроще и побыстрее, то пожалуйста.
Это все больше к эстетике относится, а это уже как известно не всем надо.
:
ТропикВариант "70" может править и гильзы 76.
третий вариант не для гильз 70 мм
Есть особенности. В фильме, когда показывал размер юбки, ошибся и правил 76 гильзу на втором "70" калибраторе. Видно, что гильзу доставал с повышенным усилием. Как минимум, надо смазать дульце гильзы снаружи оружейным маслом. Также полезно смазывать юбку гильзы. Раз на 5-10 гильз.
VladimirShest
Есть особенности. Вариант "70" может править и гильзы 76. Надо смазать дульце гильзы снаружи оружейным маслом. Также полезно смазывать юбку гильзы. Раз на 5-10 гильз.
Чтото не заметил, вроде 70-я гильза на 70-м варианте правилась. Может я ошибаюсь. На какой минуте?
ТропикС 8.18. Гильза в руках 76, а калибратор я взял второй, под 70.
На какой минуте?
Спасибо
Alex1334Никаких особенностей при всех встречающихся длинах цоколя.
в чем особенность калибровки гильзы с высотой цоколя 22 мм.
Мои указания на особенность, которую надо учитывать, касаются работы на всех наших калибраторах и при любых цоколях - непрерывность процесса калибровки. Начал - калибруй до конца. Это связано с тем, что калибровочное кольцо подвижное, имеет свободу вверх-вниз, и центрируется на посадочном конусе. Рабочее движение - вниз. Приостановился - снял давление, и кольцо может отпружинить вверх. Поэтому и придется калибровать снова, да ладом.
СЕРЫЙ 2014Ни в 16, ни в 20 пока планов нет.
планируете ли в 20калибре
ДюймовочкаЖдите сайта.
Сколько стоит
А сколько надо?
VladimirShest2 штуки
А сколько надо?
ДюймовочкаУложимся.
2 штуки
ДюймовочкаРечь о рублях в количестве 2000.
2 штуки
А продажи в штуках калибраторов - с сайта.
ДюймовочкаДуплет стал станком , а раньше ты был другого мнения : " сверлильный станок под названием Дуплет ", "В итоге родил развалюху из некондиционных двигателей и кривых чашек, на столько убогую, что даже не предусмотрел натяжение ремня".
а за 2 заказанных станка в один адрес будет скидка или нет смысла городить такой заказ?
Публичный вопрос, что тебя заставило поменять свое мнение ?!
ДюймовочкаНет, так не предусмотрено.
за 2 заказанных станка в один адрес будет скидка
user_1Видел на производственных переходах. Значит не очень долго ждать. Больше не скажу.
Когда, хотя бы примерно, появится в продаже револьверная насадка для УПС ?
VladimirShest
Нет, так не предусмотрено.
Хотя должно быть обсуждаемо!
VladimirShestПод УПС такие калибраторы планируются?
Близится окончание сборки первой партии новых "Калибраторов комплексных".
И еще вопрос. Не понял из видио - "калибратор комплексный" правит капсюльное гнездо?
ded.59В первом исполнении очень может быть.
Под УПС такие калибраторы планируются?
Здесь применен метод обжима донного пыжа. Вариантов два:
"калибратор комплексный" правит капсюльное гнездо?
- обжим донного пыжа на установленный капсюль (как в видео).
- обжим донного пыжа без капсюля. За этот метод ратовал в свое время Михайло. После этого устанавливается капсюль. Т.е за два нажатия калибратора.
VladimirShestПервое исполнение - это вы имеете ввиду изделие без правки дульца гильзы?
В первом исполнении очень может быть.
...Проверьте пожалуйста эту возможность. Интересует.
VladimirShestИмеется ввиду с калибратором капсюльного гнезда, как дополнительной опцией?
- обжим донного пыжа без капсюля. За этот метод ратовал в свое время Михайло. После этого устанавливается капсюль. Т.е за два нажатия калибратора.
VladimirShestУ каждого производителя гильз свои размеры отверстия в донном пыже и, соответственно, величина усилия установки капсюля в гнездо. Некоторые гильзы вообще не нуждаются в обжиме пыжа даже после трех переснаряжений, достаточно просто качественно обжать цоколь.
Здесь применен метод обжима донного пыжа. Вариантов два:
- обжим донного пыжа на установленный капсюль (как в видео).
- обжим донного пыжа без капсюля. За этот метод ратовал в свое время Михайло. После этого устанавливается капсюль. Т.е за два нажатия калибратора.
Опираясь на личный опыт, могу сказать, что обжим донного пыжа вместе с капсюлем - действие бесполезное.
Гарантировать невыпадение нового капсюля может только эффективный обжим цоколя и ДП со свободным отверстием без установленного капсюля.
Но всё имхо, конечно же))
Alex1334А метод, когда гильзу без капсюля на "гвоздик" или "штырек" насаживают и донный пыж приспособой обжимают? Этот способ помогает?
эффективный обжим цоколя и ДП со свободным отверстием без установленного капсюля
ded.59Нет, просто донный пыж обжимается без капсюля, со свободным отверстием.
Имеется ввиду с калибратором капсюльного гнезда, как дополнительной опцией?
Alex1334Не совсем. Донный пыж - тело упругое, и после деформации в нем остаются напряжения. Эти напряжения добавляют силу трения в месте пограничного перехода пыж - капсюль. В большинстве случаев этого достаточно. Если не достаточно. то:
могу сказать, что обжим донного пыжа вместе с капсюлем - действие бесполезное.
Тут, если применить фанатизм, возможна деформация углубленной площадки под капсюль на донце гильзы. Тогда уж:
эффективный обжим цоколя и ДП со свободным отверстием без установленного капсюля.
ded.59Для этого у нас и есть "Калибратор капсюльного гнезда", у которого есть поддерживающая площадка и штырь уменьшенного диаметра в качестве ограничителя деформации.
гильзу без капсюля на "гвоздик" или "штырек"
А вообще, если сила ВЫТАЛКИВАНИЯ установленного капсюля больше 1-2 кг, то капсюль стоит нормально, усилие вполне достаточное. Проверяется гирькой на одной-двух гильзах для партии однотипных гильз.
Проверка покажет - какой способ применить.
VladimirShest
В первом исполнении очень может быть.
ded.59Буду ждать ответа. С уважением.
Первое исполнение - это вы имеете ввиду изделие без правки дульца гильзы?
...Проверьте пожалуйста эту возможность. Интересует.
ded.59Интересный вопрос)))
А метод, когда гильзу без капсюля на "гвоздик" или "штырек" насаживают и донный пыж приспособой обжимают? Этот способ помогает?
Сам таким способом не пользуюсь, поэтому от совета воздержусь.
Могу предположить, что если зазор достаточный и отсутствует натяг при посадке гильзы на штырёк/гвоздик, то деформации материала пыжа вовнутрь отверстия ничего не препятствует.
Мой скромный тысячегильзный опыт показывает мне, что плотный обжим цоколя с отсутствующим капсюлем вполне эффективен.
Я пользуюсь станком от Емана, станок несколько модернизирован Еманом по моим пожеланиям и позволяет применять весьма тугое обжимное кольцо.
Тугое кольцо неплохо обжимает цоколь вместе с пустым пыжом, как результат новый капсюль задавливается в гнездо с ощутимым усилием на рычаге, хоть и без напряга.
Субъективно стреляный капсюль из переобжатой гильзы выдавливается с таким же или чуть меньшим усилием в сравнении с новой гильзой.
ded.59
Вопрос к пользователям пресса Дуплет. При использовании "доктора" дульце гильзы расправляется навсегда? Веду к тому, - если заранее подготовить гильзу, и начать заряжать патроны, например, через пару месяцев - дульце гильзы за время ожидания дальнейших операций с ней не скукоживается обратно? Доктор "лечит" основательно?
Не "скукоживается"))) Упрощает установку компонентов, в особенности обтюраторов, пыжей и контейнеров. А заодно и разрывы "звездки" лучше видно становится.
Twice Father ArtemyНе "скукоживается"))) Упрощает установку компонентов, в особенности обтюраторов, пыжей и контейнеров. А заодно и разрывы "звездки" лучше видно становится.
Некоторые гильзы всётаки не желают оставаться нескукоженными. Возможно это из за перепадов температуры у меня в частном доме...
агей 2012Некоторые гильзы всётаки не желают оставаться нескукоженными. Возможно это из за перепадов температуры у меня в частном доме...
Возможно... У меня некоторые лечиться не хотят, даже закрытые закруткой. Причина - низкое качество пластика. В особенности дешевый рекорд и иногда позис. ГП, Феттер и Азот без проблем. Не правятся тонкостенный чеддит и мягкий сафари.
Красные рекордовские дубовые пять раз ходят без разрывов дульца, далее чуть подрезал и дальше снаряжаешь. Если применять толстостенную гильзу высотой 76 мм, то с учетом постепенной её подрезки раз на 20 точно хватит))
Снятие внутренней фаски с дульца новой толстостенной гильзы не только облегчает загрузку элементов в гильзу, но и способствует созданию более красивого буртика.
ded.59Гильзы разные, поэтому однозначного ответа нет. Рекомендую правку непосредственно перед зарядкой. Если правку доктором проходить раза два-три, то гильзы можно сохранять дольше, может быть и месяц.
При использовании "доктора" дульце гильзы расправляется навсегда?
Задача "доктора" - не красота круглого дульца, но облегчение установки пыжей. Не встречал случаев, когда после доктора это стало хуже. Однако, старая гильза - не новая. Одинаково легко не будет.
bobs-2010
Добрый день!,проводник пыжей не планируется устанавливать на станок?
Вы как это себе представляете?
Дырочка очень маленькая и дробь через нее не просыпается. Но эстетики нет. Как от нее, этой дырочки, избавиться. Пробовал уменьшить высоту втулки для гильзы - не помогает. Столбик контроля свободной части гильзы показывает норму. Есть ли у кого предположения в чем проблема?
ded.59
Гильза Азот Вега синяя. Звезда получается с маленькой дырочкой посредине. На гильзах Феттер такого нет.
Дырочка очень маленькая и дробь через нее не просыпается. Но эстетики нет. Как от нее, этой дырочки, избавиться. Пробовал уменьшить высоту втулки для гильзы - не помогает. Столбик контроля свободной части гильзы показывает норму. Есть ли у кого предположения в чем проблема?
Есть такое дело.... Матрица нарезающая шалашик должна опуститься еще глубже, я в последнее время предохранительной втулкой не пользуюсь вообще, когда делаешь операцию по сжатию, напряжение внутренних компонентов чувствуется пальцами и можно понять где есть предел давления. Ну и как вариант, подрубочную матрицу не использовать. Только звезда и закрывающая. ИМХО.
ded.59Снимите фаску на гильзе,зенкером
Есть ли у кого предположения в чем проблема?
yuriu2063
Снимите фаску на гильзе.
У него Азот Вега стреляная гильза! Снятие фаски зенкером это операция для новых гильз.
yuriu2063
Снимите фаску на гильзе,зенкером
Twice Father ArtemyЭту операцию я делаю и на стреляных - как бы правлю дульце гильзы.
У него Азот Вега стреляная гильза! Снятие фаски зенкером это операция для новых гильз.
ded.59
Эта операцию я делаю и на стреляных гильзах - как бы правлю дульце гильзы.
Для правки есть доктор.
Выполняемые операции сборки:
- калибровка юбки гильзы;
- декапсюляция;
- правка дульца гильзы;
- капсюляция;
- обжим донного пыжа на капсюль;
- засыпка пороха (дозатор не в комплекте);
- установка ПК;
- засыпка дроби;
-формирование шалашика;
- подрубка шалашика;
- закрытие звездочки.
bizon68
А что за дозатор стоит на станке
LeeLoad2
bizon68Нет спроса, нет предложения.
Рынок совсем пустой.
bizon68А что уже есть отработанный вариант дозатора , который при наличии заказов можно сразу пустить в производство ?
Завод работает по предзаказу.
охота - 88Работа в самом начале. Варианты рассмотрены. Будет что-то около станочного ЛЕЕ без его недостатков. Но очень не скоро. Большой объем пресс-форм.
уже есть отработанный вариант дозатора?
Концепция: дозатор это скоростная мерка для предварительной дозы пороха и не крупной дроби. Затем корректировка на весах. 66% доз по пороху должно быть в пределах плюс-минус 0,04 г по пластинчатому пороху, 0,02 по гранулированному. Исполнения - станочное для Д2ЭД и настольное.
Если вообще что-то будет, завод перегружен. Хорошо, если удастся завершить начатое и сохранить охотничью тему в производстве.
VladimirShest
Работа в самом начале. Варианты рассмотрены. Будет что-то около станочного ЛЕЕ без его недостатков. Но очень не скоро. Большой объем пресс-форм.
Концепция: дозатор это скоростная мерка для предварительной дозы пороха и не крупной дроби. Затем корректировка на весах. 66% доз по пороху должно быть в пределах плюс-минус 0,04 г по пластинчатому пороху, 0,02 по гранулированному. Исполнения - станочное для Д2ЭД и настольное.
Если вообще что-то будет, завод перегружен. Хорошо, если удастся завершить начатое и сохранить охотничью тему в производстве.
Ну конечно, шлепать штепсельные разъемы гораздо выгоднее. Охотничья тема нам очень нужна! Не бросайте ее!
ТропикУже на сайте. http://www.velkont.ru/production/duplet/dupletprin.php#top
По новым калибраторам сдвинулось?
Twice Father ArtemyЗачем обижать?! Штепсельную продукцию мы не делаем. http://velkont2018.ru/
шлепать штепсельные разъемы гораздо выгоднее
VladimirShest
Зачем обижать?! Штепсельную продукцию мы не делаем. http://velkont2018.ru/
Извините если обидел. Не со зла. Мало кто в нашей стране выпускает продукцию для охотников, вы да Военохот. Остальное кустарщина. А импортные вещи покупать имея свой потенциал как то не комильфо....
VladimirShestС УПСом новый калибратор дружит? Или только для Дуплета подходит?
Уже на сайте. http://www.velkont.ru/production/duplet/dupletprin.php#top
ded.59Нет. Калибратор для Дуплетов.
С УПСом новый калибратор дружит?
VladimirShestА зачем идти по такому сложному пути , дозатор можно изготовить и без прес-форм . Достаточно две металические пластины между ними втулки, дальше сами сообразите.
Работа в самом начале. Варианты рассмотрены. Будет что-то около станочного ЛЕЕ без его недостатков. Но очень не скоро. Большой объем пресс-форм.
охота - 88Начнешь рисовать, и три названные детали превратятся в шесть-восемь. И потом, пилить железо всегда дороже, чем отлить пластик.
дозатор можно изготовить и без прес-форм
VladimirShestЖелезо еще можно гнуть, обратите внимание на МЕС. 😛 Пластиковый дозатор дроби и пороха , это архаизм.
И потом, пилить железо всегда дороже, чем отлить пластик.
СТАРШИЙ госинспекторчашка конусная, для нових матриц (39 мм, 12 кал для пресса "Дуплет 2 ЭД") подайдёт старый, или нада заказать новый? (низкий )
Хотелось бы и дальше узнавать об "Опыте эксплуатации прессов серии Дуплет и матриц фирмы "Вэлконт""
gelanikaЕсли в паре с Револьвером и по ограничителю хода или ограничительной Обойме, то лучше заказать новую конусную чашку (низкую).
чашка конусная, для нових матриц
VladimirShestУЖЕ ВСЕ НИЗКИЕ? ПРЯМО ЗАКАЗАТЬ?, ИЛИ НАДО ПОПРОСИТь, ЧТО ДЕЛАЛИ НИЗКУЮ ?
то лучше заказать новую конусную чашку (низкую)
gelanikaВсе.
УЖЕ ВСЕ НИЗКИЕ?
VladimirShestПоддержу вопрос по дозатору.
Начнешь рисовать, и три названные детали превратятся в шесть-восемь. И потом, пилить железо всегда дороже, чем отлить пластик.
Пластиковый дозатор Военохот просто ужасен. Плюс-минус две десятки для него - норма.
Доработка дозатора позволила добиться +/- 0,03 для Сунара.
После Военохота все гильзы с зарядами проходят весовой контроль и досыпку.
Дробь крупнее семерки через Военохот не может снаряжаться по определению - шибер клинит.
Грамотный навесной дозатор с двумя постами (порох и дробь) был бы логичным инженерным дополнением к прессу Дуплет-ЭД.
Для порохового поста могу поделиться ноу-хау - чтобы в процессе снаряжения пороховая навеска сохранялась постоянной, пороховому столбу в питающем бункере нужен некоторый пригруз.
А цена?! В комплекте с качеством цена вызывает желание эмигрировать))
А кроме корпуса, цилиндра, воронки-бункера и мерной емкости, механизма крепления и стойки других деталей в нем нет.
Задумано всё нормально, криворуко сделано - верно. Но можно привести в порядок.
Вы только не подумайте что я топлю за безальтернативность военохотдозатора. Давно пишу что дозатор нужен, вон и производитель дозрел. Просто меня излишняя демонизация военохотовского напрягает. Часто есть "модные" вещи. Например еще недано было модно по делу и просто так лягнуть Сайгу, любую причем, что гладкую, что нарезную. Да много таких вещей.
Тропикда, это он
что вы называете штоком шибера?
двигается по винтовой траектории металлический цилиндр
ТропикА вот это интересно. Поделитесь инфой если что есть.
Китайцы
https://guns.allzip.org/topic/11/1285798.html
http://img.allzip.org/g/242/orig/6348635.jpg
http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=132
Хочу задать вопрос про скорость выставления счета???
Разбегаются покупатели.......
bizon68На пластике радости не ждите.
А вот по дроби беда совсем.Надеюсь,что ВЭЛКОНТ нас порадует.
ДюймовочкаМоё мнение, скорость сборки на Дуплете совсем не основная задача. Основное достоинство это надёжность самого пресса и комплектующих, широта функционала, что в конечном итоге обеспечивает качественную сборку патрона. Пресс Дуплет для охотника и своего покупателя он будет иметь.
Посмотрел видео, Скорость сборки на Дуплете!
Хочу задать вопрос про скорость выставления счета???
Разбегаются покупатели.......
охотник
Моё мнение, скорость сборки на Дуплете совсем не основная задача. Основное достоинство это надёжность самого пресса и комплектующих, широта функционала, что в конечном итоге обеспечивает качественную сборку патрона. Пресс Дуплет для охотника и своего покупателя он будет иметь.
В точку попал, все правильно сказал, молодец !!! Пресс то, что надо . Очень хорош !!!
У меня получилось ее замять в месте крепления приспособлений.Пришлось обрезать замятый участок,сейчас вроде нормально.Также показалось неудобным не очень четкая фиксация револьверной головки в разных положениях.А в целом пресс очень нравится и позволяет собирать отличные одинаковые патроны.
таки дошло, что ускорять процесс надо - дозатор приделали - уже хорошо.
Tihomirвоот, потихоньку дойдет и до полноценного многопостового устройства, где не потребуется ни шалобушки перекручивать, ни голову вертеть по три раза на каждый патрон.
не самая удачная шпилька с глубокой мелкой резьбой и из мягкого металла.
У меня получилось ее замять в месте крепления приспособлений.Пришлось обрезать замятый участок,сейчас вроде нормально.Также показалось неудобным не очень четкая фиксация револьверной головки в разных положениях.
только бы "запала" хватило допроектировать до этого, уж сильно тернист путь.
удачи!
баба_манядумаю не дойдет,разные концепции.Не каждому нужна многопостовость.
потихоньку дойдет и до полноценного многопостового устройства, где не потребуется ни шалобушки перекручивать, ни голову вертеть по три раза на каждый патрон.
Кому нужно снаряжать много патронов,тому наверное нужен многопостовый пресс,а кому патронов 300-500 в год достаточно,тому дуплет самое то.А повозиться с каждым патроном,так это "милое дело" 😊,главное отлично все получается.
РС да и одного достаточно
баба_маняНаврятли ты увидишь многописуарное устройство от фирмы Вэлконт , размером с швейную машинку Зингер . 😛
многопостового устройства
Дюймовочкавертикальная закрутка с ограничителем хода и с электроприводом крайне удобная вещь и очень нужная.
да и одного достаточно
Дюймовочка
Два поста, заглаза для сборки, остальное от лукавого, только место на столе занимает. ИМХО
РС да и одного достаточно
В своё время успел стать обладателем Дуплет-2(без ЭД).
2 поста- очень удобно!
Tihomir+1000 я тоже думаю, что не дойдёт.., и хорошо, в этом и прелесть Дуплета. Вряд ли ОХОТНИКУ доставит удовольствие снарядить 20-30 патронов на станках MEC-600 или MEC-9000 там подготавливать станки дольше чем собирать патроны, потому для маленьких партий и не засыпают в емкости ни порох, ни дробь, ни капсюли, а всё собирают вручную. Так что многописюарные устройства уже есть и охотникам они ни к чему.
думаю не дойдет,разные концепции.Не каждому нужна многопостовость.
Кому нужно снаряжать много патронов,тому наверное нужен многопостовый пресс,а кому патронов 300-500 в год достаточно,тому дуплет самое то.А повозиться с каждым патроном,так это "милое дело" ,главное отлично все получается.
Yr@nikНу началось , можно за попкорном отправляться.
подготавливать станки дольше чем собирать патроны,
bobs-2010А теперь попробуйте реализовать вашу идею, хотя бы на бумаге.
На шток приделать навойник, проводник типа баскетбольное кольцо, станок меня устраивает но хочется проводник для рязанских комплектующих.
bobs-2010Для чего козе баян?
На шток приделать навойник, проводник типа баскетбольное кольцо
bobs-2010У Вас после "доктора" проблемы с установкой?
хочется проводник для рязанских комплектующих.
Ибо не засыпав пороха, обтюратор не вводят))
VladimirShestПроблем нет, но хочется проводить комплектующие с определённым усилием,
У Вас после "доктора" проблемы с установкой?
а порох я взвешиваю исключительно на весах так получается точнее,это лично моё.
bobs-2010Вы предлагаете создать совершенно новый пресс.., российский, надёжный Lee Load... Было бы не плохо.
а идея моя самая простая,на прессе ли проще не куда всё ясно
bobs-2010Все мы проходили "пять - шесть" напихиваний. Вскоре Вы поймете, что от этого патрон лучше не становится, и найдете более эффективное решение. Огород с фигвандером на Дуплетах неприемлем и не нужен.
у меня пять, шесть комплектующих идёт в гильзу и каждый раз пальцем их запихивать не очень нравиться, а потом навойником от локтя с усилием десять кг давить на гильзу.
Заказал пресс Дуплет 2ЭД полный комплект. До этого заказал Дуплет 1, но почитав форум решил поменять на старшую модель.
Дополнительно заказал
Чашку держатель
Пыжерез
Кронштейн для дозатора
Навойник
Вопрос к уважаемым форумчанам: что еще дозаказать, чтобы работа шла гладко и в удовольствие
okastraНадо просто любить это дело и копить опыт. Будет достаточно.
чтобы работа шла гладко и в удовольствие
okastra
Всем привет!
Заказал пресс Дуплет 2ЭД полный комплект. До этого заказал Дуплет 1, но почитав форум решил поменять на старшую модель.
Дополнительно заказал
Чашку держатель
Пыжерез
Кронштейн для дозатора
Навойник
Вопрос к уважаемым форумчанам: что еще дозаказать, чтобы работа шла гладко и в удовольствие
Ну судя по тому что в комплекте "Полном" "все есть") не хватает поворотной опоры. Реально ускоряет процесс усадки капсюльного гнезда и капсюляцию гильз. Ну и высотный компенсатор для
приспособлений, возможно я его просто пропустил....
Twice Father ArtemyЕсть в комплекте штатных установочных приспособлений каждого Дуплета.
высотный компенсатор
VladimirShestЕсли заказывается комплект, База, то при заказе калибратора капсюльного гнезда необходимо дозаказывать для него опору или возможно будет эту операцию выполнять с новым Приспособлением обеспечивающим подготовку стреляной гильзы к последующему снаряжению???
Что может быть причиной?
VladimirShest
Есть в комплекте штатных установочных приспособлений каждого Дуплета.
Спасибо!
Опору поворотную добавил к заказу 11633, пресс Дуплет 2 ЭД
Iscander_307
Друзья, возникла такая проблема - заряжал патроны однострел - гильза СКМ. В итоге в помповике у 2-х патронов из 25 вылетели капсюля. Капсюль кв-209, все операции выполнялись на "Дуплете-1", в т.ч. и лечение капсюльного гнезда.Что может быть причиной?
А кто его знает... При выстреле у Вас он вылететь не мог, зеркало затвора не даст этого сделать. При выбросе гильзы разве что (ибо помпа) а это значит что посадочное место в донном пыже ослабло в следствии большОго давления форсирования.....А вот если ударник пробил капсюль глубоко, то вполне мог его оттуда выдернуть....
Twice Father ArtemyЧто еще придумаем и куда еще "большОе давление форсирование"( как многие любят эти волшебные слова, притянутые в гладкое из нарезного) приплитем?
в следствии большОго давления форсирования..
Iscander_307Гильз СКМ не существует, фирма СКМ использует гильзы Шеддит, Максам и др, на гильзах Максам нужно внимательно и усердно калибровать капсюльное гнездо , особенно елси хотите капсюлировать гильзу КВ 209.
у 2-х патронов из 25 вылетели капсюля.
Учитывая, что порох был дымный и скромной навески, да на коротком цилиндре, я сильно сомневаюсь, что там идет речь о каком-то большом давлении форсирования, какой бы из многочисленных смыслов в этот термин не был вложен)
Посчитаю, что затерлась в гильзы парочка нелеченных от первых опытов.
okastraСпасибо!
Опору поворотную добавил к заказу 11633, пресс Дуплет 2 ЭД
Еще один вопрос: возможно ли декапсюлировать гильзу на первом посту и сразу закапсюлировать на втором обойдясь одной поворотной опорой?
Iscander_307Фигассе)))
Учитывая, что порох был дымный
Alex1334
Фигассе)))
Ага, купил ради фана реплику винчестера-1897 китайскую, вот теперь балуюсь!
охота - 88
Гильз СКМ не существует, фирма СКМ использует гильзы Шеддит, Максам и др, на гильзах Максам нужно внимательно и усердно калибровать капсюльное гнездо , особенно елси хотите капсюлировать гильзу КВ 209.
Ну вам то виднее. Вы во всех темах свои след оставляете....давление форсирования в гладкостволе не выдумка, расписывать вам смысла не вижу, тут половина тем по снаряжению этим исписана.
Iscander_307
Спасибо всем за оперативные ответы! Гильзы декапсюлировались внутри трубчатого магазина, скорее всего от вибрации при стрельбе. Из-за этого была пара неподач, один капсюль выпал прямо внутри коробки и посыпался порох.Учитывая, что порох был дымный и скромной навески, да на коротком цилиндре, я сильно сомневаюсь, что там идет речь о каком-то большом давлении форсирования, какой бы из многочисленных смыслов в этот термин не был вложен)
Посчитаю, что затерлась в гильзы парочка нелеченных от первых опытов.
Вы бы так подробно описали свой первый пост, стало бы понятно. Раз капсюль вылетел в магазине и без выстрела. А то загадали загадку...
Twice Father ArtemyНа заборе много что написано. Советую вам более подробно изучить , что такое давление форсирования , в этом случае вы не будите его упоминать где не попадя, ради красного словца.
расписывать вам смысла не вижу, тут половина тем по снаряжению этим исписана.
Twice Father ArtemyНикакой загадки, выпадение КВ , что при подаче патрона , что при его экстракции ? происходит по одной и той же причине. Рф- в перечень причин не входит. 😀 😀
Раз капсюль вылетел в магазине и без выстрела. А то загадали загадку...
охота - 88
На заборе много что написано. Советую вам более подробно изучить , что такое давление форсирования , в этом случае вы не будите его упоминать где не попадя, ради красного словца.
Вот как раз Вам и нужно вылезти из своего склепа ) конечно, эта тема больше раскрыта в стрелковом оружии и артеллерии, даже спорить не буду. Но в баллистике дробового выстрела данный термин то же имеет место быть. Я имел ввиду давление, развиваемое пороховыми газами в момент максимального сопротивления раскрытию дульца гильзы в результате сдвига пыжей и дробового снаряда. Неправильная сборка патрона может привести в повышению ДФ, в результате чего капсюль вылетит. У меня из новых вылетал в п/а. Так что давайте не будем....
Twice Father Artemyесли произошел его накол и воспламенение пороха в патроне, то уже ни куда и ни чего не вылетит, затвор ружья не даст.Вот как раз Вам и нужно вылезти из своего склепа //img.allzip.org/g/11/misk/icon12.gif . Неправильная сборка патрона может привести в повышению ДФ, в результате чего капсюль вылетит. У меня из новых вылетал в п/а. Так что давайте не будем....
А теперь по теме, прошу Владимира ответить на мой пост 2854, заказ ждет решения.
Дюймовочка
если произошел его накол и воспламенение пороха в патроне, то уже ни куда и ни чего не вылетит, затвор ружья не даст.
Я писал о том что было. МР-153 вам тому примером.
Далее по теме....
ДюймовочкаКалибратор капсюля работает только на Опоре. Надо заказывать вместе. Новое приспособление "Калибратор комплексный" в паре с "Калибратором капсюльного гнезда" не работает.
Если заказывается комплект, База, то при заказе калибратора капсюльного гнезда необходимо дозаказывать для него опору или возможно будет эту операцию выполнять с новым Приспособлением обеспечивающим подготовку стреляной гильзы к последующему снаряжению???
VladimirShest
Калибратор капсюля работает только на Опоре. Надо заказывать вместе. Новое приспособление "Калибратор комплексный" в паре с "Калибратором капсюльного гнезда" не работает.
Понял, спасибо.
VladimirShestа калибратор комплексный, второго исполнения , калибрует капсульного гнездо?
"Калибратор комплексный"
gelanikaА почитать описание на сайте, или эту тему?
а калибратор калибрует капсульного гнездо?
VladimirShestможно было, просто ответить : ДА , или ничего не ответит 😊
А почитать описание на сайте, или эту тему?
gelanika
а калибратор комплексный, второго исполнения , калибрует капсульного гнездо?
Присоединяюсь к вопросу. Пресс заказан, я ещё теоретик...
батюшкаДык, так ее с Gaep и слепили, но есть еще над чем поработать или вам или заводу, а сдругой стороны у Дуплета 2эд работает на других оборотах и это совсем другое закрытие.смотрится по моему очень сексуально, не хуже, чем отГаепленая 😊
okastra
75674472
Заказал к комплекту «Полный» поворотную опору. Скажите чашка, около стрелки, включена в поставку пресса?
батюшка
Подскажите, пожалуйста, для чего служит сия деталь?
При ее установке под приспособление или Чашку, меняется угол поворота рычага. Бывают случаи, когда полезно.
батюшка
Подскажите, пожалуйста, для чего служит сия деталь?
Высотный компенсатор. Ставлю с закруточной матрицей для создания "конуса". Без него 70-й гильзе не хватает хода штока.
Заказ не прошел или это нормальная ситуация и надо ждать дальше?!
VladimirShest
Что собственно, Вы хотите услышать?
Что за штучки и зачем? В коробочке инструкция, в инструкции описание, из описания все "ежу понятно". Это первое.
Второе. Видео по вопросу, устных и письменных разъяснений море. Сделайте к своему нику приписку, мол "новый", мол читать не умею, мол слеп на оба глаза. С учетом этих обстоятельств, я сниму для Вас звуковой фильм, и громким голосом...
Третье. Что "нужно", а что нет, с учетом полного отсутствия опыта работы с Дуплетом, не нужно вещать на всю вселенную. Останетесь в одиночестве, нет вру, на пару с отъявленным дуплеТЁРОМ.
Всё таки, учитывая новые комплектации пресса, хотелось бы увидеть видео с подробным рассказом о назначении каждого наименования и их правильным названием. В идеале, чтобы каждая деталь, имела АРТИКУЛ!!!
батюшка
Наберите в любой поисковой системе "Комплект полный: Базовый пресс Дуплет 2 ЭД". Там и названия каждой детали, и видео по деталям.
Вы ошибаетесь, Батюшка. Недавно получил счёт на оплату и там номенклатура деталей сильно отличается по названию от названий на сайте. Одна и таже деталь имеет разное название. Отдел продаж не знает и не понимает, что делать. Перенапрвили решать вопрос к вышестоящему. Имея АРТИКЛИ любая девушка-очкарик выставила бы счет на оплату за 5 минут. Тут бьюсь уже две недели. Денег на связь потрачено немеряно...
батюшкаМатериал гильз с разными упругими свойствами. Шалашик успевает раскрыться и подрубочная не охватывает его верхушку.
бывает брак - завал дульца вбок подрубочной матрицей
Быстрее старайтесь нажать подрубочной матрицей, пока шалашик не раскрылся. Или можно дважды нажать первой матрицей со звездой. После повтора материал лучше "запоминает" деформацию.
okastraЕсть учетно-чертежные названия, есть соответствующие им коммерческие. Различаются они не настолько сильно, чтобы совсем потерялась связь счета и сайта. Ошибок в исполнении заказа нет.
номенклатура деталей сильно отличается по названию от названий на сайте
Pulver
Дмитрий, обрати внимание как ровно снята фаска на Шеддите(там бывает ... туши свет) и толщину стенки трубки на Рекорде ...
Правильно, ибо фаску на новых гильзах нужно снимать, особенно на таких толстых и дубовых как рекорд и позис....
Надеть на гильзу дистанционную втулку и три секунды прогреть дульце сверху нисходящим потоком.
Или шалаш-матрицу нагреть градусов до 70 и удерживать на шалаше 5-7 секунд.
Все равно шалаш формируется с удержанием матрицы на гильзе. Что так пять сек держать, что с нагревом.
По идее, мягкий пластик должен красивее укладываться в звезду и - что самое важное - эту свою новую форму должен сохранять навсегда. Главное - не перегреть.
Дуплета нет у меня, поэтому все имхо, конечно же.
Alex1334Были такие эксперименты. Даже со специальной насадкой от фена. Можно, но муторно, долго и с новыми проблемами. Заводы-фирмы так не делают, никто. После выстрела остается гораздо большая деформация дульца. Встретился отрыв звезды, и все было брошено. Не рекомендую.
Насколько реально чуть размягчить феном пластик дульца перед складыванием шалашика?
батюшка
Втулку ограничительную закажу токарю знакомому из железа. Чтоб не стачивалась. Родная из белой пластмассы уже слегка шлифанулась сверху финишной матрицей.
У меня конечно не 2 ЭД, я сначала все патроны на револьвере собираю, а уж потом создаю конус закруточной матрицей. Ни ограничительной втулки, ни тем более сильного нажатия не применяю. Не нужно это. И да, в матрицу каплю силиконовой смазки, один раз на 25 патронов. Не так сильно греется и не лохматит пластик.
NickolayMoscow
Нафиг втулка эта не нужна 😊 ограничитель хода шпинделя - рулит
Из серии "Я не всажу за всю Одессу"...
Ограничитель хода шпинделя есть далеко не на всех станках Дуплет.
Тропик
Из серии
Речь, вроде про 2ЭД? эти - все с ограничителем.
V.URALСогласен. Даже старые "дубовые" гильзы. Вот крутанул штатной матрицей:
Матрицы Вэлконт тоже закрывают прекрасно
Только при завальцовке однообразности высоты патрона, используя регулировку шпинделя, с Дуплетом так и не смог добиться. Высота готового патрона прыгает около +- 1 мм. Хотя для дроби, на Соколе,это наверно не так важно. Втулка нужна ограничительная нормальная. ИМХО. Да, ТС, можете продолжать тереть посты. Мне пофиг.Аминь.
И то,большинство патронов около 58мм,несколько отличаются побольше.
По моему этого вполне достаточно,нужно просто приспособиться.
батюшкаИ как я понял,батюшка как то писал что при подкрутке звезды пользовался ограничительной втулкой
Только при завальцовке однообразности высоты патрона, используя регулировку шпинделя, с Дуплетом так и не смог добиться. Высота готового патрона прыгает около +- 1 мм.
Может я чего неправильно понял
А про залом гильзы вроде там разобрались,это из за расправляющегося шалашика на гильзах шеддит,у меня такая же история.
TihomirГильзы Феттер , станок Дуплет 2ЭД, латунная матрица Велконт, высота готового патрона 58мм , промерял 25 патронов погрешеность +/- 0.1мм , в среднем высота патрона 58.05мм.
Сейчас перемерил 25 патронов,собранных на 2ЭД ,разброс от 57.8 до 58.6мм,т.е. +/- 0.4мм
охота - 88вот я и говорю-надо приспособиться
Гильзы Феттер , станок Дуплет 2ЭД, латунная матрица Велконт, высота готового патрона 58мм , промерял 25 патронов погрешеность +/- 0.1мм , в среднем высота патрона 58.05мм.
Это первые патроны,которые собрал на станке,дальше уверен будет только лучше.
батюшкаТут обижаться не надо. Наш ТС просто следит, чтобы в сторону не вильнуло. Ошибся он только с Дюймовочкой, когда был показан новый калибратор. Отзывы по нему были бы интересны.
ТС, можете продолжать тереть посты.
ТропикВы ошибаетесь. Указывал, что заломы были с втулкой. Это "Рекорд":
там был снимок в котором была косо заломленная звезда , явно пережатая без втулки
а вот Щедит, только гильзу уже достал из втулки:
а вот "Рекорд" со втулкой и без втулки:
батюшкаДля новой дубовой гильзы как у Рекорда, надо звезду посерьезней чем на револьвере Вэлконт, попробуй смазать перед нарезкой.
Вы ошибаетесь. Указывал, что заломы были с втулкой.
батюшкаКак вы ее достаете "поломанную" из втулки? Я разрезаю. Отрезаю часть гильзы до залома. Иначе не выходит.
а вот "Рекорд" со втулкой и без втулки:
... У меня случалось такое на тонких гильзах Фьючи и Клевер мираж. На Азоте, ГП, и Феттере такого не было.
ded.59древним советским походным экстратором-калибратором
Как вы ее достаете "поломанную" из втулки?
ventureДа не мучения это, Михаил Давыдович! Так, освоение тонкой настройки 😊 Гаеповскую закрывающую матрицу с радиатором от Сергея Ф. для 2 ЭД завтра получаю на почте. Заказать хотел сразу и нарезающую Гаеп, да жаба откуда не возьмись приползла, говорит, а куда револьверную головку будешь девать? 😊
Вот чего мучиться-то
Патроны получаются по длине абсолютно одинаковые.
Пользуясь случаем, еще раз благодарю завод "Велконт" ( и лично В.Шестакова) за отличный пресс "Дуплет-2ЭД", а также форумчанина Дюймовочка за матрицы Gaep.
С уважением
батюшкаНет, не в подрубочной.
Может дело в подрубочной матрице?
Вот это:
следствие раскрытия шалашика до той степени, что подрубочная матрица не охватывает верхущку шалашика. Естественно, так все сомнет.
С самых первых инструкций, что на матрицы, что на револьвер указывалось - скорость перестановки матриц на новых гильзах должна быть такая, чтобы шалашик не успевал раскрыться. Пластик гильз разный, один держит форму после нарезающей, другой стремиться раскрыться. В случае, когда пластик упругий, подержите на нем нарезающую подольше на 2 секунды, или дважды нажмите матрицей, пластик лучше "запомнит" деформацию.
В любом случае чувствуется, когда подрубочный конус "попал" на верхушку, а когда не попал. Приобретая "опыт", улавливайте правильную скорость перестановки, а лучше всегда это делать быстро, и смятий не будет.
Втулка здесь совсем ни при чем, если ее высота обеспечивает закрытие звезды без дырки в центре. Напоминаю, что без дырки звезда закрывается, если присутствует внутренняя фаска в дульце новой гильзы.
ventureПросто заглядение! Наверно одинаковая высота обусловлена секретной широкой гайкой на шпинделе.
Патроны получаются по длине абсолютно одинаковые
батюшка
Просто заглядение! Наверно одинаковая высота обусловлена секретной широкой гайкой на шпинделе.
Никакая она не секретная, она и всё штатное.
[B][/B]
который из них правильный? и который будет работать в паре с револьвером? используя аграничитель высопти?
gelanikaКоторые оба. Матрицы одинаковые, и обе для пары Револьверу на Д2ЭД.
который из них правильный?
VladimirShestвнутренняя высота, у них разные(смотрите фотки ) , поэтому спросил. пока не использовал
Которые оба. Матрицы одинаковые, и обе для пары Револьверу на Д2ЭД.
#2964
P.M. Ц
p.s. если вам не будет трудно , скажите как развальцовывать новый рычаг ( я уже купил ) , чтоб не испортить?
gelanikaВо время использования разберетесь
пока не использовал
Снизу под имеющуюся развальцовку подставочку (красная). Не под шарик, а именно под развальцовку. Сверху молотком через керно (синий). Не перестарайтесь, шарик должен крутиться на рычаге.
скажите как развальцовывать новый рычаг
VladimirShestСтолкнулся с такой же проблемой, от производителя гильз не зависит, сминаются любые, но больше всего тонкостенные полупрозрачные зелёные (не знаю, чьи, маркировки нет).
Нет, не в подрубочной.
Вот это:
следствие раскрытия шалашика до той степени, что подрубочная матрица не охватывает верхущку шалашика.
В то же время, старые раздельные цинковые матрицы закрывют любые гильзы без проблем.
Сравнил нарезающую "звезду" из раздельного комплекта и из "револьвера". В отдельной матрице в центре "звезды" есть отверстие 6 мм, в револьверной нет. В отдельной между основаниями ножей у отверстия есть зазоры примерно по 1 мм, в револьверной основания ножей сходятся "на нет".
Почесав "репу" (каждой рукой поочереди, для верности 😊), решил допилить револьверную матрицу до вида отдельной, т.е. просверлил по центру "звезды" отверстие 6 мм, и проточил зазоры между основаниями ножей, где они сходятся в центре у отверстия.
Исходил из того, что при нарезании "звезды" пластик гильзы сходится у вершины шалашика, но, поскольку пластик имеет какую-то толщину, то в точку сложиться не может, так же, как и в сгибах получающихся "лучей" не может сложиться в 0. Поэтому при нарезании "револьвером" в исходном виде у вершины шалашика пластику деваться некуда, он упирается, "звезда" не нарезается до конца и гильза начинает сминаться. Отверстие в матрице у вершины шалашика и зазоры между основаниями ножей там же дают пластику необходимое пространство, "звезда" прорезается на всю высоту ножей, гильза не деформируется, не сминается, шалашик получается Уже и не успевает разойтись до установки подрубочной матрицы.
После доработки только что собрал около сотни патронов в разнообразных гильзах, тонко и толстостенных - ничего не замяло, отличное закрытие.
Да, забыл, пресс Дуплет-1.
rufousРассмотрим, возможно вернемся к тому, "как было" на матрицах и револьверах.
допилить револьверную матрицу до вида отдельной
rufousСпасибо за совет, надо попробовать.
Вопрос к Владимиру Шестакову: перекидной рычаг имеет большой поперечный ход в оси рычага. Шарик рычаг совсем не держит. Если рычаг опустить перпендикулярно сверху в низ, то он опускается свободно. Шарик в оси рычага есть. Такое ощущение рычаг имеет меньший диаметр.
Или так должно быть.
Из 24 снаряженных 23 штуки размер в размер, лишь один патрон получился длиннее на 0.5 мм. Но, для вальдшнепа- это мелочи.
На самых пластичных из рекорда- зелёных гильзах конус получается м-м-м! Заглядение 😊
Des1980Эта история про Ваш "грех", говоря Вашими же словами. При закрытии патрона "звездой" Вы должны подогнать два размера на снаряжаемом патроне.
С матрицами Велконт для УПС-5 произошла вот такая история. Вполне возможно я сам что-то нагрешил, первый раз с УПС работал, но на мой взгляд проблема все таки в материале гильзы.
Первый - это расстояние от дроби до края гильзы - 12мм.
Второй -(подобрать регулировочными кольцами)от обоймы до края гильзы - 20мм
А у Вас получается, что обойма короткая и при нарезании звезды в матрице верхний край гильзы сходится до предела, а сама матрица до обоймы не дошла, вот и заминает...
Yr@nikНет, все размеры соблюдаются, расстояние до дроби замерочной втулкой из комплекта, с допустимым отклонением, по инструкции такое допускается. Внешний размер по металлической линейке выпуска СССР, так что значительного расхождения по размерам там не будет. Фото прилагаю
Эта история про Ваш "грех", говоря Вашими же словами. При закрытии патрона "звездой" Вы должны подогнать два размера на снаряжаемом патроне.
Первый - это расстояние от дроби до края гильзы - 12мм.
Второй -(подобрать регулировочными кольцами)от обоймы до края гильзы - 20мм
А у Вас получается, что обойма короткая и при нарезании звезды в матрице верхний край гильзы сходится до предела, а сама матрица до обоймы не дошла, вот и заминает...
ocdУ меня такое же ощущение, поэтому и написал) Но валик выдавливает именно в пустоту на подставке, поэтому и посчитал что возможно проблема в материале гильзы, который при сжимании осаживается и заполняет пустоты в самой подставке
Покажите куда Вы кольца регулировачные подкладываете,не очень понятно. Что то такое ощущение что Вы делаете не то.
Если поможете разобраться что и как, буду очень благодарен)
Des1980
Доброго. С матрицами Велконт для УПС-5 произошла вот такая история. Вполне возможно я сам что-то нагрешил, первый раз с УПС работал, но на мой взгляд проблема все таки в материале гильзы. Валик образуется в районе пустоты в подставке, я пока вышел из этого положения тем что наборные кольца устанавливаю в самый низ, опирая на них саму подставку. ИМХО, если сделать внутреннее размещение наборных колец этой проблемы не будет. Гильзы Maxam и Рекорд.Так наборные кольца и должны раздвигать две половинки втулки по высоте, а вы их вниз подкладывает.... Внимательно изучите устройство втулки имвсе у Вас получится.
ТропикДа нет же, я же писал, уровень дробового столба выверялся по мерочной втулке, по большой стороне, с небольшим нажимом. По большей стороне, 12 мм. Изначально делал все по инструкции, наружная часть гильзы 20 мм, плюс-минус 0,5 мм, внутренняя по мерке, уровень по край гильзы с небольшим прижатием. Сегодня постараюсь найти гильзы другого производителя и попробую на них, стрелянных к сожалению у меня нет, а новые только Maxam с капсюлями КВ-209, а они как раз и надуваются. Гильзы красного цвета от неизвестного производителя и некапсюлированы, а Жевело/КВ-21 у меня нет, так бы давно опробовал на них.
похоже что вы уровень дроби не выверили.
Снизил свободный конец гильзы до 18 мм, после этого все пошло в стандартном порядке, никаких грыж, все ровно и аккуратно, всем спасибо)
ocdвот она истина))) все таки высота свободного края не постоянная величина. Кстати посмотрел ранее закрученные патроны, донце чуть выпирает. Стоило изначально с высотой поиграть. Но как говорится век живи, век учись)
64404677
[B]
Делал раньше 18 мм, на матрицах, сейчас обхожусь без втулки, правда с револьвером.
[/B]
[/QUOTE]
Я тоже с револьвером ,но без оригинального пресса,приспособил свой сверлильный. За бардак на столе не обессудьте.
ZykovVSЧто за порошочек, фото в студию.
Всем доброго времени, проблему замятия решил тем, что смазал все матрицы порошком "Форум".
TaurusRс Вашего позволения отвечу, хоть и не ко мне вопрос. "Форум" сухая порошковая смазка, довольно эффективная и не такая пачкотная как графит.
Что за порошочек, фото в студию.
TaurusR
Что за порошочек, фото в студию.
Вот сайт производителя https://forumyug.ru/products/suhaya-smazka-ptfe-forum
Калибратор правит дульце гильзы идеально, гораздо лучше, чем старый "Доктор". Дульце получается, как у новой гильзы. А вот юбка гильзы почему-то после обжатия становится волнистой, к тому же, стык калибровочного кольца оставляет на юбке глубокий надрез с деформацией металла. На фото глубина надреза не очень впечатляет, реально выглядит гораздо хуже (выделены красными эллипсами).
На второй фотографии три одинаковых гильзы, для сравнения:
- ещё необжатая
- обжатая "Калибратором комплексным"
- обжатая старым "Калибратором юбки гильзы Модель2".
Разница в форме юбки и деформация по стыку калибровочного кольца видна хорошо.
Риски на юбке третьей гильзы, после старого калибратора, на фото выглядят устрашающими, на самом деле это мелкие царапины по слою меди.
Вышел из положения, взяв заднюю часть с внутренностями от Калибратора комплексного, а переднюю часть (калибр для юбки) от старого Калибратора Модель2. Поскольку эта часть длиннее, чем у комплексного, то я лишился функций капсюлятора и обжатия капсюльного гнезда, но зато получаю ровно обжатую юбку и отлично расправленное дульце.
В общем, задумка комплексного калибратора отличная (на мой взгляд), а вот причина изменения отлично работающего проверенного и простого калибратора юбки мне непонятна. Конструкция его была проще не придумаешь, поэтому оптимальна (втулка, проточенная "в размер") . Сейчас же конструкция значительно усложнилась (соответственно, подорожала в производстве), состоит теперь аж из трёх сборочных единиц, две из которых сложной формы, при этом работать стала хуже. Зачем?!
Хочу калибровочную часть, как у старого! 😊
rufousВидимо, с появлением комплексного калибратора, начнутся трудности освоения и вопросы применения.
юбка гильзы почему-то после обжатия становится волнистой, к тому же, стык калибровочного кольца оставляет на юбке глубокий надрез с деформацией металла.
В инструкции к новому калибратору написано:- "При установке гильзы и прессовании старайтесь не допускать обратного движения гильзы в приспособлении." Т.е. начали прессовать, так прессуйте до конца, без остановки.
Калибровочное кольцо приспособления подвижное и при любой задержке пружина чуть-чуть выталкивает гильзу вместе с кольцом. Пусть обратное движение меньше сотки и почти не заметно, но кольцо успевает раскрыться. Возобновление прессования будет проходить по другому калибровочному диаметру (отсюда волнистость) и с увеличенным зазором в кольце (отсюда риска).
Соблюдайте непрерывность хода прессования. Риска, вернее ее след, возможно и будет заметна, но без задира металла.
Посчитайте сложность и стоимость заменяемых приспособлений - калибратор, доктор, капсюлятор и калибратор капсюльного гнезда, и будет понятно "зачем".
конструкция значительно усложнилась (соответственно, подорожала в производстве), состоит теперь аж из трёх сборочных единиц, две из которых сложной формы
VladimirShestДа, инструкцию я читал и Ваши рекомендации тоже. Естественно, прессование делалось одним движением. Возможно, влияет небольшой "затык" движения штока в момент, когда декапсюлятор страгивает капсюль, если критичны даже сотки. Стык кольца режет гильзу в любом случае, даже если волнистость малозаметна.
В инструкции к новому калибратору написано:- "При установке гильзы и прессовании старайтесь не допускать обратного движения гильзы в приспособлении." Т.е. начали прессовать, так прессуйте до конца, без остановки.
Калибровочное кольцо приспособления подвижное и при любой задержке пружина чуть-чуть выталкивает гильзу вместе с кольцом. Пусть обратное движение меньше сотки и почти не заметно, но кольцо успевает раскрыться. Возобновление прессования будет проходить по другому калибровочному диаметру (отсюда волнистость) и с увеличенным зазором в кольце (отсюда риска).
Вот именно из-за такой критичности к плавности и равномерности движения в этой конструкции и возник вопрос "Зачем?". Он относится только к одной детали комплексного калибратора, не ко всему устройству.
Поясню:
Зачем вместо вот этого решения, уже проверенного и отлично работающего, и совершенно некритичного к плавности/равномерности/направлению движения
применено вот это? Которое сложнее в изготовлении, дороже и требует каких-то особых навыков для его использования?
Повторюсь: Комплексный калибратор - задумка очень хорошая, сокращает количество операций и здорово экономит время при переснаряжении. Только, на мой взгляд, решение с разрезным обжимным кольцом в качестве улучшения сомнительно.
rufousПослушаем другие отзывы. Возможно колечко попалось не идеальное, вот и вся проблема.
решение с разрезным обжимным кольцом в качестве улучшения сомнительно.
VladimirShestВозможно. Но проблема проявилась и над ней надо думать. А в конструкции без колечка этой проблемы просто вообще не было и нет.
Возможно колечко попалось не идеальное, вот и вся проблема.
rufousКак у Семен Семеныча:- а такой же, но с целым кольцом есть?
А в конструкции без колечка этой проблемы просто вообще не было и нет.
Нет.
Будем искать.
Ну, ищите.
А вообще, я всё это описывал не с целью опорочить изделие, а дать информацию о возможном недостатке, для дальнейшего улучшения. Возможно, он действительно проявился только у меня.
Интересны отзывы других пользователей.
VladimirShestКогда появятся в продаже калибраторы комплексные для мелких калибров 16,20. ?
VladimirShest
yuriu2063Еще не разработаны.
калибраторы комплексные для мелких калибров 16,20.
Twice Father ArtemyКернением по старым следам.
выпал подпружиненный шарик-фиксатор положения матриц. Как его зафиксировать?
VladimirShest
Кернением по старым следам.
Спасибо.
VladimirShestПонял,спасибо.
Еще не разработаны
На сайте хотел заказать калибратор в старом исполнении 16к а не заказывается(не добавляется в заказ),хотя написано *Снято с производства. Имеется в наличии.
В старом исполнении в продаже еще будут калибраторы?
yuriu2063Будут, пока не будет комплексного.
В старом исполнении в продаже еще будут калибраторы?
DimAn32Так это хорошо, на все случаи жизни.
теперь 3 матрицы от вэлконт и все разные
Эта для пластиковых и бумажных гильз.
VladimirShestздравствуйте! что случилось? вы закрылись? есть надежда, что всё будет хорошо или канец? 😞
на все случаи жизни
gelanikaТакие предприятия в настоящее время не закрываются!!!
здравствуйте! что случилось? вы закрылись? есть надежда, что всё будет хорошо или канец? 😞
Дюймовочкая звонил им . сказали, что закрыли производство 😞
настоящее время
------------------
С уважением Алексей.
Алекс Р
На сайте написано: "Прием заявок временно прекращен".
Этого не может быть. Только,что купил станок 2 ЭД. Не без проблем, конечно. Какие надежды на получение запчастей?
okastraЭтого не может быть. Только,что купил станок 2 ЭД. Не без проблем, конечно. Какие надежды на получение запчастей?
Смотрите лучше.
После фоток , которые выложил rufous( пост 2999), очень хотелось этот самый калибратор опробовать в деле.
Приехавший калибратор под гильзу до 70мм , на нем так и выбито, 70мм. Выполнен хорошо, придраться не к чему, внутреннее разрезное колечко полированное, никаких острых углов или частей не торчит. (были в этом сомнения глядя на цоколи гильз rufousа)
Дома куча гильз, но все уже без капсюля и с обжатым донцем , но таки нашел несколько необжатых гильз от разных производителей, Азот , Феттер и Cheddite.
Прогнал эти гильзы через калибратор , идут довольно легко, с плавным увеличением нагрузки по мере сжатия пружины. Донце равномерно обжимается без всяких рисок и царапин. Повторюсь_ Таких царапин как у rufousа у меня нет. Диаметр обжатого донца 20.36-20.40мм.
Если сделать остановку во время калибровки ,я попробовал, то образуется горизонтальная микро-волна на цоколе (собственно производитель об это предупреждал, обжимать одним движением-без остановок.) Даже гильза с этой, микро волной залетает в патронник ружья без задержек.
что еще..
С помощья "Комплексного калибратора" гильзу еще и капслюлировал, заодно и капсюльное гнездо обжал, ну и "доктор" вполне неплохо расправляет следы от бывшей звездочки.
Мне "Комплексный калибратор" понравился, работает хорошо, заменяет собой кучу приспособлений-калибратор юбки гильзы с декапсюлятором, доктор с обоймой, калибратор капсюльного гнезда, опора прямая /поворотная. Все это теперь в одном калибраторе,-удобно.
фото, обжатые и декапсюлирование "Калибратором комплексным" гильзы:
Зы.. надеюсь завод продолжит работу в направлении охотников и стрелков, и по прежнему будте выпускать такую необходимую нам продукцию и станки серии "Дуплет".
okastraя пока не не снаряжал, только попробывал. По ощущениям входят плотно, держаться хорошо.
насколько плотно сидит капсюль, после калибратора комплексного
В калибраторе трубка внутри, она при установке капсюля обжимает пластик донца вокруг капсюля, и засчет этого он держиться довольно плотно. На mec Sizemaster-е принцип тот-же, там трубка подаватель обжимает пластик дна при установке капсюля. Если есть проблемма с плотной усановкой капсюля можно сначало обжать пластик дна, а уже потом вставить капсюль, добавиться одна лишняя операция в работе-одно лишнее движение рукой, но пластик обожмется еще сильнее. Тут главное не переборщить, а то можно и дно гильзы прогнуть.
Зы..предпочитаю использовать капсюля Fiocchi 616 , они имеют чуть больший диаметр (может партия такая) и в гильзах где 2000ный свободно болтается (попалось как то несколько сотен гильз Феттера), 616 входит с натягом , а мощность у него практически такая же. А еще он чуть помягче чем CX 2000 ный.
okastraКапсуль садится плотно,от руки до конца затолкать не смог.
Скажите, насколько плотно сидит капсюль, после калибратора комплексного.
yuriu2063Дело вот в чем: - калибрующие кольца изготавливались несколькими партиями по разным технологиям, в том числе из-за царапин. Про то, что царапины не допускаются ГОСТ ничего не говорит, запрещает более серьезные дефекты - вырыв, нарушение целостности. Поэтому некоторая часть калибраторов собрана с применением первых колец, оставляющих не глубокие царапины на юбке гильзы. В последствии технология уточнялась, и царапины исчезли, хотя иногда виден след, который царапиной не назовешь.
Вообщем царапина портит только эстетический вид и всё.Эстетам не рекомендую этот калибратор 😊хотя возможно это мне и тому парню что писал выше такие экземпляры попались.
Постпродажное сопровождение и гарантийный ремонт пока никто не отменял. С проблемами можно обратиться на завод, наверняка помогут.
Калибратор работает в паре с пуансоном, у которого диаметр отверстия не меньше 9 мм. Такие у большинства. Однако в старом исполнении диаметр отверстия был 8 мм. Можно и с ним, но более строгие требования к соосности установки калибратора под пуансон. Возможен и такой выход из ситуации:
VladimirShestНу теперь понятно,а то я думал может я что не так делаю.Была бы еле заметная царапина и писать бы об этом не стал,на фото просто не передать как она выглядит,разрезное кольцо делает маленький надрез по вертикале на юбке гильзы,на некоторых гильзах больше прорез на каких то еле заметно,непредсказуемо.
Дело вот в чем: - калибрующие кольца изготавливались несколькими партиями по разным технологиям, в том числе из-за царапин. Про то, что царапины не допускаются ГОСТ ничего не говорит, запрещает более серьезные дефекты - вырыв, нарушение целостности. Поэтому некоторая часть калибраторов собрана с применением первых колец, оставляющих не глубокие царапины на юбке гильзы. В последствии технология уточнялась, и царапины исчезли, хотя иногда виден след, который царапиной не назовешь.
VladimirShestПопробую связаться объяснить суть проблемы,а куда писать?адрес электронки не скинете в пм.Подскажите разрезные кольца все стандартные или под каждый калибратор притирается?не хотелось бы заморачиваться с пересылкой калибратора туда обратно.Может просто колечко бы выслали и все.
Постпродажное сопровождение и гарантийный ремонт пока никто не отменял. С проблемами можно обратиться на завод, наверняка помогут.
yuriu2063На сайте завода есть все адреса, в том числе службы качества.
куда писать?
VladimirShest
Опыт эксплуатации показывает, что есть и такие случаи:
Калибратор работает в паре с пуансоном, у которого диаметр отверстия не меньше 9 мм. Такие у большинства. Однако в старом исполнении диаметр отверстия был 8 мм. Можно и с ним, но более строгие требования к соосности установки калибратора под пуансон. Возможен и такой выход из ситуации:
У меня вопрос: как правильно поставить пружинную шайбу на шток калибратора. Желательно, конечно, видео.
Недавно при снятии револьвера начал прокручиваться шток(шпилька с резьбой), за который он крепится. Револьвер всё таки выкрутил. Шток теперь крутится в обе стороны, кто подскажет как его зафиксировать?
P.S. Гайку револьвера всегда подтягивал без фанатизма.
LKeeper
Шток теперь крутится в обе стороны, кто подскажет как его зафиксировать?
Снимите рейку со станка и закрутите большую верхнюю гайку штока.
VladimirShestСнимите рейку со станка и закрутите большую верхнюю гайку штока.
Может её сразу на фиксатор резьбы посадить?
VladimirShestСнимите рейку со станка и закрутите большую верхнюю гайку штока.
А каким инструментом подтянуть? Ключём и головкой не подлез.
1205alexandr
Есть ключи трубчатые. Гайка на 17 вроде. Как раз входит
Там зазора нет, чтоб прицепиться.
LKeeper
А каким инструментом подтянуть? Ключём и головкой не подлез.
Можно у токаря трубчатый ключ обточить до диаметра внутреннего размера в штоке...
Или взять рожковый ключ с губками пошире и такой чтоб сам 'рожок' был вдоль оси ключа без угла, на гайку одевать не перпендикулярно оси вращения а вдоль, ну и сответственно губки подогнать чтоб в зазор входили...
Don_Evgeny
Спрошу здесь, в профильной уже размещал, может у кого то есть "доктор" в 16 калибре...с удовольствием бы приобрел. Если пост не соответствует, то снесу.
Вы вроде из Москвы...Он есть в ТЕМПе. Я себе весной его ( именно в 16 калибре) там покупал ( лень было заморачиваться с пересылкой от Велконт).
Dimka_1980Вы вроде из Москвы...Он есть в ТЕМПе. Я себе весной его ( именно в 16 калибре) там покупал ( лень было заморачиваться с пересылкой от Велконт).
Заказал ....Большое вам спасибо ! Жаль, что поворотной опоры у них нет.
lexa2112
Когда завод возобновит продажи нового калибратора неизвестно?
Пока остановили производство всей охот. продукции.
LKeeperЭто то я вижу,потому и спрашиваю когда же возобновят?Скоро и выставка осенью будет,хотелось бы там и приобрести если конечно это будет возможно....
Пока остановили производство всей охот. продукции.
lexa2112
Это то я вижу,потому и спрашиваю когда же возобновят?Скоро и выставка осенью будет,хотелось бы там и приобрести если конечно это будет возможно....
Говорят "ждите сентября, а там видно будет..."
LKeeperПонял вас,благодарю!
ждите сентября, а там видно будет...
[B][/B]Подскажите, возможно возобновление производства прессов или только комплектующих?
Если на самом деле так - то грустно. При всех своих плюсах и минусах инструмент очень неплохой. Хорошо, что в свое время я успел себе 2 пресса купить со всей нужной оснасткой 😊))
Dimka_1980
В продажной теме появилась информация о смене руководства, которое не очень заинтересована в выпуске охотничьей продукции . https://guns.allzip.org/topic/329/1304730.htmlХорошо, что в свое время я успел себе 2 пресса купить со всей нужной оснасткой 😊))
Да, скорее всего, производство не возобновится, тоже звонил на завод месяц назад, картина была не радужной. Остатки запчастей со склада уже все распродали...хорошо, что все запчасти, тоже успел закупить))).
MeehaZНе вы один,и представитель что то молчит.....
Думал новый декапсулятор-обжимник-капсулятор купить, а тут такое.
MeehaZА поначалу некоторые еще даже не попробовав усиленно хаяли продукцию Вэлконт, а теперь будем плакать , что ее может не стать.
Очень жаль слышать такие печальные новости.
П.С. Хотел же еще зимой заказать запасной движок, вал и приводной ремень на Дуплет 2ЭД, да видимо не судьба. А мой то старичок по серийным номером 0004 за 5лет( охренеть уже пять лет пролетело) более 20000 патриков закрутил и ЗИП бы ему не помешал.
охота - 88Позвоните на завод,может помогут,может не все так плохо.
П.С. Хотел же еще зимой заказать запасной движок, вал и приводной ремень на Дуплет 2ЭД, да видимо не судьба. А мой то старичок по серийным номером 0004 за 5лет( охренеть уже пять лет пролетело) более 20000 патриков закрутил и ЗИП бы ему не помешал.
yuriu2063Если я не ошибаюсь у них уже были такие перерывы....
не все так плохо.
охота - 88
А поначалу некоторые еще даже не попробовав усиленно хаяли продукцию Вэлконт, а теперь будем плакать , что ее может не стать.
П.С. Хотел же еще зимой заказать запасной движок, вал и приводной ремень на Дуплет 2ЭД, да видимо не судьба. А мой то старичок по серийным номером 0004 за 5лет( охренеть уже пять лет пролетело) более 20000 патриков закрутил и ЗИП бы ему не помешал.
+500 , купил по случаю, не нарадуюсь . Если что то случится,в принципе можно заменить или выточить , да и запас успел сделать. Жаль.... могли и дальше развиваться ... такую тему загубили.
yuriu2063
Позвоните на завод,может помогут,может не все так плохо.
все склады уже пустые , еще как 1, 5 месяца.... кто успел тот успел.
Don_EvgenyПрям типичный российский подход.Никакого сообщения на сайте(кроме надписи прием заявок временно прекращен),ни в теме о прекращении производства....Одни экстрасенсы только и успели 😀
. кто успел тот успел.
Наверняка среди участников форума есть юристы. Давайте от лица форума напишем коллективное письмо руководству Вэлконта, чтобы они прояснили ситуацию с производством и с запчастями. Я , примеру, купил пресс 2ЭД в мае месяце и после этого закрыли производство. Обидно.
okastra
Всем привет!
Наверняка среди участников форума есть юристы. Давайте от лица форума напишем коллективное письмо руководству Вэлконта, чтобы они прояснили ситуацию с производством и с запчастями. Я , примеру, купил пресс 2ЭД в мае месяце и после этого закрыли производство. Обидно.
Только что звонил им, говорят новое руководство закрыло производство, но идея о коллективном письме ИМ(Вэлконту) понравилась, говорят пишите , и чем больше подписей тем лучше! И тогда есть шанс опять запустить производство, ведь все чертежи есть в наличии и оборудование настроено.
TaurusRПечально что закрыли производство.
Только что звонил им, говорят новое руководство закрыло производство, но идея о коллективном письме ИМ(Вэлконту) понравилась, говорят пишите , и чем больше подписей тем лучше! И тогда есть шанс опять запустить производство, ведь все чертежи есть в наличии и оборудование настроено.
Кто бы занялся сбором подписей,кто в теме,чтобы грамотно все организовать.
yuriu2063
Печально что закрыли производство.
Кто бы занялся сбором подписей,кто в теме,чтобы грамотно все организовать.
У нас вроде как капитализм в стране. Если закрыли производство - значит оно не обеспечивало требуемой маржинальности. Единственная мотивировка - деньги. Заводу нужно зарабатывать. Увидят деньги - начнут производить станок снова.
prorab64Да нет спасибо, при капитализме эта идея мертва.
Предлагаю попросить Александра Николаевича заняться организацией сбора подписей
Например мне по работе , администрация и люди тоже письма пишут, просят чтобы занялись невыгодными направлениями в работе , чтобы сохранить или увеличить рабочие места!
Но нам это неинтересно , пусть об этом государство думает и за свой счет.
П.С Свой станок я если что отремонтирую всегда.
Dimka_1980+100
Увидят деньги - начнут производить станок снова.
Dimka_1980У нас вроде как капитализм в стране. Если закрыли производство - значит оно не обеспечивало требуемой маржинальности. Единственная мотивировка - деньги. Заводу нужно зарабатывать. Увидят деньги - начнут производить станок снова.
Прекратили производство станков, ладно. А запчасти то можно было бы произвести на склад. Наверняка есть статистика за столько то лет производства. И бизнес это не только деньги но и репутация. Мерседес до сих пор выпускает детали для авто 20 годов...
taxi 42+100
набрали оборонки по космической цене вот прессы уже и не интересуют.позис вон тоже таким макаром производство патронов свернул.там цифирки уже другие.нолей много.зачем им с какими то матрицами и прессами возиться
Причины лежат в области человеческих отношений. Нет производства - нет и меня. Последняя моя должность была связана только с ним. Пришлось закончить более, чем 40 летнюю службу на ВЭЛКОНТе. Сейчас мой статус - не работающий пенсионер на подножном корме плюс пенсия. Президент обещал, что все будет хорошо.
Остались в прототипах проекты УПС-Р4, нарезного "Дуплета Н", дозатора любой дроби. Как-нибудь покажу.
Копите "Опыт...", если и возобновится производство, то с его учетом.
С уважением к участникам темы.
VladimirShest
Причины остановки производства не экономические. Производство с применением высокопроизводительных технологий рентабельно, продажи по сложившемуся спросу прибыльны.
Причины лежат в области человеческих отношений. Нет производства - нет и меня. Последняя моя должность была связана только с ним. Пришлось закончить более, чем 40 летнюю службу на ВЭЛКОНТе. Сейчас мой статус - не работающий пенсионер на подножном корме плюс пенсия. Президент обещал, что все будет хорошо.
Остались в прототипах проекты УПС-Р4, нарезного "Дуплета Н", дозатора любой дроби. Как-нибудь покажу.
Копите "Опыт...", если и возобновится производство, то с его учетом.
С уважением к участникам темы.
Владимир Сергеевич, а планов по написанию книги подобной "Дробовой патрон для охоты на гусей" у Вас нет? Ведь такой литературы написанной современниками практически нет.
ZykovVSМемуары про "Дуплет"?!
книги подобной "Дробовой патрон для охоты на гусей"
Причины лежат в области человеческих отношений. Нет производства - нет и меня. Последняя моя должность была связана только с ним. Пришлось закончить более, чем 40 летнюю службу на ВЭЛКОНТе. Сейчас мой статус - не работающий пенсионер на подножном корме плюс пенсия. Президент обещал, что все будет хорошо.
Остались в прототипах проекты УПС-Р4, нарезного "Дуплета Н", дозатора любой дроби. Как-нибудь покажу.
Печально. Хотя и ничего нового. Большое Вам спасибо, Владимир Сергеевич!
С уважением
Патент кому принадлежит?
Ни вам Владимир?
Давайте к нам, в ноябре новый цех запускаем. Фрезер четырехкоординатный купили уже. Токарный станок через пару недель привезут. Резка/гибка опять же. Масштабы не те конечно, так и загрузка смешная пока. Ну и насколько я понимаю, матриц Ваших мне теперь не видать как своих ушей. Придётся свои делать.
badger05
Патент бумажка, главное идея.Давайте к нам, в ноябре новый цех запускаем. Фрезер четырехкоординатный купили уже. Токарный станок через пару недель привезут. Резка/гибка опять же. Масштабы не те конечно, так и загрузка смешная пока. Ну и насколько я понимаю, матриц Ваших мне теперь не видать как своих ушей. Придётся свои делать.
Поддержу!
Идея хорошая, свяжитесь с Владимиром, может есть шанс возобновить производство матриц и станка , и пусть сначала в небольших количествах, а покупателей я думаю будет не мало.
[B]Итальянцы видно на примере Дуплета 2ЭД, собрали усеченную версию
Больше похоже на то, что не знали куда девать трио-смарт.
Don_Evgeny
Итальянцы видно на примере Дуплета 2ЭД, собрали усеченную версию
А как-же подготовка б/у гильзы?
Общее с Дуплетом 2ЭД это только наличие электродвигателя.
taxi 42
позис когда закрыл производство патронное шелуху из комплектухи продавал оптом по дешовке.пыжи прокладки и т д вот ее сейчас и продают потихоньку
Вот не надо. Периодически льют. Я сам ездил к Александру, более известному как ohotnik_zel в Зеленодольск. Посмотрите тему, по крайней мере пластик для пуль 12к пополняется.
venture😊 я в 4. Леворвер и подкрутка. Можно после подрубки сразу подкрутка, но все равно три. А в два как?
Но наш Дуплет точно не хуже, и закрывает звездой в 2 приема, а не в три.
sigmen
😊 я в 4. Леворвер и подкрутка. Можно после подрубки сразу подкрутка, но все равно три.
После нарезания шалаша - сразу закрутка. Для б/у гильз.
venture
Красиво сделано, конечно. Но наш Дуплет точно не хуже, и закрывает звездой в 2 приема, а не в три.
Согласен, жаль , что закрыли производство и не дали довести его до ума....
я в 4. Леворвер и подкрутка. Можно после подрубки сразу подкрутка, но все равно три. А в два как?
После нарезания шалаша - сразу закрутка. Для б/у гильз.
На левом посту нарезается звезда, на втором - закрывается с одновременной завальцовкой. Матрицы гаеп. И нафиг не нужны все шалобушки.
ventureНа левом посту нарезается звезда, на втором - закрывается с одновременной завальцовкой. Матрицы гаеп. И нафиг не нужны все шалобушки.
Учитывая цену гаеповских матриц, я лучше револьвером буду пользоваться.
Прогоняю сразу все гильзы через револьвер, а после уже подкручиваю.
Я подозреваю, что они у вас появились до покупки дуплета.
taxi 42
но на сайте не нашол.сколько такой стоит
Задайте вопрос на omv-metal@libero.it . Paola контактная и с удовольствием ответит. В Россию они отправить смогут 😊 Но что то мне подсказывает, что с доставкой оно будет как десяток Дуплетов 😊
Dimka_1980Задайте вопрос на omv-metal@libero.it . Paola контактная и с удовольствием ответит. В Россию они отправить смогут 😊 Но что то мне подсказывает, что с доставкой оно будет как десяток Дуплетов 😊
Они теперь напрямую не отправляют. Все через украинского "диллера"
todbayard
Они теперь напрямую не отправляют. Все через украинского "диллера"
В прошлом году заказывал у нее матрицы для товарища. Все пришло товарищу домой. Странно, что поменялось. Я думаю если очень надо, то ее можно попросить и она отправит как надо.
Сейчас проблемка возникла, слизалась резьба на штоке (который не вращающийся). Немогу выкрутить эту чертову шпильку.
Какой последний номер? Просто интересно, через лет 30...50, скажут внуки - "вот раньше делали, так делали, раритетище, метал, так метал. Все работает, не то, что сейчас и гавнопластика делают, одноразовые игрушки".
Думаю какое то количество дойдет все таки до потомков. Сидит дедушка и говорит - "внучек, держи. Станок, я им всю жизнь снаряжал, отличная вещь". И поставит внук эту вещь как память на полку в свой мастерской. Эх.. блин.
Интересное чувство посетило меня. Владение вещью которой уже никто завладеть не сможет. Как раньше были железные конструкторы, которых сейчас нет и многое другое....
sigmen
Интересно, а сколько успели выпустить штук. Станков Д2ЭД...
Какой последний номер? Просто интересно, через лет 30...50, скажут внуки - "вот раньше делали, так делали, раритетище, метал, так метал. Все работает, не то, что сейчас и гавнопластика делают, одноразовые игрушки".Думаю какое то количество дойдет все таки до потомков. Сидит дедушка и говорит - "внучек, держи. Станок, я им всю жизнь снаряжал, отличная вещь". И поставит внук эту вещь как память на полку в свой мастерской. Эх.. блин.
Есть кулибины, разберут по зачастям и сделают копию.
Hunt!!!
Когда начнут продавать станки?
Наверно уже ни когда...если кто то не скопирует.
vitaly_cn
Напрасно конечно его сняли с производства. Можно было бы немного доработать....
Ему бы еще моторчик поменять, а этот не отцентрован из- за этого и шумит, в теме выкладывали ссылку на моторы с подшипниками качения
http://www.krzed.ru/catalog/119/46/
Может был у кого то опыт по замене мотора ?
Либо как предлагал vinadel
Я предлагаю немного модернизировать шкив на дуплете.Предлагаю вставить в шкив подшипник качения и тогда будет гуд, станочек заработает в режиме тишины.Я так и сделал поставил подшипник и в прессовал в шкив переточил шток сделав его под подшипник.Ребята у кого такая вещица делайте так и от работы станка будет удовольствие и движку малая нагрузка и шкив резво крутит.
vitaly_cn
Еще вот нигде найти не могу. Хочу поставить на него педаль, чтоб включать не кнопкой, а нажатием педали.
Было.. пост 2696, если что то будет не понятно,можете списаться с автором...человек отзывчивый.
Если нет, то можно хотя бы набор матриц приобрести?
Alex1334Ну матрицы не обязательно на заводе брать, в разделе товары для снаряжения тоже есть, матрицы формовки "звёздочки" для упс-5. Они правда больше под УПС и ручную закрутку, но можно и на станке использовать.
то можно хотя бы набор матриц приобрести?
Вот например:
https://guns.allzip.org/topic/329/2323902.html
https://guns.allzip.org/topic/329/2363719.html
vitaly_cn
Напрасно конечно его сняли с производства. Можно было бы немного доработать (а они всеж на критику реагировали и конструкцию понемногу дорабатывали) и немного снизить цену. Получился бы великолепный пресс и он наверняка составил бы конкуренцию импорту. У меня их два.
Продать нет желания?
YanSergei
Давно не заходил по последним постам я так понимаю всё полный привет дальше сами. Как автомобиль например святогор одну машину сделали и всё запчасти сами делайте или аналог заменитель подбирайте всё как обычно в России..
В принципе, там не чему ломаться, при правильной эксплуатации. По запчастям, все можно найти, вплоть до мотора...проблем с запчастями вообще не вижу.
Don_EvgenyВ принципе, там не чему ломаться, при правильной эксплуатации. По запчастям, все можно найти, вплоть до мотора...проблем с запчастями вообще не вижу.
Перечитайте тему и поймёте, что не все узлы станка вечны.
LKeeperПеречитайте тему и поймёте, что не все узлы станка вечны.
При чем тут вечны или не вечны...все ломается,если вы внимательно прочтете мое сообщение, то поймете,что большой проблемы в отсутствии запчастей не вижу. Станок сделан таким образом, что его можно отремонтировать, либо найти подходящие запчасти в интернете, либо с помощью токаря .
baureyИнтересно.., у Вас поломка в этом узле или -" Вопрос на засыпку"?
Где пару рейка-шестерня достать, подскажите пожалуйста.
Где пару рейка-шестерня достатьПопробуйте позвонить на завод: 8*833*619*56*69 - отдел сбыта- Лариса Михайловна, брал у них наборные шестерни после использования станка не по назначению))))
https://guns.allzip.org/topic/329/2419630.html
supervizorvankorПроизводство будет возобновлено или "скопировано"?
Сообщаю что технология производства будет возобновлена в г.Ижевск. В настоящее время ведутся работы по возобновлению производства прессов. В данный момент налажено производство матриц и УПС. Матрицы все так же цельно металлические льются под давлением.
LKeeperТоже очень интересно, также интересен вариант запчастей и взаимозамены комплектующих с уже выпущенными станками.
Производство будет возобновлено или "скопировано"?
supervizorvankor
Всем жаждущим возобновления производства прессов Дуплет. Сообщаю что технология производства будет возобновлена в г.Ижевск. В настоящее время ведутся работы по возобновлению производства прессов. В данный момент налажено производство матриц и УПС. Матрицы все так же цельно металлические льются под давлением.
https://guns.allzip.org/topic/329/2419630.html
Дайте информацию, заинтриговали же!
день добрый !
А подскажите пожалуйста, какой силовой агрегат стоит в Дуплете 2 для закрутки патронов, скольки сильный?!
Заранее спасибо!
Dimonish
Коллеги
день добрый !А подскажите пожалуйста, какой силовой агрегат стоит в Дуплете 2 для закрутки патронов, скольки сильный?!
Заранее спасибо!
Пожалуйста.....кстати, на своем, поменял родной.
Заранее буду безгранично благодарен !
На всякий оставлю мобильный
8 - 977 - 491 - 54 -шестьдесят девять
В принципе возможно даже за разумное мат вознаграждение
Don_Evgeny
Пожалуйста.....кстати, на своем, поменял родной.
А на какой заменили ? Чем родной не устроил ?
Dimka_1980А на какой заменили ? Чем родной не устроил ?
Характеристики такие же, но более качественно собран, менее шумный..единственное, пришлось пересверливать крепление верхней крышки, по размерам он почти такой же. Еще сделал виброизоляцию заднего кожуха, лист метала тонкий и возникает вибрация. Мотор брал здесь:
http://www.krzed.ru/catalog/119/46/
За качество съемки извиняюсь, вот что получилось
Don_Evgeny
Мотор брал здесь:
Cпасибо большое - посмотрел. Я уж грешным делом подумал, что родной сгорел.
Dimka_1980Cпасибо большое - посмотрел. Я уж грешным делом подумал, что родной сгорел.
Нет, с ним все хорошо...лежит как запасной, просто, хотелось все довести все до идеала ).
cheredei
Камрады подскажите где взять шестеренки составные на вал.
Уже ни где, если только, кто то ЗиП будет продавать, но это вряд ли.
заглянул а они пластилиновые
сейчас подклинивает когда шток опускаешь, неприятно так
okastra
Куплю матрицы Вэлконт 12 калибра
Оффтоп конечно... и надо бы подтереть.
А по теме - https://guns.allzip.org/topic/329/2323902.html
чайник
6-5-2019 14:40
грустно, капсюльное гнездо давил, погнул шестеренки.
Зайдите в тему к Александру, он просил меня сделать фото гнутых шестеренок, но я успел купить ЗиП на замену, может сможет Вам помочь, шток ведь сделал,
https://guns.allzip.org/topic/329/2447384.html
Dimka_1980Оффтоп конечно... и надо бы подтереть.
А по теме - https://guns.allzip.org/topic/329/2323902.html
Никакого оффтопа нет. Производитель «кинул» всех владельцев техники Вэлконт совершенно безобразным образом. Теперь нет поддежки по запчастям. Нет возможности купить матрицы. Площадка этого форума единственное место где можно хоть что то раздобыть.
okastra
Пять месяцев тема молчит...
Так и их производство, к сожалению, уже история. И грустная...
Поменяюсь на поворотную опору 20к 😊
Сам Дуплет 2ЭД в 12-м калибре имеется - нужна возможность работать в 20-м
Заказывал у токаря"переходники" под итальянские матрицы на Дуплет 2 ЭД. 😊
okastraНикого он не кидал. На заводе сменилась власть и всех кто занимался и двигал эту тему - на улицу.Никакого оффтопа нет. Производитель 'кинул' всех владельцев техники Вэлконт совершенно безобразным образом. Теперь нет поддежки по запчастям. Нет возможности купить матрицы. Площадка этого форума единственное место где можно хоть что то раздобыть.
При этом, матрицы завода ВЭЛКОНТ, по цене/качеству не имеют аналогов не только в России.