Пыж Диана. Кто снаряжал?

ko$$
Здравствуйте! Интересует все по поводу снаряжения на пыжах Диана. Какие плюсы и минусы, есть ли смысл на нем снаряжать, а также если можно то поделитесь своим рецептом по снаряжению. Заранее благодарен.
kar,e
http://rws-munition.de/ru/okho...l.html#!1/156/0

+Исчерпывающее фото...

ko$$
Да, ротвейл что попало сувать
в патрон не будет. На фотке 1 в 1 Диана.
Freehunter
Диана идеальный пыж при снаряжении на медленный порохах снарядов от 36 г дроби и выше в 12 калибре. Так же они идеальны при снаряжении на контрадозе, когда вес снаряда меньше номинала пороха. Например 32, 34 г на 36, 40 граммовых порохах. При снаряжении на Диане картонную прокладку между пыжом и дробью не ставят.

Есть нюанс - пыж Диана под картонную гильзу меньше по диаметру, чем для пластиковой гильзы. Пыж для картонной гильзы в пластиковую проваливается со свистом. Пыж Диана под картонную гильзу имеет диаметр 18,4 мм, под пластиковую - 18,7.
Если при использовании его в пластиковой гильзе с плотным полиэтиленовым обтюратором это не имеет значения, то при использовании картонной прокладки на порох придется увеличивать навеску пороха чтобы компенсировать снижение обтюрации - неизбежный прорыв газов.

DmitrySMT
Freehunter
при снаряжении на контрадозе, когда вес снаряда меньше номинала пороха
Тогда и на "Соколе" при 32 граммах нормально будет, ведь он на 35 рассчитан?
Freehunter
Вполне возможно, но зачем использовать дорогие пыжи там, где при снаряжении на традиционных пыжах хорошо работают ДВП и пробка. Тут вопрос экономики, а не внутренней баллистики.
ИМХО. 32 г это массовый рядовой патрон по перу, при его снаряжении уместно использовать дешевые полиэтиленовые комплектующие. Разницу в качестве между ними и Дианой в этом варианте вы не ощутите.
DmitrySMT
Freehunter
Разницу в качестве между ними и Дианой в этом варианте вы не ощутите.
Как бы зимой у меня на 32 грамма и зайцы не жалуются 😊ИМХО А пластик в мороз не рулит.
Экономность то в чём? Диана -1 руб,картонка на порох под диану-бесплатно , ,ПК-1 руб,если обтюратор+пробка, то 1,5-2,0 руб. 😊
ko$$
Пробовал снаряжать и отстрелял 5 штук патронов. 1 в зайца на 25 метров, заяц насквозь! 4 по бутылками на свалке.Гильза пластик б/у, Сокол 2,1гр, картонка 2,5 мм, Диана 10 мм,контейнер Н17( отрезал от п/к), дробь 2.* 33 гр. Выстрел вполне комфортный на п/а газоотводном. Температура при отстрела -5.Бутылки все в дребезги, с 50 шагов. Обдирал зайца, 8 дырок. По мишени отстрелять времени воабщее не хватает, поэтому сужу по добытой дичи. Единственно что опасаюсь Диана вообще не сжимается, поэтому амортизации почти никакой. Не опасно ли это?
Freehunter
Диана -1 руб,картонка на порох под диану-бесплатно
Допускаю, что снаряжение на Диане у вас дешевле, чем с ПК и ДВП. Мы живем разных странах.
kar,e
ko$$
Диана вообще не сжимается
Ещё как !
Freehunter
Единственно что опасаюсь Диана вообще не сжимается, поэтому амортизации почти никакой. Не опасно ли это?
33 единички на Соколе под -5 градусов при завальцовке звездой - расчетная минимальная навеска 2,25 на любых пыжах. Когда Диану давонет усилие порядка 300 кгс никуда она не денется, сожмется.Так что за ружье не переживайте.
ruslan.amba
DmitrySMT
ИМХО А пластик в мороз не рулит.
Экономность то в чём? Диана -1 руб,картонка на порох под диану-бесплатно , ,ПК-1 руб,если обтюратор+пробка, то 1,5-2,0 руб.
Полностью согласен. При равной цене в 1р. у "Дианы" и ПК в мороз лучше взять "Диану". Заказал 200шт., буду пробовать.
Gotty
Руслан, на скорость отстреляешь с картонкой и Дианой?
ruslan.amba
Gotty
Руслан, на скорость отстреляешь с картонкой и Дианой?
Рафис, обязательно. Я понял вот что. На КП лучше применять завальцовку. Тогда "скачкИ" по скорости будут не такими большими. Помнишь, у меня на КП с пыжами на "звезде" патроны получались нестабильные? Низкая высота пыжей и в итоге прорыв газов через КП и пыжи. Да еще патронник на 76. У КП ведь нет расширяющейся юбки, как у ПК или обтюратора. ИМХО В случае с завальцовкой бОльшая высота пыжей положительно влияет на стабильность по скорости. "Крайний" отстрел на Рекс-2 это подтвердил. Пост N1644:
https://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
Ты хочешь скорость на "Диане" с МВ-36 увидеть? Я у Жени Н-10 заказал.
Gotty
Не, я по классике 😛 2,3 Сокола-КП в общ. 4 мм. Диана 14 мм (факт 13,5) -КП 3 мм. Дробь 2-ка 35 гр. закрутка плотненькая. 😊
По морозу хочу на тетерева.
ruslan.amba
Gotty
Не, я по классике 2,3 Сокола-КП в общ. 4 мм. Диана 14 мм (факт 13,5)
Понял. А Диану можно, как ДВП расслоить, чтобы 13.5мм получить?
Виталий М
ruslan.amba
А Диану можно, как ДВП расслоить, чтобы 13.5мм получить?
Руслан, реж обычным канцелярским ножом - без проблем. Только стыкуй резаную плоскость к глянцевой поверхности, лучше части пыжа центрироваться будут.
ruslan.amba
Виталий М

Руслан, реж обычным канцелярским ножом - без проблем. Только стыкуй резаную плоскость к глянцевой поверхности, лучше части пыжа центрироваться будут.


Виталий, спасибо за совет. Раньше Диану не пробовал. Приедут пыжи попробую в чистом виде и в комбинации с пробкой или ВП.
Виталий М
ruslan.amba
Раньше Диану не пробовал. Приедут пыжи попробую в чистом виде и в комбинации с пробкой или ВП.
Руслан...после проб патронов на "Диане" не хочется мало того что других пыжей, так ещё и комбинировать их с чем либо - трудно представить себе удовольствие от их использования...просто снаряжать, комфортно стрелять, результаты выстрела выше всяких похвал...тут даже пробка похуже будет.
ko$$
На новых гильзах снаряжать вообще мечта! Влезает Диана в них туго, почти как КП. Обтюрация наверно хорошая. Как вы думаете?
DmitrySMT
ruslan.amba
На КП лучше применять завальцовку. Тогда "скачкИ" по скорости будут не такими большими. Помнишь, у меня на КП с пыжами на "звезде" патроны получались нестабильные? Низкая высота пыжей и в итоге прорыв газов через КП и пыжи
Воооот, а я то думаю, чего у меня осыпь рваная получается, в этот раз закрутку сделаю
ruslan.amba
Виталий М
Руслан...после проб патронов на "Диане" не хочется мало того что других пыжей, так ещё и комбинировать их с чем либо - трудно представить себе удовольствие от их использования...просто снаряжать, комфортно стрелять, результаты выстрела выше всяких похвал...тут даже пробка похуже будет.
Виталий, вот я и думаю, а не мало ли я заказал?
Suseren
Виталий, вот я и думаю, а не мало ли я заказал?
Руслан, они уже заканчиваются, так что думай 😛
Н12 уже нет и не будет...
Виталий М
ruslan.amba
вот я и думаю, а не мало ли я заказал?
По любому - МАЛО. "Дианы" много не бывает... Тот запас кой лежит у меня кажется мне оооочень небольшим (а там на десятилетия охоты).
ko$$
Я потихоньку затариваюсь, цена больно привлекательная. Дешевле пробки.
kartman76
ko$$
Я потихоньку затариваюсь, цена больно привлекательная. Дешевле пробки.

Где затариваетесь? Если не секрет.

ФС63
Где затариваетесь? Если не секрет.
https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
kartman76
ФС63
https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html

Ай, спасибо.

Hatsan OPTIMA 12
Подскажите на MB36 снаряжал кто?и как результаты?

С уважением ко всем.

kar,e
Hatsan OPTIMA 12
Подскажите на MB36 снаряжал кто?
Пост 2 в этой теме. 😛

1.8 гр. мв36.

Отличный патрон!

Hatsan OPTIMA 12
Пост 2 в этой теме

если вы про эту ссылку то там ничего не сказано конкретно о патроне

http://rws-munition.de/ru/okho...l.html#!1/156/0

С уважением к вам .

ko$$
С Новым годом и Рождеством! Снаряжал и отстреливал: Сунар 35 -1,8 гр.,РО,Диана 14 мм.,32 гр.дроби в контейнере,звезда. Выстрел комфортный, осыпь не рваная,резкость 3 диаметра с 35 метров. Температура - 3. На Соколе - 2,15 гр.,РО, Диана 14 мм,32 гр.дроби в контейнере,звезда. Результат одинаковый, на Соколе погромче выстрел. Пороха несгоревшего нет.
kar,e
Hatsan OPTIMA 12
вы про эту ссылку
Нет.

Я про собственный опыт стрельбы этими патронами. 😊

SlavaB77
kar,e
kar,e
Александр,а обтюраторы,что ты мне присылал,подойдут на порох под Диану(в пластик),или РО ставить?
kar,e
Подойдут.

И в латунь и в папку.

Сработают как картонная прокладка- это минимум...

Но в пластик я РО ставлю.

Диана сама отличный обтюратор.

С праздником.

SlavaB77
kar,e
Подойдут.
И в латунь и в папку.

Сработают как картонная прокладка- это минимум...

Но в пластик я РО ставлю.

Диана сама отличный обтюратор.

С праздником.


Понял-Спасибо !С Праздником!
kar,e
:)
Gotty
Александр, мне твои розовые картонки очень нравятся в папке под Диану 😛. В пластиковую тоже накрутил, но еще не стрелял...чёто мало их у меня осталось.
В папку ставлю только одну прокладку на порох, досылается плтно...потом диану и дробь в контейнере рязанском и звезда. Выстрел не комфортный-кайфовый он 😊 осыпь-то что надо.
kar,e
Gotty
чёто мало их у меня осталось
Проведу ревизию, определюсь с ценой, дам знать.
ruslan.amba
Пострелял сегодня патронами на пыже "Диана", пост N1812:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
dokerhunt
Скажите, а есть результаты отстрелов по скоростям на пластиковом п/к и на Диане с прокладкой, при одинаковых навесках пороха и дроби.
ruslan.amba
dokerhunt
Скажите, а есть результаты отстрелов по скоростям на пластиковом п/к и на Диане с прокладкой, при одинаковых навесках пороха и дроби.
Вот тут можно посмотреть и сравнить, пост N770, температура похожая:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Правда сегодня я с "Дианой" применял в основном обтюратор.
Если интересно, то там много всяких отстрелов. С "Дианой" сегодня первый.
Suseren
Диана в 16м калибре нужна кому?
DmitrySMT
Suseren
Диана в 16м калибре нужна кому?
В 20-ом нет?
ruslan.amba
Suseren
Диана в 16м калибре нужна кому?
Сергей, интересно, ее в латунь 20-го можно?
р161ус
Всем здравия,сегодня отстрелял патроны на Диане ,патрончики супер ,снаряжал так: гильза папка щедит,1,7 ирбиса (по банке 1,9×35) ,обтюратор от п/к (главпатрон) ,прокладка картон 2мм,Диана Н12 ,контейнер ,дробь 32 гр,звезда.В стволах чисто,после разделки дичи было найдено 4 дробины на выходе под шкурой ,дробь можно обратно заряжать диформация минемальная ,на улице -1.
CodeF
А где их, этих пыжей Диана купить на пробу?
Gotty
У Suseren'a или hladon'a, главное-успеть)
MR.CHE
Тоже вот недавно тестирование Дианы проводил , вернее разведкиа боем была. Гильзы брал разные Феттер. ГП , GS , RC4 , Азот , NOBEL . Порох А0 2гр , обтюратор шеддит EP5 , КП 2мм , Диана Н8 , стаканчик от П/К ГП Н19, Н16 , Н14 , дробь 36гр #2 , 1 , 0 и 00. Температура -20 -22 С. По скорости сказать не могу, ибо хрона нет. Отдача комфортна , #2 с 25м зайца пробила навылет, 00 достала одну лису на 70 м , #1 замечательно сработала по двум лисам на 35 и 40 м. Однозначно Диана для мороза есть ГУТ. Хорошо что набрал её в достаточном количестве.
р161ус
хорош ально написано MR.CHE:
Тоже вот недавно тестирование Дианы проводил , вернее разведкиа боем была. Гильзы брал разные Феттер. ГП , GS , RC4 , Азот , NOBEL . Порох А0 2гр , обтюратор шеддит EP5 , КП 2мм , Диана Н8 , стаканчик от П/К ГП Н19, Н16 , Н14 , дробь 36гр #2 , 1 , 0 и 00. Температура -20 -22 С. По скорости сказать не могу, ибо хрона нет. Отдача комфортна , #2 с 25м зайца пробила навылет, 00 достала одну лису на 70 м , #1 замечательно сработала по двум лисам на 35 и 40 м. Однозначно Диана для мороза есть ГУТ. Хорошо что набрал её в достаточном количестве.

Да пыж хорош а снаряжать одно удовольствие.

Александр Л М
р161ус
Да пыж хорош а снаряжать одно удовольствие.


Как говорить молодежь + 100500.отличный пыжик))))))))

allexst
Попробовал засунуть Диану в Рекордовскую гильзу. Лезет оч плотно.

Теперь хочу снарядить такой патрончик:
Гильза Рекорд 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,45гр/ обтюратор рязанский/ пыж Диана 16мм/ дробь 40гр/ звезда.
Есть у кого нибудь опыт снаряжения таких патронов? Не получиться ли у меня граната в стволе вместо патрона?
И самое интересное это как поведет себя такой патрон летом...

ПыСы: до этого снаряжал гильза Феттер 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,4гр/ обтюратор Кировский/ пыж неосаленный ДВ/ пыж осаленный ДВ/ дробь 40гр/ звезда. Все было нормально!

big62
allexst
Гильза Рекорд 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,45гр/ обтюратор рязанский/ пыж Диана 16мм/ дробь 40гр/ звезда.
Пробовал, гильза феттер 76мм, сунар 42 магнум по банке, РО, пробки 5мм., стаканчик и дроби 40гр., звезда.
Гильзы дует.
ИМХО не меньше 10мм. пыж должен быть, 16мм. думаю вообще нормально будет.
allexst
big62
Пробовал, гильза феттер 76мм, сунар 42 магнум по банке, РО, пробки 5мм., стаканчик и дроби 40гр., звезда.Гильзы дует.ИМХО не меньше 10мм. пыж должен быть, 16мм. думаю вообще нормально будет.
Так вроде меньше 16 и не получается - звезда проваливается
venture
Пыж Диана-отличный пыж. По результатам (давление/скорость) идентичен плотному пробковому пыжу.
Если нет Дианы нужной высоты, то очень хорошо поверх неё дополнить нужную высоту тонкими пробковыми пыжами (лучше на 1мм больше нужной высоты). Если патрон бесконтейнерный-не забудьте под дробь положить тонкую картонную прокладку, под стаканчик ничего класть не надо. Это не только решит проблему с нужной высотой пыжа, но и закрываться такой патрон звездой будет очень качественно+не нужно будет резать дефицитную Диану на "добавку".

big62
allexst
Так вроде меньше 16 и не получается - звезда проваливается
Всё зависит от номера дроби, на разных номерах высота пыжей будет разная, ещё зависит от наличия и толщины стенок контейнера для дроби.
allexst
big62
Всё зависит от номера дроби, на разных номерах высота пыжей будет разная, ещё зависит от наличия и толщины стенок контейнера для дроби.
Мож все дело в наличии стакана в вашем случае?:

big62
Пробовал, гильза феттер 76мм, сунар 42 магнум по банке, РО, пробки 5мм., стаканчик и дроби 40гр., звезда.

Я то снаряжал без стакана:

allexst
гильза Феттер 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,4гр/ обтюратор Кировский/ пыж неосаленный ДВ/ пыж осаленный ДВ/ дробь 40гр/ звезда.

Что значит "гильзы дует"??? Как это выглядит?
У меня П/А все выплевывается штатно. Ни каких визуальных изменений в гильзе замечено не было...

big62
allexst
Что значит "гильзы дует"??? Как это выглядит?
allexst
На 1-й картинке как я понял дутый капрсуль, а что на 2-й?
big62
На первой ещё и дутое донце, а на второй видно куда раздувает.
На обычных патронах такого не бывает.
allexst
big62, еще 1 вопрос возник!
У вас при снаряжении
allexst
гильза феттер 76мм, сунар 42 магнум по банке, РО, пробки 5мм., стаканчик и дроби 40гр., звезда.
Всего 5мм пыжа было? Или я что то не так понял???
big62
allexst
Всего 5мм пыжа было?
Да.
ruslan.amba
allexst
Попробовал засунуть Диану в Рекордовскую гильзу. Лезет оч плотно.

Теперь хочу снарядить такой патрончик:
Гильза Рекорд 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,45гр/ обтюратор рязанский/ пыж Диана 16мм/ дробь 40гр/ звезда.
Есть у кого нибудь опыт снаряжения таких патронов? Не получиться ли у меня граната в стволе вместо патрона?
И самое интересное это как поведет себя такой патрон летом...

ПыСы: до этого снаряжал гильза Феттер 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,4гр/ обтюратор Кировский/ пыж неосаленный ДВ/ пыж осаленный ДВ/ дробь 40гр/ звезда. Все было нормально!

ИМХО Данный патрон с пыжом "Диана" желательно применять зимой. Навеску для гильзы 76мм под "звезду" брать по банке. Летом давление будет выше в любом случае и скорее всего будет на уровне 12на76. Это повлияет на степень деформации дроби и скажется на качестве осыпи. Пыж "Диана" жестче и имеет меньший ход сжатия, чем ДВП. Хоть осаленный, хоть неосаленный. По тому небольшому опыту по пыжу "Диана" могу сказать, что его жесткость хороша для мороза, когда изменяются свойства КВ и пороха и меньший ход сжатия улучшает горение заряда при низких температурах. Для себя решил использовать "Диану" зимой. Думаю, что он именно для зимних условий.

venture
Диана очень хорошо сжимается, не пальцами, конечно. 😊 Использую только её практически, и зимой, и летом. Очень хорошо работает, особенно под медленными порохами. Единственное, что не не стОит её сжимать чрезмерно в патроне.
Патроны с Дианой отличаются лучшей осыпью, дают очень стабильные параметры по давлению/скорости. Повторюсь:Диана эквивалентна плотной пробке, разницы нет.
kar,e
venture
Диана эквивалентна плотной пробке, разницы нет
Разница есть...

Диана в 2 раза тяжелей пробки...

Диана(как правило) разрушается в пыль, а пробку хоть снова снаряжай...

allexst
ruslan.amba
ИМХО Данный патрон с пыжом "Диана" желательно применять зимой. Навеску для гильзы 76мм под "звезду" брать по банке. Летом давление будет выше в любом случае и скорее всего будет на уровне 12на76. Это повлияет на степень деформации дроби и скажется на качестве осыпи. Пыж "Диана" жестче и имеет меньший ход сжатия, чем ДВП. Хоть осаленный, хоть неосаленный. По тому небольшому опыту по пыжу "Диана" могу сказать, что его жесткость хороша для мороза, когда изменяются свойства КВ и пороха и меньший ход сжатия улучшает горение заряда при низких температурах. Для себя решил использовать "Диану" зимой. Думаю, что он именно для зимних условий.
Сегодня смотался на отстрел. На улице -15, но все патроны держал во внутреннем кармане, заряжал по одному непосредственно перед выстрелом, ружье вынимал из машиы ток для выстрела и тут же клал назад (от разницы температуы ствол парил). В общем стрелял теплыми патронами из теплого ружья.
Гильза Феттер 76мм/ капсуль родной (хз как называется, покупал здесь https://forum.guns.ru/forummess...37200805.html)/ Сунар 42 (2,4/40) 2,45гр/ обтюратор рязанский/ пыж Диана 16мм/ Дробь 40гр/ звезда. стрелял ДС 0,25 на 35 метров
Результат: отдача в норме, выстрел хлесткий, резкость 3 диаметра, осыпь не очень, по утке конечно не промажешь, но мне показалась редковатой и с окнами... Ни каких вздутий чего либо при осмотре гильз выявлено не было. Ствол практически чистый, порох сгорает полностью.
В срелянные гильзы хочу запихать КВ-209 и ДС сменить на полу-чок. При предыдущих отстрелах был выявлен интересный момент - при стрельбе с гильзой Феттер резкость 3 диаметра, а при замене гильзы на Азот 76 мм резкость возрастала до 4-5 диаметров! Смею предположить, что это связано с тем, что у азотовской гильзы более толстые стенки и обтюрацыя была лучшей.

ПыСы: я пробовал брать навеску по банке (2,4), а так же пробовал все варианты от 2,3 до 2,5 - не понравилось. Порох сгорал не полностью, а выстрел не такой хлесткий. Лучше всего показала себя навеска 2,45, потому на ней и остановился.

Pulver
При предыдущих отстрелах был выявлен интересный момент - при стрельбе с гильзой Феттер резкость 3 диаметра, а при замене гильзы на Азот 76 мм резкость возрастала до 4-5 диаметров! Смею предположить, что это связано с тем, что у азотовской гильзы более толстые стенки и обтюрацыя была лучшей.
Посмею вас разуверить в вашем предположении 😛 , так как с РО обтюрация там точно была равной.
Причина может быть только в разном объеме гильз из-за чего получилась разная плотность заряжания и с "жестким" пыжом это заметно отразилось на резкости.
При снаряжении в гильзы Феттер и Азот посмотрите на сколько выше-ниже садится обтюратор и тогда станет ясно на что ориентироваться и на чем остановится.
allexst
Хз, может быть вы и правы

Снарядил сейчас такой патрончик:
Гильза Рекорд 76мм/ КВ-209/ Сунар 42 (2,4/40) 2,45гр/ обтюратор рязанский/ пыж Диана 16мм/ дробь 37гр/ звезда.
Бабахнул и получил чистый ствол (порох сгорел полностью), адекватную отдачу, но вздутый капсуль как у big62 в посте 58 этой темы, гильза в норме без признаков вздутия. Хрона нет, но оч интересно на что способен такой патрон ...

venture
kar,e
Разница есть...

Диана в 2 раза тяжелей пробки...

Диана(как правило) разрушается в пыль, а пробку хоть снова снаряжай...

😊 ну да, сравниваем легкое с невесомым!

ko$$
Результат сегодня- 2 зайца. Гильза Азот, Сунар 35- 1,85, РО,Диана 14 мм, стаканчик с 32 гр.дроби 2. Температура - 10. Выстрел четкий, резкий. Все на вылет. А говорят Сунар 35 от температуры зависит.
allexst
ko$$
А говорят Сунар 35 от температуры зависит.
С полем !!!
Сам хотел с ним поиграться, но партия попалась ни о чем, на любой навеске от 34 до 42 гр была куча несгоревшего в стволе 😞...
Сам случайно набрел на Сунар 42. Тепрь с ним играюсь!
Константин, от вас до меня около 360 км. Я был сегодня на поле - наст как асфальт, но бывает проваливаеться выше колена + хрустовень дикая. Как вы охотитесь в таких условиях??? У нас лопаухий ближе 100 не подпускает , а куропатки , сидящие вдоль дорог ученые стали 😀...
ko$$
Посадки вдоль трассы М 6 вчера гаяли. Весь заяц сейчас или в посадках(лесополосах), или в балках на краю лежит. Загоном вообщем берем, иначе не добудешь, хруст от наста далеко слышно.
kar,e
ko$$
Результат сегодня- 2 зайца. Гильза Азот, Сунар 35- 1,85, РО,Диана 14 мм, стаканчик с 32 гр.дроби 2. Температура - 10. Выстрел четкий, резкий. Все на вылет. А говорят Сунар 35 от температуры зависит
Двойка!!!!!!!!!

Правильная дробь!...

Эээээээ ........

Закрутка! Да!?

kar,e
Ездили сегодня утром в "Воронино" .

Температура -20.

Стрелял "гусиными" патронами...(Гильза феттрер,1.6 G3000, РО, 2мм картон,17мм DIANA, дробь ?4 32 гр, звезда

Результатом довольны!

Вороны падали тряпками. 😊

Sergo730773
Так и не понял - в латунь лезет?
ko$$
Сегодня ещё 1 заяц. 40 шагов, тот же патрон. Температура - 15, с хорошим ветерком. Так что Сунар 35 нормально в мороз работает, комплектующие в патроне много значат, в основном правильные пыжи. Закрываю патрон звездой с подкруткой матрицей.
konan18
kar,e
Ездили сегодня утром в "Воронино" .

Температура -20.

Стрелял "гусиными" патронами...(Гильза феттрер,1.6 G3000, РО, 2мм картон,17мм DIANA, дробь ?4 32 гр, звезда

Результатом довольны!

Вороны падали тряпками. 😊

1.6 гр.G3000 для -20 маловато немного., 1.65 самое, то.ИМХО

kar,e
konan18
1.6 гр.G3000 для -20 маловато
Так я и говорю, что гусиные 😊(на весну)
Dimka_1980
kar,e
http://rws-munition.de/ru/okho...l.html#!1/156/0

+Исчерпывающее фото...
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/10739964.jpg][/URL]

Может и не совсем к Диане относится... Посмотрел описание патрона, но никак не могу понять следующего - в описании есть с трубка-вкладыш из картона (по картинке - в районе пороха). Какое назначение данной трубки-вкладыша ? Может кто-то из опытных коллег подскажет ?

konan18
Dimka_1980

Может и не совсем к Диане относится... Посмотрел описание патрона, но никак не могу понять следующего - в описании есть с трубка-вкладыш из картона (по картинке - в районе пороха). Какое назначение данной трубки-вкладыша ? Может кто-то из опытных коллег подскажет ?


Я так понимаю-это обычна картонная прокладка

venture
Это трубка задает принудительно нужный объем каморы сгорания для данного пороха. Впервые это я увидел в ГДР-овских патронах Хубертос. Порох там не сжат и спокойно перекатывается. Такая вот фенечка...
konan18
venture
Это трубка задает принудительно нужный объем каморы сгорания для данного пороха. Впервые это я увидел в ГДР-овских патронах Хубертос. Порох там не сжат и спокойно перекатывается. Такая вот фенечка...

век живи век учись 😊
Спасибо за поправку

Dimka_1980
Спасибо за пояснения. Теперь есть некоторая ясность.
ko$$
Сегодня опять на охоте был, результативно. Коллега по охотничьему коллективу в гаю 2 зайцев взял. Патроны снаряжает на Диане, как и я. Решили, что данный пыж наилучший для зимней охоты. Приберегем запасы до следующего сезона на «ушастых». Уверенность в боеприпасе какая то появилась.
allexst
ko$$
Сегодня опять на охоте был, результативно. Коллега по охотничьему коллективу в гаю 2 зайцев взял. Патроны снаряжает на Диане, как и я. Решили, что данный пыж наилучший для зимней охоты. Приберегем запасы до следующего сезона на «ушастых». Уверенность в боеприпасе какая то появилась.
Результаты на картоне есть? Резкость проверяли? Поделитесь, оч интересно!

ПыСЫ: Будет повод для меня подумать над своими патронами...

ko$$
После закрытия охоты поеду отстреляюсь по бумаге с дощечками. Результат сообщу.
allexst
Вот вопрос в голове крутиться:
Резкость дроби проверяется выстрелом в доску, а как проверить бой пулей???
big62
allexst
Резкость дроби проверяется выстрелом в доску, а как проверить бой пулей???
Выстрелом в бревно 😊
xant-1966
Диана очень хорошо сжимается, не пальцами, конечно.
Я б не сказал. 50 кг динамометра сжимают всего на 1 мм пыжа Н14.
разницы нет.
есть малёха,....цена. 😊
venture
xant-1966
есть малёха,....цена. 😊

Ну, это как посмотреть-если резать пробку самому, то дешевле, конечно. Я другое имел ввиду:на мое удивление, при проверке на балстволе патроны с плотной пробкой и Дианой дают практически одинаковые давления/скорости.

xant-1966
Я другое имел ввиду
Я про сжатие сравнивал. 😊
Dimka_1980
Друзья,

Некоторое время назад у Сережи (Suseren) купил пыжиков на коллектив.
Понравилось. Сейчас удалось купить "большую" кучку пыжей (H10,H16,H20) на всех очень занедорого. Появился тут вопрос следующего характера - а как Диану "по-науке" правильно хранить ? По-идее сохнуть она не должна, но все-же. В гараже она не заплесневеет ?

kar,e
Dimka_1980
а как Диану "по-науке" правильно хранить ?
А Вы у них и спросите.

http://www.dianaeurope.it/eng/profilo.htm

Да нам потом и расскажете.

Dimka_1980
kar,e
А Вы у них и спросите.
http://www.dianaeurope.it/eng/profilo.htm

Да нам потом и расскажете.



Задал вопрос через форму на сайте. Посмотрим что ответят.

Dimka_1980
Dimka_1980
Задал вопрос через форму на сайте. Посмотрим что ответят.

Итальянцы наконец ответили :

Dear Sir,
thank you for your request, please consider that this kind of product is sensible for humidity so we strongly suggest to store it in a dry place as more as possible. In these way you can store it safely for years without loosing ballistic performance.
Best regards,
Luca Rota

--
Luca Rota

DIANA S.r.l.

Stabilimento Produttivo Diana
via Val d'Avio 10 - 25132 Brescia (BS)
Tel. +393495909585
Fax +390305240577
email diana@dianaeurope.it

Короче, одним словом, хранить как можно в более сухом месте ( продукт чувствителен к влажности). Тогда хранить можно долго и свойства пыжи не потеряют.

охота - 88
Мне сегодня друг подогнал 150шт Дианы 16мм+ картонный пыж Диана 3мм, знатоки посоветуйте что с ним делать или как их есть и с чем. 😊
Александр Л М
В папку их в папкуу и на соколе)))
Dimka_1980
Мне сегодня друг подогнал 150шт Дианы 16мм+ картонный пыж Диана 3мм, знатоки посоветуйте что с ним делать или как их есть и с чем.

Не знаток, но мне нравиться 1.65 G3000 + РО + КП + Диана 16+ КП + Дробь 32 г, звезда.

Вместо PO - я думаю можно картонный пыж от Дианы на порох (высоту добрать обычными картонными прокладками) + остальное как выше и все это дело в папку. В теории - отличный всепогодный патрон получится.

охота - 88
Dimka_1980
остальное как выше и все это дело в папку.
В папку не получится пыжи для пластика. 😊
Dimka_1980
но мне нравиться 1.65 G3000 + РО + КП + Диана 16+ КП + Дробь 32 г, звезда.
А для чего пластиковый обтюратор и в теме не только вы его предлагаете, но при этом в других темах все жалуются что пластик на морозе не айс.
Патрон используете зимой или летом?
Dimka_1980
Патрон использую круглогодично. Честно скажу, что в сильные морозы я сижу дома, да и какие морозы в окрестностях Москвы ... До -10 все работает как надо. По поводу проблем с обтюратором надо уточнить у тех, кто жалуется.

Про папку, только в теории - я до нее не дорос. И не факт, что дорасту 😊

PS : Вот еще рецепт, я таких на весеннюю накрутил - посмотрим как пойдут:
Гильза Феттер + 1.95 M92S + РО + КП + Диана H10 + КП + 38 г Дробь ?1 Бийск+Звезда.

охота - 88
Dimka_1980
Вот еще рецепт,
Спасибо, буду пробовать.
Kyzma27
В прошлом году 2/3 патронов по перу были снаряжены следующим образом:
гильза Азот(прозрачная), КВ СХ2000, МВх36 1.85г., КП 4мм(италия), Диана Н16, дробь ЛОТ ?4 36 (Бийск), звезда. Высота готового патрона 57.5 мм. Стрелял из Browning Gold Fusion и МЦ 21-12. С МЦ кучность 57%, а вот с Браунинга кучность 78%, правда ДС 0.5, резкость не получилось проверить, т.к. под рукой нашлась только плита ДСП 15мм, а она на 35м с обоих ружей на вылет.
Dimka_1980
Kyzma27
КП 4мм(италия)

Парни, а где вы импортные картонные прокладки берете ? У меня были
картонные прокладки Диана (чуть-чуть презентовали) - очень понравились.
Где взять еще - вопрос. Если рубить самому, вопрос где взять такое материал. В данный момент - рублю сам из картонных папок, которые остались от всяких курсов-тренингов по работе.

aksa4ek
Dimka_1980

Парни, а где вы импортные картонные прокладки берете ?

Можно попробовать - http://www.охотничьитовары.рф

Александр Л М
aksa4ek
Можно попробовать - http://www.охотничьитовары.рф

Нет на складе,прокладок импортных.

Kyzma27
aksa4ek
Можно попробовать
Года 4-е назад именно там и затарился.4 мм были итальянские, а 2 мм американские, тоже очень понравились.
Kyzma27
Не могу найти, где-то в одной из тем Михаил Юрьевич (Михайло) давал ссылку на зарубежный интернет магазин, там они точно были.
Dimka_1980
Наверное http://www.siarm.it ? . Из-за бугра, только прокладки везти невыгодно... А если взять еще что-то нужное 😊), c большой вероятностью завернут на таможне.

PS. Имел опыт с Кабеласом, положил в посылку фальшпатроны - замучился
барышне на таможне объяснять, что я не верблюд-террорист.

Kyzma27
Нет, это не Siarm, нашел адрес-www.precisionreloading.com. Правда сам ничего не заказывал, а только смотрел, что имеется.
Brenneke
Доброго времени.
С порохом Vectan Diana подружится?
Планирую на нежаркие месяцы патрон аналог Rottweil ( https://rws-munition.de/ru/okh...l.html#!1/156/0 )
только на порох обтюратор Gualandi.
ruslan.amba
Brenneke
С порохом Vectan Diana подружится?
Пост N44:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Снаряжайте 1.57-1.6гр.
Brenneke
Снаряжайте 1.57-1.6гр.
Благодарю.
vitek Armsan
Подскажите пож- та какой высоты нужен пыж диана. Порох Сунар 35,РО,Диана,стаканчик рязанский 35 г дроби,звезда.Заранее благодарю.
Sergo730773

я пытался, в латунь 16-го загнать Диану 12-го, причем с более лучшей воронкой чем от УПСа, ни черта не смог, победители есть?

ruslan.amba
Sergo730773
победители есть?
"Диана" 16-го в латунь 20-го заходит через воронку. Пробовал в гильзу под Жевело. Вытолкал обратно через отверстие под КВ. Пыж целый.
На днях собираюсь отстрелять патроны в латуни 20-го с пыжами "Диана" 16-го через хронограф.
DmitrySMT
ruslan.amba
На днях собираюсь отстрелять патроны в латуни 20-го с пыжами "Диана" 16-го через хронограф.
Так чем дело закончилось?
16Андрей
+
ruslan.amba
DmitrySMT

Так чем дело закончилось?


Как обычно, обещание выполнил 😊. Сообщение N61 по 20-му калибру, N44 по 12-му:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
DmitrySMT
А если, дабы немного компенсировать жёсткость пыжа, Диану использовать под закрутку , а добавочный ставить ДВП или фетр? Зимой под закрутку полностью делал Диану, почему то пострадала кучность.
ruslan.amba
DmitrySMT
А если, дабы немного компенсировать жёсткость пыжа, Диану использовать под закрутку , а добавочный ставить ДВП или фетр?
Можно и так. Нужно пробовать с отстрелом по бумаге.
DmitrySMT
Зимой под закрутку полностью делал Диану, почему то пострадала кучность.



Возможно повлияла большая высота пыжа "Диана". На кучность и равномерность высокие жесткие пыжи влияют не в лучшую сторону. У Вас из каких по высоте пыжей был весь набор? И опишите полностью снаряженный патрон. Марка пороха, его масса, масса дроби. Тогда понятнее будет причина.
DmitrySMT
папка,кв-209 ,сокол (2,3х35) 2,1гр., 2кп (общая 5-6 мм), Диана н18+ ещё немного добавил ( не помню сколько),32 гр 2-ки., закрутка.
температура где то -15 была. 2,1 грамма взял, потому, что до этого на Рязанских под Звезду делал 2 грамма и нормально было.
ruslan.amba
Думаю дело в:
DmitrySMT
Диана н18+
"Диана" Н-16 у меня есть, Н-18 не видел. Если есть и Н-18, то монолит такой высоты даст хороший пинок дробовому снаряду при выходе из ствола. В общении с Виталием М он отметил, что для лучшей кучности и равномерности высокие пыжи "Диана" лучше резать надвое. Например из Н-16 делать два пыжа по 8мм.
Kyzma27

Kyzma27

А мне очень понравился вот такой вариант: Cheddite 12x70,CX2000,MBx36(1.78),"таблетка" Gualandi,пробковый пыж(2х4),Diana H8,стаканчик от ПК ГП Н15, др.?0(согласованная 12х6) 35.4(+проб.крошка) гр.,хрустик.
(398,404,401 м/с)

DmitrySMT
ruslan.amba
то монолит такой высоты даст хороший пинок дробовому снаряду
Он же на выходе рассыпаться должен
Попробую разделять и добавочный ДВП ставить
ruslan.amba
DmitrySMT

Он же на выходе рассыпаться должен


Прочтите комментарии и посмотрите внимательно фото в сообщении N44:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
16Андрей
Всем доброго времени, вот и Я на открытие отстрелялся Дианой (которую приобрел у уважаемого Suseren) в папке, и заметил такую разницу: Диана бьет выше чем ДВП, из за чего и промазал с 20 метров в рябчика. Вообщем доволен
DmitrySMT
Вчера удачно отстрелялся по утке, метров с 20-25 таким патроном:
"Жевело", "Сокол" 2,1 гр. (2,3х35), РО, Диана Н16(разрезал пополам), ДВП, тонкая картонка,32 грамма пятёрки, картонка, закрутка. Есть не сгоревший порох, но уткам хватило 😊 В каждой 4-6 попаданий.
охота - 88
ruslan.amba
В общении с Виталием М он отметил, что для лучшей кучности и равномерности высокие пыжи "Диана" лучше резать надвое. Например из Н-16 делать два пыжа по 8мм.
Сегодня отстреливал и взял зайца патроном на Диане 16мм, кучность и равномерность отличная, пыж не резал, нашел остатки пыжа на снегу , пыж разлетелся на три части. Мороз 20-25 градусов, патроны находились на морозе более 5 часов.
Патрон, порох С7 (франция) 1.70гр, пыжа картон Диана + пыж Диана 14мм+ стаканчик от ГП Н17 ,дробь ШОТ(барнаул) номер 2 32гр, капсюль Ф616, гильза Шеддит, звезда, высота патрона 58мм.
maratik
Парни ,ну скажите ,что в этой диане такого хорошего ??? Скоро на гуся . Ищу свой патрон на этого супостата ))) С ув.
venture
maratik
Парни ,ну скажите ,что в этой диане такого хорошего ??? Скоро на гуся . Ищу свой патрон на этого супостата ))) С ув.

Высокачественный ДВП. В России тоже иногда можно найти качественный ДВП, главное, чтобы неосаленный-просаленный.

maratik
Еще вопрос ! А Диана тяжелее ДВП ? С уважением.
venture
maratik
Еще вопрос ! А Диана тяжелее ДВП ? С уважением.

Если сравнивать с неосаленным ДВП, то да. Но разговор ни о чем- вес маленький.
Рассыпается при вылете. При снаряжении не надо сильно сжимать - это тоже общее правило.

Noridal
патроном на Диане 16мм, кучность и равномерность отличная, пыж не резал, нашел остатки пыжа на снегу , пыж разлетелся на три части.
Рассыпается при вылете.

ДВП действительно рассыпается при вылете из ствола на отдельные фрагменты.
В случае с Дианой какой из вариантов выше?

venture
Если дульное сужение слабое, то расслаивается на кружки, как правило. В сильных дульных сужениях часто рассыпается в прах.
Денс75
Всем доброго дня! Подскажите, а под пулю (вместо пробки) кто-нибудь пробовал Диану использовать ? Особенно Ленинградки интересуют, Шашкова, Егерь. По-идее, на медленных порохах и зимой должны хорошие патрончики получиться. Но, как я понимаю, надо пороха на 0,1 убавлять (я имею ввиду 12 к. , естественно)
venture
Денс75
Всем доброго дня! Подскажите, а под пулю (вместо пробки) кто-нибудь пробовал Диану использовать ? Особенно Ленинградки интересуют, Шашкова, Егерь. По-идее, на медленных порохах и зимой должны хорошие патрончики получиться. Но, как я понимаю, надо пороха на 0,1 убавлять (я имею ввиду 12 к. , естественно)

Пробка однозначно лучше.

Денс75
venture
Пробка однозначно лучше.
Чем, если не секрет ? Вроде, Диана потехнологичнее будет. И сжимается получше, ИМХО
ruslan.amba
Денс75
И сжимается получше
У пробки ход сжатия больше и для пули она предпочтительнее.
venture
ruslan.amba
У пробки ход сжатия больше и для пули она предпочтительнее.

+100. Если бы мы говорили про дробь-то примерно одинаково. Но с стальной недеформируемой пулей лучше пыж с максимальным ходом сжатия. Имхо, дульное давление с пробкой будет меньше, результаты-лучше.

maratik
Кто использовал Диану и пробку ,подскажите пожалуйста . Для снаряжения патронов на М 92 S ,с весом дроби 46 гр. в 76 гильзе с крахмалом ,чему отдать предпочтение ? С ув.
venture
maratik
Кто использовал Диану и пробку ,подскажите пожалуйста . Для снаряжения патронов на М 92 S ,с весом дроби 46 гр. в 76 гильзе с крахмалом ,чему отдать предпочтение ? С ув.

Пробку. И учтите, что при пересыпании дроби крахмалом давление подскакивает на 200 Bar.

maratik
venture : Спасибо ! То ,что давка подскакивает это я знаю . Так получилось ,что крахмалить дробь приходится регулярно на весенней .Просто Диана для меня еще пока неизвестный пыж . Думаю ,что так и останется неизвестным ))) С ув.
охота - 88
maratik
Просто Диана для меня еще пока неизвестный пыж .
При магнум навесках дроби и порохе М92, пыж Диана неизвестен даже для фирмы Гуаланди . 😛
maratik
охота - 88 : Я немножко не в теме но думаю такое снаряжение патрона присуще только нашему брату .С ув.
охота - 88
maratik
Я немножко не в теме
У фирмы Гуаланди есть хорошие таблицы по отстрелу порохов http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf , в ней для пороха М-92 и навески дроби 46гр рекомендаций по использованию пыжа Диана нет, рекомендуют использовать пластиковые п/к в которых нет амортизатора http://www.gualandi.it/en/prod...serie_tubo.html .
maratik
охота - 88 :такое снаряжение патрона присуще только нашему брату. )))) Ну так и я про то . Спасибо . С ув. Марат.
Pulver
охота - 88
рекомендуют использовать пластиковые п/к в которых нет амортизатора
А с чего ты взял, что без амортизатора? Там написано просто PLASTIC WAD, а конкретно какой у него высоты амортизатор и есть ли он - ни слова.
охота - 88
Pulver
Там написано просто PLASTIC WAD, а конкретно какой у него высоты амортизатор и есть ли он - ни слова.
Смотри вторую ссылку, там указаны PLASTIC WAD под 45гр дроби и не забывай , что таблица по порохам составлена под п/к Гуаланди , пули Гуаланди и пыжи Диана. 😛
охота - 88
Ствол 710мм(18.3мм) , сужением 0.5 , выстрел боковой , стрельба под углом 35-40градусов, дистанция стрельбы 29-30метров. Патрон, порох С7 (франция) 1.70гр, пыжа картон Диана+ Диана 16мм+2мм ДВП ,дробь ШОТ(барнаул) номер 2 32гр, капсюль Ф616, гильза Шеддит, звезда, высота патрона 58мм. Только в грудную часть попало больше 12 дробин и все прошили зайца на вылет.

Pulver
Смотри вторую ссылку, там указаны PLASTIC WAD под 45гр дроби и не забывай , что таблица по порохам составлена под п/к Гуаланди , пули Гуаланди и пыжи Диана.
Вовсе не факт, что именно стале-свинцовые ПК БЕЗ амортизатора применялись в конкретном случае. Там скорее всего применен Super G Magnum. 46-50г на нем в самый раз собирается в 76ю гильзу. К примеру, Клевер в своих 50г патронах с анагогичным порохом применяет пыж с амортизатором.
охота - 88
Pulver
Там скорее всего применен Super G Magnum. 46-50г на нем в самый раз собирается в 76ю гильзу.
Вовсе не факт , это лишь твои домыслы, Гуаланди говорят что Super G Magnum под 40гр дроби и не верить им нет оснований . 😛
У ГП п/к под массу снаряда более 40гр тоже без амортизатора.
Вывод, применять пыж Диана при массе снаряда более 40гр нет смысла.
Денс75

ruslan.amba,venture, Спасибо огромное за разъяснение! Пришло понимание , что пуле - пробку, дроби- Диану. Пора прекращать мудрить, велик уже изобрели.... 😊))
охота - 88
Денс75
Пора прекращать мудрить, велик уже изобрели....
Не которые его до сих пор изобретают, под стальную пулю каких только бутербродов не суют.
Pulver
охота - 88
Вовсе не факт , это лишь твои домыслы, Гуаланди говорят что Super G Magnum под 40гр дроби и не верить им нет оснований .
У ГП п/к под массу снаряда более 40гр тоже без амортизатора.
Ты можешь верить кому угодно и во что угодно. Даже в то, что точно не указано и измышлять по этому поводу, что хочешь.
Я верю тому и говорю о том, что вижу своими глазами. Феттер раньше собирал свои 40, 44 и 48г магнумы(76мм) на 2,3-2,1г К-350 именно на Gualandi Super G Magnum. СКМ свои 46г на нем-же. У ГП Н10, на котором они собирают свой 48г магнум 2,5мм амортизатор. Разобрал сейчас 50г Клевер Мираж, там свой ПК с 3,5мм амортизатором и 2,1г M92S.
Да и вообще собирать патроны с такой большой инерционной массой и совсем без амортизатора - редко кому может прийти в голову.
Вывод, применять пыж Диана при массе снаряда более 40гр нет смысла.
В сочетании с дробовым стаканчиком для снижения деформации нижних и крайних рядов дробового столбика - вполне себе пригодный пыж.
Денс75
охота - 88
Не которые его до сих пор изобретают, под стальную пулю каких только бутербродов не суют.
Чревато эт дело! У меня как то инстинкт самосохранения срабатывает . Но почему то казалось , что по плотности пробка и Диана должны быть одинаковыми .... Авторитетные камрады разубедили.... Как то так.
охота - 88
Pulver
Да и вообще собирать патроны с такой большой инерционной массой и совсем без амортизатора - редко кому может прийти в голову.
Но собирают же и п/к выпускают. 😛 И для этого и придуманы медленно горящие пороха и слабые капсюля, которым твои 2.5мм амортизатора, нахрен не нужны, у патронов Феттер и СКМ при массе снаряда 44-46гр эти амортизаторы были сжаты до упора.
Pulver
У ГП Н10, на котором они собирают свой 48г магнум 2,5мм амортизатор.
Амортизатор?
Pulver
Но собирают же и п/к выпускают.
Показывай заводской магнум патрон, где на свинце стоят эти ПК без амортизатора!
у патронов Феттер и СКМ при массе снаряда 44-46гр эти амортизаторы были сжаты до упора.
Фото на просвет показывать?! Чтоб ты убедился, что амортизаторы там поджаты не более чем на 10~20%.
Амортизатор?
Именно амортизатор!
Но тебе "имеющему доступ" к баллкомплексу, сам бог велит проверить амортизатор эти 2,5мм или хер собачий. Заряди магнум патрон на H10 и на нем-же без этих 2,5мм. Да просвети нас темных на сколько там давление прыгнет.
Только не пропадай очередной раз, после просьбы такой моей. ОК!
big62
А то, что в феттершопе продавали, диана, или нет?
А то писали, типа пыж войлочный - импорт, а говно говном, не жмётся нифига, патроны собирать страшно.
Dimka_1980
big62
А то, что в феттершопе продавали, диана, или нет?

Ага - она и есть. Не бойтесь - сожмется во время выстрела как надо.

big62
Dimka_1980
Ага - она и есть. Не бойтесь - сожмется во время выстрела как надо.



Спасибо, раз она, то запустим куда нибудь, благо немного взял на пробу.
В моём понимании, пыжа после выстрела не должно быть видно, чем мне и нравятся некоторые ДВП, разлетаются в труху, или пробка по 2мм. набор.
Это утверждение только при использовании нормального обтюратора.
С пороховыми прокладками диана будет предпочтительнее, но это опять прошлый век, ИМХО.
охота - 88
big62
но это опять прошлый век,
До 40 метров прошлый век рулит. Сегодня был на охоте. 😛

maratik
охота - 88 : С полем !!! Уже писал но стер позже. Вы там у себя всех зайцев перебьете ))) Завис Ваш ответ уважаемому не только мной участнику форума под ником Pulver . Думаю многим интересен Ваш спор . С ув.
охота - 88
Спор, да нет Дмитрий просто завис на амортизаторах(любая вставка у него амортизатор) , их ходе(ни кто не может назвать его необходимую величину) и их влиянии на давление форсирования. А на деле давление зависит от мощности капсюля, скорости горения пороха , типа заделки дульца гильзы и высоты готового патрона и .

Ну , а теперь о п/к Magnum "Super G" BRG M.
1.Гильза Чедит 12/70, п/к Magnum "Super G" BRG M , дробь номер 1 ШОТ (Барнаул) 40гр (дробь легла ровно по срез п/к), порох М92 2.0гр , капсюль Ф616, звезда( нормальная и ровная ), высота готового патрона 58.5мм.

2. Гильза Феттер 12/76,п/к Magnum "Super G" BRG M , дробь номер 2 ШОТ (Барнаул) 40гр (дробь номер 1 массой снаряда 46гр в гильзу не влезла), порох М92 2.0гр( Гуаланди рекомендует 2.10), капсюль Ф616, звезда(лучи звезды выпирает), высота готового патрона 63.8мм.




В обоих вариантах п/к пережаты, но в первом варианте ситуация получше. 😛

Pulver
maratik
Завис Ваш ответ
Очередной раз, причем 😀 . К тому-же различное бла-бла меня не устраивает - речь идет об инструментальном контроле давления и скорости.
охота - 88
да нет Дмитрий просто завис на амортизаторах(любая вставка у него амортизатор)
Да. Любой элемент между порохом и дробью способный измениться в объеме - амортизатор или если угодно амортизирующий элемент.
их ходе(ни кто не может назвать его необходимую величину) и их влиянии на давление форсирования.
Давление форсирования, по другому величина давления после которой начинается движение снаряда нам мало интересна. Нас интересует максимальный пик и образованная при нем форма кривой давления по всему стволу.
Так вот - сделать пик оптимальной величины(чтоб только полноценно сгорал тот или иной порох), а форму графика такой чтоб площадь под ним была максимальной - позволяет получить именно величина сжатия амортизирующего элемента.
на деле давление зависит от мощности капсюля, скорости горения пороха , типа заделки дульца гильзы и высоты готового патрона и .
Все это вторично, если имеется представление о влиянии величины амортизации на внутреннюю баллистику. Примеров достаточно. Отрицать влияние величины и необходимость амортизирующих элементов, по меньшей мере глупо. Зависимость величины амортизирующих элементов и пика давления обратно пропорционально, - больше ход = меньше пик, независимо от того какой по быстроте горения порох и мощности капсюль.
Pulver

Слева-направо.
СКМ, #1, 46г. Феттер, #1, 44г. Феттер, #4/0, 44г.
Длина готовых патронов во всех случаях 65,00(+/-0,05)мм, никакого выпячивания - наоборот небольшой провал, как и говорил прежде - поджатие амортизирующего элемента не более 20%.
Плотность Kemira К-350 не больше чем М92S, и его в Фетере 2,3г. СКМ не вскрывал, но скорее всего он на Нобеле у которого плотность с B&P практически одинаковая и навески почти те-же.
Serplesh
в заметки
Zagria
Pulver
СКМ, #1, 46г. Феттер, #1, 44г. Феттер, #4/0, 44г.
Длина готовых патронов во всех случаях 65,00(+/-0,05)мм, никакого выпячивания - наоборот небольшой провал, как и говорил прежде - поджатие амортизирующего элемента не более 20%.
Плотность Kemira К-350 не больше чем М92S, и его в Фетере 2,3г. СКМ не вскрывал, но скорее всего он на Нобеле у которого плотность с B&P практически одинаковая и навески почти те-же.

Гильза Rio 76mm, М92 2,1гр, п/к Gualandi Магнум , дробь #1 - если 46гр звезда чуть провалена , наверноепоэтому ГП засыпает 48гр ))))) у СКМ Магум 46гр на этом п/к звезда всегда, особенно на 3-5ке, чуть провалена ...
РС у меня есть ещё "старый" Магнум от ГП , на гильзах В&Р и п/к Гауланди 😛

maratik
охота - 88 :
охота - 88
Ну , а теперь о п/к Magnum "Super G" BRG M.
1.Гильза Чедит 12/70, п/к Magnum "Super G" BRG M , дробь номер 1 ШОТ (Барнаул) 40гр (дробь легла ровно по срез п/к), порох М92 2.0гр , капсюль Ф616, звезда( нормальная и ровная ), высота готового патрона 58.5мм.
Подскажите как на таком варианте снаряжения резкость и кучность из Вашего ружья ? С ув.
Serplesh
maratik
Подскажите как на таком варианте снаряжения резкость и кучность из Вашего ружья ? С ув.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/124422-0.html ПОСМОТРИ ЗДЕСЬ ЗНАЮ ЧТО ЕСТЬ ...
maratik
Serplesh
ПОСМОТРИ ЗДЕСЬ ЗНАЮ ЧТО ЕСТЬ ...
Зачем кричать то ? Может носом ткнете ,уж больно тема большая.
Serplesh
ТАК ЭТО ТЫ КРИЧИШЬ...СМОТРИ РЕЦЕПТЫ ИЛАРИОНОВА .ОН ЛЮБИТ п/к Magnum "Super G. ПОСМОТРИ В КАРТИНКАХ МИШЕНИ С ГЛУХАРЕМ.
ad1964
Serplesh
ТАК ЭТО ТЫ КРИЧИШЬ...СМОТРИ РЕЦЕПТЫ ИЛАРИОНОВА .ОН ЛЮБИТ п/к Magnum "Super G. ПОСМОТРИ В КАРТИНКАХ МИШЕНИ С ГЛУХАРЕМ.
Выделение текста курсивом, цветом или заглавными буквами называется криком и противоречат правилам многих форумов. Так что Вам правильно указали на крик.
maratik
Serplesh : Спасибо за наметку . Нет там подобного патрона на 70 гильзе. Ну да ладно . Тема не о том. Просто надеялся услышать ответ от Охота 88.С ув.
охота - 88
maratik
Просто надеялся услышать ответ от Охота 88.С ув.
Да я даже не отстреливал эти патроны, так как снаряжал их для того что бы некоторые товарищи убедились как сжимается пыж на порохе М92 2.0гр и навеске дроби 1 40гр гильза 70мм и навеске дроби 2 46гр гильза 76мм. После снаряжения , патроны были разобраны. П.С. Наверное у меня дробь номер 1 "супер твердая" и поэтому 46гр в гильзу 76мм не помещается. 😛
maratik
охота - 88: Спасибо ! Дорогие больно пк от Гуаланди хотел прикупить на пробу но думаю перебьюсь . Было дело купил Н-10 так все порезал . С ув.
16Андрей
Пыж Диана. Кто снаряжал?
ВРОДЕ ТАК ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ?
skitskit
Наконец то накупил разной "Дианы" .... Буду экспериментировать... Прочитал все темы,что нашел, по "Диане" и удивляюсь многим господам... Зачем использовать "Диану" в паре с полиэт.обтюратором???? Обтюрацию обеспечивает "пластмасса" , амортизацию и "свободный ход"(ход амортизации) до раскрытия патрона "Диана",в данном случае.... Думаю , что в паре с ПО лучше будет работать ДВП. (больший ход амортизации, меньше давление,меньшее смятие дроби при той же скорости.)
Вижу использование "Дианы" именно с картонными прокладками, как всепогодный патрон. Почему?! Карт.Прокл занимает меньше места , чем ПО , значит можно поместить больше "амортизатора" (еще диану или ДвП добавить), а хорошую обтюрацию , я думаю ,разглядывая диану , обеспечит сама Диана. А Диана + ПО , это ИМХО = масло масляное, обтюрации достаточно как с Дианой, так и с ПО , но ущемляем себя в "ходе амортизатора" , и "миримся с повышением (не обоснованном и не нужном давления , и как следствие мятая дробь и т.д и т.п) Думаю не зря "Ротвел" заряжает патроны именно --- КП + Диана.
охота - 88
skitskit
Думаю не зря "Ротвел" заряжает патроны именно --- КП + Диана.
B&P снаряжает с пластиковым обтюратором....
Pulver
skitskit
Прочитал все темы,что нашел, по "Диане" и удивляюсь многим господам... Зачем использовать "Диану" в паре с полиэт.обтюратором????
.....................
Вижу использование "Дианы" именно с картонными прокладками, как всепогодный патрон. Почему?! Карт.Прокл занимает меньше места , чем ПО , значит можно поместить больше "амортизатора" (еще диану или ДвП добавить), а хорошую обтюрацию , я думаю ,разглядывая диану , обеспечит сама Диана. А Диана + ПО , это ИМХО = масло масляное, обтюрации достаточно как с Дианой, так и от ПО , но ущемляем себя в "ходе амортизатора" , и "миримся с повышением (не обоснованном и не нужном давления , и как следствие мятая дробь и т.д и т.п) Думаю не зря "Ротвел" заряжает патроны именно --- КП + Диана.
Не удивляйтесь. На руках огромное количество ружей с 76-м патронником, при этом основное большинство их владельцев(я в том числе) используют только 70-ю гильзу. И там как-бы радиально не расширялся пыж, он и картонка в качестве пороховой прокладки не могут гарантированно исключить прорыв газов в свободных 6мм патронника. Юбочный обтюратор это гарантирует.
Думаю , что в паре с ПО лучше будет работать ДВП. (больший ход амортизации, меньше давление,меньшее смятие дроби при той же скорости.)
Тут согласен. Но для определенных случаев возникает необходимость увеличить плотность заряжания, чем именно поднять давление для поднятия КПД применяемого пороха и вот тут Диане замены практически нет.
skitskit
Pulver
На руках огромное количество ружей с 76-м патронником, при этом основное большинство их владельцев(я в том числе) используют только 70-ю гильзу. И там как-бы радиально не расширялся пыж, он и картонка в качестве пороховой прокладки не могут гарантированно исключить прорыв газов в свободных 6мм патронника. Юбочный обтюратор это гарантирует.
Ну да, Россия , - Впихнуть невпихуемое 😊 Еще, некоторые "старые" охотники рассказывали, как обернуть патрон 16 кал газеткой и "можно бить утей" из 12 😊 У меня комбинашка 12\76 , из гладкого стреляю мало правда, но прикупил 100 шт новых 76 тых ,и иногда на стенде и на охоте попадаются(мне не стремно подобрать не ржавую гильзу , 16 тый так вообще всегда забираю 😊 ,это как грибы собирать), и не парюсь(уже больше 200 накопилось)... Еще Бутурлин меня "научил" ... Гильза должна соответствовать патроннику!!!!! Не исключаю варианта стрельбы 70 той гильзой из моей 76 й, но в случае--- "кончились патроны,занял у друзей", а заряжать специально в неподходящую гильзу не буду... Все ИМХО.
Freehunter
Думаю , что в паре с ПО лучше будет работать ДВП. (больший ход амортизации, меньше давление,меньшее смятие дроби при той же скорости.)
Тут согласен. Но для определенных случаев возникает необходимость увеличить плотность заряжания, чем именно поднять давление для поднятия КПД применяемого пороха и вот тут Диане замены практически нет.


При замене Дианы на ДВП начальная скорость просядет минимум на 25 м/с. Для достижения той же скорости придется увеличить навеску пороха не менее чем на 0,05 г, но при этом максимальное давление будет чуть больше, чем на Диане.
Чтобы не тратить время сразу поясню почему. С увеличением плотности заряжания пик давления смещается к казенному срезу, тем самым увеличивая интеграл давления на участке форсирования. Увеличение начальной скорости при тех же весах заряда/снаряда происходит за счет увеличения КПД выстрела.
У Руслана есть отстрел с заменой Дианы на винную пробку, а более жесткая, чем ДВП.
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html пост 44.
В достоверности этих данный есть сомнения?

Pulver

skitskit
Ну да, Россия , - Впихнуть невпихуемое
Почему Россия?! Весь Мир сплошь и рядом стреляет на охоте и в спорте 70-й гильзой из 76-х патронников ... Хоть я этого тоже не понимаю, но ружей с 70-ми патронниками уж и не найти вовсе.
А начале прошлого века C. А. Бутурлин просто не знал про юбочный обтюратор 😛.
Pulver
Freehunter
Чтобы не тратить время сразу поясню почему.
Я лично совершенно не нуждаюсь в ваших пояснениях! Так как без них знаю когда мне надо поставить жесткий пыж, а когда мягкий.
Ключевая фраза процитированного вами абзаца - для определенных случаев возникает необходимость увеличить плотность заряжания, чем именно поднять давление для поднятия КПД применяемого пороха.
Пример этих случаев приводить?!
Freehunter
Я вам ничего не собираюсь доказывать или учить, это бесполезная трата времени.
Решил объяснить коллеге охотнику, в чем он ошибается, не смотря на ваше ТУТ СОГЛАСЕН. Зачем вводите человека в блуд, соглашаясь с заведомо неправильным выводом?
Денс75
Всем здравия желаю! Лично мне безконтейнерные патроны на Диане ну оччень по душе.
Pulver
Зачем вводите человека в блуд, соглашаясь с заведомо неправильным выводом?
Ты за языком следи, для начала!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блуд_(значения )

Навески пороха подбираются пристрелкой и в том и другом варианте. Зато более мягкий, легкий и разрушаемый ДВП(речь о качественном, из которых отработка не течет) с ПО всегда покажет лучший результат по качеству осыпи и комфортности выстрела чем Диана с ПО, это во-первых, во-вторых, это значительно дешевле и доступнее, а следовательно практичнее.

охота - 88
Pulver
с ПО всегда покажет лучший результат по качеству осыпи и комфортности выстрела чем Диана с ПО
Только при одинаковой массе заряда. 😛 Комфортный выстрел , что уже есть методика определения уровня комфортности?
skitskit
Freehunter
У Руслана есть отстрел с заменой Дианы на винную пробку, а более жесткая, чем ДВП.
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html пост 44.
В достоверности этих данный есть сомнения?



Что то я не нашел в этом посте подобного... Есть только отдельный эксперимент с пробкой и порохом Аквила. Но если бы и было , то объяснимо температурой -20 и пластиковым обтюратором... Если ПО плохо сработает,тут понятно ,что ДВП ,Диане не конкурент по обтюрации 😊

А при температуре + или -5 , в обоих случаях ПО сработает, значит порох сгорит полностью (примем как константу ,что обтюрация абсолютная,порох сгорел весь,прорыва газов через ПО нет,т.е КПД одинаковый) , значит , получим примерно одинаковые скорости,+- на вес пыжей(но разные давления) и с ДВП+ПО,и с Дианой +ПО ,и с пробкой+ПО ,и с ПК от которого отрезали ПО,и даже с ПО + мелкие опилки(при прочих равных)...Ведь с ПК достаточно давления,для полного сгорания пороха при плюсовых температурах?!,А там дополнительных обтюраторов и уплотнителей в виде пробки,Дианы или ДВП вообще нет...Или по Вашему скорость дроби из патрона с ПК "Сфера" будет ниже ,чем из патрона с ПО (отрезанного от такого же ПК "Сфера")+Диана??? Мужуки сумлеваются 😊 Потеплеет проверю отстрелом... Главное хрон не разнести 😊 Дробом через него еще не пробовал..

skitskit
А все я к чему?! ПО с ДВПшкой (ДВП как амортизатор), а "Диане" картонки достаточно,как и войлоку...(Диана ничего положительного не дает плотному ПО , как и войлок)Диана и Войлок могут быть полезны только в случае не плотного ПО,в начальный момент воспламенения пороха, пока юбка, неплотного ПО, не прижалась к стенкам гильзы, с качественным(плотным)ПО как Сфера или Рязанские,эта помощь не нужна, бесполезный перевод комплектующих. Не нужно быть святее Папы Римского ,можно конечно , но осыпь хуже будет,а давление и отдача выше 😊
Pulver
А при температуре + или -5 , в обоих случаях ПО сработает, значит порох сгорит полностью (примем как константу ,что обтюрация абсолютная,порох сгорел весь,прорыва газов через ПО нет,т.е КПД одинаковый) , значит , получим примерно одинаковые скорости,+- на вес пыжей(но разные давления) и с ДВП+ПО,и с Дианой +ПО ,и с пробкой+ПО ,и с ПК от которого отрезали ПО,и даже с ПО + мелкие опилки(при прочих равных)...Ведь с ПК достаточно давления,для полного сгорания пороха при плюсовых температурах?!,А там дополнительных обтюраторов и уплотнителей в виде пробки,Дианы или ДВП вообще нет...Или по Вашему скорость дроби из патрона с ПК "Сфера" будет ниже ,чем из патрона с ПО (отрезанного от такого же ПК "Сфера")+Диана???
Важна не высота прокладки между порохом и дробью, а величина сжатия при давлении Х. При равной высоте пыжей в патроне, у ДВП высота сжатия больше чем у Дианы. Проще говоря ДВП мягче Дианы, плотность заряжания на ДВП ниже, на Диане выше.
Утрируя ситуацию приведу пример, где при прочих равных равные по высоте и пыжи, но один "жесткий" - Диана, другой "мягкий" - из пенополистирола ... Порох в этих патронах гореть будет по разному => давление в этих патронах будет разным => начальная скорость тоже будет разной
Поэтому ДВП и Диана это разные по физическим свойствам пыжи и патроны на них требуют несколько иного обращения с порохом и только.
А все я к чему?! ПО с ДВПшкой (ДВП как амортизатор), а "Диане" картонки достаточно,как и войлоку...(Диана ничего положительного не дает плотному ПО , как и войлок)
Юбочный обтюратор нигде помехой не будет. У него своя функция, у пыжа должна быть своя. Ни Диана ни войлок сами по себе закупорить герметично камеру не в состоянии.
skitskit
Pulver
Порох в этих патронах гореть будет по разному => давление в этих патронах будет разным => начальная скорость тоже будет разной
Давление ,да,разным(как я и писал) , а скорость при условии полного сгорания пороха, одинаковым... За сгорание пороха ,в нашем случае отвечает ПО(одинаковый) и вес дроби(одинаковый)... Вы правы только в том случае,если ПО не плотный и не обеспечивает обтюрации,т.е на лицо - прорыв газов. В любом другом случае, давления хватит для полного сгорания пороха(читай КПД)_и без Дианы, и без ДВП, даже с ПК...
skitskit
Pulver
Юбочный обтюратор нигде помехой не будет. У него своя функция, у пыжа должна быть своя. Ни Диана ни войлок сами по себе закупорить герметично камеру не в состоянии.
Масло,намазать маслом 😊 Может лучше маслом намазать блин? 😊 Хотя,а почему один обтюратор на порох? Давайте два поставим ,а три вообще супер... Так?
skitskit
Pulver
Юбочный обтюратор нигде помехой не будет.
В минусовые температуры? Вы расчитываете количество пороха под ПО, а он треснул, или не расширился = слабый выстрел. Вы расчитали порох под Диану, а ПО сработал, не треснул,расширился= превышение давления... 😞 Так сколько сыпем ,например Сокола ? 2.3 как под Диану или 2.0 как под ПО? А может не гадать и поставить КП и насыпать 2.3? 😊 ПО лишний,вредный элемент при минусовых температурах....А при плюсовых,ПО, с Дианой дублирующий, убивающий все её преимущества перед ДВП...
Pulver
В минусовые температуры?
В минусовые температуры!
Вы расчитываете количество пороха под ПО, а он треснул, не расширился = слабый выстрел.
Полиэтилен не треснет в любой(пределах разумного естественно - когда охота это еще удовольствие, а не уже садомазо 😀) мороз если перед ним стоит равномерно распределенная опора в виде пыжа. Проверено многократно.
Freehunter
А все я к чему?! ПО с ДВПшкой (ДВП как амортизатор), а "Диане" картонки достаточно,как и войлоку...(Диана ничего положительного не дает плотному ПО , как и войлок)Диана и Войлок могут быть полезны только в случае не плотного ПО,в начальный момент воспламенения пороха, пока юбка, неплотного ПО, не прижалась к стенкам гильзы, с качественным(плотным)ПО как Сфера или Рязанские,эта помощь не нужна, бесполезный перевод комплектующих. Не нужно быть святее Папы Римского ,можно конечно , но осыпь хуже будет,а давление и отдача выше
Пыж в патроне не амортизатор.
С появлением полиэтиленового обтюратора и даже картонных тарельчатых обтюраторов у пороховых пыжей осталась только одна функция - своим объемом сжатия под действием давления газов капсюля, до начала движения пули или центра масс дробового снаряда, задать гладкоствольному патрону одну из характеристик заряжания - необходимую плотность заряжания. Качественный обтюратор начинает работать сразу, его распирает давлением газов капсюля.
Плотность заряжания это отношение веса пороха к объему, в котором ГОРИТ порох. Порох начинает гореть не сразу после срабатывания капсюля, а с некоторой задержкой по времени на прогрев зерна до перехода его части в газообразное состояние, зажжения при достижении температуры вспышки, воспламенения - распространения горения от очагов на все зерна порохового заряда.
Плотность заряжания, при прочих равных, влияет на скорость нарастания давления, положение пика давления относительно казенного среза и его величины. Чем меньше у пыжа объем сжатия, тем выше максимальное давление и ближе к казне пик, тем больше часть пороха сгоревшего в период форсирования - в патроннике и в переходном конусе. От этого зависит дульная скорость - КПД выстрела.
Чем медленнее порох, тем больше должна быть плотность заряжания - жестче пыжи. Диана идеально подходит для 36-40 граммовых порохов с номинальных весом снаряда дроби, а также для 32 граммовых при снаряжении на контрадозе, когда вес снаряда ниже номинала 28-30 г.

При бесконтейнерном снаряжении пыж влияет, давит на дробовой сноп за пределами ствола только в цилиндре, в сужениях пыж притормаживается и на дробовой сноп не влияет. В обеих случаях это на качестве осыпи не влияет. Цилиндр используют для получения широкой равномерной осыпи и тут слегка давящий на столбик дроби в начале периода последействия только этому способствует. На ДВП кучность в цилиндре будет выше, чем на ВП и Диане, что снижает эффективность цилиндра при стрельбе на короткие расстояния.

На Диане при одинаковой дульной скорости максимальное давление будет выше, но максимальная скорость отдачи при этом уменьшится.
Максимальная скорость отдачи состоит из двух частей - дульной скорости и приращения за период последействия. Величина этого приращения прямо зависит от дульного давления, а оно будет меньше при большем максимальном. Еще максимальная скорость отдачи обратно зависит от плотности заряжания, которая на Диане выше.

Pulver
Хотя,а почему один обтюратор на порох? Давайте два поставим ,а три вообще супер... Так?
Три не видел, а два стоят на Кировских составных ПК - https://i2.guns.ru/forums/icons...877/2877137.jpg . На некоторых гладких пулях это применяется. Так что сарказм по этому поводу как то не очень в тему.

У вас же есть хрон. Так вот и проверьте собрав патрон на Диане с полиэтиленовым обтюратором и на карт.прокладке, строго выдержав одинаковую степень сжатия пыжей при сборке. Сразу увидите разницу в скорости и разброс в серии.

Zagria
Freehunter
При бесконтейнерном снаряжении пыж влияет, давит на дробовой сноп за пределами ствола только в цилиндре, в сужениях пыж притормаживается и на дробовой сноп не влияет.

С чего это ? Вот с 1м52с , третий ролик с патроном МВ Tricolor, д/с получок ...теоретик )))))



РС там , ещё на 6.00 и биор очиня сильно "отстаёт" в д/с от дробового снопа ))))

ruslan.amba
skitskit

Что то я не нашел в этом посте подобного..


Ну как же не нашли? А это что?

Сначала патроны с массой дроби 32гр. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, затем КП 1мм толщиной, пыж "Диана" Н-10, контейнер от Н-21ГП, "звезда". Отечественный порох Сунар-35 использовался партии с рекомендацией 1.8на35ПК.

Нобель С7, пороха 1.7гр. 433; 428; 428 Ср. 429
Нобель А1, пороха 1.7гр. 431; 431; 439 Ср. 433
G3000/32 новый, пороха 1.7гр. 401; 405; 406 Ср. 404
Сунар-35, пороха 1.8гр. 425; 441; 430 Ср. 432
Рекс-2, пороха 1.7гр. 412; 410; 417 Ср. 413

Для пороха G3000/32 по высоте Дианы Н-10 маловато, можно чуть добавить, буквально 1,5-2мм.
Ради интереса для сравнения все оставил без изменений, только вместо пыжа "Диана" установил пыж из винной пробки Н-10 и диаметром 19.5мм.

Нобель С7 405; 420; 417 Ср. 414
G3000/32 390; 405; 404 Ср. 399
Рекс-2 406; 413; 409 Ср. 409

ruslan.amba
skitskit

Давление ,да,разным(как я и писал) , а скорость при условии полного сгорания пороха, одинаковым.


Такого физически не может быть. При большем давлении скорость, как правило, тоже выше по причинам, которые Вам привел Дмитрий (Pulver) .
ruslan.amba
skitskit
Вы расчитали порох под Диану, а ПО сработал, не треснул,расширился= превышение давления..
С чего бы это вдруг превышение, если масса пороха рассчитана на ПО и пыж "Диана" допустим для минусовых температур? "Диана" ставится не для подстраховки обтюратора, у нее совсем другие задачи. Прежде чем выдвигать теории, прочитайте сначала данные по практическим отстрелам.
охота - 88
ruslan.amba
у нее совсем другие задачи
При беседах особенно с новичками не нужно говорить загадками!
ruslan.amba
прочитайте сначала данные по практическим отстрелам.
Но в них нет полных данных , только лишь начальная скорость( зафиксированная любительским хроном) и твои личные ощущения?
ruslan.amba
охота - 88
При беседах особенно с новичками не нужно говорить загадками!
Уже Дмитрий (Pulver) все очень доходчиво объяснил, зачем повторяться. А новичок даже не смог прочитать и осмыслить данные по ссылке. Пришлось скопировать и перенести.
охота - 88
Но в них нет полных данных , только лишь начальная скорость( зафиксированная любительским хроном) и твои личные ощущения?
Так про начальную скорость тоже идет речь. Или ты будешь отрицать, что при равных массах пороха, на "Диане" скорость и давление будут выше, чем на ПК, либо ДВП (равной с "Дианой" высоты) в комплексе с обтюратором? При равных условиях скорость очень "привязана" к давлению.
Pulver
Про новичка улыбнуло.
skitskit
Ладно, пусть так... Тогда вопрос к опытным "Дианщикам"....
Что скажете про такие рецепты.. 16 кал. Зарядил ,еще не стрелял.
1) Бум.гильза,капсюль жевело, порох сокол(2.3х35 партия 18\15) 1.9 гр, 2 карт прокл по 1.5 мм (в гильзе плотно), "Диана" 8мм ,контейнер от П\к "Ремингтон" ,30 гр дроби, звезда.
2) Бум.гильза,капсюль КВ-22м, порох Сокол (тот же) 2.0 гр, 2 карт прокл по 1.5мм, Диана 17мм, 30 гр дроби в полиэт.полосе, закрутка.

Напрягает особо первый рецепт ... Что там будет с давлением? Температура минус 5-6.

Под войлок 2.0 грамма пороха Сокол и в +5-10 нормально... А как с Дианой будет? На что она по давлению похожа?

ruslan.amba
skitskit
skitskit
ИМХО в обоих вариантах минимум по 0.1гр. пороха лишние.
skitskit
ruslan.amba
ИМХО в обоих вариантах минимум по 0.1гр. пороха лишние.
Но, в Ваших опытах на Соколе и Диане с КП в 12 калл, Вы ориентируетесь на войлок---2.3 х 35 (учитывая минусовую температуру и Ваши скорости ,нужно увеличить на 0,1 пороха),с 13 мм Дианы при закрутке (запас по давлению)!!! А так же, в Ваших опытах видим, падение скорости при замене обтюратора полиэтиленового, на КП,- 10 % (для 16 так же . Меняем войлок с 2.0 гр сокола, на П\К с навеской 1.8, получаем туже резкость)... При пересчете ,разве, для 16 калл ,не получим 2.1 Сокола на войлоке при 30 гр дроби, при минусовой температуре ? У меня заряжено 2.0 грамма, куда уменьшать,если "Диана" по давлению = войлоку?
Почему у меня главный вопрос,про первый рецепт... Недавно отстрелял рецепты ) 1.8, 1.85,1.9 Сокола ,Обтюратор от "Барса" ,1 ДВП , контейнер от ПК "Ремингтон", звезда (малый ход амортизации ,только один,как оказалось жесткий он, ДВП)... Меня впечатлила отдача...При чем, разницы в отдаче(1.8,1.85,1.9 не почувствовал,разница только на мишени и на сосновой доске,что за мишенью. 😊 Этот вариант изменил, убрал контейнер,добавил 1\2 ДВП ,а дробь в полиэт полосе. Посмотрим что изменится с отдачей-давлением) Летом стреляю 1.8 Сокола , П\К Сфера , в гильзе Феттер, 30 гр дроби 5... Отдачи такой не было, а тут в "шубе" и почувствовал... Понял значение --"амортизация и ход амортизации" 😊 Так что , Диана как Войлок или???
Pulver
Диана как Войлок или???
Однозначно никто не ответит. Диана стабильна по плотности и жесткости, войлок не стабилен и может быть как жестче, так и мягче Дианы.
Привязываться к цифрам полученным кем либо на войлоке - пустая затея.
skitskit
Pulver
Привязываться к цифрам полученным кем либо на войлоке - пустая затея.
Так я к Диане ,для стрельбы Дианой и хочу "привязаться", поэтому и анализирую отстрелы с Дианой,а не на войлоке. Руслан стреляет Дианой по навескам войлока, но в 12 калл .... А в 16, тут только один стреляет , а что с него взять ,он на Рязанских обтюраторах стреляет и под закрутку 😞
Про подобные рецепты,что хотел,уже сказал... С РО взял бы пробку или если нужно поднять давление,для тугого пороха , ДВП (на практике понял,что он нифига не мягкий. Плохо обтюрирует ,так еще и мало сжимается(меньше,чем любой П\К))....
ruslan.amba
skitskit
А так же, в Ваших опытах видим, падение скорости при замене обтюратора полиэтиленового, на КП,- 10 %
У меня получилось так по причине того, что патронник 76мм, а гильзы 70мм и имеет место прорыв газов при "звезде", КП и низких пыжах. Разброс скоростей также выше на КП по тем же причинам. В 70-м патроннике все будет несколько иначе. Отстреливал Рекс-2 на завальцовке и КП и скорость стала заметно стабильнее по причине более высоких пыжей.
Для КП я бы рекомендовал именно закрутку с подборкой заряда пороха до нужной скорости и нужных параметров осыпи.
ruslan.amba
skitskit
Плохо обтюрирует
ДВП, как и любой другой пыж, сам по себе не выполняет роль обтюратора.
Pulver

skitskit
в 16, тут только один стреляет , а что с него взять ,он на Рязанских обтюраторах стреляет и под закрутку
16-й собирает Михаил(venture) на Диане и пробке именно под звезду. Стукнитесь к нему в личку - https://forum.guns.ru/forummisc...sername=venture , он все свои патроны через баллствол прогонял. Только вот вряд-ли он на соколе заряжается.
ruslan.amba
skitskit
Если хотите знать ориентировочную навеску для 16-го по имеющимся данным для 12-го, то делите массу заряда и снаряда (12-го) на коэффициент 1.16. При этом комплектующие должны быть аналогичными. Можете выбрать более сложный пересчет:
https://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
Со слов Вячеслава (SVS1) давления и скорости при этом будут близки.
ko$$
Спор про: Диана или войлок?- разный в понятиях. В Европе войлок это материал из разряда шерстяной ткани и только. Они его в патроны и не думали совать.Диана- осаленный пыж из ДВП и измельченной кожи, хорошо спресованный. А русский мужик с его пытливым умом, да еще в эпоху дефицита -заряжает и стреляет из всего что есть под рукой. Как то так.
Peter-pen
Тему прочитал,никогда не снаряжал Дианой,и сказать честно не буду.Не вижу ощутимых преимуществ перед хорошим войлоком и ДВП.
ko$$
Преимущество Дианы- хорошо подогнанный по размерам в меру осаленный пыж, не требующий дополнительной прокладки под дробь и толстой пороховой. Подходит для зимнего снаряжения. Не текет осалка, плотно садиться в гильзу. Есть много размеров под любой заряд. Но это ИМХО.
skitskit
Отстрелял кое что на 16 кал... Итак.
1)Сунар 42 (1.95х32--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль чуть подплющен, осыпь никакая , резкость на 35 м 3.5-4 дробины.
2)Сунар 42 (1.95х32--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ... Капсюль пробило , ружье открывал посредством снятия цевья и взвода ударника в ручную (об деревяшку), ружье немец ,бойки без отбоя... Явное превышение давление,много стрелял с КВ 22 ни разу,до этого капсюль не пробивало. Осыпь шикарная(равномерность,кучность) , резкость 3 - 3.5 дробины ,аж жалко ,что так нельзя.
3)Сокол (2.3х35 в 12 кал ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль в норме , отдача средняя, осыпь , так себе(много окон),резкость 3,5 дробины.
4)Сокол (2.3х35 в 12 кал ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ...Капсюль в норме , отдача чуть сильнее чем в предыдущем варианте, осыпь лучше чем с 8 мм диана и двп, но не шикарная,как с Сунаром 42.. Резкость 3,5 дробины...

А, еще, везде 2 карт прокладки на порох (общ толщина 3 мм),температура воздуха -2, дистанция 37 метров (по дальномеру).

Мои выводы ... За основу взять рецепт ? 4 , уменьшить порох до 1.95... Вижу увеличение кучности и равномерности и снижение резкости до 3.0-2.5 дробины. Думаю будет то ,что нужно...

Были еще патроны под звезду ,стрелять, после рецепта 2 не рискнул... ИМХО звезда не для Дианы, совсем не остается хода амортизации... Вот такой опыт... 😊

Pulver
skitskit
1)Сунар 42 (1.95х31--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль чуть подплющен, осыпь никакая , резкость на 35 м 3.5-4 дробины.
2)Сунар 42 (1.95х31--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ... Капсюль пробило , ружье открывал посредством снятия цевья и взвода ударника в ручную (об деревяшку), ружье немец ,бойки без отбоя... Явное превышение давление,много стрелял с КВ 22 ни разу,до этого капсюль не пробивало. Осыпь шикарная(равномерность,кучность) , резкость 3 - 3.5 дробины ,аж жалко ,что так нельзя.
3)Сокол (2.3х35 в 12 кал ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль в норме , отдача средняя, осыпь , так себе(много окон),резкость 3,5 дробины.
4)Сокол (2.3х35 в 12 кал ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ...Капсюль в норме , отдача чуть сильнее чем в предыдущем варианте, осыпь лучше чем с 8 мм диана и двп, но не шикарная,как с Сунаром 42.. Резкость 3,5 дробины...
А, еще, везде 2 карт прокладки на порох (общ толщина 3 мм),температура воздуха -2, дистанция 37 метров (по дальномеру).

Мои выводы ... За основу взять рецепт ? 4 , уменьшить порох до 1.95... Вижу увеличение кучности и равномерности и снижение резкости до 3.0-2.5 дробины. Думаю будет то ,что нужно...


А поставить полиэтиленовый юбочный обтюратор и убавить во всех вариантах по 0,2г пороха вы категорически не хотите попробовать?! 😛
ruslan.amba
skitskit
Сунар 42 (1.95х31--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ... Капсюль пробило , ружье открывал посредством снятия цевья и взвода ударника в ручную (об деревяшку), ружье немец ,бойки без отбоя... Явное превышение давление,много стрелял с КВ 22 ни разу,до этого капсюль не пробивало. Осыпь шикарная(равномерность,кучность) , резкость 3 - 3.5 дробины ,аж жалко ,что так нельзя.
Навеска пороха не для такой комплектации патрона. Уменьшать надо, а на порох п/эт. обтюратор.
skitskit
Были еще патроны под звезду ,стрелять, после рецепта 2 не рискнул... ИМХО звезда не для Дианы, совсем не остается хода амортизации... Вот такой опыт...
Откорректировать навеску пороха и все будет нормально. Нужно учитывать ход сжатия пыжа "Диана". А если по банке сыпать, то тогда конечно - "звезда не для Дианы".
skitskit
Pulver
А поставить полиэтиленовый юбочный обтюратор и убавить во всех вариантах по 0,2г пороха вы категорически не хотите попробовать?!
Смысл ? Я и так имею рецепты и с П\к 1.8 Сокола на 30 гр. дроби ,звезда. И обтюратор от П\к ,сокол 1,8-1,85(на жару 1.8),полтора ДВП,30 гр дроби в полиэт полосе,звезда. Диану вижу без пластика в патроне,аля Ротвел ретро-- на зиму.
Pulver
skitskit
Смысл ?
В эффективности комплектующих.
Andr38
Отмечусь чтобы не потерять...
dok33
А где диану можно купить?
Денс75
dok33
А где диану можно купить?
Я вот тут периодически беру. Женя - адекватный продавец. https://guns.allzip.org/topic/329/1167247.html
dok33
да нет уже.....
Dimka_1980
dok33
да нет уже.....

У Сергея (Suseren) в теме посмотрите. Вроде у него оставались. Дорого правда, но много дианы наверное и не надо (на зиму только).

skitskit
Dimka_1980
но много дианы наверное и не надо (на зиму только).

Эт точно... Накупил , читая форум, о "супер пупертости" 😊 , снаряжаю,стреляю по бумажкам и доскам (не часто получается. Выезжаю раз в неделю на охоту,после ,уже почти в темноте, "убитый" зайцами, стреляю по 100 дольным бумажкам и доскам). Пока не увидел её преимуществ и зачем,нужна именно она не понял 😞 На минус 20 ?! Возможно , но у нас -20, 5 дней в году..)

Хотя ,вру,нащупал уже,где то рядом. Думаю,подружусь с ней(красивые они ,понтовые, не выкидывать же 😊 ) ,но преимуществ перед войлоком с к\п или полиэт.обтюратором с двп, не вижу..
Если про "ретро" , без пластика,то я за войлок с к\п. Но, по Немецко-Итальянски, 500 патронов с "накупленной" "Дианой" отстреляю 😊

maratik
skitskit
Уаз... Красиво ? Да. Но, по нашей жиже , 1 раз на 10 км тащить его из "лужицы" тросом..
Тащить его может только дурак .По нашей жиже ,лучше еще ни чего не придумали ,по соотношению цены и внедорожности ( без малого 20 лет на всех автомобилях УАЗ).То ,что Диана это на любителя с Вами согласен.
venture
maratik
Тащить его может только дурак ,По нашей жиже ,лучше еще ни чего не придумали ,по соотношению цены и внедорожности .То ,что Диана это на любителя с Вами согласен.

Эх, все от количества денех... 😊 Гелик или Паджерик нашему старому доброму уазику 100 очков вперед дадут, только жалко их мордовать. Да и запчасти-ремонт уазика - разница просто космос.
Зря Вы недооцениваете Диану. Соглашусь, что качественный отечественный ДВП ни разу не хуже, но при условии, что неосаленные-просаленные.

dok33
Dimka_1980
У Сергея (Suseren) в теме посмотрите
благодарствую..
ruslan.amba
skitskit
но преимуществ перед войлоком с к\п или полиэт.обтюратором с двп, не вижу..
Пыжи "Диана" стабильны по размерам. Не на всяком войлоке такая стабильность достижима. Можно подбирать по высоте ВП (подрезать), но это требует высокой точности. Листовой войлок конечно дешевле и при его хорошем качестве пыжи получаются достаточно однообразные.
skitskit
ruslan.amba
Пыжи "Диана" стабильны по размерам. Не на всяком войлоке такая стабильность достижима. Можно подбирать по высоте ВП (подрезать), но это требует высокой точности.

Стабильность (одинаковые скорости) очень важна в нарезном, а в гладком(для дроби),даже +-10-15 мыс ,мне лично ,погоды не делают. У Дианы,при всей её одинаковости и стабильности, есть один большой минус,очень маленький ход амортизации. Следствие - повышение давления и мятая дробь(как предполагаю, давление нарастает не "плавно" как с двп, или тем более пластиковым амортизатором,а ударом). Есть конечно вариант , очень много "Дианы" 😊 (15-17 мм) и под закрутку. Такой вариант себе и выбрал.
Проблемные пыжики, для гурманов. Коим себя, конечно считаю , но когда кончатся, покупать снова не буду. Подарят постреляю. 😊

Nakcha1969
Здравия!то есть я правильно для себя понял? Лучше подобрать пробки по 2мм... или подобрать двп.. чем диану ? ( зима не в счет)
ruslan.amba
skitskit
есть один большой минус,очень маленький ход амортизации.
ИМХО Пыж "Диана" для неблагоприятных условий. Для мороза например, когда важно, чтобы не было "провала" в воспламенении заряда. Можно также данный пыж применять, когда применяются нехарактерно низкие массы дроби для определенной марки пороха. У нее своя ниша.
ruslan.amba
Nakcha1969
я правильно для себя понял? Лучше подобрать пробки по 2мм... или подобрать двп.. чем диану ? ( зима не в счет)
На пыже "Диана", как правило, нужно меньше пороха.
Dimka_1980
ruslan.amba
На пыже "Диана", как правило, нужно меньше пороха.

Поддержу. Отстреливал летом через хронограф патроны на G3000 (1.65/32 ПК ГП H21), температура - +10, и зимой такой же патрон (1.65/32), но на РО и Диане H16, температура - -17 (в Подмосковье с морозами не очень). Так в обоих случаях скорость ~ 400-405 m/c . Очень похоже, что зимой можно просто менять ПК на РО+Диану, и сохранять все навески.

Suseren
У Сергея (Suseren) в теме посмотрите
закончилась (((
больше не будет
skitskit
Dimka_1980
Так в обоих случаях скорость ~ 400-405 m/c . Очень похоже, что зимой можно просто менять ПК на РО+Диану, и сохранять все навески.

А Вы осыпь дроби смотрели или только цифирьки на хроне? 😊

Сегодня отстрелял в 16 кал , как Руслан советовал, убавил пороха на 0.1 в обоих вариантах...

1) бум гильза ,кв-22,Сокол 1.9, 2 карт.прокл (общая толщина 3мм),Диана 17 мм, дробь номер 2 в поиэт полосе 30 г,закрутка.

Увеличилась резкость ,на 35 м, 4 диаметра по той же доске. Осыпь стала никакой. Почему ,не понятно.

2)бум гильза ,кв-жевело н,1.8 Сокол,2 к\п(3мм-общая толщина),Диана 8 мм, половина двп,кп тонкая ,30 гр дроби в полиэт полосе,звезда.

Резкость 3.5 диаметра. Осыпь нормальная , по подсчету ,по 100 дольной мишени такая же ,как и в варианте с по и двп, НО , "цветочками", дробины кучкуются,а не равномерно заполняют мишень...

Вот такая она, капризная женщина ,эта "Диана" 😊

Думаю, остановиться на последнем варианте для Дианы... Спрошу в следующем сезоне у зайцев,как "цветочками" осыпь нормально? 😊. Сегодня закрылись... Погуляли с другом, посмотрели на следы ночных баталий "заячих мужиков", пуха и шерсти, драных море... 😊

Начинаем готовиться на гуся... Привет весна , до свидания осенью, 16 кал 😞.


Dimka_1980
skitskit
А Вы осыпь дроби смотрели или только цифирьки на хроне?

Конечно смотрел 😊). Но смысла выкладывать ее нет, она на каждом стволе будет своя. У меня на разных стволах она разная. Но если все же говорить об осыпи, то с Дианой снаряжаю только в бесконтейнерном варианте - в таком случае меня осыпь вполне устраивает.

Suseren
то с Дианой снаряжаю только в бесконтейнерном варианте - в таком случае меня осыпь вполне устраивает.
+100
Pulver
ruslan.amba
ИМХО Пыж "Диана" для неблагоприятных условий. Для мороза например, когда важно, чтобы не было "провала" в воспламенении заряда. Можно также данный пыж применять, когда применяются нехарактерно низкие массы дроби для определенной марки пороха. У нее своя ниша.
Руслан, если при сборке патрона ДВП посильнее поджать - для названных условий он будет работать лучше чем Диана. Лучше, потому что ДВП еще никто целым не находил, а Диана остается целой сплошь и рядом.
ruslan.amba
Pulver
Руслан, если при сборке патрона ДВП посильнее поджать - для названных условий он будет работать лучше чем Диана. Лучше, потому что ДВП еще никто целым не находил, а Диана остается целой сплошь и рядом.
Дмитрий, конечно ДВП получше будет. Он в лоскуты разлетается. А "Диану" я после отстрела находил абсолютно целую, только в высоте немного уменьшается. Даже тонкая пленка, которой пыж оклеен с обеих сторон, остается на месте.
Xenon2222
skitskit
У Дианы,при всей её одинаковости и стабильности, есть один большой минус,очень маленький ход амортизации.

В толщину монеты сминается.

Но стабильности нет, пару раз находил действительно слабо смятую.


skitskit
Xenon2222
В толщину монеты сминается.

Почему тогда давление на Диане, значительно выше давления на войлочных пыжах?

Рецепты-
1)Сунар 42 (1.95х32--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,кп (3мм), Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь номер 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль чуть подплющен.
2)Сунар 42 (1.95х32--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,кп (3мм),Диана 17 мм дробь номер 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ... Капсюль пробило , ружье открывал посредством снятия цевья и взвода ударника в ручную (об деревяшку), ружье немец ,бойки без отбоя... Явное превышение давления,много стрелял с КВ 22 ни разу,до этого, капсюль не пробивало.
3)Сунар 42 (1.95х32--16 кал с П\К) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,кп (3мм),пыж войлочный осаленный + пыж войлочный не осаленный, дробь номер 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ДАВЛЕНИЕ В НОРМЕ, капсюля не "дутые"

Pulver
Xenon2222
В толщину монеты сминается.
Так сжаться способен пожалуй только пенополистирол, даже пробка так не могет 😛
venture
Читаю я Ваши отзывы о Диане....Удивляюсь. Признаться, сам к ней поначалу относился с предубеждением, считая ее "дубовой" по сравнению с пробкой. Протестил патроны по давлению/скорости, и перешел практически только на Диану. Вывод: Диана=пробке при той же высоте, если верить цифрам. При том, что я закрываю исключительно звездой, проблем никаких. Главное- не сжимать, максимум 1мм, для меня это общее правило на любых вообще пыжах.
Ни разу не находил никаких фрагментов Дианы, разве что пленочные кружочки, только мусор на снегу. Диану закупал из разных источников:дважды, с перерывом в 1,5 года, заказывал на Siarm, покупал и у Сергея (Suseren). Конечно, разница тактильно видна между пробкой и Дианой, но, как мне кажется, эти пыжи немного по-разному себя ведут: пробка больше сжимается в гильзе в начальный период выстрела, а Диану раньше капсюль двигает, увеличивая объем каморы сгорания, имхо. Но разницу по результату заметить трудно.
Допускаю, что из цилиндра может вылететь целой, но из сужений...
Кстати, насчет определения давления по капсюлю - это уж слишком грубый способ, когда дует капсюль - это уже не повышенное давление, это уже серьезный запредел, имхо.
Наверное, было бы правильным упомянуть, что я использую практически только медленный порох М92S.
Sintsov I
Pulver
даже пробка так не могет
Есть Рязанский обтюратор, почти пробитый "Ленинградкой". Между ними ставил пробку!?
Диана у меня старых запасов(когда ещё "Тайга" была). Из цилиндров, раструбов, "Тульских чоков"(раструб), и других сужений, - остаётся пыль и два кружочка в двух метрах от стволов.
Прикупил Диану в 16К, она по ощущениям другая, более "мокрая" чтоль. Пока статистики по ней у меня нет. Стволы - ЦИЛ, ЧОК.
venture
Пробка, кстати, тоже весьма разная. Есть плиты рыхлые, из крупных фрагментов крошки, а есть очень плотная, из мелких фрагментов помола. Чем тоньше плита, тем больше там клея, соответственно-жестче. Но реально это почти не влияет, имхо.
Pulver
Sintsov I
Есть Рязанский обтюратор, почти пробитый "Ленинградкой". Между ними ставил пробку!?
А то! Кроме нее ничего более и не ставлю.

Но это я сам виноват, стал ставить под нее только одну 0,5мм картонку и ее рубило вместе с 2-3 кружками 2мм пробки.

Плюс пластические деформации полиэтилена обкладок пули и самих обтюраторов. В общем в любом случае пробка в ноль при выстреле все равно не сжимается.
Freehunter
Протестил патроны по давлению/скорости, и перешел практически только на Диану. Вывод: Диана=пробке при той же высоте, если верить цифрам.
Пришел к тем же выводам по результатам многочисленный отстрелов на резкость и качество осыпи по клееным из соснового бруса щитам и бумажным мишеням. Высока снаряжения и высота завальцованного патрона были одинаковы.
Пробка, безусловно, сжимается больше, но уменьшение плотности заряжания по сравнению с Дианой компенсируется бОльшим коэффициентом трения у пробки, что при более низком максимальном давлении позволяет получить туже резкость. Начальную скорость не измеряли.
ИМХО, интеграл давления на отрезке форсирования за счет увеличения силы трения пробки в зоне пыжей остается неизменным, удлиняется так называемая полка высокого давления, КПД выстрела если и меняется, то незначительно.
При чем, такой результат получен и на порохе СSB2 и MG2. Удалось на этих порохах при том же весе дроби подобрать заряды, обеспечивающие туже резкость и тоже качество осыпи.
skitskit
venture
Удивляюсь. Признаться, сам к ней поначалу относился с предубеждением, считая ее "дубовой" по сравнению с пробкой. Протестил патроны по давлению/скорости, и перешел практически только на Диану. Вывод: Диана=пробке
Ну да, ружьё крепкое, синяки заживут 😛
venture
Не-е, у меня-то как раз 16-й на базе 20-го, легонький, 2,8кг. 😊 Тут всё чувствуется!
skitskit
venture
Не-е, у меня-то как раз 16-й на базе 20-го, легонький, 2,8кг. Тут всё чувствуется!

Тогда у нас разные "Дианы"... У меня единственное, что пристрелялось на Диане(осыпь,резкость,отдача) - Диана + ДВП 😞
Бум гильза,жевело,1.8 Сокола, 2кп общей толщиной 3 мм, Диана 8 мм ,ДВП 6 мм(половина стандартного),30 гр дроби номер 3 или 5(не плохо оба номера полетели) в полиэтиленовой полосе, звезда.

Ружжо = "тяжелый" немец,- 2940 гр 😊

venture
Ё-мое... Мой обычный патрон:1,65-1,67гр М92 S, обтюратор Шеддит или Рязань, Диана 12мм, стаканчик, 30гр дроби, ЗВЕЗДА. 😊
Скорость 400-405 м/сек, давление 650-680Bar при +25гр.С.
Ну, вот не верю я как-то в "разные" Дианы...
skitskit
venture
Мой обычный патрон:1,65-1,67гр М92 S, обтюратор Шеддит или Рязань, Диана 12мм, стаканчик, 30гр дроби, ЗВЕЗДА.
давление 650-680Bar при +25гр.С.


Волшебный порох 😊 😊 😊 Судя по навескам,Ваш порох ,- а-ля сунар 35??? Нужно поробовать Сун-35, может это чудо и при отсутствии хода амортизации, ниже давление ,чем на Соколе и Сунаре 42 с большим ходом? 😊

venture
Вот с Сунаром я Вам не советчик...Не пробовал, не знаю.
ko$$
Тема пошла! Почему создавал тему - увидел в продаже пыжи с громким названием -ДИАНА. Купил, попробовал и решил узнать все про них. Спасибо всем кто участвует и пробует по снаряжению и отстрелам! Сам на скорость и давление, да и по бумаге не отстреливал, не было времени. В основном на охоте, хожу часто. Хороший пыж, бой ружья резче (по отдаче), если и есть скачок давления то на п\а газоотводке не страшно. Для 16к. тоже снаряжаю, но навеску пороха делаю поменьше. Снаряжаю с рязанскими комплектующими, как на Сунаре, так и на Соколе. Пробовал для 16к по банке навеску с Дианой- пинается сильно. А снаряжать одно удовольствие- все одного размера, не паришься с подбором высоты. Использую по зайцу, лисе, в основном зимой. Набрал в свое время 2000 шт. пыжей, надо расстреливать. Но разницы с другими -ДВП, войлок, пробка не почувствовал в процессе охоты.
Gosys
Одна проблема сейчас, ценник на них совсем не гуманный(((
Freehunter
Цены в долларовом эквиваленте остаются постоянными. Так с любым импортным товаром и не только в РФ. Никто себе в убыток торговать не станет.
Gosys
Поэтому переходим на отечественного производителя
охота - 88
Freehunter
Так с любым импортным товаром и не только в РФ. Никто себе в убыток торговать не станет.
Да вы что, сходите в автосалоны , магазины бытовой техники и т.д и т.п и сравните сегодняшние цены в у.е с ценами в у.е 2014года. Будите очень сильно удивлены.
ruslan.amba
Изначально написано venture
Мой обычный патрон:1,65-1,67гр М92 S, обтюратор Шеддит или Рязань, Диана 12мм, стаканчик, 30гр дроби, ЗВЕЗДА.
Скорость 400-405 м/сек, давление 650-680Bar при +25гр.С.
Ну, вот не верю я как-то в "разные" Дианы...

skitskit
Волшебный порох 😊 😊 😊 Судя по навескам,Ваш порох ,- а-ля сунар 35??? Нужно поробовать Сун-35, может это чудо и при отсутствии хода амортизации, ниже давление ,чем на Соколе и Сунаре 42 с большим ходом? 😊

Андрей, в таких условиях и с такой навеской на С-35 давление будет намного выше. Его на завальцовку в 16-м идет 1.5-1.6гр. в зависимости от партии. С-35 нужно 1.4-1.45гр. Он не любит малого хода сжатия пыжей и очень чувствительно поднимает давление.

venture
92-й не волшебный, но очень удобный. По обратной связи напоминает старый добрый Сокол. Имхо, очень хорошо подходит для 16-го и, тем более - для 20-го.
Не требует большой амортизации.
Sintsov I
skitskit
Волшебный порох
После долгого использования Отечественных порохов, при переходе на пороха "БиПи", - действительно показались волшебными.
При наличии более-менее сносных комплектующих, порох играет огромную роль в выстреле.
skitskit
ruslan.amba
в таких условиях и с такой навеской на С-35 давление будет намного выше. Его на завальцовку в 16-м идет 1.5-1.6гр. в зависимости от партии. С-35 нужно 1.4-1.45гр. Он не любит малого хода сжатия пыжей и очень чувствительно поднимает давление.

Да это понятно, глумлюсь над отечественными порохами просто.

Sintsov I


Видно что разные по составу пыжи. 12К старые и 16К новые. 12К новых нет.
Sintsov I


Которые со "слюдой", рассыпаются в пыль.
16К, постараюсь испробовать по снегу.
Sintsov I
skitskit
Вихтавуори 560 и наш Сунар 30-06 (01\10)
20р за кг и 1,4р за кг. И по деньгам и на деле разница существенна. В гладком - так же.
skitskit
Много ли стрельбы из нарезного ?! 😊 У меня крайне мало,-калибр "глушняковый", от мишки(все,что меньше синего кита,слона,буйвола и носорога),до мышки(сурок,птица, лисица,- "мышки" естественно в голову),один выстрел= один зверь в 95 % случаев,даже 99%. Однажды только, стрелял более одного раза из нарезного ствола ,по Иланду,не хотел он у меня падать 😊 и один раз, 3 промаха подряд по шакалу "типа"с 320 метров ,без дальномера,на глаз 😊 😞 , стыдно 😞 Наверное, сей шакал жив до сих пор 😊 , два выше,один ниже, четвертого он ждать не стал 😊. А если очень не повезет ,за вторым выстрелом ой как побегать придется 😊 . Комби у меня,один гладкий,один 8х75RS

Да и в гладком мало,на стенд 2-3 раза в год , по 50-60 патронов за выезд+ на охоту 100-150 мах, в год. Итого ,- в районе 300 патронов в год. Купил бы хороший медленный и средний порох,пусть даже "обхаянную" Вихту,дело не в цене, ан нет возможности... 😞 Вот и изобретаю с Соколом,как с более стабильным, во всех отношениях, отечественным порохом. .

Sintsov I
skitskit
На охоту надо, два три патрона в день!
skitskit
Sintsov I
На охоту надо, два три патрона в день!

Плачу, Вас жалею 😞 😞 У нас пернатой дичи порой, в разы больше 😊

Sintsov I
У нас пернатой дичи порой, в разы больше
Мне, достаточно одной кряковой, на двоих, в день.
Двух вальдшнепов, на двоих, в день.
Один тетерев.
Один глухарь (один раз в пятилетку, если есть не чего(жалко реликтовую птицу)).
Один, два кабана, на двоих,на сезон.
Один лось, на двоих, на сезон.
Сколько патронов на это надо?
skitskit
Sintsov I
одной кряковой, на двоих,.
Двух вальдшнепов, на двоих,.
Один, два кабана, на двоих
Один лось, на двоих,

Т.е Вы всегда стреляете один ,и за себя и за товарища , а товарищ на охоте,это Ваш водитель-телохранитель ,который приехал мясом затариться ? 😊 Это не в тему конечно, но обычно, каждый, хочет добыть СВОЙ трофей. Я например , не беру мяса не мной взятой дичи, даже на коллективной охоте ,лося или кабана, примета такая... У меня все и на "стене" и в холодильнике мои.И даже барышни на фото с трофеями,хоть раз,но мои 😛. И если даже, "у костра" валяется 20 уток, кем то взятых ,и говорят --"народ разбирай", не для меня , сами настреляли,кайф получили ,сами и щипайте-потрошите (бывает, когда приезжаешь позже "банды"). Пойду,хоть одну ,но свою, возьму, да и не снайпер я, на одну "чирку", могу в азарте, и 4-6 патронов извести 😊 😞

И даже, при Вашем раскладе... Вы любите кушать "пестицидную" курицу и Вьетнамскую рыбу из прудов с антибиотиками? Я нет. Я предпочитаю держать в морозилке запас дичи и рыбы, а не покупать химию.

охота - 88
skitskit
Я предпочитаю держать в морозилке запас дичи и рыбы, а не покупать химию.
+100 Плюс мясо(курица,баранина,говядина,конина) выращенное в своем хозяйстве . За всю жизнь ни разу не покупал мясо на рынке или магазине, рыбу покупаю( нет времени на рыбалку) но знаю у кого брать , где ее ловили и когда.
Sintsov I
Не много флудим!
Т.е Вы всегда стреляете один ,и за себя и за товарища
Мы напарники, и делим по палам. Можем стоять плечём к плечу, и "отстреливаться" от пернатых, или подстраховывать друг друга от промаха в одну единственную дичь.
Конечно, каждый из нас, пытается доказать, что упавшая утка, была бита именно им. У тебя ружьё гавно, а ты вообще жопными пилюлями стрелял, из своего супер-ружья. Но, это не главное. Главное, чтобы вечером есть дичь, а не доширак.

на одну могу в азарте и 4-6 патронов извести
Я тоже так делаю иногда. Могу расстрелять патронташ, и добыть пару(бывает такое). Но такое случается редко.
На результат охоты, патрон имеет,- процентов - 10-20 на результат.имхо.
Бил кабанчика, немецким патроном(общеизвесным в мире), снаряжённым на Диане. В начале 90-х, она продавалась только в патронах. Не знаю как сейчас обстоит дело немцев с Дианой.
Расстояние от ствола до кабанчика, - 1,5-2 метра. Пыж(Диана) в нём не торчал.

Sintsov I


Sintsov I
Если, по поводу холодильников, "камешек в мой огород", то не обольщайтесь господа. Я бью дичь, для еды. То что не влезает в холодильник и 100 литровую морозильную камеру, уходит на тушенку(научился делать) и вяленое мясо(типо бастурмы). Но этого, не хватает до след.сезона. Уже "копытом бью". Может весной чего "на сушу".
maratik
Sintsov I
Sintsov I
Хорошо начали про Диану ,стала появляться ясность в разногласиях но Вам удалось охоту 88 во флуд вовлечь ))) С ув.
Sintsov I
Очень приятно общаться и делится опытом с нас
тоящими мясо-рыбоедами - добытчиками!
Sintsov I
Как бы, мировые лидеры патронов (Ротвайл и "ЭрСи", используют Диану. При контрольных отстрелах по мишени и на охоте, - получалось хорошо. Это готовыми патронами.
При самостоятельном снаряжении, можно добиться отличных результатов.
Пользую их с первого появления в розничной продаже.
Sintsov I
Пользовал, пользую Диану от Тайги.
Тогда и гильзы были другие, и пулевые другие.

MR.CHE
Отмечусь.

------------------
С уважением , Алексей .

svn71
Sintsov I
пользую Диану от Тайги
А где Диана? Контейнерные патроны на фото.
Nakcha1969
Здравия желаю! Все прочитал.и понял и не понял 😊,
Вопрос и Задача у меня такая:
1. Собрать на диане в 12/70 (п/а Беретта 12/89)кнопки есть любые,есть горчица м92.мв36 ж300. Только на обтюраторах,- есть любые, плюс пробка по высоте любая.под звезду.дробь 4-7
Безконтейнерный патрон,(34-36 гр..,)просто хочется
То же в 12/76
Контейнерный ( магн, п/магн)(от 40 до 50 гр)
С чего начать? В наличии Диана разной высоты, что лучше? 1 макс высокий?,до и после добрать пробкой...или 1 макс выс разрезать по полам +пробка, или две дианы меньшей высоты + пробка.., или пробки в обще не надо?
То же самое в 16 ом.. Зауэр..под 24-28гр дробь 5-9
Стоимость комплектующих , время возни при сборки,в учет не берется,зима то же. Или же к кому постучатся?

rybin
я собирал на сунаре 42 2.2 на 40.гилеза 76 1.9гр пороха,обтюратор от пкбарс, диана 13мм резаная пополам стаканчик от пк 36гр дроби звезда.мне понравилось
Nakcha1969
То есть в обще не париться по высоте дианы? ставить какая есть и добирать пропкой до хорошей звезды?
rybin
у меня хватает как раз для звезды.Только режу пополам,чтобы легче была.А по высоте не парься,я в другом патроне добирал тонким войлоком и все окей.
РВВ1981
rybin
у меня хватает как раз для звезды.Только режу пополам,чтобы легче была.А по высоте не парься,я в другом патроне добирал тонким войлоком и все окей.
Я кручу диану под закрутку. РО, диана Н 16, стаканчик Рязанский шести лепесковый, дробь 35 грамм. Патрончик получается ровненький, плотненький.
Nakcha1969
Понял, спасибо!!!!
ko$$
У В&Р есть серия патронов безконтейнерных, там обтюратор и Диана. Никаких стаканчиков и оберток. Есть видео с замедленной съемкой фирменное там такой патрон дает хорошую осыпь. Высоту пыжа можно проверить штангелем. Все будет зависеть от толщины обтюратора и применяемого пороха. Прокладку под дробь можно не ставить, пыж и так плотный. Под звезду должно остаться 11 мм.
https://www.youtube.com/watch?v=pzCR0ALR3bM
На 2 и 12 минуте начинается. Цена такого патрона от 100 руб.
Suseren
Приподнимем. Тем более что появилась в продаже диана 12 калибра в размере Н15
venture
То же самое в 16 ом.. Зауэр..под 24-28гр дробь 5-9

Гильза с капсюлем СХ-1000, СХ-2000, Фиоччи-616, порох М92S 1,65гр, обтюратор, Диана 12мм+3мм пробки или Диана 15мм, стаканчик от пк, дробь 30гр твердая, звезда.
Получите 400-405 м/сек при давлении 650-670 и комфортной отдаче.

vovik5413
РВВ1981
РО, диана Н 16, стаканчик Рязанский шести лепесковый,
Suseren
Тем более что появилась в продаже диана 12 калибра в размере Н15
А йа не помню - кокие брал у тебя - шышнацатые?!?!?
Чую надоть гонца по полной заряжать 😀 (лишь бы не послал 😊)
шеф73
Диана Н 16 при снаряжении оставить цельную или разрезать на 2 части? и почему?
Хочу зарядить в папку на зайца зимой, но так как всего 12 гильз не хотелось бы переводить их попусту.
ruslan.amba
шеф73
Диана Н 16 при снаряжении оставить цельную или разрезать на 2 части? и почему?
Говорят, что лучше разрезать на две "таблетки". Для лучшей равномерности осыпи.
шеф73
ruslan.amba
Говорят, что лучше разрезать на две "таблетки". Для лучшей равномерности осыпи.
Понятно. буду пробовать.
Nakcha1969
Про диановскую таблетку на порох что скажите?
inter-mebel34
Suseren
Приподнимем. Тем более что появилась в продаже диана 12 калибра в размере Н15

Подскажите где.

MR.CHE
inter-mebel34

Подскажите где.

https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
Вот здесь.

Suseren
Подскажите где.
поздно спохватились - закончилась диана. До НГ вряд ли будет, если будет вообще..
Alekar68
inter-mebel34

Подскажите где.

forum.guns.ru/forummessage/329/1167247-414.html

maslenkin
в охотничьитовары.рф кто нибудь заказывал? там вроде выбор большой...
inter-mebel34
MR.CHE

https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
Вот здесь.

Нету там и уже давно.

inter-mebel34
maslenkin
в охотничьитовары.рф кто нибудь заказывал? там вроде выбор большой...

Тут только16 калибр.

inter-mebel34
Alekar68

forum.guns.ru/forummessage/329/1167247-414.html

Сделал заказ ждёмс ответа.

Suseren
Нету там и уже давно.
ага, 3 недели уже как
Nakcha1969
Такую штуку от Дианы кто пробовал?

http://citaty.ru/
Так написано.у продовца
Пыж Diana (Италия) 12 калибра высотой 4мм. Данный пыж обладает потрясающими аммортизирующими свойствами. Пыжи устанавливаются прямо на порох. 
шеф73
Nakcha1969
Такую штуку от Дианы кто пробовал?
Зарядил в папку.Входит плотно.Жду минусов чтобы отстрелять.
inter-mebel34
inter-mebel34

Сделал заказ ждёмс ответа.

И там тоже нет , везде ЖОПА-нет Дианы.

шеф73
inter-mebel34
нет Дианы
www.arsenalohotnika.ru брал ДИАНУ 4 мм.
Suseren
И там тоже нет , везде ЖОПА-нет Дианы.
ждите декабря, авось поставщики привезут
вот всегда говорил: появился качественный дефицитный иностранный товар в продаже - берите больше... чего его пробовать то
поставки не регулярные и не прогнозируемые
ruslan.amba
Suseren
вот всегда говорил: появился качественный дефицитный иностранный товар в продаже - берите больше... чего его пробовать то
Сергей, полностью с тобой согласен. Хорошо, что я запасся вовремя на оба своих калибра.
Nakcha1969
И я Сергея послушал.. 😊.., и в 16 и в 12 к ..укомплектовался...
Шеф.ну если уж ООООчень горит то могу чуть чуть поделиться..(бесплатно)
Suseren
до НГ дианы не будет. Не грузят в Италии, нету у них видите ли...
amisharin
Землетрясения ....
Ромарио 81
Suseren
до НГ дианы не будет
Серег!
Раз такой спрос может по 5 продать 😛
Ты же знаешь,я затарился.
Ромарио 81
ruslan.amba
я запасся вовремя на оба своих калибра
Значит у тебя и для 20 кал.есть!
Тогда делись 😀
Или Руслан для латунки от 16-го используешь?
ruslan.amba
Ромарио 81
Или Руслан для латунки от 16-го используешь?
Роман, я 16-го набрал, они в 20-й пластик не полезут 😊.
MR.CHE
Ромарио 81
Серег!
Раз такой спрос может по 5 продать 😛
Ты же знаешь,я затарился.

Я считаю не хрен и по десять продавать. Была у всех навалом - не брали, теперь видите ли всем понадобилась.

Ромарио 81
MR.CHE
Я считаю не хрен и по десять продавать
А Вы совершенно правы!
Я тут поскреб по сусекам и оказывается не так уж много у меня Дианы 😀
MR.CHE
Ромарио 81
А Вы совершенно правы!
Я тут поскреб по сусекам и оказывается не так уж много у меня Дианы 😀

Вот вот, у меня правда немного побольше, но всё равно мало. Тем более сейчас почти совсем перешёл на Диану, иногда комбинирую с ДВП или ВП. А уж на гуся и в мороз ,так только Диана и в ходу.

MR.CHE
Ромарио 81
А Вы !

Можно и на ТЫ, за одно ведь дело радеем. 😛

Peter-pen
MR.CHE
Была у всех навалом - не брали, теперь видите ли всем понадобилась.



А зачем она нужна? Кировские пыжи ДВП ничем не хуже,даже где то лучше,тот кто стрелял тот знает где.
Ромарио 81
Peter-pen
А зачем она нужна?

Для чего Вы задали вопрос,если на него сами и ответили.
Наверно для Вас и гильзы позис лучше чем Итальянские

MR.CHE
А уж на гуся и в мороз ,так только Диана и в ходу
Для этих целей и держим
У Руслана в теме есть достойные отстрелы с этим пыжом! А кто не в теме,пусть хоть на опилках Вологодских снаряжает.
Мое мнение так может рассуждать человек который рад бы Диане,а взять не где.

Peter-pen
Ромарио 81
Наверно для Вас и гильзы позис лучше чем Итальянские
Не.И в 16 и в 12 мои ружья кушают всякие гильзы,и если попадается позис (его то просто нужно уметь готовить) и от него не отказываются.
Ромарио 81
Мое мнение так может рассуждать человек который рад бы Диане,а взять не где.
Вот здеся,то ,правильно. Это ваше мнение. Можно на ты.
Ромарио 81
Peter-pen
Вот здеся,то ,правильно. Это ваше мнение. Можно на ты.
Peter-pen
Вот здеся,то ,правильно
Кому что ближе,пусть на том и снаряжает!
Dimka_1980
Ромарио 81
А Вы совершенно правы!
Я тут поскреб по сусекам и оказывается не так уж много у меня Дианы

Рома - вот ты Плюшкин 😊)))

Ромарио 81
Dimka_1980
Рома - вот ты Плюшкин
Угостить тебя?
Dimka_1980
Ромарио 81
Угостить тебя?

Спасибо тебе большое за предложение, но не надо. Сам по 1000 каждого вида припас 😊)) Фото выкладывать не буду 😊)

shlem-vv
Отмечусь.
Altxei888
Тоже отмечусь)
inter-mebel34
Нашёл сайт в Америкосии, закзал деньги сняли и через три дня вернули. ИЗВИНИТЕ СЕР В РОССИю НЕ ШЛЁМ - САНКЦИИ.
Пыжи с б\у гильзами и то под санкциями.ПИПЕЦ такое и в санкциях. Как будто мы б\у гильзами и ихними пыжами их перебьём.
Suseren
Нашёл сайт в Америкосии, закзал деньги сняли и через три дня вернули. ИЗВИНИТЕ СЕР В РОССИю НЕ ШЛЁМ - САНКЦИИ.
Пыжи с б\у гильзами и то под санкциями.ПИПЕЦ такое и в санкциях. Как будто мы б\у гильзами и ихними пыжами их перебьём.
хорошо что вернули.... а то бы наша таможня завернула бы
HellWorld
Есть кто Дианой поделиться? За деревянные конечно же!
Kinnn
ИЗВИНИТЕ СЕР В РОССИю НЕ ШЛЁМ - САНКЦИИ.
Теперь всё - конес?!
adalas
Здравствуйте. Всех с Новым Годом!
Мужики, извините что не много не по теме, но спрошу. Может кто нибудь продать Диану Н13-Н16 12 калибра!? Могу махнуться на Диану Н10 16 калибра!!!
РВВ1981
adalas
Здравствуйте. Всех с Новым Годом!
Мужики, извините что не много не по теме, но спрошу. Может кто нибудь продать Диану Н13-Н16 12 калибра!? Могу махнуться на Диану Н10 16 калибра!!!
покупайте на здоровье https://guns.allzip.org/topic/329/1167247.html
adalas
РВВ1981
покупайте на здоровье
Спасибо. Там нет, уже спрашивал))
РВВ1981
adalas
Спасибо. Там нет, уже спрашивал))
ясно,а написано в наличии )))))
adalas
РВВ1981
ясно,а написано в наличии )))))
Вот и я так же думал! На 16 калибр успел затариться, на 12 к сожалению нет(
PRINCIP
Открываю тему по просьбе участников
avtor 1

Планирую зарядить Диану в 16кал. на зиму:
1) Рекорд+РО+Сокол+дробь 4 (страндартные навески)+закрутка
2) Всё тоже самое, только с Сунаром-35.
Диану какой высоты для первого и второго вариантов взять?
В продаже Диана 16кал. Н-17, Н-14, Н-10, Н-8 https://guns.allzip.org/topic/329/1983189.html

Efrem PFR
Сколько кладете пробки, столько и Дианы понадобиться, она так же туго сжимается и отыгрывает, не как ДВП. Я только звездю. Если нет пробки, то снарядите в прозрачную гильзу с ДВП и после закрутки померяйте их ужатую высоту, к ней прибавьте 1 мм на поджатие, получиться требуемая высота Дианы. Точнее трудно советовать, даже ёмкость различных гильз отличается на 3-4 мм спокойно, да и от номера дроби довольно ощутимо.
avtor 1
Efrem PFR
Сколько кладете пробки, столько и Дианы
Пробкой не пользуюсь (вообще), поэтому сравнить не с чем, пользуюсь как раз ДВП.
Гильза Рекорд, дробь 4.
Efrem PFR
Если без контейнера то тогда 17-ю, и то скорее всего придётся ещё подкладывать, под сунар дык точно.
ruslan.amba
Простейшее приспособление для резки пыжей "Диана", сообщение N5377:
https://guns.allzip.org/topic/11/490966.html
охотовед77
Кто Диану 12 кал искал ?https://forum.guns.ru/forummessage/329/1237316.html
alex_mj
Приветствую общество! Если тема еще жива, скажите не замечал ли кто того, что диана, при бесконтейнерном снаряжении, хорошо работает с крупной дробью? У меня получалось, что если дробь меньше ?2, то центр осыпи пустоват...
avtor 1
alex_mj
Приветствую общество! Если тема еще жива, скажите не замечал ли кто того, что диана, при бесконтейнерном снаряжении, хорошо работает с крупной дробью? У меня получалось, что если дробь меньше ?2, то центр осыпи пустоват...

Тоже заметил, что более мелкую и соответственно более лёгкую дробь, Диана разбивает по центру, по этой причине вернулся к старому-доброму ДВП, который, если поставить пару штук и сжать, абсолютно ни в чём ей не уступает, но при этом не оказывает никакого вредного влияния даже на мелкую дробь.

Staff196
alex_mj
Приветствую общество! Если тема еще жива, скажите не замечал ли кто того, что диана, при бесконтейнерном снаряжении, хорошо работает с крупной дробью? У меня получалось, что если дробь меньше ?2, то центр осыпи пустоват...
Приветствую, Диану режите на две части?
venture
Staff196
Приветствую, Диану режите на две части?

Если есть такие сомнения, то лучше резать вдоль крест-накрест, не до конца. Канцелярским ножом делаете продольный рез не до конца, затем с другой стороны аналогично, но перпедикулярно первому резу.

alex_mj
Staff196
Приветствую, Диану режите на две части?
Пробовал резать на две и на три части 17мм Диану - эффект сохранялся.Только не понял это пыж разбивает сноп или повышенное давление, созданное Дианой.
venture
Если есть такие сомнения, то лучше резать вдоль крест-накрест, не до конца. Канцелярским ножом делаете продольный рез не до конца, затем с другой стороны аналогично, но перпедикулярно первому резу.
Такой способ не пробовал, попробую испытать в праздники. Спасибо за идею.
avtor 1
Тоже заметил, что более мелкую и соответственно более лёгкую дробь, Диана разбивает по центру, по этой причине вернулся к старому-доброму ДВП, который, если поставить пару штук и сжать, абсолютно ни в чём ей не уступает, но при этом не оказывает никакого вредного влияния даже на мелкую дробь.
Периодически посещает мысль о ДВП, но какие-то они не фонтан: у них не осалка, а пропитка, причем чрезмерная, они рыхлые и размер не стабильный. Досталось мне от какого-то деда с десяток ДВП, так они плотные, нет эффекта "хоть выжимай", и даже цвет другой. Но таких больше нет-(( По ощущениям уступают пробке, но это очень субъективно.
На Диане хочется собрать термонезависимый патрон на тетерева на току, т.к. перепады температуры бывают от +15 до -15.
avtor 1
причем чрезмерная, они рыхлые и размер не стабильный. Досталось мне от какого-то деда с десяток ДВП, так они плотные, нет эффекта "хоть выжимай", и даже цвет другой.
всё это больше напоминает описание войлочных, а не ДВП, которые как раз стабильны и по плотности и по размерам и в большинстве своём вообще без осалки
Efrem PFR
Сколько находил Диану после выстрела, всегда она оставалась единым целым, не разрушаясь, только усаживается по высоте на 2/3 примерно, становясь ещё более плотной и аэродинамичной), я за пробку и ДВП КЗОРС, ДВП хоть и пляшут немного по высоте, но всегда можно их рассортировать или скомпоновать парами.
venture
Efrem PFR
Сколько находил Диану после выстрела, всегда она оставалась единым целым, не разрушаясь, только усаживается по высоте на 2/3 примерно, становясь ещё более плотной и аэродинамичной), я за пробку и ДВП КЗОРС, ДВП хоть и пляшут немного по высоте, но всегда можно их рассортировать или скомпоновать парами.

"Не верю!"(с, Станиславский) 😊 Покажи! Находил только глянцевые кружочки, которыми пыж обклеен, остальное - пыль, просто пыль, хорошо заметная только на снегу.
Теоретически это возможно из цилиндра, или Диана - не Диана...

Efrem PFR
venture
"Не верю!"(с, Станиславский) Покажи!
Вот не покажу, пока) Крайний раз специально в карман сунул 2 пыжа, типа для артефактов, но потом подумал что нах не пригодятся и выкинул. При жизни обещаю выловить и показать. У меня сужения стандартные, 0,5 и 1 мм, сколько находил Диану, она даже не расслаивается, из 17 мм превращается в 7 примерно и глубокие отпечатки от дроби. Понимаю что это только слова, но буду иметь ввиду)
Efrem PFR
Вот пока предварительно, не мое, но тот же результат, смотреть лучше в районе 6 минут
Не могу вставить ссылку почему то, на Ютубе наберите
"Пыж Диана, так ли он хорош!??"
Во! Ниже получилось)
Efrem PFR

venture
Я купил у Маришки Диану 14мм и 8мм. Которая 14мм - классическая Диана, торцы блестящие, пленочные, в меру жесткая. А вот та, что 8мм - даже по виду другая - торцы матовые, словно окрашенные, сама черная и просто откровенно дубовая - выкинул 500шт на помойку.
Efrem PFR
У меня такая, в руках дубовая, но при выстреле оседает с 17 до 7 мм, мерял как то специально, когда находил
ruslan.amba
venture
Находил только глянцевые кружочки, которыми пыж обклеен, остальное - пыль, просто пыль, хорошо заметная только на снегу.
Теоретически это возможно из цилиндра, или Диана - не Диана...



Михаил, у меня даже из чока ИЖ-18М, у которого ствол внутренним диаметром 18.2 мм, были случаи, что пыж "Диана" оставался целым после выстрела. Сообщение N44:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
venture
Вот смотрите, мужики...Справа - Диана, не вызывающая сомнения. Я её покупал из Италии, точно такая же в заводских патронах СКМ. 2 пыжа слева - купленные у Маришки. Ощутимо жестче, верх другой, но использую, вроде проблем нет. Не знаю, может другое предприятие делает, не знаю - обижать подозрением не хочу. Но та, что с глянцевым верхом - ТОЧНО рассыпается в пыль, ей и снаряжаю, пока не кончилась.


adalas
Мужики, не спорьте 😊
В России продается "ДИАНА" от РАЗНЫХ производителей!!! Есть и настоящая, есть и ее аналоги. У меня куплена у пяти разных продавцов в разное время. У двух она была подписана как cheddite borra feltro (например https://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhi...ojlochnyj-14-mm ) У Маришки я заказывал два раза. Один раз пришла ДИАНА, второй раз как выше по ссылке.
Пользую пыжи в 12 и 16 калибрах, высотой от 8 до 17мм. Проблем... никаких. Никогда не резал, все разлетается в труху. Использую как в пластиковых так и в папковых гильзах.
Efrem PFR
Значит у нас третьи, которые не разлетаются. Я из за Вас пол ночи не спал и нашел! В кармане охоцкой одежды)
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023800/23800450_25132.jpg]

Sintsov I
Похоже разного качества Диана стала присутствовать на рынке.
adalas
Sintsov I
Похоже разного качества Диана стала присутствовать на рынке.
Одно можно сказать точно, у НАСТОЯЩЕЙ, по торцам тонкая блестящая пленка, которая легко отделяется от пыжа.
adalas
Efrem PFR
Значит у нас третьи, которые не разлетаются.
Вполне возможно. Думаю что есть и 4тые и 5тые. Да и выше я так и сказал:-
adalas
аналоги
Соответственно, их может быть и больше.
MR.CHE
venture

"Не верю!"(с, Станиславский) 😊 Покажи! Находил только глянцевые кружочки, которыми пыж обклеен, остальное - пыль, просто пыль, хорошо заметная только на снегу.
Теоретически это возможно из цилиндра, или Диана - не Диана...

Есть несколько тысяч разной высоты Дианы Н 10 ;12 ;14 ;15 ;16. Ни разу не видел после выстрела хотя бы половину целого пыжа , только пыль, оклейка торцов и иногда несколько очень тонких кружочков от расслоившегося пыжа. Кстати , Дианой стреляю с ДС 0,25 или Kicks 0,12.

Staff196
MR.CHE
Есть несколько тысяч разной высоты Дианы Н 10 ;12 ;14 ;15 ;16
намек понял
MR.CHE
Staff196
намек понял

Ну уж 14 и 15 достать легко. А других сыпну.

z22se
MR.CHE

Есть несколько тысяч разной высоты Дианы Н 10 ;12 ;14 ;15 ;16. Ни разу не видел после выстрела хотя бы половину целого пыжа , только пыль, оклейка торцов и иногда несколько очень тонких кружочков от расслоившегося пыжа. Кстати , Дианой стреляю с ДС 0,25 или Kicks 0,12.

Вот для информации.
Лет 8 назад брал на ГАНЗе Диану Н-10 , а недавно с Темпа притащили Н-14 и Н-15. Имхуется мне, что совершенно другие.
Лакированная фигня отрывается одинаково, а вот сам состав и жесткость на излом разные, старый Н-10 более жесткий и похож на старый советский ДВП.
Слева старый Н-10



venture
Режьте крест-накрест вдоль, как я говорил, чтоб не думать-не гадать, и будет всё хорошо. Кстати, Диана и дианоподобные не замечены в усыхании, а вот про ДВП "Плес" в патронах Техкрим как-то писали, что усыхает. Чудеса...
Doomych
venture
Режьте крест-накрест вдоль, как я говорил, чтоб не думать-не гадать, и будет всё хорошо. Кстати, Диана и дианоподобные не замечены в усыхании, а вот про ДВП "Плес" в патронах Техкрим как-то писали, что усыхает. Чудеса...

доброго здравия 😊
нее, не усыхают ДВ-пыжи... просто со временем под "прессом" они принимают "статичное" состояние особенно при перепадах температур, когда расширение/сжатие массы упорядочивает структуру... по-принципу - если положить на резиновый коврик тяжёлый предмет, то через много времени в этом месте останется "отпечаток" этого самого предмета за счёт уплотнения резины, хотя изначально резина гладкая и упругая 😊
С Уважением 😊

Suseren
В России продается "ДИАНА" от РАЗНЫХ производителей!!! Есть и настоящая, есть и ее аналоги. У меня куплена у пяти разных продавцов в разное время. У двух она была подписана как cheddite borra feltro (например https://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhi...ojlochnyj-14-mm ) У Маришки я заказывал два раза. Один раз пришла ДИАНА, второй раз как выше по ссылке.
Похоже разного качества Диана стала присутствовать на рынке.
Вот для информации.
Лет 8 назад брал на ГАНЗе Диану Н-10 , а недавно с Темпа притащили Н-14 и Н-15. Имхуется мне, что совершенно другие.
Лакированная фигня отрывается одинаково, а вот сам состав и жесткость на излом разные, старый Н-10 более жесткий и похож на старый советский ДВП.
Слева старый Н-10

Мужики, не выдумывайте. Все что продавалась в магазинах и на ганзе за последние 4 года это именно Diana.
Просто первоначально она появилась со складов Феттера, который заказывал ее для своих патронов РЕТРО. Серия не пошла - пыжи слили в розницу. Сколько они лежали на Феттере - не ясно. Пыжи скорее всего с Cheddite, как и папковые гильзы для этих патронов. 12 калибра давно закончилась, а вот 16й еще лежит у них на прилавке под наименованием - пыж ДВП.
Потом по моей просьбе ее начал привозить ТЕМП, через Cheddite. Отчасти поэтому были перебои. У чеддита то не оказывалось ее, то всего пару коробок отгружали. Маркирована по документам она конечно же Cheddite Bora Feltro. Возможно это связано с ввозом и т.д. и т.п.
Но это именно Diana в оригинальных коробках. Буду сегодня на складе - сфотографирую.

По поводу качества. Возможно все зависит от СРОКОВ и условий хранения. А скорее всего ее делает какой-нить маленький кооператив в италии и качество зависит от используемого сырья и т.д.

FlintEastwood
А никому не надо Дианы в 20м калибре? Нашел случайно в запасниках)
ннм

ннм
Высота пыжа в 20 калибре и цена?
sos 163
Дык где купить Диану.
MR.CHE
sos 163
Дык где купить Диану.

Какой калибр?

venture
sos 163
Дык где купить Диану.

Если 16к, то могу предложить Н15. Ликвидирую сверхнормативные запасы. 😊

sos 163
Если 16к, то могу предложить Н15. Ликвидирую сверхнормативные запасы.
#399
P.M. Ц
Увы, только 20 и 12 . Спасибо.
MR.CHE
Вот 12 калибра есть
https://guns.allzip.org/topic/329/1983189.html
sos 163
Вот 12 калибра есть
https://forum.guns.ru/forummes...tml
Спасибо.
Lizzzard_0
adalas
Одно можно сказать точно, у НАСТОЯЩЕЙ, по торцам тонкая блестящая пленка, которая легко отделяется от пыжа.

Есть gualandi diana Этот пыж с матовыми наклейками. А есть cheddite feltro он с глянцевыми наклейками. Они очень похожи.

Могу ошибиться, сильно не ругайте.

adalas
Lizzzard_0
Есть gualandi diana Этот пыж с матовыми наклейками. А есть cheddite feltro он с глянцевыми наклейками. Они очень похожи.
Остроумно 😊
К чему этот пост!? Пост ради поста!? Я выше об этом писал и приводил ссылку на пыж cheddite bora feltro!
К тому же Диана с гнянцем, а как раз чеддит с матовыми.
Borion
Покупал пыжи высотой 15 мм в Темпе, заявлены как Cheddite Bora Feltro - наклейки глянцевые. В каталоге на сайте Темпа есть фото, там они тоже глянцевые https://www.tempgun.ru/catalog...a_feltro_12n15/ Там же пыжи 14 мм заявлены как Gualandi Felftro Diana https://www.tempgun.ru/catalog...4_feltro_diana/ и, похоже, с матовыми наклейкамм. Откровенно говоря, мне все равно как пыж называется и какая у него наклейка, главное, чтобы он был действительно в Италии произведен из фетра и имел требуемые свойства.

Кстати, кто-нибудь снаряжал на Диане пулевые патроны? Как она применительно к ним по сравнению с пробкой (кучность, комфортность выстрела)?

adalas
Borion
Откровенно говоря, мне все равно как пыж называется и какая у него наклейка, главное, чтобы он был действительно в Италии произведен из фетра и имел требуемые свойства.
Ооо, верно сказано 😊
Borion
Кстати, кто-нибудь снаряжал на Диане пулевые патроны? Как она применительно к ним по сравнению с пробкой (кучность, комфортность выстрела)?
Не пробовал, хоть и хотел. Добрые люди отговорили. Говорят ничего хорошего не получится, хотя в теме Ленинградки вроде выкладывали рецепты с Дианой.
Lizzzard_0
adalas
Остроумно 😊
К чему этот пост!? Пост ради поста!? Я выше об этом писал и приводил ссылку на пыж cheddite bora feltro!
К тому же Диана с гнянцем, а как раз чеддит с матовыми.

Это я про наклейки и подлинность пыжей Разбирал заводские патроны шедит, у них пыж глянец. Заказывал диану они матовые.

Suseren
Еще раз повторюсь...

Мужики, не выдумывайте. Все что продавалась в магазинах и на ганзе за последние 4 года это именно Diana.
Просто первоначально она появилась со складов Феттера, который заказывал ее для своих патронов РЕТРО. Серия не пошла - пыжи слили в розницу. Сколько они лежали на Феттере - не ясно. Пыжи скорее всего с Cheddite, как и папковые гильзы для этих патронов. 12 калибра давно закончилась, а вот 16й еще лежит у них на прилавке под наименованием - пыж ДВП.
Потом по моей просьбе ее начал привозить ТЕМП, через Cheddite. Отчасти поэтому были перебои. У чеддита то не оказывалось ее, то всего пару коробок отгружали. Маркирована по документам она конечно же Cheddite Bora Feltro. Возможно это связано с ввозом и т.д. и т.п.
Но это именно Diana в оригинальных коробках.

LKeeper
Подскажите по установке Дианы в б/у гильзу ранее закрытой звездой. Если через корзину станка Lee прогонять крошится или нет? Или сразу править дульце гильзы для установки пыжа?
BR1980
не крошится, нормально входит
gudini37
Подскажите, обязательно ложить под Diana обтюратор или картонную прокладку?
Если заряжать в новую гильзу 12к. диаметр пыжа 18.8
venture
Обязательно.
venture
[B]Говорят ничего хорошего не получится, хотя в теме Ленинградки вроде выкладывали рецепты с Дианой.

Я пробовал с Ленинградкой - точно хуже.

gudini37
А как ведет себя картечь с Дианой, че то ни где не нашел.
Есть великое желание собрать стабильный патрон с картечью 8.5
Чтоб она летела до 30 м предсказуемо, или это сказки?
батюшка
gudini37
как ведет себя картечь с Дианой, че то ни где не нашел.
Значит у Вас есть уникальная возможность опробовать всё самому и быть первым в этом плане 😊
thfkfi
А как ведет себя картечь с Дианой, че то ни где не нашел.
Есть великое желание собрать стабильный патрон с картечью 8.5
Чтоб она летела до 30 м предсказуемо, или это сказки?
#416
P.M. Ц
Зачем вам для картечи 8,5 Диана,давно известен самый лучший способ снаряжения 8,5 в 12 калибре.В общих чертах он заключается в использовании ПК Н-10 главпатрон и укладкой картечи 8,5 по две в ряд,очень кучный патрон лучшего снаряжения просто нет.досконально способ уточните в теме Картечь.
thfkfi
Тогда ничего не остается,кроме, как импровизировать со снаряжением ,пробовать другие пороха и составляющие,оставить сам способ,как основу.
thfkfi
Картечь 8.5 мм на 35 метров полетела изюмительно, как и было в теплую погоду с МВ-36 на главпатроновском Н-21.
Вот вы сами и помогли страждущему 😊.Только что то его самого нет.
Fabarmoman
Картечь 8,5 10шт. хорошо летит на Рязанском магнум-контейнере, пробке 10 мм ,обтюраторе в 70-й гильзе.Я думаю на Диане будет не хуже. Пробовал на Соколе и Ирбис-люгерМ.

------------------
fabarmoman

gudini37
Заказал пыжы, жду когда приедут. Буду эксперементировать и в контейнере и без. И укладывать по разному, нужен стабильный, спортивный патрон с 8-ю картечинами, уже эксперементировал, но не с Дианой. И чтобы на 8 метров не пулей летела и на 35 чтоб 2-3 картечины в "альфу" короче та еще задачка.
И самое главное чтоб каждый патрон, а не 1 через 1
Xonep
Немного может не в тему, уж звиняйте. А есть тут отдельная тема про снаряжение 12к.? Что то сам никак не сыщу. Старый стал видать. Да и на форуме новичок. Заранее благодарен.
Staff196
Xonep
Немного может не в тему, уж звиняйте. А есть тут отдельная тема про снаряжение 12к.? Что то сам никак не сыщу. Старый стал видать. Да и на форуме новичок. Заранее благодарен.
https://guns.allzip.org/forum/11/
про Пыжи Диана подраздел как раз находится в разделе "Снаряжение патронов"
Xonep
Похоже нумерацию страниц сразу не заметил внизу. Благодарствую.
Suseren
И укладывать по разному, нужен стабильный, спортивный патрон с 8-ю картечинами, уже эксперементировал, но не с Дианой. И чтобы на 8 метров не пулей летела и на 35 чтоб 2-3 картечины в "альфу" короче та еще задачка.
"Все придумано до нас"(с)
ПК ГП Н15, 8 картечин крестом попарно в него встают.. 8,3-8,5мм
получается 28г, пороха либо Сокола 2,1, либо другого по массе
все 8 шт в А4
oleg-desantnik
Мужики, подскажите, если пробовали, закроется звезда : Гильза чедит + 2.1сокол +Рязанский обтюратор+Диана Н14+ 32 дроби тройки. Хочу и осенью и зимой его. Просто нужен единый безконтейнер, чтоб не думалось. И нормальная ли скорость будет? Хочу 1000 штук заказать, а то чую скоро ничего не достать...

С уважением.

Севрюгин
2,2 сокола, таблетка гуаланди, гильза азот, сх-1000,пыж Диана, дробь # 2, звезда. Всё норм закрылось. По скорости незнаю, но зайчику за 40 метров хватило.
oleg-desantnik
Принято, спасибо.
У меня дистанции до 30 метров)
И ещё... Все пишут - "Диана - дорого", я что то не вкурю, прокладка (0. 6) + Диана (1.7) получается не дороже РО(1) + пробка (1.3)+ прокладка (0.5)
Другое дело, если ПК брать, он в два раза дешевле. Но если БИОР от гуаланди, то и диана дешёвая 😛
А с ДВП и войлоклм... Ну пора уходить от совка...

С уважением.

Севрюгин



Севрюгин
Гильза б/у шеддит, кв- 209,2,1 сокол, таблетка гуаланди, Диана н-13,дробь# 0 32гр,звезда. С семеркой тоже закроется норм., места под звезду достаточно.
wasli65
oleg-desantnik
Хочу 1000 штук заказать
Если заказывать диану,то самое простое это насыпать пороха,установить РО,прокладку,насыпать дроби-и замерить.Тогда точно будете знать какая высота дианы нужна.
А от привычек не уйдешь,тем более в желании сэкономить на "кровяной" стакан.
LKeeper
wasli65
насыпать пороха,установить РО,прокладку,насыпать дроби-и замерить.
Зачем прокладка после РО?
Сам РО создаёт такую обтюрацию, что там кроме пыжа ничего не нужно.
oleg-desantnik
wasli65
Если заказывать диану,то самое простое это насыпать пороха,установить РО,прокладку,насыпать дроби-и замерить.Тогда точно будете знать какая высота дианы нужна.

Это ясно, но нет дома в городе Дианы и РО, поэтому тут и спросил, а закупаться едут на днях уже. А уж тут мужики подсказали (даже с фото).

С уважением.

ruslan.amba
LKeeper
Зачем прокладка после РО?
Например для лучшей герметизации порохового заряда. Любой пыж может изменять свою влажность в процессе хранения снаряженного патрона и "делиться" этим с зарядом. Обтюратор в этом плане не является идеальной "пробкой". Или если снаряжать на осаленном ДВП, то КП также не будет лишней и будет препятствовать проникновению осалки в порох. Зачастую также бывает, что например идеальной по высоте "Дианой" была бы 14.5 мм, а в наличии 13-я. Например, когда снаряжали 32 грамма, а захотелось 30. Или когда гильза меняется на более объёмную. Я стараюсь всегда ставить КП после обтюратора.
wasli65
LKeeper
Зачем прокладка после РО?
Так ведь это не снаряжение,а промер для выяснения высоты пыжа,да и тонкая дробовая прокладка между дианой и дробью лишней не будет(я даже на пробку прокладку ставлю).
oleg-desantnik
А уж тут мужики подсказали (даже с фото)
Только у мужиков таблетка от Гуаланди,а не РО.
oleg-desantnik
Таблетка 6.5 мм, РО 7 вроде, не велик разбег. Это уже мелочи, я просто знаю точно, что на Н19 от ГП патрон чётко закрывается звездой на соколе, пистон скит (28гр) только под закрутку идёт у меня на дрго в.
Если ниже столбик дроби будет, я подложку прокладочку, выше не хотелось бы главное.
Результат снаряжения выложу до 11 апреля (у нас открытие, если не отменят)

С уважением.

LKeeper
Если в качестве дополнения по высоте, то мне кажется уж лучше листовую пробку. Если для герметизации от осалки пыжа, то не пороховая, а например дробовая прокладка.
vovik5413
Безконтейнер?
Биор сунули, сыпанули , звезданули...
При чом здесь диана...
LKeeper
vovik5413
Безконтейнер?
Биор сунули, сыпанули , звезданули...
При чом здесь диана...

Ну вот я сколько не пытался с разными биорами и порохами, ночего толкового не выходит.
Тот-же феттер H-18 падает в двух метрах от мишени. Осыпь с биорами хреновая. Ружьё Бекас 12x70. С ПК или же ДВП гораздо лучше.

vovik5413
LKeeper

Ну вот я сколько не пытался с разными биорами и порохами, ночего толкового не выходит.
Тот-же феттер H-18 падает в двух метрах от мишени. Осыпь с биорами хреновая. Ружьё Бекас 12x70. С ПК или же ДВП гораздо лучше.

Безконтейнер - показывает бой стволов... Кагбэ , без всяких яких...
Бывают стволы печальные

батюшка
vovik5413
Безконтейнер - показывает бой стволов
Как говорит Дмитрий Pulver, "хорошему чоку контейнер только во вред" 😊
oleg-desantnik
Я с цилиндра стреляю...
Мне кажется, что с ПК стреляют из за лёгкости снаряжения в ЛИ и меньше освинцовеи...

С уважением.

vovik5413
батюшка
Как говорит Дмитрий Pulver, "хорошему чоку контейнер только во вред" 😊

Ну, так и говорили... И будут говорить

ruslan.amba
LKeeper
Если в качестве дополнения по высоте, то мне кажется уж лучше листовую пробку. Если для герметизации от осалки пыжа, то не пороховая, а например дробовая прокладка.
Ставлю и пробку тоже. На обтюратор ставлю КП обычно 1.0-1.5 мм. Пороховые КП у меня 2.5-3.0 мм.
vovik5413
Чёнепанятнава...

Дыжь - и в дамках.
Бой классный
vovik5413
oleg-desantnik
Я с цилиндра стреляю...
Мне кажется, что с ПК стреляют из за лёгкости снаряжения в ЛИ и меньше освинцовеи...

С уважением.

Я тоже цилиндермэн, это когда с двадцаткой.. Стреляю с кольцами... Их некоторые имени элея каковато зовут... У меня свои - Вовины

батюшка
oleg-desantnik
с ПК стреляют из за лёгкости снаряжения в ЛИ
Многие, в т. ч. и сам, не знают что такое ЛИ и в глаза их не видели. Но контейнеры используем)))
ruslan.amba
vovik5413
Бой классный
Владимир, в патроне А1? 1.6 грамма, если не ошибаюсь?
vovik5413
ruslan.amba
Владимир, в патроне А1? 1.6 грамма, если не ошибаюсь?

Да, дорогой, удачно так стрелялось. Так и оставил снарягу...

LKeeper
vovik5413
Чёнепанятнава...
Дыжь - и в дамках.
Бой классный

Обтюратор РО? Стакан от какого ПК?

vovik5413
LKeeper

Обтюратор РО? Стакан от какого ПК?

Да - рязань, стакан от пк - главпаирон.... Номер не помню - под 32 грамма

Staff196
vovik5413
Чёнепанятнава...
Много чего не понятно, на какие дистанции применяешь данный патрон и какие номера дробушки?
Staff196
vovik5413
Номер не помню
Н-21
vovik5413
Staff196
Много чего не понятно, на какие дистанции применяешь данный патрон и какие номера дробушки?

Дропь пятая... На каво - сам знаешь

oleg-desantnik
Теперь я внесу свои 5 копеек.
Тут было подмечено, что диана бывает разная (с разной наклейкой - глянец или матовая.)Уважаемый SUSEREN сказал, что их делают на одном заводе, я оспаривать не берусь, но то, что эти пыжи разные, я убедился лично. Может из за разного года выпуска (хотя если завод один и технология одна, то должны быть одинаковые), может еще что... но они РАЗНЫЕ!
1 Слева(высокий), более серого цвета, торец матовый, на ощупь как деревяшка, не прожимается, после выстрела (цилиндр)нашел половину пыжа, назывался GUALANDI DIANA! покупался тут.
2 Справа(низкий), более темный, глянцевый торец, сжал усилием двух рук на 0,5-1 мм (через фанерку), более рыхлый , даже когда разломил его, это ощутимо. После выстрела не находил ничего - называется Cheddite Borra (брался в темпгане)
К сожалению резкость не проверил, но мне почему-то под чеддит захотелось бросить прокладку 1,5 мм под дробь...
Так что если с одного они завода, тогда я не знаю почему они отличаются, но они разные!
Мне проще бросить прокладку под дробь чеддита, чем видеть половинки пыжа Диана.

С уважением.

Pulver
oleg-desantnik
назывался GUALANDI DIANA! покупался тут.
называется Cheddite Borra (брался в темпгане)
Так что если с одного они завода, тогда я не знаю почему они отличаются, но они разные
Ну Гуаланди и Чеддит одним заводом никогда не были. С чего бы тогда им быть одинаковыми? Больше того, разные партии даже с одного завода могут несколько отличаться по плотности.
Диана это все тот же древесно-волокнистый пыж. У нас он у всех производителей тоже разной плотности и в этом нет ничего удивительного.
Хотя и хорошего в этом тоже нет ничего.
oleg-desantnik
Suseren

Мужики, не выдумывайте. Все что продавалась в магазинах и на ганзе за последние 4 года это именно Diana.
Просто первоначально она появилась со складов Феттера, который заказывал ее для своих патронов РЕТРО. Серия не пошла - пыжи слили в розницу. Сколько они лежали на Феттере - не ясно. Пыжи скорее всего с Cheddite, как и папковые гильзы для этих патронов. 12 калибра давно закончилась, а вот 16й еще лежит у них на прилавке под наименованием - пыж ДВП.
Потом по моей просьбе ее начал привозить ТЕМП, через Cheddite. Отчасти поэтому были перебои. У чеддита то не оказывалось ее, то всего пару коробок отгружали. Маркирована по документам она конечно же Cheddite Bora Feltro. Возможно это связано с ввозом и т.д. и т.п.
Но это именно Diana в оригинальных коробках. Буду сегодня на складе - сфотографирую.

По поводу качества. Возможно все зависит от СРОКОВ и условий хранения. А скорее всего ее делает какой-нить маленький кооператив в италии и качество зависит от используемого сырья и т.д.

Вот на этот пост я хотел ответить. Только не подумайте, что это агрессия, а то у нас мода пошла, сразу все срутся. Я просто считаю, что это разный продукт (может ошибаюсь)
Мне чеддит больше понравился (конкретно что купил в темпе, может в других местах он другой...)

С уважением.

Pulver
Ну Сергей барыга авторитетный 😛. Раз говорит, значит владеет информацией. А что пыжи могут несколько отличатся по плотности, так в этом ничего удивительного нет.
Pulver
разные партии даже с одного завода могут несколько отличаться по плотности.
метатель63
Прошу совета.
По сравнению с войлочным пыжом,при прочих равных, для ДВП, навеску пороха Сокол, увеличивают на 0,1- 0, 15 гр. А если использовать пыж Диана, то в какую сторону плясать, опять же,относительно войлока?
ruslan.amba
метатель63
А если использовать пыж Диана, то в какую сторону плясать, опять же,относительно войлока?
ВП и "Диана" примерно одно и то же. Важнее будет то, как закрывать патрон и что ставится на порох.
метатель63
Спасибо! Это радует.
На порох будет ставиться диановский же картонный пыж Н-3,75. Под войлок + добор высоты ДВП, ставил два картоных по 2 мм. Вальцевал
Прибавлю грам-полтора дроби,бо диана легче.
dia1973
Заказывал с Siarm(это сайт в Италии, который для покупки советуют производитель)разные размеры 8, 10, 12, 14, так вот 12 мм отличались от остальных цветом да вроде, были немного светлее, потом для сравнения в темпгане заказывал 14 мм, точно такие же как с италии. Думаю что партии могут всетаки отличаться цветом да и плотностью. Размеры с 8 по 12 мм заказывал что бы можно было набрать любой размер выше 8 мм, нечетное количество можно добавить любой 1 мм прокладкой. Хотя пока использую только 12 и 14 мм.
doktor007
Ну так кто и как крутит на диане,рецепты в студию,интересен на соколе в 12 кал
Staff196
doktor007
Ну так кто и как крутит на диане,рецепты в студию,интересен на соколе в 12 кал

Пока ее не понял, на обычном ДВП осыпи всегда лучше. Хотя на некотором снаряжении она летит не плохо даже в теплую погоду.

doktor007
Гляжу люди пишут что диана хороша для бумажной папки
Staff196
doktor007
Гляжу люди пишут что диана хороша для бумажной папки

папка тоже разная есть

doktor007
Юрий,ну папка в принцыпе тока в двух вариантов-это старая толстая под жевило и современная чедит с капсюлем сх2000
Staff196
doktor007
Юрий,ну папка в принцыпе тока в двух вариантов-это старая толстая под жевило и современная чедит с капсюлем сх2000

искра ж еще есть.
Диану снаряжал на А1, С-32, С7, Сокол, больше всего понравилось на А1. Но теперь пороха этого у меня нет. В этом сезоне попробую на соколе и С7 продолжить поиски, так как появилась диана другого размера, чем была раньше. А может и не продолжу, к сожалению, очень мало времени у меня для отстрелов, если только в отпуске в конце октября.

Aleksey Novosel
Staff196

Диану снаряжал на А1, С-32, С7, Сокол, больше всего понравилось на А1. Но теперь пороха этого у меня нет.

Навески пороха и дроби какие для А1 под Диану, ну и КВ, тип закрытия патрона?
Заряжал Диану Н-15 на Драго- 1.60/33 с U686 или СХ1000 картечь под закрутку, вроде не плохо.
Staff196
Aleksey Novosel
Навески пороха и дроби какие для А1 под Диану, ну и КВ, тип закрытия патрона?
Заряжал Диану Н-15 на Драго- 1.60/33 с U686 или СХ1000 картечь под закрутку, вроде не плохо.

Гильза чеддит, сх-2000, 1.58-А1, диана Н15, 32 грамма N3, звезда. Одного тетерева достал на пределе своих возможностей, расстояние не буду говорить, то я сам себе не верю в это. Ружье Иж-27, Кс18.2, ДС-0.5

LKeeper
Staff196

Гильза чеддит, сх-2000, 1.58-А1, диана Н15, 32 грамма N3, звезда. Одного тетерева достал на пределе своих возможностей, расстояние не буду говорить, то я сам себе не верю в это. Ружье Иж-27, Кс18.2, ДС-0.5

Скорость случайно не замеряли?

Staff196
LKeeper

Скорость случайно не замеряли?

нет, нету прибора. Партия вроде была 18071.

Staff196
Aleksey Novosel
Навески пороха и дроби какие для А1 под Диану, ну и КВ, тип закрытия патрона?
Заряжал Диану Н-15 на Драго- 1.60/33 с U686 или СХ1000 картечь под закрутку, вроде не плохо.

https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html 1563, вот точная информация по снаряжению. Уже с вами обсуждали. В этот бы раз я не много изменил бы патрон, но у меня больше нет А1, и не надо мне его.

Aleksey Novosel
Staff196

https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html 1563, вот точная информация по снаряжению. Уже с вами обсуждали. В этот бы раз я не много изменил бы патрон, но у меня больше нет А1, и не надо мне его.

Помню, был такой "разговор", и мы, вроде как, давно уже на ты 😊
Что именно изменил бы? Я чувствую что пороха можно бы и поубавить.

Staff196
Aleksey Novosel

Помню, был такой "разговор", и мы, вроде как, давно уже на ты 😊
Что именно изменил бы? Я чувствую что пороха можно бы и поубавить.

Диану взял бы по меньше, между дробью и дианой поставил бы чашку от био, и навеску бы опустил до 1.56-1.58. Либо оставил бы диану такую же, но между дианой и дробью поставил бы прокладку 1-1.2мм. И глянул бы на осыпь. Ну это как вариант.
С уважением.