Уважаемые форумчане!
Вопрос от новичка, извините, если что не так.
Наконец то я пришел к мысли самостоятельного снаряжения патронов. Почитав форум, купил Lee 2 All, настольную закрутку и китайские весы (очень надеюсь, что не кЕтайские) с заявленной точностью 0,01 гр.
Чаще всего стреляю 4 - контейнер, 9 - б/к или дисперсант, реже - 7 контейнер. П/а бенелли 12/76, у жены - иж 43 12/70.
Снаряжать собираюсь 12/70 с навеской дроби 32-34 гр. для охоты. Lee собираюсь использовать только для капсулирования/декапсулирования и заделки гильзы звездой.
Теперь перехожу к вопросу. Какой порох взять?
Зашел в магазин присмотреться к комплектующим: в продаже Сунар 410, Ирбис-Магнум (судя по названиям, они мне не подходят), Сокол, Ирбис-Охота, Vectan.
Цена в данном случае значения не имеет. Почитав форум, понял, что толком ничего не понял про пороха. Мне бы по-простому. Например, брось монетку и не парься, бери любой. Или, например, Сокол 'засирает' ствол (понимаю, что решается чисткой, но если можно взять что-то получше, почему бы и нет), или наоборот - для новичка Сокол самое то, или - я (в смысле, Вы) стреляю Соколом и не парюсь, порох проверенный, или как-то в таком вот ключе:
Заранее спасибо,
Николай.
Сокол, Ирбис-Охота, VectanСокол -зимой, Vectan - круглый год,
стреляю Соколом и не парюсь, порох проверенный, или как-топрощает многое, народ вообще не заморачивается.
2-х этих хватит на все цели, За Ирбис Руслана спросите.
Сокол -зимой, Vectan - круглый год,Спасибо, т.е. понял так, что можно смело брать Vectan, это порох более современный, чем Сокол.
Или же ошибка где-то в 0,05 гр. для Vectan критична (особенно с учетом Иж 43), и лучше Сокол.
П.С. Чаще всего охочусь в летне-осенний период, а для какой-то "нетипичной" для меня охоты могу и прикупить готовых патронов.
Сокол -зимой, Vectan - круглый год,Спасибо, т.е. понял так, что можно смело брать Vectan, это порох более современный, чем Сокол.
Или же ошибка где-то в 0,05 гр. для Vectan критична (особенно с учетом Иж 43), и лучше Сокол.
П.С. Чаще всего охочусь в летне-осенний период, а для какой-то "нетипичной" для меня охоты могу и прикупить готовых патронов.
Уже несколько лет не стреляю Соколом. Полностью перешел на Nobel Sport.
Патроны собираю на Lee и для стенда и для охоты. Гильзы собираю на стенде.
У меня тоже п/а и после покупки долго подбирал порох ,пробовал и Салют-4 и
Барс пока на стенде ни подсказали о N/S, моему ружью он очень нравится.
Vectan имеет схожие характеристики,думаю Вам можно начать с него.
Удачи.
Толстый ПухСчастливые люди!
Сунар 410, Ирбис-Магнум Ирбис-Охота, Vectan.
В Москве в доступных магазинах один только Сокол. Изредка можно встретить Сунар-35.
Толстый ПухИменно так, кроме тяжелых пуль.
стреляю Соколом и не парюсь,
Толстый ПухЭто "горе" несколько преувеличено на форуме, как правило, криворукими снаряжателями, и совершенно не влияет на добрую репутацию "Сокола".
Сокол 'засирает' ствол
Бери Сокол и Вектан. ПК под них лучше купить здесь на форуме. Попробуешь , что больше понравится, то и будешь пользовать. К тому же 34г на Соколе лучше собирать. Вектан под навеску 32 и меньше.
Сокол хорошо работает и под 30гр дроби,если ему обеспечить хорошее давление форсирования..
Толстый ПухПотом сам поймешь что лучше.
брось монетку и не парься
В своё время купил всё, что было доступно. Начинал с Сокола (пользую его и сейчас-устраивает). Со временем, и с помощью опытных определился, какой-куда и сколько, под мои задачи.
Много памятных и добычливых выстрелов у меня на Соколе 😊. Рецептов здесь, на разных порохах-множество, пробуйте, выбирайте. Успехов! 😛
если что, так Сокол самый безопасный
ошибка где-то в 0,05 гр.
Всем спасибо!
Завтра пойду покупать Vectan, т.к. Сокол, чувствую, купить всегда успею, а Vectan только в одном магазине и есть.
С уважением,
Николай.
П.С. Подскажите, пожалуйста, как картинку в профиль прикрепить. Жму 'профайл', подвисание компа и: ну, Вы поняли: Может что не так делаю или просто форум вечером загружен, если так, то завтра с работы.
создаещь сообщение, отправляешь, потом когда перекинет в тему, зайти в редактирование сообщения, снизу будет "добавить изображение" , там поймете.
а для какой-то "нетипичной" для меня охоты могу и прикупить готовых патронов.на пример?
Толстый ПухБерите сколько с можете, Азот прекратил отпуск Вектана(он же С7 от Нобель спорт) в розницу.
Vectan только в одном магазине и есть.
Толстый ПухНи чего не хочу сказать плохого про современные пороха, но сами подумайте - ведь не спроста же Сокол остаётся в строю (и конкурентоспособен) многие десятки лет!
.. т.е. понял так, что можно смело брать Vectan, это порох более современный, чем Сокол.
....
Причём, именно, как охотничий порох (т.е. для стандартных охот навесок и стволов обычной для охот. ружей длинны)
Многие современные отечественные пороха появились, как альтернатива Соколу в условиях востребованности иных дробовых навесок, стволов меньшей длинны, па...
И совершенно согласен с мнением, что "загаженность" стволов от Сокола исходит скорее от неправильного снаряжения патрона.
Ну и кроме того - смотрите рекомендованную дробовую навеску. Если она меньше 35 гр. - это значит, что порох горит быстрее Сокола и естественно, что загрязнять ствол будет несколько меньше. Но и заряд будет менее полновесный.
Hunt049Пол-часа на электричке от МСК. Самые дешевые цены. 5 видов пороха.
В Москве в доступных магазинах один только Сокол. Изредка можно встретить Сунар-35.
http://www.tempgun.ru/catalog/3444/
Sergo730773Например, на гуся не охочусь, но вдруг соберусь попробовать с друзьями (приглашают иногда).
на пример?
Или еще, "в поле" с легавой беру с собой "в запас" пару патронов с картечью и пару с нулями (вот такой я нехороший человек).
Но снаряжать сам такие патроны ПОКА не планирую.
Еще раз всем спасибо!
Убедили. Беру Сокол и Vectan и сначала буду экспериментировать на Соколе, а Vectan про запас.
Тем более что впереди длинные выходные и наверняка будет много свободного времени между лыжами, баней и шашлыком.
Возник еще один 'дурной' вопрос.
Насколько понял, в теории порох должен полностью прогореть, пока снаряд движется по стволу. Наши 'стандартные' двухстволки - 725мм, у меня же 760мм. Значит ли это, что скорее всего при 'стандартном' снаряжении Сокол с большей вероятностью успеет прогореть почти полностью.
С уважением,
Николай.
Зря вы насчет ирбиса. Для отмеривания на Лии, думаю, лучший, разброса практически нет, На 35-33 граммах работает замечательно, Меньше на нем не снаряжаю, 30-32 грамма с g3000. В стволах после ирбиса каки не было, что не могу сказать о соколе, может сокол такой попался, может что делаю не так- не знаю
Толстый ПухЧто бы порох качественно загорался и сгорал - тут важнее качественный капсюль и качественная обтюрация порохового пыжа. А сгорает порох и ранее 725 мм. Однако, в случае более длинных стволов ( например 760 мм.), пороховые газы будут использованы более полно, чем на стволах короче. В общем Сокол как раз и хорош для таких стволов - 680-720-760 мм. В калибрах поменее (например 20 к.) и на стволе 610 мм. Сокол работает отлично.
.. в теории порох должен полностью прогореть, пока снаряд движется по стволу. Наши 'стандартные' двухстволки - 725мм, у меня же 760мм. Значит ли это, что скорее всего при 'стандартном' снаряжении Сокол с большей вероятностью успеет прогореть почти полностью......
725мм, у меня же 760мм. Значит ли это, что скорее всего при 'стандартном' снаряжении Сокол с большей вероятностью успеет прогореть почти полностью.Пару сантиметров ствола этого не сделают. Сокол бывает не догорает из-за особенностей снаряжения, а не из-за длины ствола.
Сокол бывает не догорает из-за особенностей снаряженияда и хрен с ним, переживешь 😊.
Фомич64
Пол-часа на электричке от МСК. Самые дешевые цены. 5 видов пороха.
http://www.tempgun.ru/catalog/3444/
Спасибо конечно, но в Климовск езжу регулярно уже лет эдак 10, в основном за нарезными патронами. Попутно спрашиваю про порох. Ответ стандартный: "Только Сокол..."
А в каталоге там всё есть, но это совсем не значит, что есть на прилавке.
Другие пороха покупал в Оборонтехе в Железке и в Краснозаводске в магазине при патронном заводе.
Спасибо конечно, но в Климовск езжу регулярно уже лет эдак 10, в основном за нарезными патронами. Попутно спрашиваю про порох. Ответ стандартный: "Только Сокол..."в Темпе пороха вчера не было, забрал последние банки Сунара тамбовского в Феттере
SuserenГоворил как-то куму, бери в запас порох (С-35) пока есть. Он говорит, что это добро теперь всегда в магазине будет. А теперь вот остался у нас только Сокол и тот уже 300р. за 250гр. Помнится были времена одна банка на сезон с записью в охот. билете. Вот теперь думаю зря он меня подкалывал - "нахрена тебе столько"?
забрал последние банки Сунара тамбовского в Феттере
Печально, но сунар даже в Казани не всегда есть(((. Сейчас зашел в один ормаг-только дымарь, даже сокола нет...в другой не поеду через весь город, буду на импортном крутить))
в Темпе пороха вчера не было, забрал последние банки Сунара тамбовского в ФеттереВ Темпе раньше ВСЕГДА без проблем покупал Сокол (180р). Сунарами никогда не пользовался, но на витрине, помню точно был не один Сокол.
А что, сейчас, наверно и СХ-ы в Темпе закончились? Сергей, не обратили внимания вчера?
А что, сейчас, наверно и СХ-ы в Темпе закончились? Сергей, не обратили внимания вчера?еще есть, но вчера была переоценка после того как уехал
обещали подорожание на 40%
А я все же подниму вопрос упреждения основываясь на личном наблюдении за приятелями. Она вероятно есть между соколом, сунаром и другими порохами. несколько приятелей всю жизнь стрелявших соколом перейдя на другой порох мазали что называется "законных". А стрелки все не плохие. значит разница есть. Сам проверю когда на утят откроют заряжусь соколом.
Учиться на Соколе самое то-старичок добродушен,прощает многое'а по поводу новомодных'кто о них вспомнит через 20_30лет?А сокол останется соколом:-)
С уважением
sks-menДело не в моде, а в том, что на Соколе не все патроны можно собрать. Есть (или была) неплохая задумка про Сокол, который под разные массы снарядов. Но почему-то только на бумаге ее и видели. А что мешает продавать Сокол-24, 28? Также причина предпочтения многими охотниками импорта связана с ухудшившимся качеством современного Сокола. Сравнивал старый Сокол и свежий. Разница по скорости весьма значительная. Сунары очень неплохи, но страдают нестабильностью от партии к партии. Больше это относится к С-42. Ирбис-24 хороший порох, но пропал из продажи. Не везде можно купить ТП-3. А так Сокол конечно будет основным порохом многих охотников.
по поводу новомодных'кто о них вспомнит через 20_30лет?А сокол останется соколом:-)
На соколе не так критичны ошибки в навесе, правильно камрад написал : если он не сгорает - неправильно снарядили(поджать без фанатизма самое распостраненное). Зимой зато, в отличии от Сунара, стабилен. Много порошков хороших..но купить не просто. Рекс, М3000 от ГП. Но к каждому свои "заморочки" при снаряжении.
Дело не в модеТа я ж образно.А если всерьёз то более универсального пороха не видел,а перепробовал много и Нобель и ирбис и буржуинских кучу'да был интересный Барс,но уж очень специфичный,а все ж вернулся к Соколу,хоть и цена сейчас на Украине повыше буржуйских и поискать нужно.
С уважением
Снаряжаю на Ли Сунар-35, ошибка не более чем 0,01 грамма на всех мерках.
Рекомендую. Но надо подбирать весь боеприпас тщательно.
Сокол не так строг к ошибке, но на Ли отмеривается слишком уж криво.
На Ли с Соколом проблемы пропадают, если использовать мерку чуть бОльшую.
Например для 16 к. рекомендована навеска Сокола 1,9 г., но лично я использую мерку на 2,0 гр. При этом, при возможной некоторой погрешности в сторону уменьшения, 1,9 гр. Сокола в патроне окажется полюбому и резкость выстрела не пострадает. С другой стороны, Сокол запросто прощает и чуть увеличенную пороховую навеску (при той же навеске дроби, естественно). И если в патроне окажется соответственно мерке 2.0 гр - качество выстрела (равномерности осыпи) всё равно остаётся на нормальном уровне. Для средней и крупной дроби разницу в осыпи между навесками 1,9 и 2.0 гр. на мишени вообще трудно заметить.
лучше СоколНавески для 12 к от 2,0 до 2,5 и снаряд массой 28-38 граммов. Сыпьте меркой и закручивайте хоть "звездой", хоть вальцовкой, стреляет! Попадает!
Хоть зимой, хоть летом!
Сокол - лучший порох из отечественных. Он в значительной степени и универсален, подходит для различных навесок в снаряде.
Я снаряжал Соколом, даже полузаряды, правда подсыпал на дно гильзы 1 гильзочку от патрона 22lr Дымаря.
Порох исключительный! Его выпускают более 100 лет! Технологии отработаны и, даже сейчас, когда перестройки, реформы и прочие кастрации вернули наш уровень производства в средневековье :-), Сокол продолжают выпкскать приемлемого качества.
Порох исключительный! Его выпускают более 100 лет! Технологии отработаны и, даже сейчас, когда перестройки, реформы и прочие кастрации вернули наш уровень производства в средневековье :-), Сокол продолжают выпкскать приемлемого качества.Были на производстве в Рошале? Видели качество целлюлозы? При Союзе применяли высококачественный однотипный хлопок из Узбекистана, сейчас пироксилин варят на разном вторсырье (тряпках). Потому и кач-во готового продукта сейчас гуляет.
Навески для 12 к от 2,0 до 2,5 и снаряд массой 28-38 граммов. Сыпьте меркой и закручивайте хоть "звездой", хоть вальцовкой, стреляет!2,5 на 38 - очень плохой совет для 70-х патронников! Особенно при закрытии звездой в 70-й гильзе места под пыжи почти не останется при 38г дроби. Скачок давления будет колоссальный! Летом в жару давление также будет далеко не рекомендованное для 12\70. Легкие ружья менее 3,3кг будут очень сильно лягаться. Патронник, может, и не порвет, но очень близко к тому, особенно на старых ружьях. Только 76-й патронник несколько сгладит ситуацию при таких навесках.
Смотрите рекомендацию на банке - 2,3 (а то и 2,1г) на 35г. При высоте пыжей 20мм! Такую рекомендованную высоту амортизирующих пыжей с натягом выдаст даже завальцованная 76-я гильза при 2,5 Сокола на 38г.
Давая такие опасные советы, хотя бы указывайте тип гильз.
Фомич64Полностью согласен. По результатам от Вячеслава (SVS1) более 1.9на40 для "звезды" в 12на70 снаряжать нельзя. ИМХО Думаю, что 2.2-2.3на38 под завальцовку для указанной гильзы предел. В моей теме отстрел с такими навесками есть. 1.9на40 и 2.0на38 под "звезду" с ПК надо будет отстрелять через хронограф.
Давая такие опасные советы, хотя бы указывайте тип гильз.
А я все же подниму вопрос упреждения основываясь на личном наблюдении за приятелями. Она вероятно есть между соколом, сунаром и другими порохами.Отвечу на вопрос, основываясь на собственном опыте. Упреждение зависит не от типа пороха, а от начальной скорости снаряда. Разные пороха могут выдавать примерно одинаковое давление и скорость. Разница V0 более 20-30м\с уже сильно влияет на упреждение. Когда перешел с Сокола на старый быстрый G-3000, то начались промахи, особенно боковых мишеней, угонные не так чувствительны к величине упреждения. Понимание необходимой поправки пришло только после 100-150 выстрелов по тарелочкам.
Этим летом крутанул сверхбыстрых дисперсантов для сильного чока (32г девятки на 2,35г М92S). Попадал практически без упреждения на 20-25м, целясь в клюв боковых быстролетящих уток.
Были на производстве в Рошале? Видели качество целлюлозы? При Союзе применяли высококачественный однотипный хлопок из Узбекистана, сейчас пироксилин варят на разном вторсырье (тряпках). Потому и кач-во готового продукта сейчас гуляет.Возможно где-то Вы правы, но заряжаюсь сегодня теми же мерками, в те же ружья, сегодняшний Сокол и, разницы особой не вижу, вернее никакой разницы нет...
Мои ружья МЦ-21-12 с патронником 70мм, ИЖ-27 и ТОЗ-34 у всех 70мм патронник. Даже скажу, что по моим впечатлениям, ТОЗ-34 стал бить кучнее и резче, при увеличении навески Сокола до 2,4г, а дроби до 36-37г.
2,5 на 38 - очень плохой совет для 70-х патронников!У автора Топика, оружие вполне пригодное (полуавтомат и ИЖ-43).
А владельцы всяких дряхлостей сами понимают чем стрелять и чем не стрелять, хотя, в Советские времена ружья испытывали 4-х кратным увеличением навески пороха и впоследствии еще из ружья 12 калибра выстреливали обычным патроном 12 калибра, поместив перед ним в канал ствола ружья патрон 20 калибра! Об этом пишут уж не помню в какой книге о, либо М.М.Блюм и И.Б.Шишкин в "Справочнике охотника", либо Изметинский в книге "Ижевские ружья", чтобы указать точно, мне надо ехать прилично и по времени, и по расстоянию, чтобы сфотографировать для Вас эти страницы, т.к. мои книги по охоте, хранятся у родителей.
Патронник, может, и не порвет, но очень близко к тому, особенно на старых ружьях.В старых ружьях не запрещается применять бездымные пороха, если эти ружья прошли испытания и имеют соответствующие клейма, про стволы я уже говорил, если же ружья изношены, имеют шат стволов, то что-то лечится в мастерской, но естественно, бездумно сыпать порох без меры нельзя, это должно быть известно даже новичку.
С уважением...
В старых ружьях не запрещается применять бездымные пороха,Старые ружья, в большей части, имеют раковины, прочие механические дефекты и банальную усталость металла стволов. Я это имел в виду. Тут очень много вводных. Например, легированные вязкие ствольные стали типа 30ХРА или 30ХН2МФА гораздо легче и безопаснее переносят подобные тяжелые тесты, чем обычная ствольная сталь 50А. Просто так огульно всем без разбора советовать собирать такой тяжелый патрон очень рискованно.
Весь Сокол, который я пользовал, не позволял безболезненно стрелять из того же легкого ТОЗ-34 навесками 2,4 на 36г. Сокол был из разных партий и купленный в разные года. Ни одна моя партия Сокола не показывала нормальную кучность при навеске пороха более 2,2г на максимум 33г. 35г давали всегда конскую отдачу на моем легком ТОЗ-34, даже при 1,9г Сокола.
У Вас, видимо, попалась какая-то супер-медленная партия Сокола, в последнее время, по слухам, такие партии проскакивают. Когда брали свой Сокол?
Когда перешел с Сокола на старый быстрый G-3000, то начались промахи, особенно боковых мишенейт.е у Сокола больше упреждение?
Не совсем так. Больше упреждение у патрона с меньшей начальной скоростью.
И на Соколе можно высокую скорость замутить, но это тяжелее, чем на быстром порохе, т.к. осыпь много хуже получается обычно.
Обычная средняя скорость на Соколе при нормальных осыпях и навесках 370-400м\с. На, например, G-3000 нормальная осыпь (кучность и равномерность) получается и выше 410м\с (низкое дульное давление).
У Вас, видимо, попалась какая-то супер-медленная партия Сокола, в последнее время, по слухам, такие партии проскакивают. Когда брали свой Сокол?Брал в Темпгане в прошлом году.
Может на отдачу влияет еще и диаметр канала ствола, по сравнению с ТОЗ-34 ИЖ-27 вроде как порезче бьет, но он и потяжелее немного. Но отдачи, чтоб плечо сушило, нет, может ложа подходит очень хорошо мне, но проблем с этим нет.
С ув...
Но отдачи, чтоб плечо сушило, нет, может ложа подходит очень хорошо мне, но проблем с этим нет.Рад что Вам повезло с ложей. Мне, например, ложа ТОЗ-34 на сильных навесках не плечо сушит, а лупит по щеке. На нормальных навесках всё в порядке. Такой своеобразный тонкий датчик превышения давления. У всех по разному будет восприниматься навеска 2,5 Сокола на 38. Хотелось просто предостеречь новичков от возможных нехороших последствий.
хуанитоМежду Соколом старых выпусков и новым разница есть. По скорости на одинаковых навесках. Причем не в пользу нового. Да и внешний вид у них различается.
заряжаюсь сегодня теми же мерками, в те же ружья, сегодняшний Сокол и, разницы особой не вижу, вернее никакой разницы нет..
Между Соколом старых выпусков и новым разница есть.Да и Бог с ним, нам ведь для охоты а не высокоточки, так может все же Сокол форева? :-)
хуанитоУ меня он всегда есть в запасе.
так может все же Сокол форева?
ruslan.ambaдык и я натарил пару кил одной партии
У меня он всегда есть в запасе.
ща импортные порошки подорожают 😊 все на сокол пересядут обратно 😊
Не стоит сильно заморачиваться. Воздержаться стоит только от сокола. Он не плохой,но остальные ещё лучше. И снаряжать соколом не очень удобно. Объём большой занимает. А по остальным....прочтите рекомендации по навескам и все станет ясно. Для 32 гр дроби свой порох. Для 35 свой,для 42 свой,24....28.... Так что надо только точно знать,сколько дроби будете сыпать и ни в коем случае не нарушать рекомендации на банке
скоро с учетом новых цен все будут на российских порохах. Уже все дорожает все на курсе бакса завязано.
С наступившим Новым 2015 годом всех релодырей-спорщиков 😊.
Конечно же всем ЗДОРОВЬЯ в дальнейших изысках истины в спорах 😛.
"Толстый Пух" как дела с "И-М"? С ним не опытничал?
"Фомич64", дюже заинтересовался "бумажным" против хлопка "Соколом".
Почитать ссылку кинь.
dark strannicХ...я, скоро на юани перейдёммм 😀.
Уже все дорожает все на курсе бакса завязано.
С уважением.
Добрый день. Сорри что вмешиваюсь в чужую тему.
На днях отстрелял первые самокруты, возник вопрос.
Стрелял по стальным пластинам, практическая стрельба из вепрь 205-00(без сужений). Заводская дробь 3-ка 34-36 грамм не всегда роняли поперы с первого раза. Самолепный патрон дробь 3-ка 32 грамма(именно дроби без веса пк) в пк шеддит H20, на двух граммах Сокола, капсуль кв-209 роняли мишени с первого раза вместе с подставками!!! Два грамма вроде везде пишут это не перебор. Отдача практически отсутствует. Смущает очень сильно энергия выстрела, не было ни с одного заводского, чтобы вместе с треногой падал попер, при том что отдача реально шикарная по сравнению с заводским патроном. Я ничего не переборщил?
PS: в стрелянные гильзы если капсуль пальцем ставится это что-то не так с капсулем? Мерил отверстие 6,2 и отверстие и капсуль, 3 вида гильз ГП, Рекорд зеленый, синие итальянские(так в магазине сказали).
Два грамма вроде везде пишут это не перебор.На банке Сокола в инструкции, обычно, 2,3г пишут. Что такое попер не знаю (кроме поверхностной рыболовной приманки), но, вероятно, "заводской дробью" его насквозь прошивало, потому и не падал. А на Соколе дробь отдавала всю энергию Сокола мишени (поперу), не пробив его насквозь. Тем более слабая отдача на Соколе подтверждает это моё предположение.
в стрелянные гильзы если капсуль пальцем ставится это что-то не так с капсулем?Не так с гильзами. Ключевое слово - стреляные гильзы. Тут на Ганзе целые темы про коррекцию донного пыжа. Разные еврокапсюли имеют несколько разный диаметр. Вы знаете какой КВ был установлен в ваши б\у гильзы? Отсюда и проблема.
Попперы металлические пластины на шарнире, их дробь не пробивает - просто падает.
Mr.VНавеска у Вас на Соколе нормальная. Для 32-х грамм и ПК можно даже 2.1гр. снарядить. Просто собранный Вами патрон по энергетике дробового снаряда возможно превосходит заводские. Те видимо имеют заниженную скорость. Еще учтите такой момент, как возможно более высокая кучность Вашего патрона. То есть по попперу попадает допустим из Вашего патрона даже при одинаковой с заводским патроном общей энергетике снаряда большее количество дробин, в результате на поппер в момент попадания воздействует бОльшая ударная нагрузка. Не запутанно объяснил ? 😊
И еще такой вопрос. Заводские патроны с 34-36гр. были охотничьи или имели другое название?
Да охотничьи, там даже зайцы на пачке размножались)))Там дробь контейнерная тоже. Странно я думал чем сильнее отдача тем мощнее патрон. Пробовал как то фетер 28 гр он тоже мягкий, но он не перезаряжал вепря(правда он был новый).
Mr.VСила отдачи зависит от многих факторов. От массы снаряда, его начальной скорости, массы заряда, типа заряда, массы оружия. При одинаковых массах снаряда, но с разными начальными скоростями отдача, как правило, сильнее у патрона с более высокой скоростью дроби. То есть все верно, сила отдачи зависит от энергии снаряда. Чем выше энергия снаряда, тем сильнее отдача.
Странно я думал чем сильнее отдача тем мощнее патрон.
Охотникам здравия.
dark strannic1. Из личного опыта в 12-ке:
А я все же подниму вопрос упреждения основываясь на личном наблюдении за приятелями. Она вероятно есть между соколом, сунаром и другими порохами. несколько приятелей всю жизнь стрелявших соколом перейдя на другой порох мазали что называется "законных". А стрелки все не плохие. значит разница есть. Сам проверю когда на утят откроют заряжусь соколом.
- сначала (1986-89 г. г.) стрелял "Соколом" - вроде научился и "дичь" "обижаться перестала" 😊. Что "в лёт-галоп", что "на подъём", что "сидяче-лежаче-стоячих";
- в 1989 г. в арсенале появился "Сунар" - от охот сплошное разочарование. Хотел порошок то весь сжечь - продать хрен продаш: всем был дорог "Сокол". Решил проверить (интуитивно кстати) в сравнении с "Соколом" и одинаковом в остальном снаряжении и ... И какое же было у меня тогда удивление, что "Сокол" на 35 м снаряд раскидывал до 90-100 см в Д, а "Сунар" ... А "Сунар" до 80. Ковырял и досок сосны и дробины. С "Соколом" 4-ка лезла до 3-4 Д, а с "Сунаром" аж до 5-6 Д. Получалось так, что с "Сунаром" и куча поменее и дробины порезче. Да к тому же и дробины с ним мялись менее, чем с "Соколом" - она из одного и того же мешка!!! Получалось так, что просто вместо 3 корпусов утя, упреждения с "Сунаром" на 35 м хватит и 1,5-2-уххх? На "проверочной" охоте так и вышло. Чуть позже узнал и про низкое, в сравнении с "Соколом", ДД и плюсы его.
С тех пор для зимы "Соколом" пользоваться ПЕРЕСТАЛ вовсе.
2. Из личного опыта в сравнении 20х70 с 12х70:
- борзяк блин, сунулся с опытом 12-ек в 20-ку 😀 😀 😀 😀 - это я теперь ррржу над самим собой. Думал чего там сложного? Чего неизведанного? Снарядился ... Расстрелялся ... И без добычи - в ахххуе и не в тишайшем. Натуральный ступор. Как получалось с 12-кой, так с 20-кой ничего подобного. Пришлось переучиваться. С теми же "Сунаром" и "Соколом" выстрелы и осыпи получались другими. Если в 12-ке "окошки" цепляли минимум галку, то в 20-ке "они" не задевали и утку. Какие нах... тут упреждения, когда осыпь "ровнять" надоть. Что стрелялось 12-кой (это дроби 4\0; 1\0; 4; 6), кроме 4\0 не стрелялось НИ ЧЕМММ, остальное до поры до времени попридержал, а ... А испытания начал с 5-ой и ... И буквально на 4-6 выстрелах и ... И "закончил": сразу всё пошло - и осыпь выровнялась на "более-менее" и резкость лучше 4-ки стала, хотя и дробь помельче и сама осыпь "скучковалась". Осталось научиться попадать - научился и этому. Хотя и пишет охотлитература про одинаковые что у 12-ки, что у 16-ки, что у 20-ки (у всех калибров вообщем) н\с, но почему то из 20-ки упреждение по летящей дичи всё равно поменее, чем у 12-ки;
- так же опытно сравнивал и 20х76 с 12х70. Ну наххх... енти высокие "столбы" 32-33 г снарядоффф 20-махххнумоффф, хоть и с "С-М" сначала, а потом и с "С-42-М" = сплошной "пирамидко-кубиковый" выстрел. Упреждай-неупреждай - подран сплошной, ладно собачка всё находила. Геморр был конечно, но ... Но смог обмозговать всё спокойно и ...
- и длиньше 70 мм гильз (ПЭГ ли ЛГ ли - поххх...) и родного калибру снаряда (в 20-ке максимум 25 г) ниххх... ничего и не надо. Всё получается-добывается с разными порохами, с разными КВ, с согласованной твёрдой дробью. Что с упреждением, что без;
- не понимаю я нужности 76 мм гильз-махххнуммм. По-моему, трезвому охотнику сии "побрякушки" не нужны и вовсе. Что в 20-ке, что в 12-ке.
3. Про ДД уже отметил, но ...
Но в тот же момент даже и у "Сокола" оно с мощным КВ может упасть аж до 41 атм:
http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html письмо 4585.
Может остаётся НАУЧИТЬСЯ лишь убавлять его дозу от баночной? 😛
Это лишь моё видение-ощущения-выводы и никого в упрёк не ставлю и учить не собираюсь.
С наступившим Новым 2015 годом. Чтобы побеждать хамло, здоровья всем и мудрости. 😛
Как всегда с уважением к участникам.
Postoronnim V
Ни чего не хочу сказать плохого про современные пороха, но сами подумайте - ведь не спроста же Сокол остаётся в строю (и конкурентоспособен) многие десятки лет!
Причём, именно, как охотничий порох (т.е. для стандартных охот навесок и стволов обычной для охот. ружей длинны)
Многие современные отечественные пороха появились, как альтернатива Соколу в условиях востребованности иных дробовых навесок, стволов меньшей длинны, па...
И совершенно согласен с мнением, что "загаженность" стволов от Сокола исходит скорее от неправильного снаряжения патрона.
Ну и кроме того - смотрите рекомендованную дробовую навеску. Если она меньше 35 гр. - это значит, что порох горит быстрее Сокола и естественно, что загрязнять ствол будет несколько меньше. Но и заряд будет менее полновесный.
Согласен с выказыванием но народ любит все переверать сокол засерает не ствол а механизм полуавтомата! И пусть хоть кривые, хоть прямые или золотые руки у тебя от этого не куда не дется сам стреляю ирбис-охота и всем доволен соколом пользуюсь редко и только в дву дулке.
сокол засераетДа не сокол засирает,а недоведенное до ума заряжание.На порох плотную
3мм прокладку(лучше тарелочку),уплотнить до хруста реального и вуаля-нет никакого засирания,тоже самое под ПК.Проверено на не одной тысяче патронов и не мной одним.Да и не забывать голову включать при подборе навески,и тут же появляеться и резкостьрезкость,и плотность осыпи.
sks-men
Да не сокол засирает,а недоведенное до ума заряжание.На порох плотную
3мм прокладку(лучше тарелочку),уплотнить до хруста реального и вуаля-нет никакого засирания,тоже самое под ПК.Проверено на не одной тысяче патронов и не мной одним.Да и не забывать голову включать при подборе навески,и тут же появляеться и резкостьрезкость,и плотность осыпи.
Все эти методы испытаны давно они помогают только тем что не сгоревшего пороха в стволе не остается. Приэтом механизм полуавтомата засерает нагаром после 10 выстрела возможно не срабатывания автоматики!
До наступления морозов пользуюсь покупными патронами «Главпатрон»,а вот когда выподает снег и наступают морозы перехожу на самоснаряжённые потроны,так как выстрелы нужны уже более резкие и дальние,для снаряжения таких патронов применяю только порох «Ирбис»,не один другой порох не даёт такого чёткого постоянства боя зимой.
Охотникам здравия.
sks-menВ дырочку. 😛
уплотнить до хруста реального и вуаля-нет никакого засирания,тоже самое под ПК.
С уважением.
механизм полуавтомата засерает нагаром после 10 выстрелаНаверно у мну Саежка не той системы(самоочищающаяся):-) ,но некие попытки засрать таблетку отмечались после более чем 100 на открытии,а пресловутого настругивания пластика вообще ниразу в глаза не видел.
Наверное что-то не так делаю,да кстати и утки,и заеци исправно до40-45м падают.
С уважением к чесной компании:-)
ПыСы.ВАЖНО!Уплотнять необходимо порох через прокладку,а никак не через пыжи или ПК.
В дырочку.Ну где-то так:-)
С уважением
sks-menОооо-ооо 😊 и снова в ДЫРОЧКУ-ууу .
ВАЖНО!Уплотнять необходимо порох через прокладку,а никак не через пыжи или ПК.
И никакой почти роли не сыграют ни звезда ни закрут 😛. Только по стенке сначала пальцем пощёлкать для утряски порошка.
sks-menОпляаа, усе нэ таккк 😊. Завистникам своей добычей житья спокойного не даёммм 😀.
Наверное что-то не так делаю,да кстати и утки,и заеци исправно до40-45м падают.
И конечно же с уважением к неусидчивым практикам.
По поводу закрутки али звезды:подразумевалось,што условия одинаковыеодинаковые,так шо практики и мне не занимать :-) А пльцем пощелкать аля Коперфилд иль всеж порошок уплотнить?:-)
С уважением.
sks-men
Да не сокол засирает,а недоведенное до ума заряжание.На порох плотную
3мм прокладку(лучше тарелочку),уплотнить до хруста реального и вуаля-нет никакого засирания,тоже самое под ПК.Проверено на не одной тысяче патронов и не мной одним.Да и не забывать голову включать при подборе навески,и тут же появляеться и резкостьрезкость,и плотность осыпи.
Вот вы так описываете:недоведённое до ума заряжание,включить голову т.е.получается все, кто отказался от Сокала из–за его несостоятельности и пользуются другими порохами–дураки,а вы светило самоснаряжения патронов на основе пороха Сокол? Скажу так: пытаясь добиться от Сокола хоть какого–то постоянства боя и преемлимой резкости с осыпью,я как только не изголялся и навесками пороха варьировал,и вес дроби менял и разные комплектующие подбирал,если всё это описывать,то можно книгу написать,но толку так от этого пороха и не добился.
Да я никого ни к чему не призываю :-) ,и сам перепробовал кучу порохов.Для конкретно поставленной задачи можно подобрать порох получше,кто ж спорит,а вот по универсальности Сокол кроет всех.
А сыр-сыр-бор пошел изза якобы грязи после Сокола,а по моему мнению дело в разумном подходе к снаряжению.
С уважением
sks-men
Да я никого ни к чему не призываю :-) ,и сам перепробовал кучу порохов.Для конкретно поставленной задачи можно подобрать порох получше,кто ж спорит,а вот по универсальности Сокол кроет всех.
А сыр-сыр-бор пошел изза якобы грязи после Сокола,а по моему мнению дело в разумном подходе к снаряжению.
С уважением
У меня двустволки и на грязь внимание не обращаю,хотя скажу,что стволы после Сокола сильно грязными и не были,а вот за его универсальность я свами не согласен,есть и другие пороха прекрасно работающие в малых калибрах.
С уважением
sks-menЭто вряд ли. Отечественный С-35 много лучше в этом плане. Скорости на нем выше при равной навеске, сгорает чище и диапазон навесок в одном калибре, например 12-м, в котором он хорошо работает, шире.
а вот по универсальности Сокол кроет всех.
Шановные,я с Укрины(не бандерштата),так што С-35дела не имел,а вот с буржуйскими нобилями и прочими максами столкнулся,так вот иметь под каждую навеску свой порох по нынешней нищете и цене за банку того же Сокола15-17 доларов...Ну Вы сами понимете :-)
С уважением
sks-menНу если исходить из этого, то тут Соколу равных нет. Дороговато. У нас 300р.
за банку того же Сокола15-17 доларов
за 250гр.
ruslan.ambaРуслан, у Вас есть рецепты для С 35 на 40 гр. дроби? Если имеются, поделитесь, пожалуйста.
Это вряд ли. Отечественный С-35 много лучше в этом плане. Скорости на нем выше при равной навеске, сгорает чище и диапазон навесок в одном калибре, например 12-м, в котором он хорошо работает, шире.
sks-menНу так школа то ОДНА 😀. Всеми презираемая - советская, старикофффскийййяаа 😛.
так шо практики и мне не занимать
sks-menНу, я же вроде отметил не в пользу Куперфилда 😞, а
А пльцем пощелкать аля Коперфилд иль всеж порошок уплотнить?:-)
Хищник-рррПлотности конечно.
для утряски порошка.
sks-men+ 100 %.
а по моему мнению дело в разумном подходе к снаряжению.
sks-menЯ за "С-35". Вот с его клоном "И-О" пока не знаком.
а вот по универсальности Сокол кроет всех.
Хотя ...
Хотя, как я с 1-им графиком о "Соколе" от конструктора "Л-2" познакомился, то вот уже месяц почти всё тело "чешется" и испытаний просит. Ах да - ДД с сим порошком да с U688-ым КВ в том графике 41 атм.
http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html - письмо 4585.
И по моему "сирому" мнению - с любым порошком договориться МОЖНО: было бы желание и мозги.
С уважением.
EVGeoС-35 хорошо работает на навесках до 36гр. 40гр. на нем лучше не собирать - получите превышение давления. Он очень резко реагирует на увеличение массы снаряда или заряда. 40гр. никогда на нем не собирал. Для 40гр. я бы посоветовал С-42 п. 2.1на40 или в крайнем случае Сокол. Если оружие 12на70 то С-42 указанной партии 1.8на40, Сокола 1.9гр. Это для "звезды".Руслан, у Вас есть рецепты для С 35 на 40 гр. дроби?
P.S. Когда я говорил о более широком диапазоне навесок, то имел ввиду 25-36гр. в 12-м. Сокол ниже 30гр. уже плохо работает.
ruslan.ambaЧуть подправил, Сокола по данным от Вячеслава (SVS1) можно 1.9 для 40гр. скорости с С-42 п. 2.1на40 будут примерно одинаковые.
то С-42 указанной партии 1.8на40 и Сокола столько же. Это для "звезды".
По поводу Коперфилда-шутка юмора,а школашкола,верно-одна,СССР.
За правописание извените,после общения с доцей андроид решил,шо русский знает лучше меня :-)
С уважением.
Сокол и ещё раз Сокол . Его можно и 2 гр насыпать и 3 гр и даже 4 гр и всё будет нормально - Сокол можно сыпать на глаз - запыживать газетой или опилками и всё будет стрелять , а дичь падать - Соколу абсолютно всё равно - 33 на улице или +48 - он будет надёжно выполнять свои функции .
Простой пример - в течении 10 лет - я стрелял из ИЖ-18 28 калибра - снаряжая патроны дедовской меркой на которой было написано 28К - потом как то взвесил всё-таки - оказалось , что 10 лет я сыпал 1,6 Сокола и 25 гр дроби - всё удивлялся помню , что под пыжи почти места нет . Маленький был совсем ... но сколько с того ружья было набито дичи ...
Короче - стреляй Соколом и всё получится .
ruslan.ambaЭто 70-ягильза заделка дульца "звезда". При завальцовке 70-й и "звезде " 76-й можно и 2,2 - 2,25 гр. "Сокола". После статьи "Из опыта применения, Магнум 12/76" конструктора охотничьих патронов фирмы "Позис" О. Антонова в журнале О и О х-во, мы стали применять порох "Сокол" и в патронах магнум (Сунар 42 у нас тогда был редко). Результат был хороший. Вот, кстати, интересная выдержка из интервью В. Полева:
Чуть подправил, Сокола по данным от Вячеслава (SVS1) можно 1.9 для 40гр. скорости с С-42 п. 2.1на40 будут примерно одинаковые.
Ю.В. Созданию Ваших пуль, по-видимому, предшествовали тщательные расчеты?
В.П. ..Кстати, вспоминается один эпизод, когда мы вместе с мастером спорта и сотрудником Казанского НИИ ХП Юрием Владимировичем Алексеевым испытывали мою и еще ряд других пуль, таких, как "Блондо", "Бреннеке" и др. на кучность стрельбы. "Блондо" мы тогда отстреляли на 50 м, а вот "Совестер" попробовали и на 100 м, но в то время она почему-то хорошей кучности не показала. Одновременно мы испытывали новые пороха типа "Сунар-Магнум". Об этом порохе могу сказать, что он примерно такой же по скорости горения и другим характеристикам, как "Сокол", и обеспечивает нормальную баллистику пули. Замерялись кривые давления в стволе, в результате и "Сунар-Магнум", и "Сокол" дали похожие кривые.
Maksim VВ 8-м калибре относительно нормально 4г переварит. Интересно было бы посмотреть когда будете в патрон, а не на глаз, сыпать Сокола 4г в 12К. И потом со стороны посмотреть на отстрел.
и даже 4 гр и всё будет нормально
Maksim VОпять?! Какие 3-4гр? Была статья в журнале "Охота и охот. хоз-во". На линии снарядки патронов засыпали двойную норму пороха Сокол и в результате несколько охотников лишились своих ружей. Хорошо обошлось без травм. Это не Соколу надо сказать спасибо, а отечественным мастерам-оружейникам. Попробуйте в какого-нибудь "турка" п/а 4гр. зарядить, да еще с поршнем, рассчитанным на легкий заряд.
Сокол и ещё раз Сокол . Его можно и 2 гр насыпать и 3 гр и даже 4 гр и всё будет нормально
Maksim VБольше от пыжей зависит, а не от типа пороха.
Соколу абсолютно всё равно - 33 на улице или +48 - он будет надёжно выполнять свои функции .
Опять?! Какие 3-4гр?Имею опыт стрельбы 4.6гр на 35гр (Сокол) , пару патронов . Ружье с трудом открылось через коленку , экстрактор пришлось править ... Про отдачу умолчу... Но и ружье (ИЖ-27М) и Я "исправны" до сих пор ... Много лет прошло... И ведь дураку , нет бы все патроны проверить ... Думал , что один и случайно...
Больше от пыжей зависит, а не от типа пороха.КП диаметром 19.3мм , чтоб в патронник патрон падал не свободно , а "пальцем" , и если два КП по 2мм , то разницы с манжетой обтюратора не замечаю. Конечно , только для зимы , а так хороший П\К , "ЗВЕЗДА" и никаких проблем...
Maksim V
Сокол и ещё раз Сокол . Его можно и 2 гр насыпать и 3 гр и даже 4 гр и всё будет нормально - Сокол можно сыпать на глаз - запыживать газетой или опилками и всё будет стрелять , а дичь падать - Соколу абсолютно всё равно - 33 на улице или +48 - он будет надёжно выполнять свои функции .
Простой пример - в течении 10 лет - я стрелял из ИЖ-18 28 калибра - снаряжая патроны дедовской меркой на которой было написано 28К - потом как то взвесил всё-таки - оказалось , что 10 лет я сыпал 1,6 Сокола и 25 гр дроби - всё удивлялся помню , что под пыжи почти места нет . Маленький был совсем ... но сколько с того ружья было набито дичи ...
Короче - стреляй Соколом и всё получится .
Какой бред. А для верности к этим 4 граммам Сокола ещё добавить 0,5грамма тратила–это чтоб не мучаться при разрыве ствола. Да, Сокол можно сыпать меркой,но разве это достоинство?
Купи разные пороха,например: Сокол,Сунар и Ирбис.Купи аптекарские весы,почитай о пристрелке охотничьих ружей и согласно полученной информации и опираясь на инструкции которые нанесены на упаковках пороха,снаряди партии патронов и выедь на стрельбище,отстреляй патроны на резкость и осыпь и ты сам поймёшь какой порох тебе покупать.(эта рекомендация для автора темы)
Охотникам здравия.
sks-menВо блин, только сейчас "дефффисы" рассмотрел 😞.
По поводу Коперфилда-шутка юмора,
С уважением.
[QUOTE][B]Во блин, только сейчас "дефффисы" рассмотрел
Ладно в тырнете,а коль на охоте?Внимательней,батенька,внимательней :-)
С уажением
Какой бредВот Вам и пример.Так ,что рекомендацию о подключении разума при снаряжении никто не отменял,а то или ружишко об дерево открывать придется,альбо чего похуже.Тьфу,тьфу.
С уважением.
Опять?! Какие 3-4гр? Была статья в журнале "Охота и охот. хоз-во". На линии снарядки патронов засыпали двойную норму пороха Сокол и в результате несколько охотников лишились своих ружей.Вы невнимательны . В том случае 4,5 гр пороха были спресованы до каменного состояния , а это совсем другое .
По поводу испытаний "Сокола" на заводе - стреляли с ИЖ-54 - с зарядом в 4,5 гр - ружьё нормально стреляло , но открывать пришлось в мастерской , а раздуло стволы при навеске "Сокола" в 7,5 гр .
В США пошли дальше - они брали ИЖ-27 - 12 калибра - вставляли в ствол снаряжённый патрон 20 калибра - затем вставляли в патронник патрон 12 калибра и производили выстрел - ружьё выдержало все эти зверства .
Поэтому - для начинающего охотника - лучше Сокола ничего не может быть - он гарантированно спасёт здоровье при ошибках в снарядке патрона .
sks-menЯ там патроны не снаряжаю. Стреляю уже своими "самопалами" 😛.
Ладно в тырнете,а коль на охоте?
С уважением.
Поэтому - для начинающего охотника - лучше Сокола ничего не может быть - он гарантированно спасёт здоровье при ошибках в снарядке патрона
+1000
Я уже говорил:старичок добродушен,а вот лет так 25 назад при мне срелльнули токо плявившимся Барсом после мерки для Сокола.О результате я надеюсь догадаетесь.
С уважением
срелльнули токо плявившимся БарсомБарс - нитроглицериновый порох, сравнение с пироксилиновым Соколом не корректно.
А кто тогда это знал?
sks-men
Вот Вам и пример.Так ,что рекомендацию о подключении разума при снаряжении никто не отменял,а то или ружишко об дерево открывать придется,альбо чего похуже.Тьфу,тьфу.
С уважением.
Прошу прощения,но не пойму в чём пример и к чему включение разума? А так,если что,то разум у меня всегда включен,особенно при снаряжении патронов. При снаряжении я для каждого патрона заряд вывешиваю на висах,а не пользуюсь всякими мерками и даже дробь тоже отвешиваю на висах,так,что разум,мой включен всегда и от этого я в каждом своём патроне уверен,что там не будет не привышения навесок пороха и дроби,плюс всегда постоянство выстрела,и автору данной темы тоже советую подходить к самоснаряжению со скурпулёзной ответственностью,и тогда всё всегда будет отлично,а не так,что он будет надеятся,что если и береборщит с навеской из–за мерки,то всё будет отлично. Как начинающему,я советую пользоваться нормальными порохами и сразу приучить себя к ответственности при снаряжении,прогоняя каждый заряд пороха и дроби через весы,а не мерками сыпать и благодаря такой ответственности безопасности его при стрельбе не чего не будет угрожать.
С уважением
sks-men
Я уже говорил:старичок добродушен,а вот лет так 25 назад при мне срелльнули токо плявившимся Барсом после мерки для Сокола.О результате я надеюсь догадаетесь.
С уважением
Это говорит только о самом стрелке,а не о том,что порох плохой.
Так и я отом же, о ответвенности,в первую очередь перед собственной головой :-)
С уважением
sks-menВ Ростове-на Дону "Барс" появился во второй половине 70-х годов .
Я уже говорил:старичок добродушен,а вот лет так 25 назад при мне срелльнули токо плявившимся Барсом после мерки для Сокола.О результате я надеюсь догадаетесь.
С уважением
[/B]
[B]во второй половине 70-х годов .Ну чтоб точно,то дату уж не помню,сказал приблизитеельно .
Maksim VКак эт так? А ...
...Поэтому - для начинающего охотника - лучше Сокола ничего не может быть ...
А дымарь 😛.
Воинственности то скокааа - бдуххх-уххх 😛. Хоть 5 г хоть 6 и ... И бябу Ягу с метлой рядом, чтоппп дым "сметала". Или там Соловья-розбонника 😛. Да с латункиии. Да с ЦБ капсюлем = ииийеххх-мааа. Да исчо с газеткоооййй, которая после выстрела в лохмотья парашюуутиком-мм. Рамантикааа.
С уважением.
Как эт так? А .Вырастешь - сам поймешь ... А не поймешь - значит не СУДЬБА...
А дымарь .А про запашоооок то и забыл упомянуть,а уж он то весьма спецефичиспецефичин и зело вонюч.
С уважением
EVGeo"Барс" начал выпускаться промышленно в начале 80-х.В Ростове-на Дону "Барс" появился во второй половине 70-х годов .
http://piterhunt.ru/scripts/fo...%B0%D1%80%D1%81
ruslan.ambaВ статье не сказано с какой даты начал выпускаться порох Барс. В 1980 г. я уже был за 9000 верст от Ростова. 😊
"Барс" начал выпускаться промышленно в начале 80-х.
http://piterhunt.ru/scripts/fo...%B0%D1%80%D1%81
amster21Мадаааммм - это уже не ваши проблемы. Давайте без ТЫ-кания.
Вырастешь - сам поймешь ... А не поймешь - значит не СУДЬБА...
Или это 1 способов охоты согласно вашему профилю?
sks-men😀 Эттт по умолчанию.
А про запашоооок то и забыл упомянуть,а уж он то весьма спецефичиспецефичин и зело вонюч.
А скока его по юности и молодости отстрелянооо 😛.
С уважением.
[QUOTE]отстрелянооо[/QаМ
Мдаа,чем тока в детстве седом да в молодости юнной не пуляли,а всеж к Соколу назад возвернулся.
С уважением.
А дымарьПро дымарь я отлично помню , но у ТС - ПОЛУАВТОМАТ - поэтому рекомендовать не стал .
Я стрелял из газоотводного П/А смесью дымного и бездымного - очень грязно да же после 3-х выстрелов . Это первое .
А второе - до дымаря надо дорасти духовно - дымарь - это ИЖ-17 1954 года выпуска со стволом в 90 см - латунная гильза - капсюль центробой - войлочные пыжи из валенка - 40 гр дроби залитые воском - чекушка самогона в кармане телогрейки , а сало с хлебом в другом и 150 уток на плесу и сидишь ждёшь - когда сплывутся в кучу ....
Дааа,натурморд "мечта охотника-хохла",говорю как истинный маланец.А вот 150уток не видел лет надцать.Тут пара к резиновым подсядет-такая канонада начинается :-)
Валерий Валентинович натюрморд не по хен-шену(так дядька мой выражается). Нужно на снегу, грязи, пожухлой траве, а на сиденье авто не то и не так вкусно.
Пользуясь Вашими рекомендациями, снарядил на пробу по десятку 4 п/к и 9 п/к-дисперсант. Сокол 2,1, дробь 32. По виду получились аккуратно, не хуже заводских (на финальном этапе сначала просто Lee, потом Lee с подкладкой шайбы - не нашел подходящую монетку - потом закрутка, но без фанатизма). На неделе попробую отстрелять в тире, правда только на 25 м. По результатам отпишусь.
С уважением,
Николай.
П.С. На фото явно чего-то не хватает. Кружка - зачет, сам такой долгое время пользовался. А вот сало, да и лук. По-моему, это не еда, это - закуска.
П.П.С. Никого не хотел как-то задеть.
По-моему, это не еда, это - закуска.Всё правильно - выпил и закусил. Чего ещё не хватает? Полноценно кушать (по белкам, жирам, углеводам) дома надо, а не на охоте.
Вот оно:
хуанито
Вот оно:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/10883055.jpg]
Ну и что? Описано испытание отечественного ружья,которое лишний раз доказывает,что согласно безопасности наши ружья самые лучьшие,а о порохе которым производились испытания не сказанно не слова,но я эту статью читал раньше и поэтому знаю о чём речь идёт,и ещё раз скажу,что у Сокола,его единственный плюс–это возможность холатного отношения при снаряжении патронов.
что у Сокола,его единственный плюс-это возможность холатного отношения при снаряжении патронов.Это большой плюс. Еще , начальная скорость , не уступающая импортным порохам , ДЛЯ ЗИМЫ - "превосходящая". Что особенно ценно , "зимний патрон" не так "опасен" летом , как на других порохах.
Большой минус - совершенно не подходящий для спортивных патронов и очень проблемный для снарядов малого веса . "Автоматчикам" - не рискну рекомендовать... (ИМХО).
amster21
Это большой плюс. Еще , начальная скорость , не уступающая импортным порохам , ДЛЯ ЗИМЫ - "превосходящая". Что особенно ценно , "зимний патрон" не так "опасен" летом , как на других порохах.
Большой минус - совершенно не подходящий для спортивных патронов и очень проблемный для снарядов малого веса . "Автоматчикам" - не рискну рекомендовать... (ИМХО).
Это большой плюс только для лентяев,которым тяжело при снаряжении отмерять навеску для каждого патрона. А уж что–что,но как зимний порох он вобще не пригоден к стрельбе,я перепробовал все возможные снаряжения,но так и не добился от него приемлимой резкости и осыпи при охоте зимой,и сейчас пользую далеко не импортные пороха,а наш Ирбис,который при первой же пристрелке дал прекраснейшие результаты,на которые я даже и не расчитовал,а автоматчиком я и не являюсь и пусть простят меня пользователи сеих девайсов,но я не понимаю их психологию,а автомат,как охотничье ружьё запретил бы и вовсе.
"Автоматчикам" - не рискну рекомендовать... (ИМХО).Нормально! Заряжал для своего МЦ-2112 много лет, только гильзы желательно использовать новые, со старым пластиком бывают задержки. Снаряд от 32г дроби, заряд от 2,3г Сокола. Работает как часы.
Сокол форева! :-)
Про дымарь я отлично помню , но у ТС - ПОЛУАВТОМАТ - поэтому рекомендовать не стал .Я стрелял из газоотводного П/А смесью дымного и бездымного - очень грязно да же после 3-х выстрелов . Это первое .А второе - до дымаря надо дорасти духовно - дымарь - это ИЖ-17 1954 года выпуска со стволом в 90 см - латунная гильза - капсюль центробой - войлочные пыжи из валенка - 40 гр дроби залитые воском - чекушка самогона в кармане телогрейки , а сало с хлебом в другом и 150 уток на плесу и сидишь ждёшь - когда сплывутся в кучу ....Черт побери!
Не перевелись еще в России Матушке истинно русские люди, не смотря на разных западников и американистов! :-)
!!!!!
Охотникам здравия.
хуанитоДа и он, похоже, нам помогать начал - вон Западня как завыла 😛. Мозгоффф нет так что поделаешь.
Черт побери!
хуанитоМожет от того и вой 😛?
Не перевелись еще в России Матушке истинно русские люди, не смотря на разных западников и американистов! :-)
!!!!!
С уважением.
Maksim VНекогда всяко думал, решал, опытничал.
Сокол и ещё раз Сокол ...
Знаете, я вот как в 1-ой из пулевых тем столкнулся с сим порошком в тандеме с "У.688" (наверное аналог с нашим "КВ-209" будет) да ДД=41 атм, так вот и "свербит червячок" уже с месяц: опробоваться на бой "просит". Конечно же поопытничаю, но ...
Но в сравнении с "С-35" или "И-О-35" получается дорогонаххх...
Начинающим "Сокол" конечно же лучше, но ...
Но и для умения снаряжаться с разными порошками охотнику НАДО научиться ОБЯЗАТЕЛЬНО, но ...
Но с "Соооколом" ... Всё равно дорогонах...
С уважением.
Vectan порох отличный, вот только Азот свинью подложил с рекомендованными навесками на своей таре: 1,56/32, а в свои патроны сыпет 1,7/32. Испортил открытие на утку.
YunicНобель С7 1.7на32 Азот снаряжает в "Зимний патрон". 1.56гр. рекомендация производителя:
вот только Азот свинью подложил с рекомендованными навесками на своей таре: 1,56/32, а в свои патроны сыпет 1,7/32. Испортил открытие на утку.
http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0
В чем заключалась испорченная охота и как снаряжали патроны?
Заряжал для своего МЦ-2112 много лет,Там советовали не заряжать в газоотводные п\а, чтобы газовый двигатель не забивался не сгоревшим Соколом. Но беда в том, что автоматика многих российских п\а изначально настраивалась именно под Сокол. В годы их разработок других порохов просто не было.
Фомич64Не представляю газовый полуавтомат, заклинивший по причине Сокола. Замерзшие МЦ21-12 и МР-153 видел.
Там советовали не заряжать в газоотводные п\а, чтобы газовый двигатель не забивался не сгоревшим Соколом. Но беда в том, что автоматика многих российских п\а изначально настраивалась именно под Сокол. В годы их разработок других порохов просто не было.
Нобель С7 1.7на32 Азот снаряжает в "Зимний патрон".Вскрыл No9/32 дисперсант и No5 - по 1,7, на зимний не похожи однако.
http://azot-patron.ru/catalog/primer-patrona1/
Порох на вид одинаковый, как из банки. В микроскоп разглядывал ))
В чем заключалась испорченная охота и как снаряжали патроны?Утки плохо падали. Снаряжал стандартно КВ-209, 1,56, ГП контейнер,32, звезда. У товарища 20-ка тот же результат. Отстреляли по доске 35м - торчит вровень! В литровую пластик.бутылку - все 6 попавших дробин No5 в бутылке остались!Тот же снаряд. на соколе в доску - на 3 диаметра. По воде пальнули: - с короткого цилиндра куча лучше, чем из чока норамльным патроном. Тогда нарыл, конечно, и про С7, и таблицу .pdf с навесками, только не понял Vectan вроде как француз, а С7 италия?
Теперь снаряжаю для ПК -1,7, для ДВП 1,8 и с крахмалом. Дело пошло))
Не представляю газовый полуавтомат, заклинивший по причине Сокола.Про заклинивший п\а я не писал, писал про полную коробку, цевье и забитый газовый двигатель не сгоревшими порошинками. Давление на поршень там очень не слабое и хорошо перемалывает порошинки. Но очень всё грязно вокруг получается.
Я лично не советовал не использовать Сокол в п\а, особенно в отечественных, изначально рассчитанных под него. Просто не надо ставить не качественные п\к (например КЗОРС), или слабо поджимать пыжами порох, или сыпать менее 32г дроби. И всё будет тогда прекрасно сгорать.
Вот, согласен, дело не в порохе, а в плохой сборке патрона.
YunicВектан французский, он же С7. А вообще под маркой Вектан очень много порохов. В том числе и винтовочные. А итальянцы видимо в числе поставщиков.
понял Vectan вроде как француз, а С7 италия?
YunicНавеска С7 в 1.6гр дает V0 400м/с в среднем. С крахмалом без уменьшения массы снаряда я бы не рискнул снаряжать в 12на70.
Теперь снаряжаю для ПК -1,7, для ДВП 1,8 и с крахмалом. Дело пошло
а в плохой сборке патронаПипец,а я очем говорил'а?
Навеска С7 в 1.6гр дает V0 400м/с в среднем. С крахмалом без уменьшения массы снаряда я бы не рискнул снаряжать в 12на70.С7 - согласен, а что за Вектан продают? Их, верно, несколько типов.
30 дроби +2 крахмал.
Руководствовался таблицей: Рекомендовали в теме обсуждения Вектана.
YunicИменно С7 Азот и продает. С данной таблицей знаком. В таблице как раз есть навеска 1.6-1.7на32/33 гр. дроби с КВ СХ-2000 под "звезду".С7 - согласен, а что за Вектан продают?
Мне хватило 1.6гр. для получения V0 400м/с. Все зависит от погодных условий, оружия, пыжей. Да и партии пороха могут немного отличаться.
Именно С7 Азот и продает. С данной таблицей знаком. В таблице как раз есть навеска 1.6-1.7на32/33 гр. дроби с КВ СХ-2000 под "звезду".Ну не знаю что и сказать. До этого Сокол и Рекс2 нареканий не вызывали, а Вектан только на 1,7, как в азотовских профи хантерах, пошёл нормально. С ДВП вон до 1,8 дозволяют.
Мне хватило 1.6гр. для получения V0 400м/с. Все зависит от погодных условий, оружия, пыжей. Да и партии пороха могут немного отличаться.
YunicСтесняюсь спросить. 😞
Ну не знаю что и сказать.
А КВ перепробовали все?
Я вот по таблице сейчас гляжу на них, так ведь под мощный КВ порошку меньше сыплют, а под слабый (вернее средний) поболее.
С "У.688" например 1,55 г всего лишь и под звезду, а ...
А с "615" или даже с "616-ым" вот уже 1,7 г С7-го. И в принципе что то мне подсказывает, что наш "КВ-209" наверное вровень тому "У.688".
У меня подобная ситуация, пусть и в 20-ке, недавно была.
С "КВ-209" стреляю - полнейший страх организьму.
Снарядил с "Ж-Н" = мило дело: результаты даже превзошли все ожидания.
Удачи.
С уважением.
С "У.688" например 1,55 г всего лишь и под звезду, а ..Там под 30гр.
СХ2000 вроде как аналог КВ209. Я специально снаряжал одинаково на Соколе и Вектане, когда сравнивал. И товарищ с 20-кой тот же результат получил: с 35м пятёркой МДФ 6мм не пробило!
Не, в свой патрон значит 1,7, а нам 1,56 советуют.Не по братски однако))
Теперь-то знаю, всё ОК, порох отличный.
Сегодня отстрелял по 5 патронов 4 и 9 в тире (25 м). Визуально результатом остался вполне доволен. Например, 4 вошла в дсп где-то на 4-5 мм, по равномерности осыпи и кучности все вроде тоже более менее. Правда, 9 от дсп рикошетила и некоторые дробины возвращались искореженными аж обратно на 25 м. Автоматика ружья работала без задержек, сильного 'засирания' ствола не заметил.
Сейчас хочу переснарядить стреляные гильзы. Понимаю, что где-то на форуме это есть, но если не трудно прошу помочь советом. Надо ли как-то обрабатывать стреляные гильзы. Имею в виду не 'править' в месте закрутки и не калибровку, а (прошу не смеяться, если что не так) мыть? Если да, то чем? Может, сморозил глупость, если будете прикалываться, то желательно не слишком сильно.
С уважением,
Николай.
Толстый Пух
Сегодня отстрелял по 5 патронов 4 и 9 в тире (25 м). Визуально результатом остался вполне доволен. Например, 4 вошла в дсп где-то на 4-5 мм, по равномерности осыпи и кучности все вроде тоже более менее. Правда, 9 от дсп рикошетила и некоторые дробины возвращались искореженными аж обратно на 25 м. Автоматика ружья работала без задержек, сильного 'засирания' ствола не заметил.
Сейчас хочу переснарядить стреляные гильзы. Понимаю, что где-то на форуме это есть, но если не трудно прошу помочь советом. Надо ли как-то обрабатывать стреляные гильзы. Имею в виду не 'править' в месте закрутки и не калибровку, а (прошу не смеяться, если что не так) мыть? Если да, то чем? Может, сморозил глупость, если будете прикалываться, то желательно не слишком сильно.
С уважением,
Николай.
Переснаряжаю так,мыть не чего не мою,да собственно там и вымывать нечего,они все чистые внутри.
Надо ли как-то обрабатывать стреляные гильзы. Имею в виду не 'править' в месте закрутки и не калибровку, а...Не мою. Капсюля на лак сажаю. Бывают прослаблены посадочные места. Разок вылетевший КВ заклинил затвор.
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
С "У.688" например 1,55 г всего лишь и под звезду, а ..
--------------------------------------------------------------------------------
Там под 30гр.
СХ2000 вроде как аналог КВ209. Я специально снаряжал одинаково на Соколе и Вектане, когда сравнивал. И товарищ с 20-кой тот же результат получил: с 35м пятёркой МДФ 6мм не пробило!
Не, в свой патрон значит 1,7, а нам 1,56 советуют.Не по братски однако))
Теперь-то знаю, всё ОК, порох отличный.
Может пригодится мой способ.
КВ СХ2000 гильза 12/70 порошок Виктан 1,58 РО, пробка 10 плюс 4 мм стаканчик военохотовский 32 грамма дроби 1 закрутка, на скорость не мерял температура была минус 12, но лису с 30 метров, даже не дернулась.
Сейчас снарежаю 1,6 грамм, при морозе под 20.
Слыхал я,что порох Виктан изночально разрабатывался для нарезнека,а в России его расфасовкой занимается Азот и преднозначен этот порох только для навески в 32 грамма.
Vidocq"Вектан" - торговая марка порохов фирмы Нобель Спорт. Под ней выпускаются, как пороха для гладкоствольного оружия, так и пороха для нарезного оружия. Некоторые пороха, применяемые в гладкоствольном оружии могут применяться и в пистолетных патронах. Винтовочный порох в дробовике не работает. Дробовой порох при неправильном использовании в нарезном оружии может разворотить ствол винтовки.
Слыхал я,что порох Виктан изночально разрабатывался для нарезнека,а в России его расфасовкой занимается Азот и преднозначен этот порох только для навески в 32 грамма.
http://smith-wessonforum.com/r...rs-uruguay.html
Вектан то счас продают где-нибудь? Я так понимаю его Азот фасовал. Сейчас фасует? По Рексу также интересна ситуация. Кто владеет информацией, отпишите.
Толстый ПухЯ иногда мою использованные гильзы, но не от нагара внутри (или от продуктов сгорания якобы вредно действующих на свежий порох), а от грязи, песка и пыли снаружи, т.к. стреляю в карьере из п/а или помпы и гильзы летят на землю. Если сыро, то они все грязные. А абразив в виде песка и земли не есть гуд для оружия.
Надо ли как-то обрабатывать стреляные гильзы. Имею в виду не 'править' в месте закрутки и не калибровку, а (прошу не смеяться, если что не так) мыть? Если да, то чем? Может, сморозил глупость, если будете прикалываться, то желательно не слишком сильно.
С уважением,
Николай.
Всем спасибо за советы!
Bormental1980
Вектан то счас продают где-нибудь? Я так понимаю его Азот фасовал. Сейчас фасует? По Рексу также интересна ситуация. Кто владеет информацией, отпишите.
Виктан может и найдете где, а вот Рекс 2 вряд ли, тут в где то писали , что завод в Венгрии закрылся.
извините, а 30 грамм + сокол - это хреново для конкретно 12к или для всех? В 16к навеска макс 28 и 1.75 сокола по идее...
приведу свой примерчик, хотя я даже не новичок - только-только стволы купил.
Решил на старый НГ бабахнуть с окошка. Ну, чтоб не шибко громко было - снаряжал 16к. В латунь. С центробоем. Пороховая прокладка 12к, осаленый пыж 12к, и до верху картон от сигаретной пачки. Трамбовал от души. Выход, чтоб не распрямлялось, залил свечкой, но когда оно остыло - парафин отлип от латуни. Навойником его еще поплющил, вся конструкция играла где-то на миллиметр-полтора.
В полночь, как началось бабаханье, открыл окошко, погасил свет, упер приклад в ногу, ствол в небеса и нажал на спуск. Думал, что капсюль пшикнет только и все.
Я его маму за ногу и трубу шатал. Отдача несильно, но ощутимо дала в ногу, короткое пламя (сантиметров 5) и рокочущее эхо. Ствол ИЖ18, 73 сантиметра.
В стволе при осмотре обычные полосы нагара, не критично вовсе. В гильзе несколько крупинок несгоревшего сокола.
А вы за "не менее 30 грамм"... Трамбовать надо! 😊) шоп плотненько все було.
Сунар мне посоветовали для короткого, 53 сантиметра, ствола. При стрельбе соколом, закрученым для двудулки, из короткого ствола был язык пламени дето в 30 сантиметров. Однако лакированая фанера живой не ушла, семерка вошла на пару диаметров. Из 71 сантиметрового ствола тот же патрон фанеру прошил насквозь, а она минимум пятислойка, совеццкая. Самокрут 2.1 сокола, пыже-контейнер и 32 дроби, дробоввая прокладка и закрутка (не звезда).
Охотникам здравия.
tedis😞
извините, а 30 грамм + сокол - это хреново для конкретно 12к или для всех?
Тут бой в некоторой степени зависит от Д КС.
Например из Иж-43 12х70 с КС=18,2 выпуска 1990 г. весьма успешно с 28-30 г 4-ки и 1,8-1,9 г "Сокола" снаряжением "дедовский" охотился в летне-осенний сезон охоты на уток, а зимой применял по русачку и куничке. Утей "умудрялся" сшибать с 35-37 м высоты, русачков до того просто не успевал отпускать, а кунички просто не успевали понять. Замечаете: всё от 16-ки. Тогда как ...
Тогда как, до того у меня было ружьё ТОЗ-34 с Д КС=18,7 мм и вот просто НИКАК нежелающим "пулять" дозами 16-ки.
Для справки.
С 1.1.1994 г. у ИЖ-ей Д Кс=18,4 мм - он стал ближе к Международным стандартам.
Для интереса.
Любая латунка (ЛГ) в своём калибре больше КС на 1 мм. Лично весьма не радуюсь этому.
С уважением.
tedisДля 16 калибра 30 гр дроби - это обычное дело.
...В 16к навеска макс 28 и 1.75 сокола по идее.....
Далее смотрите на навески для 12 к. на банке Сокола.
Если там 2,3 г. - то для 16 к. можете смело снаряжать:
2,0 г. Сокола на 30 гр. дроби.
Либо
1,9 г. Сокола на 28 гр. дроби.
Примерно то же самое будет и для 12 к. при навесках 28 и 30 гр. соответственно.
И вообще - в 12 к. для патрона с Соколом Вы можете хоть те же 2.3 гр. пороха насыпать под 30 гр. дроби. Самое страшное, что может быть - чуть ухудшится кучность и равномерность осыпи. И то заметность ухудшения кучности-равномерности будет уменьшатся по мере увеличения дульного сужения.
Резкость при том возрастёт.
то есть все работает нормально... чему я рад 😊
вчера навертел 16к пару десятков. пластик с самокатанной 5 нулей (не моя), 28 + 1.8 сокола (на коробке 2.2 на 35 грамм). И латунь... ну да, щас меня тапками закидают. Латунь с омеднеными стальными шарами 4.5 мм, то есть два нуля, чтоб предохранить ствол (малоли) в обертке кольцом из ПЭТ-бутылки, эдакий контейнер. И затычка пластик.
Прессовал от души, не молотком конечно, но до тех пор, пока ХРУСТЕТЬ НЕ ПЕРЕСТАНЕТ.
Катал для развлекательной стрельбы и посмотреть, как оно будет работать, не ответственные выстрелы.
Итак, 1.8 + металл 28 грамм ну и плюс пыжи 😊 Посмотрю, как сработает. Если резкости не буде хватать (дощечки поставлю таки), значит 1.9 буду пробовать. Вешаю на электронных весах, перед циклом пользования калибрую гирькой. Взвешиваю и порох, и металл, каждый раз, на мерку не полагаюсь.
Поберегите ствол. Шарики могут оставить продольные полосы или в переходном конусе(для стали он поположе) или в чоке, тк для стали сильные сужения не применяют. К тому же контейнер для стальной дроби толстый и без разрезов, а в Вашем случае дроби при переходе из латунки в ствол нужно сильно "ужаться". Поберегите себя и ружьё.
не подумал, действительно...попробую с ижика, получок, одну штучку... если что - разряжу нафиг.. или... есть под рукой цилиндр 16к. Попробую еще на нем отсрелять штучку.. Да и обертка ПЭТ двойная, неплотно....
лады, по штучке стрельну гляну, если что - разряжать и побица головой об стену, не подумал...
Камрады,
подскажите, пожалуйста, какой-нибудь приличный порох для навески 32гр есть в Москве? Везде наблюдаю только Сокол 2.3/35гр...