Друзья, срочно нужен эксперт по патронам/капсюлям

Вот какое дело. В общем не сказать что охотник я закадычный, скорее время от времени. Исследователь я (наукой занимаюсь), и тут задачку срочную подкинули по рынку патронов и капсюлей (что, куда, где, почему и зачем). Может, кто в теме по этому рынку, поможет? Сам что нарыл, поделюсь. В общем при любом раскладе спасибо за ответ.

Да задачка именно по рынку. Разобраться в нем - патроны, капсюля. Вот, например для "затравки" - если взять все выстрелы, которые делают в нашей стране все охотники, то какова доля из них будет "самокрутов" (по-науке называется рынок "reload")? Ваши оценки, мнения?

условия не совсем понятны...
имхо самокрутчиков не больше 10%... если даже не больше 5%

so-mik
и тут задачку срочную подкинули по рынку патронов и капсюлей (что, куда, где, почему и зачем).

Сам что нарыл, поделюсь

Ваши оценки, мнения?

Suseren
имхо самокрутчиков не больше 10%... если даже не больше 5%

Соотношение "фабричный партон"/"самокрут" меняется даже для одного стрелка со временем.
Ухватил про коллективной закупке фабричных патронов по вкусой цене - стреляю ими. Кончились - обратно на самосад сел. Средняя Т по больнице выходит...

Suseren
условия не совсем понятны...

Вот полный список вопросов:
1. Патронов производят много и разных, а вот капсюлей - 'раз, два и обчелся'. По постсоветскому пространству понятно - Муром, по США тоже (там крупняк ясен). А вот по остальному миру остаются получается только 7 фирм полного цикла (включая капсюли) - CBC Group (Бразилия), Fiocchi (Италия), Nammo AS (Норвегия-Финляндия), Poongsan Corporation (Южная Корея), RUAG Group (Швейцария), Arms Corporation of the Philippines (Филиппины), Industrias Tecnos (Мексика). Может кого упустили, может есть кто производит отдельно компоненты типа Мурома (только капсюли)?
2. Есть информация о китайских 'подделках' капсюлей и патронов соответственно (копируют америкосов, это понятно). Не поможете найти, как про них что-то найти. Может известно территориально где они находятся? На какие рынки и сколько они могут делать и в каком объеме, оценочно. И кто еще копирует или делает свои патроны/капсюли из непубличных производств в третьих странах в значимых объемах (миллионами штук)?
3. В каких странах распространена, помимо США практика reload (самокрут по-нашенски). Какова может быть доля reload на общем рынке в этих странах/США? Каковы перспективы этого рынка? Сколько "крутят" у нас от общего количества выстрелов, оценки?
4. С какой целью туляки берут капсюли у Мурома и продают их в США (под марками Tulammo & WOLF)? Для общего ассортимента (грубо если поставили столько-то гильз то надо и капсюлями доукомплектовать партию) или они на этом реально зарабатывают?
5. В 2013 году взорвался рынок США, с полок все смели (как у нас гречку) ,в связи с этим многие начали расширять производство. Не получится ли так, что будет переизбыток мощностей, в т.ч. и по капсюлям? Что будет происходить с рынком в ближайшие 2-3 года, оценка людей знающих
6. Дайте оценку российского рынка патронов в разрезе военного/гражданского/релоад, шт.
7. Каков механизм сделок по покупке/продаже патронов/капсюлей на рынке? Можно ли на него 'вклиниться' безо всего остального ассортимента (капсюль-гильза-патрон). И что для этого нужно?

1. Краснознаменец,..
2. По Китаю надо в Приамурье спрашивать, имхо.
3. Это тема диссертации, так что и отписка сойдёт: "Украина, Беларусь; рынок загибается; 3%"
4. Это можно у ТПЗ уточнить, если они соблаговолят ответить. Иначе можно любую клюкву всунуть - никто не проверит. Конечно, зарабатывают! Если не деньги - то авторитет, как минимум.
5. С вероятностью 50% - будет. Можно погадать на монетке. Курс национальной валюты на полгода не спрогнозировать, а вы про какие-то 3 года. Врите, что хотите - потом отмажетесь.
6. 1000-1-0,01
7. 😊 😊 😊 😊 Будет ценник вкусный - будут брать, будет, как у всех - никому нах не нужно. На каком рынке, кто потребитель? Релодырь али патронный завод.

Имеете что за душой - так и пишите:
Имеем КВ такой-то, партия такая-то, цена такая, партия этакая - цена разэтакая. И тут Вам четко скажут: ДОРОГОНАХ или ДАВАЙ ВЕЗИ ЕЩЕ.

[QUOTE]Изначально написано Ivan_Medvedev:

30-50 тыр в мес.

[QУОТЕ][б]Сам что нарыл, поделюсь[/б][/QУОТЕ] Делись, поглядим.

Спрашивайте, инфы много. Современные производства гражданских патронов в России будут стоить точно. И должны быть неплохого качества. Рынок требует. а уже сейчас импортные патроны стали очень дорогими.
Но самое вкусное - это американский рынок, он на порядки больше нашего, если говорить о гражданском. И съедает практически все. Другой вопрос - как на него прийти правильно....

[QУОТЕ][б]Ваши оценки, мнения?[/б][/QУОТЕ]
А нафига оно кому надо, кроме вас?
Я уверен, что не мне одному будет интересно это. У наших производителей крайне слабый маркетинг и продажи. Все, чем они управляют - это цена. И в итоге мы теряем свой же рынок.

Ну раз пошла такая пьянка... Меня всегда интересовал вопрос, почему мы еще не завалены китайскими ПК, гильзами и тд? Может знает кто...

В Китае запрещено огнестрельное оружие и все для него. Причём строго..
Может из-за этого?

Suseren
В Китае запрещено огнестрельное оружие и все для него. Причём строго..
Может из-за этого?

Вопрос что именно запрещено у них? Капсюли, гильзы, пули, патроны? Все вместе? Есть ссылка на источник? И потом если на экспорт они могут и разрешить сами себе это делать.

Я тоже удивляюсь, почему до сих пор не делают. Может, есть договоренности (международные)? Как в свое время Германии запретили делать самолеты. И до сих по-моему нельзя.

Вот, кстати, про китайские копии и про то, что они производят corrosive
http://en.wikipedia.org/wiki/Headstamp

И судя по качеству тех же RWS патронов, что как-будто сменили место производства (коробки никто не смотрел, что-то поменялось?). Потому что когда было RWS-Dynamit Nobel то все было превосходны а последние партии люди показывали что капсюля в патроне новом не хватает? Или может это вообще привезено не из Германии (мне сложно представить ситуацию, что ввезли мерседес, а стартер не поставили на заводе...)?

Кому это, интересно, российский рынок при дешевом рубле привлекателен стал? Раз Вы (или ваш заказчик) не знает производителей КВ из Краснознаменска МО, то явно не отечественный производитель исследования заказал. Но почему Вы пропустили таких монстров как Cheddite и Nobel? А привели в пример как узнаваемых гигантов никому здесь не известных корейцев, филиппинцев и бразильцев.
Рынок самокрутчиков по КВ в РФ менее 5%, думаю.
Вы про миллионы КВ спрашивали, тот же Cheddite в 2003г замастырил поболее миллиарда.
http://www.cheddite.com/indexENG.HTM

люди показывали что капсюля в патроне новом не хватает?

so-mik
30-50 тыр в мес

Спрашивайте, инфы много.

so-mik
Современные производства гражданских патронов в России будут стоить точно.

so-mik
И должны быть неплохого качества. Рынок требует. а уже сейчас импортные патроны стали очень дорогими.

so-mik
И в итоге мы теряем свой же рынок.

Фомич64
Кому это, интересно, российский рынок при дешевом рубле привлекателен стал? Раз Вы (или ваш заказчик) не знает производителей КВ из Краснознаменска МО, то явно не отечественный производитель исследования заказал. Но почему Вы пропустили таких монстров как Cheddite и Nobel? А привели в пример как узнаваемых гигантов никому здесь не известных корейцев, филиппинцев и бразильцев.
Рынок самокрутчиков по КВ в РФ менее 5%, думаю.
Вы про миллионы КВ спрашивали, тот же Cheddite в 2003г замастырил поболее миллиарда.
http://www.cheddite.com/indexENG.HTM

Вы не путаете Краснознаменец (который в Питере и который действительно специализируется на средствах инициирования, и с которого в войну как раз и перевезли оборудование в Муром) с Краснознаменском МО?

Повторюсь еще раз - заказчик российский. Без дураков.

Cheddite - да, причем патроны они не делают. Интересно, очень интересно... как говорится, а вот слона то я и не заметил ))
А Nobel. Их тут столько...: тот который Dynamit был куплен RUAG Ammotec и стал RWS. Туда же входит и Norma (Швеция-Финляндия).

Есть еще: NOBELSPORT ITALIA (Италия), Nobel Sport (Франция), NOBEL SPORT MARTIGNONI S.p.A. (Италия). О ком речь?

Кстати, а какое мнение/оценка у Вас по доле "самокрутчиков" в США, в мире, в Европе, в остальном мире?

so-mik
стати, а какое мнение/оценка у Вас по доле "самокрутчиков" в США, в мире, в Европе, в остальном мире?

Suseren
имхо самокрутчиков не больше 10%... если даже не больше 5%

Ivan_Medvedev
А [b]МЫ - это кто? ВЫ - ученые/исследователи? Сомневаюсь... Пишите отчетики гладенько - и будут у вас грантики во веки веков. 😀[/B]

Кто, где территориально, в какие сроки?

http://www.kommersant.ru/doc/1158894
http://gorod48.ru/news/48564/ они уже запустились
http://www.transportall.ru/news/store/7180.html
Возведение гильзового предприятия является частью планов развития компании, которые предусматривают также создание шести сборочных производств за Уралом, в северной и южной частях России с годовым объемом выпуска 10-20 млн патронов каждое, пишет 'Коммерсант'.

И должны быть неплохого качества. Рынок требует. а уже сейчас импортные патроны стали очень дорогими.
Российские производства хорошего качества работают на ВНЕЗАПНО качественных=импортных комплектующих. Кто на чём - ищите. Тут на форуме всё есть.

Ну уж российские комплектующие для патронов нам сам бог велел наладить свое качественное... если уж здесь не сможем, то что уж говоритьо всем остальном "импортозамещении"

И в итоге мы теряем свой же рынок.
А МЫ - это кто? ВЫ - ученые/исследователи? Сомневаюсь... Пишите отчетики гладенько - и будут у вас грантики во веки веков.

Мы - это российские производители. Не поверите, но качественное исследование, это не "гладенькое", а максимально близкое к реальности.

Фомич64
Тогда порох высыпется... Или в новой гильзе? Разные это вещи.

Так и высыпалась часть...

Мы - это российские производители

Suseren
пока видно человека с пустым профайлом....

я в общем и не скрываю, что не являюсь завсегдатаем форума
а по поводу профайла - при желании кого-то ввести в заблуждение в этом профайле можно нарисовать такого, что "ввергнет в самое глубокое доверие", профайл это не критерий честности или чего-то еще

и совсем открыть все карты я не могу, тема исследования уж очень необычная

но то, что я представляю российского заказчика - это точно. и не только из-за данного исследования я действительно болею за российское производство, потому что точно знаю, что "можем, когда захотим"

тогда начните с простого - с сырья для производства компонентов патрона. Нашего, российского сырья...

И лучше всего с пороха, стабильного от партии к партии, доступного в промышленных количествах и т.д... И вот когда вы его найдете, а вы его найдете ибо

"можем, когда захотим"

и вот когда вы найдете и разберетесь с сырьем для производства компонентов патрона, вот тогда то можно будет смотреть в сторону патрона и его рынков сбыта.

вот вам для затравки - http://guns.allzip.org/topic/11/1320826.html

so-mik
http://www.kommersant.ru/doc/1158894
http://gorod48.ru/news/48564/ они уже запустились
http://www.transportall.ru/news/store/7180.html

so-mik
Мы - это российские производители.

so-mik
У наших производителей крайне слабый маркетинг и продажи.

so-mik
Ну уж российские комплектующие для патронов нам сам бог велел наладить свое качественное... если уж здесь не сможем, то что уж говоритьо всем остальном "импортозамещении"

so-mik
потому что точно знаю, что "можем, когда захотим"

so-mik
качественное исследование, это не "гладенькое", а максимально близкое к реальности

Ivan_Medvedev
so-mikУ наших производителей крайне слабый маркетинг и продажи.?

Ivan_Medvedev
Для начала, "Бог" - с большой буквы.

Ivan_Medvedev
выполненное компетентным специалистом.
Не ищите компетентности в педивикии - ее оттуда третьего дня изъяли.

so-mik
но то, что я представляю российского заказчика - это точно.

Фомич64
Или хотите замахнуться на святое - на рынок Европы и США? Вас там ждут, думаете? Ваш оптимизм поражает.

А почему нет? Особенно в свете нынешних наших цен в пересчёте на валюту.

Особенно в свете нынешних наших цен в пересчёте на валюту.

Войти можно. И рынок перехватить можно. И наш и там. Наш вообще элементарно в плане релоада. Все магазы пищать от счастья будут, если вы решите несколько их вопросов.
Только я пока не понял что за чел перед нами и в какой стадии проект? Мечты?

Только я пока не понял что за чел перед нами

Фомич64
различные разрешения и согласования, R&D, охрана, раб.сила, кредиты и пр. Всё это ложится на себестоимость.

А дальше еще официально городская власть будет тянуть транспорт и уборку дорог соц.нагрузка.

30-50 тыр в мес.

Фомич64
Это всё мелочи

оно конечно мелочь, но как говориться копейка рубль бережет. Смотрим ситуацию с АКБС.

Фомич64
В России уже есть несколько патронных заводов. И мощности у них загружены не на 100%. Думаете подвинуть их? Или ожидаете охотничье-стрелкового бума? При сегодняшнем подорожании патронов многие начинающие молодые спортсмены сойдут с дистанции, да и охотники по бутылкам-тарелкам меньше из-за дороговизны комплектухи палить будут. Пока ситуация с рублем (с реальными доходами населения) не стабилизируется, никакого роста спроса не будет.
Или хотите замахнуться на святое - на рынок Европы и США? Вас там ждут, думаете? Ваш оптимизм поражает.

По России понятно (что касается общего спроса), но, например, почти все капсюли для охотничьих патронов сейчас покупаются нашими заводами в Европе.
Рынок США, по нашим оценкам раз в 10 больше нашего (суммарно если сложить военку и гражданку). Да, это самый лакомый кусок. Вопрос только один - как туда идти?
Европа - к военным точно не пустят, а гражданский рынок мал, да и качество там высокое.
Самая большая перспектива - Азия, Ближний Восток, Африка, но информации по ним крайне мало.
Кстати, есть данные, что в патронах в поставках между странами 80% - это "черный" рынок.

Волжское небо
А почему нет? Особенно в свете нынешних наших цен в пересчёте на валюту.

Да-да, в этом то и суть. Политика политикой, а бизнес-бизнесом. Если будем выгодно по цене... последние поставки ракетных двигателей в США это показали

номер
Войти можно. И рынок перехватить можно. И наш и там. Наш вообще элементарно в плане релоада. Все магазы пищать от счастья будут, если вы решите несколько их вопросов.
Только я пока не понял что за чел перед нами и в какой стадии проект? Мечты?

Какие это вопросы?

Только я пока не понял что за чел перед нами и в какой стадии проект? Мечты?

О! Наш долгожданный жадный друг пожаловал!!

Фомич64
Som-ik, на мороженное мы уже заработали? Пора расплачиваться, согласно своему обещанию.

so-mik
По России понятно (что касается общего спроса), но, например, почти все капсюли для охотничьих патронов сейчас покупаются нашими заводами в Европе.

Рынок США, по нашим оценкам раз в 10 больше нашего (суммарно если сложить военку и гражданку).

Европа - к военным точно не пустят, а гражданский рынок мал

so-mik
да и качество там высокое.

Самая большая перспектива - Азия, Ближний Восток, Африка, но информации по ним крайне мало

Кстати, есть данные, что в патронах в поставках между странами 80% - это "черный" рынок.

номер
[B][/B]

Исследователь, выполняющий заказ для одного из российских производителей патронов.
Проект в стадии реализации.

so-mikИсследователь,

номер
Вы считаете, что в наше время, как и при коммунизме, вещи, которые приносят деньги, должны передаваться вам бесплатно?

Ну а если хочет даром, пусть поищет за амбаром! (с)