Снаряжение спортивных патронов

frantic-85
Всем привет, друзья! Есть предложение собрать в этой теме рецепты снаряжения спортивных патронов. Навеска 20-28 грамм дроби 7, 7,5, 8, 9.
Формат рецепта:
- марка пороха, навеска;
- навеска дроби и её номер;
- марка и обозначение п/к;
- капсюль, гильза;
- звезда или закрутка;
- цена патрона (кто заморачивался на подсчет стоимости).
Описание ощущений и из какого ствола стеляли будет далеко не лишним.
Думаю тема актуальна, т.к. Ценник на спортивные патроны вырос.
frantic-85
Я недавно собрал: ирбис-охота - 1,7г, 28г дроби no 7, п/к Главпатрон н24, cx 2000 гильза cheddit б/у. Цена примерно 14,50. Дорого вышел порох. Отстрел пока не проводил.
Leon 59
Понимаю, что цены уже не те, но у меня так выходит.

Ссылка на программу: https://guns.allzip.org/topic/11/1477998.html
frantic-85
У меня порох стоил 500 р за банку 250 гр
Leon 59
Перед Крымом дело было.
Leon 59
Если кому интересно, в Перми Веткан (С7; 250г.) 550 рублей
hladon
Leon 59
Перми Веткан (С7; 250г.) 550 рублей
Забирать все, такого больше не будет.
alvrn
А для какого ружья? какой размер патронников? Полуавтомат или 2-х стволка?. Чем добирать высоту если патронник 76, а контейнер полупустой из за 24 грамм?
frantic-85
А какая разница для какого ружья? Гильзы для спортивных патронов по-моему всегда 70 мм. Высоту добирать- в смысле? Есть п/к под 24 грамма. Если есть возможность, поясните ваш вопрос.
masol45
Собираю самокрут на соколе цена банки 250гр - 250р. навеска 1,75г
дробь ?8 цена 150р за 1 кг навеска 26гр
капсюль КВ209 - 2,2р за штуку
гильзы купил тут https://guns.allzip.org/topic/329/1167219.html
2000 по 400р за 1000шт, продавец прислал 3 мешка, стоимость пересыла из питера до кургана 528 рублей, при сортировке показалось, что продавец в подарок отсыпал лишку, пересчитал получилось порядка 4000 гильз)) итого 0,33р за гильзу
пороховую прокладку режу пыжерезом из архивных папок коих полно на работе, также как обтюратор использую линолеум, которого тоже полно после замены напольного покрытия на ламинат, его же подкладываю под дробь, добор делаю из 2х 20мм пыжей из экструдированного пенопласта

итоговая стоимость 8,35р
патрон отстрелян при температуре -10 градусов, показал себя неплохо на тарелочках, бил даже самую дальнюю мишень, метрах на 50
на кучность и резкость не проверял






Олег_Петрович
Очень полезная тема! Давно такую ждал.
big62
24гр.
Гильза новая феттер, капсюль кв-209, сокол 1,75 (2,3*35), П/К феттер Н-28, 24гр. девятки, звезда.
Навеску пороха подсмотрел в предпоследнем посту https://guns.allzip.org/topic/11/425041.html


28гр.
Гильза феттер, капсюль кв-209, сокол 2,1 (2,3*35), П/К феттер Н-24, 28гр. девятки, звезда.
Навеска пороха по тестам SVS1

frantic-85
Кому интересно, сокол по 190 р в 13 калибре! Московская область, д. Черная грязь.
Купил себе килограмм на патронцы
Вишер
Гильза феттер, капсюль кв-209, сокол 2,1 (2,3*35), П/К феттер Н-24, 28гр. девятки, звезда.
Навеска пороха по тестам SVS1
Пробовал такую, несгоревшего много, и неперезаряды частые, для двустволок нормально.
Для двустволок порох Сунар 32Тамбовский 1,65х28. Горит грязно, но стреляет, для п/а лучше не использовать.
frantic-85
Кто-нибудь на ирбисе-охота снаряжал спортивные патроны?
talalaevpavel
big62
24гр.
Гильза новая феттер, капсюль кв-209, сокол 1,75 (2,3*35), П/К феттер Н-28, 24гр. девятки, звезда.
Навеску пороха подсмотрел в предпоследнем посту https://guns.allzip.org/topic/11/425041.html


28гр.
Гильза феттер, капсюль кв-209, сокол 2,1 (2,3*35), П/К феттер Н-24, 28гр. девятки, звезда.
Навеска пороха по тестам SVS1

А то, что амортизатор в сжатом нерабочем состоянии? Какие недостатки это вызывает или все в порядке? У самого такие же патроны получаются.
big62
talalaevpavel
А то, что амортизатор в сжатом нерабочем состоянии?
Масса пороха уменьшена, дроби мало, порох гореть не будет, а если его поджать, то девяткой пластиковую полторашку шьёт с 15-20м.
По тестам SVS1 28г. "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа), даже если на сотку подскочит то совершенно не страшно.
Думаю амортизации там хватит, есть чему ещё поджаться, про дробь не забываем и её усадку, да и опять сокол...
talalaevpavel
big62
По тестам SVS1 28г. "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа).
Жаль только по 24 граммам на Соколе нет тестов у него.
frantic-85
Хочу снарядить 2.0 сокола, 28 гр 7ки или 7,5 как думаете?
talalaevpavel
big62
По тестам SVS1 28г. "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа), даже если на сотку подскочит то совершенно не страшно.
Не понял, что подскочит на сотку? Это про давление из-за уменьшения амортизации?
Noridal
Хочу снарядить 2.0 сокола, 28 гр 7ки или 7,5 как думаете?
С ППК Н24 (ГП, Феттер) резкость хорошая, но... недогорает, полно грязи в стволе и дульное пламя даже при стволе 76 см. ИМХО лучше 1.8 гр. Сокола и потуже подкрутить, 56-57 мм.
alvrn
frantic-85
А какая разница для какого ружья? Гильзы для спортивных патронов по-моему всегда 70 мм. Высоту добирать- в смысле? Есть п/к под 24 грамма. Если есть возможность, поясните ваш вопрос.
Патроны 70 мм., а патронники у ружей 70,76,89 мм.
Если использовать в 76 патроннике 70 гильзу, хорошего выстрела не будет, смысл готовить патрон?. Вот пояснил. И так возникает лишняя высота если патронник 76 мм. Тем более если 89 мм.
frantic-85
Да помоему это чушь полная, спортивный патрон вы видели в 76 гильзе? По тарелкам они только 70е идут. Патрон для спорта должен быть дешевым и сбивать тарелки.
frantic-85
Да помоему это чушь полная, спортивный патрон вы видели в 76 гильзе? По тарелкам они только 70е идут. Патрон для спорта должен быть дешевым и сбивать тарелки.
big62
Дааа, будь спортинг в 76-й или 89-й гильзе это было бы просто счастье для самокрутчиков, весь рынок гильз в магазинах можно сразу забыть. 😊
BeerCat
alvrn
Если использовать в 76 патроннике 70 гильзу, хорошего выстрела не будет
самое главное не говорить об этом тарелкам
не дай аллах им расскажут, что я их патроном в 56 мм гильзе из 76 патронника сбиваю... падать сцуки перестанут!!!
ruslan.amba
alvrn
Если использовать в 76 патроннике 70 гильзу, хорошего выстрела не будет, смысл готовить патрон?
Как правило ПК нивелирует эту разницу. И бывает так, что патрон в 70-й гильзе показывает результаты лучше, чем патрон в родной 76-й гильзе.
Да и как правило сейчас спортивные ружья выпускаются с 76-м патронником, но в России и многих других странах используют патроны в 70-й гильзе. Однако стендовики не жалуются на плохой бой патронами в 70-й гильзе. В своих ружьях с 76-м патронником применяю для охоты патроны с 24-28гр. в гильзах длиной 58.5-70мм. Нормальный бой.
ruslan.amba
big62
будь спортинг в 76-й
Интересовался в "Стендовой стрельбе" у Бориса (nakss+b), почему выпускают стендовые ружья с 76-м патронником. Оказывается в некоторых странах запрещено применение свинцовой дроби даже на стенде. И 70-я гильза не вмещает заряд 24-28гр. стальной дроби. Поэтому для универсальности делают 76-й патронник.
Вишер
Вопросов к конструктиву ружья нет, читаю тему и плачу, мы все пытаемся приспособить охотничий порох в спортивный патрон. Понятно, что не от хорошей жизни, но все же...
NikeNsk
Leon 59
Понимаю, что цены уже не те, но у меня так выходит.
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/11123341.png][/URL]

подскажи ты где такую программку взял для расчета стоимости патрона?

big62
Вишер
Вопросов к конструктиву ружья нет
А это тут причём?
Ладно сверловка стволов и сгорание пороха.
Конструктив то откуда?

Вишер
мы все пытаемся приспособить охотничий порох в спортивный патрон. Понятно, что не от хорошей жизни, но все же...
А мне и не в спортивный, про полузаряд слышали?
Дырок меньше в мясе делать буду на малых навесках.
Хотя, может и наоборот потом по дичи мазать буду после тарелок, уж больно они шустро взлетают... 😊

gostuv
А обсуждаются только патроны для стенда?
Интересует как полного профана, снаряжение для практической.
Особенно пулей...
frantic-85
Я тему создавал чтоб мы могли посмотреть как народ снаряжает патроны на нестандартных порохах. Не просто взял ирбис 24 и снарядил как написано, а взял допустим ирбис охоту или ирбис магнум. С порохом напряг везде, комплектующие растут в цене каждый день. Хотелось бы узнать рецепт патрона, не обсуждение конструктива или еще чтото. Если кто знает как снарядить пулевой патрон, хороший и недорогой, пишите, пригодится обязательно.
frantic-85
Приветствуется инфа, о наличии и цене комплектующих в магазинах.
Вишер
Рецепт патрона для спортинга. Сунар 35 с рекомендацией 1,9х35.
Гильза феттер +ДВП пыж 1,6х28, очень плотной закрутки. Капсюль КВ-209.
alvrn
BeerCat
самое главное не говорить об этом тарелкам
не дай аллах им расскажут, что я их патроном в 56 мм гильзе из 76 патронника сбиваю... падать сцуки перестанут!!!

а бьёшь тарелку на ускорении или когда зависнет? Или когда она сама попросит?

-said-
frantic-85
Я тему создавал чтоб мы могли посмотреть как народ снаряжает патроны на нестандартных порохах. ....

Хотелось бы увидеть рецепты, тоже интересно!
А тут как-то рецепты на соколе 😊 Если я правильно понимаю, то из того, что продается в магазинах из наших порохов это сунар-24, с натягом сунар-35-1 и ирбис, не помню какой.
Может кто собирал на них для стендов патроны ???

Leon 59
NikeNsk


цитата:Изначально написано Leon 59:
Понимаю, что цены уже не те, но у меня так выходит.
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/11123341.png][/URL]

подскажи ты где такую программку взял для расчета стоимости патрона?

Здесь же в снаряжении, на первой странице. https://guns.allzip.org/topic/11/1477998.html

frantic-85
-said-

Хотелось бы увидеть рецепты, тоже интересно!
А тут как-то рецепты на соколе 😊 Если я правильно понимаю, то из того, что продается в магазинах из наших порохов это сунар-24, с натягом сунар-35-3 и ирбис, не помню какой.
Может кто собирал на них для стендов патроны ???

Я собрал на первой странице, но пока не отстрелял на ирбисе-охота.
А с порохом напряг. В арсенале плюс в одинцово по 500 р порох. 400р сокол. Жесть! Я в 13 калибре за 190 купил. В конце месяца обещали в гранд охоте что привезут.

drug66
В арсенале плюс в одинцово по 500 р
Там Ирбис-Магнум.
охота - 88
Вишер
Гильза феттер +ДВП пыж 1,6х28, очень плотной закрутки.
Вас , с таким патроном сразу погонят со стенда.
drug66

Вас , с таким патроном сразу погонят со стенда.
Может он сам тарелки запускает?
охота - 88
frantic-85
Патрон для спорта должен быть дешевым и сбивать тарелки.
Патрон тарелки не сбивает!Дешевое еще не значит что качественное.
drug66
Патрон для спорта должен быть дешевым
Бюджетным так будет правильнее.
Патрон тарелки не сбивает!
Вы правы сбивает стрелок.
-said-
frantic-85

Я собрал на первой странице, но пока не отстрелял на ирбисе-охота.
---

Сообщите, как отстреляете

frantic-85
-said-

Сообщите, как отстреляете

Обязательно. Сам жду-недождусь этого момента. Хочу снарядить 1,60х28 и 1,65х28 по тойже схеме.

kodec

Есть предложение собрать в этой теме рецепты снаряжения спортивных патронов. Навеска 20-28 грамм дроби 7, 7,5, 8, 9.

на самом деле таких тем - мильен.
если покопаться в аналах 😊 Ганзы.

Провели бы работу , покопались в архивах и собрали бы итоговую таблицу.
Вот это было бы дело.
А остальные бы дополнили имеющеюся информацию применительно к сложившимся условиям 😞.
А то получается как у подводников, один и тот же анекдот по 105 кругу 😊

с уваж.

Noridal
Хочу снарядить 1,60х28 и 1,65х28 по тойже схеме.
Ваш Ирбис-Охота с какой рекомендацией?
У меня с рекомендацией 2.0 гр. на 35 гр. дроби. Снаряжал и стрелял из двудулки варианты 1.75 на 28 гр. и 1.8 на 28 гр.
Гильза Азот NRG, КВ-209, ППК Феттер Н24, дробь "семерка", звезда с подкруткой до д.п. 56 мм. При температуре -10 градусов оба патрона показали удовлетворительную осыпь и резкость 2-2.5 диаметра. Грязь в стволе присутствует, но значительно меньше, чем по моей практике с Соколом.
В отсутствие И-24 решил применять для спортинга : 1.7 - 1.8 гр. на 28 гр. дроби в зависимости от температуры воздуха.
frantic-85
1,9 помоему. В одной из тем один чел жаловался, что не комфортная стрельба даже на 1,6 навеске. Сам пока не пробовал. Думаю всеже 1,7 норм будет.
Noridal
1,9 помоему. В одной из тем один чел жаловался, что не комфортная стрельба даже на 1,6 навеске. Сам пока не пробовал. Думаю всеже 1,7 норм будет.
Тоже думаю, что если рекомендация 1.9, то 1.7 гр. на 28 гр. дроби нормально будет.
На Сунаре-35 (1.9 на 35) в небольшой минус (до -10 градусов) остановился на навеске 1.7 гр. с такой же сборкой патрона.
По поводу некомфортности при стрельбе 28 граммами из 12 калибра - мне сложно такое представить (ружья весом 3.2 - 3.5 кг).
-said-
Noridal
Тоже думаю, что если рекомендация 1.9, то 1.7 гр. на 28 гр. дроби нормально будет.
......).

В этом-то и проблема, что непонятно, что и кто считает нормальным !??
Спортивный патрон отличается высокой скоростью. А не померив скорость не понятно, что в итоге мы имеем. Можно говорить только о неком комфорте и ничего о скорости. 😞
--------------------------------

Noridal
Ваш Ирбис-Охота с какой рекомендацией?
У меня с рекомендацией 2.0 гр. на 35 гр. дроби. Снаряжал и стрелял из двудулки варианты 1.75 на 28 гр. и 1.8 на 28 гр.
...............

Если на 35гр. дроби идет 2гр. пороха, то почему на 28гр дроби идет меньше пороха? По логике должно быть больше!

Вы пробовали на Ирбис-спорт? Он случаем не быстрее?

охота - 88
-said-
что в итоге мы имеем
Имеем полуфабрикат не имеющий стабильной баллистики схожей с нормальным спортивным патроном. Название темы нужно поменять на " Снаряжение патрона для бабахинга"
frantic-85
Нормальный спортивный патрон... Я какими только не стрелял, но у всех, даже у позиционирующих свой продукт как качественный, наблюдалось просыпание пороха в гильзу (имеется в виду промежуток между пороховым и дробовым резервуаром). Качество понятие относительное. Я бы с удовольствием отстрелял свои патроны через хрон, но такой возможности нет, пока. А тему эта актуальна для начинающих релоудеров, где более опытные могут дать дельные советы.
frantic-85
охота - 88
Имеем полуфабрикат не имеющий стабильной баллистики схожей с нормальным спортивным патроном. Название темы нужно поменять на " Снаряжение патрона для бабахинга"

С вашего позволения я всеже оставлю название неизменным )))))))

BeerCat
охота - 88
Вас , с таким патроном сразу погонят со стенда.
почему это?
Noridal
У меня с рекомендацией 2.0 гр. на 35 гр. дроби
вот тока шо прямо щас накрутил в латуни 100 шт, пластика уже 800-900 шт в запасе накрученного
экономлю импорт, пока еще толком не подзатарился 😊
а сунара хоть попом жуй, правда он 1,95 на 35
в итоге - латунь, цбо, 1,6 сунара 35, 4 мм картона, треть винной пробки, картон 1 мм, 28 семерки в колечке картона, колесико 3 мм пробки в качестве затычки
осенью такой патрон неплохо тарелки на трапе ронял
BeerCat
охота - 88
Имеем полуфабрикат не имеющий стабильной баллистики схожей с нормальным спортивным патроном
позвольте с Вами здесь не согласиться
да, возможно, поимеем в данном случае разброс в 20-30 мысов
но скорость имеем вполне себе приемлемую
охота - 88
frantic-85
С вашего позволения я всеже оставлю название неизменным )
Ну да, у людей должна быть надежда получить "спортивный патрон" собранный из порохов не предназначенных для этих навесок, опилок и прочей ерунды.Второе, даже если и получится чуть дотянутся до баллистики спортивного патрона, патрон будет тренировочно-любительским и название спортивного не потянет. Все выше сказанное касается стендовой стрельбы.
frantic-85
kodec

на самом деле таких тем - мильен.
если покопаться в аналах 😊 Ганзы.

Провели бы работу , покопались в архивах и собрали бы итоговую таблицу.
Вот это было бы дело.
А остальные бы дополнили имеющеюся информацию применительно к сложившимся условиям 😞.
А то получается как у подводников, один и тот же анекдот по 105 кругу 😊

с уваж.

Я просматрел кучу тем. Нобель спорт, рекс 2 и еще ряд порохов отсутствуют в магазинах, цена на комплектующие уже не та. Таблицу можно составить. Но только с существующими: дымарь, сокол, ирбис-магнум, ирбис 410)))))

BeerCat
охота - 88
Ну да, у людей должна быть надежда получить "спортивный патрон" собранный из порохов не предназначенных для этих навесок, опилок и прочей ерунды.
а что тут такого? на моей заре самокрутства я именно такие патроны и применял, и 17-18 тарелок через полгода на круге вышибал
имелся в наличии порох сокол, рекс2 потом появился(я в краснодарском крае живу, тут туго с порохами, точнее вообще никак)
frantic-85
охота - 88
Ну да, у людей должна быть надежда получить "спортивный патрон" собранный из порохов не предназначенных для этих навесок, опилок и прочей ерунды.

Дайте совет... Отвергаешь-предлагай!

охота - 88
BeerCat
да, возможно, поимеем в данном случае разброс в 20-30 мысов
но скорость имеем вполне себе приемлемую
Приемлемую для вас любителя, для спортсмена такие разбросы не приемлемы, тренировочный бюджетный патрон по своей баллистике должен по максимуму соответствовать баллистике патрона с которого вы будите стрелять на соревнованиях.
BeerCat
почему это?
Стрельните из своего патрона на ДВП пыже против ветра, поймете. 😛
frantic-85
охота - 88
Ну да, у людей должна быть надежда получить "спортивный патрон" собранный из порохов не предназначенных для этих навесок, опилок и прочей ерунды.

Вот перед нами и стоит задача, выявить золотую середину между качеством и ценой. Какой патрон по вашему хороший для стрельбы на стенде? Марку назовете?

охота - 88
frantic-85

Дайте совет... Отвергаешь-предлагай!

Дык вы же умный,и наверное должны уметь читать между строк и делать выводы.
frantic-85
охота - 88
Стрельните из своего патрона на ДВП пыже против ветра, поймете. 😛

Да мы пока не собираемся на соревнование, успокойтесь. Тема для новичков, которые любят экспериментировать, хотят сэкономить бабло или еще какая-нибудь причина. не лезте глубоко. дайте лучше совет как можно лучше собрать патрон, может вы великий стрелок и отстреляли 100500 разных патронов.

охота - 88
frantic-85
Вот перед нами и стоит задача, выявить золотую середину между качеством и ценой.
Из говна конфетку не слепишь..... Хотите качественный ,бюджетный тренировочный патрон ищите соответствующие комплектующие или покупайте патроны оптом с завода, заводы возят в любой город и работают с физлицами.
frantic-85
охота - 88
Дык вы же умный,и наверное должны уметь читать между строк и делать выводы.

ну понятно

BeerCat
frantic-85
может вы великий стрелок
frantic-85
и отстреляли 100500 разных патронов.
он такой, да
охота - 88
Хотите качественный ,бюджетный тренировочный патрон
хотим, да
охота - 88
ищите соответствующие комплектующие
повторюсь, живу в КК, с порошками туго (ну щас вроде жисть налаживается)
охота - 88
заводы возят в любой город и работают с физлицами.
не у всех есть возможность скооперироваться, да и не всюду возят
так что....
frantic-85
Тема для новичков, которые любят экспериментировать
frantic-85
охота - 88
Из говна конфетку не слепишь..... Хотите качественный ,бюджетный тренировочный патрон ищите соответствующие комплектующие или покупайте патроны оптом с завода, заводы возят в любой город и работают с физлицами.

так все комплектующие есть,почему из говна? с порохом напряг. я собрал первые в своей жизни 25 патронов 4 дня назад. снарядил на упсе от eman-74. качество сборке на высоте (по виду сравнивал с феттером, ГП, азотом), в мр155 заходит как обычный патрон. в турка хан матрикс тоже.

frantic-85
Пивному коту +100 к умению работать в форумах)))))))
охота - 88
BeerCat
не у всех есть возможность скооперироваться, да и не всюду возят
так что....
А вы пробовали, еще скажите что в Краснодаре нет стендовой стрельбы.
frantic-85
Тема для новичков, которые любят экспериментировать, хотят сэкономить бабло или еще какая-нибудь причина
Экспериментируйте, экономьте, только не лезьте со своими экспериментами и экономией на стенд, не забывайте что люди стреляющие там к вашим экспериментам и вашей экономии не готовы и дорожат своим здоровьем.
frantic-85
дайте лучше совет
Вам уже дали совет , используйте соответствующие комплектующие и будет вам радость, экономия , а самое главное вы будите безопасны для окружающих .
frantic-85
охота - 88
Вам уже дали совет , используйте соответствующие комплектующие и будет вам радость, экономия , а самое главное вы будите безопасны для окружающих .

комплектующие я использую, лично, установленного образца. заводские. а с порохом напряг. и на стенде самокрутчиков море. совет конечно дельный дал таварищ.

Noridal
комплектующие я использую, лично, установленного образца. заводские. а с порохом напряг. и на стенде самокрутчиков море.
Не обращайте внимания, все правильно делаете, Ваш рецепт патрона (1.7 гр. Ирбис-Охота на 28 гр. дроби с ППК ГП Н24) абсолютно нормален и безопасен для окружающих на стенде... не понравится скорость - навеску пороха чуть (на 0.05-0.1гр.) увеличите. И подкрутите посильнее после звезды - грязи в стволе меньше.
охота - 88
Noridal
Ваш рецепт патрона (1.7 гр. Ирбис-Охота на 28 гр. дроби с ППК ГП Н24) абсолютно нормален и безопасен для окружающих на стенде... не понравится скорость - навеску пороха чуть (на 0.05-0.1гр.) увеличите. И подкрутите посильнее после звезды - грязи в стволе меньше.
Прошлое лето. Инструктор обучает начинающего стрелка и самокрутчика, ружье п/а турченок, громыхает и через раз извергает языки пламени, на одном из дуплетов при втором выстреле ствол подуло в 30-35 см от казенного среза , муфта ствола лопнула,затвор заклинило, оказывается на первом выстреле оторвало половину трубки которая застряла в стволе, разобрали его патроны которые он собирал зимой, порох Ирбис-охота 1.8гр, пыж Азот Н24, высота готового патрона 55.5-56 мм!!!, чудак начитался ганзы .
frantic-85
Если правда, то соболезную. От такой фигни никто не застрахован. У меня пламя из патронника тоже было несколько раз. На заводских патронах. В принципе ваша точка зрения нам ясна.
frantic-85
А кто-наибудь сравнивал по виду пороха И-О и И-24?
Noridal
От такой фигни никто не застрахован.
Ну разве что использование при стрельбе переломок (желательно без эжектора) с постоянным контролем канала ствола (стволов).


А кто-наибудь сравнивал по виду пороха И-О и И-24?
По виду практически не отличаются. Без запаха (еле уловимый).
Сверху вниз : Ирбис-Охота 35, Сунар-35, Ирбис-24.







Рекомендации (имеющихся у меня партий) сверху вниз : И-24, С-35, И-О 35.

frantic-85
Очень хочется сравнить и-24 и и-о на навеске с рекомендацией от и-24.
Noridal
По каждому пороху есть своя тема. Читайте - там ответы на все вопросы, в т.ч. возможность использования для стенда.
AlexandrDok
Вот отсюда можно кое-что взять https://guns.allzip.org/topic/43/1023009.html и тут :
https://guns.allzip.org/topic/11/1006979.html ...

И да, у меня Ирбис-24 был такой вот жемчужнеько зеленовато-сероватый 😊.
А прокладки разные - и из пенопласта, и из пенополиэтилена. Если их ПОВЕРХ контейнера ставить, можно легко корректировать длину патрона с разными ПК, а дробь они практически не разбивают(слишком мала их жёсткость). Хоть на пулю ставь 😛.

SerginioSU
Уважаемые господа релоудеры, так же морочился с порохами Ирбис-охота, Сунар35, Сокол не получается на них сделать хороший спортивный патрон, все дело именно в порошке, в идеале из наших порохов это ТП-3, из импортных мне нравится G-3000, Нобел спорт. Лучшего чего удалось добится это по следующим критериям (резкость, чистота ствола, удобство выстрела):
Сокол 1,9 п/к азот24, кв209, 27,5 дроби 7,5.
Сунар 35 п/к азот 24, чедит 2000, 28 дроби 7,5.
С Ирбис-охота,Ирбис-спорт 32 как не бился ни чего не выходит толкового.
SerginioSU
Уважаемые господа релоудеры, так же морочился с порохами Ирбис-охота, Сунар35, Сокол не получается на них сделать хороший спортивный патрон, все дело именно в порошке, в идеале из наших порохов это ТП-3, из импортных мне нравится G-3000, Нобел спорт. Лучшего чего удалось добится это по следующим критериям (резкость, чистота ствола, удобство выстрела):
Сокол 1,9, п/к азот24, кв209, 27,5 дроби 7,5.
Сунар 35 1,7, п/к азот 24, чедит 2000, 28 дроби 7,5.
С Ирбис-охота,Ирбис-спорт 32 как не бился ни чего не выходит толкового.
talalaevpavel
frantic-85
А кто-наибудь сравнивал по виду пороха И-О и И-24?
Noridal
По виду практически не отличаются. Без запаха (еле уловимый).
Сверху вниз : Ирбис-Охота 35, Сунар-35, Ирбис-24.
У всех этих порохов разная насыпная плотность.
frantic-85
Вывод такой. На ирбисе охоте хороший спортивный патрон не снарядить, патрон для бабахинга можно. Нужен спортивный порох. Хотябы ирбис24.
talalaevpavel
frantic-85

Я просматрел кучу тем. Нобель спорт, рекс 2 и еще ряд порохов отсутствуют в магазинах, цена на комплектующие уже не та. Таблицу можно составить. Но только с существующими: дымарь, сокол, ирбис-магнум, ирбис 410)))))

В связи со все бОльшим отсутствием в стране не только быстрых спортивных порошков за прилавками магазинов, но и даже порошков таких производителей, как Казанский пороховой завод, Тамбовский пороховой завод и других, производящих пороха для военных нужд, считаю необходимым научиться крутить максимально эффективный патрон для спортивно-развлекательной стрельбы на всегда доступном Соколе. Самый массово используемый для охотничьих целей не должен пропасть из продажи, по логике вещей. Конечно, не случись какого форс-мажора. Использование десятками различных прокладок, пыжей из ДВП, войлока и линолеума считаю очень неудобным и трудовремязатратным. Для массового применения ничего лучше пыж-контейнера нет. Мне кажется,всем будет удобно видеть рецепт патрона и его характеристики по резкости и осыпи, а не просто читать чьи-то предположения. Если у человека нет возможности использовать хронограф, то уж точно есть возможность взять сосновую доску, если нет 100-дольной мишени - пойдет картон из-под коробков. А уж когда наконец появятся в магазинах ТП-3, Ирбис-24 и зарубежные аналоги - несложно будет даже самому неопытному релодырю прочитать, что написано на банке и отвесить нужное количество для хорошего патрона. Кто так считает?
drug66
развлекательной стрельбы на всегда доступном Соколе
Поддержу.
frantic-85
Я за! У меня его килограмм!
Suseren
В связи со все бОльшим отсутствием в стране не только быстрых спортивных порошков за прилавками магазинов
на азоте любой нобель - 4500 руб/кг, спортивные 15 кг в банке, охота - 20кг
ТП3 вроде тоже был там, ценник не спрашивал...
все есть в наличии

но и даже порошков таких производителей, как Казанский пороховой завод, Тамбовский пороховой завод и других
потому, что -
производящих пороха для военных нужд

а навески сокола и сунара для дроби 24-28г со скоростями и давлениями найдете тут - https://yadi.sk/i/_iy2lTS8eoCzt

BeerCat
Suseren
ТП3 вроде тоже был там, ценник не спрашивал...
а ежели не затруднит, так, для общего развития 😊
Suseren
а ежели не затруднит, так, для общего развития
врать не буду, слышал что 2100 вроде
спросил, жду ответ
frantic-85
Феттер спортинг собирают на нобеле спорте вроде, патрон стоил 11 рублей раньше.4500 за кг это при навеске 1,5 г пороха стоимость только пороха в патроне 6, 75 р. Плюс пыж контейнер и тд. Получается дороже стоимости самого патрона. Даже при нынешней стоимости не выгодно.
frantic-85
Тп3 по цене 2.100 это еще норм ( имхо ).
арсенюк22
порох Ирбис-охота 1.8гр, пыж Азот Н24, высота готового патрона 55.5-56 мм!!!, чудак начитался ганзы .
А что не так с рецептом? Особенно если навеска по баке 2.05 на 35. Скорее он гильзу при подкручивании подплавил, вот и оторвало трубку.
BeerCat
frantic-85
Тп3 по цене 2.100 это еще норм ( имхо ).
нуууу как бы я Вам сказать...
отпускная с завода в тамбове 800 рублей...
frantic-85
2100 по сравнению с 4500 я имел ввиду. Так то понятно что дорого очень
drug66
отпускная с завода в тамбове 800 рублей..
А где взять???
BeerCat
drug66
А где взять???
а вот это уже другой вопрос...
talalaevpavel
Suseren

а навески сокола и сунара для дроби 24-28г со скоростями и давлениями найдете тут - https://yadi.sk/i/_iy2lTS8eoCzt

Спасибо за ссылку. Но сразу возникает несколько вопросов:
1) Во-первых: по тестам SVS1 28 грамм дроби Сокол 2.4г - 473 м/с (71 МПа) https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html , а по приведенной вами информации: Сокол 2.4г - 414 м/с (56,5МПа). При разнице в замерах в 0,5 м от дульного среза.
2)Во-вторых: по Соколу предположим, что с рекомендацией все ясно 2,3 г. пороха на 35г. дроби. А что за рекомендации у Салюта-4, Сунаров, ТП-3? Они гуляют, как известно, часто.
3)В-третьих: данных о ТП-3 на 24 грамма вообще нет, а нормальные показатели на 28 грамм опять же не соответствуют тестам SVS1 https://guns.allzip.org/topic/11/478080.html . Приведенные данные в таблице https://yadi.sk/i/_iy2lTS8eoCzt скорее можно отнести к пороху Ирбис-24 https://guns.allzip.org/topic/11/1006979.html . Что еще раз говорит о нестабильности.
Suseren
talalaevpavel
по приведенной ссылке файл содержит обобщающую информацию по данным с баллистического ствола в Туле на Тульском Патронном Заводе которые предоставил главный технолог ГП Максим Глотов через Виктора Ивановича Шашкова (PRINCIP)
Ваше дело верить им или нет. Я, лично, использую как справочную информацию
https://guns.allzip.org/topic/11/1388531.html

данные таблицы в теме это результат патронов, которые передавали на ГП для отстрела. Частично там есть и мои данные (правда в основном по пулям)

Suseren
отпускная с завода в тамбове 800 рублей...
http://www.tambovpowder.ru/ru/produktsiya/prajs-list
ниже, но для юр.юлиц

А где взять???
а вот это уже другой вопрос...
варианта 2:
1. С Азота с доставкой
2. Договариваться с директором ближайшего охотмагазина на покупку коробки лично для вас и оплатить ему издержки. ИМХУю что цена будет не ниже чем с Азота
3. Искать и не сдаваться

alvrn
BeerCat
самое главное не говорить об этом тарелкам
не дай аллах им расскажут, что я их патроном в 56 мм гильзе из 76 патронника сбиваю... падать сцуки перестанут!!!

А сбиваешь на ускорении или как тарелка сама попросит?. На щависе я и из рогатки собью.

alvrn
BeerCat
самое главное не говорить об этом тарелкам
не дай аллах им расскажут, что я их патроном в 56 мм гильзе из 76 патронника сбиваю... падать сцуки перестанут!!!

А сбиваешь на ускорении или как тарелка сама попросит?. На зависе я и из рогатки собью.

OLDALEX
Интересно, а через стрелковый клуб можно закупиться порохом?
frantic-85
Кто-нибудь с тамбовом связывался? физ лица могут купить у них порошок?
Suseren
Интересно, а через стрелковый клуб можно закупиться порохом?
а у них есть условия хранения и лицензия на продажу или производство?
OLDALEX
Оружие-патроны хранят... Лицензий - естественно... А для собственного употребления? 😛
frantic-85
Смотрю на прайс тамбовский по порохам, тп-3 и салют-4 - стоимость грошовая.
Suseren
Смотрю на прайс тамбовский по порохам, тп-3 и салют-4 - стоимость грошовая.
а смотреть можно сколько угодно... про локоток помните?
вот еще для затравки - http://www.kazanpowder.ru/price.html
BeerCat
alvrn
А сбиваешь на ускорении или как тарелка сама попросит?. На зависе я и из рогатки собью.
хм...
не видел на круге зависающую тарелку, ни разу еще не было такого
на трапе бывает и зависают 😊 если успевают, конечно 😊
Suseren
про локоток помните?
ээх жисть наша жестянка...
но мы не сдаемся 😊
бороться и искать, найти(купить) и перепрятать
frantic-85
[QUOTE]Изначально написано Suseren:
[B]
про локоток помните?

расшифруйте про локоток, что я должен помнить?

frantic-85
типа хер че купишь, а только локти будешь кусать!
Suseren
типа хер че купишь, а только локти будешь кусать!
хм... неужто у нас русские пословицы уже никто не помнит... 😞
"Близок локоток, да не укусишь" (с)
frantic-85
Если Вам не трудно, поясните. Они не работают с физ лицами? у казани, как я понял, можно только 20 кг купить, не меньше. А у тамбова я не нашел условия продажи. Может Вы знаете в чем подвох?
Вишер
Подвох как раз в том, что тамбовцы физикам порох не торгуют. Про локоток Сергей абсолютно справедливо заметил.
Про тарелки и круглый стенд, сначала щелчок потом тарелка, за это время ружьё проходит пол вскидки, бьётся метрах в 5 от машинки, если стрелять дуплет, вторую можно бить не встречном ходе с упреждение метр-полтора.
frantic-85
А с Азотом кто-нбудь знаком в плане покупки у них пороха?
talalaevpavel
Suseren
по приведенной ссылке файл содержит обобщающую информацию по данным с баллистического ствола в Туле на Тульском Патронном Заводе которые предоставил главный технолог ГП Максим Глотов через Виктора Ивановича Шашкова (PRINCIP)
Ваше дело верить им или нет. Я, лично, использую как справочную информацию
https://guns.allzip.org/topic/11/1388531.html

данные таблицы в теме это результат патронов, которые передавали на ГП для отстрела. Частично там есть и мои данные (правда в основном по пулям)

Я ничуть не сомневаюсь в том, что информация от PRINCIP и SVS1 является абсолютно достоверной. А вот то, что не указаны заводские рекомендации партий, мне кажется, является недочетом.
BeerCat
Вишер
сначала щелчок потом тарелка, за это время ружьё проходит пол вскидки,
я вскидываю после вылета тарелки
Suseren
я вскидываю после вылета тарелки
а я вообще стреляю по стальным 😛
Suseren
Я ничуть не сомневаюсь в том, что информация от PRINCIP и SVS1 является абсолютно достоверной. А вот то, что не указаны заводские рекомендации партий, мне кажется, является недочетом.
дело в том, что эти данные - сборка графиков отстрелов, которые стрелки передавали на отстрел.. и эти данные (партия, навеска и тип пороха, гильза-капсюль-пыж-высота патрона) есть только у них...
Suseren
А с Азотом кто-нбудь знаком в плане покупки у них пороха?
заходите на сайт азота, берете трубку телефона и звоните в отдел продаж...
а уже по результатам разговора пишете письмо со сканом РОХи.
hladon
Suseren
уже по результатам разговора пишете письмо со сканом РОХи.
И готовите 2100р.кг. за наши и 4500р.кг. за не наши 😊
Наши от 45кг. не наши от 20кг.
kazak1987
Всем здрасте ,а ктонибудь когда нибудь из вас стрелял на стенде с 20.к.
Вот у меня только 20ка,люблю я с ней охотится,но и торелки люблю. Никто меня со стенда с ней и моими самокрутами не выгоняет.вот хотелось бы дельный совет как снарядить спорт патрон?сейчас кручу 70 гильза 1.65сокол пыж контейнер 27 сгр семерки картонный кружок и закрутка.но мне кажется скорости маловато...
exUA9CMZ
Suseren
а смотреть можно сколько угодно... про локоток помните?
вот еще для затравки - http://www.kazanpowder.ru/price.html
Осталось узнать, продают ли казанцы физлицам? Если продают - в мае поеду через Казань - затарюсь обязательно.
Вишер
в прошлом годе не продавали, так , что пока казанский прайс -невотреп, локоток и пр.
talalaevpavel
hladon
И готовите 2100р.кг. за наши и 4500р.кг. за не наши 😊
Наши от 45кг. не наши от 20кг.
Цены не высокие, а не приемлемо высокие. Вот вам и Сокол даже по 350 руб за банку выходит в 1400 руб за кило.
Вишер
в прошлом годе не продавали, так , что пока казанский прайс -невотреп, локоток и пр.
Да и представленный здесь прайс 2013 года.
frantic-85
Сокол можно и за 200 р взять. Короче, сокол форева!
kodec

качество сборке на высоте (по виду сравнивал с феттером, ГП, азотом)

супер 😊 безусловно это очень важная характеристика для спортивного патрона, но существуют еще и другие.

Не знаю откуда Вы родом , но в Мск. ,в Кузьминках например, вообще то запрещено стрелять самопалом. И были случаи разворачивали домой 😞.

т.е надо дополнительно шифроваться с патронами , с латунками будет вообще край 😊.

По поводу экономии.
На стенде самое дорогое, это тарелка, хрен ( сорри) съэкономишь.
Ну если самому пускать , но тогда это не стенд, а пострелушки можно че хошь пихать.
ИМХО, стрелять бюджетным патроном по тарелке, все равно что лить ворованый бензин в мерин 😊.

frantic-85
самокрут самокруту рознь. и я не говорил про внешний вид, что это очень важная характеристика. но если снаряжать с пыжконтейнером, их не отличишь по виду от заводских. патроны храню в упаковке от заводских. я стреляю в ЦСК на круглом стенде и тарелки там по 10 рублей. патрон сейчас 14-17 р. на круглом стенде только я и оператор. в открытом тире, на направлении на 50м, я тоже один, стреляй хоть сакрутом, хоть заводским.
frantic-85
смысл моей темы не собрать гавно как многие думают, а пользоваться проверенными рецептами, делиться впечатлениями от своих экспериментов.
Признаюсь - я не знал, что на стенде нельзя стрелять самокрутом. Думаю реч идет про самокруты с пыжами двп и тп. всегда стрелял заводскими.
kodec
стреляю в ЦСК на круглом стенде,на круглом стенде только я и оператор.
в открытом тире, на направлении на 50м, я тоже один,

не скучно 😊
как Вы так умудряетесь

смысл моей темы не собрать гавно как многие думают,
да никто так не думает.
Просто многие, после посещения стенда, сразу открывают темы, подобно Вашей.
ИМХО если действительно хотите замутить тему по уму, то надо
- проанализировать имеющие темы, дать на них ссылки, отбросить в них жмых и т.д.
- составить какую то систему ,со скоростями, навесками, а не по типу "накрутил, но еще не стрелял", но думаю нормально будет


по стоимость нет смысла , у всех по разному

т.е что-то сделать самому, а не так
... а расскажите-ка мне братцы .....

сорри . без обид.
с уваж.

frantic-85
Возможно вы и правы в чем то
frantic-85
Я тему открыл после покупки упса)))
hladon
kodec
но в Мск. ,в Кузьминках например, вообще то запрещено стрелять самопалом. И были случаи разворачивали домой .
С бабкиными газетами и ДВП однозначно домой, а хорошо зделаный патрон без вскрытия будет не оличить.
kodec
хрен ( сорри) съэкономишь.
Вы вероятно редко бываете на стенде 😊
kodec
стрелять бюджетным патроном по тарелке
Именно так и нужно, чашки и патроны основная статья расходов.

frantic-85
после покупки упса)))
Выкинуть 😊

арсенюк22
frantic-85
тарелки там по 10 рублей.
Это накрутка стенда? Просто у нас в магазине крашеная 6.5р. Вопрос для общего развития,тк на стенде никогда не был.
frantic-85
Упс от emana-74, выкинуть? В своем уме?
Вишер
если стрелять по тарелкам нормально(150 шт) за тренировку , упсом мозоли набиваются , я УПС на полку отправил, предпочитаю пасифик 366
Виталий А
Rex-1 1.37г., КВ-209, гильза АЗОТ, ПК Н-28, дробь 7.5 от Шашкова 24 г.

Нобель-Спорт AS 1.35 г., КВ-209, гильза АЗОТ, ПК Н-28, дробь от ШВИ 26 г.

blasting
hladon
С бабкиными газетами и ДВП однозначно домой, а хорошо зделаный патрон без вскрытия будет не оличить.
Точно!! Бывает разворачивают умельцев у которых при выстреле туалетная бумага разлетается или опилки во все стороны летят., ну или самый хреновый вариант когда патроны с охоты оставшиеся приносят ,ну а чо мол такова подумаешь дробь единица , патрон то заводской. 😊 И не могут понять почему их выгоняют.
kodec
стрелять бюджетным патроном по тарелке, все равно что лить ворованый бензин в мерин
Спортсмены стреляют по несколько тысячь-а то и десятков тысячь патронов в год, именно для них цена патрона имеет значение, тут каждый рубль сэкономленный на патроне обернется многотысячной выгодой в конце года. Зайдите в стендовый раздел и посмотрите как стрелковый народ возмущен последним поднятием цены на патроны и их поиск дешевого производителя.
frantic-85
Упс от emana-74, выкинуть?
Выкидывать не надо, оставить,, как образец отличной токарки и пример собственной ..недальновидности. Собирать патроны на нем почти так же неудобно как на обычном УПСе, а с учетом цены.. Годится для охотников которые собирают по несколько пачек в год.. ну и любят делать это неспешно по пачке в день, ну и опять же похвастаться можно, во какое у меня красивое железо есть. 😊
Виталий А
Rex-1 1.37г.,.
Нобель-Спорт AS 1.35 г.
Виталий, при всем уважении думаю эти рецепты теперь не актуальны. При отпускной цене на AS четыре с половиной тясячи за кг.. самое время собирать рецепты на Сунаре да Соколе.
Виталий А
Хм... у меня есть некоторое количество по ценам 3-х летней давности ...
Каждый живет своими реалиями 😊
Сунар - совсем не нравится... Сокол от безысходности, нужно искать выходы на ТП-3.

Совешенно случайно нашел пару банок Rex-1

хотя давно пешел на As и С7
Сегодня взял 5 000 Н28, т.к. знаю что в течении 2-3 месяцев подорожают точно.
Ну в общем вы поняли - кто успел тот и съел...

ruslan.amba
Виталий А
Совешенно случайно нашел пару банок Rex-1
Хорошие такие баночки 😊. К сожалению Рекс-1 попробовать не удалось. Только 0-й и 2-й. Замечательный порох.
Виталий А
Да скоростной, хорошо работает при минусах, но ИМХО погрязнее Нобеля.
Вишер
Н28, т.к. знаю что в течении 2-3 месяцев подорожают точно.
Феттер уже подорожал до 1,1р с 60 коп.
Виталий А
Это не крайняя цена 😞
Suseren
Это не крайняя цена
будем пользовать ГП
Они обещают что на пластик цены не будут поднимать
Виталий А
Не нравятся, аммортизатор никакой.
frantic-85
Мужики! Всех с Днем Защитника Отечества! Всем удачи, здоровья, успехов в жизни, спорте и работе! Чтоб порох был сухим, а пуля и дробь летела в цель! УРА!!!!!!!!!!!!!
Вишер
Это не крайняя цена
Мне тоже так показалось, магазин Феттер теряет адекватность в этом вопросе.
Да, бог с ними, я не думаю, что такие действия заставят нас покупать спортинговый патрон.
kodec
Спортсмены стреляют по несколько тысячь-а то и десятков тысячь патронов в год, именно для них цена патрона имеет значение, тут каждый рубль сэкономленный на патроне обернется многотысячной выгодой в конце года. Зайдите в стендовый раздел и посмотрите как стрелковый народ возмущен последним поднятием цены на патроны и их поиск дешевого производителя.

Не знаю, но не видел спортсменов стреляющих самопалом.
Новье и только новье, мы у них, и гильзы, и коробки собираем.

Экономия конечно хорошо , только надо решить, что важнее результат или экономия. Другое дело , что уровень спорта 😊 сильно растяжимая величина.



туалетная бумага
да не обязательно туалетная бумага отличает самопал от кошерного стендового патрона.
не стройте илюзий ,оператор на слух определяет чем стреляют.
другое дело что нал. за тарелки заставляет закрывать глаза на это безобразие 😊

Suseren
Не знаю, но не видел спортсменов стреляющих самопалом.
спортивная стрельба это не только стендовая... Есть еще практическая, не забываем об этом

вот тут на тренировке патрон может быть почти любым - оттачивается в первую очередь работа с оружием... ловля блох - доли секунды убивают тренировками. За спортсменом на тренировке не интересно наблюдать - одно и тоже упражнение тупо много раз... А уж зарядку разрядку вообще дома репетируют - фальшей больше убивается чем патронов 😀

kodec
спортивная стрельба это не только стендовая

всегда забываю об этом, сорри

но мы вроде за тарелки говорим

Есть предложение собрать в этой теме рецепты снаряжения спортивных патронов. Навеска 20-28 грамм дроби 7, 7,5, 8, 9

так вот и выражаю чисто ИМХО
нет смысла экономить пару рублей при том, что тарелка только за 14 руб покидает 😞 свой домик.
И ломать голову потом, сам ли виноват , или бумага не качественная попалась 😊

а больше не съэкономить т.к надо хорошую, твердую дробь, порох под такие навески и контейнеры соответственно. И все это в разных местах.
А экономию наглядней и проще считать за сеанс\выезд на стрельбу , а не за год или пятилетку 😊.

У меня экономия , по прошлым ценам , была в районе 200-250 руб . при общем расходе порядка 3 т.р . за выезд.
Стоит это или нет , пусть каждый сам решает.

frantic-85
Да вас не просят в этой теме рассуждать выгодно это или нет. Вам может и не выгодно, а кому то наоборот. Нет предложения по снаряжению, не пишите. Хотите порассуждать огромная просьба найти другую тему.
kodec
Нет предложения по снаряжению, не пишите.

А вы покопайтесь в архивах.
таких тем было уже , бумаги не хватит 😊.
че об одном и том же трындеть

Ладно. ухожу. удачи

Виталий А
kodec

так вот и выражаю чисто ИМХО
нет смысла экономить пару рублей при том, что тарелка только за 14 руб покидает 😞 свой домик.
И ломать голову потом, сам ли виноват , или бумага не качественная попалась 😊

а больше не съэкономить т.к надо хорошую, твердую дробь, порох под такие навески и контейнеры соответственно. И все это в разных местах.
А экономию наглядней и проще считать за сеанс\выезд на стрельбу , а не за год или пятилетку 😊.

У меня экономия , по прошлым ценам , была в районе 200-250 руб . при общем расходе порядка 3 т.р . за выезд.
Стоит это или нет , пусть каждый сам решает.

Хм... средненький МС стреляет 25000 в год, посчитайте во сколько выльется экономия в 2-а рубля с патрона.

Есть люди которын стреляют больше.

Виталий А
big62
Думаю 50т.р. никого не устроит.

Ну да, ну да 😊

Всего то чуть более 10-ти килограмм плохенького Нобеля-спорт(в РОЗНИЦУ), на 7 500 выстрелов.

Или 30-ть с небольшим килограм дроби...

Или 45 500 пыжей...

xant-1966
Или 30-ть с небольшим килограм дроби
Может 300, с небольшим? 😊
ANBV77
Спасибо автору за тему! Читаю с интересом. Жаль много воды льется, но без этого у нас не могут 😛
frantic-85
Да, обсуждаем все кроме рецептов)))))
blasting
frantic-85
все кроме рецептов
Ща добавлю из своих закладок.

SVS1:
Выбирайте, что Вам больше подойдет.
Все результаты получены с контейнерами в гильзах 12/70.
Оружие ИЖ-27ММ, ствол цилиндр 660мм.
Если указано давление, то оно соответствует "пьезо" методу.
Rex-1
1.45г Др.N7, 28г - 398 (59 МПа), 401 (62 МПа), 403мс (66 МПа)
...Для дроби 28г (стенд), REX-1 - 1.45г Оптимум

REX-2
1.50г, Др.N7 28г - 395 мс (54 МПа), 390 мс (49 МПа)
1.55г, Др.N7 28г - 405 мс (52 МПа). 400 мс (53 МПа)
1.60г, Др.N7 28г - 404 мс (59 МПа), 410 мс (59 МПа)
1.70г, Др.N7 28г - 430 мс (68 МПа). 424 мс (60 МПа)
...Для дроби 28г (стенд), REX-2 - 1.55г Оптимум

Сунар-35
1.80г, Др.N7.5, 28г, - 382, 384 мс
1.80г, др.N7.5, 28г, - 405, 406 мс 12/70 (получок, ствол 720мм)
...Для дроби 28г (стенд), Сунар - 1.8г Оптимум
Сокол
1.8г, др.N7.5, 28г - 369, 373 мс
1.9г, др.N7.5, 28г - 384
2.0г, др.N7.5, 28г - 391, 398 мс
2.1г, др.N7.5, 28г - 400, 410 мс
2.2г, др.N7.5, 28г - 417, 421 мс
...Для дроби 28г (стенд), Сокол - 1.90-2.0г Оптимум
Для начала, это сводные данные. Т.е. по старым записям. Потому тип контейнера не помню, но плохих не употребляю.
Далее... "Сунар" был старый, с рекомендацией 1.8гх35 (не 1.9 !!!). Рекомендовать "Сунар" к применению с таким весом снаряда не могу, поскольку нет у него при этом стабильности. Чуть иначе снарядите и параметры уйдут. Результаты с "Сунаром" привел, только из-за того, что народ упорно старается его применить.
Как это не покажется кому-то странным, но "Сокол" проказывает куда лучшую стабильнось.
Для веса 28г я бы рекомендовал уж лучше "Сокол", но он, конечно, будет несколько раскидывать дробь большим давлением на выходе. А лучше всего поищите REX, причем не только 1-й, можно и 2-й, он при таком весе тоже очень хорош.


еще с форума:
Порох AS рекомендован для навески дроби 28гр!

Рецепт 1.
Гильза Cheddite 12/70, пыж Гуаланди Н23 Скит Пистон,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.38гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 400-410м/с.

Рецепт 2.
Гильза Cheddite 12/70, пыж Азот Н24,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.40гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 410-420м/с.

Рецепт3 .
Гильза Cheddite 12/70, пыж Глапатрон Н24,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.40гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 395-400 м/с.

asanns5
В поисках разного рода рецептов для спортивных патронов был куплен на пробу тамбовский "Сунар" с рекомендованной на вложенной бумажке навеской 1.8г на 32г дроби (просто "Сунар", без всяких дополнительных обозначений).Сразу оговорюсь, мне интересна навеска дроби 7.5 - 26г.
Снарядил для 26г патроны с навесками 1.55г, 1.60г, 1.65г, 1.70г, 1.73г(КВ209, П/К Феттер Н28 - при запрессовке колечко аммортизатора сжимается почти полностью.)
Разницы между первыми тремя навесками почти не заметил, а вот начиная с 1.70 отдача и звук выстрела становятся "ощутимыми". Несгоревшего пороха везде одинаково прилично, разницы не заметил. Данные конечно сугубо субъективные(очень жалею что не купил хрон в докризисные времена), но патрон с навеской 1.65-1.70г вполне "стрелябельный", при правильном попадании даже дальние тарелки из чока 0.25 бьются с дымком.
П.С. на Соколе заряжал 1.85-1.90г на 26г дроби, тоже "стрелябельно", но звук выстрела гораздо громче.
frantic-85
Во мужики! Спасибо! А то хрю-му невыгодно, не спортивно...
Gal86
На днях пробовал по посуде бюджетный спортинг-патрон: кв-209 и СХ-2000, гильзы б\у (Cheditte, Азот, Феттер), 1,9 гр Сокола( из банки 2,3Х35), Н-24 Феттер, 28 гр семерки. Посуда бьется, но в стволах грязновато, может попробую навеску снизить до 1,8-1,85 гр., чтобы уменьшить грязь...
В итоге для себя решил: для двудулки патрончик годен для эксплуатации в наше непростое время !!!
Цена вопроса ( с учетом запасов с прошлого года по старым ценам) - 6,7 р/патрон; по новым ценам - 9,15 руб.
blasting
Gal86
Посуда бьется, но в стволах грязновато, может попробую навеску снизить до 1,8-1,85 гр., чтобы уменьшить грязь...
Уменьшить грязь от Сокола снижением навески пороха не получится, на то он и Сокол. )) Лучше увеличить до 2гр и поплотнее снаряжать.
big62
blasting
Уменьшить грязь от Сокола снижением навески пороха не получится...
Зажать его гадину нужно...
Согласен!
MED969
Отмечусь.

Попробуйте ставить не СХ2000, а СХ 1000, думаю, что порох будет сгорать лучше.
КВ209 так же мощнее , чем СХ1000

Gal86
Уменьшить грязь от Сокола снижением навески пороха не получится...Зажать его гадину нужно...Согласен!
Парни, соглашусь, что эта птичка любит по-плотнее ))
В след раз попробуем по-жестче пыжик или амор в Н-24 сжать практически " в ноль".
BeS_F
Господа, ну так что там с патроном? Как собрать дешевый "тарелочный" патрон на "Соколе" и какие комплектующие покупать, чтобы и тарелки бить, и ружье нормально стреляло, и потом ни чистить его (ружжо) полдня?
ruslan.amba
BeS_F
Как собрать дешевый "тарелочный" патрон на "Соколе" и какие комплектующие покупать, чтобы и тарелки бить, и ружье нормально стреляло, и потом ни чистить его (ружжо) полдня?
2.0гр. Сокола, 28гр. дроби. ПК Пистон Скит Н-23 или ПК с аналогичной высотой амортизатора. Полдня ружье чистить не будете, но несгоревший порох присутствовать будет. От этого на Соколе и малых массах дроби никуда не уйти.
mihail38
Собираю на вектанте гильза со стенда,кв-209 1,40-1,42.пыж ceedit H-28,дробь самодельная 80%кабельный свинец 20% аккумуляторный ,дробь 28гр размер 7-5 даже не просеиваю .тарелки бьются нормально.
mihail38
Руслан привет!
ruslan.amba
mihail38
Руслан привет!
Приветствую, Михаил! Как тарелки поживают?
mihail38
Нормуль,Спасибо за советы.
BeS_F
ruslan.amba
2.0гр. Сокола, 28гр. дроби. ПК Пистон Скит Н-23 или ПК с аналогичной высотой амортизатора. Полдня ружье чистить не будете, но несгоревший порох присутствовать будет. От этого на Соколе и малых массах дроби никуда не уйти.

Понял, спасибо.

Вишер
Интересно, как будет вести себя навеска 16 кал, 1,8*28.
BeS_F
ruslan.amba
2.0гр. Сокола, 28гр. дроби. ПК Пистон Скит Н-23 или ПК с аналогичной высотой амортизатора. Полдня ружье чистить не будете, но несгоревший порох присутствовать будет. От этого на Соколе и малых массах дроби никуда не уйти.

У меня ещё вопрос, я стреляю "скм спортинг 28 гр. с дробью 7,5".
Он сгорает полностью. 2-3 порошинки, которые остаются после 50 выстрелов не в счет. Это получается от того, что там порох хороший?
А Сокол, как я понимаю, горит медленнее и просто не успевает сгореть, пока заряд идет по стволу? Так?
Т.е. если увеличить заряд или удлинить ствол, то Сокол будет сгорать лучше?

ruslan.amba
Вишер
Интересно, как будет вести себя навеска 16 кал, 1,8*28.
Скорость и давление упадут. Судя по тестам Вячеслава (SVS1):
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа).
Будет много несгоревшего пороха и может появиться нестабильность. Особенно при низких температурах.
BeS_F
У меня ещё вопрос, я стреляю "скм спортинг 28 гр. с дробью 7,5".
Он сгорает полностью. 2-3 порошинки, которые остаются после 50 выстрелов не в счет. Это получается от того, что там порох хороший?
Там порох имеет скорость горения и соответственно газообразования, оптимизированную под снаряд дроби 28гр. в 12-м калибре. Если простыми словами, то газы образовываются с определенной скоростью, встречая сопротивление массы снаряда и при этом имея давление на уровне оптимального (и безопасного) для оружия и при этом обеспечивая снаряду необходимую скорость при вылете из ствола.
Сокол предназначен для снарядов дроби в 12-м калибре массой 35гр. Любой порох (кроме дымного), какой бы он отличный не был оптимально работает и сгорает только в определенных условиях. Конкретно в гладкоствольном оружии на это влияют: калибр оружия, масса снаряда, материал из которого он изготовлен, его тип (пуля или дробь), масса заряда, марка пороха и скорость его горения, мощность КВ, высота амортизатора ПК или высота пыжей, длина гильзы. Поэтому под определенный вес снаряда создается порох с определенной скоростью горения, который работает в определенном диапазоне навесок. Масса снаряда при этом может колебаться в интервале +-2гр.
BeS_F
Т.е. если увеличить заряд или удлинить ствол, то Сокол будет сгорать лучше?
Увеличение заряда пороха Сокол (и любого другого) конечно влияет на полноту сгорания. Но здесь необходимо учитывать такие факторы, как максимально допустимое давление, от которого зависит безопасность выстрела и степень деформации снаряда дроби и дульное давление, которое при чрезмерно увеличенной навеске будет высоким. Все это скажется отрицательно на характеристиках осыпи. Удлинение ствола например с 500 мм до 700мм (цифры округленные) заметно скажется на сгорании Сокола (и не только) и начальной скорости снаряда. Если увеличивать свыше указанных 700мм, то это скажется только на дульном давлении и очень незначительно на скорости.
ANBV
Сегодня отстрелял свой первый самокрут (25 шт):
Сокол 1,9 гр. (+-0,03 гр. отсыпает мерка 40А MEC), дробь 7,5 вес 26,1 гр.(+-0,3 гр. бар 502-78), п/к феттер Н28, зажатый как у Big64 фото на 1-й стр. гильза феттер новая, капсюль кв-209.
Патрон по ощущениям понравился, по отдаче, звуку выстрела - все ок. Запах специфический и кусочков грязи в стволе много, но если пару раз заводскими выстрелить - все очищается до обычного состояния. В целом доволен, в следующий раз сделаю сотню (надо же куда-то все это девать 😛
По цене - чуть более 12 руб. На азоте мелким оптом вегу продают за 12 руб. (по слухам). Так что целесообразность снаряжать патрон на новой гильзе под вопросом. На Б/У конечно не так эстетично будет + такие патроны больше отвлекаеют от процесса стрельбы, ято влияет на результат (имхо).

P.S. в Климовске сегодня продавали Ирбис 24М 200гр. по 320 руб.

big62
ANBV
На Б/У конечно не так эстетично будет...
Нормально будет, я новые гильзы только для "фото сессии" снаряжаю и для контроля поджатия (прозрачные), остальное всё б/у.
Главное ценник за патрон падает ощутимо.
ANBV77
Big62: сорри за ошибку в нике
big62
А я и не заметил 😊
BeS_F
Господа, а кто какую дробь для тарелочек использует?
Номер? Производитель? Навеску?
MED969
по правилам, дробь не должна быть крупнее ?7
навеска не должна быть более 28 гр (+\-0,5)

Мне нравится 24г 7,5 Бийск

Тарелки бьются одинаково, что 20 г, что 28. Если попал. А если не попал, то и 40г не помогут )))

BeS_F
У меня автомат 24 уже не берет. 28 нормально перезаряжает.
big62
А где почитать правила стрельбы по тарелкам, больше интересует дистанция стрельбы и высота полёта тарелки над землёй?
Это для себя, а то с 10ти метров тарелку в угон бью, а поперёк даже на охотничьих дистанциях и навесках никак.
Могу даже одной рукой бросить тарелку, в другой ружьё, потом прицелиться и сбить её.
BeS_F
MED969
по правилам, дробь не должна быть крупнее ?7

А почему очень часто используют 7,5?

big62
BeS_F

А почему очень часто используют 7,5?

Она мельче 😊
Наверное масса дроби минимально достаточна для уверенного разбития тарелки, 9-ки может и не хватить.

BeS_F
а 8? Или такой не бывает? 😊
exUA9CMZ
Разница между номерами 7 и 7,5 при навеске 28 гр - 50 штук.
big62
9-ки может и не хватить.
Покупал дробь, на крышках "полторашек" было написано "7,5", по факту оказалась дробь ? 9. Для интереса снарядил несколько патронов. Ближние тарелки еще бились, а по дальним - видно было как попадает дробь и тарелка отклоняется от курса, но не разбивается.
exUA9CMZ
Тарелки бьются одинаково, что 20 г, что 28. Если попал. А если не попал, то и 40г не помогут ))) - MED969

Если вы уверенно бьете 20\25 28 граммами - попробуйте пострелять навеской 32 или 36 грамм. Думаю что 25 закроете легко.

big62
BeS_F
а 8? Или такой не бывает?
Бывает, но помимо минимально достаточной массы дробины есть ещё другие страны, в которых размер дроби не совпадает с нашим, а учитывая что соревнования по тарелкам бывают и международные, то наши начали равняться на их стандарт, в итоге не семёрка и не восьмёрка, а 7,5.
Мне так думается, на истину не претендую.

зы: спортивная 7,5 дробь очень хороша на вальдшнепа и куропатку, ну это уже многие заметили, жаль что 28гр. патрон в цене вырос и стал как обычный охотничий.
А учитывая такой подъём цен на все патроны и имея запасы дроби по 90р./кг. смысла покупать в ближайшие лет пять не вижу, т.к. тарелки мне для развлекухи, а для охоты надолго хватит.
Пора дробь опять лить начинать, если брать в феттере по 220р./кг., имеем 7,7руб. за 35гр. дроби в охотничьем патроне, да и в спортивном 28гр. прилично будет.

Вишер
Дорого там , феттере, на ганзе привлекательнее.
Патронщики до играются, спрос может упасть до минимума, повышения цен в двое сыграет с нимизлую шутку. При совке основная масса охотников самокрутила, история повторяется,только сейчас мотив самокрутия другой,- экономический.
frantic-85
Кто-нибудь снаряжал на Салют-4 18х32 патроны с навеской 28 грамм? Если есть опыт поделитесь пжлста))))
MED969
exUA9CMZ
Если вы уверенно бьете 20\25 28 граммами - попробуйте пострелять навеской 32 или 36 грамм. Думаю что 25 закроете легко.
уверенно 20-24граммовкой бью 18, остальные как пойдет, ну и опять же, смотря какие полеты мишеней, бывает, что понакрутят интересных траекторий))) но я и не спортсмен. Стреляю для себя, для поддержания некой формы, для души. Глине не больно, а подранков жалко, поэтому тренируимсиии )))
Да, вот чего написать то хотел. больше 32 грамм на охоте не использую. Смысла не вижу. На охотничьих дистанциях этого более чем достаточно. А уж вальшнеп, рябчик, луговые, там можно все 7кой 24-28 гр бить очень чисто. Спортивный патрон резкий, шьет на вылет.

Для Big62!!!
Вот, Вы хотели почитать, этот раздел будет Вам полезен
https://guns.allzip.org/topic/76/114009.html

Вишер
Кто-нибудь снаряжал на Салют-4 18х32 патроны с навеской 28 грамм? Если есть опыт поделитесь пжлста))))
Не думаю, что Салют-4 , как-то радикально отличается от Тамбовского сунара 32, охотничьи пороха в спортивных патронах всегда не айс. Думаю , что 1,58х28 как-то будет работать, только ПК придется подбирать или химичить, чтобы звезда не провалилась.
frantic-85
А я уже 1,65 грамм залепил 25 штук. Я думаю для бабахинга сгодятся. Раньше его как я понял с рекомендацией 1,65 на 32 выпускали, сейчас с 1,8 на 32.
frantic-85
Сегодня 1,58 сделаю
ruslan.amba
frantic-85
А я уже 1,65 грамм залепил 25 штук. Я думаю для бабахинга сгодятся. Раньше его как я понял с рекомендацией 1,65 на 32 выпускали
Нормально будет. Вот я отстреливал С-4 (п.1.65на32) с дробью массой 28гр.
Пост N250:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Кстати в указанной по ссылке теме рецептов, которые можно использовать для снаряжения спорт. патронов, немало.
Вишер
Сегодня 1,58 сделаю
Сделайте навеску от1,58 до 1,65 с шагом 0,02 или 0,03гр, хотя бы по 2-3 шт, попробуйте.
mihail38
exUA9CMZ
Покупал дробь, на крышках "полторашек" было написано "7,5", по факту оказалась дробь ? 9. Для интереса снарядил несколько патронов. Ближние тарелки еще бились, а по дальним - видно было как попадает дробь и тарелка отклоняется от курса, но не разбивается.
Сегодня стрелял самолитой девяткой,по твердости она мягче чем заводская ,тарелки бились на ура и на угоне и на боковых и на дуплете.
asanns5
и на угоне и на боковых и на дуплете.
на круге?
Вишер
только что отстрелял с инерционки 4 патрона , а именно:
1. Сокол 2.1х28 гильза НРГ и феттер ПК Н24 Феттер, ПК пережат и это видимо повлияло на чистоту горения. В стволе темный налет без крупинок. Порох выдержал в банке с дырявой крышкой неделю. КВ СХ-2000.
Можно рекомендовать такой способ заряжания для тренировок на длинных упражнениях. В УСМ не сгоревшего пороха нет. Думаю подойдет и для газоотводок.
2. Порох сунар 32 табовский, с рекомендацией 1,75х32 был снаряжен в белую феттеровскую гильзу с навеской 1,55х28, КВ СХ-2000, ПК Феттер Н-24, звезда чуть провалена в виду малого объема пороха.
Чудес не бывает, порох сгорел грязно, в стволе крупинки на первой трети ствола, но несгоревшего пороха в УСМ нет.
Наверное можно рекомендовать для двустволок, хотя и на инерционке автоматика работает нормально. Возможно , что пара прокладок на порох выровняют звезду, но для снаряжания на прогрессивных прессах такой способ мало пригоден.
На всех 4 патронах автоматика срабатывает четко, гильза отлетает метра на 2.

big62
Вишер
только что отстрелял с инерционки 4 патрона , а именно:
1. Сокол 2.1х28 гильза НРГ и феттер ПК Н24 Феттер, ПК пережат и это видимо повлияло на чистоту горения. В стволе темный налет без крупинок. Порох выдержал в банке с дырявой крышкой неделю. КВ СХ-2000.
Можно рекомендовать такой способ заряжания для тренировок на длинных упражнениях. В УСМ не сгоревшего пороха нет. Думаю подойдет и для газоотводок.
Это бы ещё прогнать где, хотя бы через хрон и сокол сметать с полок будут 😊
хотя о чём я, его в темпе и так нет...
Suseren
его в темпе и так нет...
сегодня привезти должны
frantic-85
А что еще привезти должны? Не в курсе?
OLDALEX
Вишер
Сокол Порох выдержал в банке с дырявой крышкой неделю.
Интересно: в чём смысл подобного действа?
BeS_F
Видимо окисляется кислородом 😊
Мощность возрастает!
Suseren
А что еще привезти должны? Не в курсе?
из порохов?
гладкие сунары уже в продаже,
нарезные тоже привезли, ждут бумаги
сокол должны были вчера привезти
ruslan.amba
OLDALEX
Интересно: в чём смысл подобного действа?
При сушке удаляется влага и остаточный растворитель. Порох становится "быстрее".
ruslan.amba
big62
Это бы ещё прогнать где, хотя бы через хрон и сокол сметать с полок будут 😊
2.1на28 на Соколе даст более 400м/с. Если получится, то планирую поэкспериментировать с "сушеным" Соколом через хрон. Сравнить "сушеный" и не сушеный.
xant-1966
2.1на28 на Соколе даст более 400м/с
Если нормально загориться то под 430 мысов даст. Прижать его надо будет.
Pulver
При сушке удаляется влага и остаточный растворитель.
Интересно на сколько после этого изменится удельный вес Сокола?
Если получится, то планирую поэкспериментировать с "сушеным" Соколом через хрон. Сравнить "сушеный" и не сушеный.
Руслан, даже если хрон покажет +/-5-10м/с в начальной скорости, а он покажет по любому, на рубеже этой разницы все равно уже не уловить.
По моему это ловля блох.
ruslan.amba
Pulver
Дмитрий, хочу выяснить, как повлияет сушка на плотность и начальную скорость. Но я хочу высушить "зкспресс-методом". Пару суток на батарее и пробовать на навеске 1.8на28. Сравнить с несушеным. Помнишь мои опыты со старым Соколом 90-х годов? Он кажется на 15м/с в среднем дал выше скорость, чем новый. Оказывается хранили его за батареей отопления. Причем довольно долго. Может это также повлияло. Но и рекомендация на нем 2.2на35 под ДВП. Про сушку пороха в течении 48 часов при температуре +45градусов читал в книге В.Е. Маркевича "Охотничье и спортивное стрелковое оружие". Думаю если сушка Сокола и даст положительный результат и заметный рост скорости, то это имеет смысл, если нужно собрать патрон с массой дроби ниже номинальных 35гр. в 12-м калибре. А так для использования с максимальными навесками сушить без приборов контроля за давлением ИМХО проблематично и небезопасно.
Как считаешь лучше сушить? Хочу грамм 100 высушить и посмотреть, что "скажет" хрон и выяснить, "стоит ли овчинка выделки".
Вишер
Насчёт прироста скорости,я не уверен,но горит чисто,из-за этого и морочки с дырявой крышкой. Изначально порох фасуют при 80% влажности и не меньше, статика опасная вещь. Но я думаю ,что влажность выше, т.к на тпз мне затруднились ответить как они там регулируют влажность. Не думаю, что в Рошале ситуация лучше
OLDALEX
ruslan.amba
2.1на28 на Соколе даст более 400м/с. Если получится, то планирую поэкспериментировать с "сушеным" Соколом через хрон. Сравнить "сушеный" и не сушеный.
Любопытно. А если ещё и с влагомером, то потянет на полноценное исследование.
frantic-85
А за успех в исследовании Вам вручат кандидата пороховых наук))))))
Вишер
OLDALEX
А если ещё и с влагомером, то потянет на полноценное исследование.
Гигрометр весьма дорогой прибор, рублей на 500-800 вместе с термометром и часами потянет.
Pulver
хочу выяснить, как повлияет сушка на плотность и начальную скорость.
Плотность снизится, а скорость и давление подрастут. Тут нет сомнений, сухие дрова легче, горят быстрее и тепла выделяют больше 😊.
Помнишь мои опыты со старым Соколом 90-х годов? Он кажется на 15м/с в среднем дал выше скорость, чем новый. Оказывается хранили его за батареей отопления. Причем довольно долго. Может это также повлияло. Но и рекомендация на нем 2.2на35 под ДВП.
Помню. Помню так же 2,1*35 у меня вообще творил чудеса при навеске 1,9/33. Но где он теперь тот 2,1/35 ...???
Как считаешь лучше сушить?
В первую очередь создать условия - влажность окружающей среды должна быть минимальной. Температура может несколько ускорить процесс, но только при минимальной влажности.
BeS_F
Господа, а какой порох для стрельбы по тарелкам лучше всего использовать? И какие есть вообще в продаже?
Просто хочу самокрутом заняться под бабахинг, а пока новичок в этом деле.

И ещё один вопрос.
Если я буду снаряжать патрон на соколе, то под 28 грамм дроби мне какой ПК и капсюль брать?

OLDALEX
Вишер
Гигрометр весьма дорогой прибор, рублей на 500-800 вместе с термометром и часами потянет.
Будет время - сунусь в промлаборатории, интересно прикинуть влажность содержимого банки с порошком, но, на глаз, высокой она будет вряд ли, судя по заметному пылению при засыпке в бункер.
Вишер
Господа, а какой порох для стрельбы по тарелкам лучше всего использовать?
Ирбис24
ПК Н-24, КВ-209
BeS_F
Вишер
Ирбис24
Что-то я его нигде найти не могу 😞

Вишер
ПК Н-24

А ПК какой фирмы брать?

Вишер
КВ-209
И чем лучше капсюль КВ209, чем, например, СХ1000 или СХ2000?

big62
BeS_F
Что-то я его нигде найти не могу
Тогда сокол 😊

BeS_F
А ПК какой фирмы брать?
Мне феттер нравится

BeS_F
И чем лучше капсюль КВ209, чем, например, СХ1000 или СХ2000?
дешевле

Suseren
Ирбис-24, ТП3, AS, С7SV, F2x24, F2x28, G3000
ПК Н24 на 28г, ПК Н26-Н28 на 24г любого производителя
СХ2000, КВ-209, U.688, F.616

и да... чтобы не возникало вопросов - это все на данный момент можно купить. Ну или почти все... не уверен насчет F2хХХ и F.616

p.s. Из первой строки у меня нет ничего и никогда не было, так что можно не спрашивать

BeerCat
Suseren
и да... чтобы не возникало вопросов
ох ща кого-то завопрошают 😊
xant-1966
2,3*35 Сокол. Гильза (Сергей знает какая) 70 мм капсюлированная, Сокол 2,1 гр, ПК Скит пистон, дробь ?7 28 гр, звезда (шестилучевая), при восьмилучевой скорость на 2 м меньше. МЦ 21-12, температура минус 10, патроны помёрзли 1 час.


Всё как выше, за исключением...РО,Диана 14 мм,Контейнер Лепесток (обрезан на 4 мм). звезда 6 лучей.

Всё как выше, за исключением,...РО, мягкий пыж 20 мм, контейнер Лепесток (обрезан на 4 мм). Звезда 6 лучей.

Ствол чистый,горит нормально (правда туповат показалось)надо "зажимать" конкретно, при плюсе скорости вырастут (как и давление). В принципе можно использовать для пострелять.
mi01
Запаковал в бумагу сокол и ирбис, взвесил и буду взвешивать по мере высыхания. положил на радиатор 6 марта 00:30.
Вишер
горит нормально (правда туповат показалось)надо "зажимать" конкретно
Сокол вседа зажимать надо, это его особенность.
frantic-85
Как его Зажать, если снаряжать пыж-контейнером? У меня звезду на гп-24 шалашиком выдавило у 7 патронов из 25?
mihail38
Сегодня забрал в магазине последние восемь банок вектанта по 650р,неделю назад брал по 560.Сказали пока больше не будет ,печально.
BeS_F
Suseren
Ирбис-24, ТП3, AS, С7SV, F2x24, F2x28, G3000
ПК Н24 на 28г, ПК Н26-Н28 на 24г любого производителя
СХ2000, КВ-209, U.688, F.616

и да... чтобы не возникало вопросов - это все на данный момент можно купить. Ну или почти все... не уверен насчет F2хХХ и F.616

p.s. Из первой строки у меня нет ничего и никогда не было, так что можно не спрашивать

Спасибо. Приму как руководство к действию.
Пороха и капсюли выстроены в порядке предпочтительности? Т.е. порох Ирбис-24, будет лучше, чем G3000 для спортивного патрона?
И с капсюлями так же?

А ещё вот такой вопрос.
Если у меня будет, допустим порох Ирбис-24, то его в патрон нужно заложить меньше, чем, например, Сокол. Следовательно и ПК нужно будет подбирать под конкретный заряд пороха? Или просто гильза станет чуточку длиннее и все?

P.S. Я тут недавно, но заметил странную вещь. Почему-то, когда вопросы касаются порохов, никто не хочет о них говорить? В частности о покупке этого пороха.
С чем это связано?

BeS_F
BeerCat
ох ща кого-то завопрошают 😊

Вы правы 😊
Но мне больше не у кого учится и постигать азы изготовления патронов в домашних условиях.
А на этом форуме, в основной массе, люде достаточно опытные, способные дать ценный совет, которые уже прошли этот путь и которые могут сказать что нужно и как делать, дабы путь новичка не был так тернист и затратен в финансовом плане 😊

MED969
Да простят меня...
Я считаю, что какраз опытных тут не много. Много тех, кто самостоятельно снаряжает, многие используют уже проверенные рецептуры снаряжения. Но реально опытных, кто понимает что делает, тестирует на оборудовании варианты своих патронов и т.д. не много. И очень хорошо, что такие люди есть. Им большое спасибо и уважение.
Вишер
frantic-85
У меня звезду на гп-24 шалашиком выдавило
На ГП не знаю, Феттер Н-24 на пасифике зажимает нормально, да и на УПС тоже.
Не все так просто, Сокол возможно собрать в нескольких вариантах комплектухи, один из них я описал выше.
Я считаю, что какраз опытных тут не много. Много тех, кто самостоятельно снаряжает
Для этого мы и общаемся, чтобы облегчить людям жизнь.
ruslan.amba
BeS_F
Если у меня будет, допустим порох Ирбис-24, то его в патрон нужно заложить меньше, чем, например, Сокол.
По весу Ирбиса-24 в патроне конечно же меньше, чем Сокола. На упаковке есть указания. Обычно это 1.4гр. пороха на 24гр. дроби и 1.45гр. пороха на 28гр. дроби. В первом случае применяется ПК Н-26 или Н-28, во втором Н-24 или Н-23. Разница в основном зависит от высоты донного пыжа гильзы. Н - высота амортизатора ПК в миллиметрах. От дна контейнера до края обтюратора. Высота самой гильзы при этом как правило не меняется и составляет 70мм. Патрон закрывается по типу "звезда". Если есть желание или у оружия патронник 65мм, то можно при тех же комплектующих обрезать гильзу до 65мм и патрон завальцевать.
Вишер
Надо учесть высоту донного пыжа, он тоже влияет на качество звезды. Гильзы с низким донником лучше использовать под сокол с Н-24, тогда звезду не выпучит.
BeS_F
Век живи - дураком помрешь.
Только что узнал, что у гильзы ещё и донный пыж есть 😊
А его тоже новым покупать при переснаряжении стреляной гильзы надо?
BeS_F
Т.е., если я правильно понимаю, мне сначала нужно купить порох, а уже потом от этого плясать с ПК, т.к. я ещё не знаю какая высота пороха у меня будет?

И на счет капсюлей, какой предпочтительнее, а какой подешевле, но так же без осечек будет порох поджигать? Или под определенный порох нужен определенный капсюль?
Какие проблемы меня ждут при КВ209 и Ирбис-24? И тот же самый КВ209 нормально Сокол подпалит?

ruslan.amba
BeS_F
А его тоже новым покупать при переснаряжении стреляной гильзы надо?
Нет, он не меняется. "Умирает" вместе с гильзой 😊.
ruslan.amba
BeS_F
Т.е., если я правильно понимаю, мне сначала нужно купить порох, а уже потом от этого плясать с ПК, т.к. я ещё не знаю какая высота пороха у меня будет?
ИМХО Для начала Вам надо почитать соответствующие темы. Потому, что ПК у разных производителей отличаются и при этом отличается как высота заряда в патроне так и высота дробового снаряда. ПК, который идет на 24гр. дроби со спорт. порохом, не подойдет на 28гр. дроби.
Вот тема для начала:
https://guns.allzip.org/topic/11/1259320.html
frantic-85
BeS_F
Т.е., если я правильно понимаю, мне сначала нужно купить порох, а уже потом от этого плясать с ПК, т.к. я ещё не знаю какая высота пороха у меня будет?

И на счет капсюлей, какой предпочтительнее, а какой подешевле, но так же без осечек будет порох поджигать? Или под определенный порох нужен определенный капсюль?

Определись сначала какой патрон будешь собирать - для спорта, бабахинга, охоты; из какой пухи палить будешь, там на самом деле нюансов дофига. Сокол допустим для газоотводных полуавтоматов не подойдёт. Там лучше использовать быстрогорящие пороха и т.д. стоит ещё посмотреть видео на ютубе. Плюс станок подобрать. Короче пиши в тему вопросы, а знающие тебя будут просвящать. Я эту тему и создал для того чтобы люди делились опытом. Но минимальную базу знаний о снаряжалове нужно иметь.

Suseren
Сокол допустим для газоотводных полуавтоматов не подойдёт.
Извини, но это бред 😛
BeS_F
ruslan.amba
ИМХО Для начала Вам надо почитать соответствующие темы. Потому, что ПК у разных производителей отличаются и при этом отличается как высота заряда в патроне так и высота дробового снаряда. ПК, который идет на 24гр. дроби со спорт. порохом, не подойдет на 28гр. дроби.
Вот тема для начала:
https://guns.allzip.org/topic/11/1259320.html

Я читаю, изучаю всё это. Но некоторые, решающие вопросы хочу закрепить в диалоге.

frantic-85
Определись сначала какой патрон будешь собирать - для спорта, бабахинга, охоты; из какой пухи палить будешь, там на самом деле нюансов дофига. Сокол допустим для газоотводных полуавтоматов не подойдёт. Там лучше использовать быстрогорящие пороха и т.д. стоит ещё посмотреть видео на ютубе. Плюс станок подобрать. Короче пиши в тему вопросы, а знающие тебя будут просвящать. Я эту тему и создал для того чтобы люди делились опытом. Но минимальную базу знаний о снаряжалове нужно иметь.

Я уже определился.
Мне нужен обычный патрон "по тарелкам", дробь 7.5, 28 грамм.
На комплектующих хотелось бы сэкономить, но не до такой степени, чтобы после первой тысячи выстрелов ружжо менять из-за некачественных комплектующих.
С дробью определился. 28 грамм, 7.5.
Дальше, думаю, надо подобрать порох, т.к. капсюль выбирать ещё рано, потому что не известно какой порох будет. Тоже самое и ПК, т.к. я не знаю какой у меня высоты будет порох, следовательно я не знаю какая будет в патроне высота от пороха до стаканчика.

P.S. Станок Ли у меня же есть.

aksa4ek
Suseren
Извини, но это бред 😛

Бесполезно, Сергей !)
Новый...1985 г....и уже лозунг "на Ганзе постов и темы не читают!")
Года три только читал, прежде чем первый вопрос задать)
С уважением.

big62
frantic-85
Плюс станок подобрать.
Это вообще на любителя, меньше смотрите ютуб и не тыкайте людям, рано ещё.
Патрон для гладкого можно собрать хоть на чём, нужна гильза, капсюль и порох.
У меня в сейфе стоит ружьё ЗК, из него стреляли и гвоздями, и роликами от подшипника - НЕ ПОВТОРЯТЬ.
BeS_F
aksa4ek
Года три только читал, прежде чем первый вопрос задать)

Извините, я так не могу. У меня за три года накопится столько вопросов, что я их все просто-напросто забуду.
На этом форуме очень много информации и многая из неё достаточно противоречива. Прочитав которую бывает не очень понятен дальнейший путь. Поэтому приходится останавливаться и задавать вопросы, чтобы более опытные товарищи подсказали "дальнейшую дорогу".

frantic-85
Вишер
Сделайте навеску от1,58 до 1,65 с шагом 0,02 или 0,03гр, хотя бы по 2-3 шт, попробуйте.

Сделал 1,57 - 1,65 шагом 0,01 по 3 патрона. Уже тир снится. Жаль нет хрона. Будет тепло, надо будет выбросить у кого-нибудь хрон на прокат.

big62
BeS_F
Извините, я так не могу. У меня за три года накопится столько вопросов, что я их все просто-напросто забуду.
На этом форуме очень много информации и многая из неё достаточно противоречива. Прочитав которую бывает не очень понятен дальнейший путь. Поэтому приходится останавливаться и задавать вопросы, чтобы более опытные товарищи подсказали "дальнейшую дорогу".
Нужно больше крутить и стрелять.
Основное нужно усвоить это ТБ (технику безопасности), начинать с сокола, а может на нём и остановиться, он вон какой получается - позволяет запускать от 24гр. до как тут недавно сказали 44гр. дроби...
Я его больше чем на 35гр. не использую, а 24-35 пожалуйста, читайте рецепты, крутите и стреляйте, ничего страшного не будет, сами всё и увидите.
Да, бывает пыжей лишних валяется, но это творчество, они потом всё равно уйдут подо что то.
Пусть на первых порах патрон будет дорогой из-за закупки малого количества комплектующих, но это эксперименты, потом можно валово из года в год собирать и цена почти в два раза дешевле заводского будет.
frantic-85
big62
Это вообще на любителя, меньше смотрите ютуб и не тыкайте людям, рано ещё.
Патрон для гладкого можно собрать хоть на чём, нужна гильза, капсюль и порох.
У меня в сейфе стоит ружьё ЗК, из него стреляли и гвоздями и роликами от подшипника - НЕ ПОВТОРЯТЬ.

Хоть на чем собранный патрон может и в патронник не влезть на импортом полуавтомате. Я с уважением отношусь к старшему возрасту и не претендуют на звание знатока, но сейчас время такое, когда выбор есть, и качество патрона очень зависит от того, на чем мы будем его собирать. Если кого напрягло что я "тыкал" - прошу прощения, я был не прав.

frantic-85
Про больше стрелять и технику безопасности я согласен, но если у вас газоотводной автомат то соколом лучше не увлекаться.
big62
frantic-85
но если у вас газоотводной автомат то соколом лучше не увлекаться.
Что не так, просветите неучей?
BeS_F
big62
Нужно больше крутить и стрелять.
Основное нужно усвоить это ТБ (технику безопасности), начинать с сокола, а может на нём и остановиться, он вон какой получается - позволяет запускать от 24гр. до как тут недавно сказали 44гр. дроби...
Я его больше чем на 35гр. не использую, а 24-35 пожалуйста, читайте рецепты, крутите и стреляйте, ничего страшного не будет, сами всё и увидите.
Да, бывает пыжей лишних валяется, но это творчество, они потом всё равно уйдут подо что то.
Пусть на первых порах патрон будет дорогой из-за закупки малого количества комплектующих, но это эксперименты, потом можно валово из года в год собирать и цена почти в два раза дешевле заводского будет.

У нас кроме Сокола, ничего больше нет.
Меня смущает тот факт, что много кто говорит - Сокол не позволяет сделать спортивный патрон.
Поэтому не хотелось бы переводить на это время и деньги, а очень хочется сразу делать всё как надо. Т.е. Сокол - для охоты, Ирбис-24 - для тарелок.
В конце месяца планирую ехать в Москву, там хочу приобрести порох, а вот потом и начну крутить и экспериментировать. Мне много не нужно. На данном этапе мне нужен качественный, дешевый (дешевле магазинного, пусть и незначительно) патрон, который бы не уступал магазинному "спортингу" 28 грамм от СКМ. Охотится планирую с магазинными патронами. Знаю-знаю, что они кривые, не стабильный, дробь от шкуры и перьев отскакивает, но до самокрута на охоту я пока не дорос.
Хочу освоить вначале один единственный патрон - "домашний" спортинг 😊

big62
BeS_F
Меня смущает тот факт, что много кто говорит - Сокол не позволяет сделать спортивный патрон.
Так Вам тут сегодня на соколе и 28гр. 410м/с выложили, чего ещё нужно?
BeS_F
big62
Что не так, просветите неучей?

Насколько я понял из прочтенных тем, он (сокол) в коротком стволе не успевает сгореть и очень сильно загаживает оружие (систему газоотвода, УСМ и другие механизмы).

aksa4ek
BeS_F
На этом форуме очень много информации и многая из неё достаточно противоречива. Прочитав которую бывает не очень понятен дальнейший путь. Поэтому приходится останавливаться и задавать вопросы, чтобы более опытные товарищи подсказали "дальнейшую дорогу".

Не читали вы его. Иначе не было б поста 236.
Пороха не изучили (какие для каких целей, занимаемый объем), в капсулях как в темном лесу. И естественно ПК подбирают под тип и назначения патрона (типа пороха, навески заряда). Это арифметика.
А вам уже высшие материи подавай да свет Прометея)

BeS_F
big62
Так Вам тут сегодня на соколе и 28гр. 410м/с выложили, чего ещё нужно?

Я думаю, что не просто так делают "спортивные" и "охотничьи" пороха.
Следовательно, применение одного пороха для других задач, ни есть максимальное использование всего его (пороха) потенциала.

big62
BeS_F
Насколько я понял из прочтенных тем, он (сокол) в коротком стволе не успевает сгореть и очень сильно загаживает оружие (систему газоотвода, УСМ и другие механизмы).
Что тогда Вы считаете оружием и что такое короткий ствол?
Неужели Вы из вепря по тарелкам садите?
big62
BeS_F
Я думаю, что не просто так делают "спортивные" и "охотничьи" пороха.
Следовательно, применение одного пороха для других задач, ни есть максимальное использование всего его (пороха) потенциала.



Вы определитесь пожалуйста, что Вы хотите от патрона, а потом про потенциал поговорим.
frantic-85
big62
Что не так, просветите неучей?

Зачем вы так? Газоотводной механизм засрется быстро, лично вы стреляли соколом из газоотвода? Про помпы и двудулки молчу. Я специально под сокол себе вертикалку в конце месяца куплю.

big62
frantic-85
Зачем вы так? Газоотводной механизм засрется быстро, лично вы стреляли соколом из газоотвода? Про помпы и двудулки молчу. Я специально под сокол себе вертикалку в конце месяца куплю.
Перефразирую.
Вы научились сжигать сокол полностью на самокруте? 😊
BeS_F
aksa4ek
Не читали вы его. Иначе не было б поста 236.
Пороха не изучили (какие для каких целей, занимаемый объем), в капсулях как в темном лесу. И естественно ПК подбирают под тип и назначения патрона (типа пороха, навески заряда). Это арифметика.
А вам уже высшие материи подавай да свет Прометея)

1. Про пороха прочитал, что есть охотничьи, а есть спортивные. Поэтому и хочу под спортивный патрон использовать спортивный Ирбис-24.
2. Про капсюли понял одно, что есть "центробой", используется в латунной гильзе и в основном для дымного пороха, дальше идет "жевело", и его аналог кв-209. Лучше всего использовать СХ1000 и СХ2000, второй мощнее первого и оба они дорогие, но хорошие.
3. С ПК я пока не определился, но считаю, что под мой спортивный патрон с навеской дроби 28 гр, мне подойдет Н24. Более точно я это узнаю, когда засыплю порох в патрон.

И высшие материи мне не нужно. Мне нужна простая арифметика в виде одного патрона "для тарелок". Выбрал этот вариант, т.к. планирую много стрелять, тренироваться, да и эксперементировать с одним патроном проще, т.к. навеску дроби менять не нужно, её размер тоже остается 7.5, то же самое и с капсюлем. Остаются эксперименты только с навеской пороха и ПК. Иду этим путём, как самым простым для осваивания самокрута.

frantic-85
Bes_F у вас какая пушка?
BeS_F
big62
Неужели Вы из вепря по тарелкам садите?
Именно, из него.
Не знал что он для этого не предназначен.
BeS_F
big62
Вы определитесь пожалуйста, что Вы хотите от патрона, а потом про потенциал поговорим.

Я уже писал чуть выше.
Мне нужен патрон, аналог спортинга от СКМ, с навеской 28 грамм дроби N7,5.
Под полуавтоматического 430-го Вепря с ДТК и чтобы пыжи были контейнерными, а не войлочными или какими-нибудь другими.
Цель будет быстрая и летающая - тарелка. Настоящая, магазинная, диаметром 11 см.
На этом пока всё. Вот это вот я хочу от патрона.

frantic-85
big62
Перефразирую.
Вы научились сжигать сокол полностью на самокруте? 😊

Я нет, как и любой начинающий, зелёный самокрутчик.😁
Поделитесь секретом сжигания на п/а с газоотводом, думаю это будет очень ценной информацией для всех.

BeS_F
frantic-85
Газоотводной механизм засрется быстро, лично вы стреляли соколом из газоотвода? Про помпы и двудулки молчу. Я специально под сокол себе вертикалку в конце месяца куплю.

Кстати, у меня такая же мысль появилась после первой чистки Вепря 😊
Только я горизонталку хочу.

big62
Перефразирую.
Вы научились сжигать сокол полностью на самокруте? 😊

На переломке его сжигать полностью не обязательно 😊
Она и так отчистится быстро и хорошо. А вот с Вепрем ковыряешься 3 часа!

frantic-85
Bes_F у вас какая пушка?

Вепрь 205-00

BeS_F
frantic-85
Я нет, как и любой начинающий, зелёный самокрутчик.😁
Поделитесь секретом сжигания на п/а с газоотводом, думаю это будет очень ценной информацией для всех.

Мне недавно рецепт давали. Ща найду.

big62
Не путайте охотничьи газоотводы со своими обрубками, сокол прогорает от 600мм. и выше.
frantic-85
BeS_F

Я уже писал чуть выше.
Мне нужен патрон, аналог спортинга от СКМ, с навеской 28 грамм дроби N7,5.
Под полуавтоматического 430-го Вепря с ДТК и чтобы пыжи были контейнерными, а не войлочными или какими-нибудь другими.
Цель будет быстрая и летающая - тарелка. Настоящая, магазинная, диаметром 11 см.
На этом пока всё. Вот это вот я хочу от патрона.

Вам необходимо затариться ирбисом-24, остальную комплектуху можно и в нете заказать. Отслеживайте тему про наличие порохов. И если вам повезёт вы приедете в Москву и он будет в наличии, то затаритесь им по полной. И счастливо будете снаряжать свой спортивный патрон по одному из рецептов с нашего любимого форума! 😆

BeS_F
frantic-85
Я нет, как и любой начинающий, зелёный самокрутчик.😁
Поделитесь секретом сжигания на п/а с газоотводом, думаю это будет очень ценной информацией для всех.

Вот, почитайте эту страничку.
https://guns.allzip.org/topic/11/1516807.html

Там как раз обсуждается этот вопрос.

BeS_F
frantic-85

Вам необходимо затариться ирбисом-24, остальную комплектуху можно и в нете заказать. Отслеживайте тему про наличие порохов. И если вам повезёт вы приедете в Москву и он будет в наличии, то затаритесь им по полной. И счастливо будете снаряжать свой спортивный патрон по одному из рецептов с нашего любимого форума! 😆

Да, у меня именно такой план 😊

big62
BeS_F
Мне нужен патрон, аналог спортинга от СКМ, с навеской 28 грамм дроби N7,5.
В чём проблема?
Основные параметры:
Давление, (ВАR): 560
Скорость, (м/сек): 400

http://www.skmindustry.ru/catalog

frantic-85
big62
Не путайте охотничьи газоотводы со своими обрубками, сокол прогорает от 600мм. и выше.

То есть один из секретов это длинна ствола? У меня ствол 750 значит шанс что мой газоотводной пропустит хотябы 50 патронов есть?

frantic-85
BeS_F

Вот, почитайте эту страничку.
https://guns.allzip.org/topic/11/1516807.html

Там как раз обсуждается этот вопрос.

У 7 патронов из 25 после таких сжатий звезда шалашом стала. Также снаряжались, 2 г сокола и т.д. но вот остальные по словам знающих должны отстреляться нормально, и это радует.

big62
frantic-85
У меня ствол 750 значит шанс что мой газоотводной пропустит хотябы 50 патронов есть?
У Вас сокол чисто горит?
BeS_F
big62
В чём проблема?
Основные параметры:
Давление, (ВАR): 560
Скорость, (м/сек): 400

http://www.skmindustry.ru/catalog

Проблема в том, что я не знаю как этого добиться на моем оружии имея порох "Сокол"?

big62
BeS_F
Проблема в том, что я не знаю как этого добиться на моем оружии имея порох "Сокол"?
На 430мм. думаю никак, разве зажимать, капсюль мощный ставить и надеяться что ствол не разорвёт, хотя говорят он крепкий.
Извините за вопрос, а зачем Вам по тарелкам из вепря палить, ладно там практическая стрельба пулями и т.п., но тарелки...?
Купите на птичку другое ружьё.
frantic-85
big62
У Вас сокол чисто горит?

Скоро узнаем. Хочу на максимум отстрелять. Снаряжу патронов 200 и за раз отстреляю.

big62
frantic-85
Скоро узнаем.
А в ствол заглянуть после пары выстрелов никак?
frantic-85
Да из 430 ствола по тарелками это круто конечно
big62
frantic-85
У 7 патронов из 25 после таких сжатий звезда шалашом стала.

После такой звезды будет шалаш?
Обратите внимание на углубление, его нужно ещё умудриться вытолкнуть, это под силу только пробке.

Вишер
я не знаю как этого добиться на моем оружии имея порох "Сокол"?
У меня сайга с 430 стволом, я бы рекомендовал отказаться от идей использовать сокол на такой длине ствола, поставьте получок 175мм или 200 мм удлинитель и сможете насладиться всеми прелестями стрельбы соколом.
С ДТК лучше Ирбис 24 с навеской 1,35х24 или 1,4х28, можно и по наставлению, моя сайга 24 гр перезаряжают.
BeS_F
big62
Извините за вопрос, а зачем Вам по тарелкам из вепря палить, ладно там практическая стрельба пулями и т.п., но тарелки...?

На что денег хватило - то и купил.

Вишер
Да из 430 ствола по тарелками это круто конечно
Я стреляю, и очень даже, но не соколом.
BeS_F
Вишер
У меня сайга с 430 стволом, я бы рекомендовал отказаться от идей использовать сокол на такой длине ствола, поставьте получок 175мм или 200 мм удлинитель и сможете насладиться всеми прелестями стрельбы соколом.
С ДТК лучше Ирбис 24 с навеской 1,35х24 или 1,4х28, можно и по наставлению, моя сайга 24 гр перезаряжают.

Я и не собираюсь Соколом стрелять. Хочу купить Ирбис-24.

big62
Originally posted by
BeS_F:

На что денег хватило - то и купил.

Фига се...
Мне бы так денег хватало, когда я АТАшку покупал инерционную с 760-м стволом в пластике.
xant-1966
Хорошо хоть выяснили что Соколом стрелять не собираются. А то бы ещё на пару страниц расписали что нить.
big62
xant-1966
Хорошо хоть выяснили что Соколом стрелять не собираются.
Рано им ещё 😊
BeS_F
big62
Рано им ещё 😊

Согласен.
Не доросли пока. Вот опыта наберемся и сами порох делать начнем.

frantic-85
big62
А в ствол заглянуть после пары выстрелов никак?

Загляну, но только мне на раз нужно 150-200 патронов. Что мне дадут 2 выстрела? Будут там 2 пылинки и что? Загрязнение газоотвода методом прогнозирования вычислять. Если он схавает 150 выстрелов, этот результат меня устроит. А под сокол конечно двудулку надо. Вы из какого аппарата стреляете соколом, Если не секрет?

frantic-85
big62
Рано им ещё 😊

Соколу все возрасты покорны, не надо! 😁😁😁😊

frantic-85
big62

После такой звезды будет шалаш?
Обратите внимание на углубление, его нужно ещё умудриться вытолкнуть, это под силу только пробке.

У меня пк гп н-24 был, вы на чем крутите?

big62
frantic-85
Вы из какого аппарата стреляете соколом, Если не секрет?
У мну пять аппаратов, но газоотвода нет, отмёл как механизм - при выборе.
С детства одностволки и двудулки всяких систем, себе инерционник взял и не жалею.
Но сокол горит чисто и двумя порошинками засрать что то не получится.
зы: есть ИЖ-27Ш (ушатанный) 1978г., могу тарелку рукой запустить, потом вскинуть ружьё, сняться с предохранителя и сбить метров с десяти.
АТАшку нужно ещё погонять, неуклюжая она, для тарелок не приспособленная с 760-м стволом, а тренироваться буду - чисто для охоты.
big62
frantic-85
У меня пк гп н-24 был, вы на чем крутите?
Так я Вам на первой странице с фотками всё выложил.
Теперь ещё и через хрон люди прогнали +/- мало на что влияют.

зы: ГП аккуратнее, у него юбка под толстую гильзу, мне феттер больше нравится, универсальнее что ли...

frantic-85
Ясно, у меня мр 155, чистить не скажу что мучение, но после 150-200 выстрелов спортивным патроном механизм газоотвода засран капитально. Вот и с соколом попробую на тарелки выехать. Пк только сменю. С гп не очень крутится.
big62
frantic-85
У меня пк гп н-24 был, вы на чем крутите?
Кстати, эта фотка сделана на дисперсанте от ГП, сокола 2,1гр., 7.5 - 32гр.
Гильза зелёная ГПшная б/у.
frantic-85
Я тогда на феттере и собиру с соколом. Как отбабахаю, отпишусь и фотки выложу, думаю интересно будет.
big62
frantic-85
Ясно, у меня мр 155, чистить не скажу что мучение, но после 150-200 выстрелов спортивным патроном механизм газоотвода засран капитально. Вот и с соколом попробую на тарелки выехать.
Ждём отзывов, правда интересно, у многих знакомых есть газоотводы, но отзывов о массовом настреле пока не слышал.
BeS_F
Вишер
Я стреляю, и очень даже, но не соколом.

Прогресс не стоит на месте. Уже достаточно давно придумали другие пороха, которые без проблем используются на газоотводных системах и коротких стволах.
Не думаю, что стоит оружие относить к категории "плохих", если из него не удается стрелять архаичным порохом, каковым и является Сокол.
Если бы я хотел прикоснуться к истокам оружейной истории, то копил бы деньги на пищаль или аркебузу и палил бы из нее по воронам и сорокам в чистом поле. Но мне интересна быстрая стрельба по тарелкам. Уже два раза выезжал на "пострелять". Всё стреляет, тарелки бьются... Правда патрон заводской.

frantic-85
Ваш вариант ирбис-24, как уже говорилось. Но лучше мерить его весами, а не марками. Будет стабильнее.
big62
frantic-85
Я тогда на феттере и собиру с соколом. Как отбабахаю, отпишусь и фотки выложу, думаю интересно будет.
Интересно будет с хроном, или давкоизмерителем, остальное мы и сами знаем.
mihail38
Подскажите ,а чем грозит не сгоревший порох и грязь после него в стволе?
frantic-85
big62
Интересно будет с хроном, или давкоизмерителем, остальное мы и сами знаем.

Тоесть вы уже знаете что мой газоотвод отстреляет на соколе 150 патронов и уже видели как выглядит газоотводный механизм после стрельбы? Я хочу фотки выложить ружья, а не патронов, вы меня недопоняли похоже. Сам поршень отснять и т.п.

MED969
frantic-85
Тоесть вы уже знаете что мой газоотвод отстреляет на соколе 150 патронов и уже видели как выглядит газоотводный механизм после стрельбы? Я хочу фотки выложить ружья, а не патронов, вы меня недопоняли похоже. Сам поршень отснять и т.п.
А Вы решили серьезно бить тарелки п\а? (ничего не имею против) но если заниматься серьезно, то самокрут - зло. Т.к. заводской патрон стабильнее, скорее всего и быстрее даже будет(спорно)... На соревнования Вас с самокрутом не пустят, вот тут то и начнутся проблемы.
Если в охоничьих целях. То да, можно и самокрутом. Но тогда непонятен регулярный настрел 150-200... Почему столько? Я и 10 патронов не стрелял за раз))) Может я и на охоту "настоящую" не попадал еще?)))
Ежели на охоте столько палить, то это утопия. Мясозаготовка, либо хроническое непопадание по целям)))

К слову сказать, есть у меня и газоотводка, и часто стреляю из нее и на стенде(для поддержания формы ))) Так вот, ничего страшного я не заметил. Да, загрязняется. но проблем нет, все работает. В -15 даже 20гр перезряжает, в январе невольно проверил, гильзы отлетают только не так далеко, как от 24, но это пофигу. Поэтому все разговоры про грязь , они больше надуманны. Меньше смазки оставляйте после чистки, не на чем будет грязи задерживаться.

frantic-85
мне серьезно пока рано, да и дорого. а настрел 150-200 патронов это для души, как и снаряжалово. хочу отстрелять соколом именно. про смазку оружия знаю. На охоту настоящую я не попадал. не успел немного. а на стенде люблю попалить. Вот и посмотрим про сокол, накручу 150 патронов на нем и отстреляюсь.
frantic-85
MED969
, загрязняется. но проблем нет, все работает. В -15 даже 20гр перезряжает, в январе невольно проверил, гильзы отлетают только не так далеко, как от 24, но это пофигу. Поэтому все разговоры про грязь , они больше надуманны. Меньше смазки оставляйте после чистки, не на чем будет грязи задерживаться.

Это на соколе? или речь о другом порохе?
200 выстрелов за раз у меня тоже спокойно ружье переносит, чистится нормально. хочется развеять миф про сокол, или убедится в обратном.

Вишер
На соревнования ходят с заводским, а вот тренироваться дешевле с самокрутом. Нормальная тренировка 150 патронов, 2 раза в неделю, выходит 1000 в месяц, на заводском это 18 т-р, на самокруте око 10 т-р.
Никто про охоту не говорит, тема про спортивный патрон. Значит по меньшей мере это тренировки и не 3 пробных - 3 зачетных.
Если порох не догорает, то в п\а при извлечении стреляной гильзы грязь попадает в патронник, следующим патроном грязь наслаивается в патроннике в виде прыщей и ружье перестает перезаряжать.
У меня такое было на тренировке, порох сокол. Именно из-за не сгоревшего пороха. Отстрелял всего 40 патронов, потом длительная чистка и снова сорок патронов. Это при том , что у меня инерционка , чистится она гораздо быстрей.
но если заниматься серьезно, то самокрут - зло. Т.к. заводской патрон стабильнее
Зря вы так, может Ваш самокрут не стабилен, мой не хуже заводского, но зело дешевле.
xant-1966
Вот ещё на тему "спортивного" патрона. Всё стрелялось под 28 гр дроба.





При плюсовой температуре ессно картинка будет другая. Скит-Пистон несколько великоват получился (нужен ПК на 2 мм меньше). Такие как ТП3, И-24 и другие такого назначения,..не отстреливал,.. не потому что их нет, а только для возможности замены на более "тупые". Если не в тему...потру.

MED969
Для того, чтоб утверждать о стабильности самокрута, надо регулярно отстреливать партии патронов на приборах. Анализировать и смотреть то, что получается.
В частности, чуть ли не при каждой новой банке пороха.
На заводах есть для этого и оборудование и возможности. У многих релоудеров в лучшем случае станочек про-хроно.
Поэтому разговоры про стабильность очень поверхностные.
Если у Вас получается стабильно самокрут по характеристикам около заводских патронов, то Вы молодец. Чего еще могу добавить?)))


Про мое ружье:
Сразу напишу-150 соколом за раз не стрелял. Стрелял 50, не испугало ничего.
150-200 стрелял ирбисом. Была и грязь и копоть и порошинки. Ниче, все нормально перезаряжает.
Но заводской патрон мне лично нравится больше. При смене самокрута на заводской или обратно, надо несколько выстрелов привыкать. На ближних мишенях не важно, по расколу дальних разница заметна. Это мое личное имхо. Никого не призываю. Я не профи, не спортсмен, стреляю как и все. Ничем не выделяюсь из основной массы. Поэтому это только мое мнение.

Хант1966, спасибо!!! Все в тему! В свете событий на рынке, Вы какраз выложили отстрелы с наиболее распространенными порохами.

Вишер
150-200 стрелял ирбисом
С ирбисом , а в особенности Ирбисом 24 проблем нет, да и не было. После НГ магазины поджали нас с порохами , чтобы задрать цены, но тренировки в феврале и марте никто не отменял, поэтому в ход пошел и сокол.
Анализировать и смотреть то, что получается.
В частности, чуть ли не при каждой новой банке пороха.
Не очень понимаю смысл этого действа. Для тренировочных патронов такие исследования ни к чему, это же валовка по сути , самый дешевый патрон.
другое дело искать варианты снаряжения. Я покупаю порох помногу и поверьте от банки к банке порох стабилен, другое дело от марки к марке. Сейчас , даже от партии к партии порох более стабилен, чем скажем 3-4 года назад, это же не высокоточка. Иное дело разные производители одной и той же марки, например сунар 32 Казансий и тамбовский, это 2 большие разницы.
При смене самокрута на заводской или обратно, надо несколько выстрелов привыкать
Абсолютно согласен.
MED969
Так я и не писал, что самокрут- это плохой патрон.
Переход от самокрута к фабричным- это дискомфорт, и для всех разный. Кому 2-3 выстрела достаточно, чтоб перестроиться. А кто то и полпачки высадит и не поймет. Вот что я имел ввиду.
Поэтому, если спорт, то лучше фабричный патрон. Даже при нынешних ценах цена на крупные партии еще приемлема. А если не спорт, а просто тренировки себя любимого. То самокрут вполне приемлем. А в охотничьих целях, возможно и полезнее. Т.к. У охотничьих патронов скорости пониже спортивных. Опять же, все мое имхо.

(Прошу прощения, пишу с телефона на ходу, приходится иногда дописывать что то)

OLDALEX
Вишер
На соревнования ходят с заводским, а вот тренироваться дешевле с самокрутом. Нормальная тренировка 150 патронов, 2 раза в неделю, выходит 1000 в месяц, на заводском это 18 т-р, на самокруте око 10 т-р.
Никто про охоту не говорит, тема про спортивный патрон. Значит по меньшей мере это тренировки и не 3 пробных - 3 зачетных.
Если порох не догорает, то в п\а при извлечении стреляной гильзы грязь попадает в патронник, следующим патроном грязь наслаивается в патроннике в виде прыщей и ружье перестает перезаряжать.
У меня такое было на тренировке, порох сокол. Именно из-за не сгоревшего пороха. Отстрелял всего 40 патронов, потом длительная чистка и снова сорок патронов. Это при том , что у меня инерционка , чистится она гораздо быстрей.
150 - средняя тренировка стрелка ПС, их тут немало с "Вепрями" да "Сайгами", стреляю понемногу и сам, исключительно "Сокол", но о проблемах с перезарядом, чисткой и прочими страстями даже не слыхивал. Может слухи преувеличены?
Suseren
чисткой и прочими страстями даже не слыхивал.
да и крутой кипяток перед чисткой никто не отменял 😛
big62
OLDALEX
их тут немало с "Вепрями" да "Сайгами"
Помнится кто то спецом сайгу мучал, проверял сколько без чистки проживёт, кажется больше тысячи настрел был, потом я не следил.
OLDALEX
Suseren
да и крутой кипяток перед чисткой никто не отменял 😛
Как-то тоже ни разу не доводилось, тем не менее - ...
Вишер
Я не про сайгу, с ней проблем нет. Стреляю иногда с инерционки, там все капризней. Поэтому, чтобы не держать отдельно патроны для разных ружей я предпочитаю делать 1 качественный патрон. Отсюда у м ня такое , более высокое требование к качеству патрона.
mi01
mi01
Запаковал в бумагу сокол и ирбис, взвесил и буду взвешивать по мере высыхания. положил на радиатор 6 марта 00:30.
Сушил порох в упакованный бумаге.
Ирбис за сутки из 30-ти граммов потерял 0,3 г, сокол из 25 г потерял 0,2 г.
Продолжу сушку.
Вишер
Это весьма прилично, послежу.
Макар 55
Интересно,а если патрон в патронташе или сейфе пролежит 1 год -1,5,то влажност не изменится?По-моему занимаетесь ерундой.
frantic-85
Блин, походу я гоню, но всеже.... А ЕСЛИ ЕГО ПОТОМ ПОСЛЕ СУШКИ ИЗМЕЛЬЧИТЬ? ))))))))) кто что скажет?
frantic-85
тупорылая идея конечно
mi01
Макар 55
занимаетесь ерундой
Зачем же так критично.
Всё относительно.
По моему, все на планете земля занимаются ерундой, с точки зрения понимания бесконечности вселенной.
xant-1966
походу я гоню
Отсыпь,...забористая видать дурь. 😊
Pulver
Стреляю иногда с инерционки, там все капризней.
##166~187 https://guns.allzip.org/topic/277/1107908.html
frantic-85
xant-1966
Отсыпь,...забористая видать дурь. 😊

сопли на мозг надавили вот и родилась идея ))))

xant-1966
сопли на мозг надавили вот и родилась идея
Ясно. Не переживай,..тут такие были,...мололи в кофемолке. Чой то там случилось. Поищи поиском для интереса. 😊
frantic-85
хахахахахаа, в кофемолке хахахахаах. Вот это мощно ребята курнули...
frantic-85
ни кофемолки ни рук ни глаз )))))))))))))))))))))))))))))))))
Вишер
https://guns.allzip.org/topic/277/1107908.html
В паспорте моего па указано, что минимальная навеска дроби 32 гр. Поэтому я не отпускаю вес дроби ниже 28 гр. Верхний предел 35 гр, ибо вес па 3 кг и стрелять тяжёлым патроном не комфортно.
Что касается сайги, то там проблем нет, не было и не будет любым патроном от 24 гр.
Вишер
https://guns.allzip.org/topic/277/1107908.html
В паспорте моего па указано, что минимальная навеска дроби 32 гр. Поэтому я не отпускаю вес дроби ниже 28 гр. Верхний предел 35 гр, ибо вес па 3 кг и стрелять тяжёлым патроном не комфортно.
Что касается сайги, то там проблем нет, не было и не будет любым патроном от 24 гр.
BeS_F
А мой короткий Вепрь заводскую 24-ку не перезаряжает 😞
MED969
Для тех, кто собирается крутить на самых доступных порохах, а именно: Сокол, Сунар 35, Ирбис-Охота. Думаю, что пригодится следующая информация. Вчера вечером имея немного времени поэкспериментировал и вот чего вышло.
Ирбис -Ох-а и Сунар(1,9х35) по объему пороха одинаковые, поэтому к ним равнозначно относится, навеска 1,59-1,6г., пыж-контейнер гуаланди(такой же как и Феттер Н24), либо феттер Н24, дробь 7,5 Барнаул 27,7-28г. Если заряжать в гильзу Азот, то звезда закрывается красиво и ровно, п/к слегка поджат. Круглый аммортизатор п/к поджат до красивого правильного овала.
Если гильза Феттер, то звезда будет проваливаться, другой донный пыж. Надо гильзу подрезать миллиметра на 1,5, если гильза СКМ(чеддит), то тоже звезда будет слегка провалена, надо ее тоже подрезать, примерно на 0,5-1мм тогда звезда получается просто идеальной. Гильза Борнаши, надо подрезать 1-1,5 мм, иначе звезда сильно проваливается.
Порох Сокол(2,3х35), навеска 1,96 (так отмеряет мерка) все комплектующие те же.
Гильза Феттер- подрезать ненадо, п/к сильно сжат, но не до предела. Звезда красивая)))
Гильза Азот - п/к сжат сильно, круглый аммортизатор почти на пределе зажат.
Гильза СКМ (Чеддит) п/к сильно сжат, картина как и на феттере, (я так понял, разница в донном пыже с феттером там около 0,5 мм
Борнаши с соколом не заряжал по причине отсутствия (было 5 шт, все пустил под Ирбис)
mi01
mi01
Сушил порох в упакованный бумаге.
Ирбис за сутки из 30-ти граммов потерял 0,3 г, сокол из 25 г потерял 0,2 г.
Продолжу сушку.

Спустя 20 часов взвесил, показания те же.

Вывод: что то испарилось за одни сутки в количестве 1 % по массе.

Снаряжу пару патронов на соколе на 24 г дроби посмотрю на чистоту сгорания, возможность перезарядки П/А, и резкость по сухой, строганной, сосновой доске. За неимением хронографа, на этом опыт завершу. Остальное высыплю в общую массу.

xant-1966
Повтор (навески как в посте 313). Температура +3.Остальное тоже самое за исключением ПК и внутрь него вставлен ДВП 5 мм 12 кал.

Сунар магнум 42

Ирбис-охота 35

Сунар 35

Вывод (мой). Сунар 42 не стоит использовать под "спортивные" патроны (на 28 гр снаряда при массе заряда 1,7 гр).

exUA9CMZ
xant-1966
Повтор (навески как в посте 313). Температура +3.
А где же А0? А то у меня вопрос по выбрасыванию не решен 😊 .
И в посте 313 для А0 какой капсюль использовался?
xant-1966
А где же А0?
А смысл,....он и так нормально отработал.
И в посте 313 для А0 какой капсюль использовался?
Для всех один,..а какой....фиг знает. Лучше у Сюзерена спросить, какие там кнопки установлены. 😊
Suseren
Гильза Феттер 12/70 капс u688
exUA9CMZ
Suseren
капс u688
,
Ну, теперь понятно, откуда такая скорость. Ладно, попробую, только капсюль послабже поставлю - у нас -15 градусов уже врядли будет 😊 .
BeS_F
exUA9CMZ
,
Ну, теперь понятно, откуда такая скорость.

А мне не поясните?

MED969
Мощность капсюлей разная.
xant-1966
Мощность капсюлей разная.
Где красная гильза одинаковая.(пост 231, 313, 339)
exUA9CMZ
BeS_F
А мне не поясните?
Почитайте https://guns.allzip.org/topic/11/1173120.html . И еще была тема SVS1 про испытания капсюлей, у меня из закладок исчезла - попробуйте поиском.
BeS_F
MED969
Мощность капсюлей разная.
Чем мощнее капсюль, тем сильнее бабахает?
Т.е., при снаряжении спортивного патрона, предпочтительнее использовать СХ2000, нежели СХ1000, т.к. первый мощнее?
ruslan.amba
BeS_F
Чем мощнее капсюль, тем сильнее бабахает?
Т.е., при снаряжении спортивного патрона, предпочтительнее использовать СХ2000, нежели СХ1000, т.к. первый мощнее?
Что Вы понимаете под "сильнее бабахает"? Если звук выстрела, то он не только от мощности КВ зависит. По КВ и спорт. порохам:
Пост N1646:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Пост N955:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
MED969
Сегодня отстрелял:
Сокол Рошаль ( 2,3х35)1,96г х28 дроби, пыж Гуаланди Н24 и Феттер Н24, капс СХ1000 - очень понравилось. Бахает громко, но тарелки крошит как надо. В стволе есть несгоревший порох(((
Ирбис Охота 1,95х35 (казань)1,6 х28 дроби, пыж Феттер Н24, КВ 209 - не понравилось совсем!!! куча несгоревшего пороха, патроны просто ужасные. По сравнению с заводскими- гавно! Ехал домой и думал, что надо было б стрельнуть по мишени, осыпь глянуть, но не стрельнул.
Был в Климовске, купил 4 банки Ирбис 24м (1,55х28) Вот теперь и незнаю, может его кому отдать?
Попробую собрать 50 шт с СХ2000, а вдруг чудо случится?))) может просто И-О хреновый попался(к счастью кончился)
asanns5
Был в Климовске, купил 4 банки Ирбис 24м (1,55х28) Вот теперь и незнаю, может его кому отдать?
А зачем отдавать? чем не устраивает? Вы его отстреливали?
Suseren
Сегодня отстрелял:
Сокол Рошаль ( 2,3х35)1,96г х28 дроби, пыж Гуаланди Н24 и Феттер Н24, капс СХ1000 - очень понравилось. Бахает громко, но тарелки крошит как надо. В стволе есть несгоревший порох(((
Ирбис Охота 1,95х35 (казань)1,6 х28 дроби, пыж Феттер Н24, КВ 209 - не понравилось совсем!!! куча несгоревшего пороха, патроны просто ужасные. По сравнению с заводскими- гавно! Ехал домой и думал, что надо было б стрельнуть по мишени, осыпь глянуть, но не стрельнул.
Был в Климовске, купил 4 банки Ирбис 24м (1,55х28) Вот теперь и незнаю, может его кому отдать?
Попробую собрать 50 шт с СХ2000, а вдруг чудо случится?))) может просто И-О хреновый попался(к счастью кончился)
1. Навеску пороха как расчитывали? Только не говорите что по пропорции...
2. Попробуйте 2,0-2,1 сокола и 1,8-1,85 ирбис-охота
3. Про ирбис-24 вообще не понял к чему вы написали
MED969
1. К соколу претензий нет(ну может кроме мусора) собственно его не больше, чем в охотпатроне, которым все стреляют))) кстати. Патрон реально получился меня устраивающий. Тарелки бьются так же чисто как и спортивным фабричным. Никаких перестроений особых ненадо.
2. про Ирб24 написал, т.к. Все больше в Казанских порохах разочаровываюсь. Но... Естественно пару пачек отстреляю. Написал так, в сердцах, что ли.
3. С Ирбис-Охота уже не получится, он кончился у меня.)))
У меня был опыт снаряжения этим порохом в 2012 и 2013 годах. Очень не плохо. И стволы были чистые и патрон вполне себе ничего, рабочий. Но тогда небыло смысла крутить спортинг, фабричные стоили вменяемых денег. Только если ради интереса.
А вот эту пачку (последнюю) брал в Арсенале в Одинцово год назад, мне она сразу не понравилась, в стволах сразу грязь от него пошла. Я его и забросил. А тут по случаю докрутил остатки. Какраз на 50 патронов хватило.
Пропорцию 1,6х28 брал отсюда же, с Ганзы.

Навеска Сокола))) Столько отвешивает мерка))) 1,96 (+\_ 0,02)вместо 2,0
Мерку на 2,1 точу, пока нет такой в наличии.

Вишер
Сокол жать надо, тогда горит чисто, вообще порох требует сушки, любой порох. Тогда горит чисто.
MED969
Я уже писал в субботу пост (#337), как раз про снарягу сокола и Ирбиса, про то, сколько влезает в какую гильзу и что с аммортизатором пыж-контейнера получается. Сокол 2г с Н24 в гильзе Азот больше всего зажимается.
Но, стрелял сегодня. Разницы по стрельбе(по поражению мишеней) не заметил, что Азотовская гильза, Что Феттер, Что СКМ. Все подкручивал, чтоб поджать. Поэтому реально такой патрон на Соколе мне понравился. В следующие выходные продолжу. Еще постреляю Соколом и Ирбисом24
Вишер
Я делал 2,1х28 сокола в гильзе феттер, порох привел к нормальной влажности, горит чисто, SVS1 приводил замер скорости 410 мысов. Казанские пороха горят чисто в принципе, я не замечал, чтобы после них гарь в стволе была. Тамбовский сунар мне победить не удалось до конца, пацаны выкладывали замеры ТПЗшного сунара в 32 гр патроне, средняя 396 м.с., для 28 гр мне понравился 1,55-1,58х29
MED969
А у меня что в полуавтомате, что в 2 стволке от ТП3 грязи нет вообще!!! (Азот)И в -10 и в +температуры.
Так же было и на Ирбис Охоте, пару лет назад, ну может совсем несколько порошинок. И чистится ствол вообще легко, никаких танцев с горячей водой и тд. Но последняя фляжка ИОхоты- прям сплошная сажа... (((
Сейчас читаю тему про Ирбис 24. Люди пишут, что для 28г дроби 1,45 заряд, был раньше, в первых страницах. А сегодня купил партию, так на ней 1,55((( опять мусора много.
Вишер
Новым и-24 ещё не заряжал, сентябрьский и24 горит чисто, как и ИО-35.
ruslan.amba
MED969
Сейчас читаю тему про Ирбис 24. Люди пишут, что для 28г дроби 1,45 заряд, был раньше, в первых страницах. А сегодня купил партию, так на ней 1,55((( опять мусора много.
Вообще с рекомендацией 1.55на28 не все понятно. У них по ТУ 1.25-1.45. Или ТУ поменяли или "забили" на ТУ. Вообще судя по "замедлению" Ирбиса-24 такая рекомендация уже более подходит для снарядов в 30гр. для 12-го. Отстреляете навеску 1.55на28, пожалуйста отпишитесь потом по качеству сгорания.
MED969
ruslan.amba
Вообще с рекомендацией 1.55на28 не все понятно. У них по ТУ 1.25-1.45. Или ТУ поменяли или "забили" на ТУ. Вообще судя по "замедлению" Ирбиса-24 такая рекомендация уже более подходит для снарядов в 30гр. для 12-го. Отстреляете навеску 1.55на28, пожалуйста отпишитесь потом по качеству сгорания.
Обязательно!!!
drug66
Или ТУ поменяли или "забили" на ТУ
Не смотря на это за три дня выгребли весь в Климовске.Даже Сокол брали
коробками.
Вишер
Это точно, вымерли все, лично принимал участие. А что делать, темповцы резервирования не делают, если бы они принимали заказы на резервирования ие, тогда им было бы понятно, сколько и чего подвозить на гарантированную реализацию+ свободная продажа. Пока получается только ажиотажный спрос. Феттер меня тоже удивляет, в продаже только сунар 32 тамбовский, ассортимент порохов никакой. Дробь дороженная, упаковка у них видите ли фирменная, блин, да мне пофиг она, я не гордый могу и с ведром приехать , если по 120 р отдадут килограмм.
MED969
Так упаковка приносит больше прибыли, чем кг дроби)))
Вишер
В этом и фишка, нам пытаются продать то, что нам не надо. Мне не нужна упаковка, я в мешке возьму, со своим приеду, мне дробь нужна. При совке я дробь покупал в развес , приходил с тряпошной сумкой и продавщица мне на весах отвешивала сколько надо, кому в кульки бумажные. Просто этой тары уже не мерено валяется. Все хорошо в меру.
Suseren
тогда им было бы понятно, сколько и чего подвозить на гарантированную реализацию+ свободная продажа. Пока получается только ажиотажный спрос.
http://www.consultant.ru/docum...170984/?frame=2
п.55
frantic-85
Всем привет! объясните пжлста, "подкрутить патрончик после звезды" - это означает взять закрутку и немного покрутить, подпресовать? какую закрутку лучше использовать? Военохот ручная сгодится? или настольную лучше? Какова вообще технология этого процесса? Нюансы?
aksa4ek
Через пару лет будет пост:"Ребята, прикупил себе штуку, в магазине назвали ружье! У него с одной стороны трубка металлическая, а с другой деревяха какая-то, прикладом в магазине назвали! Вопрос: как и во что прикладывать, куда заряжать, чем и ... главное - от куда дробь вылетает???"
xant-1966
Через пару лет будет пост
Не будет. Хотя и не удивительно будет в эпоху бластеров это услышать 😊
Gotty
от куда дробь вылетает???"
Дробь вылетает из казны 😛, от слова казнить 😊
MED969
Зря Вы издеваетесь. Что страшного человек спросил? Ничего! Он и спросил для того, чтоб в дальнейшем не было у него вопросов. Чтоб постараться собрать более качественный патрон. Так зачем его стебать?

У меня закрутка обычная мясорубка ))) "Военохот" матрицы поставил от "Артели Самокрут" они крутят чуть получше родных военохотовских.
Хотя толстостенные гильзы (типа Рекорд или Позис) военохотовская закрутка крутит красиво. Да и вообще, если не спешить, то можно ей и все гильзы крутить. Имхо.

Suseren
Он и спросил для того, чтоб в дальнейшем не было у него вопросов.
https://guns.allzip.org/topic/11/240388.html
MED969
самый правильный ответ! )))
ruslan.amba
xant-1966
Не будет. Хотя и не удивительно будет в эпоху бластеров это услышать 😊
Андрей, я думаю мы порохом будем еще долго патроны снаряжать.
Даже если появятся охотничьи бластеры, мне огнестрельное больше нравится 😊.
frantic-85
MED969 не переживай, я не олько для себя спросил, еще не раз пост 372 откроют начинающие самокрутчики с моей темы, сэкономят кучу времени. Suseren огромное СПАСИБО! будем изучать.
frantic-85
xant-1966
Не будет. Хотя и не удивительно будет в эпоху бластеров это услышать 😊

будем крутить энергетический самокрут ))))))

masol45
друган подогнал порох ирбис-охота с рекомендацией 1,80/35 и 1,45/29
и сунар 410 с рекомендацией 1,05/18, можно ли на этих порохах крутить спортивный патрон 12К?
Suseren
можно
1,7-1,75 на 28 для ИО
masol45
ИО?
Suseren
ИО?
какие ассоциации?
masol45
Suseren
какие ассоциации?

пардонте тупанул))

xant-1966
Suseren
Сергей,..пошто С-410 стёр. 3 гр многовато конечно,...но вот Л-2 (28 гр) на 2,2 гр С-410 под закрутку запускал, скорость была 428 мысов. Так што пусть попробует...но под звезду.
Suseren
Сергей,..пошто С-410 стёр. 3 гр многовато конечно,...
😛 чтобы не эксперементировали
Я в своё время 50г на нем пробовал 😊
ruslan.amba
xant-1966
Так што пусть попробует...но под звезду.



Андрей, на С-410 28гр. дроби из 12-го не полетит нормально. Я в 20-м 2.1на32 пробовал в латуни. Скорость до 370 не дотянула. А в 12-м диаметр поболее. Огнемет получится 😊.
masol45
просто порох халявный, с давних времен завалялся, а мы с посонами любим по тарелочкам популять, дык вот решили попробовать крутнуть партию патрончиков
xant-1966
Огнемет получится
Допускаю и такое. Ну тут хозяин барин,...сам стрельну при случае. 😊
masol45
Если надумаешь...снаряжай без ПК (на аптюраторе) на самых жёстких пыжах и под звезду.
masol45
masol45
Если надумаешь...снаряжай без ПК (на аптюраторе) на самых жёстких пыжах и под звезду.
начинаю крутить, буду на пенопласте, на ПК и на БИО
xant-1966
начинаю крутить, буду на пенопласте, на ПК и на БИО
Не парься тогда. Бестолку.
ruslan.amba
masol45
буду на пенопласте,
Знатный огнемет получится 😊.
ruslan.amba
masol45
Если есть оружие 12на76, то на С-410 можно попробовать навеску 2.8на40 под "звезду". Гильза 70мм. Можно ПК, а можно обтюратор, низкий ВП или ДВП, дробь в контейнере. Я на ПК из ИЖ-18М таким патроном стрелял. Довольно резкий выстрел. Но это уже на спорт. навески не тянет.
masol45
накрутил на пенопласте, на ПК, БИО и на пробке, но навески сделал охотничьи, тобиш под 35гр ?5, в выходные будем отстреливать
ЗЫ: крутил звезду
xant-1966
накрутил на пенопласте, на ПК, БИО и на пробке, но навески сделал охотничьи, тобиш под 35гр ?5, в выходные будем отстреливатьЗЫ: крутил звезду
Может ещё чё в пост добавишь?
ruslan.amba
masol45
но навески сделал охотничьи, тобиш под 35гр ?5
Сколько С-410 сыпали?
masol45
ruslan.amba
Сколько С-410 сыпали?

С-410 - 1,70

ирбиса - 1,80

xant-1966
С-410 - 1,70
Очень мало. Запорол всё.
masol45
xant-1966
Очень мало. Запорол всё.

наврал ведь)) С410 - 2,1гр

xant-1966
наврал ведь)) С410 - 2,1гр
Та всё одно ...запорол 😊
asanns5
QUOTE] 2.8на40[/QUOTE]
Коллеги, просьба все таки придерживаться темы...
С навесками более 28г и всякими Сунарами410 полно других тем.
6opuc.XpeH.PoPadesh
Как думаете, сколько вешать Салюта 4 (реком 1,8 - 32) для 28 патрона для охоты на тарелки? 1,6 достаточно?
frantic-85
я снарядил 1,65 на 28 дроби 7,5. и на пробу по 3 патрона 1,57-1,64 с шагом 0,01. Но пока не отстрелял. Времени нет катастрофически. Хочу пострелять ими из Хана Матрикса и МР 155.
6opuc.XpeH.PoPadesh
я снарядил 1,65 на 28 дроби 7,5. и на пробу по 3 патрона 1,57-1,64 с шагом 0,01. Но пока не отстрелял. Времени нет катастрофически. Хочу пострелять ими из Хана Матрикса и МР 155.
Для 1,6 пришлось мне гильзу подрезать на 5 мм при ПК H 24
xant-1966
Для 1,6 пришлось мне гильзу подрезать на 5 мм при ПК H 24
В 339 посту я говорил что внутрь ПК вставлен ДВП 5 мм. Обрезать бы не пришлось.
Noridal
Для 1,6 пришлось мне гильзу подрезать на 5 мм при ПК H 24
Патрон закручиваете? Гильза какая? Под "звезду" 28 гр. дроби с ППК Н24 ничего подрезать не нужно даже с "объемным" Cheddite 12/70.
6opuc.XpeH.PoPadesh
Noridal
Под "звезду" 28 гр. дроби с ППК Н24 ничего подрезать не нужно даже с "объемным" Cheddite 12/70.
Под звезду, гильза от СКМ стреляный спортинг, ПК H24 Феттер, дробь 7 28 грамм - провалилась звезда, может реально руки кривые у меня, только начинаю этим делом заниматься.
Suseren
Под звезду, гильза от СКМ стреляный спортинг, ПК H24 Феттер, дробь 7 28 грамм - провалилась звезда, может реально руки кривые у меня, только начинаю этим делом заниматься.
дайте угадаю... .пресс Lee?
xant-1966
дайте угадаю... .пресс Lee?
Вот только не надо пошлостей. Что за дискриминация такая. 😊
Suseren
Вот только не надо пошлостей. Что за дискриминация такая.
😛 никаких пошлостей...
стандартная ошибка новичков - передавливают ПК при установке...
OLDALEX
Suseren
😛 никаких пошлостей...
стандартная ошибка новичков - передавливают ПК при установке...
Было, было такое...
6opuc.XpeH.PoPadesh
Suseren
дайте угадаю... .пресс Lee?
Обычный УПС -5 самый стандартный. У меня маленькая потребность в патронах пока... только нагуливаю аппетит ...
Noridal
ППК точно Феттер Н24? Фото ППК и патрона с проваленной "звездой" сюда повесьте.
6opuc.XpeH.PoPadesh
СКМ гильзы закончились, вот феттер


MED969
Очень странно. Обычно дроби чуть больше или вровень верха контейнера, а у Вас далеко ниже краев стаканчика. Точно пыж Н24?
6opuc.XpeH.PoPadesh

drug66
Фото п\к в студию.
MED969
Да, это он)))
Но тогда у Вас мало дроби))) сейчас ночь и неудобно мне мое барахло собирать, завтра сделаю фотку как выходит у меня перед закрытием звезды.
Suseren
под звезду должно остаться 11-12мм
померьте расстояние от края гильзы до дроби
drug66
Как вариант гильза вытянутая.Надеюсь П\К Вы в гильзе не трамбуете?
Suseren
ничего там на фото не торчит, посмотрите внимательно
дробь на доли мм выше стаканчика...
то, что вы принимаете за стаканчик - внутренняя часть стрелянной гильзы
MED969
Точно. Пардон. Приношу извинения. С телефона не разобрал сначала. Надо было изначально мне нажать на фотки и дождаться увеличения.
феттеровскую гильзу я тоже подрезал(для Ирбиса) на 1-1,5 мм, тогда все красиво закрывается.
drug66
А матрицы,какие?
Suseren
А матрицы,какие?
похоже штатные из комплекта

6opuc.XpeH.PoPadesh
купите вэлконтовский комплект матриц к УПС и будет вам счастье

frantic-85
Я собирал на упс от емана-74, таких траблов вообще не было, 1,57 грам салюта 4 хоть 1,65, все закрывается замечательно.
frantic-85
А вам не кажется, господа, что Упс не формирует бортик звезды нормально, он находится выше чем положено, точнее его практически нет. Мне кажется, будет бортик- не будет провала
ANDSKKK
Гильза Феттер и какие то,полностью прозрачные. Капсюль сх-2000. Порох ирбис-24,дробь #6,навески по банке,1,4/24и1,45/28 гр. ПК производителя не знаю.фото попробую выложить
ANDSKKK

охота - 88
ANDSKKK
Гильза Феттер
Азот.
ANDSKKK
ПК производителя не знаю.
Азот. Только не понятно Н22 и Н24, фото низкого качества и ракурс хреновый.
Gotty
Н22
ruslan.amba
ANDSKKK
Н-22 идет под навески дроби 30-32гр. С 28гр. много под "звезду" останется места.
ANBV77
День добрый,
Можете подсказать: как изменится патрон, снаряженный на ирбис24м, если порох поджать пыж-контейнером как на соколе?
ruslan.amba
ANBV77
как изменится патрон, снаряженный на ирбис24м, если порох поджать пыж-контейнером как на соколе?
Не совсем понятно. Вы имеете ввиду, что будет с давлением, если с Ирбисом-24 снарядить ПК с высотой амортизатора Н-17 на родной навеске по рекомендации? Останется много свободного места под "звезду". Если обрезать гильзу или на дробь положить ДВП или пенопласт необходимой высоты, то в обоих случая можете получить превышение давления. Для патронов на этом порохе высота амортизатора ПК должна быть 26-28мм для массы дроби 24гр. и 23-24мм для массы дроби 28гр.
ANBV77
Я снарядил для стенда: пк феттер н28, дробь 26 гр., порох ирбис24м 1,5гр. При рекомендации на банке 1,55 на 28 гр. гильза Феттер.
Тоже делал на соколе, только 1,9 гр. Колечко на пк сжимается почти полностью, на ирбис по-свободнее, но все равно прижато заметно. Могу поставить н24, но звезда проваливается. Вот и интересуюсь
ANDSKKK
В этот пк,24 мало. Приходится на дно прокладку класть. А 28 гр как так и надо
ruslan.amba
ANBV77
Могу поставить н24, но звезда проваливается. Вот и интересуюсь
Массу дроби Вы уменьшили до 26гр. В амортизаторе ПК Н-28 Феттер достаточно много сжимаемых объемов. Если амортизатор ПК "сел" на 1/3, 1/4 своей высоты, то все нормально. Главное, чтобы "звезда" не раскрылась. Иногда такое бывает, когда ПК чрезмерно зажат.
ANBV77
ruslan.amba
Если амортизатор ПК "сел" на 1/3, 1/4 своей высоты, то все нормально.
т.е., если я правильно Вас понял, на свойствах патрона на Ирбис24М зажатие ПК на 1/3 высоты не скажется.
Про сокол писали (пост 169), что его надо хорошенько зажать, чтобы лучше работал.
Noridal
т.е., если я правильно Вас понял, на свойствах патрона на Ирбис24М зажатие ПК на 1/3 высоты не скажется.
Правильно Вы Руслана поняли. Немного (некритично) увеличится давление и, соответственно, начальная скорость дроби.
А почему хотите именно 26 гр. дроби заряжать? Если бы я использовал ППК Н28, я бы заряжал 1.45 гр. И-24М на 24гр. (ведь на банке и такая рекомендация есть).
ANBV77
Noridal
А почему именно 26 гр. дроби.
Спасибо за ответ! У меня бар 502-78 столько сыпет
ANDSKKK

ANDSKKK

xant-1966
[QUOTE]ANBV77[UOTE]С какой "волыны" то стрелять собрался?
ANDSKKK
Мр-155 у меня. Кстати пробовал снизить наряд до 20 гр. Перезаряжает не всегда
Вишер
Корректно такой патрон собрать не получится. Н-24 низковат, нужен Н-28, тогда поджим будет нормальный и звезда не провалится. Гильза феттер с низким донным пыжом, ГП и НРГ донный пыж выше и подойдет Н-24 .
MED969
Итак. Отстрелял 25 патронов на Ирбис 24м с рекомендуемой навеской по банке 1,55Х28
Гильза б/у прозрачная Феттер и Азот (примерно пополам) пыж Н24 Феттер. Дробь 7,5 28-28,3г порох 1,53(столько сыпет мерка в станке) капсюль КВ 209 при сборке звезда нормальная. Подкручивал чуток закруткой. Аммортизатор пк поджат на 1/4 примерно
Патрон понравился. Довольно таки резкий. Отдача посильнее Азотовского ПроСпорта 26г В стволе после выстрела немного несгоревшего пороха.
Хочу попробовать собрать 24 г патрон. Жду комплектующие.
Опять же стрелял серию Соколом. 1,96-2(подточил слегка мерку))) СХ1000, Н24, дробь 7,5 28-28,3г Гильза - Микс все подрят))) Блин, хороший патрон. Сегодня теплее, чем неделю назад, несгоревшего пороха меньше. Дальние тарелки хорошо бьются.
MED969



Сегодня товарищ мой стрелял вот этими патронами. Взял 2 пачки на пробу, в Климовске. Патрон такой стоит 16 руб.
Расстреляв 49!!!! Патронов он не попал ни в одну тарелку!!! Я у него отнял последний))) для опытов. Дал ему Вегу 20 г и сразу тарелки начали падать.

Дома патрончик вскрыл и вот что у него внутри. Вроде бы все комплектующие импортные. Но патрон очень медленный.

Пардон, но фотку с порохом не получается поставить ровно.

big62
MED969
Опять же стрелял серию Соколом. 1,96-2(подточил слегка мерку))) СХ1000
КВ-209 поставьте, думаю получше гореть сокол будет.
MED969
to big62:
цитата:
Originally posted by MED969:

Опять же стрелял серию Соколом. 1,96-2(подточил слегка мерку))) СХ1000


КВ-209 поставьте, думаю получше гореть сокол будет.
#446

Не уверен, что нужен кв209 он по мощности почти как СХ2000. А Сокол медленный. пока у меня есть мнение, что для Сокола СХ1000 нормальный кв. Кстати, на жевело он тоже хорошо себя ведет, хотя этот кв слабее СХ1000

ANBV
big62
КВ-209 поставьте, думаю получше гореть сокол будет.
сегодня стрелял в Коротыгино соколом 1,9х26 с кв-209 и H28 - мусор в стволе весьма заметен, но по моему не намного больше чем от Ирбис24 1,5х26.
MED969
Блин, хороший патрон
Полностью согласен. Ирбис24 понравился чуть меньше. Закупил в Климовске еще 3 банки сокола по 185 руб
xant-1966
Но патрон очень медленный
375,5 мысов
MED969
Думаю, что по-факту, гораздо медленее, иначе хотя б краями осыпи кусочки от тарелок откалывал бы мой товарищ. А так просто ноль. Конечно он не мастер. Но штук 10 всегда выбивает, даже в плохих условиях.
Пк в патронах Гуаланди. Но он очень дубовый. Практически несжимаемый. И в патроне болтается как г... В проруби. Может он слишком жесткий и обтюрация плохая?
Гуаланди Н24 гораздо лучше и мягче. Феттер и другие наши тоже поэластичнее. А этот просто дубовый.
охота - 88
MED969
Сегодня товарищ мой стрелял вот этими патронами. Взял 2 пачки на пробу, в Климовске. Патрон такой стоит 16 руб.
Расстреляв 49!!!! Патронов он не попал ни в одну тарелку!!! Я у него отнял последний))) для опытов. Дал ему Вегу 20 г и сразу тарелки начали падать.
Дома патрончик вскрыл и вот что у него внутри. Вроде бы все комплектующие импортные. Но патрон очень медленный.
Патрон снаряжен по всем правилам, навеска пороха AS в норме(рекомендация фирмы Нобель спорт 1.35-1.38) , Феттер сыпет 1.33гр 😛,пыж отличный, вес снаряда в норме, в худшем случае начальная скорость должна быть не менее 390 м/с.
Второе, скорость измеряют с помощью хронографа, но ни как не на основе кривых рук или косых глаз. 😊

MED969
Гуаланди Н24 гораздо лучше и мягче
У Гуаланди нет спортивных пыжей Н24 ,есть 23 или 25 http://www.gualandi.it/it/prod...tica/vzero.html , http://www.gualandi.it/it/prod...ston_skeet.html .

ruslan.amba
охота - 88
пыж отличный, вес снаряда в норме, в худшем случае начальная скорость должна быть не менее 390 м/с.
Подтверждаю. Отстреливал Нобель AS с навеской 1.35на28, пост N1691:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
В указанной по ссылке теме таких отстрелов с Нобелем AS несколько.
Скорость при навеске 1.35на28 в среднем 390м/с.
MED969
Патрон разобранный назад снарядил в новую гильзу, попробую потом его бахнуть.

Давайте про кривость рук не будем, хронографа у меня нет. Иначе выложил бы данные с него.

Пыж Гуаланди сфотографирую и выложу. Он точно такой же по габаритам как и феттер Н24, только аммортизатор иной формы.

MED969
видимо Гуаланди Н23
Но обтюратор у него значительно эластичнее, чем у пыжа из патрона Сафари. В Сафари он просто дубовый и практически не сжимаемый.
asanns5
Так слева - это ж Гуаланди, называемый Vzero
MED969
А что это меняет? Да, это гуаланди, никак иначе его и не называл
Вишер
Если дубоватый контейнер в гильзе болтается , может быть прорыв газов и сноп будет рваный.
Я в основном на феттеровском Н-24 кручу, 2гр сокола и Н-24 в феттер прозрачный, ПК передавлен получается, но сокол это любит, горит чисто, выстрел плотный, все как в теме тестов пороха сокол. С пыжами не заряжа 28 гр, только 32 на ДВП, горит так себе, грязно, скорость замерить нечем, чисто ощущения.
24 гр на соколе в ПК Н-28 феттер кто-нибудь делал? Как оно?.
MED969
Я договорился, среди недели будет возможность стрельнуть через хрон оставшийся патрон. Напишу результаты.
frantic-85
Вчера с другом получилось выбраться на стрельбище. Стреляли моими самонакрученными патронами по мишени. Хрона нет, по-этому только ощущения. Оружие Хан Матрикс - инерционка, МР-155 - газоотвод. Навеска дроби 7,5 везде 28 г. п/к ГП Н-24. КВ - кв209, СХ-2000 вперемешку.
Отстреляли следующее:
И-О - 1,75 г;
Салют-4 - 1,57-1,65 с шагом 0,01 по 2 патрона из мр155 и по 1 из хана. Нужно отметить что мр 155 перезаряжалось по сле каждого выстрела, а вот хан только с 1,59. Все это дело сопровождалось адским выбросом огня из окна для выбрасывания гильз чтона 155 чтона хане.
Салют-4 - 1,50 - полное фуфло, только для пострелух. отдачи не чуствуется практически совсем. Снарядил для пробы.
Сокол 2 г - очень понравился, патрон был поджат как следует, ни огня из окошка, выстрел звучный, сухой, комфортный. я впечатлен. После разборки мр 155 для чистки увидел в стволе частицы пороха, дохера частиц пороха. причем всего, и салюта, и и-о, и сокола. Причем Сокола не намного больше остальных. Сокол очень впечатлил.
И-24М - 1,55 - стрелял первым. От обычного заводского патрона не отличить по ощущениям.
Если говорить о Салюте 4 я бы наверно остановился на 1,64 и 1,65 - только по ощущениям и ничего более.
frantic-85
З.Ы.: Скоро на тарелки поедем с такими же боеприпасами. Посмотрим как будут биться тарелки.
Вишер
Ничуть не удивлен тамбовским порохом, с ним сложно добиться чистого горения, Сунар 32 от ТПЗ перезаряжался в матриксе только с навеской 1,6х28, но вяло и грязновато, 32 гр нормально, тоже грязновато, но терпимо, однако хуже сокола.
Сокол все штатно, после сушки чисто горит.
И-24 после сушки сгорал чисто и матрикс не сопротивлялся, все нормально, поэтому я кручу в основном на нем, теперь еще буду на соколе. Ирбис 24 лучше собирать на гильзе НРГ или других, у которых донный пыж повыше.
Все тамбовские для спортинга мало пригодны, только для двустволки и наверное лучше в 16 кал.
frantic-85
Кто-нибудь может объяснить, как поджать сокол так чтоб звезду не распирало. У меня из 25 патронов 7 расперло, я их дозвездивал потом еще по 2 раза.
Вишер
Кто-нибудь может объяснить, как поджать сокол так чтоб звезду не распирало
Снаряжайте в прозрачную гильзу Феттер, там донный пыж ниже и звезду не выпирает.
MED969
у меня на соколе патроны собираются хорошо, звезду не выпирает, подкручиваю для себя, подкрученные аккуратнее смотрятся))) ну и все же еще поплотнее становятся)))
Причем во всех гильзах, что Азот, что Феттер. Просто аммортизатор пк либо сильнее сжат, либо чуть слабее.
охота - 88
MED969
Я договорился, среди недели будет возможность стрельнуть через хрон оставшийся патрон. Напишу результаты.
Заодно отстреляйте свои рецепты, которые вы рекомендовали в этой теме!
frantic-85
Салют-4 - 1,57-1,65 с шагом 0,01 по 2 патрона из мр155 и по 1 из хана. Нужно отметить что мр 155 перезаряжалось по сле каждого выстрела, а вот хан только с 1,59. Все это дело сопровождалось адским выбросом огня из окна для выбрасывания гильз чтона 155 чтона хане.
Салют-4 - 1,50 - полное фуфло, только для пострелух. отдачи не чуствуется практически совсем. Снарядил для пробы.
Салют-4 с 32гр работает грязно и чем ниже температура на улице , тем хуже ситуация с горением. Заставить его работать на 28гр, вообще не благодарное и бесперспективное дело.
Вишер
Все тамбовские для спортинга мало пригодны
На ТП-3 получается хороший летний тренировочный патрон 24-26гр.
frantic-85
Вишер
Снаряжайте в прозрачную гильзу Феттер, там донный пыж ниже и звезду не выпирает.

я снаряжаю только б/у гильзы пока. их невстречал пока на земле)))))))

Вишер

На ТП-3 получается хороший летний тренировочный патрон 24-26гр.
Это , возможно. исключение из правил.
охота - 88
Вишер
Это , возможно. исключение из правил.
Тут 90% темы исключение из правил.... 😛
BeS_F
MED969



Сегодня товарищ мой стрелял вот этими патронами. Взял 2 пачки на пробу, в Климовске. Патрон такой стоит 16 руб.
Расстреляв 49!!!! Патронов он не попал ни в одну тарелку!!! Я у него отнял последний))) для опытов. Дал ему Вегу 20 г и сразу тарелки начали падать.

Дома патрончик вскрыл и вот что у него внутри. Вроде бы все комплектующие импортные. Но патрон очень медленный.

Пардон, но фотку с порохом не получается поставить ровно.
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/11344494.jpg][/URL]

Был в конце февраля на стрельбище со знакомыми.
Под конец наших пострелух приехал человек с вертикалкой, "кочергой", тарелками, другом (который лихо этой кочергой орудовал) и целым пакетом патронов Сафари. Дядька был серьезный такой, бизнесмен или начальник. Без понтов, но видно, что деловой мужик.
Я про эти патроны (Сафари) ничего не знал вообще, т.к. новичок и вижу их впервые. Думал импортные, дорогие 😊
И вот, пока я пристреливал чок и получок по стодольным мишеням, они кидали тарелки и стреляли по ним. В пакете у них было 60-80 патронов это точно. При мне, они сбили 2 тарелки, забрали остатки тарелок, кочергу ушли.
Может быть стрелок был такой, но я ещё тогда сильно удивился, спросил в шутку, не холостые ли у него патроны? Он сказал, что не холостые и немного обиделся.
Я не хочу обидеть этого дядю и ничего не хочу сказать плохого про эти патроны. Просто высказал, то что видел на стрельбище.

Вишер
После общения с котовским сунаром 32 я настроен скептически к ТП-3, пока не попробую коментов по нему от меня не будет . Не жду чудес.
ruslan.amba
BeS_F
Я про эти патроны (Сафари) ничего не знал вообще, т.к. новичок и вижу их впервые.
Так может тот дядька тоже ничего про эти патроны не знал? Они не только спортивные бывают. Может они с крупной дробью были и охотничьи? Тогда не мудрено, что всего 2 тарелки сбили.
ruslan.amba
Вишер
После общения с котовским сунаром 32 я настроен скептически к ТП-3,
Не скажу про партию с рекомендацией 1.45на24, но партия с рекомендацией 1.25на24 ни в чем не уступает импорту. Сгорает чисто даже с 20гр. дроби в 12-м калибре. Скорость может метров на 10 ниже, чем на аналогичном импорте (Рекс-0, А24).
Вишер
Дай бог, что так. Все равно тп 3 у нас нет в продаже.
BeS_F
ruslan.amba
Так может тот дядька тоже ничего про эти патроны не знал? Они не только спортивные бывают. Может они с крупной дробью были и охотничьи? Тогда не мудрено, что всего 2 тарелки сбили.

Оранжевые гильзы были. 7,5 крупно написано.

MED969

Вот, что пишет производитель патронов
gekar61
ruslan.amba
Не скажу про партию с рекомендацией 1.45на24
Я на этой партии снарядил примерно 650 патронов, стрелял из полуавтомата, всё очень достойно, нагар на уровне заводских, снаряжал по рекомендации.
ruslan.amba
MED969
Вот, что пишет производитель патронов
"Начинка" неплохая. Значит такие стрелкИ 😊.
frantic-85
MED969

Вот, что пишет производитель патронов

Я эти патроны в арсенале плюс покупал за 10 р штука. Нормально они абсолютно тарелки сбивали.

MED969
А я и не спорил, что начинка плохая. Я ж специально выложил фото разобранного патрона, НО! Есть некий парадокс. Человек берет Вегу 20г и сбивает, этими нет. Соответственно вопрос, что то не так. Завтра оставшийся патрон проверю на скорость. Один знакомый обещал со мной выехать на стрельбище с хронографом. Завтра будет ясно.
Жалею, что выкинули упаковку, а так бы можно было идентифицировать партию патронов, если что...
охота - 88
MED969
Соответственно вопрос, что то не так.
Что бы начать попадать вашему стрелку нужно отстрелять 50 патронов для наведения прицела. 😊
Камрады, давайте не будем придумывать новых методов определения качества боя основанных на ощущениях, типа "не хуже чем заводской"," тарелки бились в пыль","скорость была маленькая потому что тарелки не бились" и т.д и т.п .
MED969
Давайте не будем, может она наоборот была высокой. ))) Про пристрелку в 50 патр уже не раз пошутили тогда)))
Gal86
Тоже в одинцовском Арсенале брал их раза 3-4 пачек по 5-6 ( и оранжевые, и зеленые, и красные , при чем красных пара пачек была на Азотовских гильзах, а не на ихних...), когда ещё по 10 р были. тарелки бьтся не хуже, чем с других. единственное, в стволах немного грязновато после них...
А так, для пострелух вполне годные патрики. И гильзы на перезарядку тож ничего)) Кстати, вроде как одни из самых дешевых спортинг патронов: на днях заходил в Арсенал, сказали, скоро завезут по 16 р/шт...
MED969
На сайт к ним зайдите, там они по 14р за 28грамм оптовая цена. Вывоз из Климовска.
6opuc.XpeH.PoPadesh
frantic-85
Вчера с другом получилось выбраться на стрельбище. Стреляли моими самонакрученными патронами по мишени. Хрона нет, по-этому только ощущения. Оружие Хан Матрикс - инерционка, МР-155 - газоотвод. Навеска дроби 7,5 везде 28 г. п/к ГП Н-24. КВ - кв209, СХ-2000 вперемешку.
Отстреляли следующее:
И-О - 1,75 г;
Салют-4 - 1,57-1,65 с шагом 0,01 по 2 патрона из мр155 и по 1 из хана. Нужно отметить что мр 155 перезаряжалось по сле каждого выстрела, а вот хан только с 1,59. Все это дело сопровождалось адским выбросом огня из окна для выбрасывания гильз чтона 155 чтона хане.
Салют-4 - 1,50 - полное фуфло, только для пострелух. отдачи не чуствуется практически совсем. Снарядил для пробы.
Сокол 2 г - очень понравился, патрон был поджат как следует, ни огня из окошка, выстрел звучный, сухой, комфортный. я впечатлен. После разборки мр 155 для чистки увидел в стволе частицы пороха, дохера частиц пороха. причем всего, и салюта, и и-о, и сокола. Причем Сокола не намного больше остальных. Сокол очень впечатлил.
И-24М - 1,55 - стрелял первым. От обычного заводского патрона не отличить по ощущениям.
Если говорить о Салюте 4 я бы наверно остановился на 1,64 и 1,65 - только по ощущениям и ничего более.

В эти выходные тоже удалось выбраться, стрелял по тарелкам, Сокол (2,3\32) 2,0 грамма и салют (1,8\35) 1,6 грамм капсули жевело и кв209 дробь 7 28 грамм, ПК феттер H24.
Сокол 2,0 тоже понравился больше чем салют по резкости и уверенности в том что тарелка будет сбита. С Салютом было такое что точно стреляю в тарелку 2 выстрела и ни одного попадания, т.е. дробь облетела или не долетела... Стали искать лист А4 и стрельнули по нему, дробь в лист прилетает много, но меньше чем с заводского феттера, лист А4 был повешен на щит непонятных опилок поэтому судить о проникновении сложно, но заводской феттер был навылет, а салют застрял.... Патроны на соколе к сожалению кончались, но ими и мысли не было отстреливать по А4, т.к. тарелки бились без непонятных результатов. Остаток банки я Салют на 1,7 соберу... и 1,75 наверное...
Ружья у обоих были ИЖ27

ruslan.amba
6opuc.XpeH.PoPadesh
Сокол 2,0 тоже понравился больше чем салют по резкости и уверенности в том что тарелка будет сбита. С Салютом было такое что точно стреляю в тарелку 2 выстрела и ни одного попадания, т.е. дробь облетела или не долетела..
Патроны с разными ТТХ. Когда стрелок переходит на другой патрон, то необходимо некоторое время для привыкания. Поэтому ничего необычного.
Noridal
В эти выходные тоже удалось выбраться, стрелял по тарелкам, Сокол (2,3\32) 2,0 грамма
Наверняка "очепятка" 😊 Сокол скорее 2,3\35.
MED969
Итак, утром сгоняли и отстреляли патроны:

Хронограф про Хроно
Темп +4 на солнышке
Хрон в тени
Ружье ИЖ27 получок

Звезда с подкруткой, Сокол(2,3х35) 2х28г гильза Азот, пк Феттер Н24, СХ1000 - 394, 405, 400, 402, 396
Ирбис 24(1,55х28) звезда с подкруткой, дробь 28 г порох 1,53г, Кв209 И СХ2000, Н24, гильза СКМ (Чеддит) 403, 400, 397, 406, 399
Патрон Сафари!!!! 1 шт, переснаряженный, звезда, подкрутка, все комплектующие и капсюль оригинальные. Переснаряжен в такую же оранжевую гильзу. Как не старался, звезда чуть проваленая вышла, на 1-2 мм. Скорость 421!!!!
патроны Азот Вега 20 грамм 399, 401, 408 ... Сбой... 406


Вывод, патроны Сафари не медленные, а быстрые, мой товарищ долбил перед тарелкой.

ANBV77
Интересно, сколько бы показал заводской Феттер спортинговый (для сравнения)?
Очень любопытная информация с учетом, что я практически такие же патроны собираю. Спасибо!
MED969
А фик знает, феттером не стреляю, есть полпачки 28 гр, еще с прошлого года лежат, я с ними на охоту в лес хожу, гильзы иногда собираю на стенде. Мне нравятся ихние белые, полупрозрачные не из тонкого пластика.
Suseren
Думаю, что показания были б близки к Сафари, в одном месте, вроде патроны делаются)))
странное утверждение...
Азот и Рекорд тоже на одном заводе сидят.. Должны быть по вашему одинаковыми?
MED969
Сергей, я только предположил. Не утверждаю. Но Азот и Рекорд да, все разное.

Чтоб утверждать, надо знать наверняка, я не знаю и не проверял. Вы больше моего тут знаете точно.

Я пожалуй отредактирую свой пост, чтоб не уводить тему в иные русла.

aksa4ek
MED969
Вывод, патроны Сафари не медленные, а быстрые, мой товарищ долбил перед тарелкой.

Я почему-то так и думал)

охота - 88
MED969
мой товарищ долбил перед тарелкой.
По статистике 90% промахов , это выстрел позади тарелки.
MED969
Я с вами полностью согласен, но...
Не спортсмены, а охотники больше стреляют с упреждением, без поводки ствола и тд. Фактически в точку или с большим выносом ствола перед целью и бахх с остановкой))) Примерно привыкнув к охотничьим скоростям патрона. Не утверждаю, что было именно так, но почему то склоняюсь к версии большего, чем нужно упреждения. В общем не важно уже.)))
охота - 88
MED969
охотники больше стреляют с упреждением, без поводки ствола и тд. Фактически в точку или с большим выносом ствола перед целью и бахх с остановкой)
Главное слово с остановкой, поэтому вашему другу и нужно сперва пристреляться , а потом уже начинаются попадания. Хотите хорошо стрелять,забудьте что вы вообще когда либо стреляли, обратитесь к хорошему инструктору(в Москве они есть) который даст вам хотя бы основу техники стрельбы по движущимся целям, после чего тренируйтесь и еще раз тренируйтесь.
С уважением.
MED969
За совет спасибо. К Сергею Сергеичу в Бисерово лично я катаюсь регулярно, мозги вправлятЬ, умеет он все же сказать нужные слова))) давайте все ж таки придерживаться темы сборки патронов))) Я понимаю, что я завел эту стороннюю тему, но все же, давайте придерживаться главной темы.
Guten Morgen
Читаю тему и слегка удивляюсь))).
Т.к. в Крыму патронов не купить, пришлось вчера пополнить запасы для "самокрутов". Дробь нашёл ?7 по 250руб/кг, гильзы итальянские с высокой юбкой по 10.5. Забрал весь остаток, пороха в наличие не было, заказал, оплатив сразу его стоимость - 2000руб. 500гр в банке. Прикинул сейчас цену - получается мин. 24 руб/патрон, без учёта пыжей/прокладок.
Забрал ещё остаток пуль Полева-1, по 60руб/пуля))).
А шо делать?
MED969
А к Вам почта не доходит? Есть куча вариантов дешевле по комплектующим.
Здесь в теме есть участник с ником Suseren, обратитесь к нему. Очень адекватный товарищ. И гильзы и пк и дробь он Вам , думаю, сможет помочь получить на более щадящих условиях. https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
И помимо него на форуме есть варианты, если вдруг не договоритесь или чего то не будет.
На всякий случай, б/у гильзы продают по цене до 1рубля за штуку. Ярик Андерсон , например, высылает коробку за 450 руб+почтовые расходы.


Поищите.

Вот моя математика:
Гильза- считаю бесплатной, т.к. Нет проблем взять на стенде сколько нужно.
Даже если гильзу купить, то переснарядить ее можно раза 3 минимум. А то и раз 5... Итого : при цене гильзы 6 рублей, после 3 переснаряжений ее стоимость по 2 р за раз
Капсюль 1,7+порох 2р(Сокол)+пк 1,1 + дробь 7,5(28г) 4,5р = 9,3р цена корректируется при изменении пороха, но не критично. За 10р не вылезает. Что спортивный, что охотничий патрон

приблуды для снаряжения мне достались несколько лет назад примерно за 4500 все вместе. За 1 тренировку я экономлю 200-350 руб. Если даже выезжать раз в неделю на стенд, то окупаемость менее чем за год. Вполне себе не плохо.

Suseren
Здесь в теме есть участник с ником Suseren, обратитесь к нему. Очень адекватный товарищ. И гильзы и пк и дробь он Вам , думаю, сможет помочь получить на более щадящих условиях. https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
спасибо за оценку

Guten Morgen
в Крыму
без проблем доставляется почтой или транспортной с материка... Сам кстати у вас буду с 22 июня, но ничего не повезу 😛 - еду отдыхать 😊

Guten Morgen
Понял, благодарю за инфу! Как половину, уже приобретённого отстреляю, буду заказывать. А то продавец намекнул так, что проблемы с лицензированием ормагов ещё месяца на три продлят)))).
MED969
Вопрос для гуру. Закрытие 6 и 8 лучевой звездой какую даст разницу? Как нибудь по давлению или еще чегонибудь поменяется?
Вишер
врятли, добавится проблема использования новых гильз, у нас 6 лучей, где под 8 брать бу. только новые.
frantic-85
Я на стрельбище видел переснаряженную гильзу с восьми на шесть (или наоборот). Думал что ктото не ровно зазвездил, но потом повнимательнее рассмотрел и увидел не одинаковые смещения надрезов.
MED969
Ну а какая проблема закрыть новую на 8 и потом ее же и закрывать на 8? А если нужно, то можно и бу 6 лучевую отпарить и перезакрыть на 8 лучей. Это все не проблема. У меня вопрос именно разницы 8 и 6 лучевого закрытия. 8 лучей не просто так ведь делают матрицы. Я пробовал новые гильзы звездить 8 лучами, никакой разницы с 6 лучами не ощутил при выстреле. Своего хрона нет, поэтому и спрашиваю, может кто то заморачивался этим вопросом и экспериментировал на приборах?
Suseren
Разницы нет... Просто в разных странах по-разному звездят. ИМХО
Guten Morgen
MED969
Вот моя математика:
Гильза- считаю бесплатной, т.к. Нет проблем взять на стенде сколько нужно.
Даже если гильзу купить, то переснарядить ее можно раза 3 минимум. А то и раз 5... Итого : при цене гильзы 6 рублей, после 3 переснаряжений ее стоимость по 2 р за раз
Капсюль 1,7+порох 2р(Сокол)+пк 1,1 + дробь 7,5(28г) 4,5р = 9,3р цена корректируется при изменении пороха, но не критично. За 10р не вылезает.

Я конечно не профи в деле перезарядки патронов, может поэтому если три раза переснаряжал одну гильзу, то считал это удачей))). С прошлого запаса гильзы были с короткой юбкой, заряжая патрон второй раз, пластик при закрутывании похрустывал, были случаи, когда эту юбку сминало при подавании патрона в патронник.
Может у Вас машинка для заряжания хорошая, что и обжимает гильзу не вредя ей, а я по колхозному. Всё зелёная душит хороший снаряжатель купить, т.к. максимум в год 200-300 патронов стреляю. Со стрельбищами туго. До запрета на продажу пользовал покупными в 70%случаях. Теперь только самокрут))).

frantic-85
Запрет на продажу патронов?! Если не секрет, вы откуда?
Guten Morgen
frantic-85
Если не секрет, вы откуда?

Остров Крым. Не слыхали?)))

drug66
Остров Крым. Не слыхали?
Вроде полуостров был?
frantic-85
Про остров слыхали, наш вроде уже как)))) а вот про запрет на патроны не слышал. Комплектуха к снаряжалову тоже нет? Если патроны не продают, значит оружие тоже не купить у вас? Странно...
frantic-85
Про остров слыхали, наш вроде уже как)))) а вот про запрет на патроны не слышал. Комплектуха к снаряжалову тоже нет? Если патроны не продают, значит оружие тоже не купить у вас? Странно...
Guten Morgen
Ормагам лицензии обещали выдать ещё к НГ. До сих пор не выдали, по слухам ещё три месяца вся эта канитель будет длиться. Комплектующие можно купить, но со "скрипом". Порох ведь тоже под лицензионный товар подпадает))). Так шта... У мну НЗ было конечно, но потихоньку заканчиваться стало. Вот и озаботился сначала поиском, а после высокими ценами.
drug66
Вроде полуостров был?
Так то когда было?))) Сейчас даже с цементом проблемы не говоря уже об оружии. А так да, Крым наш!
MED969
Guten Morgen
Я конечно не профи в деле перезарядки патронов, может поэтому если три раза переснаряжал одну гильзу, то считал это удачей))). С прошлого запаса гильзы были с короткой юбкой, заряжая патрон второй раз, пластик при закрутывании похрустывал, были случаи, когда эту юбку сминало при подавании патрона в патронник.
Может у Вас машинка для заряжания хорошая, что и обжимает гильзу не вредя ей, а я по колхозному. Всё зелёная душит хороший снаряжатель купить, т.к. максимум в год 200-300 патронов стреляю. Со стрельбищами туго. До запрета на продажу пользовал покупными в 70%случаях. Теперь только самокрут)))
Машинка обычная, LEE II + немного подкручиваю обычной закруткой.
Вот, что получается. Ничего сложного.
Слева 4 раза переснаряженная гильза, справа уже 3й круг


тут звезда чуть просевшая, т.к. малая навеска пороха

Я думаю, что у Вас дело в гильзах.
Например Рекорд действительно толстые дубовые гильзы и под звезду они много раз не закрываются. лопаются складки по прорезям.
А вот под завальцовку они очень ничего. Перезаряжал 3 раза... У меня их мало, поэтому долго наблюдать их не доводилось.

ruslan.amba
MED969
Закрытие 6 и 8 лучевой звездой какую даст разницу? Как нибудь по давлению или еще чегонибудь поменяется?
Вроде как 8-ми лучевая для мелкой дроби. "Звезда" без отверстия в центре получается. В этом только и разница.
xant-1966
Вроде
В том то и дело что вроде 😊

Всё одинаково....за исключением. Патрон на 2 мм выше и скорость на 2 метра меньше при 8 лучевой. Гильзы кстати б/у.

MED969
Скорость меньше - значит и дульное давление меньше?
Для Магнум снаряжения может быть полезно?

Я внятного ответа в интернете не видел. У всех только догадки. Но на украинском форуме(не помню уже адрес) читал, что давление с 8 лучевой наоборот выше. И информацию вроде бы люди брали с американского сайта какого то. Но ссылки не было, просто ссылались на него и все. Была б ссылка, я б обязательно посмотрел бы первоисточник.
Но, сидели с ребятами, прикидывали. Нифига оно больше не должно быть. Скорее меньше. , патрон по плотности снаряжения должен получаться менее плотным, чем с 6 лучевой. Лепестки не так глубоко будут врезаться в дробь, чем на 6 лучевой. с мелкой дробью это не так актуально, а вот с 4-3-2.... номерами, наверное уже важно.
ВОт думаю, снаряжу пару патронов ?7,5 и пару ?5(всеравно другой не держу))) и стрельну по бумаге, скоро уже сезон, посмотрю разницу осыпи с классической 6 лучевой звездой.

ruslan.amba
MED969
Скорость меньше - значит и дульное давление меньше?
Скорость от дульного давления не зависит. Скорость зависит от среднего давления по стволу. Дульное давление тем меньше, чем больше максимальное давление. При прочих равных.
MED969
Спасибо, что поправили. В данной терминологии я дилетант. Но все же, давление меньше. Значит можно рекомендовать применять для магнум навесок? Или нет?
xant-1966
Скорость зависит от среднего давления по стволу. Дульное давление тем меньше, чем больше максимальное давление. При прочих равных.
😊
ruslan.amba
xant-1966
Андрей, что-то не так 😊?
MED969
Значит можно рекомендовать применять для магнум навесок?
Для магнум навесок наиболее важный момент - предназначено ли ваше оружие для них. А то, каким способом вы будете закрывать патрон, зависит от комплектующих.
xant-1966
что-то не так ?
Да формулировки напомнили некоторых. 😊 Руслан....для прикола, вот график. Посчитай среднее давление по стволу. 😊

ruslan.amba
xant-1966
Руслан....для прикола, вот график. Посчитай среднее давление по стволу.
Андрей, ты там дульное сможешь определить? Я приведу проще пример. Имеем максимальное 700 и дульное 30. И имеем на таком же заряде и снаряде максимальное 500 и дульное 70. В каком случае будет выше скорость? Под "прочими равными" я имел ввиду массу пороха и дроби. Но ведь пыжи могут быть разными и в результате этого порох будет гореть по разному. И скорости будут различаться. Мы также можем получить на М92S с массой дроби 34гр. в 12-м калибре очень высокое дульное давление и высокую скорость. Но оба эти фактора получены при высокой массе заряда. Поэтому скорость от дульного давления напрямую не зависит.
mi01
Что показывается на графике по оси абсцисс?
xant-1966
Скорость от дульного давления не зависит. Скорость зависит от среднего давления по стволу. Дульное давление тем меньше, чем больше максимальное давление. При прочих равных.
Вот,...уже другой термин....напрямую.
Поэтому скорость от дульного давления напрямую не зависит.
Если так дальше пойдёт,..можем дойти до того что "очень зависит". А может статься что и от среднего давления по стволу тоже не зависит 😊
Я приведу проще пример. Имеем максимальное 700 и дульное 30. И имеем на таком же заряде и снаряде максимальное 500 и дульное 70. В каком случае будет выше скорость?
Практически одинакова,...ведь масса заряда и снаряда одинакова, а кроме того гильза тоже (кроме прочих). 😊
mi01
mi01
Что показывается на графике по оси абсцисс?
Все в график смотрят? Что есть 0,5000 по оси абсцисс? Никто не знает?
MED969
Время в мс
По Y- давление
ViktorNT
Всем привет и доброго здравия! Раньше не заряжал патроны сам, пользовался покупными 12 калибра для охоты, всё устраивало. Но вот на днях прикупил себе для ходовых охот лёгкое ружьецо 20 калибра. И встал вопрос снаряжать патроны самому, для пострелух по тарелкам (машинка имеется своя), а так же на рябчика, вальдшнепа, ондатру, утку. Город у нас маленький, магазин один, выбора 20 калибра мало, цены на них скотские.
Поэтому заказал на сайте комплектуху :
гильзу капсулированную 20 калибра "Гильза 20/70 Рекорд капсюлированная КВ-209,основание 16 мм." - 4.5р шт
Ещё дробь спортивная "7" - 170р кг
пыж 20 клб. биор - 80 коп.
пыж ДВП 20 клб (осаленные, 10 мм) - 0.7 руб
прокладки полиэтиленовые дробовые 20 клб. (мягкие!) - 0.2 руб

Я всё что надо заказал для простого бесконтейнерного патрона?(контейнерный патрон не нужен - излишне кучен для моих охот) Или надо ещё что-то? Порох Сокол и станок Лии имеется в наличии.

MED969
Имхо, но пыжи я взял бы не осаленные, а уж осалил бы их сам, в случае необходимости. Заводская осалка- штука хреновая. Просто берут войлок и макают в ванну с маслом. Зажми такой пыж и получи лужу. При не особо длительном хранении в таких патронах масло просачивается в порох и дальше сами понимаете, пшик, а не выстрел.
Лучше собирать патроны на пыже "Диана" для Сокола очень хорошо. Пыж жесткий, морозоустойчивый. Красота.
xant-1966
берут войлок
У
ViktorNT
пыж ДВП 20 клб (осаленные
А у них другая "осалка",..ничего общего с войлоком.
ViktorNT
Я заказал прокладки полиэтиленовые дробовые 20 клб. мягкие. - я правильно понимаю, что они кладутся на дробь? А если использовать не полиэтиленовый пыж "биор", а пыж ДВП, то нужна ещё прокладка на порох картонная?
MED969
да, на порох нужно ставить обтюратор. Вариантов много. Картонная прокладка один из. Поищите, тут на форуме много тем по классике снаряжения патронов. С разными пыжами, порохами, комплектующими.

https://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

https://guns.allzip.org/topic/11/211255.html

Eugene3177
Поделюсь своим опытом.
1. 1.9г сокола 21ПК и 33г дроби ?3. Много не сгоревшего пороха. Падает все))
2. 1.45г сокола 14ПК(стоит заменить на 21, звезда провалена) 38 дроби. Мягко, осыпь отличная. падает все. Порох сгорает весь.

Сейчас буду делать 1,6 на 33.

MED969
А какое отношение к спортивной стрельбе имеет Ваш патрон? Что один, что другой?
По правилам спортивный патрон не должен иметь навеску дроби более 28 грамм, допуск 0,5 грамма. И номер дроби должен быть не крупнее 7.


Вчера победил Ирбис Охота!!! ))) (1,95х35)
Раздобыл немного для опытов:
1,74-1,78 + Н24 Феттер+ КВ209+28,3 дроби И7,5, Гильза Азот б/у. Звезда 6 лучей с подкрутом. На улице +4-5 град.
Хороший патрон. Через хрон не проверял, но сгорание в стволе практически чистое, буквально несколько порошинок остается. По тарелкам стрелять очень понравилось. После фабричной Веги перестраиваться с выстрелом совсем не пришлось. Как на конвеере погнал дальше. Видимо с моей банкой ИО было что то не так. Потому, что совершенно другие патроны с нее получались. При прочих равных комплектующих.

Вишер
с моей банкой ИО было что то не так. Потому, что совершенно другие патроны с нее получались.
Порох у Вас был сырой, на более сухом все поехало. убавьте заряд пороха до 1,75-1,7гр будет все тоже самое, но сгорание будет идеальное.
Eugene3177
Ну вообще то есть практика еще. или тут строго тарелки?
frantic-85
Тут и практика, и тактика, и спортинг.
арсенюк22
Eugene3177
1.45г сокола 14ПК(стоит заменить на 21, звезда провалена) 38 дроби. Мягко, осыпь отличная. падает все. Порох сгорает весь.
Это от этого падает всё?
drug66
Это от этого падает всё?
Видимо имелось ввиду поперы,мишени и тд.?
Gal86
если кому интересено: в Арсенале Одинцово спортинг СКМ 28 гр по 15,6 руб.
MED969
Дорого... в Мытищах Азот 28 грамм по 15 руб ))) а 20 гр по 13руб...

Кстати 20 граммовка Вега, очеь не плохой патрончик. Я взял 1000 на пробу. уже 250 расстреляно. Ну мне нравится, однако.

Eugene3177
drug66
Видимо имелось ввиду поперы,мишени и тд.?
именно.
frantic-85
MED969
Дорого... в Мытищах Азот 28 грамм по 15 руб ))) а 20 гр по 13руб...

Кстати 20 граммовка Вега, очеь не плохой патрончик. Я взял 1000 на пробу. уже 250 расстреляно. Ну мне нравится, однако.

У кого-то даже настрела такого нет))))))))

MED969
Тогда зачем самокрут? Приблуды по его снаряжению стоят больше, чем 1000 патронов))) а результат сразу не известен. На форуме куча рецептов снаряжения, но к каждому стволу всеравно надо подбирать патрон(если фанат)
Даже если взять бу пресс лии и бу закрутку, то цена этого бу вполне сопостовима с 300-400 патронов. Для среднестатистического охотника это очень не мало патронов))) а для спортивной стрельбы гораздо полезнее фабричные. Они стабильнее. По крайней мере до тех пора, пока норму 2 разряда уверенно выбивать не станешь.
Вишер
Ой не скажите, гражданин хороший!
Моя статистика пресс пасифик 366 с пересылом 21,5 тыр. Настрел в месяц 1200 шт, разница в цене с августа по декабрь 3,8 руб\шт=19 тыр, разница за январь -март 7,5р.шт=22,5 тыр.
MED969
Все верно, при таком настреле самокрут имеет смысл. А при очень маленьком, не имеет.
Но опять же. Кто профессионально занимается стрельбой, тот не крутит. Нет времени на это просто. Это я говорю о тех, кто в месяц стреляет тысяч 5-10 и живет соревнованиями. А кто стреляет просто для себя, дело несколько другое. Но всеравно, при маленьких настрелах проще стрелять заводскими патронами, а арифметика да, тут Вы правы. Самокрут дешевле. Но к цене пресса я б добавил еще и хрон и некоторые другие приблуды. Тогда хоть можно контролировать качество и стабильность патронов от партии к партии пороха, например . Кстати, серьезно подумываю над приобретением хрона. Просить и искать как то напрягает...
Для охотничьих задач 3 разряда вполне достаточно. Птицы в большинстве случаев летают по более простым траекториям нежели тарелочки))) т.е компакт спортинга вполне достаточно для уверенного поражения цели. Лучше поработать над собой и бить дичь на уверенных дистанциях. Чем плодить подранков(уверенные, это до 30-40 метров, в моем понимании, для большинства охотников, хотя сам грешен, каюсь, иногда стреляю и далеко)))

Вот, к чему это я все:
Для охотнужд патронов надо не много. Ну мне 2--3, ну пусть 4 пачки в год вполне. Не зенитчик, увы))) и если ради них покупать пресс и прочее, то это не рентабельно. А вот если еще и стрелять спортинг или тактику, то другое дело. Но там уже и настрелы. С 1 пачкой патронов ехать на стенд как то не комильфо)))
А для достижения 3го разряда, по нашим советским пособиям и книжкам нужно было примерно 280 патронов(округлил примерно, но видел четкий расчет для стрелковых секций, там четко расписано сколько нужно для отработки у стрелка таких то упражнений, столько на зачет, столько про запас и тд))))
Когда человек начинает уверенно выбивать норму 2разряда, то у него уже мозги работают в правильном русле и он сможет без особых усилий перестроиться с фабричного на какой то самостоятельно собранный патрон, тогда можно и подкручивать для себя, на качестве охотничей стрельбы это не должно негативно сказаться

Другое дело, когда в ближайшем окружении негде купить патронов, гденибудь на ДВостоке, например... И народ отчаянно крутит из того, что хоть как то можно достать. Тут уже нужда заставляет. Что поделать...?!
Имхо...

asanns5
кто в месяц стреляет тысяч 5-10 и живет соревнованиями.
людей с таким настрелом единицы по стране))) ну может десяток-другой наберется отсилы... из конкретных примеров слышал про А.Лубяного с настрелом около 100тыс. в год...ну так он и в первых местах на любых соревнованиях по компакту) Если прикинуть, во что это выливается по деньгам, волосы в разных частях тела начинают шевелиться)
основная масса стрелков уровня 1р-КМС стреляет около 10тыс., ну может 20тыс. вряд ли больше...
сам стреляю чуть меньше 5тыс(по спортивным меркам настрел ни о чем), считаю что все равно самокрут достаточно выгоден, даже с учетом роста цен на комплектующие,при этом разница с ценой на заводские патроны заметно увеличилась по сравнению с докризисным периодом...
П.с. Сегодня отстрелял патроны на тамбовском Сунаре(1.8 на 32) - 1.6г/25г 7.5(П/К от Позис под 24г с дозакрутом, аммортизатор почти полностью сжат). Несгоревший порох конечно присутствует, но по ощущениям выстрел очень понравился. Разбой тарелок на дальних дистанциях в мелкую крошку. Можно использовать на тренировках.
Вишер
У меня нет практически заводских, только давальческие, но и они лежат годами, есть ещё заводской рекорд 94 года на сунаре 32. От дядьки остался. В па и двустволку в основном самокрут. Соревнования заводскими стреляю.
Сунар тамбовский неплохой, но горит грязно. Теперь ещё и дорого.
ruslan.amba
Вишер
есть ещё заводской рекорд 94 года на сунаре 32.
Виктор, в 94-м не могло быть Сунара-32. Он появился в начале 2000-х.
До цифрового обозначения Сунары имели буквенные обозначения: Сунар, Сунар-С, Сунар-СВ, Сунар-СВС.
aksa4ek
MED969
Для охотничьих задач 3 разряда вполне достаточно. Птицы в большинстве случаев летают по более простым траекториям нежели тарелочки))) т.е компакт спортинга вполне достаточно для уверенного поражения цели.

А для достижения 3го разряда, по нашим советским пособиям и книжкам нужно было примерно 280 патронов(округлил примерно, но видел четкий расчет для стрелковых секций, там четко расписано сколько нужно для отработки у стрелка таких то упражнений, столько на зачет, столько про запас и тд))))

Дык его же нужно еще и поддерживать, этот "3-ий", "охотничий". Это же не велосипед, научился - и на всю жизнь))
А для поддержки штанов, целкости - ну минимум раз в месяц, хотя бы, шт 150, самое малое, на мой взгляд. ИМХО.
А это уже 150х12=1800))
Иначе на охоте восстанавливать навыки.


exUA9CMZ
aksa4ek
А для поддержки штанов, целкости - ну минимум раз в месяц, хотя бы, шт 150,
А для поддержки штанов (у меня тоже такое выражение 😊 ) лучше 3 раза в месяц по 2 серии, чем 1 раз по 150. ИМХО.
И за две недели до охоты - на стенд ни ногой!!!
Вишер
в 94-м не могло быть Сунара-32. Он появился в начале 2000-х.
Спасибо , что поправили Руслан, только какой порох не знаю.и на коробке не написано.



Это разумеется сунар, только какой.

frantic-85
MED969
Все верно, при таком настреле самокрут имеет смысл. А при очень маленьком, не имеет....

....Имхо...

Или снаряжение патронов просто кому-то доставляет удовольствие...

ruslan.amba
Вишер
Это разумеется сунар, только какой.
Виктор, в то время "Рекорд" собирал патроны в основном на Соколе зерненом и на этом ПК. И очень похоже, что у Вас в патроне именно Сокол-ЗО. Я вижу патроны с дробью N2 и черная гильза. Я товарищу именно такую "двойку" в черной гильзе покупал и был там Сокол-ЗО. Эти патроны у другого моего товарища в МЦ21-12 не перезаряжались и были отстреляны из ТОЗ-34. В стволе оставалось много несгоревшего пороха. Навеска 1.7гр. или 1.8гр. на 32гр. дроби под "звезду". Этого явно мало. Я Сокола-ЗО около 1кг отстрелял в 90-х, начале 2000-х и рекомендация на банке была 2.1-2.2гр. на 35гр. дроби для 12-го калибра. Банки стандартные, но этикетка белая и 250гр. пороха. Обычный Сокол тогда шел 200гр. Сокол-ЗО нормально работал на навеске 2.2-2.3гр. на 35гр. дроби под "звезду". Сейчас дам фото Сокола-ЗО (зерненый охотничий), а Вы сравните со своим.



Этот же порох был в патронах 20-го калибра с аналогичным ПК. Навеска пороха 1.7гр. и 24гр. дроби. Патроны почему-то назывались Трап. Резкость была очень высокой.

aksa4ek
exUA9CMZ
А для поддержки штанов (у меня тоже такое выражение 😊 ) лучше 3 раза в месяц по 2 серии, чем 1 раз по 150. ИМХО.
И за две недели до охоты - на стенд ни ногой!!!

Хм...))) У меня и раз в месяц не получается, а то что выше - то к чему бы стремиться.
А я наоборот после стенда ни одной перепелки-утки не пропускаю.

Вишер
Ни разу таком порохе не слышал. Спасибо Руслан.
Pasagir
я сегодня закатал первые патроны.купил пули полева 3 (28гр) гильзы и порох Сунар 32.порох сыпал "старался" 1,9,но весы китайские.завтра планирую пострелять )))калибр 12/76 вепрь 205-03
Вишер
Руслан, вы абсолютно правы -это точно такой же порох, как на Вашем фото. Сравнил через лупу. Чудеса, впервые слышу о таком порохе.
6opuc.XpeH.PoPadesh
товарищи, а какая кучность должна быть у спортинг патрона? С 30 метров стрелял в лист А4, попадание около 6-7 дробин. Это приемлемо?
Патрон был салют-4 1,7 грамм, пк феттер Н24, 7,5 дробь 28 грамм.
Результат по тарелкам мне не понравился, может быть это чистое самовнушение но промахивался я частенько.
Но с Сокол 2,0 который сыпал тупо мерками я практически не промахивался.
Объективности ради товарищ стрелял одинаково что с сокола что с салюта постоянно сбивая тарелки.
frantic-85
А какое дельное сужение Вы использовали?
6opuc.XpeH.PoPadesh
frantic-85
А какое дельное сужение Вы использовали?
0,5 , нижний ствол иж 27
ruslan.amba
Pasagir
я сегодня закатал первые патроны.купил пули полева 3 (28гр) гильзы и порох Сунар 32.порох сыпал "старался" 1,9,но весы китайские.завтра планирую пострелять
Сунар-32 не подходит для пуль Полева. Получите низкую скорость и высокое давление.
Вишер
Руслан, вы абсолютно правы -это точно такой же порох, как на Вашем фото. Сравнил через лупу. Чудеса, впервые слышу о таком порохе.
Виктор, в 90-х годах он частенько продавался. И что интересно, цена на банку с ним (250гр.) была такой же, как и на банку в 200гр. обычного Сокола. Он был произведен по технологии Сунаров, но плотность зерна осталась прежней и в итоге высокая насыпная плотность и скорость горения на уровне С-42. Многие "обожглись" на этом. Вроде Сокол. Брали мерку, соответствующую для пластинчатого Сокола, выставляли 2.25гр. А зерненого входило около 3-х гр. Читал отзывы несколько раз - дикая отдача и затруднения с открыванием ружья. По полноте сгорания это самый "грязный" порох из наиболее распространенных. Всегда очень много несгоревших остатков. При стрельбе из п/а полная коробка пороха. Более-менее нормально сгорал на навеске 2.3-2.4на40гр.
ruslan.amba
6opuc.XpeH.PoPadesh
товарищи, а какая кучность должна быть у спортинг патрона?
Насколько мне известно, Спортинг-патрон (28гр.) проверяют на 28 метров. Критерии кучности мне не известны, но думаю с расчетом гарантированного поражения тарелки под любым углом.
frantic-85
А с пулей какой порох лучше применять? Если пуля например ли 28 Г или лиман сабот слаг 33 Г?
drug66
А с пулей какой порох лучше применять
Тем полно.
лиман сабот слаг 33 Г
М92-2,2-2,4
Сунар 2,4 по банке летит лучше всего с сужением 0,5.(ИМХО)
Pasagir
мля я сорок пуль закатал с этим порохом.в магазине посоветовали сунар((((
а для пули чедит какой тогда порох лучше?28 гр пуля.
BeerCat
Pasagir
какой тогда порох лучше
насоветуют ща кучу
но практика показывает, что надо выбирать из того, что можно достать/купить...
так что список порошков в студию, посоветуем, что с чем подружить
Pasagir
BeerCat
насоветуют ща кучу
но практика показывает, что надо выбирать из того, что можно достать/купить...
так что список порошков в студию, посоветуем, что с чем подружить

Буду признателен)

drug66
28 гр пуля.
Какой ствол?
Сокол 2,1-2,3.А дальше,что имеем кроме сокола.
Pasagir
У меня 12 калибр вепрь 205-03 короткий ствол.поставил короткий поршень,а то легкие патроны не кушал.поршень держит до 28 гр.стреляю только пулей.
Pasagir
У меня 12 калибр вепрь 205-03 короткий ствол.поставил короткий поршень,а то легкие патроны не кушал.поршень держит до 28 гр.стреляю только пулей.я могу свою полеву острелять с сунаром?)
арсенюк22
drug66
Сунар 2,4 по банке летит лучше всего с сужением 0,5.(ИМХО)
Поддержу. До минуса отличный рецепт для люмана. Ниже нуля у меня порох перестал сгорать.
З.Ы. Сергей Николаевич с Днем рождения. Удачи в новом сезоне.
drug66
Сергей Николаевич с Днем рождения. Удачи в новом сезоне.
Огромное Спасибо Вам!Всем нам удачи!Удачных Полей и отличных капсулей!!!
pugach
Кто- нибудь добился полного сгорания ирбис 24м партии с навесками 1,45/24-1,55/28???? Вроде стреляет комфортно и скорости 390- 400 м/с, но с 24 гр вообще черно, с 28 меньше, но всеравно грязно. Снаряжал в ГП гильзы с ГП пыжами н26 для 24-28гр(получше результаты) и н24 для 28гр, кв209 и сх2000(разница минимальна, но сх стабильно выдаёт похожие скорости, с кв разброс больше) , закрывал звездой на мек 9000.
drug66
Кто- нибудь добился полного сгорания ирбис 24м партии с навесками 1,45/24-1,55/28???
Купил,но не снаряжал.Добиваю остатки Ф2х24.Потом начну мучить эту партию.
Есть правда маленький резерв старого И24.
ruslan.amba
drug66
Сергей, с Днем Рождения! Жизненного и охотничьего долголетия, здоровья, благополучия!
ruslan.amba
pugach
Кто- нибудь добился полного сгорания ирбис 24м партии с навесками 1,45/24-1,55/28?
Недавно отстреливал данную партию. Пост N2117:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
И с 24гр. и с 28гр. есть несгоревший порох в стволе. Есть мысль в ближайшее время попробовать навеску 1.55на30. Может "подгруз" улучшит ситуацию. Судя по рекомендуемой навеске и по ощущениям данная партия "туповата" даже для 28гр.
ANDREY72K
данная партия "туповата" даже для 28гр.
Руслан ,может подсушить этот порох ?
6opuc.XpeH.PoPadesh
А как сушить пороха? Просто в емкость и на батарею? На какое время? Что из него будет испаряться?
-said-
Есть разница между И24 и И24М ?
ANDREY72K
А как сушить пороха? Просто в емкость и на батарею? На какое время? Что из него будет испаряться?
Это каждый решает для себя сам.Новичкам категорически не советую этим заниматься .Тут нужен очень осторожный подход.
drug66
Сергей, с Днем Рождения! Жизненного и охотничьего долголетия, здоровья, благополучия!
Руслан Огромное Спасибо!
drug66
Есть разница между И24 и И24М ?
Что бы это понять-надо иметь оба пороха + зима лето и много св. времени и то
не факт,что без аппаратуры,что то поймем.(ИМХО)
-said-
drug66
Что бы это понять-надо иметь оба пороха + зима лето и много св. времени и то
не факт,что без аппаратуры,что то поймем.(ИМХО)

Ясно.
Ну если у кого будет информация, пишите, пожалуйста.

ruslan.amba
ANDREY72K
Руслан ,может подсушить этот порох ?
Андрей, за "подсушить" не знаю. Готовлю отстрел на Ирбисе-24М данной партии с навесками 1.55на30 и 1.6на32. "Крайняя" навеска пока под вопросом. 1.55на30 снарядил, но погода сегодня - ветер и неприятный мелкий дождь. Узнаю, что скажет Андрей (hant-1966) по поводу 1.6на32.
Кстати по плотности. У меня есть Ирбис-24 партии 1.4на24, 1.45на28 и Ирбис-24М 1.45на24, 1.55на28. Так вот первого входит в гильзу от 54-го патрона (3 замера) - 2.3гр., второго - 2.5гр., С-35 п.1.8на35 - 2.7гр. Ирбис-24 сгорает чисто. После Ирбиса-24М даже на навеске дроби 28гр. есть несгоревший порох. Сдается мне, что данный И-24М больше похож на импорт типа С-7 и должен нормально сработать на 30-32гр. Но это НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ, а догадки. Отстрел покажет. В ближайшее время постараюсь.
ruslan.amba
-said-
Есть разница между И24 и И24М?
Разница видимо в составе. Ирбис-24М имеет гидрофобную добавку, которая позволяет иметь лучшие характеристики в условиях высокой влажности и перепада температуры. По заверению производителя данный порох также имеет в своем составе некоторый процент нитроглицерина. Я не берусь судить, есть ли в данном Ирбисе-24М нитроглицерин, но порох пахнет точно также, как Ирбис-24 и Сунар-35. А при производстве двухосновных порохов применяют нитрорастворитель (ацетон и похожие). Данный Ирбис-24М растворителем не пахнет, как например порох "Барс" и двухосновный импорт.
xant-1966
1.6на32.
Это уже не "спортивная" навеска. 😊 Если обеспечишь "амортизацию" до раскрытия дульца патрона не менее 7 мм, ничего критичного не будет. (725 бар, 393 мыса).Но в плечо торкнет.
ruslan.amba
xant-1966
Это уже не "спортивная" навеска 😊. Если обеспечишь "амортизацию" до раскрытия дульца гильзы не менее 7 мм, ничего критичного не будет. (725 бар, 393 мыса)
Андрей, спасибо! Когда-то была спортивная 😛. Был такой порох ВУСД, разработанный отечественными пороходелами для Олимпиады-80. Применялась дробь массой 32гр. Это позже перешли на 24-28гр. По навеске пороха не скажу. Давление 800-900атм, дульное 25-30атм.
Я собираюсь использовать ПК Н-21ГП. Думаю, там амортизации с запасом.
xant-1966
порох ВУСД
По навеске пороха не скажу
1,6
ruslan.amba
xant-1966
1,6
Андрей, а фотки его нету? Вот в "Стендовой стрельбе" есть небольшая тема по данному патрону:
https://guns.allzip.org/topic/76/1537388.html
Олег_Петрович
По поводу Ирбис 24 (1.45/24, 155/28) тоже имею подозрение о его медленности.
При стрельбе из полуавтомата из патронника вырывается пламя. Проводил отстрел с навесками 1.55/28, 1.5/28, 1.45/24 и 1.4/24. Попробую еще уменьшить навеску пороха. Но мне кажется надо увеличивать навеску дроби. У кого есть идеи по этому пороху?

Есть видео отстрела (в начале ролика)


На фото видно как порох догарает в гильзе

арсенюк22
Олег_Петрович
кого есть идеи по этому пороху?
Комрад, перечитай хотя бы эту страницу.
ruslan.amba
Олег_Петрович
У кого есть идеи по этому пороху?

Есть видео отстрела (в начале ролика)


Идея только одна - "грузить". Что интересно, пламя из ствольной коробки присутствует только в случае постановки затвора на задержку. Явное догорание пороха.
MED969
Руслан. Грузить попробовал... 1,55х29,5-29,7грамм дроби.(такая есть мерка) Эффект такой же как и на 28грамм. Есть не сгоревший порох. Отстреляно 8 патронов для статистики. 1,55х29,5-29,7 #7,5 , СХ2000, п/к Гуаланди Н23, Гильза Азот, звезда с подкруткой.
drug66
Создается впечатление,что остатки пороха от первого выстрела поджигаются
вторым.
ruslan.amba
drug66
что остатки пороха от первого выстрела поджигаются
вторым.
Когда затвор становится на задержку возникает "сквозняк". Пороховые газы и частицы недогоревшего пороха встречаются с воздухом. После первого выстрела этого не происходит по причине того, что в патронник затвор досылает патрон.
xant-1966
1,55х29,5-29,7 #7,5 , СХ2000, п/к Гуаланди Н23, Гильза Азот, звезда с подкруткой.
Замени на слабый пистон.
MED969
СХ1000???
Есть еще Жевело Н, но гильза будет Рекорд, дубовая...
ruslan.amba
MED969

Руслан. Грузить попробовал... 1,55х29,5-29,7грамм дроби.(такая есть мерка) Эффект такой же как и на 28грамм. Есть не сгоревший порох.


Денис, сегодня снаряжу 1.6на32. Думаю, стОит ли снарядить еще и 1.6на30?
Все будет стреляться через хронограф.
drug66
Руслан может попробовать 1,5 на 30 это хоть,как то ближе к спортивному патрону?
MED969
1,5х29,7 тоже пробовал. И 1,45х29,7 и 1,45х28... Есть примерно одинаковое количество грязи в стволах после выстрела. В пятницу забрал Н28 контейнеры у Сергея(SUEREN) буду пробовать на 24-26 грамм.
drug66
1,5х29,7 тоже пробовал
Что за лабуду они нам сварили.Мы его так ждали и получили...
MED969
Сунар 35 (1,9х35)
1,75 (-/+ 0,01) х 28-28,3 дроби #7,5 СХ2000, п/к Феттер Н24 или Гуаланди Н23, гильза Азот, звезда с подкрутом. Порох сгорает почти чисто! Остается немного копоти и 2-3 порошинки в стволе! Отстрелял 50 патр.
При навеске 1,7 порошинок несгоревшего больше.
ruslan.amba
drug66
Руслан может попробовать 1,5 на 30 это хоть,как то ближе к спортивному патрону?
Сергей, 1.55на30 уже снаряжено. Отстреляю - отпишусь обязательно.
drug66
Отстреляю - отпишусь обязательно.
Отлично Руслан подождем.
Олег_Петрович
ruslan.amba
Сергей, 1.55на30 уже снаряжено. Отстреляю - отпишусь обязательно.

Тоже очень жду результатов. Хороший же "спортивный порох" получается под 30-32 грамма.

pugach
ruslan.amba
Недавно отстреливал данную партию. Пост N2117:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
И с 24гр. и с 28гр. есть несгоревший порох в стволе. Есть мысль в ближайшее время попробовать навеску 1.55на30. Может "подгруз" улучшит ситуацию. Судя по рекомендуемой навеске и по ощущениям данная партия "туповата" даже для 28гр.

спасибо, Руслан, посмотрел.У меня получается даже чуть быстрее на 1,45 на 24 скорости 384, 393, 385, 391. Сх2000, Гильза ГП, ПК ГП Н26
1,55 на 28 в гильзе ГП, ПК Гп Н26 , сх2000. 409,392,418!
с пк ГП Н24 396,407,390, тоже самое но с кв209 391,390,401.

т.е. нужную энергетику, как я понимаю, порох обеспечивает, но остаются вопросы с чистотой стволов. И еще один тут уже заданый риторический вопрос "что же сварили такое казанцы?".

причем партия старая 3/14( как я понимаю ?3 2014 год). патроны вега (если верить данным приведеным в соответсвующей теме)собраны на партии 5/14 , которая имеет нормальные навески 1,4\24 1,45\28. Т.е. на вторичку будет идти именно эта партия 3/14, а для заводов варят более качественые партиии. Так получается.

ruslan.amba
pugach
У меня получается даже чуть быстрее на 1,45 на 24 скорости 384, 393, 385, 391. Сх2000, Гильза ГП
Чуть более мощный КВ и гильза с более толстыми стенками способствовали чуть более высокой скорости.
pugach
"что же сварили такое казанцы?".
Как уже говорил, скорее всего порох для 30-32гр.
pugach
Т.е. на вторичку будет идти именно эта партия 3/14, а для заводов варят более качественые партиии. Так получается.
Не обязательно. У меня есть партия Ирбиса-24 2/10К. Рекомендованные навески 1.4на24, 1.45на28. На указанных навесках скорости вполне достойные, сгорание полное.
В данном случае с Ирбисом-24М п. 3/14К завод ИМХО вышел из ТУ. Ибо по ТУ навеска должна быть для 28гр. равна или менее 1.45гр. В итоге "сварили" более "тупой" порох. Вот по данному пороху более подробно:
http://bd.patent.su/2382000-23...ervlet69ee.html
kaban-777
всем добрый вечер.
Ответьте пожалуйста на несколько вопросов.
1.Каким сужением лучше стрелять по тарелкам 0.5 или 1.0?(ну смотря на стендовые ружья и их сужения,я думаю что нужно 1.0,но все же задам этот вопрос,что бы не сомневаться).Ружье беретта а400 новатор
2.какая мерка Ли выдает сокола 2.0?(и вообще,ЛИ сыпет этот порох или лучше весами?).
3.сколько все же лучше сыпать сунар35 и ирбис-охота на 28гр.?оба 1.9/35(пробывал 1.7 при минус1 на улице на 37 шагов в сосновую доску дробь вошла только на корпус,бутылку 0.5 с 2х выстрелов не расколол(попал оба раза),подошел на 3и шага и сразу разбил.Очень много грязи было в стволе.Стрелял из иж27 получек).
PS.дробь везде 7ка
MED969
1. 0,5 ставьте и все основные мишени будут биться нормально, даже дальние и высокие. только попадайте)))
2. Из стандартного набора никакая. Вам нужна мерка #224 Будет сыпать 2,1грамма, она продается отдельно. Но и у нее будет погрешность 0,04 примерно. Лучше отмерять на весах.
3. 1,7 Сунар 35 колет тарелки на всех спортинговых дистанциях
Pasagir
скажите какой порох использовать для стрельбы пулей?28 грамм из вепря 12 каллибр
6opuc.XpeH.PoPadesh
Про Вепрь и пулю попробую подсказать но учтите я сам еще новичок, но читая ганзу - вепрь - короткий ствол - порох нужен чем быстрее тем лучше (рекс, нобель спорт, тп-3). Но учитывая сегодняшние реалии, хрен что купить в магазинах кроме сокола и сунара. Вот мы тут и крутим спорт патроны тем что в Климовске купим.

Товарищи самокрутчики по тарелкам, все же наверное используют ПК Феттер h24 и Главпатрон h24. Главпатрон для толстых гильз типа предназначен, поэтому он болтается как болт в ведре в гильзах из под спортинг патронов. Собственно вопрос - насколько это критично для обтюрации пороховых газов? Разве обтюратор пыж-контейнера под действием капсуля не разожмет по стенкам гильзы?

Вишер
Порох для свинца под пулю нужен сунар , 35 или 32 с пересчетом навески ,но больше 1.75 гр сыпать смысла нет, не сгорит. Я на сайгу с 430 мм стволом использую сунар 35 с навеской 1.7 гр.
Pasagir
Я накрутил полеву 28 гр порох сунар 32 вес 1.9
Еще не проверял
ruslan.amba
Pasagir
Я накрутил полеву 28 гр порох сунар 32 вес 1.9
Еще не проверял
Уже говорилось, что Сунар-32, 35 самый неподходящий порох для пуль Полева.
Получите низкую энергетику и высокое давление. У меня на навеске 1.8гр. с П-2 заклинило ТОЗ-34, сильно выдуло гильзы по экстрактору. А у П-2 вес чуть более 20гр.
Pasagir
ruslan.amba
Уже говорилось, что Сунар-32, 35 самый неподходящий порох для пуль Полева.
Получите низкую энергетику и высокое давление. У меня на навеске 1.8гр. с П-2 заклинило ТОЗ-34, сильно выдуло гильзы по экстрактору. А у П-2 вес чуть более 20гр.

Какую навеску тогда делать?порох сокол возьму.

Fabarmoman
2,1 сокола .
ruslan.amba
Самые тяжелые - Полева-1 и П-6. Под них навеска Сокола 2.1гр. Под П-2,3 2.5гр. В вашем случае 2.2-2.3гр.
У Вас какая модель пули? 28гр. это полный вес или полетный?
xant-1966
Самые тяжелые - Полева-1 и П-6
ППШ и Полева6 Магнум.
ruslan.amba
xant-1966
ППШ и Полева Магнум.
Я имел ввиду серийные.
алексей31
ruslan.amba
Я имел ввиду серийные.
http://techcrim.ru/?page_id=2310


http://pulya.kirov.ru/prod2.htm

Вишер
Пробовал сокол, но реально на 50 м в а4 попасть не получалось, подутий гильз не замечал, автоматика сайги все отрабатывает. Отмечу, что пулей полева не пользуюсь очень давно, либо стрела , либо бренекеобразный трефер.
Опять же на 50 метров только проверяюсь, реально по зверю метров 15-30, дальше 50 м-нарезное.
frantic-85
Пулевая тема Это хорошо, если будет не сложно, выкладывайте рецепты наиболее распространенных пуль с нынешними порохами.
frantic-85
Если есть ссылочка про пули л2 и л5 выложите пожалуйста. Охота почитать про нее.
6opuc.XpeH.PoPadesh
Может вопрос и глупый но пулями стреляют только по зверям и мишеням или есть какой-либо вид типа "тактическая стрельба"? Через каждое сообщение куплю\продам пулелейку и пули, пули, пули 50 видов пуль.
Дробь (7,5) в мск где кто покупает? Я на птичке павильон НП-2 брал за 130 руб\кг, но сейчас нет у них ниче.
Pasagir
ruslan.amba
Самые тяжелые - Полева-1 и П-6. Под них навеска Сокола 2.1гр. Под П-2,3 2.5гр. В вашем случае 2.2-2.3гр.
У Вас какая модель пули? 28гр. это полный вес или полетный?

Полева 2 у меня.я так понял что 28 гр это полетный вес.я стреляю по мишени 30 метров дальность.мне зверь неактуален)

Pasagir
ruslan.amba
Самые тяжелые - Полева-1 и П-6. Под них навеска Сокола 2.1гр. Под П-2,3 2.5гр. В вашем случае 2.2-2.3гр.
У Вас какая модель пули? 28гр. это полный вес или полетный?
MED969
https://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html . Про Л2 и Л5 смотрим 1й пост, там все ссылки и тд
BeS_F
6opuc.XpeH.PoPadesh
Дробь (7,5) в мск где кто покупает? Я на птичке павильон НП-2 брал за 130 руб\кг, но сейчас нет у них ниче.

Что за птичка?

MED969
Птичий рынок, на МКАД который. Все его знают теперь как "Садовод"
Pasagir
Pasagir

полева2,28 гр я так понял полетный вес.я стреляю метров 30-50 по мишени.звери мне не надобно)

Pasagir
ruslan.amba
Самые тяжелые - Полева-1 и П-6. Под них навеска Сокола 2.1гр. Под П-2,3 2.5гр. В вашем случае 2.2-2.3гр.
У Вас какая модель пули? 28гр. это полный вес или полетный?

28 гр полева 2.я тако понял это полетный вес.

ruslan.amba
Pasagir
Полева 2 у меня
Тогда 2.5гр. Сокола. На упаковке такая рекомендация. Я снаряжал с такой навеской и стрелял из ТОЗ-34 и МР-153.
охота - 88
MED969
Пуля Л2 стальная

в 20 клб


в 12 клб


ФСЕЕЕ... достреляю остатки Бреннеке и других пуль кроме Л2 или Л5 не хочу...

И в каком виде спорта вы собрались стрелять этими пулями.
охота - 88
MED969
Ни в каком.
А тема о спортивных патронах, так для чего вы ее здесь упоминаете.
MED969
Был не прав. Посты удалил, довольны?
ruslan.amba
drug66
Олег_Петрович
Сегодня отстрелял Ирбис-24М с увеличенными навесками, пост N2143:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
MED969
Руслан, спасибо, интересные данные.
А 1,5/28 стрелять не стали? Интересна скорость
ruslan.amba
MED969
Руслан, спасибо, интересные данные.
А 1,5/28 стрелять не стали? Интересна скорость
Денис, на здоровье! Я ранее отстреливал с заводской рекомендацией 1.55/28. Пост N2117:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
1.5/28 даст около 390м/с.
Олег_Петрович
Спасибо Руслан! Я тоже отстрелял 1.5 и 1.55 на 30 гр. мне показалась отдача не комфортна. Но огня из патронника не было. Ещё мне понравилась навеска 24/1.3 и 28/1.4 не плохая осыпь и отсутствие пламени из патронника, но чувствую что скорость при таких навесках далеко не спортивная. В следующий раз опробую эти патроны на тарелках. (Порох Ирбис 24м 1.45/24, 1.55/28).
ruslan.amba
Олег_Петрович
Спасибо Руслан! Я тоже отстрелял 1.5 и 1.55 на 30 гр. мне показалась отдача не комфортна.
Олег, на здоровье! У меня на ИЖ-18М, несмотря на его массу в 2.8кг отдача вполне комфортная.
Олег_Петрович
Ещё мне понравилась навеска 24/1.3 и 28/1.4 не плохая осыпь и отсутствие пламени из патронника, но чувствую что скорость при таких навесках далеко не спортивная.
ИМХО В обоих случаях около 375-380м/с. Но спорт. патроны с такой скоростью есть. И даже с более низкой скоростью:
http://savepic.org/2069894.htm
Многое зависит от предпочтений и требования стрелкА.
MED969
http://www.pozis.ru/product/pa...ZIS-SPORTING/19

Ктонибудь этими патронами стрелял?

Pasagir
2.5 гр сокола на 28 гр немного ли?
ruslan.amba
Pasagir
2.5 гр сокола на 28 гр немного ли?
Производитель рекомендует 2.5-2.6гр. Малая масса пули требует поддержание давления на Соколе на нужном уровне. Я из ТОЗ-34 стрелял. Сокол все равно до конца на такой навеске не сгорает. Если снарядить меньше, то будет низкая скорость и куча несгоревшего пороха в стволе.
ruslan.amba
ruslan.amba

Производитель рекомендует 2.5-2.6гр.


Сейчас фото рекомендации дам, чтобы сомнения развеять.
Pasagir
Спасибо.
frantic-85
MED969
Был не прав. Посты удалил, довольны?

Ничего не удаляйте больше. А тем кому хочется покомандовать в моей теме советую создать свою. Мне и очень многим интересно и про пули узнать. Как обсуждать вообще не относящиеся к теме вопросы так это нормально. А как дельного и интересного так не в тему.

frantic-85
Желательно выкладывать рецептики!!!!!!!!! Кто собирает пулевые патроны на доступных порохах и с бюджетными пулями ОСОБЕННО!
frantic-85
MED969
https://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html . Про Л2 и Л5 смотрим 1й пост, там все ссылки и тд

Теперь я понял что Л2 это Ленинградка. Зачетная пулька. Кабана просверлила мощно.

MED969
Сегодня отстреливал самокруты на гуся и еще патрончики на утку, вальшнепа и тд, потом пострелял спортинг немного. Вот что получилось:
Все патроны собраны на Соколе!!!
Ружье полуавтомат, газоотвод Бернарделли мега. Отстрелял на нем специально для эксперимента патроны.
Отстреляно 50 патронов!!! Последние 25 спортинг. Дробь 7.5, Сокол 2х28 ПК Феттер Н24 гильза Азот, КВ209, и несколько гильз Рекорд с Жевело Н.
Температура на улице +5- +7
В стволе чисто!!!! Никакого не сгоревшего пороха нет, только копоть!


Фото увеличивается, если на него нажать.

А вот в бЕретте 687 , такие же патроны, а частички пороха немного присутствуют в стволах.

охота - 88
frantic-85
Мне и очень многим интересно и про пули узнать.
frantic-85
Кто собирает пулевые патроны на доступных порохах и с бюджетными пулями ОСОБЕННО!
Есть раздел пулевая, курите. Не пытайтесь свою тему превратить в универсальную , замещающую все разделы и темы, тем более что с вашим месячным стажем релодыря, такое начинание для вас слишком тяжелая ноша. 😛
frantic-85
ОК, курить темы не у всех есть время, про пулевые патроны узнать это надо потратить кучу времени, т.к. в большинстве своем в этих темах флуд и по-существу там не много. на один стоящий пост 20 галимого спора. Если вас лично что-то не устраивает, заводите свою тему, не надо тут устанавливать правила. Все пишут посмотрите тему такую-то, а там +100500 страниц поздравлений, рассуждений и бла-бла-бла. Есть интересная информация, пишите. Для таких как я, релодырей со стажем в один месяц и создана эта тема. мы смотрим и учимся у таких как вы, гуру домашнего патрона.
охота - 88
frantic-85
Есть интересная информация, пишите.
Информация есть, только зачем мне ее выкладывать здесь, когда есть профильный раздел.
охота - 88
xant-1966
Если не надоели "спортивные навески"
При одинаковой стоимости одного кг пороха Сунар 410 и Ирбис-24( например в омске 1500руб), твой патрон невыгоден по стоимости навески пороха + пыж Диана и РО, в купе дороже п/к по 24гр.
xant-1966
твой патрон невыгоден
Конечно.
MED969
Конечно, такой патрон не выгоден. Но в случае, когда иного пороха просто нет, по какой либо причине, данный рецепт полезен. Но как частная мера. Не как массовое производство.
frantic-85
охота - 88
Информация есть, только зачем мне ее выкладывать здесь, когда есть профильный раздел.

Все верно уважаемый, лучше в этой теме просто поспорить.

Suseren
соглашусь пожалуй только с одним, как сказал Александр -
Не пытайтесь свою тему превратить в универсальную , замещающую все разделы и темы

а во теме - тут все просто. Можно все в одном посте написать
Какие критерии спортивного патрона?
правильно - навеска и номера дроби и скорость.
спортинг - 24-28г, дробь не крупнее #7.5, скорость 400-410 м/с
практика - 28-32г, дробь #5 и #3, скорость от 380

соответственно имеем:
гильза - любая 12/70
капсюль - любой
ПК - Н28 (24г), Н24 (28г), Н21-22 (32г)

Пороха..
Вот тут все посложнее, но если присмотреться то тоже все умещается в пару строк.
Не берем иностранные и/или специализированные пороха (не найти их может только ленивый), там все просто - сыпем "по банке", получаем результат.

И если на 32г все более менее понятно и пороха типа Сунар, Сунар-32, Салют-4, Сунар 35, Ирбис-Охота 35 можно просто насыпать "по банке", то с меньшими навесками надо помудрить... Но и там отклонения от рекомендованных будут минимальны.
Берем вот эти 2 темы и вперед
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

28г
Сокол - 2-2,1г
Салют-4 (1,65х32) - 1,6г
Сунар-35 (1,9х35) - 1,8г

24г (для этой новески нужны специализированные пороха, но за неимением)
Сокол - 2,1-2,15г
Салют-4 (1,65х32) - 1,6г

Картечь.
В спорте используется только 8,5мм (если мне не изменяет память и количество картечин не может быть более 9 шт)
там всего то 1 рецепт - пороха по банке, ПК Н15, 8 картечин

Пуля.
Тут сложнее и все индивидуально для того или иного оружия.
Валить сюда пулевую стрельбу не стоит, по каждой пуле есть своя тема и из нее можно подчерпнуть многое.
Я пользуюсь правилом - для первого знакомства с пулей использую навеску по банке пороха предназначенного для навески дроби на "шаг" более чем масса пули.

Вот и вся тема по спортивным патронам.
Все остальное - ловля блох относительно конкретного ствола.

ВСЕ ИМХО

Все верно уважаемый, лучше в этой теме просто поспорить.
чем собственно 32 страницы и занимаемся )))

Suseren
У меня 22 страницы
это у тебя вручную форум настроен )))))
frantic-85
Считаете тема себя исчерпала? Думаю ее тогда можно хакрыть.
MED969
всегда есть место отстрелам и экспериментам.
Может просто почистить тему от лишних постов, которые не совсем по теме, а оставить только факты ?
Suseren
всегда есть место отстрелам и экспериментам.
которые будут только для конкретного ствола
Suseren
Считаете тема себя исчерпала? Думаю ее тогда можно хакрыть.
думаю не надо пихать в нее всё...
Suseren
А потом ещё... А потом ещё.
))) +100
BeS_F
Господа, купил несколько банок пороха Ирбис-24М. Партия одна, дата выпуска тоже, но на некоторых банках указано 1.50 на 28 гр дроби, а на некоторых 1.55 на 28 грамм. Что за ерунда?
P.S. Эти параметры написаны на банке с порохом вручную.
Suseren
Партия одна, дата выпуска тоже, но на некоторых банках указано 1.50 на 28 гр дроби, а на некоторых 1.55 на 28 грамм. Что за ерунда?
это нормально
Казанцы (как впрочем и тамбовцы) не могут обеспечить стабильность даже в одной партии. Доходит до 3х навесок иной раз
ruslan.amba
BeS_F
Партия одна, дата выпуска тоже, но на некоторых банках указано 1.50 на 28 гр дроби, а на некоторых 1.55 на 28 грамм.
Номер партии 3/14К? Это они сомневались 😊. На самом деле "правильная" навеска на банке не указана 😊.
Пост N48-49:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
BeS_F
Suseren
это нормально
Казанцы (как впрочем и тамбовцы) не могут обеспечить стабильность даже в одной партии. Доходит до 3х навесок иной раз

Это шутка такая? Или Вы серьезно?

ruslan.amba
Номер партии 3/14К? Это они сомневались . На самом деле "правильная" навеска на банке не указана .

В смысле, нужно подбирать?

MED969
Писали разные люди))) по почерку видно
BeS_F
MED969
Писали разные люди))) по почерку видно

Ну вроде я не спички покупаю в сельмаге, а порох. Неужели и тут возможны ошибки человеческого фактора?

ruslan.amba
BeS_F
В смысле, нужно подбирать?
Я вот думаю, подобрать навеску или по банке насыпать 😊. Это рекомендация к С-42.

Нормальная такая навесочка. Для крупнокалиберного пулемета 😊.
MED969
Помните, в прошлом году упала наша ракета(К производству ракет отношения не имею, наша- читать Российская), по страховке отжали 5млрд рэ))) там тоже был человеческий фактор, трубки топливопровода были деформированы. А ответственный мастер не посмотрев принял работу.
А тут то делов, на банке пороха написать навеску, причем не превышающую норму.
Зарядите 1,5 и 1,55х28, скорее всего Вы разницу при выстреле не почувствуете...

У меня, кстати, та же партия пороха, на 3 банках указано 1,55х28 1,45х24, а на четвертой банке НИЧЕГО не указано, кроме номера партии!!!

BeS_F
ruslan.amba
Я вот думаю, подобрать навеску или по банке насыпать 😊. Это рекомендация к С-42.

Думаю, точку не там поставили 😊
Или навеска для пушечного ядра 😊

BeS_F
MED969
Помните, в прошлом году упала наша ракета, по страховке отжали 5млрд рэ))) там тоже был человеческий фактор, трубки топливопровода были деформированы. А ответственный мастер не посмотрев принял работу.
А тут то делов, на банке пороха написать навеску, причем не превышающую норму.
Зарядите 1,5 и 1,55х28, скорее всего Вы разницу при выстреле не почувствуете...

У меня, кстати, та же партия пороха, на 3 банках указано 1,55х28 1,45х24, а на четвертой банке НИЧЕГО не указано, кроме номера партии!!!

Да хрен с ней, с ракетой. Порох важнее 😊

ruslan.amba
BeS_F
Думаю, точку не там поставили
Верно. На других банках все нормально. Кстати на указанной партии С-42 этот случай не единичный.
MED969
BeS_F

Да хрен с ней, с ракетой. Порох важнее 😊

Конечно. Просто влияние человеческого фактора везде и во всем имеет значение и может быть 😊
Вы удивлены написанию навески. Подумайте о самостоятельной сборке патрона.
Дешевые прессы и мерки и дозаторы легко могут давать погрешность в 0,03г, разные пыжи, гильзы, усилия поджатия и тд. Везде человеческий фактор.

BeS_F
Suseren
это нормально
Казанцы (как впрочем и тамбовцы) не могут обеспечить стабильность даже в одной партии. Доходит до 3х навесок иной раз

Кстати, о нестабильности партии. Тогда почему для 24 грамм дроби порох не изменили, а для 28 поменяли?

Suseren
Кстати, о нестабильности партии. Тогда почему для 24 грамм дроби порох не изменили, а для 28 поменяли?
значит просто ошиблись при написании

Это шутка такая? Или Вы серьезно?
к сожалению это не шутка
https://guns.allzip.org/topic/11/1320826.html
почитайте в той теме посты MAX 71. Это Максим Глотов, технолог с ГП

Вишер

Казанские сунары достаточно качественные, я ещё не пробовал новую партию ирбиса, которую все ругают. Порох пока подсыхает, что касается скорости, то мне 400 мысов не надо, хватит и 380 ти, вот дульное давление большое - это не айс, второй вопрос чистота горения. Казанские сунары чисто горят при 380 мысах , это нормально.
ANBV77
В выходные пообщался на стенде с опытным релоадером. Он дал мне пару следующих рекомендаций:
1. Чтобы Сокол лучше сгорал его можно хорошенько замешать с Сунаром или Ирбисом в пропорции 10 к 1. Навеска остается той же.
2. Патрон должен быть закрыт так, чтобы исключить возможность выпадения дробинки из патрона в ствол до выстрела. Причина выпадения, например, отдача от выстрела в первом стволе. Давление второго выстрела может вдавить дробину в ствол так, что его подует.
Друзья, интересно прочитать Ваши мения по этому поводу.
охота - 88
ANBV77
пообщался на стенде с опытным релоадером. Он дал мне пару следующих рекомендаций:
1. Чтобы Сокол лучше сгорал его можно хорошенько замешать с Сунаром или Ирбисом в пропорции 10 к 1. Навеска остается той же.
2. Патрон должен быть закрыт так, чтобы исключить возможность выпадения дробинки из патрона в ствол до выстрела. Причина выпадения, например, отдача от выстрела в первом стволе. Давление второго выстрела может вдавить дробину в ствол так, что его подует.
Такого опытного релодыря нужно гнать со стенда и как можно быстрее.
BeerCat
охота - 88
как можно быстрее.
ага, пенделями
MED969
охота - 88
Такого опытного релодыря нужно гнать со стенда и как можно быстрее.
+100000000000

Поэтому предпочитаю стрелять либо в толпе именно стендовиков-спортсменов, либо с минимальным количеством "соседей"... а то иногда каааак бахнет кто то чем то не понятным и стоит оно, отдупляет )))

Вишер
замешать с Сунаром или Ирбисом
Откуда такие умельцы на стедах берутся.
охота - 88
Вишер
Откуда такие умельцы на стедах берутся.
Из тем похожих на эту, начинаются всякой хрени о бинар, миксах и т.п , соберут патрон на том что есть и бегом на стенд испытывать свои подделки на практике, в настоящее время у нас на стенде вход с самокрутом для незнакомых людей закрыт, хочешь пострелять стреляй заводским, считаешь что дорого вали в лес.
xant-1966
Откуда такие умельцы на стедах берутся.
Открою страшную тайну,..оттуда же откуда и остальные.
MED969
охота - 88
в настоящее время у нас на стенде вход с самокрутом для незнакомых людей закрыт, хочешь пострелять стреляй заводским, считаешь что дорого вали в лес.
Вот вопрос... приехал человек на стенд, Вы у него как патроны проверяете?
Вскрываете пачку и осматриваете? Или как?
xant-1966
Вот вопрос
Это не вопрос при наличии ден знаков. И тут знакомый или нет роли не играет. А посему тот пост ни чём.....так очередная байка.
MED969
xant-1966
Это не вопрос при наличии ден знаков. И тут знакомый или нет роли не играет. А посему тот пост ни чём.....так очередная байка.
Нет, это вопрос...
Вот самокрут, например... осматривайте ))

У меня нет проблемы купить заводские. Вполне себе стреляю Азотом, но для охоты кручу самокрут(а иногда и охочусь спортивными, по мелкой птичке), теперь иногда и для стенда, пока не устаканится рынок. Ничего зазорного в этом не вижу. Тем более, что получаются патроны близкие к Азоту по характеристикам, по крайней мере по стрельбе мне перестраиваться не надо.
Если кто захочет вскрыть мой патрон - да на здоровье... ничего нового для себя он там не найдет. А вот клубы, где требуют покупать патроны исключительно у них меня не интересуют в принципе. Я не хочу таких патронов)))

ANBV77
Коллеги,
смешивают же Сокол с дымарем.
Почему же в банку сокола нельзя добавить 20 грамм ирбис охота 35, например?
Человек (весьма уважаемый) уверял, что сгораемось сокола заметно улучшается.
охота - 88
MED969
Вы у него как патроны проверяете?
Вскрываете пачку и осматриваете? Или как?
Я не проверяю , на это есть сотрудники стенда, но если они прозевали мы быстро вычислим кто и из чего стреляет. 😛
MED969
охота - 88
Я не проверяю , на это есть сотрудники стенда, но если они прозевали мы быстро вычислим кто и из чего стреляет.
Вы по звуку выстрела определяете самокрут или нет?


Не далее как в субботу, был в Кузьминках, рядом стрелял парень 32 граммовкой Clever ))) ну хоть заводскими...
Мне интересна стала гильза, поднял посмотрел... 32 гр. оператор на стенде был точно в курсе. Пачка стояла прям на полочке, на стрелковой рамке.

xant-1966
Я не проверяю , на это есть сотрудники стенда, но если они прозевали мы быстро вычислим кто и из чего стреляет.
Можно поинтересоваться правилами на вашем стенде. Там определён круг лиц которым можно стрелять самокрутом?
Вишер
Можно все, но не всем.
frantic-85
Скажите пожалуйста, где находится это стенд? Как называется общество или клуб?
охота - 88

xant-1966
Можно поинтересоваться правилами на вашем стенде.
Патрон заводского производства, дробь не крупнее номер 7, навеска дроби не более 28гр .
frantic-85
охота - 88

Патрон заводского производства, дробь не крупнее номер 7, навеска дроби не более 28гр .

а клуб какой и где, если не секрет?

охота - 88
frantic-85
а клуб какой и где, если не секрет?



От вас далеко. 😊
ANBV77
Ни одного обоснованного мнения, надежда на гуру 😛
frantic-85
охота - 88
От вас далеко. 😊

ну ясно тогда

MED969
ANBV77
Ни одного обоснованного мнения, надежда на гуру
Как Вы собираетесь обеспечить однородность смеси? Как Вы планируете добиваться стабильности с разным зарядом? Попробуйте ответить для себя на эти вопросы, возможно отпадут другие.
xant-1966

возможно отпадут другие
Ага....отпадут. Появятся ещё больше.
ANBV77
Не сцы,....мешай. 😊 Только охоте-88 не говори, всыпит не по детски. 😊 Я вот "замутил" Сокол и Ирбис 24 1,5 и 0,6 гр в общую кучу на 28 гр дробей... стрельну,...но в лесу. 😊
BeS_F
MED969
Как Вы собираетесь обеспечить однородность смеси?

Как-как? Тут же тема была - кофемолкой конечно!

BeS_F
А я пойду пока из трёх намешаю что-нибудь... Создам новый, доселе невиданный заряд!


BeS_F
MED969
Ага... И затолкай его грамма 3, чтоб наверняка, жахнуло, так жахнуло... Чтоб белки попадали с веток 😀

Гильзу надо латунную? 😊 Ну чтоб покрепче заряд запрессовать?

frantic-85
BeS_F
А я пойду пока из трёх намешаю что-нибудь... Создам новый, доселе невиданный заряд!

И серы от спичек добавь ))))

ANBV77
Смешно 😊)))
BeS_F
frantic-85
И серы от спичек добавь ))))

Это архаизмЪ! 😊
У меня еще 410-ый и сокол есть 😊

BeS_F
MED969
Да че уж там... Вставляй капсюлированную гильзу в ствол, закрывай ружье и засыпай через ствол, трамбуй шомполом, пыжуй и тд. Со звездой проблема ... Но можно запыжевать мокрой газетой... Дерзай. Главное в лес подальше уйти, чтоб и на другом краю слышали 😀

Так ведь оглохнуть наверняка можно?

Вишер
Ну началось, про дымный забыли. Его тоже сыпанцть надо.
frantic-85
После выстрела этой ядерной смесью голову стрелка пронзит боёк, а приклад будет торчать затыльником из плеча))))))
big62
xant-1966
Я вот "замутил" Сокол и Ирбис 24 1,5 и 0,6 гр в общую кучу на 28 гр дробей...
А чё просто сокол не понравился?
Вы это, калькулятор в завещание впишите 😊
охота - 88
xant-1966
Я вот "замутил" Сокол и Ирбис 24 1,5 и 0,6 гр в общую кучу
Тебе нужно на Казанский пороховой, может исправишь ситуацию и мы увидим качественные пороха под маркой Хант. 😊
xant-1966
Вы это, калькулятор в завещание впишите
Не дождётесь,..я ещё хочу посмотреть как пиндостан будет синим пламенем гореть. 😊
А чё просто сокол не понравился?
Да с ним и так всё ясно,..Сокол, он и есть Сокол. 😊


BeS_F
Господа, а чему отличается простой охотничий патрон, например, с дробью #7, от такого же спортивного?
MED969
BeS_F
Господа, а чему отличается простой охотничий патрон, например, с дробью #7, от такого же спортивного?
у спортивного навеска дроби до 28 грамм
порох быстрый(по идее)))
пыж другой
Скорость около 400м\с на выходе из ствола

Охотничий с более простыми порохами(не всегда)
Скорость 360-380
комплектующие могут быть всякие... например бесконтейнерное снаряжение

Мелкой дробью на охоте я стреляю спортивными ))) ниче, птички падают
Исключение вальшнеп, его разбивает((( на него кручу десяток бесконтейнерных на Диане или пробке, войлоке...

охота - 88
MED969
Исключение вальшнеп, его разбивает((( на него кручу десяток бесконтейнерных на Диане или пробке, войлоке...
Попробуй Гуаланди Скит пистон Н25-Н23, навеска дроби 24-25гр и 28-29гр(перед снаряжением перегородки между лепестками разорвать) , дробь номер 8,7.5 ( на перепела номер 9), сужение ствола цилиндр(на перепела) ,цилиндр с напором( на вальдшнепа).
aksa4ek
MED969
Исключение вальшнеп, его разбивает((( на него кручу десяток бесконтейнерных на Диане или пробке, войлоке...

Правильное сужение (цилиндр, негатив), правильное соотношение порох/дробь на любом "спортивном патроне" исправить ситуацию) ИМХО!

BeS_F
Думаю, мало кто из нас собирается становится чампионом по стрельбе, следовательно спортивный патрон крутит исключительно для "пострелять". Ну и из-за стоимости выстрела конечно же.
Я вот задумался. Ну натренируюсь я хорошими спортивными патронами тарелки сьивать, а на охоте реально мазать по дичи начну.
Может по тарелкам проще охотничьими патронами тренироваться? И дешевле и полезней.
арсенюк22
BeS_F
Может по тарелкам проще охотничьими патронами тренироваться? И дешевле и полезней.
Ну а что? Пару пачек нулей с навеской грамм 40 в преддверии гусинной охоты по тарелочкам. Плечо болеть не будет?
Fosgen
Да по моему неважно какими патронами (спортингом или охотничьими) научишься тарелки бить, главное научиться правильно стрелять.
xant-1966
главное научиться правильно стрелять.
Здесь как бы про снаряжение. Я вот не правильно снаряжаю.
MED969
охота - 88
Попробуй Гуаланди Скит пистон Н25-Н23, навеска дроби 24-25гр и 28-29гр(перед снаряжением перегородки между лепестками разорвать) , дробь номер 8,7.5 ( на перепела номер 9), сужение ствола цилиндр(на перепела) ,цилиндр с напором( на вальдшнепа).
Ради вальдшнепа искать пыжи не хочется))) Комплектуху беру в основном у Сергея, вполне реальный дядька с хорошими ценами и ассортиментом. За рецепт спасибо
На перепела как то не охочусь, у меня таксы, они его не отрабатывают))) им не интересно, а я и не учил их
А утка, рябчик бьется чисто любым спортивным патроном, хоть 24. хоть 28 грамм Наверное и 20кой можно не хуже, не пробовал.
MED969
aksa4ek

Правильное сужение (цилиндр, негатив), правильное соотношение порох/дробь на любом "спортивном патроне" исправить ситуацию) ИМХО!


Позволю себе с Вами не согласиться.
У спортивных патронов бывает так, что пыж далеко открывается. и тогда пофиг на сужение)))
Был у меня случай.
Охота в карелии, идем по просеке... решили рябчика посвистеть, ради разнообразия, ну высвистели, сел он на ветку. От меня метров 30, прямая видимость. Полуавомат, 0,25 сужение, патрон феттер 28 грамм 7,5... Бабах... попал.. поднимаю рябчика, нет ноги... болтается на коже, перьев как сбрило вокруг... Такие дела )) Отыскал пыж, а он не раскрылся вообще, лепестки спаянные ))
А обычно, с 0.0 или 0.25 не ходим. 0.5\0.75
Вальшнеп, рябчик - обычно факультативно. А перекручивать на них чоки в лесу нет времени))) да и желания
Другое дело, когда целенаправленно едешь на тягу...
Но опять же, проще 10-20 патронов на 2-3 года накрутить, и ничего не менять с чоками.
vovik5413
MED969
Наверное и 20кой можно

Можна! И даже нужна!
Особенно в Карелии...

MED969
BeS_F
Я вот задумался. Ну натренируюсь я хорошими спортивными патронами тарелки сьивать, а на охоте реально мазать по дичи начну.
Если Вы натренируетесь бить тарелку не краем осыпи, а красиво, правильно, центром осыпи. То уверяю Вас. На охоте птички смеяться не будут)))
На стенде Вы отработаете вскидку и вкладку, что важнее, чем большой настрел. А так же отработаете до автоматизма варианты поражения цели. С поводкой, в точку на упреждение и т.д. Ситуации ж разные. Не вся охота в полях проводится. Иногда и в прогалы меж деревьев стрелять приходится)))


vovik5413
MED969

Наверное и 20кой можно


vovik5413
Можна! И даже нужна!
Особенно в Карелии...
20кой - в смысле 20 грамм, патрон Юниор и ему подобные
А про 20клб, да... можно и нужно )))

vovik5413
MED969
Иногда и в прогалы меж деревьев стрелять приходится
Да, ты гонишь! 😀
MED969
vovik5413
Да, ты гонишь!
Абзатлннна 😛
охота - 88
BeS_F
Может по тарелкам проще охотничьими патронами тренироваться? И дешевле и полезней.
Тренируйтесь, только если тренируетесь на стенде дробь должна быть не крупнее номер 7 и если разрешают стрелять из своего патрона то в патроне не должно быть всякой дряни типа крахмала, ДВП, опилок, рыжиков и т.п.
BeS_F
охота - 88
Тренируйтесь, только если тренируетесь на стенде дробь должна быть не крупнее номер 7 и если разрешают стрелять из своего патрона то в патроне не должно быть всякой дряни типа крахмала, ДВП, опилок, рыжиков и т.п.

Это я понимаю.
Просто вместо спортивных покупных, которые у нас сейчас стоят 25 рублей (а месяц назад были по 15), можно же купить 7-ку рекордовскую. Она 13 рублей стоит (правда в Москве, но это не проблема).

Хотя, я уже и порох купил и дробь для снаряжения "спортивного" самокрута. Осталось ПК подобрать и можно накрутить 2000 штук 😊

MED969
Феттер Н24 для 28 грамм
Н28 для 24-26 грамм
Хороший п/к, заказать с пересылом можете через Сергея(Suseren)
При снаряжении, рекомендую, лепестки разрывать на спайках.
BeS_F
MED969
Феттер Н24 для 28 грамм

А почему именно феттер?

frantic-85
MED969
Феттер Н24 для 28 грамм
Н28 для 24-26 грамм
Хороший п/к, заказать с пересылом можете через Сергея(Suseren)

Подтверждаю, Suseren правильный комрад! Честный, цены адекватные!

MED969

[b]


А почему именно феттер?

Феттер делает п/к под свои гильзы. Гильзы Феттер , в сравнении с Азотом или ГП, более тонкостенные, за счет этого, внутренний диаметр гильзы больше, чем у Азота или ГП. Для своих гильз Феттер делает ПК соответствующего диаметра, для нормальной обтюрации. Если в гильзу ГП или Азот вставить пыж Феттер, то он будет сидеть плотнее)) понятно, что при выстреле юбки всех пыжей раздувает до гильзы. Но вот при снаряжении, порох со стенок весь фетторвским контейнером сгребает под пыж. Считаю это плюсом.
Ну и эластичность пластика вполне себе на хорошем уровне. В ветке про Рекорд выложили фотки Рекордовского изделия, вот это да... Полено... 😀 "ну и в таком духе, в таком разрезе " (с)

BeS_F
MED969
Но вот при знаряжении, порох со стенок весь фетторвским контейнером сгребает под пыж.

И всё?

MED969
Нет, не все)))
Аммортизатор на мой взгляд, лучше и продуманее, чем у ГП пыжей.
Стабильная толщина, литье. Удобная для снаряжения высота. Пофиг в какую гильзу, при правильной навеске пороха и дроби звезда аккуратно закрывается.
Цена- меньше импорта, при равном , на мой взгляд, качестве.
BeS_F
Где, говорите, купить можно? 😊
MED969
#743

Если ну никак не ищется, то вот 😊 https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html

mihail38
frantic-85
Подтверждаю, Suseren правильный комрад! Честный, цены адекватные!
+100500
BeS_F
MED969
#743

Если ну никак не ищется, то вот 😊 https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html

1.30...
Блин, чота дорого 😞

MED969
А сколько ннада? 😊

Вы в 1 комплекте приобретаете обтюратор, пыж и контейнер)))
Как не крути, а 10 рублей цена патрона не переваливает)) с бу гильзой

охота - 88
MED969
В ветке про Рекорд выложили фотки Рекордовского изделия, вот это да... Полено..
Вы смотрите на внешний вид, а на этом как выговорите полене медленные пороха + спортивыне навески дроби, спортивные отечественные пороха, работают лучше чем на Феттере и др п/к.
MED969
Заказал партию Рекорда, попробуем, постреляем, сравним...
BeS_F
MED969
А сколько ннада? 😊

Вы в 1 комплекте приобретаете обтюратор, пыж и контейнер)))
Как не крути, а 10 рублей цена патрона не переваливает)) с бу гильзой

У меня получается 12,7 рублей 😊
Блин, надо было купить охотничьих патронов по 13 и не парится 😊

И это еще не считая стоимости нового станка Ли. 😊

MED969
Ха))) так чтоб окупить станок, надо струлять, струлять и еще много струлять, самокрутом))) в охотмасштабах он окупаться будет дооолго)))
Цена гильзы- вопрос сложный, т.к. Ее можно переснарядить несколько раз!!! А на стенде их можно взять бесплатно))) если кому надо. Я свои просто не выкидываю, а складываю в сумочку. Цену прочей комплектухи не обсуждаю, Россия большая, цены разные.

Если есть тыщ 100 рублей, то можете закупить на них гору спортивных патронов по цене ниже самокрута)))

blasting
BeS_F
У меня получается 12,7 рублей
Что-то гильза у Вас дороговато выходит. Портити всю картину. 😊 2.66 руб за стрелянную гильзу .. это перебор.

из заначки достался порох Ирбис Спорт 32. , с заводской рекомендацией 1.6*32гр. Снарядил на нем спортивные патроны, делал 1.5*28гр. , для пробы снарядил пол пачки патронов всего. Тарелки бьются, в стволе чисто, других приборов для теста патрона пока не заимел. Думаю порох вполне пойдет и для снаряжния не только на 32гр но и на 28гр, летом можно будет и поменьше навеску сыпать где нибудь 1.45гр. Что-то по Ирбис спорт 32, информации совсем мало если кто таблички с давлениями видел киньте ссылку пожалуйста.

xant-1966
blasting
На вашем можно и 24 гр смело собирать.
blasting
xant-1966
На вашем можно и 24 гр смело собирать.
Думаете сгорит? Да мне 24гр и не надо , 28обычно для спортинга, ну если совсем жабу распустить, то для экономии 26гр дроба можно попробовать. Но надо пробовать.
aksa4ek
MED969
Позволю себе с Вами не согласиться.
У спортивных патронов бывает так, что пыж далеко открывается. и тогда пофиг на сужение)))
Был у меня случай.
Охота в карелии, идем по просеке... решили рябчика посвистеть, ради разнообразия, ну высвистели, сел он на ветку. От меня метров 30, прямая видимость. Полуавомат, 0,25 сужение, патрон феттер 28 грамм 7,5... Бабах... попал.. поднимаю рябчика, нет ноги... болтается на коже, перьев как сбрило вокруг... Такие дела )) Отыскал пыж, а он не раскрылся вообще, лепестки спаянные ))
А обычно, с 0.0 или 0.25 не ходим. 0.5\0.75
Вальшнеп, рябчик - обычно факультативно. А перекручивать на них чоки в лесу нет времени))) да и желания
Другое дело, когда целенаправленно едешь на тягу...
Но опять же, проще 10-20 патронов на 2-3 года накрутить, и ничего не менять с чоками.

Согласен)) в покупном "спортивном" это возможно, не открытие, в своем - никогда. т.к. я (наверное многие, если не все) перемычки рвут. На то он и самокрут - для себя любимого). Патроны со Скитом (23,25) вообще без проблемные, их даже рвать не обязательно, всегда открываются. У меня практически все известные ПК (Феттер, Азот, Чедит) Н-28, под 24 гр , разорванные, открываются на положенных дистанциях и лежат от среза ствола в м 10-12, осыпь на 20 м имеет равномерное сито диаметром 90-100 см. Но это на цилиндре/негативе.

В Вашими чоками, с которыми охотитесь, конечно лучше либо б/к снаряжение а еще лучше с какой нибудь пипкой-раскучнителем в дроби.

BeS_F
MED969
Ха))) так чтоб окупить станок, надо струлять, струлять и еще много струлять, самокрутом))) в охотмасштабах он окупаться будет дооолго)))
Цена гильзы- вопрос сложный, т.к. Ее можно переснарядить несколько раз!!! А на стенде их можно взять бесплатно))) если кому надо. Я свои просто не выкидываю, а складываю в сумочку. Цену прочей комплектухи не обсуждаю, Россия большая, цены разные.
Если есть тыщ 100 рублей, то можете закупить на них гору спортивных патронов по цене ниже самокрута)))

blasting
Что-то гильза у Вас дороговато выходит. Портити всю картину. 2.66 руб за стрелянную гильзу .. это перебор.
из заначки достался порох Ирбис Спорт 32. , с заводской рекомендацией 1.6*32гр. Снарядил на нем спортивные патроны, делал 1.5*28гр. , для пробы снарядил пол пачки патронов всего. Тарелки бьются, в стволе чисто, других приборов для теста патрона пока не заимел. Думаю порох вполне пойдет и для снаряжния не только на 32гр но и на 28гр, летом можно будет и поменьше навеску сыпать где нибудь 1.45гр. Что-то по Ирбис спорт 32, информации совсем мало если кто таблички с давлениями видел киньте ссылку пожалуйста.

Заказал блатных, гордоновских. В расчетную цену включена и пересылка 300 рублей.
Даже если мы гильзу считать не будем. Все равно получается 10 рублей за патрон. 😞

MED969
Ну, а бесплатный сыр в отделе хозтоваров


Пробуйте лить дробь сами))) в шиномонтаже грузики можно скупать рублей по 40-50 за кг, например.
Для охоты можно делать пыжи хоть из газеты с опилками, а обтюраторы И прокладки вырубать из картонных упаковок и пакетов из под молока.
КВ209 можно купить по 1,5 рубля

Ну и порох. В Климовске Сокол все еще по 186 р/банка, затарьтесь килограмм 20, например

mihail38
У меня даже на вектанте за 650 р. банка получается 8 р патрон , правда дробь самодельная.
BeS_F
mihail38
правда дробь самодельная.

До этого я пока не дошел 😊

frantic-85
mihail38
У меня даже на вектанте за 650 р. банка получается 8 р патрон , правда дробь самодельная.

посчитайте с дробью. 170 р кг, 170/1000*28=4,76

4,76+8=12,76

mihail38
А зачем мне считать с покупной дробью,у меня своя.тарелкам нравится,а для охоты стоит в запасе по пять кг заводской разных номеров еще в год назад взял.Знал что будет цена расти.Сегодня еще отдали мешок стреляных контейнеров,попробую их перезарядить.
frantic-85
А своя вам в 0 выходит? Или есть какаято стоимость? Вопрос без подкола, просто хочу сам заняться литьем.
охота - 88
mihail38
Сегодня еще отдали мешок стреляных контейнеров,попробую их перезарядить.
Не забудьте постирать их в стиральной машине, температура стирки 40-50 градусов, п/к складываете в стиральный мешок http://www.ozon.ru/context/detail/id/4682758/ , время стирки не более 30 минут + плоскание, после высушить и перебрать. П/к АзотН24 после стрельбы осаживается и идет под навеску дроби 31-31гр, Азот Н28 для навески дроби 29-30гр. Для вторичного снаряжения очень хороши пыжи Гуаланди Взеро Н24 , такие пыжи использует СКМ.
mihail38
Свою я считаю по 40 р . хотя грузики брал по 25-30 р. , плюс- минус переплавка. Сейчас лежит 80 кг кабельного свинца , а вот аккумуляторного нет надо сурьму где-то искать. По контейнерам, спасибо за совет.
Aleksandr S
Всех категорически приветствую!
По рецептам - крутил на Соколе, 1,8 гр. , 28 гр. дроби ? 7, КВ-209, ГП Н24, гильза б/у Азот-спортинг, звезда на станке LEE.
Тарелки бьет, но присутствуют остатки пороха в стволах.
Стрелял в Бисерово-спортинг, одного мужичка после выстрела инструктор спросил, что накручено. НО у него явно вылетела шелуха от двп... Но не выгнали.
mihail38
охота - 88
Для вторичного снаряжения очень хороши пыжи Гуаланди Взеро Н24 , такие пыжи использует СКМ.
Вот как раз таких и большее количество,но сегодня промерил они тоже подмяты, надо либо подкладывать либо навеску увеличивать .
BeS_F
Ребята, подскажите пожалуйста.
Есть практически все компоненты для спортивного патрона. Осталось ПК подобрать и можно крутить.
На данный момент у меня есть:
- гильзы БУ "гордон"
- капсюли СХ2000 и КВ-209
- пороха Ирбис-24М, сунар-35, сунар-42

Какие ПК купить для навесок дроби 24, 26, 28 грамм и какие пороха в каких пропорциях с какими ПК лучше использовать?
Станок Ли имеется.
Патроны из салфеток и ватных дисков получаются такими...

И еще, как сильно нужно сжимать амортизатор у ПК или этого делать не нужно?

Aleksandr S
BeS_F
как сильно нужно сжимать амортизатор у ПК
На станке LEE, когда закрываете патрон "звездой", ПК сжимается сам. Можно потом ручной закруткой пройтись
MED969
Bes_F
Вы хотите чтоб Вам заново переписали тему? 38 страница пошла, все о пропорциях и порохах, а у Вас такие вопросы тут? Ради чего? Вы ж регулярно участвуете в теме, Вы ее не читаете совсем? Или вся информация мимо?Отмотайте несколько страничек, посмотрите. Выпишите в блокнот 2-3 рецепта снаряжения. У всех в принципе все комплектующие одинаковые, в навесках так же. Почитайте посты Suserena, Руслана, Ханта, Охоты 88... Почитайте темы SVS1 и Руслана. И будет вам счастье
BeS_F
Я всю тему с самого начала изучил, но вопросы остаются, поэтому их и задаю.

Было бы очень удобно, если все рецепты добавили бы в первое сообщение.
А то пока все эти страницы заново пролистаешь, на этом тормознутом форуме полдня уйдет.

И пока я только нашел, что И-24 из новой партии нифига нормально не сгорает. И эти рецепты меня не устраивают. Вот и интересуюсь, может у кого-то всё получилось?

MED969
В школе еще рассказывают и показывают, что такое чтение по диагонали и что такое фрагментарное чтение. Очень полезная техника. Упрощает искать информацию...

Никто не будет рецепты выкладывать в топик и утверждать, что это эталон.
Отправной эталон написан на банке с порохом, за это отвечает завод изготовитель пороха. А все остальное- это ваши танцы с бубном и подбор варианта снаряжения патрона для своего конкретного оружия. Для соседского может уже быть не лучшим вариантом...

BeS_F
MED969
В школе еще рассказывают и показывают, что такое чтение по диагонали и что такое фрагментарное чтение. Очень полезная техника. Упрощает искать информацию...
Никто не будет рецепты выкладывать в топик и утверждать, что это эталон.
Отправной эталон написан на банке с порохом, за это отвечает завод изготовитель пороха. А все остальное- это ваши танцы с бубном и подбор варианта снаряжения патрона для своего конкретного оружия. Для соседского может уже быть не лучшим вариантом...

Хочу объяснить, что бы Вам было понятно моё любопытство.
Данная тема мне весьма интересна и занимаюсь я этим совсем недавно. Возможно Вам довелось родится в одной руке с УПС, а в другой со стреляной гильзой, да и навеску пороха, под нужный патрон, Вы можете определить, употребив порох кокаиновой дорожкой. Но для меня всё это в новинку.
Так же, хочу заметить, что снаряжение патронов - это не выпечка пирожков на кухне, при которой неудачный рецепт грозит, максимум, поносом. Здесь последствия могут быть куда плачевнее. Я не хочу лежать где-нибудь на стрельбище с сорванным затвором и развороченным лицом, думая, наверное навеска пороха была чуть-чуть не та.. Всё-таки, надо было на форуме уточнить пару моментов и зря я постеснялся написать эти вопросы, опасаясь навлечь на свою персону, гнев и нравственные поучения форумчанина МЕD969.

ruslan.amba
BeS_F
Есть практически все компоненты для спортивного патрона. Осталось ПК подобрать и можно крутить.
На данный момент у меня есть:
- гильзы БУ "гордон"
- капсюли СХ2000 и КВ-209
- пороха Ирбис-24М, сунар-35, сунар-42
С-42 для спорт. целей с навесками дроби 24-28гр. в 12-м не подходит. На С-35 можно крутить 24-28гр. Но при этом придется мирится с некоторым количеством несгоревшего пороха в стволе. Масса пороха для 24гр. в районе 1.55-1.6гр., ПК Н-27-28 любого доступного производителя. Для 26-28гр. 1.6-1.7гр. ПК Н-24. На Ир-24 навески по банке ПК, аналогичные указанным.
BeS_F
ruslan.amba
С-42 для спорт. целей с навесками дроби 24-28гр. в 12-м не подходит. На С-35 можно крутить 24-28гр. Но при этом придется мирится с некоторым количеством несгоревшего пороха в стволе. Масса пороха для 24гр. в районе 1.55-1.6гр., ПК Н-27-28 любого доступного производителя. Для 26-28гр. 1.6-1.7гр. ПК Н-24. На Ир-24 навески по банке ПК, аналогичные указанным.

Понял, спасибо.
А капсюль как на это всё повлияет?

ruslan.amba
BeS_F
А капсюль как на это всё повлияет?
Тут посмотрите:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
blasting
BeS_F
Какие ПК купить для навесок дроби 24, 26, 28 грамм и какие пороха в каких пропорциях с какими ПК лучше использовать?
.........................
А капсюль как на это всё повлияет?
..............
BeS_F
ruslan.amba
Тут посмотрите:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html

Вот спасибо!
Значит на ирбис 24 лучше сх2000 ставить.
Теперь все понятно. Осталось пыжи заказать.

Pasagir
Отстрелял сегодня 10 шт полева 2.порох сокол 2.5 гр на патрон.вся стволтная коробка в порохе несгоревшем...
MED969


Что с этим "порошком" порекомендуете, камрады? На 24-28 грамм? Досталось тут, по случаю...

А ведь на нем крутят патроны Рекорд, спортивные.
Там навеска 1,45!!! на 28..., выстрел жесткий, по ощущениям. Про разбой тарелок и т.д. не пишу. Все нормально там
Есть мысли?

Suseren
А ведь на нем крутят патроны Рекорд, спортивные.
откуда данные?
MED969
C пачки патронов навеска. А марку пороха сказали тетушки на заводе, в магазине.
Возможно они ошиблись.
+
https://guns.allzip.org/topic/76/1507113.html #266 пост
MED969


Чего гадать? Вскрыл патрон)))
В банке порох отличается от патронного тем, что в патроне чисто светлозеленые гранулы, а в банке такие же но есть небольшая примесь серо-зеленых таких же гранул. отличаетя только цвет.

ruslan.amba
MED969
Чего гадать? Вскрыл патрон)))
Там не Салют-4, а Салют-2. Аналог П-125, Ирбиса-24. Плотность у него ниже, чем у С-4. Соответственно выше скорость горения.
MED969
Есть мысли?
У меня более "быстрая" партия с рекомендацией 1.65/32. 1.6/28 дает V0ср. 405-407м/с. Но в стволе остается несгоревший порох.
Вот тут посмотрите, отстреливал, пост N2:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
И пост N30:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
MED969
Спасибо Руслан!

начну с 1,65 для 28, а там посмотрю...

ruslan.amba
MED969
Спасибо Руслан!

начну с 1,65 для 28, а там посмотрю..


Денис, пожалуйста! У Вас "туповатая" партия. Думаю для аналогичных показателей с указанной в отстреле партией С-4 можно смело 1.7-1.75/28 сыпать и патрон плотно собирать.
MED969
ruslan.amba
Денис, пожалуйста! У Вас "туповатая" партия. Думаю для аналогичных показателей с указанной в отстреле партией С-4 можно смело 1.7-1.75/28 сыпать и патрон плотно собирать.
Собственно так и планировал.
1,65-1,7-1,75 по 5 патронов собрать, попробовать.

Патроны подкручиваю теперь всегда, так что с плотностью заряжания, думаю, проблем нет. Всегда плотное.

охота - 88
MED969
Что с этим "порошком" порекомендуете, камрады? На 24-28 грамм? Досталось тут, по случаю...
Только для 32гр, на 28гр даже более быстрые партии работают хреново.
MED969
охота - 88
Только для 32гр, на 28гр даже более быстрые партии работают хреново.
Спасибо.

Попробовать - попробую. Будет фигня с 28г, значит накручу 32г 5ки на утку и на них расстреляю. Весна ж))) Сегодня в Смоленской обл. открылась охота, 19 у нас в Московской откроется... )))

охота - 88
MED969
Будет фигня с 28г, значит накручу 32г 5ки на утку и на них расстреляю. Весна ж))) Сегодня в Смоленской обл. открылась охота, 19 у нас в Московской откроется... )))
Я бы на весну на этом порохе не заряжал, лучше расстрелять осенью на коротке в начале сезона когда у утки слабое перо и нет больших перепадов температуры воздуха. Рецепт на начало осени , капсюль СХ-2000, дробь номер 5-6 32гр, п/к ГП Н21, навеска пороха по банке +- 0.05гр , то есть подберите навеску с наилучшей резкостью и равномерностью снопа непосредственно перед сезоном охоты, порох очень чувствительный к перепадам температур.
Саан-Техник
BeS_F
Ребята, подскажите пожалуйста.
Есть практически все компоненты для спортивного патрона. Осталось ПК подобрать и можно крутить.
На данный момент у меня есть:
- гильзы БУ "гордон"
- капсюли СХ2000 и КВ-209
- пороха Ирбис-24М, сунар-35, сунар-42

Какие ПК купить для навесок дроби 24, 26, 28 грамм и какие пороха в каких пропорциях с какими ПК лучше использовать?
Станок Ли имеется.
Патроны из салфеток и ватных дисков получаются такими...

И еще, как сильно нужно сжимать амортизатор у ПК или этого делать не нужно?

пистон сх-2000 п/к н-24 28г порох f2 1/37г нормальный потрон

MED969
охота - 88
Я бы на весну на этом порохе не заряжал, лучше расстрелять осенью на коротке в начале сезона когда у утки слабое перо и нет больших перепадов температуры воздуха. Рецепт на начало осени , капсюль СХ-2000, дробь номер 5-6 32гр, п/к ГП Н21, навеска пороха по банке +- 0.5гр , то есть подберите навеску с наилучшей резкостью и равномерностью снопа непосредственно перед сезоном охоты, порох очень чувствительный к перепадам температур
Спасибо. Отложу на осень.
aksa4ek
Саан-Техник
пистон сх-2000 п/к н-24 28г порох f2 1/37г нормальный потрон

Если F2х28 - то да. А если F2х24 - не рекомендую дробь больше 24-х, превышение давления гарантировано.

MED969
Где купить f2x28? F2x24?
охота - 88
MED969
Где купить f2x28?
Пока не где, ждем когда магазины начнут продавать или ГП оптом, но в настоящее время это мало вероятно.
MED969
Ну, собственно, и я к тому же.
Бесспорно, на импортных порохах патроны получше. Но!!! Какой смысл говорить/писать о том, чего сегодня купить почти нельзя. Может у кого то и есть старые запасы, или доступ к каким то заводским загашникам, но это уж у очень ограниченного количества людей. Их наверное по пальцам пересчитать можно. Поэтому логичнее обсуждать сегодня рецепты на общедоступных порохах и комплектующих. Имхо
Магазинам вообще пороха продавать не выгодно. Намного выгоднее продавать патроны . Например магазины, расположенные в части жилых зданий по нормам не могут хранить порох... А патроны могут. Ну и тд.
Саан-Техник
aksa4ek

Если F2х28 - то да. А если F2х24 - не рекомендую дробь больше 24-х, превышение давления гарантировано.

да f2 на 28 или G3000 всегда использую только этот порох результатом всегда доволен и выходит дешевле чем сокол покупаю в Ростове в оптовом магазине что интересно там порох есть всегда а дробь расходится за мнгновение

Саан-Техник
MED969
Где купить f2x28? F2x24?

в Ростове есть пока а в Москве должен быть и подавно я думаю искать надо

BeerCat
Саан-Техник
в Ростове есть пока
а где именно?
ну или в личку
Саан-Техник
BeerCat
а где именно?
ну или в личку

личка глючит отправил на меил

frantic-85
По поводу салюта 4, я отстреливал навески 1,5, затем 1,57-1,65 с шагом 0,01. На 28 грамм дроби 7,5. Стрелял по мишени без хрона. При перезарядке пламя из окна где вылетает гильза было практически всегда. 1,63 и далее мне показалось более уверенным выстрелом. ИМХО. Я уже писал проэто
6opuc.XpeH.PoPadesh
frantic-85
По поводу салюта 4, я отстреливал навески 1,5, затем 1,57-1,65 с шагом 0,01. На 28 грамм дроби 7,5. Стрелял по мишени без хрона. При перезарядке пламя из окна где вылетает гильза было практически всегда. 1,63 и далее мне показалось более уверенным выстрелом. ИМХО. Я уже писал проэто

Присоединяюсь к мнению по Салют-4, я сыпал 1,7 грамма на 28 грамм дроби, не сгоревшего пороха в стволах минимум. Выстрел хороший.

Хочу задать вопрос по поводу закрутки, хочу себе приобрести настольную. Товарищи с опытом подскажите какая будет оптимальной? Нужно ли сразу альтернативные матрицы покупать? В наличии есть дрель с регулировкой оборотов но я думаю это лишнее, но если качество с помощью электропривода так сказать выше... то можно и закрутку под электродрель...
Также советуют патроны подкручивать после УПСа для того чтобы сокол лучше горел.

Вишер
возьмите военохотовскую любую, знакомый токарь сварганит головку минут за 30 обычную , гладкую, она и дульце на пластике закатает, и после упс конус сделает, у меня где-то даже чертеж в компе лежит.
Ак Аю
Скажите, а кто нибудь использует при снаряжении пыж-контейнер б/У. Есть ли разница с новыми? Есть ли смысл их собирать? Теряет ли он свои свойства после выстрела?
Ак Аю
Скажите, а кто нибудь использует при снаряжении пыж-контейнер б/У. Есть ли разница с новыми? Есть ли смысл их собирать? Теряет ли он свои свойства после выстрела?
арсенюк22
Если долго на солнце полежат, то хрупкие становятся. От песка их отмывать надо.
Ак Аю
Ну закинуть в стирал не проблема....я хотел про геометрию узнать....не меняется она...ну там не раздувает его и т.д
Ак Аю
Ну закинуть в стирал не проблема....я хотел про геометрию узнать....не меняется она...ну там не раздувает его и т.д
Noridal
Скажите, а кто нибудь использует при снаряжении пыж-контейнер б/У. Есть ли разница с новыми? Есть ли смысл их собирать?
По мне так смысла нет. ППК самая дешевая составляющая патрона. При хрупком обтюраторе рискуете получить нестабильный выстрел. При экономии 1 рубля можно потерять на порядок больше (стоимость дроби, пороха, капсюля).
Noridal
....я хотел про геометрию узнать....не меняется она...ну там не раздувает его и т.д
Ничего там не раздувает. Основной минус уже указан выше. Так что на Ваше усмотрение.
ruslan.amba
Ак Аю
Скажите, а кто нибудь использует при снаряжении пыж-контейнер б/У. Есть ли разница с новыми? Есть ли смысл их собирать? Теряет ли он свои свойства после выстрела?
Мы с товарищем используем не первый год. Но не на стенде, а на охоте. В основном по птице. Запаслись еще несколько лет назад. Масса снарядов от 20гр. до 28гр. Разница с новыми ИМХО только по высоте амортизатора. От выстрела амортизатор осаживается на 2-3мм, поэтому навеску пороха и дроби приходится корректировать. Также несколько меняются баллистические характеристики выстрела. Например, если ПК для 24-х грамм дроби, то при снаряжении на соответствующем порохе со снарядом указанной массы навеску пороха нужно снизить примерно на 0.1гр., так как уменьшается ход сжатия амортизатора и сверху на дробь необходимо установить пыж из пенопласта или пыж из другого материала необходимой высоты для добора высоты под "звезду". Можно обрезать гильзу, либо использовать чуть большую массу дроби (например 26гр. вместо 24-х). Варианты выбираются в зависимости от возможностей, марки пороха, типа ПК, а также от того, допустимо ли применение данных патронов на стенде. Многие стенды, как известно, негативно относятся к использованию в спорт. патронах всяких наполнителей и "подкладушек". Стрелянные ПК необходимо замочить в стиральном порошке или другом моющем средстве, затем прополоскать, чтобы удалить нагар и остатки грунта. Грубые ПК, которые подверглись длительному воздействию солнечных лучей, с повреждениями, чрезмерно и неравномерно деформированные нужно заранее отбраковать. По личному мнению особой разницы с новыми ПК в баллистических характеристиках нет. Отстреливал неоднократно через хрон. Тут есть:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Саан-Техник
ruslan.amba
Мы с товарищем используем не первый год. Но не на стенде, а на охоте. В основном по птице. Запаслись еще несколько лет назад. Масса снарядов от 20гр. до 28гр. Разница с новыми ИМХО только по высоте амортизатора. От выстрела амортизатор осаживается на 2-3мм, поэтому навеску пороха и дроби приходится корректировать. Также несколько меняются баллистические характеристики выстрела. Например, если ПК для 24-х грамм дроби, то при снаряжении на соответствующем порохе со снарядом указанной массы навеску пороха нужно снизить примерно на 0.1гр., так как уменьшается ход сжатия амортизатора и сверху на дробь необходимо установить пыж из пенопласта или пыж из другого материала необходимой высоты для добора высоты под "звезду". Можно обрезать гильзу, либо использовать чуть большую массу дроби (например 26гр. вместо 24-х). Варианты выбираются в зависимости от возможностей, марки пороха, типа ПК, а также от того, допустимо ли применение данных патронов на стенде. Многие стенды, как известно, негативно относятся к использованию в спорт. патронах всяких наполнителей и "подкладушек". Стрелянные ПК необходимо замочить в стиральном порошке или другом моющем средстве, затем прополоскать, чтобы удалить нагар и остатки грунта. Грубые ПК, которые подверглись длительному воздействию солнечных лучей, с повреждениями, чрезмерно и неравномерно деформированные нужно заранее отбраковать. По личному мнению особой разницы с новыми ПК в баллистических характеристиках нет. Отстреливал неоднократно через хрон. Тут есть:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
сколько п/к после выстрела не смотрел не один мне не понравился короче не сталбы в патрон такие запихивать
Noridal
Грубые ПК, которые подверглись длительному воздействию солнечных лучей, с повреждениями, чрезмерно и неравномерно деформированные нужно заранее отбраковать. По личному мнению особой разницы с новыми ПК в баллистических характеристиках нет. Отстреливал неоднократно через хрон.
Руслан, при твоих отстрелах иногда происходят т.н. "дикие" выстрелы, когда одна из трех начальных скоростей дроби значительно ниже. Ты считаешь, что причина в нештатно сработавшем капсюле. А мне представляется более вероятным попадание ППК с поврежденным обтюратором, ведь не всегда визуально можно заметить трещину. Речь конечно о тех случаях, когда ты используешь стреляные ППК (обтюраторы от стреляных ППК).
ruslan.amba
Noridal
Руслан, при твоих отстрелах иногда происходят т.н. "дикие" выстрелы, когда одна из трех начальных скоростей дроби значительно ниже. Ты считаешь, что причина в нештатно сработавшем капсюле. А мне представляется более вероятным попадание ППК с поврежденным обтюратором, ведь не всегда визуально можно заметить трещину. Речь конечно о тех случаях, когда ты используешь стреляные ППК (обтюраторы от стреляных ППК)
Владимир, на стрелянных ПК конечно возможны "дикие" выстрелы и разброс по скорости чуть больше, чем на новых ПК. Виду того, что разная степень деформации, форма обтюратора бывает не идеально круглой. Да, внутренние трещины трудно заметить. Но думаю тут срабатывает все в комплексе. То есть нештатное срабатывание КВ, плюс возможный "косячок" в самом ПК. В патронах с укороченными гильзами, стрелянными ПК при завальцовке также играет роль то, что у меня обычная закрутка, без регулирования длины патрона. Поэтому длина патрона несколько "плавает". Примерно в пределах 1-1.5мм. По птице патроны на стрелянных ПК работают нормально. Применяю их в основном на перепела и голубей. Думаю для охот на мелочь типа перепела, пострелушек, тренировок в стрельбе применение стрелянных ПК вполне приемлемо.
mihail38
Вчера тоже пострелякал патронами с б/у контейнерами,все нормально.Контейнера были азот,феттер,гуаланди.Правда после снаряжения на Н-24 приходилось подкручивать закруткой и звезда почти вставала ровно,а на Н-28 вообще без докрутки ровно стояла звезда.Снаряжал: гильза феттер б/у ,капсуль нобель вроде как 689 ,порох вектант 1,46 ,дробь 28гр.самодельная. Скорость по хрону 391,387,389.Руслан привет! Попробовал вчера сокол 1,9 на 28гр.,тоже нормально отстрелялись)).
Aquariuss
Всем привет!
Хрона в пользовании нет, поэтому обращаюсь к вселенскому разуму :-)
Как на 32ом порошке разогнать 28гр дроби до ~ 400м/с?
Пыж войлок и поплотнее сборка?
garpun073
Я заряжал порох нобель А24- 1,25 грамма
дробь 7,5 - 24 грамма
пыж-контейнер гуаланди пистон скит 25 или шеддит аквила 28
капсюль шеддит CX2000, гильза фиоччи или шеддит
и звездой и закруткой
rdbmw
Приветствую всех!

Снаряжаю для практики 28 гр. Из доступных всегда был казанский Сунар-35 и Ирбис-охота.
Для дроби снаряжал C-35 1,65гр. + ГП H24. Собираю плотно - звезда, потом докрутка. Но как плотно не собирал - всегда был несгоревший порох. Смирился.

А тут казанский порох пропал, а появился тамбовский. Для пробы снарядил десяток патронов на с-32 (по банке 1,7/32), навески 1,55 и 1,6, ПК ГП Н24, дроби 28гр. Плотная сборка с докруткой, амортизатор ПК практически полностью сжат. И чудо - сгорает практически весь, пара порошинок в стволе. Прям понравился рецепт, по сравнению с казанским - можно сказать идеально )) Да и тарелки падали бодрей.
Но ни на осыпь, ни на резкость не отстреливал. Может кто пробовал такой патрон через хрон погонять? Какие цифры будут?

ruslan.amba
mihail38
.Руслан привет! Попробовал вчера сокол 1,9 на 28гр.,тоже нормально отстрелялись.
Михаил, привет! Ну как я и говорил, что 1.9-2.0гр. Сокола на 28гр. дроби будет нормально.
Aquariuss
Как на 32ом порошке разогнать 28гр дроби до ~ 400м/с?
Какой именно порох? Если А1, С7 или G3000, то навеска 1.5-1.55гр. ПК Н-24. Примерно тоже самое с обтюратором и наборными пыжами (пробка, ВП) под "звезду".
rdbmw
Может кто пробовал такой патрон через хрон погонять? Какие цифры будут?
Отстреливал тамбовский Сунар. Рекомендация 1.65/32. Навеска 1.6гр. пороха, 28гр. дроби, ПК Н-24ГП. V0ср. 391м/с.
vladimir23
BeerCat
отпускная с завода в тамбове 800 рублей...

А мне вот почему-то очень кажется...
(Согласно логики вещей!!!) 😛
Что кому-то похоже просто очень нравится...
"Дразнить Гусей"!!! 😀

I22gor
Сокол - 1,86 гр. (2,3/35)
Дробь 7 - 28,35 гр.
Пыж Н24 ГП
КВ-209 муром
Звезда, докатка
МР-155.
Всё нормально, уверенно перезаряжается, пламени и искр нет, единичные не сгоревшие порошинки после отстрела 50 патронов. (грешу на те, что иногда попадают за обтюратор при снаряжении)
В общем всё зашибись, только очень грязно. Но дёшево.
Надо на Сунаре попробовать.
арсенюк22
единичные не сгоревшие порошинки после отстрела 50 патронов. (грешу на те, что иногда попадают за обтюратор при снаряжении)
Или все-таки
очень грязно.
I22gor
Грязно - имеется в виду нагар, а не несгоревший порох.
В составе сокола помимо самого сокола присутствует ещё и известная доля графита. Вот именно эта жирная грязь. Но смывается она без особых проблем.
vladimir23
rdbmw
Приветствую всех!

Прям понравился рецепт, по сравнению с казанским - можно сказать идеально ))

"Исторически" 32 и 35 казанцы сгорали куда почище тамбовцев-в общем и среднем конечно!!!(Поддерживаю мнение Вишера)!
Но есть нюанс :Ранний казанский Сунар-35 начинался с баночной навески 1.7-1.75!!!-атеперь затупел в Ирбис-охота до 2.05!!!
Поэтому ничего удивительного-если удачная партия тамбовского 32 под 28 сгорит лучше!!!
А может это и к лучшему!!!-а то казанцы похоже от нас 😞Ту-ТУ!!!)
А какой экономически чудесный был Ранний Сунар-процентов на 10 дешевле Сокола!!!
С Уважением.

6opuc.XpeH.PoPadesh
А чем опасен графит от сокола в стволах и несгоревших десяток порошинок ? Просто себестоимость на соколе шикарная плюс мне почему-то больше нрасится стрелять соколом чем сунаром\салютом. Сокола сыплю 2,0 на 28 грамм. Не сгоревший порох есть.
ruslan.amba
6opuc.XpeH.PoPadesh
Сокола сыплю 2,0 на 28 грамм.
Попробуйте 1.6/28 на Сунаре-35, Сунаре-32 или Салюте-4 (п.1.65/32). Получите те же характеристики по скорости, но с меньшим звуком выстрела.
I22gor
6opuc.XpeH.PoPadesh
А чем опасен графит от сокола в стволах и несгоревших десяток порошинок ?
Ничем, просто у п/а потребуются некоторые дополнительные усилия при чистке газового двигателя и трубки магазина.
fozzyfozzy
Всем добра!
Прошу прощения за возможно наивный вопрос, но вот в чем суть: посоветуйте пожалуйста с навесками и направлением экспериментов. Из желания получить самопопадающий чудо патрон и попутно сэкономить деньги на боеприпасах я начитался советов ганзы, насколько хватило терпения, и собрал следующий патрон: гильза 12к бу фетр на 70, порох сокол 1.75(на банке 2.3*35) картон на порох из магазина, осаленый пыж войлок(других не было), для высоты, и каличный контейнер с обтюратором и амортизатором(лепестки разрезал). Дробь 8 на 28 грамм. Усилие на пыжи 50 - 60 (прес мек), звезда. Патрон получился плотный. накатал 5*25 штук. На радостях поехал их отстрелять, благо рядом круг. Так вот что заставило задуматься - более частые промахи по боковым мишеням, и, субьективно, менее резкий в сравнении с покупным патроном выстрел. Ружье тоз34ер, верхний чок, нижний получек. Короче, оставил два патрона и выстрелил по 100дольной мишени с обоих стволов. Как видно на фото(если видно) с верхнего ствола вся дробь ушла в верхнюю половину мишени(заяц висел головой вниз) а с нижнего свола дробь, как мне кажеться, легла очень кучно и равномерно. Однако резкость патрона ни к черту. мишень была на сосновом щите, добины вошли на собственный диаметр, не больше не меньше. Так вот вопрос: с чем может быть вызвано смещение дроби из чока вверх(если исключить промах) и как повысить резкость без потери кучности(до какого предела поднимать навеску пороха при 28граммах дроби), возможно ли это на соколе? Зараннее благодарю за внимание.

ruslan.amba
fozzyfozzy
гильза 12к бу фетр на 70, порох сокол 1.75(на банке 2.3*35) картон на порох из магазина, осаленый пыж войлок(других не было), для высоты, и каличный контейнер с обтюратором и амортизатором(лепестки разрезал). Дробь 8 на 28 грамм.
Для ПК, Сокола и 28гр. дроби нужно 2.0гр. пороха. В вашем случае при применении картонной прокладки 2.1гр. Патрон "медленный", потому и мажете боковые тарелки. У заводских V0 в районе 400-415м/с. На вашем патроне ориентировочно 365-370м/с. Смещение осыпи на мишени может быть вызвано неравномерным раскрытием контейнера при вылете из ствола. Если хотите снаряжать на Соколе патроны с 28гр. дроби, то снаряжайте 2.0гр. и применяйте качественные ПК.
арсенюк22
Руслан как всегда дело говорит.
Если собрались экономить, то купите тут на Ганзе ПК по рублю штучка, а не прокладку, ВП и каличный контейнер.
fozzyfozzy
Спасибо за советы! по два грамма боялся сыпать, при пересчете по весу дроби 1.87 получилось, и тут посты видел про нормальные патроны на 1.7. Теперь буду пробовать, и комплектующие тут поищу. А выстрел даже по ощущениям "медленный" - до деревьев долго дробь летит, и "вонючий" )). Сокол не от хорошей жизни, а от того, что это, пожалуй, единственный стабильно продаваемый порох. То же и с пк, во всем городе нет спотивных, а если появляются - по 3 рубля. Лиха беда начало.
Suseren
при пересчете по весу дроби 1.87 получилось
а если на 40г дроби, то сколько порошка надо?
fozzyfozzy
2,63 по пропорции, но я не думаю, что стоит превышать рекомендованные параметры, да и уменьшать сильно наверное не хорошо. Тут были советчики на 1.7 для 28 грамм, никто им особо не возражал.
Suseren
по пропорции
по какой пропорции??!!
Нельзя навеску пороха от баночной рассчитывать по арифметической пропорции! Нельзя! Порох сварен под определенную навеску и все!!! Остальное только используя данные с баллистического ствола учитывая давление и скорость!
Все данные есть тут, в разделе.
ruslan.amba
fozzyfozzy
Тут были советчики на 1.7 для 28 грамм, никто им особо не возражал.
Все зависит от задач, которые ставит перед собой стрелок. 1.7/28 на Соколе - мягкий низкоскоростной патрон. Если есть желание им стрелять и он вас устраивает, то почему бы нет.
fozzyfozzy
по два грамма боялся сыпать, при пересчете по весу дроби 1.87 получилось,
Ну Вы же массу снаряда уменьшили на 7гр. Снарядив 2.0гр. Сокола получите нормальную скорость.
vladimir23
frantic-85
У меня порох стоил 500 р за банку 250 гр

Как и в рыбалке:хорошо клюет только завтра и вчера!!!
Так и в самокруте:
Комплектующие будут очень дёшево....
но только завтра......
если купил вчера!!! 😀

ivana
Всю весну стрелял вальдшнепа патроном рецепт брал тут, валятся исправно, один выстрел одна тушка.
Гильза Азот б.у., кв209, Сокол 2,0..2,05г., ПК Феттер Н24, 28г. семёрки, звезда на ЛИ поджим с копейкой и подкрутку, плотное снаряжение получается. Грязи не много, но есть, не критично все чистится , ружьё МР155 710мм. получок.
vvs2802
Перечитал всю тему, мне как начинающему релоадеру было всё понятно. Спасибо.
asanns5
В Климовске Ирбис24 появился...
Pasagir
по моим ощущениям 21.22 гр сокола для полевы 3 многовато..сегодня отстрелял. остается много не сгоревшего пороха.
ruslan.amba
Pasagir
по моим ощущениям 21.22 гр сокола для полевы 3 многовато..сегодня отстрелял. остается много не сгоревшего пороха.
2.1-2.2? Маловато. Нужно 2.5-2.6гр. Производитель на упаковке Полева-3 столько и рекомендует. Много несгоревшего пороха остается по причине недостаточного давления - следствия недостаточной массы заряда. Почему-то некоторые стрелки уверены, что несгоревший порох остается от его переизбытка в заряде. Это не соответствует действительности. Все с точностью до наоборот.
охота - 88
Патрон для компакт- спортинга.
Порох F2*28 1.40гр, п/к Гуаланди Скит-Пистон Н25, дробь номер 8 28гр, гильза Шедит или Максам, капсюль СХ-200, высота патрона 57мм.
Pasagir
ruslan.amba
2.1-2.2? Маловато. Нужно 2.5-2.6гр. Производитель на упаковке Полева-3 столько и рекомендует. Много несгоревшего пороха остается по причине недостаточного давления - следствия недостаточной массы заряда. Почему-то некоторые стрелки уверены, что несгоревший порох остается от его переизбытка в заряде. Это не соответствует действительности. Все с точностью до наоборот.

Т.е.нужно пулю тяжелей?

drug66
Т.е.нужно пулю тяжелей?
Порошка добавить.
frantic-85
https://guns.allzip.org/topic/242/1602390.html
вдруг кого заинтересует
taras-faustita
мужики,здорово,надо собрать спортивный на 24 гр.,посоветуйте чтобы комплектуху взять правильную:порох и навеска,капсюль,п/к? всем спасибо!
asanns5
Все зависит от типов имеющихся у Вас порохов(ну или возможности их проибрести). Это основа откоторой следует отталкиваться.
Suseren
Все зависит от типов имеющихся у Вас порохов(ну или возможности их проибрести). Это основа откоторой следует отталкиваться.
+100
Вам нужен ирбис-24 или тп-3
taras-faustita
asanns5
Все зависит от типов имеющихся у Вас порохов(ну или возможности их проибрести). Это основа откоторой следует отталкиваться.
у меня 3000 или он только от 28 пойдет? скажу сразу,мне не для серьезного,не по дичи,ну по дичи только глиняной и красной))))))
Suseren
у меня 3000
тогда вам сюда - https://guns.allzip.org/topic/11/626957.html
ruslan.amba
taras-faustita
у меня 3000 или он только от 28 пойдет?
Вот здесь посмотрите, G3000 с 24гр. дроби, пост N27:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
6opuc.XpeH.PoPadesh
Товарищи, а ситуация с порохом у нас до сих пор ужасная? Импортного для спорта прикупить негде?
vladimir23
6opuc.XpeH.PoPadesh
Товарищи, а ситуация с порохом у нас до сих пор ужасная? Импортного для спорта прикупить негде?

ХОРОШИЙ ВОПРОС ... 😛
ВСЕ ПУТИ ВЕДУТ В РИМ...
И ПЕРВЫЙ ШАГ ВЫ УЖЕ СДЕЛАЛИ...
С УВАЖЕНИЕМ.

Kosta_g
Тарищи, ребром встал вопрос по снаряжению патронов 12 калибра с навесками 24-28г, хочу бить посуду с комфортом. Пороха доступны: "Ирбис-охота", "Сокол"и казанские "Сунары", на пробу взял "Сунар-32" (рекомендация- 1,7 г на 32 г).

1). Из общения в личке с активным участником данной темы: 1,6 г на 24, ПК, закрыть звездой, подкрутить.

2) ruslan.amba: "Далее решил сравнить недавно купленный Сунар-32 п. 1/15К годен до 01.2021г. с Сунаром-35 п. 27/09К, годен до 10.2019г. Оба пороха из г. Казань. Рекомендация для Сунара-32 1.7гр. пороха на 32гр. дроби с ПК под "звезду". Рекомендация для Сунара-35 1.9гр. пороха на 35гр. дроби.
Сунар-32, 1.5гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Шеддит 366; 371; 363 Ср. 366
Сунар-35, 1.5гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Шеддит 373; 369; 378 Ср. 373
Сунар-32 1.5гр. пороха, 28гр. дроби ПК Н-24 Азот 340; 353; 355 Ср. 349
Сунар-35 1.5гр. пороха, 28гр. дроби ПК Н-24 Азот 371; 369; 373 Ср. 371
Сунар-32 1.7гр. пороха, 32гр. дроби ПК Н-21 ГП 380; 386; 391 Ср. 385
Сунар-35 1.7гр. пороха, 32гр. дроби ПК Н-21 ГП 402; 395; 402 Ср. 399


Оружие: самозарядка со стволом 660 мм (сменные д/с до чока), помпа с коротким цилиндром 510 мм (18,4 мм на дульном срезе).
Патроны на "Соколе" в коротком стволе дают ощутимый дульный выхлоп (опробовано на "Олимпе"), порошинки в ствольной коробке также присутствуют, поэтому "Сокол" не в приоритете.
По самозарядке в принципе, вопросов нет. Вопрос- собрать приемлемый спортпатрон для короткого ствола.
В самокруте- новичок, ни черта не умею, кроме как фальшпатроны собирать.

MED969
Так в чем вопрос? Пробуйте)))
У Вас все рецепты написаны. Пыжи, гильзы, капсюли, дробь можете приобрести тут на форуме, например у Сергея (Suseren) или у других.

С Соколом порекомендую 1.9-2,0г (соберите так и так, и попробуйте что лучше у Вас полетит) СХ1000, Феттер Н24, дробь 28 грамм 7-7,5 и закрыть звездой. Все отлично летит. Но бабахает громко))

Про Казанский или Тамбовский ответит Вам только Руслан))

Kosta_g
MED969
Так в чем вопрос? Пробуйте)))
Оно конечно, но хотелось бы учиться на чужих ошибках, а не набивать свои собственные шишки. Да и хрон доступен только под пулю, дробовой снаряд не получится померить. По ощущениям- не готов судить, не имею столько опыта.

MED969
Про Казанский или Тамбовский ответит Вам только Руслан))

это я затупил, всё же написано у Руслана.

MED969
Так не начав стрелять, Вы не поймете что вАм надо )))
Соберите несколько партий патронов с известными Вам навесками, попробуйте, сравните с покупными. А там и поймете куда двигаться.

PS
Но "сегодня" покупной патрон не сильно отличается в цене от самокрута.
Например Азот продает с завода патроны от 250 шт по цене 11.40 за 24 грамма. Отличный патрон (Вега) вчера только расстрелял на кругу 100 шт. Стволы чистые, разбой отличный, скорость отличная. При такой цене крутить свои не хочу.

Kosta_g
MED969
Но "сегодня" покупной патрон не сильно отличается в цене от самокрута.
Например Азот продает с завода патроны от 250 шт по цене 11.40 за 24 грамма. Отличный патрон (Вега) вчера только расстрелял на кругу 100 шт. Стволы чистые, разбой отличный, скорость отличная. При такой цене крутить свои не хочу.
В нашей глуши самые дешевые- "Eley First", и стоят они по 18 руб./шт. Никакой "Веги" в глаза не видели, патроны с 28 г- только бесконтейнерные "Русь" по 21 руб./шт.
Таким образом- самокрут для провинции актуален.
frantic-85
Снарядите 100 патронов разными порохами по советам выше. По 10 или 20 штук.постреляйте. я сам не особо опытный релодырь. Но познавал в сравнении.
А как представится возможность купите спортивный порох.
frantic-85
Med969, если не секрет, как Вы заказываете на Азоте патроны?
MED969
2 варианта))
1. Позвонить на предприятие и сказать, что Вас зовут ...., Вы хотите приобрести .... Спортивных патронов, такой то навески. Вам расскажут что дальше делать, чего куда высылать и как получить, ну и цена, наличие...
2. На форуме есть 2 представителя завода. Azot-os и RealGun (в написании ников могу немного ошибиться) можете им в личку скинуть заявку на патроны, они Вас перенаправят на менеджера и все дальше с ним решите.
Продают количество кратное 250 шт(упаковка)
Про самовывоз или доставку так же обсудите.

А вообще есть тема про патроны Vega, там все представители завода, контакты и протоколы отстрелов.

I22gor
Ирбис-Охота 35М кто-нибудь использовал?
Поделитесь пожалуйста рецептиком или ссылкой.
Что-то именно под 35М не вижу. 😞
frantic-85
MED969
2 варианта))
1. Позвонить на предприятие и сказать, что Вас зовут ...., Вы хотите приобрести .... Спортивных патронов, такой то навески. Вам расскажут что дальше делать, чего куда высылать и как получить, ну и цена, наличие...
2. На форуме есть 2 представителя завода. Azot-os и RealGun (в написании ников могу немного ошибиться) можете им в личку скинуть заявку на патроны, они Вас перенаправят на менеджера и все дальше с ним решите.
Продают количество кратное 250 шт(упаковка)
Про самовывоз или доставку так же обсудите.

А вообще есть тема про патроны Vega, там все представители завода, контакты и протоколы отстрелов.

Огромное спасибо!

MED969
БЕз проблем, мне не жалко)))
ruslan.amba
I22gor
Ирбис-Охота 35М кто-нибудь использовал?
Поделитесь пожалуйста рецептиком или ссылкой.
Что-то именно под 35М не вижу.
С 28гр. отстрел через хронограф, пост N55:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Kosta_g
Еще момент: связка порох/капсюль. При навесках 24-28 г с "Сунаром-32", видимо, стоит использовать СХ.2000 или КВ-209? С "Соколом"- можно СХ.1000 и опять КВ-209?
Я прав или не прав?
I22gor
ruslan.amba
С 28гр. отстрел через хронограф, пост N55:
Спасибо, попробую тоже с 1.6х28.
ruslan.amba
Kosta_g
С "Соколом"- можно СХ.1000 и опять КВ-209?
Желательно выбирать самые мощные КВ для навесок дроби в 28гр. То есть КВ-209 и СХ-2000.
Kosta_g
Спасибо!
6opuc.XpeH.PoPadesh
Я тут сейчас посмотрел форум по спортивной стрельбе, так вега и феттер 28 граммовые стоят 12,4 рубля и 13 рублей соответственно. У кого-нибудь получается самокрут дешевле?
I22gor
6opuc.XpeH.PoPadesh
Я тут сейчас посмотрел форум по спортивной стрельбе, так вега и феттер 28 граммовые стоят 12,4 рубля и 13 рублей соответственно. У кого-нибудь получается самокрут дешевле?
Конечно дешевле!
1. Дробь самолитка 28гр. (условно обходится в 45р/кг) пусть - 1,26р
2. Порох "Сокол" 1,7гр. (250р за 250гр) - 1,7р
3. ПК Н-24 (1,1р/шт) - 1,1р
4. Капсюль 686 - 1,7р
5. Гильза - даром!
Итого: 5,76 например.
6opuc.XpeH.PoPadesh
1. дробь 160 руб/кг - 4,48 руб
2. порох ну пусть сокол - 2.0 гр - 250 гр-250 руб - 2,0 руб
3. ПК - 1,1р
4 капсуль - 2р
5 гильза даром
итого 9,58 что равно 10 руб (электричество/пиво и тд )
на 1000 патронов экономим 300 рублей.

Это я к тому, что цены подняли наши уважаемые снабженцы комплектующими типа кризис, кризис кончился, а дробь по 160 рублей по прежнему. Где справедливость?

ruslan.amba
6opuc.XpeH.PoPadesh
а дробь по 160 рублей по прежнему.
Это нормальная цена. У нас в магазине по 190р. крупная и по 195р. мелкая.
А кое где уже за 200р.
6opuc.XpeH.PoPadesh
У нас на форуме в теме собственная дробь 300 страниц, почему дробь собственного изготовления никто не продает? или продает, а мы не в теме?
I22gor
6opuc.XpeH.PoPadesh
кризис кончился, а дробь по 160 рублей по прежнему. Где справедливость?
А она была? 😊
Suseren
кризис кончился, а дробь по 160 рублей по прежнему.
А что, доллар опять по 30 стал?
Или в России-матушке стали больше свинца добывать?
http://metallicheckiy-portal.ru/index-cen-lme
Vasily929
ruslan.amba
А кое где уже за 200р.
У нас в Амурской области 1 кг дроби 230 рублей стоит! сейчас не заморачиваюсь лью сам, 50 кг халявы было сейчас покупаю свинец по 50 рублей за кг.когда покупал дробь мой самокрут обходился в 13,5 с самолиткой патрон стоит 6,1
taras-faustita
мужики,есть у кого возможность через хрон отстрелять:
1.сх-2000,3000 1.6,п/к шеддит н-24,30 гр. ?6
2........,3000 1.55,..............,28 гр.?6,7 или 8
3........,3000 1.5,п/к феттер н-28,24 гр.?8 или 7.5
заранее большое спасибо,стреляю такими патронами: глиняное колется,пернатое падает...просто интересно!
6opuc.XpeH.PoPadesh
taras-faustita
мужики,есть у кого возможность через хрон отстрелять:
1.сх-2000,3000 1.6,п/к шеддит н-24,30 гр. ?6
2........,3000 1.55,..............,28 гр.?6,7 или 8
3........,3000 1.5,п/к феттер н-28,24 гр.?8 или 7.5
заранее большое спасибо,стреляю такими патронами: глиняное колется,пернатое падает...просто интересно!

Порох кстати почем? 2200 руб - 1 кг?


ruslan.amba
taras-faustita
1.сх-2000,3000 1.6,п/к шеддит н-24,30 гр. ?6
2........,3000 1.55,..............,28 гр.?6,7 или 8
3........,3000 1.5,п/к феттер н-28,24 гр.?8 или 7.5
1. G3000/32 новый, пороха 1.6гр. ПК Н-22 Гуаланди, дроби 30гр. 391; 390; 394 Ср.391

2.G3000 новый ПК Н-23 Пистон Скит, дроби 28гр., масса пороха 1.5гр. 390; 390; 394. Ср.391.3
Масса пороха 1.55гр.,дроби 28гр. 391; 399; 397. Ср. 395.6

3.G3000 "новый" 1.5гр.,дроби 24гр. ПК Н-28 Азот 400; 398; 399. Ср. 399.

taras-faustita
ruslan.amba
1. G3000/32 новый, пороха 1.6гр. ПК Н-22 Гуаланди, дроби 30гр. 391; 390; 394 Ср.391
2.G3000 новый ПК Н-23 Пистон Скит, дроби 28гр., масса пороха 1.5гр. 390; 390; 394. Ср.391.3
Масса пороха 1.55гр.,дроби 28гр. 391; 399; 397. Ср. 395.6

3.G3000 "новый" 1.5гр.,дроби 24гр. ПК Н-28 Азот 400; 398; 399. Ср. 399.


от души,большое спасибо...а если к последнему варианту добавить 2 соточки,т.е 1.52х24? а ко второму 1.57х28?
ruslan.amba
taras-faustita
а если к последнему варианту добавить 2 соточки,т.е 1.52х24? а ко второму 1.57х28?



Теоретически 2-3м/с. Практически это невозможно почувствовать. Разброс в серии патронов бывает больше.
taras-faustita
ruslan.amba
Теоретически 2-3м/с. Практически это невозможно почувствовать. Разброс в серии патронов бывает больше.
вообщем если с моими скоростями все колется и падает на разумных дистанциях,то и заморачиваться не стоит?
ruslan.amba
taras-faustita

Заморачиваться не стоит.

MED969
taras-faustita
вообщем если с моими скоростями все колется и падает на разумных дистанциях,то и заморачиваться не стоит?
))) овет то очевиден )) 2 м\с погоды не сделают. Мы сами косячим больше)))
kodec
У нас на форуме в теме собственная дробь 300 страниц, почему дробь собственного изготовления никто не продает? или продает, а мы не в теме?

потомушто в домашних условиях Вы получите дробь средней паршивости , сорри, номером от 5 и выше, в лучшем случае 😞.

Спортивную дробь 7.5\8\9 ,которая необходима для спортивных патронов, в домашних условиях не получить - НИКОГДА


kodec
вы глубоко ошибаетесь, ?7 лью легко и непренужденно.

что льете легко, даже не сомневаюсь.

попробуйте продать и сразу все станет ясно

не каждое предприятие способно производить КАЧЕСТВЕННУЮ спортивную дробь, а не качественная особо не нужна

Vasily929
Дмитрий Анатольевич
смею Вас заверить, вы глубоко ошибаетесь, ?7 лью легко и непренужденно.
Плюс стопитсот, семерку лить очень просто
kodec
потомушто в домашних условиях Вы получите дробь средней паршивости
А вот это вы зря дробь отличная получается, если у вас не получилось то не нужно утверждать другим что!
kodec
Вы получите дробь средней паршивости
MED969
А позвольте узнать, качественную, Вы как определяете? Каким инструментом? На зуб, пассатижами или еще чем?
kodec
качественную, Вы как определяете? Каким инструментом? На зуб, пассатижами или еще чем?

да очень просто - покупаю дробь которую уважаемые производители использует для снаряжения своих патронов, а именно Феттер и ГП

дробь отличная получается,
объективную оценку качества может дать только покупатель своим рублем, а производитель всегда субъективен.

Как уже было замечено выше , 300 стр. про литье, а никто не продает.
С чего бы это ?.
Всякую фигню частники продают , а дробъ нет 😞
Вот Вам и ответ.

с уваж.

Vasily929
kodec
Как уже было замечено выше , 300 стр. про литье, а никто не продает.
может кто-нибудь и продает) и в теме про литье дроби 229 страниц)
MED969
kodec, я имел ввиду определение качества самодельной дроби. С покупной все несколько проще. Есть некий рейтинг производителей и статистика.
А вот самопал - рулетка. Для литья действительно твердой дроби нужно добавлять сурьму, замерять результаты отливки на твердость, катать ее. Процесс не быстрый и несколько утомительный.
Другое дело, когда люди льют зерно чтоб побабахать по банкам, ну может пару уток в сезон хлопнуть... Но это другое дело уже, другие требования.
kodec
Другое дело, когда люди льют зерно чтоб побабахать по банкам, ну может пару уток в сезон хлопнуть... Но это другое дело уже, другие требования.

да я с этим и не спорю, но
тема про спортивные патроны, так
спорт он конечно разный бывает, для меня это например стенд с тарелками
а по тарелкам , в наше время 😞 , все таки лучше стрелять хорошей дробью в составе хорошего патрона.
Пока еще позволяют.
Вот такое у меня ИМХО.
Хотя у каждого свой путь

MED969
А плохой стрелять нет смысла)))
Неоднократно слышал, да и не я один, как дробь шуршит по тарелкам, но не бьет ))) и даже заводскими патронами!!
Последний раз слышал в СКМ на соревнованиях))) патроны были, кстати, СКМ 28 грамм ))) зимние(типа антикризисные)
kodec
слышал, да и не я один, как дробь шуршит по тарелкам, но не бьет

слышали в наушниках ? 😊

А плохой стрелять нет смысла)))
абсолютно нет

dmitriy1989
Пробовал на днях снаряжать патрон для стенда ... гильза VEGA и NRG, порох G3000-1.45, П/К феттер и азот Н28, дробь ?7-24гр.
Но, звезда проваливается , от дроби до края гильзы слишком большое расстояние . Как с этим бороться ? снаряжал на МЕК 600
6opuc.XpeH.PoPadesh
Досыпать буферной смеси в контейнер чтобы дробь приподнять. (рис, гречка)
MED969
kodec
слышали в наушниках ?
Ну разве запрещено быть наблюдателем возле площадки, пока ждешь свою очередь? Нет необходимости стоять за зоной стрелков в наушниках.))
kodec
Нет необходимости стоять за зоной стрелков в наушниках.))

не знаю конечно где Вы стреляет. но даже ходить по дорожкам, что в Кузьминках (Москва), что в Шемилово (МО), во время стрельбы на площадках совсем не комфортно без наушников.
А уж как можно услышать шелест дроби по тарелке 😊, во время хаотичной стрельбы на всех площадках, смутно себе представляю.
Но наверно это моя беда, оглох к старости 😊.
Сорри за Оффтоп

от дроби до края гильзы слишком большое расстояние

в таких случаях использую прокладки из пенистого полистирола , или как там не знаю он называет, вообщем прокладка под ламинат, желтая такая . продается листами, там где продают ламинат, стоит не дорого.

http://www.ostmarket.ru/lamina...WFHeXNRdXhtWHc7


Пыжерезом 16 к.( можно 12 к) и дрелью можно нарезать очень быстро и очень много.
Знакомый есть . который не заморачиваеться и режет квадратики из упаковочного , гофрированного картона.
Вообщем что хотите, на вкус и цвет 😊
Кладете в П/К под дробь. Они легко сминаются до нужной толщины и не на что не влияют. т.к легкие и сминаемые.
Хотите сверху кладите , на дробь, без разницы.
Но по ГанзФеншую 😊, перед дробью ничего не должно быть

dmitriy1989
Спасибо ! Мне интересно , у всех так или я что то не то делаю ? Видимо столбик спортивного пороха в гильзе больше столбика G3000...
ruslan.amba
dmitriy1989
Видимо столбик спортивного пороха в гильзе больше столбика G3000...
Конечно, так и должно быть. У G3000 выше плотность. А вообще странно, у меня на навеске 3000-го в 1.5гр. и Н-28 все закрылось без провала. Пост N27. Правда дробь N6 самолитка:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
kodec
Видимо столбик спортивного пороха в гильзе

скорее всего гильзы разные. а именно высота донного пыжа разная у всех

и длинна гильз тоже бывает от 67.5 мм до 70 мм.

охота - 88
По случаю мне досталось несколько киллограм пороха ТП-3( 1.45*24) ноябрь 2010года.
Снарядил два варианта:
1. ТП-3 1.45гр, дробь ЛОТ номер 8 25гр, капсюль СХ-2000, п/к Н24 Чеддит, гильза Азот(Вега),звезда, высота готового патрона 58мм.
2.ТП-3 1.40гр, дробь ЛОТ номер 8 25гр, капсюль СХ-2000, п/к Н24 Чеддит, гильза Азот(Вега),звезда, высота готового патрона 57.8мм.

После многочисленных отстрелов на площадке спортинг-компакт с различных ружей, 90% попробовавших патрон выбрали второй вариант, отдача мягкая, стволы чистые, тарелки бьются на всех возможных дистанциях, главное попадать.

охота - 88
MED969
Ну разве запрещено быть наблюдателем возле площадки, пока ждешь свою очередь? Нет необходимости стоять за зоной стрелков в наушниках.))
Даже если вы зритель и даже если вы в активных наушниках, вы услышите звук выстрела и не услышите как дробь шуршит по тарелке , в описываемом вами случае вы можете лишь увидеть пыление тарелки без видимых осколков.
taras-faustita
какое шуршание,Вы о чем? на стенде кроме бабахинга ничего не слышно,где бы ты не стоял,хоть в супер-пупер активниках...если впереди лес,то слышно уходящую дробь,близкие мишени слышно как осколки поднимаются с земли(заяц),в будку если кто зарядит слышно))))))) но чтобы слышать шуршание дроби по тарелке,ну не знаю!
Aquariuss
kodec
Как уже было замечено выше , 300 стр. про литье, а никто не продает.
С чего бы это ?.
Всякую фигню частники продают , а дробъ нет 😞
Вот Вам и ответ.
Давайте для простоты понимания будем считать, что качество выпускаемого продукта у крупного производителя и у мелкого "частника" одинаково и соответствует определённым требованиям ТУ.
Объём производства и себестоимость готового продукта должны между собой сочитаться, чтоб в итоге производство оказалось в профите.
Что входит в себестоимость?
В себестоимость входит:
- цена сырья
- стоимость оборудования
- энергозатраты
- зарплата работникам
- затраты на содержание помещения
- налоги
Основным фактором в себестоимости дроби является цена сырья. Одно дело купить вагон товарного свинца в Казахстане и переработать его на имеющемся производительном оборудовании в течении месяца-двух и реализовав готовый продукт понести другие расходы входящие в его себестоимость.
Мелкий "частник" может переработать небольшое кол-во свинца, чтоб в итоге прооизводство дроби оказалось в плюсе. Вся готовая дробь расходится для собственного потребления и по товарищам.
Резюме: на ганзе нет предложений дроби от частников не потому что она кака, а потому что "на продажу" небольшими объёмами её производить ну уж очень не рентабельно.
В месяц получается лить около 60кг дроби. Эти 60кг распланированы куда, кому и сколько. Больше производить нет никакого смысла.
kodec
не потому что она кака,

покажите свою 9 например и сравним с 9 от Гп. хотя бы по внешнему виду не говоря уже о составе. Который кустать не в состоянии контролировать вообще.

Еще раз ИМХО, производство мелкой, а тем более спортивной дроби намного сложнее чем крупной и не каждый производитель берется за нее и стоит она обычно дороже.
Поэтому и нет ее у кустарей 😞
А для сЭбэ можно налить что угодно и стрелять чем угодно, никто не запрещает.
Может порох еще кто то научится делать, тоже экономия 😊
В нарезном вон умельцы капсуля б/у восстанавливают, используя детские пистоны, давай те и мы что нибудь придумаем 😊

охота - 88
kodec
роизводство мелкой, а тем более спортивной дроби намного сложнее чем крупной и не каждый производитель берется за нее и стоит она обычно дороже.
А может этот вопрос обсудите в профильной теме?!
kodec
А может этот вопрос обсудите в профильной теме?!

а здесь не профильная разве ?
Вот смотрите - тема спорт.патроны, а именно их снаряжение.
Дробь является определенным рубиконом в этом вопросе.
Мы не обсуждаем тонкости производства, а только его смысл.
Сугубо ИМХО.
Если дробь лить, то патрон получается бюджетным и есть смысл крутить и тратить кучу времени на поиски/покупку комплектухи и снаряжения х.тучи патронов для спорта.
Но если получаемая дробь , не лучшего качества 😞, то и результат будет соответсвенно. А смысл тогда в этом спортпатроне.
Следовательно надо дробь покупать, а тогда нет уже никакой экономии , ну будем говорить значительной, по сравнению с покупным патроном.
Тарелка все сожрет 😞.
Следовательно и обсуждать нечего.
В своих рассуждениях я отталкиваюсь от цены в н\в т.е год 2015
- тарелка 16 руб.
- патрон покупной 13 руб
- патрон свой с покупной дробью порядка 10 руб. + много !!!! доп. время которое не возможно подсчитать 😞

Страна у нас большая , поэтому данные соотношения могут быть разными как цели и задачи. Просто в моем случае лить дробь нет никакого экономического и , самое главное, здравого !!!! смысла.
Только это и хотел сказать.
Но никому его не навязываю.
Сорри за ОффТоп.
Больше не буду отвлекать.

с уваж

РС. чисто для сравнения 😊, динамика развития. Год 1986

тарелка - 1-2 коп.
патрон с самолейкой - 2-3 коп.
патрон с покупной дробью - 9 коп.
покупной патрон - 18 коп. !!!!!!
свинец валялся - ВЕЗДЕ , за бесплатно

6opuc.XpeH.PoPadesh
Про дробь мы тут ведем разговор еще потому, что у наших продавцов сейчас дробь стоит 160 руб/кг, что дает в итоге отсутствие смысла в самостоятельном снаряжении спорт.патрона.
При стоимости опять же на форуме свинца в 35 руб/кг стоимость 160 руб выглядит как бы так сказать неестественной.

Вот перавя же ссылка из гугла Дробь свинцовая ? 7,5 120 руб оптовая цена что только подтверждает мои догадки.

Кризис - был лишь повод поднять цены. по факту тупо увеличили маржу.

охота - 88
6opuc.XpeH.PoPadesh
что дает в итоге отсутствие смысла в самостоятельном снаряжении спорт.патрона.
Пока еще выгодно , мне спортивный патрон на ТП-3 25гр со всеми затратами по доставке комплектующих обходится 9.5руб, самый дешевый заводской на отечественном порохе с навеской дроби 24-26гр с учетом доставки 14 руб. Второе ,свой патрон я соберу под свое ружье , заводской это лотерея.
Suseren
При стоимости опять же на форуме свинца в 35 руб/кг стоимость 160 руб выглядит как бы так сказать неестественной.
Где? Не могу найти меньше 90 руб/кг

Вот перавя же ссылка из гугла Дробь свинцовая ? 7,5 120 руб оптовая цена
Дайте контакты где она РЕАЛЬНО есть по такой цене - купля для себя 200-300кг

6opuc.XpeH.PoPadesh
Вот специально для Вас написал на ту первую ссылку где за 120 руб обещали дробь. для поиска в гугле Метпромстар. не реклама ниразу, вообще никакого отношения не имею.
UPD:
На сайте про 120 руб за дробь - гон. Реально - 180 руб.
Мда.
kodec
,свой патрон я соберу под свое ружье , заводской это лотерея.

ни разу ни для тролинга, правда, чисто для понимания

что такое - "патрон под свое ружье", под гладкоствол, да по тарелочкам
ладно для спец.охот каких,
ладно пулевой,
ладно в нарезном подбирают по куче, хотя по большому , ИМХО, это все мозгоклюйство 😊, если только это не для БР.

Стрелял всякими разными, плюс есть знакомый который крутит налево ( много-много лет) и никто из потребителей не жалуется, а ружья у всех разные.
Соревнования проводятся в Кузьминках среди коллективов, больше сотни участников, кто с чем и все стреляю халявным Феттром ( организаторы выдают) и не жужат 😊
Если патрон сам по себе хороший, то и стрелять он будет ХОРОШО из любого ствола. Нет какие то нюансы будут, но именно нюансы, не влияющие по большому на результат в целом.
А так чисто психологически, да, косой и кривой патрон в руке ,даже без выстрела уже промах 😊.
Красиво и правильно собранный своими руками бесспорно хорошо, но и магазинные тоже хороши и ничем не хуже , а может и лучше за счет хорошей комплектухи, если не брать откровенно левых производителей.

Разница в цене - вот то мерило которое решает, что лучше, что хуже.

Если бы была лотерея , то не было бы миллионов !!! однострельных , никому особо не нужных 😞, гильз на стендах страны .

asanns5
Если патрон сам по себе хороший, то и стрелять он будет ХОРОШО из любого ствола. Нет какие то нюансы будут, но именно нюансы, не влияющие по большому на результат в целом.
Золотые слова!!!
Еще Филип Торрольд говорит: "Самый лучший патрон - это самый дешевый патрон!".
Стрелял много разными патронами - и заводскими всех отечественных производителей, и самокрутом на разных порохах(и импортных и отечественных, и спортивных и совсем не спортивных)...
Даже заметная разница начальных скоростей(от 370 до 410) вобщем не сильно влияет на результат, привыкание и адаптация приходит буквально после пары десятков выстрелов. К тому же экспериментально установлено, что на 30 метрах скорости дроби выравниваются независимо от начальной. Даже самый "плохой патрон" не может являться причиной промаха...все промахи от головы, чистая психология...
охота - 88
asanns5
Еще Филип Торрольд говорит: "Самый лучший патрон - это самый дешевый патрон!".
Вы все делаете как говорит Филип ? Каких успехов в спорте вы добились?
kodec
Разница в цене - вот то мерило которое решает, что лучше, что хуже.
Не смешите людей?
kodec
Соревнования проводятся в Кузьминках среди коллективов, больше сотни участников, кто с чем и все стреляю халявным Феттром ( организаторы выдают) и не жужат
А от чего им жужать, когда большая часть охотников из коллективов понятия не имеет что такое спортивная стрельба, стреляет ружья да и ладно большего им не нужно. Вижу что и вы в этом деле деле дилетант.
Suseren
Удалил за собой дабы не засорять
kodec
Вижу что и вы в этом деле деле дилетант.

ну Вы как СПЕЦ 😞 прокоментируйте , плиз

свой патрон я соберу под свое ружье , заводской это лотерея.

высказывания в стиле "сам дурак", это совсем по детски 😞 😞


рс.

когда большая часть охотников из коллективов понятия не имеет что такое спортивная стрельба,

приезжайте. поучите всех 😊 😊
хотя Вы даже понятия не имеет кто там стреляет

asanns5
Вы все делаете как говорит Филип ? Каких успехов в спорте вы добились?
Ну, по крайней мере, стараюсь следовать советам, изложенным в интервью Д.Ильенко с Торрольдом. Человек совершенно бесплатно для широкого круга любителей спортинга изложил базовые принципы успешной стрельбы, к которым пришел через огромный труд, настрел, победы на соревнованиях...
Каких успехов в спорте вы добились?
А зечем Вам мои успехи? ну занимал призовые места на региональных водокачаках...
В прошлом году, например, на Лайте в Подольске стрельнул 96. Для себя считаю неплохой результат, но есть к чему стремиться)
охота - 88
asanns5
Ну, по крайней мере, стараюсь следовать советам,
Но не выдавайте это за действительность. Что то в живую, я от Филипа таких глупостей не слыхал.
asanns5
А зечем Вам мои успехи?
Дык складывается впечатление что говорит гуру, вот и хотелось узнать о вас побольше. 😊
asanns5
Но не выдавайте это за действительность. Что то в живую, я от Филипа таких глупостей не слыхал.
К сожалению, не могу найти материал, но даю "честное благородное слово", что это реальная цитата, которую размещал кто-то из авторитетных стрелков...
Дык складывается впечатление что говорит гуру, вот и хотелось узнать о вас побольше
Да нет, просто любитель стендовой стрельбы, как многие в этой ветке...
Но это уже оффтоп какой-то...
просто я уверен, что качество патрона влияет на результат в гораздо меньшей степени, чем обычно принято считать...
Вы не начнете вдруг очень круто стрелять, сменив Феттер на какой нибудь там RC4)))
Я к тому, что стреляя даже стремненьким, но правильно собранным самокрутом на Соколе, на ржавенькой гильзе, с невысокой начальной скоростью дроби, плохенькой осыпью и сранью в стволах после выстрела - если вы все сделали правильно: вскинулись, обработали мишень привычной вам техникой и в нужный момент нажали на спуск - тарелка РАСКОЛЕТСЯ!!!
Если вы ошиблись, то будь у вас в стволе хоть Олимпия - это промах...
как-то так...
NikeNsk
Парни у меня есть порох Сокол, м92с, кв 209, сх2000 подскажите пожалуйста для 12 кл., навеску в 24-28 гр. И с какими комплектующими для б/у гильз?
Столько прочитал так и не въехал сколько, чего, да с чем.
MED969
Значит не прочитал )))

Начните читать с середины темы, что ли))) там уже ВСЕ разжевано и расписано по копейкам(цена патрона) )))

охота - 88
asanns5
Я к тому, что стреляя даже стремненьким, но правильно собранным самокрутом на Соколе, на ржавенькой гильзе, с невысокой начальной скоростью дроби, плохенькой осыпью и сранью в стволах после выстрела - если вы все сделали правильно: вскинулись, обработали мишень привычной вам техникой и в нужный момент нажали на спуск - тарелка РАСКОЛЕТСЯ!!!
Если вы ошиблись, то будь у вас в стволе хоть Олимпия - это промах...
как-то так...
В корне не правильно, типичное ошибочное мнение новичка.
MED969
Значит не прочитал )))
+100
NikeNsk
Парни у меня есть порох Сокол, м92с,
92 отпадает, можете даже не пробовать.
BeerCat
охота - 88
92 отпадает, можете даже не пробовать.
летает вроде нормуль
по жопомеру где-то под 370 мысов (упреждение аналогично соколу 1,9Х28)
kodec
asanns5: на Лайте в Подольске стрельнул 96
охота - 88: типичное ошибочное мнение новичка.

То

охота - 88:

скромность включите 😞, а то Вы наверно 100 из 100 бьете своим подобранным патроном
и ИМХО не забывайте добавлять

ruslan.amba
BeerCat
по жопомеру где-то под 370 мысов (упреждение аналогично соколу 1,9Х28
А навеска 92-го наверное грамма 2? Думаю грохот неслабый. У меня 36-й по ушам бил с навеской 1.75X32.
охота - 88
BeerCat
летает вроде нормуль
Слово вроде мешает.
П.С. В очередной раз повторюсь, в этой теме 99% рецептов нельзя назвать рецептами по снаряжению спортивного патрона и тему нужно переименовать в "Снаряжение патронов для бабахинга".
kodec
ИМХО не забывайте добавлять
Не пишите чуши, изучайте матчасть и будет больше уважения к вам и вам подобным "экспертам".
Второе, к моему мнению присоединиться много стрелков кто знает и понимает что такое разница в упреждении при разных начальных скоростях , что такое хреновая осыпь и как это влияет на результат , так что ИМХО не требуется.
kodec
изучайте матчасть

надо запомнить, а лучше записать 😊

А Вам Охота-88, посоветую воздержаться от развешивания оценок и ярлыков другим участникам.
Вас никто на это не уполномачивал, а сами вы пока еще не заслужили такой чести, увы. 😞.
Как там в первоисточнике 😊, " не суди, судим не будешь "
Ладно проехали.

Итак в 3-й раз 😞.
Имеем , например, банку Ирбис -24 М с навесками 1.45х24 и 1.5х28.
что тут можно подобрать под свое ружье, кроме 1-2 вариантов контейнеров и всего многобразия гильз, а ну еще КВ в связку добавить.

Чтобы получить охренительную осыпь 😊, сорри, которая ничего общего не будет иметь с осыпью в динамике . А даже если и будет , то это будет мизер !! по сравнению с ошибкой стрелка.

Резуме , сугубо ИМХО.
Надо то всего лишь снарядить по рекомендациям производителя , а оставшееся время потратить на тренировки по вскидывания ружья , на отработку однообразной вкладки и добиваться того чтобы стволы ложились ВСЕГДА туда куда смотрит глаз, т.к глаз смотрит только на тарелку.
А не заниматься "мудовыми рыданиями" , сорри, по подбору патрона для стендовой стрельбы по каким то листовым отстрелам.
Тем более что сегодня Вы купили один порох, а через пол-года купите совсем другой 😞 или сегодня у вас один контейнер, а потом его не будет и будите пихать другой

есть что возразить ?
только без петушиного апломба 😞

В очередной раз повторюсь, в этой теме 99% рецептов нельзя назвать рецептами по снаряжению спортивного патрона и тему нужно переименовать в "Снаряжение патронов для бабахинга".

Не все имею возможность затарится нужными компонентами, увы.
Вот и приходиться изголяться 😞.
А потом спорт это не только тарелки.

охота - 88
kodec
Имеем , например, банку Ирбис -24 М с навесками 1.45х24 и 1.5х28.
что тут можно подобрать под свое ружье, кроме 1-2 вариантов контейнеров и всего многобразия гильз, а ну еще КВ в связку добавить
А дальше фантазии и знаний не хватает, для справки только на компакт-спортинге не меняя чоков, можно иметь три вида патронов которые обеспечат необходимую плотность и размер осыпи на различных дистанциях. Так что оправляйтесь учить матчасть, а потом уж сможете советовать мне , что говорить и как оценивать вашу галиматью.
kodec
ВСЕГДА туда куда смотрит глаз, т.к глаз смотрит только на тарелку.
Без комментариев. 😀 😀
krakatuk
Накрутил некоторое количество вот таких изделий
картечь 8,5 мм, 2,1/28 гр.,
пуля Дьяболо 2,1/28,
Пуля Lee 2,1/30
Дробь # 5 28/2,1
#3 28/1,8
#3 30/2,0
#4 27/1,8
Все в ПК сроответствующей высоты, без пыжей, без прокладок.
Порох Сокол.
Планируемое применение - Практическая стрельба.
Оружие ВПО-205 исп.00.
Вопрос: имеют ли данные навески право на существование. Какие лучше для средних дистанций.
Спасибо большое тем, кто даст дельный совет.
ivana
Не в тему простите, подскажите где купить хроногроф, для пневмы есть рамочный но на огнестрел не прокатит ))).
MED969
Хрон
https://guns.allzip.org/topic/153/1350561.html
MED969
to Krakatuk:
Все полетит ))
А исходя из каких соображений именно такие навески? Чем Вы их расчитывали?
Почему #5 2,1 пороха, а #3 1.8 ? Например ))


По хорошему, Вам бы взять ту же дробь #3(например) и собрать 1,8 1,9 2,0 2,1 2,2 по 3-4 патрона, потом на стрельбище их опробовать, посмотреть кучность, резкость. И так с каждым типом патронов, с другой дробью, пулями и тд. Первоначально это несколько накладно, за то Вы сможете подобрать тот набор боеприпасов, который больше подходит Вам с Вашим ружьем и стилем стрельбы.

Себе дробь #2 для гусиной охоты кручу 2,2 Сокола на 32 гр дроби. Осыпь 77 дробин в 100дольке из 111 шт на 35 метрах. Меня устраивает. Но при этом подбирал 3 варианта снаряжения, и все они давали примерно равное число пробоин, но с разной резкостью и плотностью осыпи.
А вот 7,5 на вальдшнепа "попал" сразу, осыпь и резкость изумительная )))

krakatuk
А исходя из каких соображений именно такие навески?
Спасибо за ответ. Это мой первый опыт снаряжания патронов, поэтому крутил то, что на ум взбрело. Единственно подсказали #3 2/30.
Вы пишите, что все полетит. Я не сомневался)))) Но мне главное, чтобы все это полетело вперед, а не мне в лицо. И не мешало бы, что бы мишени падали от попадания.)))) исходя из этого, что из перечисленного предпочесть?
По 3-4 патрона снарядить и отстрелять имеется мало возможности по причине отсутствия стрельбищь в округе.
охота - 88
krakatuk
Вопрос: имеют ли данные навески право на существование. Какие лучше для средних дистанций.
Для Вепря 205-00 наилучшими навесками дроби при сужении ствола 0.5 (для средних дистанций), 0.75 или 1.0(для дальних дистанций) , для дроби номер пять будет 29-30 , для дроби номер три 30-31гр.
Порох Сокол , я бы сменил на Тамбовский Сунар или Казанский Сунар-32 ,Ирбис-Охота.
При снаряжении лучше всего использовать п/к с жесткой юбкой обтюратора , например Азот Н-24; ГП- Н21,Н24;Чеддит Н20;Н24.
krakatuk
По 3-4 патрона снарядить и отстрелять имеется мало возможности по причине отсутствия стрельбищь в округе.
А придется , без этого ни как , наши пороха и сам Вепрь требуют индивидуального подхода и придется по экспериментировать как с навесками пороха , так и с плотностью сборки патрона . 😊
MED969
"...Вы пишите, что все полетит. Я не сомневался)))) Но мне главное, чтобы все это полетело вперед, а не мне в лицо. И не мешало бы, что бы мишени падали от попадания.)))) исходя из этого, что из перечисленного предпочесть?
По 3-4 патрона снарядить и отстрелять имеется мало возможности по причине отсутствия стрельбищь в округе..."

Прислушайтесь к "охота 88"

И если нет стрельбищ, то где практиковаться думаете?

Скоро открытие осенней охоты, берите сезонку и в лес, на глухую просеку или полянку или лучше в карьер или овраг. И отстреливайте варианты.
Спросите егеря, где лучше пристреляться, вполне возможно, что он подскажет.

krakatuk
MAD и Охота спасибо.
Я пистолетчик. Ружье недавно стал осваивать. И так получилось, что стрелять третий раз из него придется сразу на соревнованиях.
Сужение еще нет.
Я узнал то, что хотел. Тема не та, поэтому больше можно не отвечать.
Suseren
и сам Вепрь требуют индивидуального подхода
+100
я пока в него с дремелем не залез - не хотел жрать меньше 32г... Теперь зато 24 самокрут переваривает ))))
охота - 88
В свой дремелем не лазил, обкатал, отшлифовал, захромировал , сменил поршень на титановый(хорошо очищает газоотводную камору и избавляет от таблеток ), поставил УСМ Тапко, отработал рецептуру патронов от 28 до 32гр (меньшие навески не использую из за их малой мощности при стрельбе по железу) и наслаждаюсь четкой и безотказной работой Хрюши https://guns.allzip.org/topic/48/1392316.html .
Suseren
Александр, я практикой для себя занимаюсь, на соревнования не езжу... даже на клубных не участвую )))
больше инструктором с новичками в последнее время ))
поэтому только отшлифовал, сменил поршень на титановый, поставил коллиматор и цевье РПК... у меня 01й, ДТК и сужения не поставишь )))
ну а сам понимаешь, при настреле более 10К он сам по себе обкатался и притерся )))
охота - 88
Тренировочный патрон для стенда на отечественном порохе ТП-3( рекомендация по банке 1.45*24) в патрон сыпал 1.40гр, дробь ЛОТ номер 7 (Бийск) 25гр, п/к ГП Н27, гильза Феттер,капсюль СХ-2000, высота готового патрона 57.8мм, звезда. При стрельбе с спортивной двудулки на площадках спортинг-компакт , патрон показал себя с самой наилучшей стороны.
Сегодня ради эксперимента отстреляли этот патрон с Хрюнов.

1. ВПО 205-03, длина ствола 430мм, сужение 0.75+ДТК Ильина-01.



.

2. ВПО 205-04, длина ствола 410мм, сужение 0.5 + ДТК Ильина-02.



.

krakatuk
Вот и проверил свои выкрутасы. Могу сообщить, что больше всего понравился такой рецепт:
Сокол, 1,8
#3, 28
ПК не помню, но подобрал такой, что в него входит именно 28 гр. И не требуется ни прокладки, ни пыжи.
Капсуль 209
Гильза б/у из под Фетер белая
Звезда
цена патрона: 1,7 р. капсуль + 0,3 р. гильза + 1,5 р. ПК + 1,8р. порох + 5,6 р. дробь. Итого 10,9 р. за патрон.
На всех дистанциях мишени (IPSC) поражены с первого раза, утыканий, осечек и неперезарядов ни одного не было. Пока остановлюсь на этом патроне.
охота - 88
krakatuk
Сокол, 1,8
#3, 28
1.8 мало , низкое давление https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html , с таким давлением надежная работа атоматики Вепрь 205 остается под вопросом.
krakatuk
ПК не помню,
Покажите фото , вам сразу скажут что за п/к.
krakatuk
с таким давлением надежная работа атоматики Вепрь 205 остается под вопросом
утыканий, осечек и неперезарядов ни одного не было

Покажите фото , вам сразу скажут что за п/к.
Рад бы, но не осталось. Если бы были, я бы не поленился и сам измерил)))

охота - 88
krakatuk
утыканий, осечек и неперезарядов ни одного не было
Будут. 😊
Suseren
Будут.
как похолодает
на 28г нужно 2,0-2,1 сокола
охота - 88
Suseren
как похолодает
ИМХО и без похолоданий на Соколе нужна навеска не менее 2.0гр, как похолодает можно добавить 0.1.
Suseren
у меня знакомый стреляет только соколом, чего я ему только не предлагал )))
тренировочный патрон у него 1,6 сокола на 24г дроби ))) Стреляет с п/а бинели и фабарм... Так у него даже затвор не шелохнется ))
Говорит отрабатывает осечки, задержки и т.д. 😛
krakatuk
У нас похолодает не скоро))) Так что пока оставлю как есть.
охота - 88
Suseren
Так у него даже затвор не шелохнется ))
А Вепрь еще более требователен, сегодня решил еще раз отстрелять патрон 25гр(пост 950), только в место гильзы Феттер , использовал гильзу АЗОТ(NRG-малиновая, Вега-синяя), через один патрон печная труба.
OLDALEX
Suseren
у меня знакомый стреляет только соколом, чего я ему только не предлагал ))) тренировочный патрон у него 1,6 сокола на 24г дроби ))) Стреляет с п/а бинели и фабарм...
Основной тренировочный патрон: "Сокол" - 1.6, дробь - 26, отстреляно уже больше 2 тыс., 205-03, норм. 😛
охота - 88
OLDALEX
Основной тренировочный патрон: "Сокол" - 1.6, дробь - 26, отстреляно уже больше 2 тыс., 205-03, норм.
П/к(фирма,размер), капсюль(название),гильза(название), высота готового патрона , закрутка или звезда.
Aquariuss
OLDALEX
Основной тренировочный патрон: "Сокол" - 1.6
Не стал пользоваться и для тренировок "птичьими какашками" по причине того, что:
- под них нужно менять мерку
- потому что "какашки" ))
- потому что на собранных у тарелочников стрелянных и отмытых пк собрать нормально патрон затруднительно, по причине бОльшего объёма "Сокола".
- потому что нет выгоды
Основной патрон: 1,5 C7/ самолейка 7ка 29г, для тренировок - бэу пк.
OLDALEX
Aquariuss
Не стал пользоваться и для тренировок "птичьими какашками" по причине того, что:
- под них нужно менять мерку

15 минут

- потому что "какашки" ))

мне и за "какашками" - 200 вёрст только в одну сторону

- потому что на собранных у тарелочников стрелянных и отмытых пк собрать нормально патрон затруднительно, по причине бОльшего объёма "Сокола".

при правильном п/к - никаких проблем, от слова "вообще"

- потому что нет выгоды

есть, более чем в 2 раза

[/B]

охота - 88
OLDALEX
при правильном п/к - никаких проблем
По твоему рецепту кроме правильного п/к( марка пока неизвестна) еще нужен правильный Сокол-24, но только его нет в продаже и твой рецепт на Соколе-35 переводит Вепря в класс помпового ружья. Для тренировок по устранению задержек полезный патрон, но не в таком количестве о котором ты говоришь.
Aquariuss
охота - 88
По твоему рецепту кроме правильного п/к( марка пока неизвестна) еще нужен правильный Сокол-24, но только его нет в продаже и твой рецепт на Соколе-35 переводит Вепря в класс помпового ружья. Для тренировок по устранению задержек полезный патрон, но не в таком количестве о котором ты говоришь.
Народ стреляет низкоимпульсом на основе сокола-35ого 1.6, но требуется примерно 34 гр дроби для заползания в минимально допустимый ФМ. Если ФМ патрона в рамках требуемого Правилами, то полуавто коротыши по идее должны передёргиваться.
ПыСы:ещё от сокола отказался по причине того, что не смог подобрать под него в наших палестинах пк.
Кстати, по прошлому году созванивался с заводом, который сокол делает, хотел где-нибудь в ихней рознице самовывозом прикупить порошка разного в бОльшей таре.
Ответ - в настоящее время мы выпускаем только Сокол-35 и только в банках по 250гр.
OLDALEX
Aquariuss
Народ стреляет низкоимпульсом на основе сокола-35ого 1.6, но требуется примерно 34 гр дроби для заползания в минимально допустимый ФМ. Если ФМ патрона в рамках требуемого Правилами, то полуавто коротыши по идее должны передёргиваться.
ФМ тут не при делах, патрон - "тренировочный", для матчей снаряжается - 2.0 х 30, 2.1 х 28. А выгода, кроме бабосов, тут простая: пусть лучше меня несколько тысяч раз долбанет отдача от 1.6, чем 2.1., отдача, как известно, здоровья не добавляет, да и таскать маленько полегче. 😛
охота - 88
OLDALEX
тут простая: пусть лучше меня несколько тысяч раз долбанет отдача от 1.6, чем 2.1., отдача, как известно, здоровья не добавляет,
Если ты изучишь вопрос основываясь на науку, ты очень удивишься на сколько мал вклад массы порохового заряда и его скорости в общем импульсе отдачи.
Второе, твои рекомендации 1.6гр(Сокол) *26гр(дробь) являются пустым трепом , не заслуживающим внимания.
OLDALEX
"...Баба Яга? Против? Ну и х... с ней!"
Vasily929
http://www.amur-ohota.ru/forum/thread518-1.html#15166 прочитайте 16 пост последнее предложение, кто что думает!?
MED969
Думаю, что у них был ТАКОЙ хронометр... Или такой подход к отстрелу.
В метре-полтора от дульного среза дробь еще не разлетается на столько, чтоб ее не зафиксировать. Стрельните в газету, например, и оцените "осыпь" )))
Fabarmoman
Руслан свои тесты проводит основательно .Сбои хрона могут быть только из-за прямых солнечных лучей или сумерек .При первом совместном отстреле приходилось дополнительно экранировать хрон 16-ти дольками из картона.В тестах использовали и заводские патроны.Патроны с повышенным давлением давали и повышенную скорость.Так что пусть амурские охотники сливают в утиль свое ИМХО.

------------------
fabarmoman

охота - 88
Fabarmoman
Так что пусть амурские охотники сливают в утиль свое ИМХО.
+100.
OLDALEX
Ну и х... с ней!
Хорошо сказал !- можешь смело идти в выбранном тобой направлении, да и с твоим пустословием другого пути нет....
Kosta_g
Отстрелял сегодня 75 шт. снаряженных как советовали в этой теме.
Т.е.: 1,6 г казанского "Сунара-32" (рекомендация на банке 1,7*32 г), п/к "Главпатрон" Н24, дробь # 7,5 с навесками 24,26,28 г, звезда с финишной подкруткой. Капсюля мощные не приехали еще, увы, поэтому снарядил на 686 капсюле.

Разница в навесках дроби из-за различной высоты гильз (и, соответственно, различного объема заряжения), а п/к в наличии только Н24: гильзы 67 мм (Eley, Главпатрон) и 70 мм (Azot черные от "Практика", тонкостенный Cheddite от патронов "Олимп").

Для замера скорости дробового снаряда нет оборудования, поэтому субъективно: тарелки бились до 35 м (дальше не стрелял), при попадании разлетаются радиально и очень энергично, прям вторичные поражающие элементы. В пыль бить пока не умею, да и стрелял из короткого цилиндра. Новое МР-155 перезаряжает патроны с навеской 28 г штатно, хотя ранее 28 г перезаряжала через раз.

Не сгоревшего пороха в стреляных гильзах не обнаружено, в стволе умеренно грязно от сгоревшего, хотя могло бы быть и почище, всё таки.
Капсюля не дует и из гнезда не выдавливает, хотя гнездо обжимал колхозным способом - воздействием на донный пыж.

Спасибо всем активным участникам темы, в особенности двум: ruslan.amba и xant-1966.

охота - 88
Kosta_g
868 капсюле.
Что за капсюль?
Kosta_g
охота - 88
Что за капсюль?
Опечатался, уже исправил. U686.

Да, про отдачу не написал:на 24-26 г такая же, как на заводских Eley First и "Главпатрон" спортивные, на 28 г чувствительнее, но все равно её не особо замечаешь, стрелял в рубашке. Масса ружья 3150 г.

КМВ1961
Vasily929
http://www.amur-ohota.ru/forum/thread518-1.html#15166 прочитайте 16 пост последнее предложение, кто что думает!?
А что тут думать? Такое может быть по причине разницы в длительности выстрела. У спортивного патрона время от удара бойка по капсюлю до вылета снаряда из ствола, было меньше. Отсюда и разница в упреждении. Если конечно, размер дроби в обоих случаях был одинаковый. Большинство чудес происходит от некорректности сравнения. 😊

Что касается работы хронографа, то описанное в ссылке действительно может иметь место, но только при наличии сужений, где начальная скорость передних дробин и снаряда в целом, не одинаковые. На цилиндре показания для всего снаряда реальные.
Особенностью измерения хронографом является то, что его оптические датчики реагируют на пролёт тела определённого размера, в зависимости от своей чувствительности. Отдельно взятую дробину обычный хронограф не регистрирует. Вернее он может зарегистрировать дробину не мельче 00, но на высоте от плоскости датчиков не выше 4-х см. (приходилось измерять пневматику). В то время как обычная стрельба через рабочий сектор хронографа происходит на высоте 15-20см. На обычном расстоянии измерения скорости дробового выстрела 1,0-1,5м, снаряд ещё не имеет удлинения и летит как единое целое. Но даже если бы удлинение и было, то всё равно, прибор бы зафиксировал только переднюю часть снаряда определённого размера, соответствующего минимальному пределу своей чувствительности, попавшую в поле зрения обоих датчиков. Поэтому измерить по-разному, спортивный и охотничий снаряд, выпущенный из одного ствола, хронограф не может.
Чтобы привести показания хронографа ко всему снаряду, можно увеличить расстояние от датчиков по высоте до 40-50см, пока не будут наблюдаться сбои в измерении с выдачей надписи "error",тогда объектом измерения станет весь снаряд в целом.

охота - 88
КМВ1961
У спортивного патрона время от удара бойка по капсюлю до вылета снаряда из ствола, меньше.
За счет чего меньше?!
охота - 88
А в ответ тишина!-КМВ1961, пошел перечитывать библию по баллистике дробового выстрела. 😛 😊
BeerCat
КМВ1961
У спортивного патрона время от удара бойка по капсюлю до вылета снаряда из ствола, было меньше.
оппа
это как???
КМВ1961
охота - 88
За счет чего меньше?!
За счёт более короткого периода образования пика давления. Капсюль мощный, порох быстрый, снаряд лёгкий. Время выстрела сокращается. Что же тут не понятного?
ruslan.amba
КМВ1961
Время выстрела сокращается. Что же тут не понятного?
Насколько мне известно разница в упреждение в основном зависит от начальной скорости снаряда, а не от разницы по времени развития выстрела. Доли миллисекунды просто нереально почувствовать.
КМВ1961
ruslan.amba
Насколько мне известно разница в упреждение в основном зависит от начальной скорости снаряда, а не от разницы по времени развития выстрела. Доли миллисекунды просто нереально почувствовать.
А чувствовать ничего и не требуется. Период от нажатия на спуск до вылета снаряда из ствола происходит во время поводки ружья. Временная разница в скорости выстрела, имеющая место в этот период, сокращает реально выбранное упреждение на значительно большую величину, чем кажется на первый взгляд. Попробуйте выстрелить с поводкой и без. Разница в потребном упреждении получится огромной. Точно в такой же пропорции сократится взятое упреждение при задержке в вылете снаряда из ствола. Это гораздо заметнее, чем изменение начальной скорости. Надеюсь объяснил доходчиво.
ruslan.amba
КМВ1961
Просто на эту разницу во времени изменяется линейная величина упреждения
Имеем развитие выстрела 0.003 сек и 0.0035 сек. За 5 десятитысячных секунды сколько пролетит тарелка при боковом упреждении на дистанции в 20 метров?
И имеем скорость вылета снаряда дроби 380м/с и 415м/с. При разнице V0 в 35м/с какова будет разница в упреждении на той же дистанции?
КМВ1961
ruslan.amba
Имеем развитие выстрела 0.003 сек и 0.0035 сек. За 5 десятитысячных секунды сколько пролетит тарелка при боковом упреждении?
И имеем скорость вылета снаряда дроби 380м/с и 415м/с. При разнице V0 в 35м/с какова будет разница в упреждении?
Руслан, я дополнил свой предыдущий пост. Надеюсь, эти вопросы отпали. Тут впору задать вопрос, на сколько изменится реальный вынос при задержке перемещения ружья на 0,0005 сек и на сколько при этом сократится взятое упреждение? 😊
ruslan.amba
КМВ1961
Надеюсь, эти вопросы отпали.



Отпали.
КМВ1961
ruslan.amba
Отпали.
Это радует. 😊
КМВ1961
Разница в начальной скорости не является пропорциональным параметром изменения упреждения, т.к при этом средняя скорость на дистанции изменяется непропорционально. Разница в начальной скорости относительно остаточной скорости у цели, находится примерно в соотношении 1/10. Мелкая дробь на малой дальности теряет скорость адекватно крупной дроби на большой дальности. Соответственно, при изменении начальной скорости на 35м/с, прирост конечной скорости составит не более 3-5м/с. Это всего лишь 1% от начальной скорости. Средняя скорость на дистанции и упреждение изменятся совсем незначительно, гораздо меньше, чем при 10%-ной временной задержки выстрела во время поводки.
ruslan.amba
КМВ1961
Средняя скорость на дистанции и упреждение изменятся совсем незначительно.
Про среднюю скорость согласен, но про незначительное изменение упреждения нет. Ведь изменится подлетное время. И причем весьма значительно. И оно будет исчисляться не в тысячных секунды, а в десятых. За это время тарелка пролетает десятки сантиметров. Просто способ поводки с обгоном мишени в таком случае не позволяет увидеть эту разницу. А она по-любому больше. Ибо снаряд проходящий 70см по стволу и тот же снаряд, пролетевший 20 метров по воздуху по временным рамкам не одно и тоже.
КМВ1961
ruslan.amba
Но изменится подлетное время. И причем весьма значительно. И оно будет исчисляться не в тысячных секунды, а в десятых. За это время тарелка пролетает десятки сантиметров
С какой стати? Дистанция не изменилась. Средняя скорость тоже почти не изменится. К примеру, при начальной скорости 380м/с, остаточная скорость пусть будет 200м/с. А при 415м/с - 205м/с. Разница в средних скоростях составит 20м/с. Это всего около 5% изменения скорости, а соответственно и подлётного времени.
охота - 88
КМВ1961
Надеюсь, эти вопросы отпали.
Естественно, что путного можно услышать от демагога и пустослова! - который даже не знает от чего зависит упреждение и виды упреждения, и почему спортсменам уделяют внимание не V0 ,а в V10.
КМВ1961
ruslan.amba
Просто способ поводки с обгоном мишени в таком случае не позволяет увидеть эту разницу. А она по-любому больше. Ибо снаряд проходящий 70см по стволу и тот же снаряд, пролетевший 20 метров по воздуху по временным рамкам не одно и тоже
Тогда Вы всё-таки не поняли. При задержке выстрела, считайте, что на это время Вы остановили ружьё. Не имеет значения, сколько при этом снаряд пролетит см по стволу. Имеет значение, сколько за это время пролетит мишень, помноженное на скорость ружья. Потому что чем быстрее поводка, тем меньше потребное упреждение. Эффект от поводки с ускоренным опережением мишени, значительно (в разы) влияет на уменьшение упреждения и человек, который привык пользоваться этим способом стрельбы, выбирает соответствующее этому способу меньшее упреждение. Но при виртуальной (или реальной) приостановке ружья, такой выбор упреждения становится недостаточным. Даже если начальная скорость снаряда и была выше. Просто влияние торможения ружья, в большей степени влияет на величину потребного упреждения, чем увеличение начальной скорости.
КМВ1961
охота - 88
Естественно, что путного можно услышать от демагога и пустослова! - который даже не знает от чего зависит упреждение и виды упреждения, и почему спортсменам уделяют внимание не V0 ,а в V10.
Это Вы сначала включите голову и врубитесь в тему, а потом переходите на личности. V10 потому иногда фигурирует, что она приближена по значению к средней скорости на дистанции и по ней легче ориентироваться. Но кто в состоянии её измерить?! Откуда её взять? Из рекламных проспектов производителя патронов? 😊 А задержка в длительности выстрела будет тем больше влиять на упреждение, чем с большей скоростью двигается ружьё при поводке в момент выстрела, независимо от классификации видов упреждений. Как ещё подробнее объяснять, я не знаю.
BeerCat
КМВ1961
чем быстрее поводка, тем меньше потребное упреждение
эээ
чета я ниче не понял...
КМВ1961
остаточная скорость пусть будет 200м/с
это, простите, на какой дистанции такая скорость?
при учете того, что большинство тарелок на кругу бьются на расстоянии 10-15 метров
taras-faustita
есть ли существенная разница между кв сх-2000 и u-686?
Suseren
Это капсюля разной мощности
охота - 88
КМВ1961
Это Вы сначала включите голову и врубитесь в тему
Советую вам воспользоватся своим советом, вы начинаете с одного пустого комментария не полностью его расшифровав , а заканчиваете другим еще более загадочным, отсюда вывод вы не знаете о чем говорите и вам стоит изучить вопрос более подробно. Если не хватает практики , есть много литературы от умных практиков, а пока своим пустословием вы оказываете большое неуважение к читателям и собеседникам.
П.С. Пожалуйста, не называйте характеристики вашего поведения, переходом на личности, умейте принимать критику в свой адрес, без перехода на оскарбления.
taras-faustita
Suseren
Это капсюля разной мощности
G3000:1.5х24,1.55х28,1.6х30 какой лучше капсюль применять?
Suseren
СХ2000, U688, F616, КВ209
откуда у вас такие навески?
КМВ1961
BeerCat
это, простите, на какой дистанции такая скорость?
при учете того, что большинство тарелок на кругу бьются на расстоянии 10-15 метров
Да это произвольное значение. Сказано было- "...пусть будет 200м/с". Важно было показать разницу, которая при 200 и 205м/с будет равна 5м/с. Если хотите, то можно взять 300 и 305м/с. У Вас, по-видимому сложности с пониманием прочитанного из-за невнимательного чтения, или по другим причинам. 😊
ruslan.amba
Suseren
откуда у вас такие навески?
Сергей, наверное из моей темы 😊.
КМВ1961
охота - 88
Советую вам воспользоваться своим советом, вы начинаете с одного пустого комментария не полностью его расшифровав , а заканчиваете другим еще более загадочным, отсюда вывод вы не знаете о чем говорите и вам стоит изучить вопрос более подробно. Если не хватает практики , есть много литературы от умных практиков, а пока своим пустословием вы оказываете большое неуважение к читателям и собеседникам.
П.С. Пожалуйста, не называйте характеристики вашего поведения, переходом на личности, умейте принимать критику в свой адрес, без перехода на оскорбления.
Если Вы не в состоянии понять прочитанное, то в этом никто не виноват. Попросите и Вам лишний раз разъяснят. Но на волне непонимания не следует делать вывод о написанном. Особенно, если оно Вам не предназначалось, или Вы что-то пропустили. Это Вы для себя решили, что тот пост был первым.
Насчёт неуважения и оскорблений, то сначала поищите это "бревно" в глазу у себя. Прежде чем давать "характеристику поведения" другим, будьте готовы к адекватной оценке и своего "поведения". Думаю, что в Вашей критике здесь никто не нуждается, не для того собрались. Я не первый, которого Вы назвали "пустословом". Или выражение "Что путного можно услышать от демагога и пустослова?" - в адрес собеседника, это верх деликатности и на это надо было ответить добрым словом?

Своё мнение здесь принято выражать убедительными доводами по теме обсуждения, а не пустыми замечаниями в адрес тех, с кем Вы не согласны, или манера изложения которых Вам недоступна. Это и есть неуважение к собеседникам. Было бы полезней на вопрос ТС: "...Кто что думает?" - выразить своё собственное мнение, а не оценивать со своей колокольни слова и "поведение" других. Вас никто не назначал арбитром.
Не примите за оскорбление и поучения. Просто хотелось бы понимания.

КМВ1961
BeerCat
чета я ниче не понял...
Что не понятно? Что чем быстрее поводка ружья от мишени в момент выстрела, тем меньше потребное упреждение? Тогда остановите ружьё при нажатии на спуск и попробуйте попасть, не меняя упреждения.
BeerCat
КМВ1961
Что чем быстрее поводка ружья от мишени в момент выстрела, тем меньше потребное упреждение?
ну хорошо
абстрактный такой пример, но похожий на стрельбу на круге
во времена второй мировой, когда еще не были разработаны торпеды для подводных лодок, имеющие программируемый угол ухода от оси стрельбы(так называемая стрельба веером, когда подлодка, имеючи свой определенный курс, могла выдать торпедный залп +/- несколько градусов от оси для более надежного поражения цели), капитанам и штурманам приходилось решать так называемый торпедный треугольник(при том, что наведение осуществлялось поворотом подлодки).
исходными данными служили скорость цели, скорость торпеды, угол между курсом подлодки и курсом цели, подлодка при этом, как правило, была неподвижна, то есть сохранялось ее местоположение, практиковалось изменение курса подлодки работой винтов враздрай(наведение на цель)
при стрельбе более современными торпедами (с программируемым уходом на определенное количество градусов) учитывался еще и этот угол увода, при опять же полной неподвижности подлодки.

подставляем на место подлодки стрелка(стоит на стрелковом номере), на место цели - мишенька.
как видим, сохраняются все условия торпедного треугольника - мишенька летит с какой-то скоростью, дробь тоже летит с какой-то скоростью, стрелку необходимо задать при стрельбе какой-то угол встречи дроби с мишенью.
похоже? теперь представим, что мы в подлодке, имеющей торпедные аппараты в аналоге танковой башни(полный сюр, но это пример 😊 подлодка неподвижна, можем поворотом башни(ружья) задавать угол встречи торпеды с целью).

значит, что чем резче подлодка машет башней(ну или работает машинами, крутясь на месте), тем меньше нужно ей давать упреждение? да чушь, прости Господи...
тем более, мишень имеет свою, пусть плавно снижающуюся, но более-менее постоянную скорость(учитывая время, отведенное на поражение мишени, скорость падает не так значительно), будем считать, что мишенька движется с постоянной скоростью и прямолинейно. Вы же предлагаете не плавно сопровождать и обгонять мишень, а судорожно махать стволами? да опять чушь...

MED969
Нет, не чушь, я согласен с КМВ 1961, чем резче(не путать с рывками и истеричными швырками) работа корпуса, поводка, тем меньше упреждение. И опять же, чем более вялая поводка, тем больше упреждение. Это больше/меньше- не метры, десятки сантиметров. Высчитывать их нет времени особо, это больше уже личный стиль стрельбы. Все это относится к стрельбе в движении на обгоне мишени. А если стрельба с остановкой стволов, то там уже несколько иной подход. Смотря какие траектории, куда "втыкаешься" это какраз уже ближе к примеру с подводной лодкой, так называемая "стрельба в точку"

Это все можно хорошо для себя прояснить на ближних поперечных мишенях, например на круглом стенде. Поставьте сужение 0.75-1 , чтоб сноп дроби не успевал сильно раскрываться, и все поймете.

ivana
На стенде никогда не был, да и вряд ли когда попаду, но по тарелкам в карьере частенько стреляю, 28 гр. использую на вальдшнепа и на рябчика, на пробу позавчера зарядил на G3000 на 28г., вчера стрельнул рябого дистанция 26метров по дальномеру, после разделки тушки попало 6 дроби, из них 5 на вылет, ствол чистый ни одной крупинки, вот бы скорость узнать какая, патрончик резкий получился судя по отдаче.
Рецепт такой: гилиза б\у Азот, КВ209, порох 1.55 (новый как я понял), ПК Азот Н24, дробь семерка бийская 28г, звезда на ЛИ с копейкой, подкрутка, для тарелок я думаю тоже подойдет.
MED969
Посмотрите таблицы Руслана, у него очень много данных по отстрелам.

кстати, можете смело бить и утку, помимо рябчика и вальдшнепа )))

В воскр , 25-30 метров, Азот Вега 24 гр

BeerCat
MED969
Поставьте сужение 0.75-1
тоз-34 с фиксами 0,6/1,1 устроит?
MED969
чем резче(не путать с рывками и истеричными швырками) работа корпуса, поводка, тем меньше упреждение. И опять же, чем более вялая поводка, тем больше упреждение.
может быть, все-таки это связано с тем, что, при резкой поводке и выстреле, мишенька не успевает далеко отлететь, и дробь пересекается с траекторией мишеньки на встречных курсах
а вот при плавной поводке и выцеливании - мишенька уже далеко, дробь догоняет мишень, и упреждение побольше
MED969
Мы как то об одном и том же но своеобразно...
У мишени есть удобная(комфортная) зона для поражения ее. Там ее все, обычно, стреляют. Я мало видел людей, кто бьет мишень на излете. Еще меньше, кто бьет на вылете. Хотя знаю хороших стрелков, которые могут бить мишени в 5-8 метров от вылета. Но и они в обычной стрельбе(не наспор, без выпендрежа) бьют их в комфортной зоне. Но при всем при этом стиль стрельбы у всех свой. В целом они могут быть схожи, но в нюансах всегда есть разница.
А выцеливание - зло, дорога к промаху
Так вот, я пишу про комфортную зону поражения, на среднестатистическом стенде это метров 10 -12 ширины площадки (примерно 1/3-1/4) смотря какая траектория полета
А на круглом стенде так вообще это легко проверить, встаньте перпендикулярно оси полета мишеней и постреляйте.(4 номер, например) Думаю, что 3-4 выстрела Вам хватит, чтоб понять разницу.

Да и не забывайте, что когда мишенька далеко, то и сноп дроби раскрывается значительно больше, нежели на дистанциях около 10 метров

кстати, в разделе стендовой стрельбы есть тема, открыли Азотовцы, про какраз патроны, для ближних мишеней. Там есть наглядные отстрелы разных патронов, и хорошо видно, какая осыпь прилетает на 10 метрах, на 5 и тд... Посмотрите. А потом попробуйте пострелять ближние мишени с разной поводкой.

ruslan.amba
ivana
вот бы скорость узнать какая, патрончик резкий получился судя по отдаче.
Рецепт такой: гилиза б\у Азот, КВ209, порох 1.55 (новый как я понял), ПК Азот Н24, дробь семерка бийская 28г, звезда на ЛИ с копейкой, подкрутка, для тарелок я думаю тоже подойдет.
Температура воздуха +20 градусов.
порох G3000/32 нового образца. Закрытие патрона - "звезда", масса дроби 28гр. ПК Н-23 Пистон Скит.
Масса пороха 1.5гр. 390; 390; 394. Ср.391.3
Масса пороха 1.55гр. 391; 399; 397. Ср. 395.6
В Вашем случае за счет более толстостенной гильзы Азот скорость будет чуть выше. Я стрелял на тонкостенном Феттере.
ivana
ruslan.amba
Температура воздуха +20 градусов.
порох G3000/32 нового образца. Закрытие патрона - "звезда", масса дроби 28гр. ПК Н-23 Пистон Скит.
Масса пороха 1.5гр. 390; 390; 394. Ср.391.3
Масса пороха 1.55гр. 391; 399; 397. Ср. 395.6

Спасибо, правда я сам уже нашёл.

КМВ1961
BeerCat
значит, что чем резче подлодка машет башней(ну или работает машинами, крутясь на месте), тем меньше нужно ей давать упреждение? да чушь, прости Господи...
тем более, мишень имеет свою, пусть плавно снижающуюся, но более-менее постоянную скорость(учитывая время, отведенное на поражение мишени, скорость падает не так значительно), будем считать, что мишенька движется с постоянной скоростью и прямолинейно. Вы же предлагаете не плавно сопровождать и обгонять мишень, а судорожно махать стволами? да опять чушь...
Величина расчётного упреждения, равного длине пути мишени за время подлёта, не меняется. Если оно должно быть 1м, то в момент вылета снаряда столько и должно быть. При ускоренной поводке меняется т.н видимое упреждение, которое стрелок выбирает при нажатии на спуск, чтобы компенсировать временную задержку от нажатия на спуск до вылета снаряда. И чем меньше стрелок собирается взять видимое упреждение, тем больше должна быть скорость поводки. Просто скоростью поводки мы увеличиваем путь ружья за время выстрела, чтобы сохранить длину расчётного упреждения при уменьшении видимого.

При пуске торпеды нет необходимости двигать рулями, т.к нет задержки между "Пуском" и сходом торпеды. Или эта задержка несоизмерима со скоростью цели и временем до цели. Не то, что при спортивной стрельбе на ските при дальности поражения 10-15м.

taras-faustita
Suseren
СХ2000, U688, F616, КВ209
откуда у вас такие навески?

а что не так?

BeerCat
КМВ1961
чтобы компенсировать временную задержку от нажатия на спуск до вылета снаряда
так

http://webohrannik.ru/campoognewaja/spyskkurka.html
Время от срыва курка до вылета пули очень мало и составляет примерно 0.0045 с, из которых 0.0038 с составляет время вращения курка и 0.00053-0.00061 с - время прохождения пули по стволу. - короткоствол

http://sportguns.ru/10-03/umet...strelyat-3.html
Ход спуска - движение около 1-3 мм - занимает (по Журнэ) от 0,001 до 0,003 сек *. Падение курка в лучших бескурковых ружьях происходит за 0,0022-0,0025 сек. От удара курка по капсюлю до сдвига снаряда проходит (при хороших капсюлях) около 0,001 сек. На прохождение снарядом ствола до вылета дроби затрачивается 0,029 - 0,067 сек. - гладкодул

Вы сможете уловить, осмыслить и обработать такой малый отрезок времени?

далее

КМВ1961
При ускоренной поводке меняется т.н видимое упреждение, которое стрелок выбирает при нажатии на спуск, чтобы компенсировать временную задержку от нажатия на спуск до вылета снаряда.
в начале мы говорили вообще-то о скорости дроби
то есть, независимо от субъективного упреждения(поводка с обгоном или просто выстрел в предполагаемое место встречи дроби с тарелочкой), имеет место быть классический торпедный треугольник.
треугольник это с течением времени динамически изменяется - изменяются углы и длины сторон, и для каждого момента времени есть единственно верное решение, гарантирующее поражение цели, и все эти решения с упреждением
Но в любой момент это все равно чистая геометрия 😊 и упреждение геометрическое (объективное) ну никак не привязывается к субъективному

КМВ1961
Потому что чем быстрее поводка, тем меньше потребное упреждение.
потребное, Карл!!!
установим ружжо в машинку, разгоняющую дульные срезы до теоретически невообразимых скоростей
по Вашим словам, при достижении этих самых космически запредельных угловых скоростей дульного среза, наступит момент, когда упреждение вовсе не нужно? и стреляем прямо в мишеньку?
так она нагло рассмеется нам с Вами в харю 😊 и, оставив дробовой сноп далеко позади себя, преспокойно полетит дальше по своим делам
(если Вы щас упомянете про боковое смещение дроби от раскрутки стволов, то я Вас уважать перестану)

КМВ1961
Попробуйте выстрелить с поводкой и без. Разница в потребном упреждении получится огромной. Точно в такой же пропорции сократится взятое упреждение при задержке в вылете снаряда из ствола. Это гораздо заметнее, чем изменение начальной скорости. Надеюсь объяснил доходчиво.

обалдеть ваще
да неважно в конечном счете как стрелять, неважно, что приглючилось стрелку и как его переклинило
при любом способе стрельбы геометрическое упреждение будет меньше при повышении начальной скорости дроби

КМВ1961
BeerCat

при любом способе стрельбы геометрическое упреждение будет меньше при повышении начальной скорости дроби

А кто с этим спорит? 😊Только у нас разговор не об начальной скорости, а о скорости поводки и её влиянии на выбранное упреждение. Упреждение во времени состоит из 2-х временных отрезков - времени выстрела и времени подлёта к цели. Время подлёта к цели зависит от начальной (средней) скорости. А время выстрела - от длительности выстрела. Вот скоростной поводкой и компенсируется влияние длительности выстрела на упреждение. Ту часть упреждения, которая зависит от скорости дроби на дистанции, мы изменить не можем и не пытаемся. В любом случае, в момент вылета снаряда, ствол должен находится в точке, соответствующей упреждению на этой скорости.
КМВ1961
BeerCat

в начале мы говорили вообще-то о скорости дроби
то есть, независимо от субъективного упреждения(поводка с обгоном или просто выстрел в предполагаемое место встречи дроби с тарелочкой), имеет место быть классический торпедный треугольник.

"Опять - двадцать пять". У Вас точно что-то с пониманием. 😊 Сколько раз повторять, что скорость дроби с помощью поводки мы не изменяем и ту часть упреждения, которая зависит от этой скорости мы тоже не меняем. Поводкой мы невольно приводим обрез ствола в точку, соответствующую положению ствола относительно цели в момент вылета снаряда. Контролировать этот приход мы не можем. Поэтому ориентируемся на скорость поводки. Этим добиваемся более короткого упреждения, которое проще взять.
Если бы торпеда была установлена в хвосте подлодки, то при пуске её из носового аппарата, пришлось бы учитывать длительность её нахождения внутри лодки после пуска. Вот тогда, для снижения величины упреждения, лодка бы включала поршня и рули для разворота в момент пуска. Я устал. 😊
ivana
Мастера давайте по делу.....
КМВ1961
BeerCat

На прохождение снарядом ствола до вылета дроби затрачивается 0,029 - 0,067 сек. - гладкодул

Вы сможете уловить, осмыслить и обработать такой малый отрезок времени?

Лично я - не могу. Но какую часть в общем времени от вылета снаряда из ствола до цели на дальности 10-20м занимает это время? Столько же! Дробь номер 9 пролетает дистанцию 10м за 0,03 сек, а 20м - за 0,07 сек. Ещё вопросы есть? 😊
drug66
Мастера давайте по делу.....
Им пора в стендовую стрельбу пусть там научат людей стрелять,а здесь тема
про патроны.
BeerCat
КМВ1961
А кто с этим спорит?
Вы и спорите 😊 точнее изящно сруливаете с темы про начальную скорость(чистую механику) к субъективным ощущениям стрелка
КМВ1961
Только у нас разговор не об начальной скорости, а о времени нахождения снаряда в стволе после нажатия на спуск.
я уже приводил ссылки на это время
сколько за это время пролетит тарелка?
КМВ1961
Разница в начальной скорости не является пропорциональным параметром изменения упреждения
хвала аллаху
с этим вроде разобрались, что ГЕОМЕТРИЧЕСКИ увеличение начальной скорости все-таки влияет на упреждение, и все-таки пропорционально - прямая математическая зависимость, потому как
КМВ1961
Время подлёта к цели зависит от начальной (средней) скорости
КМВ1961
Средняя скорость на дистанции и упреждение изменятся совсем незначительно, гораздо меньше, чем при 10%-ной временной задержки выстрела во время поводки.
я так понимаю, речь идет о промежутке времени между ударом бойка по капсюлю и вылетом дроби из ствола?
Вы вообще понимаете, что такое 10%

BeerCat
От удара курка по капсюлю до сдвига снаряда проходит (при хороших капсюлях) около 0,001 сек. На прохождение снарядом ствола до вылета дроби затрачивается 0,029 - 0,067 сек. - гладкодул
от этого времени??? ТЫСЯЧНЫЕ доли секунды, Карл!!! сколько сантиметров проползет тарелка за тысячные доли секунды???
и еще пример
ДАНО - 2 предмета (пусть это дробь в стаканчике), один массой 24 грамма, другой 35 граммов
длина разгона (путь, во время которого воздействует ускорение) = длина ствола
ЗАДАЧА - разогнать оба предмета до 380 м/с на участке разгона
ДОПУЩЕНИЕ
так как на выходе имеем только скорость, а ускорение осталось в стволе - применительно к дробовому выстрелу величина ускорения и время его воздействия при движении снаряда по стволу может меняться в зависимости от давления газов, но примем оба этих параметра за постоянную величину
и тот, и другой предмет могут вылететь из ствола со скоростью 380 м/с (надеюсь, тут вопросов не возникнет)

теперь внимание, вопрос 😊
одинаково ли время выстрела(от удара по капсюлю до вылета дроби из ствола) в обоих случаях?

для особо непонятливых -

КМВ1961
За счёт более короткого периода образования пика давления. Капсюль мощный, порох быстрый, снаряд лёгкий. Время выстрела сокращается. Что же тут не понятного?

медленный порох на тяжелой навеске попросту дольше горит, но и дольше воздействует на снаряд - пик давления "растянут" по стволу

BeerCat
ivana
Мастера давайте по делу.....
согласен
если у оппонента нет возражений, то создаем новую тему, и рубимся там 😊
КМВ1961
BeerCat
согласен
если у оппонента нет возражений, то создаем новую тему, и рубимся там 😊
Я с Вами больше не буду спорить на эту тему. Я устал повторяться. Вы не поддаётесь убеждению. Вы просто не понимаете, или не хотите понимать прочитанное. А против амбиций я бессилен.
КМВ1961
BeerCat
медленный порох на тяжелой навеске попросту дольше горит, но и дольше воздействует на снаряд - пик давления "растянут" по стволу
Это дилетантские выводы.
BeerCat
КМВ1961
Вы просто активный дилетант
хорошо хоть не пассивный
КМВ1961
Вы просто не разбираетесь в вопросах внутренней баллистики дробового выстрела.
Будьте любезны, укажите мне ошибку мою
КМВ1961
Это дилетантские выводы.
хм...
ну хорошо
тогда объясните высоконаучным языком, каким образом, не выходя за пределы определенного давления (ну пусть это будет 70 Мпа), разгоняются легкие снаряды на быстрых порохах и как тяжелые на медленных?
только с привязкой к дистанции разгона, пожалуйста, потому что я говорил именно в этом контексте
kodec
вот обсмотритесь, обслушайтесь и обчитайтесь 😊,
а все равно не получите единого мнения, что и как.
У каждого своя метода, важен результат

http://yandex.ru/video/search?...343264&safety=1

так что, ИМХО , только личная практика

ivana
BeerCat
согласен
если у оппонента нет возражений, то создаем новую тему, и рубимся там 😊

Ещё бы модераторы тему почистили было вообще отлично.

Kosta_g
Тема снаряжения спортивных патронов исчерпана, видимо?
КМВ1961
BeerCat

...тогда объясните высоконаучным языком, каким образом, не выходя за пределы определенного давления (ну пусть это будет 70 Мпа), разгоняются легкие снаряды на быстрых порохах и как тяжелые на медленных?
только с привязкой к дистанции разгона, пожалуйста, потому что я говорил именно в этом контексте

Хорошо. Только внимательно слушайте и не перебивайте. 😊
Речь была вовсе не о разгоне, а о времени нахождения снаряда в стволе после нажатия на спуск. При одинаковой начальной скорости снаряда, это время может изменяться, в зависимости от длительности образования максимального давления, которая зависит от скорости нарастания давления и его величины.

Теперь непосредственно по вопросу. Скорость горения и сгорания у быстрых и медленных порохов со "своими" снарядами для обеспечения равной скорости разгона, примерно одинаковая. Почему? Из-за разницы в давлении, которое нужно создать, чтобы обеспечить одинаковый разгон (начальную скорость). Кроме того, медленные пороха имеют прогрессивное горение, т.е скорость горения (газообразования) после воспламенения растёт. Рассматривать эти варианты снаряжения при одинаковом давлении нельзя. Т.к инерция тяжёлого снаряда выше и заряд больше, то и давление там выше. В результате, скорость нарастания давления там не ниже, чем у быстрого пороха, а даже выше. Но т.к для образования более высокого пика требуется дополнительное время, то при равенстве скорости нарастания, длительность образования пика давления увеличивается. В результате, общее время выстрела получается длиннее.

Чтобы не быть голословным, посмотрите на графики давления у продукции Главпатрона. Там указаны и времена и давления.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1

Но мне не совсем понятна необходимость освещения этого вопроса применительно к нашему бывшему обсуждению. Причём тут медленные пороха с тяжёлым снарядом? Источником обсуждения были спортивные патроны и некие охотничьи, неизвестного комплектования и качества снаряжения. Я лишь написал, что "у спортивного патрона время от удара бойка по капсюлю до вылета снаряда из ствола, было меньше". Откройте начальный пост #978.

BeerCat
КМВ1961
Речь была вовсе не о разгоне, а о времени нахождения снаряда в стволе после нажатия на спуск.
напоминаю, в контексте длины ствола!!! то есть к дистанции разгона!!!
КМВ1961
При одинаковой начальной скорости снаряда, это время может изменяться, в зависимости от длительности образования максимального давления, которая зависит от скорости нарастания давления и его величины.
какой разброс времени? его конкретная цифровая величина? хотя бы примерная?

КМВ1961
Скорость горения и сгорания у быстрых и медленных порохов со "своими" снарядами для обеспечения равной скорости разгона, примерно одинаковая.
ну то есть и время примерно одинаковое?
КМВ1961
Из-за разницы в давлении, которое нужно создать, чтобы обеспечить одинаковый разгон (начальную скорость)
в том-то и прикол, что разницы в давлении НЕТ
КМВ1961
со "своими" снарядами
напоминаю, рамки 70 МПа!!! и быстрый, и медленный остаются в этих рамках и развивают одинаковую скорость!!! то есть сравниваются спортивные патроны и обычный стандарт, не магнум!!!


КМВ1961
Рассматривать эти варианты снаряжения при одинаковом давлении нельзя.
кто запретил?
КМВ1961
Т.к инерция тяжёлого снаряда выше и заряд больше, то и давление там выше.
да не выше оно там
ограничено патронником 70 мм
и у спорта, и у охотпатронов 70 МПа, хоть тресни
и при чем тут инерция?
КМВ1961
В результате, скорость нарастания давления там не ниже, чем у быстрого пороха, а даже выше.
ну когда же Вы откроете хотя бы один график давления???
когда это спортивные порошки были тупее обычных???
КМВ1961
Но т.к для образования более высокого пика требуется дополнительное время, то при равенстве скорости нарастания, длительность образования пика давления увеличивается. В результате, общее время выстрела получается длиннее.
насыпьте в патрон динамит(ШУТКА, Вы нам еще нужны)
очень удивитесь времени нарастания давления...


КМВ1961
Я лишь написал, что "у спортивного патрона время от удара бойка по капсюлю до вылета снаряда из ствола, было меньше".
то есть у стандартного патрона это время больше?
неважно какого снаряжения, лишь бы скорость равнялась спортивному?

КМВ1961
BeerCat
напоминаю, в контексте длины ствола!!! то есть к дистанции разгона!!!
При чём здесь длина ствола? Длина ствола не определяет время выстрела. В нашем случае, начальная скорость одинаковая, или разная - не важно. Она учитывается взятием истинной длины упреждения. В начальном посте указывалось, что у спортивных патронов начальная скорость была даже ниже, чем у охотничьих, но упреждение было меньше. Поводкой мы убираем задержку на время нахождения снаряда в стволе от нажатия на спуск - до вылета, в т.ч и задержку пиростатического периода, когда снаряд ещё не разгоняется.
КМВ1961
BeerCat
какой разброс времени? его конкретная цифровая величина? хотя бы примерная?
Ну я же Вам рекомендовал ссылку. На любом графике давления есть время образования пика давления. По нему и ориентируйтесь. Обычно от момента срабатывания датчика давления до пика давления проходит 400-800 мks.
BeerCat
КМВ1961
Длина ствола не определяет время выстрела.
опять 25
что есть время выстрела? период от удара бойка до вылета снаряда из ствола
чем длиннее ствол, тем больше времени снаряд находится в оном при прочих равных условиях, то есть эти величины взаимосвязаны, хотите Вы этого или нет
будет ли одинаковое время выстрела на стволе 310 мм и на 760 мм??? одним и тем же патроном???

КМВ1961
Она учитывается взятием истинной длины упреждения.
а это еще что за зверь такой? это объективный или субъективный параметр?
КМВ1961
В нашем случае, начальная скорость одинаковая, или разная - не важно.
как это не важно? начальная скорость очень важна, она влияет на геометрическое упреждение(объективный параметр выстрела)
просто Вы утверждали, что тяжелый снаряд до сопоставимой скорости разгоняется дольше, чем легкий, и мы говорим пока об одинаковой скорости
КМВ1961
В начальном посте указывалось, что у спортивных патронов начальная скорость была даже ниже, чем у охотничьих, но упреждение было меньше.
опять же, это ощущение создавалось прибором по имени жопометр
мы говорим про чистую физику
КМВ1961
Поводкой мы убираем задержку на время нахождения снаряда в стволе от нажатия на спуск - до вылета
то есть если бы снаряд вылетал бы из ствола без задержки вообще, сразу после нажатия на курок, то поводка не нужна была бы?
ну ересь несете просто
КМВ1961
в т.ч и задержку пиростатического периода, когда снаряд ещё не разгоняется.
под пиростатическим периодом понимается время, когда капсюль уже сработал, но снаряд еще на месте?

http://www.ohotniki.ru/weapon/...-vyistrele.html
В гладкоствольном выстреле пиростатический период в классическом понимании отсутствует. Динамика - перемещения пыжей и перестроения в снаряде дроби начинаются с момента срабатывания капсюля.

BeerCat
КМВ1961
Обычно от момента срабатывания датчика давления до пика давления проходит 400-800 мks.



я спрашивал про разницу времени, РАЗНИЦУ, про которую Вы говорили, а не общее время достижения макс давления
frantic-85
Если все считают, что тема себя исчерпала, давайте закроем ее. Как почистить посты я не знаю.
drug66
давайте закроем ее
Не надо.Есть в ней полезное.
Как почистить посты я не знаю.
Может модератора попросить?
xant-1966
BeerCat
опять 25
Не,...."то коровы поросятся, то арбузы колосятся". 😊
frantic-85
kosta_g прости, но я удалил нечаянно твой пост
frantic-85
Мне лично было очень интересно почитать и полемику, и сёр некоторых комрадов. Но вот очень мало дельных советов по снаряжению.
frantic-85
последнее что снарядил я это 30г дроби на 1.75 салют-4, кв 209, пк не помню который, но походу чуть меньше чем надо. гильза азот вега из-под 30ти граммовых патронов, звезда с подкруткой. 11 патронов подряд мр 155 с коллиматором высаживала по а4 без проблем и лишнего выпендрежа.
frantic-85
выстрел "по ощущениям" в меру хлесткий, не размазанный.
Владыч
КМВ1961
Хорошо. Только внимательно слушайте и не перебивайте. 😊
Речь была вовсе не о разгоне, а о времени нахождения снаряда в стволе после нажатия на спуск. При одинаковой начальной скорости снаряда, это время может изменяться, в зависимости от длительности образования максимального давления, которая зависит от скорости нарастания давления и его величины.

Теперь непосредственно по вопросу. Скорость горения и сгорания у быстрых и медленных порохов со "своими" снарядами для обеспечения равной скорости разгона, примерно одинаковая. Почему? Из-за разницы в давлении, которое нужно создать, чтобы обеспечить одинаковый разгон (начальную скорость). Кроме того, медленные пороха имеют прогрессивное горение, т.е скорость горения (газообразования) после воспламенения растёт. Рассматривать эти варианты снаряжения при одинаковом давлении нельзя. Т.к инерция тяжёлого снаряда выше и заряд больше, то и давление там выше. В результате, скорость нарастания давления там не ниже, чем у быстрого пороха, а даже выше. Но т.к для образования более высокого пика требуется дополнительное время, то при равенстве скорости нарастания, длительность образования пика давления увеличивается. В результате, общее время выстрела получается длиннее.

Чтобы не быть голословным, посмотрите на графики давления у продукции Главпатрона. Там указаны и времена и давления.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1

Но мне не совсем понятна необходимость освещения этого вопроса применительно к нашему бывшему обсуждению. Причём тут медленные пороха с тяжёлым снарядом? Источником обсуждения были спортивные патроны и некие охотничьи, неизвестного комплектования и качества снаряжения. Я лишь написал, что "у спортивного патрона время от удара бойка по капсюлю до вылета снаряда из ствола, было меньше". Откройте начальный пост #978.

Все это теоретически очень хорошо. Но блин как охотник-практик я для охоты на перепела снаряжаю вот по такому рецепту


При чем есть несколько спорных моментов, но патрон работает как мне нужно, дичка падает исправно. При этом манеру прицеливания я не менял хотя многие "предрекали" что будут "задержки" и прочие напасти.


xant-1966
Источником обсуждения были спортивные патроны и некие охотничьи, неизвестного комплектования и качества снаряжения.
Вообще то источником обсуждения было это


Как видно тут всё "известно"...это на это сообщение тот "амурский" ответил "не верьте", и выдал свою теорию про хроны. С этого момента и понеслась звезда по кочкам. 😊

ФС63
Собрал 28-и грамовые.
Гильза РС-4
СХ-2000
F2 x 28(1,4гр)
PS H-23
Дробь ?7(Барнаул) 28гр.


Произвел тестирование по "бумаге" на разных, по внутреннему диаметру, стволах Бенелька(18,3мм) и Браун(18,8мм), но с одноименными чековыми сужениями 0,75мм.
Слева ?1 и ?2 мишени от Браунинга.
Справа ?3 и ?4 мишени от Бенельки.


ФС63
На всех мишенях от "широкого" ствола Брауна, просматривалась более равномерная осыпь, чем от "узкого" Бенелевского, от которого осыпь менее равномерная и имеющая "проплешины".
Pulver
М.да, Сергей ... показательно.
taras-faustita
а как насчет резкости? если сравнить 18.2 и 18.8,равномерность это очень хорошо,но .......
Pulver
,но .......
Как ни странно, но у моего Браунинга(18,7) резкость выше чем у Бенелли(18,3).
Владыч
ФС63
На всех мишенях от "широкого" ствола Брауна, просматривалась более равномерная осыпь, чем от "узкого" Бенелевского, от которого осыпь менее равномерная и имеющая "проплешины".
Pulver
Как ни странно, но у моего Браунинга(18,7) резкость выше чем у Бенелли(18,3).
а какой длины патронник на Брауне?

Кстати , может все дело в толщине стенок гильзы.
"узкий" Беня (да и любое другое ружьё с о сверловкой 18.2-18.4) любит толстостенные гильзы, а вот ружья со сверловкой 18.7 - 18.8 любят тонкостенные гильзы. Это легко можно проследить по тому в какой период выпущено ружьё ибо в разные годы использовали разные гильзы - латунь, папка, пластик, которые имели разную толщину стенок. С пластиком стало легче, можно подобрать нужный под сверловку своего ружья.
Pulver
какой длины патронник на Брауне?
3"-76,2мм на обоих ружьях.
По поводу толщины стенки гильзы раньше заморачивался, а потом забил. Тем более, какой смысл сочетания внутреннего диаметра гильзы с каналом ствола, если 70мм гильза все равно не перекрывает всю длину патронника, а 76ю гильзу не использую вовсе.
Но при всей красоте боя Браунинга, охочусь в основном с Бенелли. Легкость, маневренность и удобство чистки инерционки для меня перевешивает качество боя Браунинга.
taras-faustita
Pulver
Легкость, маневренность и удобство чистки инерционки для меня перевешивает качество боя Браунинга.
не надо так категорично,у Бени тоже очень приличный бой,да,у Браунинга равномерность получше,но не на много!
Pulver
у Браунинга равномерность получше,но не на много!
Не больше не меньше чем показано в #1045 😊
Там мишени будто с рекламой картинки сверловки Back- Bored http://i1126.photobucket.com/a...GY/4712bf8c.jpg
ФС63
taras-faustita
не надо так категорично,у Бени тоже очень приличный бой
Никто и не говорит об обратном, Бенелевский бой, с подобранным патроном, мне самому нравится очень.)) Здесь речь ведется о собранном патроне и его тесте на ружьях с разными внутренними диаметрами стволов...
охота - 88
ФС63
на ружьях с разными внутренними диаметрами стволов...
и разным фактическим диаметром сужений.
binom_gun


binom_gun
Уважаемые колеги, наделал на станке патронов для стенда. Сокол -1.7гр., дробь#9 - 25,8гр. (пока нет другой мерки), пыж -феттер h28, капсюль -cx1000.
Замер скоростей на 50 паронах показал равномерный расброс 335 -355 м/с.
Фото вы видите.
1. Прокомментируйте про расброс скоростей.
2. Насколько плохо, что так поджат пыж?
asanns5
Разброс скоростей из-за нестабильного горения Сокола. Этот порох совсем не для таких навесок дроби, минимум 28г. При 1.9-2.0г более менее приличную начальную скорость можно получить. Приобретайте спортивные пороха(Ирбис24 например) и будет Вам счастье.
AlKri
Не сделать хорошего патрона на соколе с навеской меньше 28 г. Да и с 28 г весь заряд не прогорает, но бой стабильный получить можно. 1,9-2,0 гр. сокола и Н24 от феттера у меня дают вполне приличный результат, амортизатор ПК желательно сжимать максимально возможно.
binom_gun
А что значит: вполне приличный результат?
охота - 88
binom_gun
А что значит: вполне приличный результат?
Это значит что хотя бы скорость должна быть не хуже чем у заводского спортивного патрона, в вашем рецепте навеска пороха занижена .
binom_gun
А есть данные по скоростям заводских спортивных патронов и какой разброс скоростей считается нормой? Регламинтирунтся ли этот разброс какими нибудь докумннтами ГОСТ, ТУ, может мнением ганзы?
ruslan.amba
binom_gun
А есть данные по скоростям заводских спортивных патронов и какой разброс скоростей считается нормой?
http://bd.patent.su/2382000-23...000/2382320.gif
xant-1966
А есть данные по скоростям заводских спортивных патронов
Море....
какой разброс скоростей считается нормой
Чем меньше,тем лучше.
Регламинтирунтся ли этот разброс какими нибудь докумннтами ГОСТ, ТУ, может мнением ганзы?
В правильном вопросе, половина ответа. Например на тот же Сокол по Госту на V10 разброс не более 25 м/с.
binom_gun
Спасибо за таблицу
binom_gun
Если V10- средняя скорость, то что значит разброс на V10?
Kosta_g
V10- значит "скорость на расстоянии 10 м от дульного среза".
binom_gun
А как замеряют скорость на расстоянии 10м? Там ведь дробь разлетается . Или ее вычисляют зная скорость у среза?
Gal86
Вчера отстреляли по тарелкам около 100 патриков на Ирбисе-24 М (1,45Х24; 1,55Х28), собранных на Лиишке.
Рецепт: гильзы "Азот" и "Чеддит", капсюль - кв-209, порошка - 1,52-53 гр., п\к "Феттер" и "Азот" Н-24, дроби - 28,6 гр. На "Чеддите" небольшой( около 1 м) провал звезды.
Мысы не мерил, по ощущениям - очень даже: выстрел резкий,сухой, сгорание практически полное (несколько полупорошинок в стволх после всего отстрела). Автоматика на турках Ata Arms и Neo отработала штатно, выброс гильз метра 2-2,5.Посуда билась в пыль.
Себестоимость около 10,5 руб/шт.
Suseren
отстрелял вчера на тренировке примерно 150 на И24М по рецепту 1,55х26г пятерки, ПК Азот Н24, гильза ГП б/у, кв.209
Автоматика Вепря (01) отработала на ура, ни одной "печной трубы"
AlKri
На 26г и 1,50 г (при рекомендации 1,55 на 28г) вполне достаточно, все в пыль бьется и ни одного неперезаряда.
Suseren
и ни одного неперезаряда.
какое оружие?
AlKri
Beretta A400 Explor Novator
Suseren
а у меня Вепрь-12-01 с массивной затворной группой и 1,5х26 для него не достаточно
AlKri
А причём тут массивная затворная группа? Вы 1,5 на 26 г. пробовали?
Lamantin
[B][/B]
Уважаемые участники форума обсуждаюшие данную тему, у меня такой вопрос, кому нибудь приходилось при снаряжении спортивных патронов использовать вот такой пыж контейнер? Мне кажется, что у него обтюратор мягкий, что будет с резкостью и со скоростью? Есть у кого нибудь опыт?
Lamantin




Lamantin

BeerCat
ИМХО конструктивный аналог БАРСа
со всеми его вытекающими косяками в виде подворота обтюратора
охота - 88
AlKri
А причём тут массивная затворная группа?
При том что для нормальной работы автоматики Вепря нужна более высокая скорость отката затвора.
AlKri
Вы 1,5 на 26 г. пробовали?
Пишет что недостаточно, значит пробовал.
Suseren
А причём тут массивная затворная группа? Вы 1,5 на 26 г. пробовали?
пробовал... примерно 20% "печные трубы"
избежать их можно установив получок или чок, но у меня 01 модификация и на него ничего не ставится - пламягаситель несъемный.
И это с укороченным титановым поршнем.

P.S. С партией 1.4х24/1.45х28 со штатным поршнем печных труб не было на навеске 1,45х24

Lamantin
BeerCat
ИМХО конструктивный аналог БАРСа
со всеми его вытекающими косяками в виде подворота обтюратора

Спасибо за ответ, эти пыжи от Позис. Тоже подумал о его несовершенстве . Опытные наверное не увидели еще. С уважением. Может есть еще мнения? BeerCat а Вы такими пользовались?

OLDALEX
Suseren
а у меня Вепрь-12-01 с массивной затворной группой и 1,5х26 для него не достаточно
"Вепри", они такие разные... Тут выяснил, что 03-й с накрученным чоком без проблем стреляет 1,7х24 ("Сокол").
Suseren
"Вепри", они такие разные...
Ага, мой с нова менее 32г вообще не признавал 😛
у меня 11 г.в.
на свежих вроде как отверстия шире сделали
охота - 88
OLDALEX
накрученным чоком
Длина насадки с сужением чок?
OLDALEX
1,7х24
На 26 ты сыпешь 1.6, интересно сколько ты сыпешь на 28,30,32гр дроби? 😛
frantic-85
мужики, простите что не в тему, 2 вопроса. сх-1000 для каких порохов полезнее с какими навесками дроби. нет времени курить совсем.
и второе: для охотников и рыболовов может быть интересно. тесть производитель шерстяных носков https://guns.allzip.org/topic/114/1603634.html
может кого заинтересует.
Suseren
Сх1000 как и все кв средней мощности используются в малых калибрах, либо под магнум заряды и пули.
По носкам есть интерес, приеду в Москву отпишу в личку
Олег_Петрович
На прошлой неделе отстреливал 26х1.4 И-24 (1.45/24, 1.55/28) дробь 7.5, дульное сужение 0.25, ружье Армсан Фенома. Отстрелял коробку патронов в штатном режиме. Тарелки бились. Для сравнения покупные Феттер 28 грамм, дробь 8 - работает через один. То труба, то не перезаряд.
BeS_F
Олег_Петрович
Для сравнения покупные Феттер 28 грамм, дробь 8 - работает через один. То труба, то не перезаряд.

Разберите несколько патронов, перевесьте комплектующие, узнаете в чем дело.

Олег_Петрович
BeS_F
перевесьте комплектующие.

Так и сделал. Только разобрал один, самый легкий патрон из пачки. Расчитывал увидеть сильный недосып дроби. На деле оказалось не всё так страшно. Да и пороха, кажется, терпимо. А вот автоматика говорит обратное. Очень нравится как этот порох (кажется это Нобель) горит. Сгорает идеально чисто! Всегда этими патронами заканчиваю стрельбу для очистки ствола. Жаль его у нас не продают.

ruslan.amba
Олег_Петрович
Так и сделал. Только разобрал один, самый легкий патрон из пачки.
Пороха маловато. Желательно 1.35гр. минимум. А лучше 1.4гр. для более надежной работы автоматики. Производитель пороха примерно так и рекомендует.
http://www.nobelsport.it/publi...57&FamigliaID=0
Kosta_g
уважаемое сообщество, а что это за КВ?
Suseren
нобель U686
Kosta_g
Suseren
нобель U686
там же бумажка оранжевая, есть у меня такие капсюля. Цветопередача на фото неверная, видимо.
И почему же завод снарядил патроны на этом капсюле, если он считается неподходящим для быстрых порохов и малых навесок дроби?
охота - 88
Kosta_g
Цветопередача на фото неверная, видимо.
И почему же завод снарядил патроны на этом капсюле, если он считается неподходящим для быстрых порохов и малых навесок дроби?
На вашем фото видна порошинка застрявшая в капсюле, поэтому не видно какого цвета бумажка. 😛 Так что не торопитесь с выводами.
Suseren
охота - 88
А ведь верно )))
да и 686 на феттере не было никогда, Дмитрий для опытов у меня брал...
охота - 88
Suseren
А ведь верно )))
Еще не нужно принимать во внимание рекомендации нобель спорт италия , так как на Феттере используют порох нобель спорт из франции. 😛
Александр Л М
Мужики подскажите по F2x 24 амартизатор какой высоты лучше , поменьше или побольше, собираю на рязанских комплектующих.
охота - 88
Александр Л М
собираю на рязанских комплектующих.
А что в Рязани стали выпускать комплектующие для спортивных патронов?!
Александр Л М
охота - 88
А что в Рязани стали выпускать комплектующие для спортивных патронов?!


У меня спорт площадка за забором в деревне, и порох спортивный. Вот и хочу себе собрать патрон не на пыжконтейнере , а на РК.

охота - 88
Ну тогда пихайте пробки столько сколь нужно для нормального закрытия звезды + не забудьте подрезать контейнер до необходимой высоты согласно выбранной навеске дроби.
Вишер
У меня спорт площадка за забором в деревне
У меня тоже также, только я на феттеровских собираю в гильзе НРГ с ирбисом 24, все отлично.
BeerCat
Александр Л М
Вот и хочу себе собрать патрон не на пыжконтейнере , а на РК.
ну если не пугает трах с рассыпью компонентов патрона, тогда уже рекомендую гильзу подрезать на 10 мм и звездить такую укороченную гильзу
и лишняя амортизация уберется, что для наших порошков важно, и лишний пыжик наэкономите
BeerCat
блин тока щас прочитал про ф2х24
тогда гильзу-коротыш под закрутку
Александр Л М
BeerCat
ну если не пугает трах с рассыпью компонентов патрона, тогда уже рекомендую гильзу подрезать на 10 мм и звездить такую укороченную гильзу
и лишняя амортизация уберется, что для наших порошков важно, и лишний пыжик наэкономите


Как раз и думал об этом , а то собрал . а там пыжей аж 26 мм получилось.

охота - 88
Александр Л М
а там пыжей аж 26 мм получилось.
И что?
Александр Л М
Как раз и думал об этом
И забудьте....
Suseren
Денис, лучше поднять тему с салютом, чем потом информацию собирать по разным темам
https://guns.allzip.org/topic/11/1432819.html
https://guns.allzip.org/topic/11/1518027.html
MED969
Да, верно. Спасибо за ссылки.
frantic-85
Suseren
Сх1000 как и все кв средней мощности используются в малых калибрах, либо под магнум заряды и пули.
По носкам есть интерес, приеду в Москву отпишу в личку

Сергей, не могу выложить фотки носков. Они есть темно коричневые, белые и светло серые. Как приеду с отпуска, сфоткаю и выложу.

kdw903252
Для сравнения покупные Феттер 28 грамм, дробь 8 - работает через один. То труба, то не перезаряд.
[B][/B]
Понимаете в чем дело, завод на спортивных патронах в первую очередь решает задачу обеспечения комфортного выстрела из двустволки, при надлежащих параметрах осыпи и соблюдения требований по безопасности ГОСТа 50530, при любых условиях хранения патрона. Стреляйте патроном Феттер Спортинг 410, на порохе 206V, автоматика будет работать. Выбор на рынке большой, всегда под п/а подобрать что то можно. С Уважением.
kdw903252
А лучше 1.4гр. для более надежной работы автоматики.
[B][/B]
Руслан, а ты в курсе что бывает при навеске 1,4гр. АS с давлениями, когда патрон хранят при влажности 40-45% (отопительный сезон в квартире)? Производитель дает рекомендации из расчета что патроны будут храниться при влажности 65%. Прокурор то руководствоваться ГОСТом по безопасности будет, а не рекомендациями производителя пороха. Ну. а нам приходиться думать за Васю, чтобы у него проблем не было, и у нас тоже.
ruslan.amba
kdw903252

Руслан, а ты в курсе что бывает при навеске 1,4гр. АS с давлениями, когда патрон хранят при влажности 40-45% (отопительный сезон в квартире)?


Дмитрий, думаю, что давление вырастет. Я более 1.35гр. не применяю. И МР-153 перезаряжает и дичь падает. Я с дистанцией не "лихачу", да и за сверхскоростью не гонюсь. В ТОЗ-34 тоже патрон нормально работает.
Производитель на КВ 686 указывает 610 бар для навески 1.4гр. Неужели может за безопасный предел для 12/70 выйти при "высыхании"?
А так полностью согласен. Многие не заморачиваются по поводу мощности КВ и условий хранения.
kdw903252
Неужели может за безопасный предел для 12/70 выйти при "высыхании"?
[B][/B]
Может, это тебе не ТП-3 или Ирбис-24. И это надо учитывать, вот и учитываем.
kdw903252
Многие не заморачиваются по поводу мощности КВ и условий хранения.
[B][/B]
Во-первых,на коробке условия хранения прописаны неспроста. Во-вторых, за самокрут человек сам отвечает, а понимает что он делает, или не понимает, это уже его проблемы, на то он и самокрут. Потом где вы это брали, и почему это у вас оказалось, это тоже интересный вопрос, на всякий случай, если неприятность с вами случится. Прийдется отвечать.
В-третьих, многих спасает то, что зачастую оружие сейчас на руках с патронником 76мм.
Некоторые вообще патроны с конфетами путают, вот на таких "кондитеров" и делается поправка.
kdw903252
Производитель на КВ 686 указывает 610 бар для навески 1.4гр.
[B][/B]
Вот под требования производителя, на коробке и прописаны условия хранения.
Merkado
Интересная тема, подпишусь.
pcmist
подпишусь.
купил тут 6 банок ТП-3 с рекомендацией 1.2 на 24.
снарядил на станке ЛИ пулей ли 24 г., 1.1 г. пороха, п/к ГП Н-27.
стрелял из полуавтомата, ствол получок 760 мм.
скорости получились около 300 м.с.
видно придется вешать рекомендованные 1.2 г.
xant-1966
скорости получились около 300 м.с.
Это уже второй "замес" со скоростями. Меняй хрон,....мериит фиг знает что.
пулей ли 24 г., 1.1 г. пороха, п/к ГП Н-17.
376,4 мыса...в этом районе скорость должна быть.
pcmist
Хрон только купил.
Может проблема в том, что рога с рассеивателями не ставил сверху ?
Плюс над хроном была балка от стрелкового навеса.
Хрон s1300.
Dimka_1980
Хрон только купил.
Может проблема в том, что рога с рассеивателями не ставил сверху ?
Плюс над хроном была балка от стрелкового навеса.
Хрон s1300.

Я почти всегда без рогов стреляю - просто место с тенью выбираю. Если что-то не так - обычно просто нет замера. Иногда бывают "чудеса", но они единичны. Попробуйте где-нибудь взять второй хрон и стрельнуть через них одновременно. Сравните показания.

pcmist
Проблема с этим. Это не пневма, что б хрон у каждого второго был ))
alexis_m
Коллеги, поделитесь секретом.
Попытался вчера собрать патрон гильза Феттер спортинг 12/70, Сокол 1,8гр, ПК H24 Главпатрон, 26 гр дроби. КВ-208
Если собирать плотненько, как рекомендуют, до нормальной звезды не хватает миллиметров 5 по высоте. Звезда проваливается напрочь.
Как решаете эту проблему ? В контейнер прокладки 16-го калибра ?
drug66
ПК H24
П/К н27 поставить.
Fabarmoman
И сокол поменять на более быстрый порох.
alexis_m
drug66
П/К н27 поставить.

Спасибо. Буду искать.


Fabarmoman
И сокол поменять на более быстрый порох.

Надо же и на соколе попробовать. Ибо запасы. 😊
А потом уже буду ТП-3 или Ирбис-24 искать.

AlKri
alexis_m
...Сокол 1,8гр, ПК H24 Главпатрон, 26 гр дроби. КВ-208...
Менее 28 г стабильного выстрела на Соколе мне получить не удалось. Что более менее работает - 28г. дроби (7 или 7,5), Н24 Феттер, КВ209, Сокол - 1,9 - 2,05 гр. Приходится мирится со значительным количеством несгоревшего пороха.
pcmist
alexis_m

Надо же и на соколе попробовать. Ибо запасы. 😊
А потом уже буду ТП-3 или Ирбис-24 искать.

После ЧП на заводе в Котовске ТП-3 может стать раритетом.

alexis_m
AlKri
Менее 28 г стабильного выстрела на Соколе мне получить не удалось. Что более менее работает - 28г. дроби (7 или 7,5), Н24 Феттер, КВ209, Сокол - 1,9 - 2,05 гр. Приходится мирится со значительным количеством несгоревшего пороха.

Попробую поджать + зазвездить и навесками поиграться. Может капсюли на CX1000 заменю. Говорят, лучше работают с Соколом.

Sergey84
Доброго времени суток! Кто-нибудь снаряжал патроны с 30 г дроби для практики. Поделитесь рецептами. Порох есть салют-4, ирбис-24м, сунар 32.
Олег_Петрович
Sergey84
Кто-нибудь снаряжал патроны с 30 г дроби для практики. Поделитесь рецептами. Порох есть ирбис-24м

На Ирбисе 24(1.55/28) крутил 1.5/30. Вроде нормально. Ружье: полуавтомат Армсан Фенома

Pasagir
подскажите пожалуйста для спортинга 12 калибр 24гр,сколько сыпать пороха,дроби,какой пыж контейнер использовать?закрутка или звезда.
Спасибо
MED969
55 страниц именно про это!
Нет предела человеческой лени))
арсенюк22
Особенно вопрос про дробь радует.
Pasagir
это не лень)
MED969
Тогда ткните в середину темы, например.
Информации море, на разных порохах, кв и даже с замерами скоростей. Читайте, выбирайте, пробуйте!


ЗЫ: для себя пока стреляю Азотом 20 грамм, отличный патрон, близкие и средние в хлам, если попал, дальние красиво... Цена вкусная. рЕкомендую. Отличный тренировочный патрон.

Pasagir
MED969
Тогда ткните в середину темы, например.
Информации море, на разных порохах, кв и даже с замерами скоростей. Читайте, выбирайте, пробуйте!


ЗЫ: для себя пока стреляю Азотом 20 грамм, отличный патрон, близкие и средние в хлам, если попал, дальние красиво... Цена вкусная. рЕкомендую. Отличный тренировочный патрон.

у меня впо 205-03,короткий поршень.чок.28 гр хорошо кушает.но это были пулевые.сейчас купил попперы для стрельбы и взял в магазине 32гр дробовые.тяжко такими стрелять.
в магазинах моего города меньше 32гр нет дробовых.
Вот и решил сам накрутить.хочу потестировать 24гр,как хрюн будет их переваривать.да и порох только сунар и сокол продают...

Gal86
На Ирбисе 24(1.55/28)
На Лиишке крутил 1,53/28,6 в б\у Азот и Главпатрон на Н-24 "Феттера" - на газоотводе, инерционке, двустволке и Вепре по теплу вся посуда колотилось отлично, выброс гильзы метра 2-3. После стрельбы в стволах несколько порошинок (некритично). Так что горчица рабочая, варить маслята можно ))
MED969
To Pasagir:
Сокол 1,9(или около)грамма(пробуйте, смотрите сами)/ПК Н28 Феттер(например)/ дробь 7, 7.5, 8, 9 на Ваш вкус и наличие, гильза какая есть, КВ желательно СХ1000 или кв 209, лучше сгорит порох. Зазвездить, подкрутить слегка закруткой.
Пк желательно поджать на 3/4 или 4/5, т.е сильно.


А сунары, они разные, конкретизируйте. А лучше посмотрите результаты отстрелов Руслана, у него для разных порохов и вариантов снаряжения есть данные.
На сунаре можно собрать очень хороший патрон, но многое зависит от партии пороха, погоды на улице. Термозависимы они, сунары.

Pasagir
MED969
To Pasagir:
Сокол 1,9(или около)грамма(пробуйте, смотрите сами)/ПК Н28 Феттер(например)/ дробь 7, 7.5, 8, 9 на Ваш вкус и наличие, гильза какая есть, КВ желательно СХ1000 или кв 209, лучше сгорит порох. Поджать, зазвездить, подкрутить слегка закруткой.
Пк желательно поджать на 3/4 или 4/5, т.е сильно.


А сунары, они разные, конкретизируйте. А лучше посмотрите результаты отстрелов Руслана, у него для разных порохов и вариантов снаряжения есть данные.
На сунаре можно собрать очень хороший патрон, но многое зависит от партии пороха, погоды на улице. Термозависимы они, сунары.

Т.е. 24-25 гр совсем тяжко будет на соколе?

MED969
Конечно))
Сокол- порох для 35 граммовых снарядов.
Попробуйте купить Ирбис 24, хороший спортивный порох из доступных в продаже. С ним 1.43-1.45 (обязательно свериться с рекомендацией на партию!!!) и Пк Н28, дробь 24 гр, Кв СХ2000, будет хороший патрон.
aksa4ek
MED969
(обязательно свериться с рекомендацией на партию!!!)
будет хороший патрон.

Если повезет с партией)
А так, 28 гр и не меньше.

MED969
Партия 3/14п, годен до 02.21
Рекомендация 1.45х24
Стрелял летом, все нравилось. По ощущениям и стрельбе как и патроны от Азота "Вега"
На компакте разницы не почувствовал, лично я.

Гильза Азот или шеддит , пк Феттер н28, кв сх2000, порох ирбис 24м, дробь 7 .5

Пардон, но картинка не переворачивается(((

Pasagir
поищу порох ирбис
aksa4ek
У меня партия 3/14К, годен до 2021г.,1.45х24, 1.55х28.
На 24 гр отказался гореть. На 28 гр (использовал ПК Феттер Н-24)- нормально, но порошинки все равно остаются.
Гильза Феттер б/у белая полупрозрачная, ПК Феттер Н-28, ? 7/24гр, звезда, L=58 мм:
- 1,4 гр - 370,375
- 1,45 гр - 390, 394
Пост 386 https://guns.allzip.org/topic/11/1006979.html
Pasagir
А как же тогда С35 на 24-28 гр?как писал Руслан...
aksa4ek
В любом случае с бубном нужно будет потанцевать, что бы заставить его гореть на 24 гр. А так, стволы все разные, диаметры внутренние тоже, пробовать нужно.
AlKri
Я уже писал где-то... Этого пороха уже кг 10 сжёг (п. 3/14к), по мне лучшее что получилось - КВ-209, 1,48 г пороха, Н28 Феттер, 25 г #7,5, звезда. Гильза любая (70 мм естественно 😊). П/а перезаряжает, в стволе чисто, бьётся всё - если попадёшь 😊.
Pasagir
Ирбис35 есть в магазине.я так понял мне именно 24 нужен)
Pasagir
AlKri
Я уже писал где-то... Этого пороха уже кг 10 сжёг (п. 3/14к), по мне лучшее что получилось - КВ-209, 1,48 г пороха, Н28 Феттер, 25 г #7,5, звезда. Гильза любая (70 мм естественно 😊). П/а перезаряжает, в стволе чисто, бьётся всё - если попадёшь 😊.

Какой именно порох?

AlKri
Pasagir
Какой именно порох?
Ирбис 24М, партия 3/14к. Именно он на картинке, пост 1144.
MED969
Пасажир, конечно не мое дело, но что Вы в 24 грамма так уперлись? 4 грамма дроби- это примерно 40 коп с патрона экономии, ну на порох еще 17-20 коп))) за то неизвестно, будет ли Ваш п/а с такими патронами работать? Стреляйте 28, раз стреляет ими нормально.
За то больше порохов сможете использовать.
Pasagir
Так я не в целях экономии коутить собрался)))будет 28 грамм куплю заводские.32 гр как-то не комфортно мне по попперам стрелять.
MED969
Собственно 24 и 28 разница не сильно ощутима, 24 и 32 да)))
Вообще, были у СКМ 5ка 28 грамм для практической стрельбы, незнаю, есть ли сейчас такие в продаже.
Pasagir
А 28 и 32?))
[B][/B]
Вишер
Вчера стрелял тупым ирбисом из с-12к, беретта урика, браунинг синержи, Кхан марикс. Собирал на пасифике 1,53х28,67, гильза НРГ, контейнер феттер Н-24, капсюля разные, кв-209, СХ-2000, какие-то без лака с белой картонкой, другие с черным лаком, третьи с красной картонкой. Прогар -чистейший. Размолотили почти 600 шт, банки одной партии-тупой, 1.55х28. 24гр на тамбовском сунаре-32 достреляли, больше не буду на нем 24 гр собирать.
OLDALEX
(24 г на новом неподготовленном "Вепре")=неперезаряды.
Pasagir
OLDALEX
(24 г на новом неподготовленном "Вепре")=неперезаряды.

у меня поршень укороченный и не один.газблок от алекса.
купил вчера 10 пачек "Азот Sporting 28гр" и главпатрон 28 гр.

OLDALEX
Pasagir
у меня поршень укороченный и не один.газблок от алекса.
Ни о чём. Под 24 г коллега Grizlik долго целенаправленно дорабатывал пушку, в ветке про это есть, но он - сам оружейник. На "фу-фу" тут не получится. Паспортная навеска для "Вепря" - 32.
drug66
Паспортная навеска для "Вепря" - 32.
У меня 205-04 этого года F2X24 1,3 24гр 7,5 все работает в штатном режиме.
Вишер
Хорошо, что я вепря не взял, с-12к без переделок на 24 гр работает.
Мне вот интересно, зачем покупать ружье, которое не расчитано на 24 гр и потом его пилить, чтоб работало на них. Это чтобы что? Доказать себе каков ты молодец? Нам все нипочем? Мы не ищем легких путей?
охота - 88
Вишер
зачем покупать ружье, которое не расчитано на 24 гр
А что С-12 рассчитано на работу с патронами 24гр?
Pasagir
32 гр как-то не комфортно мне по попперам стрелять.
Заряжай патроны с навеской дроби 29-30гр на порохе Сунар-32 и будет тебе комфорт и надежная работа автоматики.
Suseren
Заряжай патроны с навеской дроби 29-30гр на порохе Сунар-32
+100
Вишер
охота - 88

А что С-12 рассчитано на работу с патронами 24гр?
quote:


Таки да, при этом автоматика работает на спортивных порохах очень чуйствительно, на остром сунаре я снижал навеску до 1,3х24 рама долбит в коробку. На 28 гр х1.4 гр, на охотничьих сунарах все штатно.
охота - 88
Вишер
Таки да,
Читайте инструкцию к ружью. 😛
krakatuk
Здравствуйте. Кто может сказать, в чем причина?
6 и 15 секунды http://www.youtube.com/watch?v=gjS3N79b3CQ
3 секунда http://www.youtube.com/watch?v=Eqm1G7ky608

Самокрут. Порох Сокол 2.1 грамма, дробь ? 4 29 граммов, капсюль Нобель, ПК Н24, закрывание звездой.

OLDALEX
Было такое на прошлогоднем матче, тоже самокрут: КВ-209, "Сокол", Н-21. Грешу на порох, с проблемами израсходовав несколько банок одной партии, забыл про такое.
Вишер
Нет пороха в патроне.Забыли? Капсюлем вышибло контейнер наружу.
krakatuk
OLDALEX
несколько банок одной партии
Возможно. Эти патроны с порохом из одной партии. До этого было нечто подобное всего один раз, но веселее: 7 секунда http://vk.com/video7782103_171524206?list=efc0a9f0c53e00a192
krakatuk
Вишер
Нет пороха в патроне
исключено. к тому же от одного капсюля столько дыма не будет.
арсенюк22
Вишер
Нет пороха в патроне.Забыли? Капсюлем вышибло контейнер наружу.
Для одного капсюля слишком много дыма. Скорее партия пороха тупая и он сгорел не штатно. Может отсырели.
OLDALEX
krakatuk
Возможно. Эти патроны с порохом из одной партии. До этого было нечто подобное всего один раз, но веселее: 7 секунда http://vk.com/video7782103_171524206?list=efc0a9f0c53e00a192
Аналогично.



Igdrassil
Сокол, самокрут. При стрельбе справа из патронника что-то весело пыхнуло и в виде "аномальной трубы" было получено вот такое счастье:
krakatuk
Я вот думаю, после такого сгорания, а не детонации в стволе может что-то остаться? Пуля, пыж-контейнер? И что будет, если произвести следующий выстрел. Или, если дым из ствола пошел, то значит и вся фигня вылетела? Исхожу из того, что обтюрация в стволе, создаваемая ПК или пулей, довольно высокая и если в стволе что-то останется, то дым пойдет из казенника.
aksa4ek
AlKri
Я уже писал где-то... Этого пороха уже кг 10 сжёг (п. 3/14к), по мне лучшее что получилось - КВ-209, 1,48 г пороха, Н28 Феттер, 25 г #7,5, звезда. Гильза любая (70 мм естественно 😊). П/а перезаряжает, в стволе чисто, бьётся всё - если попадёшь 😊.

Стрельнул я этот рецепт через хрон.
Винчи 710, кикс 0.25, Т+14 - 379, 381 мыс, в стволе есть не сгоревший.
Не дотягивает до спортивного.
С уважением.

Вишер
Я вот думаю, после такого сгорания, а не детонации в стволе может что-то остаться? Пуля, пыж-контейнер? И что будет, если произвести следующий выстрел. Или, если дым из ствола пошел, то значит и вся фигня вылетела? Исхожу из того, что обтюрация в стволе, создаваемая ПК или пулей, довольно высокая и если в стволе что-то останется, то дым пойдет из казенника.
Проверяейте всегда, у меня так ДС получок раздуло, пришлось обрезать до цилиндра.
krakatuk
Сочувствую. Но раздутие ДС это не самое страшное, что может произойти. Меня больше волнует повреждения челоческого организма.
Вишер
Поэтому любой пук из ружья должен сопровождаться отъемом магазина и освобождением канала от инородных предметов.
КапитанКолбасьев
Отмечусь в интересной для меня теме.
Для целей практической стрельбы из ружья помпового, мне подходят патроны типа Азот Вега МАТЧ 28 г., дробь 3 или ФЕТТЕР ПРАКТИКА 12/70/28г. 3, которые не всегда есть возможность купить, т.к. в местном ормаге либо тарелочный спортинг с дробью 7, либо поражающие воображение фугасы для охоты на мамонта. Ну и всегда в продаже порох "Сокол" и разного рода пыжи.
Поэтому временно приходится искать компромисс, рецепт самокрута из сокола.

После длительного чтения форума, понял что истину можно узнать только опытным путём 😊
Снарядил около 70 патронов 12к дробью 3 28 г., с различными навесками сокола: 1.7, 1.8, 1.9, 2.1. И каждый в 2 вариантах снаряжения: ПК Н24 и, для пущего разнообразия, безконтейнерные с 2-3 осаленными двп пыжами(с 2 под звезду, с 3мя под закрутку). Капсюли КВ209 и КВ22.
На днях буду пробовать.

Если у кого-то есть готовый ответ на вопрос, сколько "Сокола 2.3/35" снаряжать для практики, на 28 г. тройки, поделитесь пожалуйста опытом.
Ствола имеется 2: 535 и 750 мм.

Suseren
2.0-2.1, н24, 28г
Хотя для помпы будет достаточно даже 1.5х20
Ski-Doozer
стреляю из полуатомата. Подбирал навески: 1.9 сокол, пыж Н24 азотовский, вот такой https://i2.guns.ru/forums/icons...43/13143162.jpg
дроби 28 г, пятерка производства Челябинск. На такой же навеска, в такой же пыж заряжал пулю Саббот вот такую http://staleks66.ru/img/sabot12.jpg
Кнопка CХ-2000 прекрасная работа до -10 С. Пулю продолжаю крутить на этом же рецепте. Пыж главпатрон H24 тоже хорошо работает, но он не такой мягкий и иногда через зазор между пыжом и гильзой гуляют порошинки.
КапитанКолбасьев
Noridal
Не обращайте внимания, все правильно делаете, Ваш рецепт патрона (1.7 гр. Ирбис-Охота на 28 гр. дроби с ППК ГП Н24) абсолютно нормален и безопасен для окружающих на стенде... не понравится скорость - навеску пороха чуть (на 0.05-0.1гр.) увеличите. И подкрутите посильнее после звезды - грязи в стволе меньше.
Ответ:
охота - 88
Прошлое лето. Инструктор обучает начинающего стрелка и самокрутчика, ружье п/а турченок, громыхает и через раз извергает языки пламени, на одном из дуплетов при втором выстреле ствол подуло в 30-35 см от казенного среза , муфта ствола лопнула,затвор заклинило, оказывается на первом выстреле оторвало половину трубки которая застряла в стволе, разобрали его патроны которые он собирал зимой, порох Ирбис-охота 1.8гр, пыж Азот Н24, высота готового патрона 55.5-56 мм!!!, чудак начитался ганзы .
Сообщение старое, с 4 страницы темы, но меня как начинащего самокрутчика взволновало.. Тем более, что из сообщения я не понял, что не так с этим патроном, который разобрали. Пережат он был или что ещё?

оказывается на первом выстреле оторвало половину трубки которая застряла в стволе
Половина трубки,- это кусок гильзы или что?

Пожалуйста перечислите, какие ошибки могут привести к таким вот авариям, а то страшно стало 😞

Zorro40
КапитанКолбасьев
Пожалуйста перечислите, какие ошибки могут привести к таким вот авариям, а то страшно стало



Присоединяюсь, интересный вопрос.
IgorGross
Прошлое лето. Инструктор обучает начинающего стрелка и самокрутчика, ружье п/а турченок, громыхает и через раз извергает языки пламени, на одном из дуплетов при втором выстреле ствол подуло в 30-35 см от казенного среза , муфта ствола лопнула,затвор заклинило, оказывается на первом выстреле оторвало половину трубки которая застряла в стволе, разобрали его патроны которые он собирал зимой, порох Ирбис-охота 1.8гр, пыж Азот Н24, высота готового патрона 55.5-56 мм!!!, чудак начитался ганзы .
Поясните юным самокрутчикам, что не так с патроном?
MED969
Проблема с давлением, возможно пересушен порох, пережат пыж. Опять же, неизвестно какая была гильза, сколько раз переснаряжена и тд..
Схожие проблемы были и есть с патронами Рекорд, производства этого года. Некоторые трубки рвет! И это на новых патронах!
Трубка гильзы дубовая, с первой партией этого года и с порохом были проблемы.
Noridal
Пожалуйста перечислите, какие ошибки могут привести к таким вот авариям, а то страшно стало
Присоединяюсь, интересный вопрос.
Поясните юным самокрутчикам, что не так с патроном?

Согласен с MED969

пережат пыж. Опять же, неизвестно какая была гильза, сколько раз переснаряжена
Основная причина ИМХО
высота готового патрона 55.5-56 мм
При длине готового патрона 57-58 мм. навеска 1.8 гр. Ирбис-Охота 35 (с любой рекомендацией на банке) на 28 гр. дроби с ППК Н24 абсолютно безобидна.

Для не очень опытных самокрутчиков вероятность возникновения подобных ситуаций при стрельбе из полуавтоматов ОЧЕНЬ велика, при стрельбе из двустволок все намного безопаснее (постоянный контроль отсутствия посторонних элементов в стволе ружья).

сергей73
Схожие проблемы были и есть с патронами Рекорд, производства этого года. Некоторые трубки рвет! И это на новых патронах!
У них и раньше проблемы были. Купил на Рекорде 10 ящиков патронов дробь 7 в зелёных гильзах. Через раз отрыв гильзы, по тарелкам улетала пуля. Правда с ружьём ничего не случилось (МЦ21-12). История 2003 года, но видимо повторяющаяся!!!(((
MED969
Это не удивительно. Летом для 20ки купил у них в магазине при заводе 2 пачки 4ки)))(для пострелух с детьми) понимаю, что сам лошара, не посмотрел. Посмотрел уже дома. Продали патроны с истекшим сроком годности!)))
Не, ну бахают, Сайге как слону дробина, но осадочек остался. И да, я привык верить людям. Как в анекдоте "руку сбивать не хочется..."
IgorGross
Хочу вернуться к пережатию:



Считать ли данное пережатие опасным (длинна патрона 58,4), порох ТП-З?

MED969
Выстрели в тарелку, другую, да станет ясно))) по мне, так кажется, что кольцо амортизатора сильно сжато. тп 3 порох быстрый, будет пинок.
Suseren
Считать ли данное пережатие опасным
ИМХО допускается сжатие ПК до 2/3 высоты амортизатора, т.е. на 1/3
Kosta_g
Сравнивал тут на днях- как п/к влияет на качество осыпи. Отстрелял по стодольным патроны следующего содержания:
- 1,55 г "Сунар-32" (1,7*32 г),
- КВ-209,
- дробь # 7,5 (24 г в Н26 и 22 г в Н28),
- гильза "Главпатрон" черная,
- пыжконтейнеры "Феттер" Н28 и "Главпатрон" Н26,
- закрытие звездой с финишной подкруткой.
Патроны с п/к "Феттер" Н28 показали лучшую равномерность и кучность осыпи, причем значительно лучшую.
Хотелось бы еще запытать п/к Н27, но его хрен где купишь, увы. Стоит силы тратить на поиск или ну его?
appc
ПК Шедит Н28
Дробь 5 или 3 24 г
Порох Ирбис 24м - по банке
арсенюк22
Kosta_g
Стоит силы тратить на поиск или ну его?
Если Вас всё устраивает, то ничего менять не нужно.
От добра добра не ищут.
IgorGross

Выстрели в тарелку, другую, да станет ясно))) по мне, так кажется, что кольцо амортизатора сильно сжато. тп 3 порох быстрый, будет пинок.
Не сгоревшего пороха в стволе - чума! как после сокола (ТП-З, партия 5/2010Т, рекомендация 1,45)
XimiKrus52
Посоветуйте какой нынче ПК лучше использовать под 24 грамма на порохе ТП-3? Дробь будет не только спортивная. Нужен резкий дешевый патрон для леса и тренировок/пострелушек. Использовать планируется и в мороз и в жару. Ружьё 12х70 "двудулка".
Например у Suseren есть Феттер Н28, АЗОТ Н28 и ГП Н26. Из этого приглянулся АЗОТ с "правильным" амортизатором. Таких же АЗОТ-овских только под 32 грамма куплено больше тысячи + чего-то Suseren наверно сверху насыпал, потому что по весу много очень их пришло. Так вот с таким амортизатором нет перекоса обтюратора при выстреле он равномерно сжимается и осыпь сдандартным патроном дробью ?5 очень хорошая получилась при резкости 3 диаметра. Стоит купить ПК АЗОТ или какие-нибудь другие посоветуете под мои задачи?
З.Ы. Ни разу не спортсмен и по тарелкам стрелять не собираюсь.
mihail38
Использую на тп-3 азот н-28, феттер н-28 , шеддит н-28, порох 1.2 . На всех трех патрон получается нормальный , правда феттер сжимается больше чем на половину. Стволы чистые после выстрела. Осыпь хорошая , резкость 2-3 диаметра.
aksa4ek
Пробовал Феттер-28, в полупрозрачную б/у Феттер, на 1.2 ТП3 - амортизатор чуть поджат (центральное колечко наполовину), высота патрона 58, скорость под 400.
exUA9CMZ
XimiKrus52
Нужен резкий
XimiKrus52
Использовать планируется и в мороз
Для мороза рекомендовал бы увеличить навеску пороха на 0,02 г.
BeS_F
На себе и стрельбе экономить не нужно. Экономить желательно на чем-то другом 😊 или на ком-то другом.
Evgeny_k26
Может есть смысл освоить литье дроби?
BeS_F
Evgeny_k26
Может есть смысл освоить литье дроби?

Это очень хороший вариант. Но одному этим заниматься мало интереса.
Желательно найти таких же отмороженных стрелков и заниматься сим занятием совместно! 😊

Evgeny_k26
Прошу простить великодушно! От невежества своего а никак не от желания подепнуть достопочтенного дона вопрос был задан 😊
BeS_F
MED969
Я ж задал конкретный вопрос, я не спрашиваю где взять дробь! Мне нужен патрон с весом снаряда 20 грамм.
Нечего ответить по существу- проходим мимо.

Мы на вопросы смотрим шире. Бывает, что прямого варианта решения проблемы нет. Поэтому и предлагаются альтернативные варианты.

drug66
MED969
Не пробовали купить 20гр патрон и померить высоту гильзы.И потом от этого плясать?
drug66
Потом поделитесь.
MED969
запросто. мне не жалко.
охота - 88
MED969
Так в чем альтернатива то? Лить дробь чтоб по прежнему стрелять 24 грамма?
Я хочу 20, независимо от того где взять дробь.
Помимо цены дроби в патроне важен комфорт выстрела, и думаю, что меня поймут стрелки, кто стреляет, что гораздо комфортнее сделать 200 выстрелов 20 граммами. чем 28 или 24. на компакте 20 грамм вполне достаточно.
Полная чушь. На тренировке нужно стрелять патроном, которым стреляют на соревнованиях , с 20 гр на соревнованиях делать нечего. Второе, ваше понятие комфортно основано на вашем бюджете, то есть чем дешевле тем комфортнее.
MED969
Охота-88, с Вами не общаюсь. Ненадо мне писать что мне надо и что мне делать. Воспринимайте как хотите, себя Вам не навязываю
BeerCat
охота - 88
с 20 гр на соревнованиях делать нечего
и это пичалька
хотя в официальных соревнованиях и редко участвую
Вишер
Смотря , что за соревнования, на некоторые и с 28 гр самокрутом не пускают, приезжаешь, а там говорят, внесите в кассу 2000 тыр за патроны или ехайте домой, можно поговниться или подавить слезу из оргов, только это не прокатывает.
BeS_F
Вишер
Смотря , что за соревнования, на некоторые и с 28 гр самокрутом не пускают, приезжаешь, а там говорят, внесите в кассу 2000 тыр за патроны или ехайте домой, можно поговниться или подавить слезу из оргов, только это не прокатывает.

Если бы на соревнованиях патроны продавали по вменяемым ценам, то люди и не возмущались бы.
А то создаётся впечатление, что соревнования устраивают только лишь с целью наварить бабла.
Вдвойне обидно от того, что всё на самом деле так и есть, практически все это понимают, но делают вид, что это высшая цель - спортивное состязание 😊

BeS_F
Нет поддержки государства и не будет никогда.
Не выгодно руководству страны, чтобы в каждом доме было ружье и из него могли метко стрелять 😊
Вишер
Да нет проблем, стреляйте хоть огурцами. Однако ВСЕГДА следует помнить, ЧТО тренироваться следует тем патроном , которым предполагается стрельба или близким к нему.
24 гр патрон обеспечивает минимальные характеристики, можно привыкнуть к 20 гр и это выйдет боком, в том плане, что на охоте стрельба 32 гр патроном, а он другой и у стрелка промахи возникают из-за рефлексирования мышц в ожидании выстрела, вспомните моменты осечки и действия Вашего тела в этот момент. Вот с этим бороться приходится долго.
MED969
Ок. Вы все победили))) я ж не знал что мне надо... Вопрос свой снимаю, спасибо за участие.

И да. Вы правы, стрелять надо тем патроном, которым стреляешь на соревнованиях!! Это верно!
Только задачи у всех разные, но уже не важно.

aksa4ek
То MED969!
Рецепта готового с 20 гр нет. В этом вопросе больше согласен с Вишером. По моему Pulver пробовал их собирать и неплохо получалось.
Главное подобрать порошок, с самыми быстрыми характеристиками, а это никак не больше 1.3-1.35 на 24 гр, иначе не толкнет от достойно 20 гр. Лучше если 1.1-1.2/24 гр, повеселее будет. Были партии ТП3 с такой навеской. Но лучше найти импорт).
Наш импортозамещенный Ирбис с 1.45/24 на это не способен, он и с 24 гр то горит так себе.
Да и патрон крутить только с ПК Н-28, не ниже, гильзу с самым высоким донным пыжом. Думаю в 57 мм влезете.
Чем мог).
С уважением.
MED969
to
aksa4ek

Большое спасибо за ответ.
Собственно мой первый пост какраз и отображал первые соображения про навески и т.д.
Стер я его и последующие. Не нравится людям лайтпатрон))) Ну на вкус и цвет у всех фломастеры разные, я ж не прошу денег, например)))

Да, есть желание собрать на ТП 3. ТП у меня какраз хорошей партии 2009 года, с рекомендацие 1.1х24 , я его пробовал 1.2х24 отличный патрон получается, им сейчас и стреляю.
Ну и Ирбисом. 1.45х24(собираю 1.42х24, меньше грязи) Как показала практика, ТП на морозе лучше Ирбиса. Ирбис заметно уступает. Это субъективно, все сугубо мои ощущения, из моего "кривого ружъя", с собранным "на кухне на коленке кривом патроне", дабы никого не обижать и не давать повода для бла.. бла.. бла)))
В мороз ТП, в оттепель Ирбис. Будет хрон, обязательно будут предметные цифры.


aksa4ek
MED969
Ну и Ирбисом. 1.45х24(собираю 1.42х24, меньше грязи)

Купите хрон - проверьте) ИМХуется мне меньше 400 мыс будет. У меня он загорелся нормально на 28 гр. На 26 гр. - так себе...

MED969
так и на Азоте 390-394 среднее(в тепле)))) Они так же собирают сейчас на Ирбисе. Протоколы есть в теме про Вегу. https://guns.allzip.org/topic/76/1473392.html
Другое дело, что на морозе "проседает" заметно. Поэтому в мороз ТП3

Хрон в процессе покупки. Жду реквизиты от продавца.


и про 28 грамм
Да, собирал весной его 1.55х28 по рекомендации.
Хорошо и чисто сгорает в моем ружье 1.53х28, пробовали в небольшой - и на промозглом +
Пыж Феттер Н24, СХ2000, гильза Азот

aksa4ek
MED969
так и на Азоте 390-394 среднее))) Они так же собирают сейчас на Ирбисе. Протоколы есть в теме.

Нда..партия 5/15 повеселее будет по сравнению с 1/15.

MED969
Конечно. там и дозировки другие в протоколах. 1.33 очень не дурно
aksa4ek
MED969
1.33 очень не дурно

Даже очень не дурно!)
Жаль, что лотерея.

ruslan.amba
MED969
Да, есть желание собрать на ТП 3. ТП у меня какраз хорошей партии 2009 года, с рекомендацие 1.1х24 , я его пробовал 1.2х24 отличный патрон получается, им сейчас и стреляю
20гр. на ТП-3 есть тут, как на укороченных гильзах, так и на стандартных:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
MED969
Спасибо
silavdvizhenii
Ап!
Вишер
Сегодня собрал на тупом сунаре еще 600 патронов, в воскресенье тренировка, ми ус небольшой обещают.
AndrK189100
Подскажите, плиз.
Планирую собирать патроны на станке Lee Load All 2
Два типа:
1) Гильза Азот, дробь 7 28гр. порох сокол 1.9гр.
2) Гильза Азот, дробь 7 24гр. порох сокол 1.6гр.
Какие для данных навесок и пороха нужны пыж-контейнеры. Желательно из линейки "Главпаптрон".
MED969
я б 2й не собирал, имхо зело бесполезный патрон (((
А под 28 грамм ПК Н24 Феттер или ГП. Аммортизатор поджать примерно в половину или чуть больше на Соколе.

Под 24 грамма Н27 ГП или Н 28 Феттер взял бы.

В целом пыжи Феттер мне нравятся больше.

Suseren
Подскажите, плиз.
Планирую собирать патроны на станке Lee Load All 2
Два типа:
1) Гильза Азот, дробь 7 28гр. порох сокол 1.9гр.
2) Гильза Азот, дробь 7 24гр. порох сокол 1.6гр.
Какие для данных навесок и пороха нужны пыж-контейнеры. Желательно из линейки "Главпаптрон".
А навески конечно же посчитали пропорцией?! Это в корне не верно и не правильно, а в некоторых случаях даже опасно!
ИМХО, на соколе менее 28г почти невозможно собрать спортивный патрон.
Вам нужно 2.0-2.1 сокола, ПК Н24 любого производителя, 28г дроби, звезда.
Noridal
Вам нужно 2.0-2.1 сокола, ПК Н24 любого производителя, 28г дроби, звезда.
Хороший патрон для спорта и охоты. Резкость отличная.
MED969
А еще теперь не маловажный фактор- это партия пороха! ))) как выясняется, Сокол стал лотереей))
AndrK189100
Навеску 1.5-1.6 я взяли из журнала, где описывались тесты пороха.
http://www.ohotnik.net/catalogue7/1/2/

1. Патрон спортивный 'КВ-21': навеска пороха 1,5 г, дробь диаметром 2,5 мм, навеска дроби 24 г У10ср 340+ 10 м/сек, давление не более 600 кг/см2. Разница давления между максимальным и минимальным 150 кг/см2, кучность не менее 70%
Как понимаю, при низком весе снаряда, максимум, что будет, это не догар пороха? 24г. планирую в заг. доме кар гонять. Хотелось бы звук выстрела потише...
aksa4ek
AndrK189100
Навеску 1.5-1.6 я взяли из журнала, где описывались тесты пороха.
http://www.ohotnik.net/catalogue7/1/2/
Как понимаю, при низком весе снаряда, максимум, что будет, это не догар пороха? 24г. планирую в заг. доме кар гонять. Хотелось бы звук выстрела потише...

Рекомендации 2006 года ))
Какой порох тогда был и какой сейчас...

Suseren
Навеску 1.5-1.6 я взяли из журнала, где описывались тесты пороха.
http://www.ohotnik.net/catalogue7/1/2/
да, но в этой статье нет ни слова о калибре!
Suseren
24г. планирую в заг. доме кар гонять. Хотелось бы звук выстрела потише...
PCP рулит
с гладким - статья, штраф и лишение
AndrK189100
Suseren
с гладким - статья, штраф и лишение
С этим проблем не будет. Соседи только спасибо скажут). Кары в конец обнаглели. А PCP вещь, конечно, хорошая. Но ради кар выбрасывать 40-50к. жаба душит...

Вообщем, как понял. Опытные товарищи рекомендуют отказаться от 1.5 сокола и 24 дроби. Буду делать 2.0 сокола и 28 дробь ?7

Вишер
Кого не почитай, у всех с порохом лотерея. Жизнь вообще лотерея, ну и что теперь, не стрелять?
Да нормально все , и порох нормальный.
hauban
отмечусь
ruslan.amba
AndrK189100
Патрон спортивный 'КВ-21': навеска пороха 1,5 г, дробь диаметром 2,5 мм, навеска дроби 24 г У10ср 340+ 10 м/сек, давление не более 600 кг/см2.
Указанная V10 - скорость на 10-ти метровом рубеже. Это значит V0 около 410м/с. Никогда указанная навеска Сокола не даст такой скорости с 24гр. в 12-м калибре. У меня на нормальном Соколе примерно такая скорость получалась на навесках 2.0/24 и 2.0/28. Давление понятно, что не более 600атм. На самом деле там и 400атм наверное нет. На морозе вообще "плевок" будет, а не выстрел.
mihail38
Suseren
24г. планирую в заг. доме кар гонять. Хотелось бы звук выстрела потише...


PCP рулит
с гладким - статья, штраф и лишение


Я тоже хотел погонять ворон да собак.Потом разъяснили в природоохране что оказывается вороны охраняемые существа.
MED969
mihail38
Я тоже хотел погонять ворон да собак.Потом разъяснили в природоохране что оказывается вороны охраняемые существа.

мдяяя, а были времена, когда за лапки ворон трудочасы выписвали... 4 лапки - трудочас, вроде...

Вишер
Да и сейчас так же. Может не везде. Наши на свалку с мелкашками ездят.
охота - 88
MED969
а были времена
Были времена и патроны давали.
MED969
Удивлен...
А наше общество имело угодья и даже параход))) но все куда то потерялося...(((
AndrK189100
mihail38
вороны охраняемые существа.
Эти охраняемые существа в конец охренели. У нас в поселке нет помойки. Раз в неделю ездит машина и забирает мусор. Народ мусор складывает около заборов. Кары в поисках пропитания пакеты разрывают и раскидывают несъедобное. Еще ежи тоже тему просекли. У меня пластиковый бак с крышкой. Прикрутил защелку, так открывают... Кирпичи кладу на крышку, по одному скидывают. Хоть замок вешай)))
MED969
Вишер
Да и сейчас так же. Может не везде. Наши на свалку с мелкашками ездят.

У меня водила работал, так приноровился их из воздушки бить, поставил оптику не дорогую, остановится, стекло опустил, хлоп... И вороньи похороны. То еще зрелище. 50-70 метров стрелял. .

frantic-85
Привет народ, подкиньте рецептик 30ти граммового патрона с дробью 3. Типа для Практики.
exUA9CMZ
frantic-85
Привет народ, подкиньте рецептик 30ти граммового патрона с дробью 3. Типа для Практики.
Если есть NobelSport AS - без проблем.
охота - 88
frantic-85
подкиньте рецептик 30ти граммового патрона с дробью 3.
Сунар-32, Сунар-35, Ирбис-Охота навески от 1.65 до 1.75, п/к Н24.
Севрюгин
с дробью 3. Типа для Практики.
нобель С 7 1,55гр. на 30гр. дроби. в п\к.
MED969
То, что видел для "практики" патроны были медленные, поэтому их хоть на Соколе можно собрать.
2.1-2х30 грамм дроби в Н24
охота - 88
MED969
То, что видел для "практики" патроны были медленные
Медленные патроны были на навесках 32-34гр, до 30гр медленных быть не может и не должно, потому что не на берете минимальный фактор мощности + ненадежная работа автоматики.
MED969
Я за свои слова отвечаю. Пишу ВИДЕЛ!
Более того, у моего товарища по охоте есть такие патроны.
Вот как минимум подтверждение:
http://www.skmindustry.ru/page/6
В самом низу списка

А у моего товарища патроны по заказу клуба Практика(вроде бы) там на пачках даже написано, что они 345-355м/с

охота - 88
MED969
А у моего товарища патроны для клуба Практика(вроде бы) там на пачках даже написано, что они 345-365м/с
Могу еще раз повторить, начальная скорость 345-365м/с были на патронах для практической стрельбы с массой снаряда 32 и 34гр, патроны для практической стрельбы с массой снаряда 28 и 30гр имеют начальную скорость не менее 400м/с, почему читаем выше . 😛
Севрюгин
30гр.со скоростью 345-365м\с может не хватить энергии на опрокидовании попера т.к масса снаряда мала, да и автоматика оружия может работать со сбоями.по этому все производители патронов для практической стрельбы снаряжают тридцатиграммовые снаряды с высокой скоростью.Вспомним патрон практика от Феттера в красной коробочке гильза 12\65, масса снаряда 28гр. дробь ?5 и ?3 уткам он очень нравился скоростной с хорошей кучностью.на буклете СКМ так же 30гр. порох импорт т.е. с хорошей скоростью не менее 400-410м\с.. NRG Match от Азота та же картина.
[B][/B]
BeS_F
Господа, вопрос относительно гильз.
Для снаряжения патронов "по тарелочкам" использую БУ гильзы. До этого были запасы Гордоновских, но они подходят к концу, в связи с этим встает вопрос о приобретении гильз для снаряжения патронов на навески 24-28 грамм.
Какие гильзы посоветуете? Что бы и перезарядов выдерживали много и снаряжались без проблем. Снаряжаю на станке Ли. Гильзы "Гордон" в основной массе выдерживают 5-6 переснаряжений, а потом у них рвется дульце по складкам.
Попробовать те или иные гильзы перед покупкой нет возможности, поэтому придется заказывать их издалека, единоразово и много. В этой связи не хотелось бы ошибиться в выборе.
Краем уха слышал, что очень хороши гильзы Азот. Так ли это? Или есть что получше?
Suseren
снаряжаю 1,65 Сунара35 (1,8х35), Н24, 30г пятерки, звезда
вепрям всем нравятся, поперы не жалуются
Lesha_641
Мне нравится Азот, феттер и импортные со стенда. Хотя я не морочусь. В угодиях стараюсь максимально собирать свои гильзы.
MED969
BeS_F
Господа, вопрос относительно гильз.
Для снаряжения патронов "по тарелочкам" использую БУ гильзы. До этого были запасы Гордоновских, но они подходят к концу, в связи с этим встает вопрос о приобретении гильз для снаряжения патронов на навески 24-28 грамм.
Какие гильзы посоветуете? Что бы и перезарядов выдерживали много и снаряжались без проблем. Снаряжаю на станке Ли. Гильзы "Гордон" в основной массе выдерживают 5-6 переснаряжений, а потом у них рвется дульце по складкам.
Попробовать те или иные гильзы перед покупкой нет возможности, поэтому придется заказывать их издалека, единоразово и много. В этой связи не хотелось бы ошибиться в выборе.
Краем уха слышал, что очень хороши гильзы Азот. Так ли это? Или есть что получше?

Вы бываете в Климовске, в Темпгане, так сделайте небольшой ход конем, потратьте 1 час времени на гильзы, заедьте в Коротыгино на стенд, там в изобилии Азот и Феттер
Про максимальное количество перезарядов не скажу, т.к. Более 2-3 раз (в редких случаях 4) не перезаряжаю по причине доступности однострельных гильз.

BeS_F
MED969

Вы бываете в Климовске, в Темпгане, так сделайте небольшой ход конем, потратьте 1 час времени на гильзы, заедьте в Коротыгино на стенд, там в изобилии Азот и Феттер
Про максимальное количество перезарядов не скажу, т.к. Более 2-3 раз (в редких случаях 4) не перезаряжаю по причине доступности однострельных гильз.

Я и не знал, что там есть стенд. Спасибо.

Sergey1205
Добрый вечер, подскажите пожалуйста в поисках дешевой дроби для снаряжения спортивных патронов наткнулся на сайт МетПромStar у них дробь по 120 руб. кг. но брать нужно минимум 300 кг. кто ни буть у них покупал?Какое качество? Я бы совместно с кем ни будь взял бы 100 -150кг
Suseren
Добрый вечер, подскажите пожалуйста в поисках дешевой дроби для снаряжения спортивных патронов наткнулся на сайт МетПромStar у них дробь по 120 руб. кг. но брать нужно минимум 300 кг. кто ни буть у них покупал?Какое качество? Я бы совместно с кем ни будь взял бы 100 -150кг
я так понимаю вы им не звонили ))))
Sergey1205
пока нет))
okmaza
Добрый вечер, подскажите пожалуйста в поисках дешевой дроби для снаряжения спортивных патронов наткнулся на сайт МетПромStar у них дробь по 120 руб. кг. но брать нужно минимум 300 кг. кто ни буть у них покупал?Какое качество? Я бы совместно с кем ни будь взял бы 100 -150кг
Доброго дня , цены на их сайте на актуальны , я им писал и пришел ответ 300 руб кг. вот так
Evgeny_k26
Какой смысл покупать самый дорогой компонент для снаряжения? Не проще ли тогда покупать готовые патроны?
BBoris
Всех приветствую!
Бабахаю на круге в основном 2,1г сокола на 28г от 7 до 9 (для поддержания, дабы птичка чаще падала).
Сегодня решил потестить следующие патрончики - Гильза Азот NRG красная 69мм б/у, КВ-209, звезда с подкруткой, высота готового патрона 57,5мм:
1. Сокол 1,9г, ПК Азот Н22, дробь 9 (Бийск) 28г, V2=372-371-374 м/с.
2. Сокол 2,0г, ПК Азот Н22, дробь 9 (Бийск) 28г, V2=384-389-384 м/с.
3. Сокол 2,1г, ПК Азот Н22, дробь 9 (Бийск) 28г, V2=398-400-405 м/с.
4. Сокол 1,9г, ПК CHEDDITE Н20, дробь 7,5 (Бийск) 30г, V2=357-368-364 м/с.
5. Сокол 2,0г, ПК CHEDDITE Н20, дробь 7,5 (Бийск) 30г, V2=378-383-381 м/с.
6. Сокол 2,1г, ПК CHEDDITE Н20, дробь 7,5 (Бийск) 30г, V2=391-396-392 м/с.
Ружье Breda Xanthos 12/76-760, д/н - цилиндр, хронограф S1300 в 2-х метрах от дульного среза, t=+20C.
ПК Азот Н22 идеально подошел по размеру под 28г 9-ки и сокола 2,1г (12-13мм под звезду). Не понимаю почему он на 32г, если он при 28г 9-ки полный! Цена патрона в пределах 10р, не считая расходов по пересылу комплектухи. Сокол и КВ брал в Климовске, ПК у Сергея, дробь ТК привезла, гильзы в помойке :-), шучу - на стенде, даром.
С Уважением, Борис!
BBoris





ruslan.amba
BBoris

ПК Азот Н22 идеально подошел по размеру под 28г 9-ки и сокола 2,1г (12-13мм под звезду). Не понимаю почему он на 32г, если он при 28г 9-ки полный!


Потому, что данный ПК отрабатывался не для Сокола с массой снаряда в 32гр, а в основном для импортных порохов и наших отечественных, типа С-35 и аналогичных. Дело в том, что Сокол имеет насыпную плотность ниже, чем импорт под 32гр дроби в 12-м и Сунар-35, к тому-же масса порохового заряда на Соколе, как правило, в среднем на 0.4-0.5гр больше. Поэтому он и занимает в гильзе дополнительный объем, при котором на импорте вошло бы еще 3-4гр дроби. С-35 чуть плотнее "32-х граммового" импорта и на Н-22 Азот запросто можно собрать патрон с 33-34гр мелкой дроби в гильзе с низким донным пыжом. Вообще неправильно привязывать ПК к какой-то определенной массе дроби. Все зависит от марки пороха и массы заряда, от массы дроби и ее размера, от высоты донного пыжа гильзы, ее длины и способа закрытия.
Suseren
Вообще неправильно привязывать ПК к какой-то определенной массе дроби. Все зависит от марки пороха и массы заряда, от массы дроби и ее размера, от высоты донного пыжа гильзы, ее длины и способа закрытия.
+100
BBoris
ruslan.amba
Вообще неправильно привязывать ПК к какой-то определенной массе дроби.
Абсолютно с Вами согласен. Просто считаю не зачем писать на сколько грамм дроби такой то ПК. Достаточно его геометрических размеров, а опыт использования с различной дробью и порохом подскажет, что и как. Лично мне не нравиться если дробь в патроне выше ПК(более 1-го ряда) или амортизатор пережат (в таких случаях бывает видно, что обтюратор изогнут). Ну это чисто в эстетике дело и прозрачной гильзе, когда всё перед глазами)))
Suseren
Просто считаю не зачем писать на сколько грамм дроби такой то ПК
спешу вас разочаровать - тысячи людей другого мнения 😛
а так - достаточно знать номер ПК, ибо номер это расстояние в мм от пороха до дна стаканчика
BBoris
Suseren
тысячи людей другого мнения
Как там Слепаков поёт: а я не такой, они все такие, а я не такой...
aksa4ek
ruslan.amba
Потому, что данный ПК отрабатывался не для Сокола с массой снаряда в 32гр, а в основном для импортных порохов и наших отечественных, типа С-35 и аналогичных.

Руслан, можно и по другому - Сокол под обтюраторы-пыжи-прокладки ))

охота - 88
ruslan.amba
+100 Вообще неправильно привязывать ПК к какой-то определенной массе дроби. Все зависит от марки пороха и массы заряда, от массы дроби и ее размера, от высоты донного пыжа гильзы, ее длины и способа закрытия.
Когда начинал эксперименты над созданием патрона 25гр(дробь 7.5 или 8) на ТП-3 , думал что лучше всего подойдут п/к Н26-Н28, перепробовал все что есть на рынке, но лучше всего подошли Чеддит Н24 И ГП Н24.
Sivarius
Отмечусь)

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

АлесандрН
День добрый.
подскажите сколько надо будет снаряжать дроби номер 7.5 в спорт патрон,
если мерка пороха на ирбис 24м отмеряет ровно 1.6грамм. а на банке написано, что требуется 1.55 грамм пороха на 28 грамм дроби.
drug66
отмеряет ровно 1.6грамм
Вклейте малярного скотча будет 1,55 и не забивайте голову.
АлесандрН
не хотелось бы такой вариант рассматривать.
может быть есть некая формула пересчета?
drug66
Загрузите 30гр дроби.Только зачем дробь переводить?Скотча Вам хватит тыс. на пять.
АлесандрН
Вот спасибо!
Да дроби не жалко. тем более, там не 9, а 7.5 номер. и так дробино меньше, чем в 9.
пусть будет.
а чем руководствовались при расчете в 30гр?
это к тому,что если завтра куплю другую партию пороха, с другой рекомендацией...
drug66
а чем руководствовались при расчете в 30гр?
Эту партию уже давно перепробовали со всеми навесками.
Другую надо будет отстреливать.
drug66
Руслан Привет!Вижу тему смотришь,как думаешь патрон 30-32 соответствует теме.Я пробовал эту партию 1,6 на 32 вполне себе патрон.Только у меня 120кг
живого веса и ружья усиленные.Спорт патрон надо делать макс. дешевым.
Объемы большие.Лето 24гр. самое то.Но эта партия на 24 не работает.
Очень тупая.30-32 это уже охота,а не спорт.
Sivarius
Привет всем! Собираюсь крутить патроны для тарелок, навеска 28 гр. ?7,5 пк Н24. есть пороха Сокол, Сунар магнум 42 (по банке 2,25*40 партия 4/14к) и Ирбис Охота 35 (по банке 2,0*35 партия 1/14к). Вопрос, какой порох лучше использовать и в какой навеске?

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Злойдантист
Sivarius, попробуйте разыскать спортивный порох, например Ирбис 24, все остальные варианты из другой оперы. На крайний случай некоторые партии сокола позволяют собрать 1,9-2,0 пороха на 28, подкрутить звездой поглубже и использовать самый мощный капсюль из Вам доступных, я люблю сх 2000. Но грязи будет немеряно и скорость низкая. По ирбис охота не подскажу. На Ирбисе 24, 28 гр. патроны получаются отличные, тарелки и вороны обожают.
xant-1966
навеска 28 гр. ?7,5 пк Н24. есть пороха Сокол
Сокол 2,1, Скит-Пистон Н25, дробь ?7-28 гр, звезда.

BBoris
Sivarius
Вопрос, какой порох лучше использовать и в какой навеске?
Посмотрите мой пост 1278 по соколу (баночная 2,3х35)! Я использую под 28г дроби, ПК Н22, сокол 2,1г, КВ 209.

Злойдантист
Но грязи будет немеряно и скорость низкая.
про грязь Вы правы, а вот про скорость увы. Или Вам 400 м/с мало?

Злойдантист
400 норм, партии сокола разные бывают, потому перешел на ирбис. При баночной навеске 400 стабильно, хотя всего две партии пробовал 1,5 на 28. Может повезло.
Да и попадается часто в магазинах, имхо сокол для 32-35 отличный порох. Не для спорта. Недогруз приличный, дд высокое, грязь, дульная вспышка, да и вонь у недогоревшего сокола ещё та 😊
xant-1966
Недогруз приличный
Какой такой недогруз,....он и на 10 гр (из них 6,7 гр дроба) сгорает чисто.
Злойдантист
Было бы всё так просто, был бы один порох для всего. На том откланиваюсь, спорить нет смысла. Всё давно измерено и опробовано. С уважением.
xant-1966
Было бы всё так просто
Вообще то всё гораздо сложнее, вот поэтому и кажется просто. Но в том что спорить нет смысла правы.
ruslan.amba
drug66
Руслан Привет!Вижу тему смотришь,как думаешь патрон 30-32 соответствует теме.Я пробовал эту партию 1,6 на 32 вполне себе патрон.Только у меня 120кг
живого веса и ружья усиленные.Спорт патрон надо делать макс. дешевым.
Объемы большие.Лето 24гр. самое то.Но эта партия на 24 не работает.
Очень тупая.30-32 это уже охота,а не спорт.

Сергей, привет! Вот как раз потом два дня тему и не смотрел 😊. Твое сообщение только сейчас увидел.
Да, конечно спорт. патрон должен быть дешевым и соответствовать своему названию. Но вообще думаю тут понятие спорт. патрон весьма условно. Есть спортивные дисциплины, где масса дроби более 28гр. Так что 30-32гр вполне спортивный патрон. Раньше ведь именно 32гр и применяли, а потом перешли на 24-28гр для усложнения, ибо технология боеприпасов и оружия вышла на более высокий уровень. У нас в 2009 году кажется были соревнования между охотниками охот. обществ. Для круга были патроны с 30гр дроби N10 в ПК, на дне которого была КП и 1.8гр С-35, "хрустик", завальцовка. Если найду ПК, то сфоткаю. Где-то он в коллекции есть.
Тоже отстреливал Ир-24М указанной партии с навеской 1.6/32. Я конечно полегче, 83кг, но патрон вполне комфортный. Как 32гр на охотничьих порохах, ничего необычного в плане отдачи.

ruslan.amba
ruslan.amba
Если найду ПК, то сфоткаю. Где-то он есть.
Нашел. Гильза "Рекорд" красная с низким цоколем, КВ Жевело-М. ПК Н-26 вот:

BeS_F
Сегодня были на стенде.
Пострелял патронами на Ирбис-24 с навеской 1.55/28. Вроде нормально.
Завершающую пару выстрелов сделал двумя патронами на порохе ТП-3 с навеской 1.2/24. Отдачи практически не было. Можно было ружье и в ключицу не упирать 😊
Жаль кончился тот порох. Приходится всякой фигнёй стрелять 😞
BeS_F
Такие и есть.
BeS_F
Sivarius
И вот снова возвращаюсь к мучающему меня вопросу! Вот нашёл я ТП-3, сделал запас для тарелок, а мне нужно снарядить для пуль весом 33 и 35 гр. что делать с навеской? И что вообще происходит при уменьшении или увеличении пропорций? Баночная навеска остаётся неизменной или изменяется по какой то пропорции? Откуда для того же Сокола берутся эти 2,1 на 28гр при 2,3 на 35 по банке?

ТП3 исключительно под 24 грамма.
Для 33-35 грамм дроби есть другие пороха. Не нужно ничего пересчитывать и заниматься ерундой.
Для 33-35 грамм: Сунар-32, Сунар-35, Ирбис-Охота-35, Сокол. Другие пороха сейчас вряд ли найдете.
И не нужно искать универсальный порох под все навески сразу. Такого просто нет. А те товарищи, которые 24 грамма на Соколе крутят, они это делают от безысходности, т.к., вероятнее всего, не могут достать порох под 24 грамма.

ruslan.amba
Sivarius
то по остальным мрак полный.
Листайте, только не пишите ничего в теме, она только для отстрелов:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
охота - 88
ruslan.amba
Но вообще думаю тут понятие спорт. патрон весьма условно.
Читаем название темы из которой следует , что рассматриваются спортивные и спортивно-тренировочные патроны для олимпийских и не олимпийских видов стендовой стрельбы получивших распространение на просторах нашей Родины,в основном это трап,скит , компакт спортинг и спортинг, где масса снаряда не более 28гр.
ruslan.amba
Да, конечно спорт. патрон должен быть дешевым и соответствовать своему названию.
Не забываем о качестве, много рецептов патронов в этой теме не могут назваться спортивными и даже спортивно-тренировочными, так как годятся только лишь для развлекательной стрельбы по банкам.
ruslan.amba
Есть спортивные дисциплины, где масса дроби более 28гр. Так что 30-32гр вполне спортивный патрон.
Есть но к названию темы они отношения не имеют. Второе, мало кому из охотников интересна и полезна практическая стрельба, патроны 36гр для дисциплины стендовой стрельбы "пропеллеры" тоже мало кому интересны. 😛
xant-1966
А те товарищи, которые 24 грамма на Соколе крутят, они это делают от безысходности,
Просто они умеют это делать в отличии от некоторых.
ТП3 исключительно под 24 грамма.
Побожись. 😊
BeS_F
xant-1966
Побожись. 😊

Зуб даю! 😊
Так в инструкции написано.

Злойдантист
Тема скатилась к вопросу "как из сокола конфету сделать". Мужчины, поднимите ж.пу, всё можно найти. Нужно немного усилий.
Sivarius
нужно снарядить для пуль весом 33 и 35 гр
Ответы на Ваш вопрос на форуме есть. Для пуль желательно использовать более медленные пороха. Для 33 гр можно сокол и Сунар 42. Под 35 гр используйте Сунар 42, сокол уже резковат.
охота - 88
Sivarius
мало тянут на классические стендовые.
Они и на охотничье мало тянут.
Sivarius
с максимальной экономией ресурсов.
В настоящее время легче и экономичнее купить оптом заводской спортивный патрон, чем снаряжать самому.
Sivarius
Без усилий ничего не получится. Но иногда затраченные усилия не пропорциональны полученному результату.Можно конечно махнуть в Москву и прошерстить оружейные магазины на факт наличия специализированного пороха. Но согласитесь, что тогда его цена будет просто космической!
Я в Сибири живу и без поездок в Москву или еще куда либо, имею в наличии именно такой порох который мне интересен. 😛
Suseren
Можно конечно махнуть в Москву и прошерстить оружейные магазины на факт наличия специализированного пороха.
в Москве порохов нет в магазинах!
Так что можете не ехать...
охота - 88
Обнищала златоглавая. 😊
Suseren
Обнищала златоглавая.
запретили похоже... в области без проблем
охота - 88
Sivarius
Гильза 60 коп, капсуль 2 руб, порох 3 руб, пк - 1 руб, дровь 6 руб (за 33 гр).
У каждого своя правда: гильза холява, капсюль 2руб+10коп доставка=2.10 , порох импорт 6р/гр(цена с доставкой)*1.45= 8.7руб , дробь 195руб(цена с доставкой)*28гр= 5.46 , п/к 1.10 (цена с доставкой ). Итого:17.36+1% за перевод денег . Заводской патрон Феттер 28гр с доставкой до омска 13.8руб. 😛
Sivarius
При использовании дроби самолитой,
Валенок и картона , получаем пострелушный патрон, а тут речь о спортивном или спортивно тренировчном, котрый должен быть ни чем не хуже заводского,а если уж сами собираете то лучше, иначе не зачем заниматься снаряжением патрона.
охота - 88
Sivarius
Озвучте контакты, условия приобретения...
Обратитесь в отделы сбыта фирм Азот,Феттер,СКМ,Главпатрон, вам там все расскажут, я не справочное бюро. 😛
Sivarius
Недавно с товарищем обсуждали на работе наблюдения по снаряжению и в частности по амортизаторам ПК.
Вам уже есть , что обсуждать?! Если да, то может в этом разделе вы расскажите и поделитесь своими рецептами. 😊
Sivarius
охота - 88
то может в этом разделе вы расскажите и поделитесь своими рецептами.
Как только появится, что то, что я сочту достойным огласить общественности, то в обязательном порядке! И если кто то пожелает в чём то поправить, или дополнить, то отнесусь к этому максимально внимательно.
охота - 88
я не справочное бюро
Да, вы конечно не справочное бюро. Вы безполезный собеседник, который не предоставил еще ни капли полезной информации, а нафлудил уже на две страницы. Таких "знатоков" раздувающихся от обманчивого чувства собственного всезнайства, всегда полно на форумах. К большому сожалению((( Форумчане, которые действительно чего то стоят и могут в чём то помочь, уже ответили и поделились ссылками и комментариями. Причём сделали это по простому, без вывертов типа "учи матчасть", "что за детские вопросы" и прочих вывертов эдаких "диванных знатоков". Я не исключаю, что у вас (не знаю как к вам обращаться) появляется порох по щелчку пальцев хоть с Марса, что тарелки на стенде начинают раскалываться от одного вашего взгляда еще в машинках, представители заводов бегут наперегонки с коробками патронов умоляя забрать их даром. Может всё так и есть. Но это не отменяет фактов описанных мной выше. На форуме, как и в бане все равны. В бане ровнее всех банщик, а тут только модератор (у которого кстати прошу прощения за вынужденный флуд, чуть позже потру).Поэтому будьте любезны, держать своё эго при себе.

------------------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

Макар 55
Полностью поддерживаю.
охота - 88
Sivarius
капли полезной информации,
Читайте тему!
Sivarius
а нафлудил уже на две страницы.
О да вы уже эксперт и оценщик. А может с себя начнете и для начала все таки начнете читать тему, а не предъявлять претензии и требовать к себе особого внимания.
igorus512
охота - 88
Читайте тему!
Не подвергаю сомнению Ваш опыт, но полезная информация в теме - не от Вас, а от других участников. Вы только одергиваете и выдаете общие фразы типа RTFM. Просто взгляд человека, только что прочитавшего тему целиком. Без обид.
АлесандрН
День добрый! пропал в продаже порох ирбис 24. остались старые запасы ирбиса 35 с рекомендацией 1.95 на 35 грамм.
какую навеску порекомендуете делать на 28 грамм дроби? может 30 грамм снаряд делать, чтобы порошок сгорал получше?
aksa4ek
Попробуйте с 1.4/28, а там будет видно, куда двигаться. То ли это хрон, то ли мишень и доска. ИМХО.
арсенюк22
aksa4ek
Попробуйте с 1.4/28, а там будет видно, куда двигаться.
Мало. По личному мнению 1,6-1,8г в этих пределах.
Suseren
1,8г в этих пределах.
я бы тоже с такой навески начал
АлесандрН
спасибо. начну с 1.75.
вот только как проверить? поставить тарелочку на 35 метров и попробовать ее разбить?
чем руководствоваться, чтобы понять надо понизить или повысить навеску?
Хронометра нет.
как вариант стрельнуть в доску еще оставшимся патроном с ирбисом 24. и новым патроном..
CodeF
АлесандрН
вот только как проверить? поставить тарелочку на 35 метров и попробовать ее разбить?
Всё верно.
Я в начале стреляю по бумаге на доске (чтобы увидеть кучность и резкость), потом по тарелке. На 35 м.
Suseren
вот только как проверить?
если нет приборов, то - осыпь по стодольной, резкость по дощечке и упреждение по тарелке.
АлесандрН
Снаряд: 28 грамм дробь 7.5
Заряд: ирбис охота 35. партия рекомендуемая 1.95 на 35 грамм.
кнопка кв-209
ствол 760 мм. полуавтомат инерционник.

навеска 1.7 - не дотянула по резксти до ирбиса 24. Много несгоревшего пороха в стволе.

навеска 1.75 - сопоставима по резкости с ирбисом 24. несгоревшего пороха в стволе меньше, чем при навеске 1.7.

летающие тарелочки как 1.7, так 1.75 колотят.
Неприятность доставляет несгорающий до конца порох в стволе. на ирбисе 24 несгоревший порох в стволе отсутсвует!
не знаю даже, стоит ли 1.8 пробовать засыпать порошка или уже на 1.75 остановиться..

Noridal
Не будет он полностью сгорать с 28 г. дроби и на 1.8-1.85г., не переводите хороший охотничий порох на тарелки, лучше поменяйтесь с кем-нибудь на И-24.
Suseren
Неприятность доставляет несгорающий до конца порох в стволе. на ирбисе 24 несгоревший порох в стволе отсутсвует!
не знаю даже, стоит ли 1.8 пробовать засыпать порошка или уже на 1.75 остановиться..
для правильного горения пороха на таком нестандартном снаряде его нужно больше. Но это уже, как правильно написал Noridal - переводняк
думаю 2.0-2.05г и в стволе будет чисто
Fabarmoman
Noridal
Не будет он полностью сгорать с 28 г. дроби
Особенно по холоду
Suseren
думаю 2.0-2.05г и в стволе будет чисто
И поплотнее сборка патрона.При невозможности заменить соответствующим порошком.

------------------
fabarmoman

АлесандрН
Noridal
Не будет он полностью сгорать с 28 г. дроби и на 1.8-1.85г., не переводите хороший охотничий порох на тарелки, лучше поменяйтесь с кем-нибудь на И-24.

хорошая партия ирбиса 35 является с рекомендацией 1.9 на 35 грамм.
а партия 1.95 на 35 грамм не очень хорошая.
с радостью бы поменялся на ир 24. для охоты оставлены банки 1.9
даже их бы так же обменл на ир 24.

Две банки по 1.95 пороха имеется. думаю буду пока их расстреливать. может появится в новосибирске спорт порох.
всем спасибо за советы..
буду снаряжать 1.75. не думаю. что несгоревший порох может как-то негативно отразиться на стволе..

Fabarmoman
АлесандрН
не думаю. что несгоревший порох может как-то негативно отразиться на стволе..
V0 упадет на холоде сильнее ,но если вам это не критично то снаряжайте.Это я со своей колокольни мыслю т.к. спортивные 28гр.с 7,5 патроны использую для охоты,а там V0 надо сохранять около 400м/с.

------------------
fabarmoman

АлесандрН
Мне лишь бы тарелочки кололись, и ствол не страдал при этом.
спасибо!
asanns5
Неприятность доставляет несгорающий до конца порох в стволе. на ирбисе 24 несгоревший порох в стволе отсутсвует!
Тоже от партии зависит, долго использовал партию с рекомендацией 1.45/24-1.55/28 - несгоревший порох в стволе был при 24г и заводской навеске, плюс громкий звук выстрела...партия явно "туповатая" и рассчитана на 28г. А вот партия с рекомендацией 1.35/24 - 1.40/28 - просто на отлично работает, ствол чистый. разницы с заводскими спортивными патронами вообще не заметил...
asanns5
Кстати, что-то исчез ирбис24 из продажи в Мосвке/МО...в Темпе вообще только Сокол остался...
88dividi
Мои патроны для круга.Тп-3:1,2 дробь 7,Н-28.звезда.Сунар 35:1,6 дробь 7,Н-28.Сокол:1,7 дробь 7,Н-28.Все закрыты звездой,дроби во всех 24гр.С сыном перестреляли штук по 500,тарелки валят все со свистом,только от сокола в стволе немного грязи.Пока существует сокол,тарелкам аминь.
охота - 88
88dividi
тарелки валят все со свистом
Срочно на ЧМ или ЧЕ.
88dividi
звезда.Сунар 35:1,6 дробь 7,Н-28.Сокол:1,7 дробь 7,Н-28.Все закрыты звездой,дроби во всех 24гр.
Оба патрона в топку, так как пригодны только для пострелушек по банкам, но не для серьезных занятий спортивной стрельбой на круге.
88dividi
Я о том,чем можно стрелять без заморочек.
sto-eger
Всем привет.
Какие пыж-контейнеры выбрать для снаряжения 28 гр. 7.5 на соколе? Феттер, Главпатрон или Азот?
Тип Н24 видимо.
Noridal
Я бы выбрал Феттер, он эластичнее, с ним Сокол меньше через обтюратор просыпается. Либо Азот. ИМХО ГП Н24 скорее для 30 г. дроби 7.5 подойдет по объему стаканчика. А вообще любой Н24 подойдет. Сокола 2.0-2.1 г., гильзы лучше с низким донным пыжом (пообъемнее).
Suseren
Всем привет.
Какие пыж-контейнеры выбрать для снаряжения 28 гр. 7.5 на соколе? Феттер, Главпатрон или Азот?
Тип Н24 видимо.
на вкус и цвет все фломастеры разные. Вам нужен Н24, а вот производителя подскажет только отстрел с вашего ружья
КМВ1961
Ребята, при уменьшении массы дроби на Соколе до 28г, не надо снижать вес пороха. Его возможно даже придётся увеличивать для поддержания нормального давления.
sto-eger
Гильза феттер бу , 2гр.сокола , пыжи гп24 , 28гр. 7ки -звезда провалилась. С 32 гр. закрылась норм.
С гильзой NRG бу и все то-же самое закрылась нормально с 28гр.
Suseren
Гильза феттер бу , 2гр.сокола , пыжи гп24 , 28гр. 7ки -звезда провалилась. С 32 гр. закрылась норм.
С гильзой NRG бу и все то-же самое закрылась нормально с 28гр.
станок случайно не LEE?
Gennadij13
Suseren
станок случайно не LEE?

Скорее всего донный пыж. У Феттер он низенький .

Suseren
Скорее всего донный пыж. У Феттер он низенький .
не на столько
Gennadij13
Suseren
не на столько

А замерь

Evgeny_k26
Гильзы NRG короче феттеровских.
Suseren
А замерь
Ген, ну не на столько чтобы на соколе 28г не сложилось нормально на ГП Н24 в феттеровой гильзе
Gennadij13
Suseren
Ген, ну не на столько чтобы на соколе 28г не сложилось нормально на ГП Н24 в феттеровой гильзе

У гильзы Азот красная и Феттер голубая - разница в 2.1 мм

sto-eger
Suseren
станок случайно не LEE?
Не Лии, Пас155.
Я подумал, что может пластик на этих гильзах тоньше?
И что теперь делать, оставить их для охоты, или с другим ПК попробовать?
Сейчас сфоткаю, выложу че там было.
sto-eger
Это с 32 грама, закрылось хорошо.
Это с 28 грам, плохо.
это 28 нормально, но красные чуть лучше.
это те-же с 28
sto-eger
Noridal
ИМХО ГП Н24 скорее для 30 г. дроби 7.5 подойдет по объему стаканчика.
Может в этом дело?
Если что, заранее извиняюсь. Раньше 12 кал. не снаряжал, только 16.
Там весь мой путь
1 - выкинул ПК "Барс"
2 - купил ПК Гуаланди и ни каких больше вопросов и проблем не было. Крутил на Лии. Отлично получалось.


pcmist
12 калибр, порох ТП-3 1.1 г. (банка 1.2/24) пуля lee 7/8 oz (22 г.) П/к азот н-28, картонная прокладка 20 кал. под пулю, звезда на Lee. Капсюль нобель. Скорость 350 в +10 и выше, кучность норм. Но в мороз не годится, давление сильно падает.
Noridal
Может в этом дело?
Нет, на закрытие это не влияет, просто уровень дроби в этом случае по верхний срез контейнера, а мне нравится, когда дробь чуть выше (с учетом того, что при выстреле немного осядет).
Noridal
2 sto-eger :

Не поленился, собрал так же, 2.0 г. Сокола, ГП Н24, 28 г. дробь номер 7.
ИМХО дело в настройке станка.
И можете показать, что с амортизатором ПК произошло в вашем случае.


Собрал на УПС от EMAN-74, немного подкрутил на настольной закрутке. Д.п. 57.8 мм.

sto-eger



Это два патрона , один 28гр, другой 32 гр.
Какой из них два раза щелкнул уже не понять.
sto-eger
Может передавил ПК?
Noridal
Не Лии, Пас155.
Возможно пользователи Пас 155 скажут в чем дело. Как вы видите, дело не в ППК.
Suseren
Возможно пользователи Пас 155 скажут в чем дело. Как вы видите, дело не в ППК.
а навойник как не динамометрический? такой же как на ЛИИ? тогда это просто пережатие ПК при установке. ПК надо ДОСЛАТЬ ДО пороха, а не давить на него.
Suseren
да, посмотрел фото
стандартная ошибка, как и у пользователей ЛИИ - передавлен ПК при установке в гильзу
так что либо регулируйте навойник (если он регулируется), либо не до конца опускайте рычаг.
sto-eger
Где-то увидел, что в спортивных патронах на соколе надо поджимать амортизатор пыж-контейнера.
Noridal
Да, пишут такое, но лично я большой разницы в плане сгорания Сокола так и не увидел, эффективнее увеличивать навески пороха и дроби.
Ну а если все-таки хотите поджимать, то как уже отметил Сергей (Suseren), не делайте это при установке ППК в гильзу на порох. Делайте это уже при закрытии патрона, если это возможно без ущерба для "звезды".
Suseren
Где-то увидел, что в спортивных патронах на соколе надо поджимать амортизатор пыж-контейнера.
возьмите Н28 и поджимайте до 24мм
на соколе нужно желать плотным снаряжение и правильно подбирать вес снаряда. В вашем случае это 2,1-2,4 для более правильного сгорания.
Suseren
Делайте это уже при закрытии патрона, если это возможно без ущерба для "звезды".
+100
закрутить после сборки поглубже
sto-eger
Закруткой от Кирюхи или ГАЕП заказывать?
sto-eger
Папробовал снова. Пыжей досылаю только до пороха. Стала нормальная звезда.
Спасибо комрадос.
Suseren
Папробовал снова. Пыжей досылаю только до пороха. Стала нормальная звезда.
Спасибо комрадос.
не за что!
Закруткой от Кирюхи или ГАЕП заказывать?
если не ошибаюсь, Кирюхиной и от Рукодельника нужно 400 оборотов, ГАЕПу - 1200
решать вам, как вы будете это обеспечивать
sto-eger
И еще такое наблюдение.
Вчера, когда кончились ПП ГП Н24, стал крутить с ГП Н27, и вроде получше стало.


sto-eger
Попробовать бы феттер или азот, но чет в Питере пока не нашел.
В слепую заказывать с Москвы стремновато. Но ГП мне как-то не очень.
арсенюк22
В Питере полно продавцов комплектухи. Спишитесь и договоритесь о самовывозе.
klodv
Отстрелял на порохе сокол. с навеской 1.9 пк-24 дроби 28.5 .. ном тарелки бьются .. зарядил сеня на 2гр пороха.. завтра поеду постреляю.. расскажу..
Киномеханик
Подскажите пожалуйста что за пыж? где можно приобрести?
(Был в патроне Сафари 24 гр трап )
ruslan.amba
Киномеханик
Подскажите пожалуйста что за пыж?
https://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/72234
https://www.grafs.com/retail/catalog/category/categoryId/437

На Ганзе вроде в продаже не было.
Киномеханик
ruslan.amba
https://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/72234
https://www.grafs.com/retail/catalog/category/categoryId/437
На Ганзе вроде в продаже не было.


Руслан, спасибо! Интересный пыжик - обтюратор понравился и реально работающий амортизатор. При случае хочу попробовать
(стрелял с Сафари им)

ruslan.amba
Киномеханик
Руслан, спасибо! Интересный пыжик - обтюратор понравился и реально работающий амортизатор.
Вячеслав, на здоровье!
Обтюратор действительно хороший. Амортизатор похож чем-то на таковой от ПК Азот и Cheditte.
Tabkos
xant-1966
Сокол 2,1, Скит-Пистон Н25, дробь ?7-28 гр, звезда.

А если заменить на h24 ничего страшного?

igorus512
В 13м Калибре есть Ирбис24м спортивный, вдруг нужно кому.
Быстрая партия, 9/15к - 1.35/24, 1.4/28.
Но дорогой, сабака - 590р/300г.
ВахТанк
igorus512
В 13м Калибре есть Ирбис24м спортивный, вдруг нужно кому.
Быстрая партия, 9/15к - 1.35/24, 1.4/28.
Но дорогой, сабака - 590р/300г.
590р - дорогой?
а недорогой, это сколько?
у нас самый дешевый по 610 иногда появляется
дешевле только сокол
igorus512
Ну, значит, недорогой))
drug66
А вес точно 300гр?
igorus512
Да, в достаточно большой жестяной банке, я таких упаковок не видел до вчера, всегда в пластиковых бутылках по 200г были.
drug66
большой жестяной банке
Спасибо.
ВахТанк
igorus512
Да, в достаточно большой жестяной банке, я таких упаковок не видел до вчера, всегда в пластиковых бутылках по 200г были.
да... у нас такие же
в пластике больше не будет, запретили вроде
maslenkin
Кручу патроны на ирбис 24. Гильзы естественно б/у и т.к. пока нет и не смастерил приспособу для развальцовки стрелянных гильз (хватает ее "расправленности" для снаряжения после усадки капсульного гнезда), то в центре патрона после звезды иногда получается "отверстие" и в нее как раз проходит дробина 7-ка. В этом случае решил подстраховаться и до "звездения" на дробь кладу вырезанный из обычной бумаги кружок. После звезды, эта "дырочка" естественно прикрыта. Можно ли так делать вообще???
BeS_F
maslenkin
Можно ли так делать вообще???
Попробуй стрельнуть. Нам тоже интересно. Потом расскажешь.
mechkoff
капелька клея на отверстие и все стает пучком.
BeS_F
Клей лучше нюхать, а не на патроны капать 😊
ВахТанк
BeS_F
Клей лучше нюхать, а не на патроны капать 😊
тогда про патроны и оружие лучше забыть совсем
ВахТанк
maslenkin
в центре патрона после звезды иногда получается "отверстие" и в нее как раз проходит дробина 7-ка.
или гильза коротковата или станок недожимает
скорей всего недожимает
ищите причину и устраняйте
прокладка - лишний гемор(трата времени и расходников), тем более для спортинга, где себестоимость и скорость снаряжения играют решающее значение.
Я как то задавал подобный вопрос, но мне это нужно было по другой причине - звезда проваливалась.
Аксакалы не советуют класть сверху на дробь ничего лишнего.
maslenkin
ВахТанк
или гильза коротковата или станок недожимает
это скорее из за гильзы б/у у которой края уже как "ромашка"... Её бы надо в утиль, но бывает проскочат 😊 Вчера например накрутил 150 шт, из них у 3-4х есть такая дырочка. А вырезать из листа бумаги 7х7мм квадрат и бросить по центру дроби - вроде не долго... Ну если все таки влияет, то теперь табу...
Netboy83
Прокладка над дробью негативно скажется на кучности и равномерности осыпи
Netboy83
Если это тонкая бумага, и размер 7х7, то думаю ничего критичного не будет
maslenkin
Netboy83
Netboy83
обычная офисная
mechkoff
у меня на азотовских гильзах матрицами вэконт постоянно такая дырка была. Перешел на гильзы феттер, там фаска есть, закрывается всегда отлично.
maslenkin
mechkoff
у меня на азотовских гильзах
у меня Азот Синий/VEGA б/у конечно. Все на триммер для резки пластиковых гильз смотрю, им бы этот кант у гильзы срезать на 1-2мм и может быть нормально бы стало, без этих дыр. Хотя куда там срезать, ирбиса 24 по банке, пыж контейнер главпатрон Н27 или Н24 и на подрезание вроде и не остается ничего... Следующий мешок б/у гильз на пробу будет феттер 😊
з/ы наверное 100 раз уже обсуждалось - "перемычки" у пыж-контейнеров разрывать???
Noridal
то в центре патрона после звезды иногда получается "отверстие" и в нее как раз проходит дробина 7-ка. В этом случае решил подстраховаться и до "звездения" на дробь кладу вырезанный из обычной бумаги кружок. После звезды, эта "дырочка" естественно прикрыта. Можно ли так делать вообще???
Попробуй стрельнуть. Нам тоже интересно. Потом расскажешь.
А вырезать из листа бумаги 7х7мм квадрат и бросить по центру дроби - вроде не долго... Ну если все таки влияет, то теперь табу...
обычная офисная
Забавно. А где смайлики? Или кто-то действительно считает, что маленькая бумажка, положенная на дробь под звезду может каким-то образом повлиять на осыпь 28-граммового снаряда дроби, вылетающего из ствола практически единым целым? Вес даже ОДНОЙ дробинки номера семь более чем на ПОРЯДОК превышает вес такой бумажки.

Ну а по сути - гильзы не при чем, ИМХО дело в

станок недожимает
именно нарезающая матрица либо как уже сказали, в отсутствии снятой фаски на гильзе.

Арсений Хо

Арсений Хо

Noridal
у меня Азот Синий/VEGA б/у конечно. Все на триммер для резки пластиковых гильз смотрю, им бы этот кант у гильзы срезать на 1-2мм и может быть нормально бы стало, без этих дыр
Для этих целей не смотрите на него 😊 Как раз после срезания фаски на дульце гильзы, выроятность получения дырки в центре звезды после закрытия патрона увеличится. Если будете закрывать закруткой - тогда срезать фаску желательно.
igorus512
Отверстие в центре звезды зависит еще и от плотности снаряжания - замечал, что если перемудрить и слишком плотно набить, то веротность дырдочки больше. Ну и от материала стенок гильзы зависит тоже. Как по мне, из б/у гильз самые приятные - черные ГП.
ВахТанк
igorus512
Отверстие в центре звезды зависит еще и от плотности снаряжания - замечал, что если перемудрить и слишком плотно набить, то веротность дырдочки больше. Ну и от материала стенок гильзы зависит тоже. Как по мне, из б/у гильз самые приятные - черные ГП.
про плотность, честно признаться, не понял
чтоб дырочки не было, нужно дробь рыхлую сыпать, что ли?
ВахТанк
maslenkin
Следующий мешок б/у гильз на пробу будет феттер 😊
гильзы феттер по 3-4 раза использую без проблемм... никаких дырочек
больше 4х раз не пробовал
maslenkin
з/ы наверное 100 раз уже обсуждалось - "перемычки" у пыж-контейнеров разрывать???
да, обязательно
Evgeny_k26
Хотелось бы уточнить для какой партии таблицы?
ВахТанк
Evgeny_k26
Хотелось бы уточнить для какой партии таблицы?
ни для какой
это лабораторные испытания
так должно быть ...в идеале
это выдержка из научной работы, где то ее полностью читал
igorus512
ВахТанк
про плотность
Если оставить под звезду 9мм и запрессовать, поджав ПК, вероятность получить дырдочку больше, чем если оставить положенных 11-12мм. Ну, мне так кажется.
ruslan.amba
ВахТанк
это выдержка из научной работы, где то ее полностью читал
Вот тут Вы её читали:

http://bd.patent.su/2382000-23...ervlet69ee.html

Я в теме по Ирбису-24 ссылку давал. Таблица по параметрам Ирбиса-24 при его разработке взамен Сунара-24.

Evgeny_k26
ХМ. А я то грешным делом думал спортивные пороха должны скорости 400-410 мс выдавать вот и спросил.
ruslan.amba
Evgeny_k26
А я то грешным делом думал спортивные пороха должны скорости 400-410 мс выдавать вот и спросил.
Если Вы про таблицу, то там не V0, а V10. А до 10 метров дистанции это падение по скорости в зависимости от номера дроби 60-80 м/с.
А вообще спортивные патроны бывают разные. Обратите внимание на начальную скорость, она от 335 м/с и до 405 м/с.
http://savepic.org/2069894.htm
Evgeny_k26
Тогда понятно. Спасибо за ответ
Позоек19
xant-1966
Сокол 2,1, Скит-Пистон Н25, дробь ?7-28 гр, звезда.
Подскажите какую гильзу использовали?
У меня в Азот и Шеддит 12/70 не полезло))!
xant-1966
Шеддит 12/70

Позоек19
Не понимаю..
xant-1966
Не понимаю
Вот красную и использовал,...название выше имеется.
Позоек19
Точно звезда и Н25(а не Н23)?
Уже 3 патрона замял!)))
xant-1966
Точно звезда и Н25
Точно.
Позоек19
xant-1966
Точно.
хз: не могу звездой закрыть!
igorus512
С ПК Азот Н24 аналогичное снаряжение (2.15г/28г) получается уже весьма плотное, амортизатор поджимается на несколько миллиметров (впрочем, Соколу это даже полезно).
М.б. дело таки в гильзе? Зачастую гильза по факту не ~70мм, а 67.5мм (например). Ну и матрицу закрывающую смазывать не забываем (пардон за прописную истину).
Lamantin
igorus512
В 13м Калибре есть Ирбис24м спортивный, вдруг нужно кому.
Быстрая партия, 9/15к - 1.35/24, 1.4/28.
Но дорогой, сабака - 590р/300г.

Сегодня купил в городе Уссурийске одну банку такой же партии ,но за 1000рублей.
Коллеги поделитесь опытом для этой партии? Может кто-то уже пристрелял этот порох для бенеллевских стволов?

igorus512
Lamantin
Коллеги поделитесь опытом для этой партии?
Именно эту еще не отстреливал, но мой обычный рецепт для Ирбиса-24М такой (ружье Khan Matrix Kine-sys 760):
Гильза б/у со стенда (ГП), КВ-209, Ирбис-24 по банке на 28г, ПК АЗОТ Н-24, дробь #7 28г.
Звезда + подкрутить, получается вот так примерно
https://guns.allzip.org/topic/11/1537213.html
(пост #610)

ЗЫ. Ничего себе цены на порох у вас 😞

Lamantin
igorus512
Звезда + подкрутить, получается вот так
Спасибо за ответ.
Вчера тему еще нашел про этот порох,как раз про эту партию написано.
https://guns.allzip.org/topic/11/1006979.html
пост 718.
Хвалят эту партию, даже навески рекомендуют уменьшать не много от баночных.

Originally posted by igorus512:

. Ничего себе цены на порох у вас

Так я и не понял почему, или большие транспортные расходы или большая жадность хозяина охотничьего магазина. Ничего не поделаешь, придется еще парочку взять и по такой цене.

maslenkin
стою на распутье какой ПК покупать под 24 и 28гр. #7 на порохе ирбис24??? по цене примеряюсь. Раньше брал ПГ Главпатрон, сейчас они по 1.30руб Они нравились тем, что жесткие и их было легко вставлять в б/у гильзу без доп. развальцовки. Но смущают эти дохлинькие ножки ПК... Готов взять от Чеддит по этой же цене выходят, но не нахожу у них под 24гр. Бывает он у чеддит???
Самый дешевый есть азот по 1.10руб под 24гр. Вот и чешу репу... Мешок гильз синих азот заканчивается, и как тут советовали, следующий будет феттер.
BeS_F
ПК Феттер подорожали. Раньше стоили по 0.95, сейчас 1.20.
Перешел на ПК Азот Н24 и Н28 по 1.10 р. Вроде ничего не изменилось.
igorus512
maslenkin
Самый дешевый есть азот по 1.10руб под 24гр
Я такими и снаряжал, нормально.
Lamantin
maslenkin
Бывает он у чеддит???
Бывает, но стоит 2р.
ВахТанк
maslenkin
стою на распутье какой ПК покупать под 24 и 28гр. #7 на порохе ирбис24??? по цене примеряюсь. Раньше брал ПГ Главпатрон, сейчас они по 1.30руб Они нравились тем, что жесткие и их было легко вставлять в б/у гильзу без доп. развальцовки. Но смущают эти дохлинькие ножки ПК... Готов взять от Чеддит по этой же цене выходят, но не нахожу у них под 24гр. Бывает он у чеддит???
Самый дешевый есть азот по 1.10руб под 24гр. Вот и чешу репу... Мешок гильз синих азот заканчивается, и как тут советовали, следующий будет феттер.
24 грамма снаряжал и ПК азот и ПК феттер
и в азотовские однострелы и в феттеровски
какой то разницы особой не почувствовал
borodapsk
Доброго здравия всем! почитал тему, сделал вывод (поправьте , если не прав) при отсутствии специальных порохов можно накрутить 24гр и на соколе , насыпая 2.0 и слегка поджимая п/к??
borodapsk
Из вертикалки отстрелять не было возможности(это я сделаю на будущей неделе + стрельну через хрон) потому стрелял из сайги 12к (она всегда со мной!) гильза халява В&Q, капсюль сх-2000 (2р), пыж н28 чедит (1.3р), порох сокол 2.0гр (2.8р) дробь Бийск N7 24гр (5.04р) итого :11р 14коп за выстрел! Отдачи практически не было, отверстия в доске от дробин глубиной около 7мм, отстрел: 45шагов(около 30метров) сайга 12к 430мм, цилиндр, температура +10! Незгоревшего пороха много, но перезаряд уверенный! Думаю при длинне ствола 710-760 должно быть поэротичней)))
Уворачиваясь от тапков скажу, что у нас в белгороде в магазинах только порох "Сокол" 350р, иногда Ирбис охота 450р и ВСЁ млин! (недавно правда завезли в "Охотник" порох "Драго Чедит" по 1650р, но на нём я точно крутит для стенда не буду)))




xant-1966
крутить для стенда не буду
0,7 Драги + 1,2 Сокола. Так прям и сыпь,..сначала Драгу,после Сокол. 😊 Драгу то небось уже прикупил. 😊
borodapsk
xant-1966
рагу то небось уже прикупил.
Конечно прикупил (две банки по 500гр)😁

Смешивать пороха -"чёта я ссу, димон"!!

xant-1966
Смешивать пороха
Не...ну так то да. Да и скорость под 440 излишняя будет.
konst.agash
Привет всем.Тоже маялся со спортивным самокрутом для п/а турка А612 с 710мм стволом 12кал.Были Сунар35 казань-пробовал 1.7/28(8-ки) ПК ГП Н24 грязи много,Драго 1.53/28(8ка) ПК ГП Н24,но под дробь подлоложил кружок вырезанный из подкладки под ламинат,ствол чистый.В обоих вариантах перезаряд уверенный.На 35-40м оба варианта пробили 3мм фонеру Сунар35 пойдет только если совсем уж ничего нет,а для п/а вообще...найн.
borodapsk
Отстрелял через хрон с бекаса 710мм получок! Остановился на двух оптимальных вариантах: 2.0 сокол, пыж Н27,25гр дробь N7, 1.5 драго пыж Н28 25гр дробь N7! В обоих вариантах скорость в пределах 400-410, выстрел комфортный, перезаряд уверенный! На соколе осталось несколько незгоревших порошин, на драго ствол чистый! Патрон на драго дороже на 2рубля.
unname22
konst.agash
у меня на сунаре 35м стволы чистые, уже больеш 20 кг дроби извел.
borodapsk
Отстрелял на кучность патроны для стенда в 20м калибре!(через хрон в конце недели) рецепт: б/у гильза феттер, капсюль 686 нобель(1,9р)1.5сокола(1,9р),п/к чедит 20к(20-24гр)(1,5р), дробь N7 21гр(4,3р) итого :9,6р/выстрел! Порох сгорает весь, выстрел комфортный, с 35метров по рулетке в мишеньку 50х50см прилетело 38дробин! Отдачи небыло совсем, попробую поджать п/к и лупануть по 16ти дольной!
konst.agash
unname22
у меня на сунаре 35м стволы чистые, уже больеш 20 кг дроби извел.
Я сегодня Прикупил для спорта Сунар32 и для охоты Сунар35 ,но побыстре предыдущей партии 1.8/35-попробую.Уж, точно выбрасывать не буду.У меня стенд "сам метнул-друг стрельнул,друг метнул-друг стрельнул", сейчас очередная посылка с 4коробками тарелочек едет+две металки к существующей машинке-будем имитировать групповые цели.А 34гм или 28гм...Порох ещё до осени весь сгорит.


ВахТанк
borodapsk
Отстрелял на кучность патроны для стенда в 20м калибре!(через хрон в конце недели) рецепт: б/у гильза феттер, капсюль 686 нобель(1,9р)1.5сокола(1,9р),п/к чедит 20к(20-24гр)(1,5р), дробь N7 21гр(4,3р) итого :9,6р/выстрел! Порох сгорает весь, выстрел комфортный, с 35метров по рулетке в мишеньку 50х50см прилетело 38дробин! Отдачи небыло совсем, попробую поджать п/к и лупануть по 16ти дольной!
почему именно 686 нобель?
это же средний капсюль.
Теория говорит о том, что здесь нужен мощный 688-й.
borodapsk
ВахТанк
Теория говорит о том, что здесь нужен мощный 688
Какой был! Аналог сх-1000. Сх-2000закончились, натыкал нобеля(знал-бы что надо мощнее, купилбы 2000 побольше)
ВахТанк
borodapsk
Какой был! Аналог сх-1000. Сх-2000закончились, натыкал нобеля(знал-бы что надо мощнее, купилбы 2000 побольше)

вот здесь немного информации http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/

borodapsk
ВахТанк

вот здесь немного информации


Благодарю за ликбез! Статью скопировал и сохранил, пригодится! Далее закажу сх-2000 побольше!
borodapsk
Отстрелял по шестнадцати дольной и через хрон патроны 20кал (1.5х21гр дробь 7) скорость 395 средняя, кучность 56дробин из 220 в мишеньке 75х75см, расстояние 35м чезет маллард, получок!пожалуй такой рецепт и оставлю для себя в этом калибре!
konst.agash
Вчера отстрелялся по тарелкам:гильза б/у NRG красная, Сунар32 (1.7/32),ПК от ГП Н27,пороха 1.7г.,дробь 7-5 самолитка 24г.Тарелки бьются,налета-копоти немного за потроником в 5-10см. Выстрел приятный по отдаче,по резкости не смотрел.Но п/а Армсан А 612 перезаряжает нормально.Потом достреливал пулевые на Соколе-понятно , этот "орёл",смазал всю картину своим непрогаром.В следующий раз буду отстреливать патрики только одного "содержания" для статистики.
dagkum
Отмечусь, нужная тема
bizon68
Парни,всем доброго здравия.Подскажите.Стоит вопрос купить упаковку ПК н24.Доступны Феттер,ГП,Азот.Интересует равномерность осыпи.Какие взять?.Раньше стрелял Гуаланди Vzero Н24,но они заканчиваются.
BeS_F
Упаковку - это 100 штук? Или 10.000? Просто интересно, что Вы под упаковкой подразумеваете.

Раньше стрелял Феттером, когда цена на них была 95 копеек, потом они резко подорожали до 1.20 и теперь стреляю Азотом.
По моему, один хрен, что те, что эти... но Азот на 10 копеек дешевле.

igorus512
Азот ругали, но я им все время стреляю по тарелкам, нормально.
Если осыпь сильно важна (для охоты), имхо лучше на рязанском пластике (обтюратор + контейнер) с дианой и пробкой собирать.
igorus512
BeS_F
Упаковку - это 100 штук?
Могу ошибаться, но в ящике вроде 2000 ПК, пакетами по 100.
ВахТанк
bizon68
ПК н24.Доступны Феттер,ГП,Азот.Интересует равномерность осыпи.Какие взять?.
даже если кто Вам ответит, сомневаюсь, что это будет корректная оценка осыпи...
осыпь нужно проверять с конкретного ружья с конкретным сужением, т.е. самому...
Я заряжал все перечисленные: из них, мне показалось, что феттер садится более плотно, т.е. обтюрация лучше... больше, пожалуй ничего добавит не могу, т.к. отстрел по бумаге не делал.
bizon68
Упаковку в 5000 шт.Феттер сейчас стоит на заводе 90 коп.Насчет конкретного ружья согласен.
BeS_F
bizon68
Упаковку в 5000 шт.Феттер сейчас стоит на заводе 90 коп.Насчет конкретного ружья согласен.

Я звонил недавно на завод. Мне сказали, что они с частными лицами теперь не работают. Посоветовали обратится в магазин. Но там цена уже 1.2

Suseren
Парни,всем доброго здравия.Подскажите.Стоит вопрос купить упаковку ПК н24.Доступны Феттер,ГП,Азот.Интересует равномерность осыпи.Какие взять?.Раньше стрелял Гуаланди Vzero Н24,но они заканчиваются.
Главпатрон Н26Спорт примерно равен по осыпи гуаланди
aksa4ek
Не знаю как Н24, но на Н28 Феттер, Чедит, Азот на своем разницу в осыпи не увидел.
bizon68
Оружейный салон Феттер-Климовск ул.Заводская д2 Все ПК по 90 коп.На Азоте Тоже по 90 коп
BeS_F
bizon68
Оружейный салон Феттер-Климовск ул.Заводская д2 Все ПК по 90 коп.На Азоте Тоже по 90 коп

Оп! Подешевели! Были 1.20 р.
И дробь подешевела. Была 420 р за 1.5 кг.
Хорошо. Можно покупать.

konst.agash
А я на Ганзе все ПК набрал и от ГП и Азот и другие всяко разные, дешевле чем в Мурманске...
Crossfit_Moscow
Я закупился H24 GP, буду собирать на REX2 1,55 +7ка , посмотрим как будут тарелочки биться)
охота - 88
BeS_F
По моему, один хрен, что те, что эти... но Азот на 10 копеек дешевле
Это по твоему , поэтому не забывай к своим умозаключениям добавлять ИМХО.
ВахТанк
закончился нормальный порошок(ирбис-24)
штудирую тему с самого начала с целю найти ответ на вопрос - возможно ли собрать нормальный патрон на соколе с навеской меньше 28гр(ближе к 24гр)
Если кто ответ знает, может носом ткнет куда почитать... а то там больше половины текста из пустого в порожнее
igorus512
ВахТанк
возможно ли собрать нормальный патрон на соколе с навеской меньше 28гр(ближе к 24гр)
Какой-то патрон (3й сорт - не брак) - можно, нормальный - имхо не получится.
Еще 28г туда-сюда, а 24г - вообще не для Сокола.
CodeF
igorus512
Еще 28г туда-сюда, а 24г - вообще не для Сокола.
Не надо...




Тарелки на стенде бьются на ура.

igorus512
Бьются, сам стрелял. Но не рекомендую, для 24-28г другой порох нужен, имхо. Хотя, за неимением графини...
konst.agash
Ружье переломка или п/а?Для переломки неактуально немного несгоревшего,а для п/а важно насколько немного...Я для соседского Ижа18-ого тоже тарелочные 24г пробовал на Соколе-грязновато,но цена ,да и переломке без разницы,чуть меньше,чуть больше недогара.Тарелки пускали машинкой в тундре зимой-бились.А мой п/а засрало после пачки в 25 аналогичных патронов -приходилось доталкивать затвор при перезарядке.
ВахТанк
CodeF
Не надо...

Тарелки на стенде бьются на ура.

спасибо
буду пробовать
ВахТанк
igorus512
... для 24-28г другой порох нужен, имхо. Хотя, за неимением графини...
кто бы сомневался, но...
как вообще дела с порошками?
у нас в Новосибирске спортивных уже полгода никто не видел.
за это время все закрома опустошил
все надеялся, что вдруг... вдруг...
но увы...
CodeF
ВахТанк
спасибо
буду пробовать
Если надо, могу навески под 9ю дробь выложить. Но на стенде не проверял. Т.к. осыпь хоть и классная, но на 35 метров при проверке в тире установленные тарелки не бились, получали только царапины, сколы, в некоторых случаях дырки от дроби.
ВахТанк
CodeF
Если надо, могу навески под 9ю дробь выложить. Но на стенде не проверял. Т.к. осыпь хоть и классная, но на 35 метров при проверке в тире установленные тарелки не бились, получали только царапины, сколы, в некоторых случаях дырки от дроби.
спасибо, но разве что для расширения кругозора
заряжаю только 7-ку Барнаульскую, самая бюджетная, мельче у них нет. Для тренировок пойдет.
Хотя, оптимальным вариантом, все же, считаю 8-ку. Не спрашивайте почему... не знаю... спинным мозгом чувствую, что она лучше все бьет.
Suseren
ВахТанк
2,4-2,6 сокола, обтюратор с давлением 10 кгс, войлок или ДВП, 24-25г дроби
попробуйте... должно хорошо отработать.
Но опять же... "За неимением графини"(с)

как вообще дела с порошками?
пока не восстановят заводы - никак
на ТП-3, по слухам, цену задрали до 2200 за кило
у вас в магазинах Nobel не появился?

ВахТанк
CodeF
Не надо...

Тарелки на стенде бьются на ура.

Сергей, на четырех листах вижу разную навеску порошка и разный капсюль
из комментариев вижу "немного остатков несгоревшего пороха" при навеске 1,7.
по глубине проникновения(1 дробина)разнице нет? или визуально какую то разницу почувствовали?
Какая из рецептур Вам больше легла?
Какое есть мнение по капсюлю для сокола. Спрашиваю потому, что слышал мнение, будто лучше использовать капсюль со средней мощностью. Хотя в моем понимании это не логично.

из другого источника получил еще такой рецепт: Порох 1.8 гр, дробь 24 гр . П/К Азот Н-24, СХ-2000
Человек пишет, что отстрелял 200штук, результатом доволен.
Сам я пока не пробовал, ничего добавить не могу.


Suseren
П/К Азот Н-24
низковат он для 24г дроби... Н28 нужен
ВахТанк
Suseren
2,4-2,6 сокола, обтюратор с давлением 10 кгс, войлок или ДВП, 24-25г дроби
попробуйте... должно хорошо отработать.
Но опять же... "За неимением графини"(с)
Сергей, добрый день.
Спасибо, буду пробовать, но...
неожиданно много порошка... и войлок, двп... сложновато как то... скорей всего не приживется.
ВахТанк
Suseren
пока не восстановят заводы - никак
на ТП-3, по слухам, цену задрали до 2200 за кило
у вас в магазинах Nobel не появился?
нет, Nobel не встречал...
Suseren
неожиданно много порошка...
для правильного сгорания пороха нужно давление. Из-за его нехватки и остается несгоревший порох. Поэтому навеску надо не уменьшать, а увеличивать...
А войлок и ДВП нужны для того чтобы "нагрузить" Сокол, который на малых навесках плохо работает. Можно попробовать заменить их на ПК Н24

вот данные с баллствола Главпатрона, видно что при навески 2,3х24 не хватает давления, хотя скорость уже неплохая...

ВахТанк
Suseren
для правильного сгорания пороха нужно давление. Из-за его нехватки и остается несгоревший порох. Поэтому навеску надо не уменьшать, а увеличивать...
А войлок и ДВП нужны для того чтобы "нагрузить" Сокол, который на малых навесках плохо работает. Можно попробовать заменить их на ПК Н24

ух ты
вот это подарок
спасибо за табличку, ее мне и не хватло

Suseren
Поищите, была тема по полузарядам ещё... Вроде как Руслана...
igorus512
Suseren
низковат он для 24г дроби... Н28 нужен
++
CodeF
ВахТанк
по глубине проникновения(1 дробина)разнице нет? или визуально какую то разницу почувствовали?
Какая из рецептур Вам больше легла?
Я использовал снаряжение, где написано с подкруткой звезды.
Капсюль ставил U686, потому что у Феттеровской гильзы капсюльное гнездо разбивается и КВ209 уже могут не плотно вставляться во вторичные гильзы. Править гнёзда лень было, поэтому 686 ставил. Разницы между 209 686 не заметил.
Suseren
поэтому 868 ставил
688
или все же 686? 688 в свободной продаже не встречал
ВахТанк
CodeF
Я использовал снаряжение, где написано с подкруткой звезды.
Капсюль ставил U868, потому что у Феттеровской гильзы капсюльное гнездо разбивается и КВ209 уже могут не плотно вставляться во вторичные гильзы. Править гнёзда лень было, поэтому 868 ставил. Разницы между 209 868 не заметил.
понял
спасибо
CodeF
Suseren
688
или все же 686? 688 в свободной продаже не встречал
686. Отредактировал. Спасибо за замечание!
CodeF
Ещё фото мишенией с экспериментов.
По глубине. Стрелял в плотные старые доски.

24 гр. 7ка.




24 гр. 9ка.








ВахТанк
CodeF
686. Отредактировал. Спасибо за замечание!
то есть, капсюль средней мощности
U686 аналогичен CX-1000 ??
Wiky
ВахТанк
U686 аналогичен CX-1000 ??
Да.
Suseren
подобрал патрон для дочери (IPSC) по аналогии Азот практика и Феттер практика

гильза, кв, ПК Н24 во всех патронах одинаковы. Дробь #5 и #3
3 варианта принял на вооружение (по убыванию):

1,28 А1, 34г дроби
1,3 Сунар-32 (1,6х32), 34г дроби
1,4 Сунар-35 (1,8х35), 34г дроби

Спасибо за подсказки Дмитрию Юрьевичу (RealGun)
Автоматика работает, попперы и тарелки падают. Выстрел резкий и хлесткий.
Приехал хрон, думаю скоро и скорость узнаю. Ну или Андрей (xant-1966) поможет 😛

Evgeny_k26
Suseren
1,28 А1, 34г дроби
1,3 Сунар-32 (1,6х32), 34г дроби
1,4 Сунар-35 (1,8х35), 34г дроби
Крепкая у вас дочурка если 34 граммовыми снарядами практикуется. Или я что то не догоняю?
xant-1966
1,28 А1, 34г дроби
337-340
1,3 Сунар-32 (1,6х32), 34г дроби
352-355
1,4 Сунар-35 (1,8х35), 34г дроби
351-355
Сергей,так получилось....
Приехал хрон
S1300? Вовик вон намерял уже 😊
Suseren
Сергей,так получилось....
Спасибо, Андрей.
Можно попробовать еще 0,03-0.05 скинуть на сунарах

S1300? Вовик вон намерял уже
да читал 😀
не, взял у Kyzma27 CHRONY - MASTER ALPHA

Крепкая у вас дочурка если 34 граммовыми снарядами практикуется. Или я что то не догоняю?
у спортивных патронов для IPSC обычно скорость маленькая - малоимпульсные они

CodeF
Suseren
у спортивных патронов для IPSC обычно скорость маленькая - малоимпульсные они
А какая вообще начальная скорость считается оптимальной для разбития тарелок на стенде? Для дроби 9-7. Сколько не искал, так и не нашёл внятной информации. Сейчас хрон появился, поэтому хочется собрать нормальные патроны, проводя тестирование не только на разбитие тарелки на N м дистанции, но и скорость проконтролировать.
Suseren
начальная скорость считается оптимальной для разбития тарелок на стенде
http://docs.cntd.ru/document/1200015276
CodeF
Ого! ГОСТ! 😊
ВахТанк
Suseren
http://docs.cntd.ru/document/1200015276

по диагонали пробежался
что то не нашел скорости на срезе
нашел только на расстоянии 10м
или не по глазам?

мне как то понятнее пока ориентиры скорости на срезе
какую скорость вообще правильно/принято измерять для определения характеристик дробового заряда?

Suseren
какую скорость вообще правильно/принято измерять для определения характеристик дробового заряда?
ИМХО V1.5 и V10
ВахТанк
Suseren
ИМХО V1.5 и V10

Сергей, спасибо
вопросов еще много, если позволите:
какую скорость еще можно считать убойной(на стенде) для дроби 7,5 ?
прошу прощения, если повторяюсь с вопросами
буду благодарен за ссылочки

Suseren
не за что.
Но я на стенде не стреляю.... Так что я думаю вам нужно в раздел стендовой стрельбы попасть и там найти всю нужную информацию
https://guns.allzip.org/forum/76/
ВахТанк
ОК.
и там штудирую потихоньку
Evgeny_k26
На стенде оптимально 400-440мс ИМХО. Медленные патроны тоже будут тарелки бить но вот попадать ими будет сложнее так как величина упреждения будет больше. На стенде патроны должны быть максимально однообразные по скорости опять же лично мое мнение
ruslan.amba
Suseren
Приехал хрон, думаю скоро и скорость узнаю.
Сергей, приветствую!
Пост N137 посмотри:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Suseren
Сергей, приветствую!
Пост N137 посмотри:
https://forum.guns.ru/forummess...tml
привет, Руслан!
О! Все оказывается придумано до нас! 😛
xant-1966
какую скорость вообще правильно/принято измерять
V-2,5 и V-10м.
ruslan.amba
ВахТанк
мне как то понятнее пока ориентиры скорости на срезе
Потеря по скорости на 10 метрах для номеров N7-9 ориентировочно 60-80 м/с.
Lamantin
xant-1966
S1300? Вовик вон намерял уже
Можно поподробнее? Где можно почитать?
Lamantin
Все умные куда-то пропали,я