Снаряжение спортивных патронов

Leon 59
Перми Веткан (С7; 250г.) 550 рублей

итоговая стоимость 8,35р
патрон отстрелян при температуре -10 градусов, показал себя неплохо на тарелочках, бил даже самую дальнюю мишень, метрах на 50
на кучность и резкость не проверял

28гр.
Гильза феттер, капсюль кв-209, сокол 2,1 (2,3*35), П/К феттер Н-24, 28гр. девятки, звезда.
Навеска пороха по тестам SVS1

Гильза феттер, капсюль кв-209, сокол 2,1 (2,3*35), П/К феттер Н-24, 28гр. девятки, звезда.
Навеска пороха по тестам SVS1

big62
24гр.
Гильза новая феттер, капсюль кв-209, сокол 1,75 (2,3*35), П/К феттер Н-28, 24гр. девятки, звезда.
Навеску пороха подсмотрел в предпоследнем посту https://guns.allzip.org/topic/11/425041.html

28гр.
Гильза феттер, капсюль кв-209, сокол 2,1 (2,3*35), П/К феттер Н-24, 28гр. девятки, звезда.
Навеска пороха по тестам SVS1

talalaevpavel
А то, что амортизатор в сжатом нерабочем состоянии?

big62
По тестам SVS1 28г. "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа).

big62
По тестам SVS1 28г. "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа), даже если на сотку подскочит то совершенно не страшно.

Хочу снарядить 2.0 сокола, 28 гр 7ки или 7,5 как думаете?

frantic-85
А какая разница для какого ружья? Гильзы для спортивных патронов по-моему всегда 70 мм. Высоту добирать- в смысле? Есть п/к под 24 грамма. Если есть возможность, поясните ваш вопрос.

alvrn
Если использовать в 76 патроннике 70 гильзу, хорошего выстрела не будет

alvrn
Если использовать в 76 патроннике 70 гильзу, хорошего выстрела не будет, смысл готовить патрон?

big62
будь спортинг в 76-й

Leon 59
Понимаю, что цены уже не те, но у меня так выходит.
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/11123341.png][/URL]

подскажи ты где такую программку взял для расчета стоимости патрона?

Вишер
Вопросов к конструктиву ружья нет

Вишер
мы все пытаемся приспособить охотничий порох в спортивный патрон. Понятно, что не от хорошей жизни, но все же...

BeerCat
самое главное не говорить об этом тарелкам
не дай аллах им расскажут, что я их патроном в 56 мм гильзе из 76 патронника сбиваю... падать сцуки перестанут!!!

а бьёшь тарелку на ускорении или когда зависнет? Или когда она сама попросит?

frantic-85
Я тему создавал чтоб мы могли посмотреть как народ снаряжает патроны на нестандартных порохах. ....

Хотелось бы увидеть рецепты, тоже интересно!
А тут как-то рецепты на соколе 😊 Если я правильно понимаю, то из того, что продается в магазинах из наших порохов это сунар-24, с натягом сунар-35-1 и ирбис, не помню какой.
Может кто собирал на них для стендов патроны ???

цитата:Изначально написано Leon 59:
Понимаю, что цены уже не те, но у меня так выходит.
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/11123341.png][/URL]

подскажи ты где такую программку взял для расчета стоимости патрона?

Здесь же в снаряжении, на первой странице. https://guns.allzip.org/topic/11/1477998.html

-said-

Хотелось бы увидеть рецепты, тоже интересно!
А тут как-то рецепты на соколе 😊 Если я правильно понимаю, то из того, что продается в магазинах из наших порохов это сунар-24, с натягом сунар-35-3 и ирбис, не помню какой.
Может кто собирал на них для стендов патроны ???

Я собрал на первой странице, но пока не отстрелял на ирбисе-охота.
А с порохом напряг. В арсенале плюс в одинцово по 500 р порох. 400р сокол. Жесть! Я в 13 калибре за 190 купил. В конце месяца обещали в гранд охоте что привезут.

В арсенале плюс в одинцово по 500 р

Вишер
Гильза феттер +ДВП пыж 1,6х28, очень плотной закрутки.

Вас , с таким патроном сразу погонят со стенда.

frantic-85
Патрон для спорта должен быть дешевым и сбивать тарелки.

Патрон для спорта должен быть дешевым

Патрон тарелки не сбивает!

frantic-85

Я собрал на первой странице, но пока не отстрелял на ирбисе-охота.
---

Сообщите, как отстреляете

-said-

Сообщите, как отстреляете

Обязательно. Сам жду-недождусь этого момента. Хочу снарядить 1,60х28 и 1,65х28 по тойже схеме.

Есть предложение собрать в этой теме рецепты снаряжения спортивных патронов. Навеска 20-28 грамм дроби 7, 7,5, 8, 9.

на самом деле таких тем - мильен.
если покопаться в аналах 😊 Ганзы.

Провели бы работу , покопались в архивах и собрали бы итоговую таблицу.
Вот это было бы дело.
А остальные бы дополнили имеющеюся информацию применительно к сложившимся условиям 😞.
А то получается как у подводников, один и тот же анекдот по 105 кругу 😊

с уваж.

Хочу снарядить 1,60х28 и 1,65х28 по тойже схеме.

1,9 помоему. В одной из тем один чел жаловался, что не комфортная стрельба даже на 1,6 навеске. Сам пока не пробовал. Думаю всеже 1,7 норм будет.

Noridal
Тоже думаю, что если рекомендация 1.9, то 1.7 гр. на 28 гр. дроби нормально будет.
......).

В этом-то и проблема, что непонятно, что и кто считает нормальным !??
Спортивный патрон отличается высокой скоростью. А не померив скорость не понятно, что в итоге мы имеем. Можно говорить только о неком комфорте и ничего о скорости. 😞
--------------------------------

Noridal
Ваш Ирбис-Охота с какой рекомендацией?
У меня с рекомендацией 2.0 гр. на 35 гр. дроби. Снаряжал и стрелял из двудулки варианты 1.75 на 28 гр. и 1.8 на 28 гр.
...............

Если на 35гр. дроби идет 2гр. пороха, то почему на 28гр дроби идет меньше пороха? По логике должно быть больше!

Вы пробовали на Ирбис-спорт? Он случаем не быстрее?

-said-
что в итоге мы имеем

охота - 88
Имеем полуфабрикат не имеющий стабильной баллистики схожей с нормальным спортивным патроном. Название темы нужно поменять на " Снаряжение патрона для бабахинга"

С вашего позволения я всеже оставлю название неизменным )))))))

охота - 88
Вас , с таким патроном сразу погонят со стенда.

Noridal
У меня с рекомендацией 2.0 гр. на 35 гр. дроби

охота - 88
Имеем полуфабрикат не имеющий стабильной баллистики схожей с нормальным спортивным патроном

frantic-85
С вашего позволения я всеже оставлю название неизменным )

kodec

на самом деле таких тем - мильен.
если покопаться в аналах 😊 Ганзы.

Провели бы работу , покопались в архивах и собрали бы итоговую таблицу.
Вот это было бы дело.
А остальные бы дополнили имеющеюся информацию применительно к сложившимся условиям 😞.
А то получается как у подводников, один и тот же анекдот по 105 кругу 😊

с уваж.

Я просматрел кучу тем. Нобель спорт, рекс 2 и еще ряд порохов отсутствуют в магазинах, цена на комплектующие уже не та. Таблицу можно составить. Но только с существующими: дымарь, сокол, ирбис-магнум, ирбис 410)))))

охота - 88
Ну да, у людей должна быть надежда получить "спортивный патрон" собранный из порохов не предназначенных для этих навесок, опилок и прочей ерунды.

охота - 88
Ну да, у людей должна быть надежда получить "спортивный патрон" собранный из порохов не предназначенных для этих навесок, опилок и прочей ерунды.

Дайте совет... Отвергаешь-предлагай!

BeerCat
да, возможно, поимеем в данном случае разброс в 20-30 мысов
но скорость имеем вполне себе приемлемую

BeerCat
почему это?

охота - 88
Ну да, у людей должна быть надежда получить "спортивный патрон" собранный из порохов не предназначенных для этих навесок, опилок и прочей ерунды.

Вот перед нами и стоит задача, выявить золотую середину между качеством и ценой. Какой патрон по вашему хороший для стрельбы на стенде? Марку назовете?

frantic-85

Дайте совет... Отвергаешь-предлагай!

охота - 88
Стрельните из своего патрона на ДВП пыже против ветра, поймете. 😛

Да мы пока не собираемся на соревнование, успокойтесь. Тема для новичков, которые любят экспериментировать, хотят сэкономить бабло или еще какая-нибудь причина. не лезте глубоко. дайте лучше совет как можно лучше собрать патрон, может вы великий стрелок и отстреляли 100500 разных патронов.

frantic-85
Вот перед нами и стоит задача, выявить золотую середину между качеством и ценой.

охота - 88
Дык вы же умный,и наверное должны уметь читать между строк и делать выводы.

ну понятно

frantic-85
может вы великий стрелок

frantic-85
и отстреляли 100500 разных патронов.

охота - 88
Хотите качественный ,бюджетный тренировочный патрон

охота - 88
ищите соответствующие комплектующие

охота - 88
заводы возят в любой город и работают с физлицами.

frantic-85
Тема для новичков, которые любят экспериментировать

охота - 88
Из говна конфетку не слепишь..... Хотите качественный ,бюджетный тренировочный патрон ищите соответствующие комплектующие или покупайте патроны оптом с завода, заводы возят в любой город и работают с физлицами.

так все комплектующие есть,почему из говна? с порохом напряг. я собрал первые в своей жизни 25 патронов 4 дня назад. снарядил на упсе от eman-74. качество сборке на высоте (по виду сравнивал с феттером, ГП, азотом), в мр155 заходит как обычный патрон. в турка хан матрикс тоже.

BeerCat
не у всех есть возможность скооперироваться, да и не всюду возят
так что....

frantic-85
Тема для новичков, которые любят экспериментировать, хотят сэкономить бабло или еще какая-нибудь причина

frantic-85
дайте лучше совет

охота - 88
Вам уже дали совет , используйте соответствующие комплектующие и будет вам радость, экономия , а самое главное вы будите безопасны для окружающих .

комплектующие я использую, лично, установленного образца. заводские. а с порохом напряг. и на стенде самокрутчиков море. совет конечно дельный дал таварищ.

комплектующие я использую, лично, установленного образца. заводские. а с порохом напряг. и на стенде самокрутчиков море.

Noridal
Ваш рецепт патрона (1.7 гр. Ирбис-Охота на 28 гр. дроби с ППК ГП Н24) абсолютно нормален и безопасен для окружающих на стенде... не понравится скорость - навеску пороха чуть (на 0.05-0.1гр.) увеличите. И подкрутите посильнее после звезды - грязи в стволе меньше.

От такой фигни никто не застрахован.

А кто-наибудь сравнивал по виду пороха И-О и И-24?

Рекомендации (имеющихся у меня партий) сверху вниз : И-24, С-35, И-О 35.

И да, у меня Ирбис-24 был такой вот жемчужнеько зеленовато-сероватый 😊.
А прокладки разные - и из пенопласта, и из пенополиэтилена. Если их ПОВЕРХ контейнера ставить, можно легко корректировать длину патрона с разными ПК, а дробь они практически не разбивают(слишком мала их жёсткость). Хоть на пулю ставь 😛.

frantic-85
А кто-наибудь сравнивал по виду пороха И-О и И-24?

Noridal
По виду практически не отличаются. Без запаха (еле уловимый).
Сверху вниз : Ирбис-Охота 35, Сунар-35, Ирбис-24.

frantic-85

Я просматрел кучу тем. Нобель спорт, рекс 2 и еще ряд порохов отсутствуют в магазинах, цена на комплектующие уже не та. Таблицу можно составить. Но только с существующими: дымарь, сокол, ирбис-магнум, ирбис 410)))))

развлекательной стрельбы на всегда доступном Соколе

В связи со все бОльшим отсутствием в стране не только быстрых спортивных порошков за прилавками магазинов

но и даже порошков таких производителей, как Казанский пороховой завод, Тамбовский пороховой завод и других

производящих пороха для военных нужд

а навески сокола и сунара для дроби 24-28г со скоростями и давлениями найдете тут - https://yadi.sk/i/_iy2lTS8eoCzt

Suseren
ТП3 вроде тоже был там, ценник не спрашивал...

а ежели не затруднит, так, для общего развития

порох Ирбис-охота 1.8гр, пыж Азот Н24, высота готового патрона 55.5-56 мм!!!, чудак начитался ганзы .

frantic-85
Тп3 по цене 2.100 это еще норм ( имхо ).

отпускная с завода в тамбове 800 рублей..

drug66
А где взять???

Suseren

а навески сокола и сунара для дроби 24-28г со скоростями и давлениями найдете тут - https://yadi.sk/i/_iy2lTS8eoCzt

talalaevpavel

данные таблицы в теме это результат патронов, которые передавали на ГП для отстрела. Частично там есть и мои данные (правда в основном по пулям)

отпускная с завода в тамбове 800 рублей...

А где взять???

а вот это уже другой вопрос...

BeerCat
самое главное не говорить об этом тарелкам
не дай аллах им расскажут, что я их патроном в 56 мм гильзе из 76 патронника сбиваю... падать сцуки перестанут!!!

А сбиваешь на ускорении или как тарелка сама попросит?. На щависе я и из рогатки собью.

BeerCat
самое главное не говорить об этом тарелкам
не дай аллах им расскажут, что я их патроном в 56 мм гильзе из 76 патронника сбиваю... падать сцуки перестанут!!!

А сбиваешь на ускорении или как тарелка сама попросит?. На зависе я и из рогатки собью.

Интересно, а через стрелковый клуб можно закупиться порохом?

Смотрю на прайс тамбовский по порохам, тп-3 и салют-4 - стоимость грошовая.

alvrn
А сбиваешь на ускорении или как тарелка сама попросит?. На зависе я и из рогатки собью.

Suseren
про локоток помните?

расшифруйте про локоток, что я должен помнить?

типа хер че купишь, а только локти будешь кусать!

Suseren
по приведенной ссылке файл содержит обобщающую информацию по данным с баллистического ствола в Туле на Тульском Патронном Заводе которые предоставил главный технолог ГП Максим Глотов через Виктора Ивановича Шашкова (PRINCIP)
Ваше дело верить им или нет. Я, лично, использую как справочную информацию
https://guns.allzip.org/topic/11/1388531.html

данные таблицы в теме это результат патронов, которые передавали на ГП для отстрела. Частично там есть и мои данные (правда в основном по пулям)

Вишер
сначала щелчок потом тарелка, за это время ружьё проходит пол вскидки,

я вскидываю после вылета тарелки

Я ничуть не сомневаюсь в том, что информация от PRINCIP и SVS1 является абсолютно достоверной. А вот то, что не указаны заводские рекомендации партий, мне кажется, является недочетом.

А с Азотом кто-нбудь знаком в плане покупки у них пороха?

Suseren
уже по результатам разговора пишете письмо со сканом РОХи.

Suseren
а смотреть можно сколько угодно... про локоток помните?
вот еще для затравки - http://www.kazanpowder.ru/price.html

hladon
И готовите 2100р.кг. за наши и 4500р.кг. за не наши 😊
Наши от 45кг. не наши от 20кг.

Вишер
в прошлом годе не продавали, так , что пока казанский прайс -невотреп, локоток и пр.

качество сборке на высоте (по виду сравнивал с феттером, ГП, азотом)

супер 😊 безусловно это очень важная характеристика для спортивного патрона, но существуют еще и другие.

Не знаю откуда Вы родом , но в Мск. ,в Кузьминках например, вообще то запрещено стрелять самопалом. И были случаи разворачивали домой 😞.

т.е надо дополнительно шифроваться с патронами , с латунками будет вообще край 😊.

По поводу экономии.
На стенде самое дорогое, это тарелка, хрен ( сорри) съэкономишь.
Ну если самому пускать , но тогда это не стенд, а пострелушки можно че хошь пихать.
ИМХО, стрелять бюджетным патроном по тарелке, все равно что лить ворованый бензин в мерин 😊.

стреляю в ЦСК на круглом стенде,на круглом стенде только я и оператор.

в открытом тире, на направлении на 50м, я тоже один,

не скучно 😊
как Вы так умудряетесь

смысл моей темы не собрать гавно как многие думают,

по стоимость нет смысла , у всех по разному

т.е что-то сделать самому, а не так
... а расскажите-ка мне братцы .....

сорри . без обид.
с уваж.

kodec
но в Мск. ,в Кузьминках например, вообще то запрещено стрелять самопалом. И были случаи разворачивали домой .

kodec
хрен ( сорри) съэкономишь.

kodec
стрелять бюджетным патроном по тарелке

frantic-85
после покупки упса)))

frantic-85
тарелки там по 10 рублей.

Нобель-Спорт AS 1.35 г., КВ-209, гильза АЗОТ, ПК Н-28, дробь от ШВИ 26 г.

hladon
С бабкиными газетами и ДВП однозначно домой, а хорошо зделаный патрон без вскрытия будет не оличить.

kodec
стрелять бюджетным патроном по тарелке, все равно что лить ворованый бензин в мерин

frantic-85
Упс от emana-74, выкинуть?

Виталий А
Rex-1 1.37г.,.
Нобель-Спорт AS 1.35 г.

Совешенно случайно нашел пару банок Rex-1

хотя давно пешел на As и С7
Сегодня взял 5 000 Н28, т.к. знаю что в течении 2-3 месяцев подорожают точно.
Ну в общем вы поняли - кто успел тот и съел...

Виталий А
Совешенно случайно нашел пару банок Rex-1

Н28, т.к. знаю что в течении 2-3 месяцев подорожают точно.

Это не крайняя цена

Это не крайняя цена

Спортсмены стреляют по несколько тысячь-а то и десятков тысячь патронов в год, именно для них цена патрона имеет значение, тут каждый рубль сэкономленный на патроне обернется многотысячной выгодой в конце года. Зайдите в стендовый раздел и посмотрите как стрелковый народ возмущен последним поднятием цены на патроны и их поиск дешевого производителя.

Не знаю, но не видел спортсменов стреляющих самопалом.
Новье и только новье, мы у них, и гильзы, и коробки собираем.

Экономия конечно хорошо , только надо решить, что важнее результат или экономия. Другое дело , что уровень спорта 😊 сильно растяжимая величина.

туалетная бумага

Не знаю, но не видел спортсменов стреляющих самопалом.

вот тут на тренировке патрон может быть почти любым - оттачивается в первую очередь работа с оружием... ловля блох - доли секунды убивают тренировками. За спортсменом на тренировке не интересно наблюдать - одно и тоже упражнение тупо много раз... А уж зарядку разрядку вообще дома репетируют - фальшей больше убивается чем патронов 😀

спортивная стрельба это не только стендовая

всегда забываю об этом, сорри

но мы вроде за тарелки говорим

Есть предложение собрать в этой теме рецепты снаряжения спортивных патронов. Навеска 20-28 грамм дроби 7, 7,5, 8, 9

так вот и выражаю чисто ИМХО
нет смысла экономить пару рублей при том, что тарелка только за 14 руб покидает 😞 свой домик.
И ломать голову потом, сам ли виноват , или бумага не качественная попалась 😊

а больше не съэкономить т.к надо хорошую, твердую дробь, порох под такие навески и контейнеры соответственно. И все это в разных местах.
А экономию наглядней и проще считать за сеанс\выезд на стрельбу , а не за год или пятилетку 😊.

У меня экономия , по прошлым ценам , была в районе 200-250 руб . при общем расходе порядка 3 т.р . за выезд.
Стоит это или нет , пусть каждый сам решает.

Нет предложения по снаряжению, не пишите.

А вы покопайтесь в архивах.
таких тем было уже , бумаги не хватит 😊.
че об одном и том же трындеть

Ладно. ухожу. удачи

kodec

так вот и выражаю чисто ИМХО
нет смысла экономить пару рублей при том, что тарелка только за 14 руб покидает 😞 свой домик.
И ломать голову потом, сам ли виноват , или бумага не качественная попалась 😊

а больше не съэкономить т.к надо хорошую, твердую дробь, порох под такие навески и контейнеры соответственно. И все это в разных местах.
А экономию наглядней и проще считать за сеанс\выезд на стрельбу , а не за год или пятилетку 😊.

У меня экономия , по прошлым ценам , была в районе 200-250 руб . при общем расходе порядка 3 т.р . за выезд.
Стоит это или нет , пусть каждый сам решает.

Хм... средненький МС стреляет 25000 в год, посчитайте во сколько выльется экономия в 2-а рубля с патрона.

Есть люди которын стреляют больше.

big62
Думаю 50т.р. никого не устроит.

Ну да, ну да 😊

Всего то чуть более 10-ти килограмм плохенького Нобеля-спорт(в РОЗНИЦУ), на 7 500 выстрелов.

Или 30-ть с небольшим килограм дроби...

Или 45 500 пыжей...

Или 30-ть с небольшим килограм дроби

frantic-85
все кроме рецептов

SVS1:
Выбирайте, что Вам больше подойдет.
Все результаты получены с контейнерами в гильзах 12/70.
Оружие ИЖ-27ММ, ствол цилиндр 660мм.
Если указано давление, то оно соответствует "пьезо" методу.
Rex-1
1.45г Др.N7, 28г - 398 (59 МПа), 401 (62 МПа), 403мс (66 МПа)
...Для дроби 28г (стенд), REX-1 - 1.45г Оптимум

REX-2
1.50г, Др.N7 28г - 395 мс (54 МПа), 390 мс (49 МПа)
1.55г, Др.N7 28г - 405 мс (52 МПа). 400 мс (53 МПа)
1.60г, Др.N7 28г - 404 мс (59 МПа), 410 мс (59 МПа)
1.70г, Др.N7 28г - 430 мс (68 МПа). 424 мс (60 МПа)
...Для дроби 28г (стенд), REX-2 - 1.55г Оптимум

Сунар-35
1.80г, Др.N7.5, 28г, - 382, 384 мс
1.80г, др.N7.5, 28г, - 405, 406 мс 12/70 (получок, ствол 720мм)
...Для дроби 28г (стенд), Сунар - 1.8г Оптимум
Сокол
1.8г, др.N7.5, 28г - 369, 373 мс
1.9г, др.N7.5, 28г - 384
2.0г, др.N7.5, 28г - 391, 398 мс
2.1г, др.N7.5, 28г - 400, 410 мс
2.2г, др.N7.5, 28г - 417, 421 мс
...Для дроби 28г (стенд), Сокол - 1.90-2.0г Оптимум
Для начала, это сводные данные. Т.е. по старым записям. Потому тип контейнера не помню, но плохих не употребляю.
Далее... "Сунар" был старый, с рекомендацией 1.8гх35 (не 1.9 !!!). Рекомендовать "Сунар" к применению с таким весом снаряда не могу, поскольку нет у него при этом стабильности. Чуть иначе снарядите и параметры уйдут. Результаты с "Сунаром" привел, только из-за того, что народ упорно старается его применить.
Как это не покажется кому-то странным, но "Сокол" проказывает куда лучшую стабильнось.
Для веса 28г я бы рекомендовал уж лучше "Сокол", но он, конечно, будет несколько раскидывать дробь большим давлением на выходе. А лучше всего поищите REX, причем не только 1-й, можно и 2-й, он при таком весе тоже очень хорош.

еще с форума:
Порох AS рекомендован для навески дроби 28гр!

Рецепт 1.
Гильза Cheddite 12/70, пыж Гуаланди Н23 Скит Пистон,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.38гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 400-410м/с.

Рецепт 2.
Гильза Cheddite 12/70, пыж Азот Н24,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.40гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 410-420м/с.

Рецепт3 .
Гильза Cheddite 12/70, пыж Глапатрон Н24,дробь ЛОТ ?9,8,7.5,7 капсюль СХ-2000,навеска пороха 1.40гр, высота патрона 57.5мм, закрутка Звезда.
Скорость V1 395-400 м/с.

Gal86
Посуда бьется, но в стволах грязновато, может попробую навеску снизить до 1,8-1,85 гр., чтобы уменьшить грязь...

blasting
Уменьшить грязь от Сокола снижением навески пороха не получится...

Попробуйте ставить не СХ2000, а СХ 1000, думаю, что порох будет сгорать лучше.
КВ209 так же мощнее , чем СХ1000

Уменьшить грязь от Сокола снижением навески пороха не получится...Зажать его гадину нужно...Согласен!

BeS_F
Как собрать дешевый "тарелочный" патрон на "Соколе" и какие комплектующие покупать, чтобы и тарелки бить, и ружье нормально стреляло, и потом ни чистить его (ружжо) полдня?

mihail38
Руслан привет!

ruslan.amba
2.0гр. Сокола, 28гр. дроби. ПК Пистон Скит Н-23 или ПК с аналогичной высотой амортизатора. Полдня ружье чистить не будете, но несгоревший порох присутствовать будет. От этого на Соколе и малых массах дроби никуда не уйти.

Понял, спасибо.

ruslan.amba
2.0гр. Сокола, 28гр. дроби. ПК Пистон Скит Н-23 или ПК с аналогичной высотой амортизатора. Полдня ружье чистить не будете, но несгоревший порох присутствовать будет. От этого на Соколе и малых массах дроби никуда не уйти.

У меня ещё вопрос, я стреляю "скм спортинг 28 гр. с дробью 7,5".
Он сгорает полностью. 2-3 порошинки, которые остаются после 50 выстрелов не в счет. Это получается от того, что там порох хороший?
А Сокол, как я понимаю, горит медленнее и просто не успевает сгореть, пока заряд идет по стволу? Так?
Т.е. если увеличить заряд или удлинить ствол, то Сокол будет сгорать лучше?

Вишер
Интересно, как будет вести себя навеска 16 кал, 1,8*28.

BeS_F
У меня ещё вопрос, я стреляю "скм спортинг 28 гр. с дробью 7,5".
Он сгорает полностью. 2-3 порошинки, которые остаются после 50 выстрелов не в счет. Это получается от того, что там порох хороший?

BeS_F
Т.е. если увеличить заряд или удлинить ствол, то Сокол будет сгорать лучше?

P.S. в Климовске сегодня продавали Ирбис 24М 200гр. по 320 руб.

ANBV
На Б/У конечно не так эстетично будет...

Мне нравится 24г 7,5 Бийск

Тарелки бьются одинаково, что 20 г, что 28. Если попал. А если не попал, то и 40г не помогут )))

MED969
по правилам, дробь не должна быть крупнее ?7

А почему очень часто используют 7,5?

BeS_F

А почему очень часто используют 7,5?

Она мельче 😊
Наверное масса дроби минимально достаточна для уверенного разбития тарелки, 9-ки может и не хватить.

big62
9-ки может и не хватить.

Если вы уверенно бьете 20\25 28 граммами - попробуйте пострелять навеской 32 или 36 грамм. Думаю что 25 закроете легко.

BeS_F
а 8? Или такой не бывает?

зы: спортивная 7,5 дробь очень хороша на вальдшнепа и куропатку, ну это уже многие заметили, жаль что 28гр. патрон в цене вырос и стал как обычный охотничий.
А учитывая такой подъём цен на все патроны и имея запасы дроби по 90р./кг. смысла покупать в ближайшие лет пять не вижу, т.к. тарелки мне для развлекухи, а для охоты надолго хватит.
Пора дробь опять лить начинать, если брать в феттере по 220р./кг., имеем 7,7руб. за 35гр. дроби в охотничьем патроне, да и в спортивном 28гр. прилично будет.

exUA9CMZ
Если вы уверенно бьете 20\25 28 граммами - попробуйте пострелять навеской 32 или 36 грамм. Думаю что 25 закроете легко.

Для Big62!!!
Вот, Вы хотели почитать, этот раздел будет Вам полезен
https://guns.allzip.org/topic/76/114009.html

Кто-нибудь снаряжал на Салют-4 18х32 патроны с навеской 28 грамм? Если есть опыт поделитесь пжлста))))

frantic-85
А я уже 1,65 грамм залепил 25 штук. Я думаю для бабахинга сгодятся. Раньше его как я понял с рекомендацией 1,65 на 32 выпускали

Сегодня 1,58 сделаю

exUA9CMZ
Покупал дробь, на крышках "полторашек" было написано "7,5", по факту оказалась дробь ? 9. Для интереса снарядил несколько патронов. Ближние тарелки еще бились, а по дальним - видно было как попадает дробь и тарелка отклоняется от курса, но не разбивается.

и на угоне и на боковых и на дуплете.

Вишер
только что отстрелял с инерционки 4 патрона , а именно:
1. Сокол 2.1х28 гильза НРГ и феттер ПК Н24 Феттер, ПК пережат и это видимо повлияло на чистоту горения. В стволе темный налет без крупинок. Порох выдержал в банке с дырявой крышкой неделю. КВ СХ-2000.
Можно рекомендовать такой способ заряжания для тренировок на длинных упражнениях. В УСМ не сгоревшего пороха нет. Думаю подойдет и для газоотводок.

его в темпе и так нет...

Вишер
Сокол Порох выдержал в банке с дырявой крышкой неделю.

А что еще привезти должны? Не в курсе?

OLDALEX
Интересно: в чём смысл подобного действа?

big62
Это бы ещё прогнать где, хотя бы через хрон и сокол сметать с полок будут 😊

2.1на28 на Соколе даст более 400м/с

При сушке удаляется влага и остаточный растворитель.

Если получится, то планирую поэкспериментировать с "сушеным" Соколом через хрон. Сравнить "сушеный" и не сушеный.

Pulver

ruslan.amba
2.1на28 на Соколе даст более 400м/с. Если получится, то планирую поэкспериментировать с "сушеным" Соколом через хрон. Сравнить "сушеный" и не сушеный.

OLDALEX
А если ещё и с влагомером, то потянет на полноценное исследование.

хочу выяснить, как повлияет сушка на плотность и начальную скорость.

Помнишь мои опыты со старым Соколом 90-х годов? Он кажется на 15м/с в среднем дал выше скорость, чем новый. Оказывается хранили его за батареей отопления. Причем довольно долго. Может это также повлияло. Но и рекомендация на нем 2.2на35 под ДВП.

Как считаешь лучше сушить?

И ещё один вопрос.
Если я буду снаряжать патрон на соколе, то под 28 грамм дроби мне какой ПК и капсюль брать?

Вишер
Гигрометр весьма дорогой прибор, рублей на 500-800 вместе с термометром и часами потянет.

Господа, а какой порох для стрельбы по тарелкам лучше всего использовать?

Вишер
Ирбис24

Вишер
ПК Н-24

А ПК какой фирмы брать?

Вишер
КВ-209

BeS_F
Что-то я его нигде найти не могу

BeS_F
А ПК какой фирмы брать?

BeS_F
И чем лучше капсюль КВ209, чем, например, СХ1000 или СХ2000?

и да... чтобы не возникало вопросов - это все на данный момент можно купить. Ну или почти все... не уверен насчет F2хХХ и F.616

p.s. Из первой строки у меня нет ничего и никогда не было, так что можно не спрашивать

Suseren
и да... чтобы не возникало вопросов

горит нормально (правда туповат показалось)надо "зажимать" конкретно

Suseren
Ирбис-24, ТП3, AS, С7SV, F2x24, F2x28, G3000
ПК Н24 на 28г, ПК Н26-Н28 на 24г любого производителя
СХ2000, КВ-209, U.688, F.616

и да... чтобы не возникало вопросов - это все на данный момент можно купить. Ну или почти все... не уверен насчет F2хХХ и F.616

p.s. Из первой строки у меня нет ничего и никогда не было, так что можно не спрашивать

Спасибо. Приму как руководство к действию.
Пороха и капсюли выстроены в порядке предпочтительности? Т.е. порох Ирбис-24, будет лучше, чем G3000 для спортивного патрона?
И с капсюлями так же?

А ещё вот такой вопрос.
Если у меня будет, допустим порох Ирбис-24, то его в патрон нужно заложить меньше, чем, например, Сокол. Следовательно и ПК нужно будет подбирать под конкретный заряд пороха? Или просто гильза станет чуточку длиннее и все?

P.S. Я тут недавно, но заметил странную вещь. Почему-то, когда вопросы касаются порохов, никто не хочет о них говорить? В частности о покупке этого пороха.
С чем это связано?

BeerCat
ох ща кого-то завопрошают 😊

Вы правы 😊
Но мне больше не у кого учится и постигать азы изготовления патронов в домашних условиях.
А на этом форуме, в основной массе, люде достаточно опытные, способные дать ценный совет, которые уже прошли этот путь и которые могут сказать что нужно и как делать, дабы путь новичка не был так тернист и затратен в финансовом плане 😊

frantic-85
У меня звезду на гп-24 шалашиком выдавило

Я считаю, что какраз опытных тут не много. Много тех, кто самостоятельно снаряжает

BeS_F
Если у меня будет, допустим порох Ирбис-24, то его в патрон нужно заложить меньше, чем, например, Сокол.

И на счет капсюлей, какой предпочтительнее, а какой подешевле, но так же без осечек будет порох поджигать? Или под определенный порох нужен определенный капсюль?
Какие проблемы меня ждут при КВ209 и Ирбис-24? И тот же самый КВ209 нормально Сокол подпалит?

BeS_F
А его тоже новым покупать при переснаряжении стреляной гильзы надо?

BeS_F
Т.е., если я правильно понимаю, мне сначала нужно купить порох, а уже потом от этого плясать с ПК, т.к. я ещё не знаю какая высота пороха у меня будет?

BeS_F
Т.е., если я правильно понимаю, мне сначала нужно купить порох, а уже потом от этого плясать с ПК, т.к. я ещё не знаю какая высота пороха у меня будет?

И на счет капсюлей, какой предпочтительнее, а какой подешевле, но так же без осечек будет порох поджигать? Или под определенный порох нужен определенный капсюль?

Определись сначала какой патрон будешь собирать - для спорта, бабахинга, охоты; из какой пухи палить будешь, там на самом деле нюансов дофига. Сокол допустим для газоотводных полуавтоматов не подойдёт. Там лучше использовать быстрогорящие пороха и т.д. стоит ещё посмотреть видео на ютубе. Плюс станок подобрать. Короче пиши в тему вопросы, а знающие тебя будут просвящать. Я эту тему и создал для того чтобы люди делились опытом. Но минимальную базу знаний о снаряжалове нужно иметь.

Сокол допустим для газоотводных полуавтоматов не подойдёт.

ruslan.amba
ИМХО Для начала Вам надо почитать соответствующие темы. Потому, что ПК у разных производителей отличаются и при этом отличается как высота заряда в патроне так и высота дробового снаряда. ПК, который идет на 24гр. дроби со спорт. порохом, не подойдет на 28гр. дроби.
Вот тема для начала:
https://guns.allzip.org/topic/11/1259320.html

Я читаю, изучаю всё это. Но некоторые, решающие вопросы хочу закрепить в диалоге.

frantic-85
Определись сначала какой патрон будешь собирать - для спорта, бабахинга, охоты; из какой пухи палить будешь, там на самом деле нюансов дофига. Сокол допустим для газоотводных полуавтоматов не подойдёт. Там лучше использовать быстрогорящие пороха и т.д. стоит ещё посмотреть видео на ютубе. Плюс станок подобрать. Короче пиши в тему вопросы, а знающие тебя будут просвящать. Я эту тему и создал для того чтобы люди делились опытом. Но минимальную базу знаний о снаряжалове нужно иметь.

Я уже определился.
Мне нужен обычный патрон "по тарелкам", дробь 7.5, 28 грамм.
На комплектующих хотелось бы сэкономить, но не до такой степени, чтобы после первой тысячи выстрелов ружжо менять из-за некачественных комплектующих.
С дробью определился. 28 грамм, 7.5.
Дальше, думаю, надо подобрать порох, т.к. капсюль выбирать ещё рано, потому что не известно какой порох будет. Тоже самое и ПК, т.к. я не знаю какой у меня высоты будет порох, следовательно я не знаю какая будет в патроне высота от пороха до стаканчика.

P.S. Станок Ли у меня же есть.

Suseren
Извини, но это бред 😛

Бесполезно, Сергей !)
Новый...1985 г....и уже лозунг "на Ганзе постов и темы не читают!")
Года три только читал, прежде чем первый вопрос задать)
С уважением.

frantic-85
Плюс станок подобрать.

aksa4ek
Года три только читал, прежде чем первый вопрос задать)

Извините, я так не могу. У меня за три года накопится столько вопросов, что я их все просто-напросто забуду.
На этом форуме очень много информации и многая из неё достаточно противоречива. Прочитав которую бывает не очень понятен дальнейший путь. Поэтому приходится останавливаться и задавать вопросы, чтобы более опытные товарищи подсказали "дальнейшую дорогу".

Вишер
Сделайте навеску от1,58 до 1,65 с шагом 0,02 или 0,03гр, хотя бы по 2-3 шт, попробуйте.

Сделал 1,57 - 1,65 шагом 0,01 по 3 патрона. Уже тир снится. Жаль нет хрона. Будет тепло, надо будет выбросить у кого-нибудь хрон на прокат.

BeS_F
Извините, я так не могу. У меня за три года накопится столько вопросов, что я их все просто-напросто забуду.
На этом форуме очень много информации и многая из неё достаточно противоречива. Прочитав которую бывает не очень понятен дальнейший путь. Поэтому приходится останавливаться и задавать вопросы, чтобы более опытные товарищи подсказали "дальнейшую дорогу".

big62
Это вообще на любителя, меньше смотрите ютуб и не тыкайте людям, рано ещё.
Патрон для гладкого можно собрать хоть на чём, нужна гильза, капсюль и порох.
У меня в сейфе стоит ружьё ЗК, из него стреляли и гвоздями и роликами от подшипника - НЕ ПОВТОРЯТЬ.

Хоть на чем собранный патрон может и в патронник не влезть на импортом полуавтомате. Я с уважением отношусь к старшему возрасту и не претендуют на звание знатока, но сейчас время такое, когда выбор есть, и качество патрона очень зависит от того, на чем мы будем его собирать. Если кого напрягло что я "тыкал" - прошу прощения, я был не прав.

frantic-85
но если у вас газоотводной автомат то соколом лучше не увлекаться.

big62
Нужно больше крутить и стрелять.
Основное нужно усвоить это ТБ (технику безопасности), начинать с сокола, а может на нём и остановиться, он вон какой получается - позволяет запускать от 24гр. до как тут недавно сказали 44гр. дроби...
Я его больше чем на 35гр. не использую, а 24-35 пожалуйста, читайте рецепты, крутите и стреляйте, ничего страшного не будет, сами всё и увидите.
Да, бывает пыжей лишних валяется, но это творчество, они потом всё равно уйдут подо что то.
Пусть на первых порах патрон будет дорогой из-за закупки малого количества комплектующих, но это эксперименты, потом можно валово из года в год собирать и цена почти в два раза дешевле заводского будет.

У нас кроме Сокола, ничего больше нет.
Меня смущает тот факт, что много кто говорит - Сокол не позволяет сделать спортивный патрон.
Поэтому не хотелось бы переводить на это время и деньги, а очень хочется сразу делать всё как надо. Т.е. Сокол - для охоты, Ирбис-24 - для тарелок.
В конце месяца планирую ехать в Москву, там хочу приобрести порох, а вот потом и начну крутить и экспериментировать. Мне много не нужно. На данном этапе мне нужен качественный, дешевый (дешевле магазинного, пусть и незначительно) патрон, который бы не уступал магазинному "спортингу" 28 грамм от СКМ. Охотится планирую с магазинными патронами. Знаю-знаю, что они кривые, не стабильный, дробь от шкуры и перьев отскакивает, но до самокрута на охоту я пока не дорос.
Хочу освоить вначале один единственный патрон - "домашний" спортинг 😊

BeS_F
Меня смущает тот факт, что много кто говорит - Сокол не позволяет сделать спортивный патрон.

big62
Что не так, просветите неучей?

Насколько я понял из прочтенных тем, он (сокол) в коротком стволе не успевает сгореть и очень сильно загаживает оружие (систему газоотвода, УСМ и другие механизмы).

BeS_F
На этом форуме очень много информации и многая из неё достаточно противоречива. Прочитав которую бывает не очень понятен дальнейший путь. Поэтому приходится останавливаться и задавать вопросы, чтобы более опытные товарищи подсказали "дальнейшую дорогу".

Не читали вы его. Иначе не было б поста 236.
Пороха не изучили (какие для каких целей, занимаемый объем), в капсулях как в темном лесу. И естественно ПК подбирают под тип и назначения патрона (типа пороха, навески заряда). Это арифметика.
А вам уже высшие материи подавай да свет Прометея)

big62
Так Вам тут сегодня на соколе и 28гр. 410м/с выложили, чего ещё нужно?

Я думаю, что не просто так делают "спортивные" и "охотничьи" пороха.
Следовательно, применение одного пороха для других задач, ни есть максимальное использование всего его (пороха) потенциала.

BeS_F
Насколько я понял из прочтенных тем, он (сокол) в коротком стволе не успевает сгореть и очень сильно загаживает оружие (систему газоотвода, УСМ и другие механизмы).

BeS_F
Я думаю, что не просто так делают "спортивные" и "охотничьи" пороха.
Следовательно, применение одного пороха для других задач, ни есть максимальное использование всего его (пороха) потенциала.

big62
Что не так, просветите неучей?

Зачем вы так? Газоотводной механизм засрется быстро, лично вы стреляли соколом из газоотвода? Про помпы и двудулки молчу. Я специально под сокол себе вертикалку в конце месяца куплю.

frantic-85
Зачем вы так? Газоотводной механизм засрется быстро, лично вы стреляли соколом из газоотвода? Про помпы и двудулки молчу. Я специально под сокол себе вертикалку в конце месяца куплю.

aksa4ek
Не читали вы его. Иначе не было б поста 236.
Пороха не изучили (какие для каких целей, занимаемый объем), в капсулях как в темном лесу. И естественно ПК подбирают под тип и назначения патрона (типа пороха, навески заряда). Это арифметика.
А вам уже высшие материи подавай да свет Прометея)

1. Про пороха прочитал, что есть охотничьи, а есть спортивные. Поэтому и хочу под спортивный патрон использовать спортивный Ирбис-24.
2. Про капсюли понял одно, что есть "центробой", используется в латунной гильзе и в основном для дымного пороха, дальше идет "жевело", и его аналог кв-209. Лучше всего использовать СХ1000 и СХ2000, второй мощнее первого и оба они дорогие, но хорошие.
3. С ПК я пока не определился, но считаю, что под мой спортивный патрон с навеской дроби 28 гр, мне подойдет Н24. Более точно я это узнаю, когда засыплю порох в патрон.

И высшие материи мне не нужно. Мне нужна простая арифметика в виде одного патрона "для тарелок". Выбрал этот вариант, т.к. планирую много стрелять, тренироваться, да и эксперементировать с одним патроном проще, т.к. навеску дроби менять не нужно, её размер тоже остается 7.5, то же самое и с капсюлем. Остаются эксперименты только с навеской пороха и ПК. Иду этим путём, как самым простым для осваивания самокрута.

big62
Неужели Вы из вепря по тарелкам садите?

big62
Вы определитесь пожалуйста, что Вы хотите от патрона, а потом про потенциал поговорим.

Я уже писал чуть выше.
Мне нужен патрон, аналог спортинга от СКМ, с навеской 28 грамм дроби N7,5.
Под полуавтоматического 430-го Вепря с ДТК и чтобы пыжи были контейнерными, а не войлочными или какими-нибудь другими.
Цель будет быстрая и летающая - тарелка. Настоящая, магазинная, диаметром 11 см.
На этом пока всё. Вот это вот я хочу от патрона.

big62
Перефразирую.
Вы научились сжигать сокол полностью на самокруте? 😊

Я нет, как и любой начинающий, зелёный самокрутчик.😁
Поделитесь секретом сжигания на п/а с газоотводом, думаю это будет очень ценной информацией для всех.

frantic-85
Газоотводной механизм засрется быстро, лично вы стреляли соколом из газоотвода? Про помпы и двудулки молчу. Я специально под сокол себе вертикалку в конце месяца куплю.

Кстати, у меня такая же мысль появилась после первой чистки Вепря 😊
Только я горизонталку хочу.

big62
Перефразирую.
Вы научились сжигать сокол полностью на самокруте? 😊

На переломке его сжигать полностью не обязательно 😊
Она и так отчистится быстро и хорошо. А вот с Вепрем ковыряешься 3 часа!

frantic-85
Bes_F у вас какая пушка?

Вепрь 205-00

frantic-85
Я нет, как и любой начинающий, зелёный самокрутчик.😁
Поделитесь секретом сжигания на п/а с газоотводом, думаю это будет очень ценной информацией для всех.

Мне недавно рецепт давали. Ща найду.

BeS_F

Я уже писал чуть выше.
Мне нужен патрон, аналог спортинга от СКМ, с навеской 28 грамм дроби N7,5.
Под полуавтоматического 430-го Вепря с ДТК и чтобы пыжи были контейнерными, а не войлочными или какими-нибудь другими.
Цель будет быстрая и летающая - тарелка. Настоящая, магазинная, диаметром 11 см.
На этом пока всё. Вот это вот я хочу от патрона.

Вам необходимо затариться ирбисом-24, остальную комплектуху можно и в нете заказать. Отслеживайте тему про наличие порохов. И если вам повезёт вы приедете в Москву и он будет в наличии, то затаритесь им по полной. И счастливо будете снаряжать свой спортивный патрон по одному из рецептов с нашего любимого форума! 😆

frantic-85
Я нет, как и любой начинающий, зелёный самокрутчик.😁
Поделитесь секретом сжигания на п/а с газоотводом, думаю это будет очень ценной информацией для всех.

Вот, почитайте эту страничку.
https://guns.allzip.org/topic/11/1516807.html

Там как раз обсуждается этот вопрос.

frantic-85

Вам необходимо затариться ирбисом-24, остальную комплектуху можно и в нете заказать. Отслеживайте тему про наличие порохов. И если вам повезёт вы приедете в Москву и он будет в наличии, то затаритесь им по полной. И счастливо будете снаряжать свой спортивный патрон по одному из рецептов с нашего любимого форума! 😆

Да, у меня именно такой план 😊

BeS_F
Мне нужен патрон, аналог спортинга от СКМ, с навеской 28 грамм дроби N7,5.

http://www.skmindustry.ru/catalog

big62
Не путайте охотничьи газоотводы со своими обрубками, сокол прогорает от 600мм. и выше.

То есть один из секретов это длинна ствола? У меня ствол 750 значит шанс что мой газоотводной пропустит хотябы 50 патронов есть?

BeS_F

Вот, почитайте эту страничку.
https://guns.allzip.org/topic/11/1516807.html

Там как раз обсуждается этот вопрос.

У 7 патронов из 25 после таких сжатий звезда шалашом стала. Также снаряжались, 2 г сокола и т.д. но вот остальные по словам знающих должны отстреляться нормально, и это радует.

frantic-85
У меня ствол 750 значит шанс что мой газоотводной пропустит хотябы 50 патронов есть?

big62
В чём проблема?
Основные параметры:
Давление, (ВАR): 560
Скорость, (м/сек): 400

http://www.skmindustry.ru/catalog

Проблема в том, что я не знаю как этого добиться на моем оружии имея порох "Сокол"?

BeS_F
Проблема в том, что я не знаю как этого добиться на моем оружии имея порох "Сокол"?

big62
У Вас сокол чисто горит?

Скоро узнаем. Хочу на максимум отстрелять. Снаряжу патронов 200 и за раз отстреляю.

frantic-85
Скоро узнаем.

frantic-85
У 7 патронов из 25 после таких сжатий звезда шалашом стала.

После такой звезды будет шалаш?
Обратите внимание на углубление, его нужно ещё умудриться вытолкнуть, это под силу только пробке.

я не знаю как этого добиться на моем оружии имея порох "Сокол"?

big62
Извините за вопрос, а зачем Вам по тарелкам из вепря палить, ладно там практическая стрельба пулями и т.п., но тарелки...?

На что денег хватило - то и купил.

Да из 430 ствола по тарелками это круто конечно

Вишер
У меня сайга с 430 стволом, я бы рекомендовал отказаться от идей использовать сокол на такой длине ствола, поставьте получок 175мм или 200 мм удлинитель и сможете насладиться всеми прелестями стрельбы соколом.
С ДТК лучше Ирбис 24 с навеской 1,35х24 или 1,4х28, можно и по наставлению, моя сайга 24 гр перезаряжают.

Я и не собираюсь Соколом стрелять. Хочу купить Ирбис-24.

Originally posted by
BeS_F:

На что денег хватило - то и купил.

xant-1966
Хорошо хоть выяснили что Соколом стрелять не собираются.

big62
Рано им ещё 😊

Согласен.
Не доросли пока. Вот опыта наберемся и сами порох делать начнем.

big62
А в ствол заглянуть после пары выстрелов никак?

Загляну, но только мне на раз нужно 150-200 патронов. Что мне дадут 2 выстрела? Будут там 2 пылинки и что? Загрязнение газоотвода методом прогнозирования вычислять. Если он схавает 150 выстрелов, этот результат меня устроит. А под сокол конечно двудулку надо. Вы из какого аппарата стреляете соколом, Если не секрет?

big62
Рано им ещё 😊

Соколу все возрасты покорны, не надо! 😁😁😁😊

big62

После такой звезды будет шалаш?
Обратите внимание на углубление, его нужно ещё умудриться вытолкнуть, это под силу только пробке.

У меня пк гп н-24 был, вы на чем крутите?

frantic-85
Вы из какого аппарата стреляете соколом, Если не секрет?

frantic-85
У меня пк гп н-24 был, вы на чем крутите?

зы: ГП аккуратнее, у него юбка под толстую гильзу, мне феттер больше нравится, универсальнее что ли...

frantic-85
У меня пк гп н-24 был, вы на чем крутите?

frantic-85
Ясно, у меня мр 155, чистить не скажу что мучение, но после 150-200 выстрелов спортивным патроном механизм газоотвода засран капитально. Вот и с соколом попробую на тарелки выехать.

Вишер
Я стреляю, и очень даже, но не соколом.

Прогресс не стоит на месте. Уже достаточно давно придумали другие пороха, которые без проблем используются на газоотводных системах и коротких стволах.
Не думаю, что стоит оружие относить к категории "плохих", если из него не удается стрелять архаичным порохом, каковым и является Сокол.
Если бы я хотел прикоснуться к истокам оружейной истории, то копил бы деньги на пищаль или аркебузу и палил бы из нее по воронам и сорокам в чистом поле. Но мне интересна быстрая стрельба по тарелкам. Уже два раза выезжал на "пострелять". Всё стреляет, тарелки бьются... Правда патрон заводской.

frantic-85
Я тогда на феттере и собиру с соколом. Как отбабахаю, отпишусь и фотки выложу, думаю интересно будет.

big62
Интересно будет с хроном, или давкоизмерителем, остальное мы и сами знаем.

Тоесть вы уже знаете что мой газоотвод отстреляет на соколе 150 патронов и уже видели как выглядит газоотводный механизм после стрельбы? Я хочу фотки выложить ружья, а не патронов, вы меня недопоняли похоже. Сам поршень отснять и т.п.

frantic-85
Тоесть вы уже знаете что мой газоотвод отстреляет на соколе 150 патронов и уже видели как выглядит газоотводный механизм после стрельбы? Я хочу фотки выложить ружья, а не патронов, вы меня недопоняли похоже. Сам поршень отснять и т.п.

К слову сказать, есть у меня и газоотводка, и часто стреляю из нее и на стенде(для поддержания формы ))) Так вот, ничего страшного я не заметил. Да, загрязняется. но проблем нет, все работает. В -15 даже 20гр перезряжает, в январе невольно проверил, гильзы отлетают только не так далеко, как от 24, но это пофигу. Поэтому все разговоры про грязь , они больше надуманны. Меньше смазки оставляйте после чистки, не на чем будет грязи задерживаться.

MED969
, загрязняется. но проблем нет, все работает. В -15 даже 20гр перезряжает, в январе невольно проверил, гильзы отлетают только не так далеко, как от 24, но это пофигу. Поэтому все разговоры про грязь , они больше надуманны. Меньше смазки оставляйте после чистки, не на чем будет грязи задерживаться.

Это на соколе? или речь о другом порохе?
200 выстрелов за раз у меня тоже спокойно ружье переносит, чистится нормально. хочется развеять миф про сокол, или убедится в обратном.

но если заниматься серьезно, то самокрут - зло. Т.к. заводской патрон стабильнее

При плюсовой температуре ессно картинка будет другая. Скит-Пистон несколько великоват получился (нужен ПК на 2 мм меньше). Такие как ТП3, И-24 и другие такого назначения,..не отстреливал,.. не потому что их нет, а только для возможности замены на более "тупые". Если не в тему...потру.

Про мое ружье:
Сразу напишу-150 соколом за раз не стрелял. Стрелял 50, не испугало ничего.
150-200 стрелял ирбисом. Была и грязь и копоть и порошинки. Ниче, все нормально перезаряжает.
Но заводской патрон мне лично нравится больше. При смене самокрута на заводской или обратно, надо несколько выстрелов привыкать. На ближних мишенях не важно, по расколу дальних разница заметна. Это мое личное имхо. Никого не призываю. Я не профи, не спортсмен, стреляю как и все. Ничем не выделяюсь из основной массы. Поэтому это только мое мнение.

Хант1966, спасибо!!! Все в тему! В свете событий на рынке, Вы какраз выложили отстрелы с наиболее распространенными порохами.

150-200 стрелял ирбисом

Анализировать и смотреть то, что получается.
В частности, чуть ли не при каждой новой банке пороха.

При смене самокрута на заводской или обратно, надо несколько выстрелов привыкать

(Прошу прощения, пишу с телефона на ходу, приходится иногда дописывать что то)

Вишер
На соревнования ходят с заводским, а вот тренироваться дешевле с самокрутом. Нормальная тренировка 150 патронов, 2 раза в неделю, выходит 1000 в месяц, на заводском это 18 т-р, на самокруте око 10 т-р.
Никто про охоту не говорит, тема про спортивный патрон. Значит по меньшей мере это тренировки и не 3 пробных - 3 зачетных.
Если порох не догорает, то в п\а при извлечении стреляной гильзы грязь попадает в патронник, следующим патроном грязь наслаивается в патроннике в виде прыщей и ружье перестает перезаряжать.
У меня такое было на тренировке, порох сокол. Именно из-за не сгоревшего пороха. Отстрелял всего 40 патронов, потом длительная чистка и снова сорок патронов. Это при том , что у меня инерционка , чистится она гораздо быстрей.

чисткой и прочими страстями даже не слыхивал.

OLDALEX
их тут немало с "Вепрями" да "Сайгами"

Suseren
да и крутой кипяток перед чисткой никто не отменял 😛

mi01
Запаковал в бумагу сокол и ирбис, взвесил и буду взвешивать по мере высыхания. положил на радиатор 6 марта 00:30.

Макар 55
занимаетесь ерундой

походу я гоню

Стреляю иногда с инерционки, там все капризней.

xant-1966
Отсыпь,...забористая видать дурь. 😊

сопли на мозг надавили вот и родилась идея ))))

сопли на мозг надавили вот и родилась идея

mi01
Сушил порох в упакованный бумаге.
Ирбис за сутки из 30-ти граммов потерял 0,3 г, сокол из 25 г потерял 0,2 г.
Продолжу сушку.

Спустя 20 часов взвесил, показания те же.

Вывод: что то испарилось за одни сутки в количестве 1 % по массе.

Снаряжу пару патронов на соколе на 24 г дроби посмотрю на чистоту сгорания, возможность перезарядки П/А, и резкость по сухой, строганной, сосновой доске. За неимением хронографа, на этом опыт завершу. Остальное высыплю в общую массу.

Сунар магнум 42

Ирбис-охота 35

Сунар 35

Вывод (мой). Сунар 42 не стоит использовать под "спортивные" патроны (на 28 гр снаряда при массе заряда 1,7 гр).

xant-1966
Повтор (навески как в посте 313). Температура +3.

А где же А0?

И в посте 313 для А0 какой капсюль использовался?

Suseren
капс u688

exUA9CMZ
,
Ну, теперь понятно, откуда такая скорость.

А мне не поясните?

Мощность капсюлей разная.

BeS_F
А мне не поясните?

MED969
Мощность капсюлей разная.

BeS_F
Чем мощнее капсюль, тем сильнее бабахает?
Т.е., при снаряжении спортивного патрона, предпочтительнее использовать СХ2000, нежели СХ1000, т.к. первый мощнее?

Был в Климовске, купил 4 банки Ирбис 24м (1,55х28) Вот теперь и незнаю, может его кому отдать?

Сегодня отстрелял:
Сокол Рошаль ( 2,3х35)1,96г х28 дроби, пыж Гуаланди Н24 и Феттер Н24, капс СХ1000 - очень понравилось. Бахает громко, но тарелки крошит как надо. В стволе есть несгоревший порох(((
Ирбис Охота 1,95х35 (казань)1,6 х28 дроби, пыж Феттер Н24, КВ 209 - не понравилось совсем!!! куча несгоревшего пороха, патроны просто ужасные. По сравнению с заводскими- гавно! Ехал домой и думал, что надо было б стрельнуть по мишени, осыпь глянуть, но не стрельнул.
Был в Климовске, купил 4 банки Ирбис 24м (1,55х28) Вот теперь и незнаю, может его кому отдать?
Попробую собрать 50 шт с СХ2000, а вдруг чудо случится?))) может просто И-О хреновый попался(к счастью кончился)

Навеска Сокола))) Столько отвешивает мерка))) 1,96 (+\_ 0,02)вместо 2,0
Мерку на 2,1 точу, пока нет такой в наличии.

MED969
Сейчас читаю тему про Ирбис 24. Люди пишут, что для 28г дроби 1,45 заряд, был раньше, в первых страницах. А сегодня купил партию, так на ней 1,55((( опять мусора много.

ruslan.amba
Вообще с рекомендацией 1.55на28 не все понятно. У них по ТУ 1.25-1.45. Или ТУ поменяли или "забили" на ТУ. Вообще судя по "замедлению" Ирбиса-24 такая рекомендация уже более подходит для снарядов в 30гр. для 12-го. Отстреляете навеску 1.55на28, пожалуйста отпишитесь потом по качеству сгорания.

Или ТУ поменяли или "забили" на ТУ

тогда им было бы понятно, сколько и чего подвозить на гарантированную реализацию+ свободная продажа. Пока получается только ажиотажный спрос.

Через пару лет будет пост

от куда дробь вылетает???"

У меня закрутка обычная мясорубка ))) "Военохот" матрицы поставил от "Артели Самокрут" они крутят чуть получше родных военохотовских.
Хотя толстостенные гильзы (типа Рекорд или Позис) военохотовская закрутка крутит красиво. Да и вообще, если не спешить, то можно ей и все гильзы крутить. Имхо.

Он и спросил для того, чтоб в дальнейшем не было у него вопросов.

xant-1966
Не будет. Хотя и не удивительно будет в эпоху бластеров это услышать 😊

xant-1966
Не будет. Хотя и не удивительно будет в эпоху бластеров это услышать 😊

будем крутить энергетический самокрут ))))))

ИО?

Suseren
какие ассоциации?

пардонте тупанул))

Suseren

Сергей,..пошто С-410 стёр. 3 гр многовато конечно,...

xant-1966
Так што пусть попробует...но под звезду.

Огнемет получится

masol45

masol45

начинаю крутить, буду на пенопласте, на ПК и на БИО

masol45
буду на пенопласте,

masol45

накрутил на пенопласте, на ПК, БИО и на пробке, но навески сделал охотничьи, тобиш под 35гр ?5, в выходные будем отстреливатьЗЫ: крутил звезду

masol45
но навески сделал охотничьи, тобиш под 35гр ?5

ruslan.amba
Сколько С-410 сыпали?

С-410 - 1,70

ирбиса - 1,80

С-410 - 1,70

xant-1966
Очень мало. Запорол всё.

наврал ведь)) С410 - 2,1гр

наврал ведь)) С410 - 2,1гр

я снарядил 1,65 на 28 дроби 7,5. и на пробу по 3 патрона 1,57-1,64 с шагом 0,01. Но пока не отстрелял. Времени нет катастрофически. Хочу пострелять ими из Хана Матрикса и МР 155.

Для 1,6 пришлось мне гильзу подрезать на 5 мм при ПК H 24

Для 1,6 пришлось мне гильзу подрезать на 5 мм при ПК H 24

Noridal
Под "звезду" 28 гр. дроби с ППК Н24 ничего подрезать не нужно даже с "объемным" Cheddite 12/70.

Под звезду, гильза от СКМ стреляный спортинг, ПК H24 Феттер, дробь 7 28 грамм - провалилась звезда, может реально руки кривые у меня, только начинаю этим делом заниматься.

дайте угадаю... .пресс Lee?

Вот только не надо пошлостей. Что за дискриминация такая.

Suseren
😛 никаких пошлостей...
стандартная ошибка новичков - передавливают ПК при установке...

Suseren
дайте угадаю... .пресс Lee?

А матрицы,какие?

6opuc.XpeH.PoPadesh

ANDSKKK
Гильза Феттер

ANDSKKK
ПК производителя не знаю.

ANDSKKK

ANBV77
как изменится патрон, снаряженный на ирбис24м, если порох поджать пыж-контейнером как на соколе?

ANBV77
Могу поставить н24, но звезда проваливается. Вот и интересуюсь

ruslan.amba
Если амортизатор ПК "сел" на 1/3, 1/4 своей высоты, то все нормально.

т.е., если я правильно Вас понял, на свойствах патрона на Ирбис24М зажатие ПК на 1/3 высоты не скажется.

Noridal
А почему именно 26 гр. дроби.

Дома патрончик вскрыл и вот что у него внутри. Вроде бы все комплектующие импортные. Но патрон очень медленный.

Пардон, но фотку с порохом не получается поставить ровно.

MED969
Опять же стрелял серию Соколом. 1,96-2(подточил слегка мерку))) СХ1000

Опять же стрелял серию Соколом. 1,96-2(подточил слегка мерку))) СХ1000

КВ-209 поставьте, думаю получше гореть сокол будет.
#446

Не уверен, что нужен кв209 он по мощности почти как СХ2000. А Сокол медленный. пока у меня есть мнение, что для Сокола СХ1000 нормальный кв. Кстати, на жевело он тоже хорошо себя ведет, хотя этот кв слабее СХ1000

big62
КВ-209 поставьте, думаю получше гореть сокол будет.

MED969
Блин, хороший патрон

Но патрон очень медленный

MED969
Сегодня товарищ мой стрелял вот этими патронами. Взял 2 пачки на пробу, в Климовске. Патрон такой стоит 16 руб.
Расстреляв 49!!!! Патронов он не попал ни в одну тарелку!!! Я у него отнял последний))) для опытов. Дал ему Вегу 20 г и сразу тарелки начали падать.
Дома патрончик вскрыл и вот что у него внутри. Вроде бы все комплектующие импортные. Но патрон очень медленный.

MED969
Гуаланди Н24 гораздо лучше и мягче

охота - 88
пыж отличный, вес снаряда в норме, в худшем случае начальная скорость должна быть не менее 390 м/с.

Давайте про кривость рук не будем, хронографа у меня нет. Иначе выложил бы данные с него.

Пыж Гуаланди сфотографирую и выложу. Он точно такой же по габаритам как и феттер Н24, только аммортизатор иной формы.

Кто-нибудь может объяснить, как поджать сокол так чтоб звезду не распирало

MED969
Я договорился, среди недели будет возможность стрельнуть через хрон оставшийся патрон. Напишу результаты.

frantic-85
Салют-4 - 1,57-1,65 с шагом 0,01 по 2 патрона из мр155 и по 1 из хана. Нужно отметить что мр 155 перезаряжалось по сле каждого выстрела, а вот хан только с 1,59. Все это дело сопровождалось адским выбросом огня из окна для выбрасывания гильз чтона 155 чтона хане.
Салют-4 - 1,50 - полное фуфло, только для пострелух. отдачи не чуствуется практически совсем. Снарядил для пробы.

Вишер
Все тамбовские для спортинга мало пригодны

Вишер
Снаряжайте в прозрачную гильзу Феттер, там донный пыж ниже и звезду не выпирает.

я снаряжаю только б/у гильзы пока. их невстречал пока на земле)))))))

На ТП-3 получается хороший летний тренировочный патрон 24-26гр.

Вишер
Это , возможно. исключение из правил.

MED969



Сегодня товарищ мой стрелял вот этими патронами. Взял 2 пачки на пробу, в Климовске. Патрон такой стоит 16 руб.
Расстреляв 49!!!! Патронов он не попал ни в одну тарелку!!! Я у него отнял последний))) для опытов. Дал ему Вегу 20 г и сразу тарелки начали падать.

Дома патрончик вскрыл и вот что у него внутри. Вроде бы все комплектующие импортные. Но патрон очень медленный.

Пардон, но фотку с порохом не получается поставить ровно.
[URL=//img.allzip.org/g/11/orig/11344494.jpg][/URL]

Был в конце февраля на стрельбище со знакомыми.
Под конец наших пострелух приехал человек с вертикалкой, "кочергой", тарелками, другом (который лихо этой кочергой орудовал) и целым пакетом патронов Сафари. Дядька был серьезный такой, бизнесмен или начальник. Без понтов, но видно, что деловой мужик.
Я про эти патроны (Сафари) ничего не знал вообще, т.к. новичок и вижу их впервые. Думал импортные, дорогие 😊
И вот, пока я пристреливал чок и получок по стодольным мишеням, они кидали тарелки и стреляли по ним. В пакете у них было 60-80 патронов это точно. При мне, они сбили 2 тарелки, забрали остатки тарелок, кочергу ушли.
Может быть стрелок был такой, но я ещё тогда сильно удивился, спросил в шутку, не холостые ли у него патроны? Он сказал, что не холостые и немного обиделся.
Я не хочу обидеть этого дядю и ничего не хочу сказать плохого про эти патроны. Просто высказал, то что видел на стрельбище.

BeS_F
Я про эти патроны (Сафари) ничего не знал вообще, т.к. новичок и вижу их впервые.

Вишер
После общения с котовским сунаром 32 я настроен скептически к ТП-3,

ruslan.amba
Так может тот дядька тоже ничего про эти патроны не знал? Они не только спортивные бывают. Может они с крупной дробью были и охотничьи? Тогда не мудрено, что всего 2 тарелки сбили.

Оранжевые гильзы были. 7,5 крупно написано.

ruslan.amba
Не скажу про партию с рекомендацией 1.45на24

MED969
Вот, что пишет производитель патронов

MED969

Вот, что пишет производитель патронов

Я эти патроны в арсенале плюс покупал за 10 р штука. Нормально они абсолютно тарелки сбивали.

MED969
Соответственно вопрос, что то не так.

frantic-85
Вчера с другом получилось выбраться на стрельбище. Стреляли моими самонакрученными патронами по мишени. Хрона нет, по-этому только ощущения. Оружие Хан Матрикс - инерционка, МР-155 - газоотвод. Навеска дроби 7,5 везде 28 г. п/к ГП Н-24. КВ - кв209, СХ-2000 вперемешку.
Отстреляли следующее:
И-О - 1,75 г;
Салют-4 - 1,57-1,65 с шагом 0,01 по 2 патрона из мр155 и по 1 из хана. Нужно отметить что мр 155 перезаряжалось по сле каждого выстрела, а вот хан только с 1,59. Все это дело сопровождалось адским выбросом огня из окна для выбрасывания гильз чтона 155 чтона хане.
Салют-4 - 1,50 - полное фуфло, только для пострелух. отдачи не чуствуется практически совсем. Снарядил для пробы.
Сокол 2 г - очень понравился, патрон был поджат как следует, ни огня из окошка, выстрел звучный, сухой, комфортный. я впечатлен. После разборки мр 155 для чистки увидел в стволе частицы пороха, дохера частиц пороха. причем всего, и салюта, и и-о, и сокола. Причем Сокола не намного больше остальных. Сокол очень впечатлил.
И-24М - 1,55 - стрелял первым. От обычного заводского патрона не отличить по ощущениям.
Если говорить о Салюте 4 я бы наверно остановился на 1,64 и 1,65 - только по ощущениям и ничего более.

В эти выходные тоже удалось выбраться, стрелял по тарелкам, Сокол (2,3\32) 2,0 грамма и салют (1,8\35) 1,6 грамм капсули жевело и кв209 дробь 7 28 грамм, ПК феттер H24.
Сокол 2,0 тоже понравился больше чем салют по резкости и уверенности в том что тарелка будет сбита. С Салютом было такое что точно стреляю в тарелку 2 выстрела и ни одного попадания, т.е. дробь облетела или не долетела... Стали искать лист А4 и стрельнули по нему, дробь в лист прилетает много, но меньше чем с заводского феттера, лист А4 был повешен на щит непонятных опилок поэтому судить о проникновении сложно, но заводской феттер был навылет, а салют застрял.... Патроны на соколе к сожалению кончались, но ими и мысли не было отстреливать по А4, т.к. тарелки бились без непонятных результатов. Остаток банки я Салют на 1,7 соберу... и 1,75 наверное...
Ружья у обоих были ИЖ27

6opuc.XpeH.PoPadesh
Сокол 2,0 тоже понравился больше чем салют по резкости и уверенности в том что тарелка будет сбита. С Салютом было такое что точно стреляю в тарелку 2 выстрела и ни одного попадания, т.е. дробь облетела или не долетела..

В эти выходные тоже удалось выбраться, стрелял по тарелкам, Сокол (2,3\32) 2,0 грамма

Хронограф про Хроно
Темп +4 на солнышке
Хрон в тени
Ружье ИЖ27 получок

Звезда с подкруткой, Сокол(2,3х35) 2х28г гильза Азот, пк Феттер Н24, СХ1000 - 394, 405, 400, 402, 396
Ирбис 24(1,55х28) звезда с подкруткой, дробь 28 г порох 1,53г, Кв209 И СХ2000, Н24, гильза СКМ (Чеддит) 403, 400, 397, 406, 399
Патрон Сафари!!!! 1 шт, переснаряженный, звезда, подкрутка, все комплектующие и капсюль оригинальные. Переснаряжен в такую же оранжевую гильзу. Как не старался, звезда чуть проваленая вышла, на 1-2 мм. Скорость 421!!!!
патроны Азот Вега 20 грамм 399, 401, 408 ... Сбой... 406

Вывод, патроны Сафари не медленные, а быстрые, мой товарищ долбил перед тарелкой.

Думаю, что показания были б близки к Сафари, в одном месте, вроде патроны делаются)))

Чтоб утверждать, надо знать наверняка, я не знаю и не проверял. Вы больше моего тут знаете точно.

Я пожалуй отредактирую свой пост, чтоб не уводить тему в иные русла.

MED969
Вывод, патроны Сафари не медленные, а быстрые, мой товарищ долбил перед тарелкой.

Я почему-то так и думал)

MED969
мой товарищ долбил перед тарелкой.

MED969
охотники больше стреляют с упреждением, без поводки ствола и тд. Фактически в точку или с большим выносом ствола перед целью и бахх с остановкой)

Вот моя математика:
Гильза- считаю бесплатной, т.к. Нет проблем взять на стенде сколько нужно.
Даже если гильзу купить, то переснарядить ее можно раза 3 минимум. А то и раз 5... Итого : при цене гильзы 6 рублей, после 3 переснаряжений ее стоимость по 2 р за раз
Капсюль 1,7+порох 2р(Сокол)+пк 1,1 + дробь 7,5(28г) 4,5р = 9,3р цена корректируется при изменении пороха, но не критично. За 10р не вылезает. Что спортивный, что охотничий патрон

приблуды для снаряжения мне достались несколько лет назад примерно за 4500 все вместе. За 1 тренировку я экономлю 200-350 руб. Если даже выезжать раз в неделю на стенд, то окупаемость менее чем за год. Вполне себе не плохо.

Здесь в теме есть участник с ником Suseren, обратитесь к нему. Очень адекватный товарищ. И гильзы и пк и дробь он Вам , думаю, сможет помочь получить на более щадящих условиях. https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html

Guten Morgen
в Крыму

MED969
Вот моя математика:
Гильза- считаю бесплатной, т.к. Нет проблем взять на стенде сколько нужно.
Даже если гильзу купить, то переснарядить ее можно раза 3 минимум. А то и раз 5... Итого : при цене гильзы 6 рублей, после 3 переснаряжений ее стоимость по 2 р за раз
Капсюль 1,7+порох 2р(Сокол)+пк 1,1 + дробь 7,5(28г) 4,5р = 9,3р цена корректируется при изменении пороха, но не критично. За 10р не вылезает.

Я конечно не профи в деле перезарядки патронов, может поэтому если три раза переснаряжал одну гильзу, то считал это удачей))). С прошлого запаса гильзы были с короткой юбкой, заряжая патрон второй раз, пластик при закрутывании похрустывал, были случаи, когда эту юбку сминало при подавании патрона в патронник.
Может у Вас машинка для заряжания хорошая, что и обжимает гильзу не вредя ей, а я по колхозному. Всё зелёная душит хороший снаряжатель купить, т.к. максимум в год 200-300 патронов стреляю. Со стрельбищами туго. До запрета на продажу пользовал покупными в 70%случаях. Теперь только самокрут))).

frantic-85
Если не секрет, вы откуда?

Остров Крым. Не слыхали?)))

Остров Крым. Не слыхали?

drug66
Вроде полуостров был?

Guten Morgen
Я конечно не профи в деле перезарядки патронов, может поэтому если три раза переснаряжал одну гильзу, то считал это удачей))). С прошлого запаса гильзы были с короткой юбкой, заряжая патрон второй раз, пластик при закрутывании похрустывал, были случаи, когда эту юбку сминало при подавании патрона в патронник.
Может у Вас машинка для заряжания хорошая, что и обжимает гильзу не вредя ей, а я по колхозному. Всё зелёная душит хороший снаряжатель купить, т.к. максимум в год 200-300 патронов стреляю. Со стрельбищами туго. До запрета на продажу пользовал покупными в 70%случаях. Теперь только самокрут)))

тут звезда чуть просевшая, т.к. малая навеска пороха

Я думаю, что у Вас дело в гильзах.
Например Рекорд действительно толстые дубовые гильзы и под звезду они много раз не закрываются. лопаются складки по прорезям.
А вот под завальцовку они очень ничего. Перезаряжал 3 раза... У меня их мало, поэтому долго наблюдать их не доводилось.

MED969
Закрытие 6 и 8 лучевой звездой какую даст разницу? Как нибудь по давлению или еще чегонибудь поменяется?

Вроде

Всё одинаково....за исключением. Патрон на 2 мм выше и скорость на 2 метра меньше при 8 лучевой. Гильзы кстати б/у.

Я внятного ответа в интернете не видел. У всех только догадки. Но на украинском форуме(не помню уже адрес) читал, что давление с 8 лучевой наоборот выше. И информацию вроде бы люди брали с американского сайта какого то. Но ссылки не было, просто ссылались на него и все. Была б ссылка, я б обязательно посмотрел бы первоисточник.
Но, сидели с ребятами, прикидывали. Нифига оно больше не должно быть. Скорее меньше. , патрон по плотности снаряжения должен получаться менее плотным, чем с 6 лучевой. Лепестки не так глубоко будут врезаться в дробь, чем на 6 лучевой. с мелкой дробью это не так актуально, а вот с 4-3-2.... номерами, наверное уже важно.
ВОт думаю, снаряжу пару патронов ?7,5 и пару ?5(всеравно другой не держу))) и стрельну по бумаге, скоро уже сезон, посмотрю разницу осыпи с классической 6 лучевой звездой.

MED969
Скорость меньше - значит и дульное давление меньше?

Скорость зависит от среднего давления по стволу. Дульное давление тем меньше, чем больше максимальное давление. При прочих равных.

xant-1966

MED969
Значит можно рекомендовать применять для магнум навесок?

что-то не так ?

xant-1966
Руслан....для прикола, вот график. Посчитай среднее давление по стволу.

Скорость от дульного давления не зависит. Скорость зависит от среднего давления по стволу. Дульное давление тем меньше, чем больше максимальное давление. При прочих равных.

Поэтому скорость от дульного давления напрямую не зависит.

Я приведу проще пример. Имеем максимальное 700 и дульное 30. И имеем на таком же заряде и снаряде максимальное 500 и дульное 70. В каком случае будет выше скорость?

mi01
Что показывается на графике по оси абсцисс?

Я всё что надо заказал для простого бесконтейнерного патрона?(контейнерный патрон не нужен - излишне кучен для моих охот) Или надо ещё что-то? Порох Сокол и станок Лии имеется в наличии.

берут войлок

ViktorNT

пыж ДВП 20 клб (осаленные

https://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

https://guns.allzip.org/topic/11/211255.html

Сейчас буду делать 1,6 на 33.

Вчера победил Ирбис Охота!!! ))) (1,95х35)
Раздобыл немного для опытов:
1,74-1,78 + Н24 Феттер+ КВ209+28,3 дроби И7,5, Гильза Азот б/у. Звезда 6 лучей с подкрутом. На улице +4-5 град.
Хороший патрон. Через хрон не проверял, но сгорание в стволе практически чистое, буквально несколько порошинок остается. По тарелкам стрелять очень понравилось. После фабричной Веги перестраиваться с выстрелом совсем не пришлось. Как на конвеере погнал дальше. Видимо с моей банкой ИО было что то не так. Потому, что совершенно другие патроны с нее получались. При прочих равных комплектующих.

с моей банкой ИО было что то не так. Потому, что совершенно другие патроны с нее получались.

Eugene3177
1.45г сокола 14ПК(стоит заменить на 21, звезда провалена) 38 дроби. Мягко, осыпь отличная. падает все. Порох сгорает весь.

Это от этого падает всё?

Кстати 20 граммовка Вега, очеь не плохой патрончик. Я взял 1000 на пробу. уже 250 расстреляно. Ну мне нравится, однако.

drug66
Видимо имелось ввиду поперы,мишени и тд.?

MED969
Дорого... в Мытищах Азот 28 грамм по 15 руб ))) а 20 гр по 13руб...

Кстати 20 граммовка Вега, очеь не плохой патрончик. Я взял 1000 на пробу. уже 250 расстреляно. Ну мне нравится, однако.

У кого-то даже настрела такого нет))))))))

Вот, к чему это я все:
Для охотнужд патронов надо не много. Ну мне 2--3, ну пусть 4 пачки в год вполне. Не зенитчик, увы))) и если ради них покупать пресс и прочее, то это не рентабельно. А вот если еще и стрелять спортинг или тактику, то другое дело. Но там уже и настрелы. С 1 пачкой патронов ехать на стенд как то не комильфо)))
А для достижения 3го разряда, по нашим советским пособиям и книжкам нужно было примерно 280 патронов(округлил примерно, но видел четкий расчет для стрелковых секций, там четко расписано сколько нужно для отработки у стрелка таких то упражнений, столько на зачет, столько про запас и тд))))
Когда человек начинает уверенно выбивать норму 2разряда, то у него уже мозги работают в правильном русле и он сможет без особых усилий перестроиться с фабричного на какой то самостоятельно собранный патрон, тогда можно и подкручивать для себя, на качестве охотничей стрельбы это не должно негативно сказаться

Другое дело, когда в ближайшем окружении негде купить патронов, гденибудь на ДВостоке, например... И народ отчаянно крутит из того, что хоть как то можно достать. Тут уже нужда заставляет. Что поделать...?!
Имхо...

кто в месяц стреляет тысяч 5-10 и живет соревнованиями.

Вишер
есть ещё заводской рекорд 94 года на сунаре 32.

MED969
Для охотничьих задач 3 разряда вполне достаточно. Птицы в большинстве случаев летают по более простым траекториям нежели тарелочки))) т.е компакт спортинга вполне достаточно для уверенного поражения цели.

А для достижения 3го разряда, по нашим советским пособиям и книжкам нужно было примерно 280 патронов(округлил примерно, но видел четкий расчет для стрелковых секций, там четко расписано сколько нужно для отработки у стрелка таких то упражнений, столько на зачет, столько про запас и тд))))

Дык его же нужно еще и поддерживать, этот "3-ий", "охотничий". Это же не велосипед, научился - и на всю жизнь))
А для поддержки штанов, целкости - ну минимум раз в месяц, хотя бы, шт 150, самое малое, на мой взгляд. ИМХО.
А это уже 150х12=1800))
Иначе на охоте восстанавливать навыки.

aksa4ek
А для поддержки штанов, целкости - ну минимум раз в месяц, хотя бы, шт 150,

в 94-м не могло быть Сунара-32. Он появился в начале 2000-х.

Это разумеется сунар, только какой.

MED969
Все верно, при таком настреле самокрут имеет смысл. А при очень маленьком, не имеет....

....Имхо...

Или снаряжение патронов просто кому-то доставляет удовольствие...

Вишер
Это разумеется сунар, только какой.

Этот же порох был в патронах 20-го калибра с аналогичным ПК. Навеска пороха 1.7гр. и 24гр. дроби. Патроны почему-то назывались Трап. Резкость была очень высокой.

exUA9CMZ
А для поддержки штанов (у меня тоже такое выражение 😊 ) лучше 3 раза в месяц по 2 серии, чем 1 раз по 150. ИМХО.
И за две недели до охоты - на стенд ни ногой!!!

Хм...))) У меня и раз в месяц не получается, а то что выше - то к чему бы стремиться.
А я наоборот после стенда ни одной перепелки-утки не пропускаю.

frantic-85
А какое дельное сужение Вы использовали?

Pasagir
я сегодня закатал первые патроны.купил пули полева 3 (28гр) гильзы и порох Сунар 32.порох сыпал "старался" 1,9,но весы китайские.завтра планирую пострелять

Вишер
Руслан, вы абсолютно правы -это точно такой же порох, как на Вашем фото. Сравнил через лупу. Чудеса, впервые слышу о таком порохе.

6opuc.XpeH.PoPadesh
товарищи, а какая кучность должна быть у спортинг патрона?

А с пулей какой порох лучше применять

лиман сабот слаг 33 Г

Pasagir
какой тогда порох лучше

BeerCat
насоветуют ща кучу
но практика показывает, что надо выбирать из того, что можно достать/купить...
так что список порошков в студию, посоветуем, что с чем подружить

Буду признателен)

28 гр пуля.

drug66
Сунар 2,4 по банке летит лучше всего с сужением 0,5.(ИМХО)

Сергей Николаевич с Днем рождения. Удачи в новом сезоне.

Кто- нибудь добился полного сгорания ирбис 24м партии с навесками 1,45/24-1,55/28???

drug66

pugach
Кто- нибудь добился полного сгорания ирбис 24м партии с навесками 1,45/24-1,55/28?

данная партия "туповата" даже для 28гр.

А как сушить пороха? Просто в емкость и на батарею? На какое время? Что из него будет испаряться?

Сергей, с Днем Рождения! Жизненного и охотничьего долголетия, здоровья, благополучия!

Есть разница между И24 и И24М ?

drug66
Что бы это понять-надо иметь оба пороха + зима лето и много св. времени и то
не факт,что без аппаратуры,что то поймем.(ИМХО)

Ясно.
Ну если у кого будет информация, пишите, пожалуйста.

ANDREY72K
Руслан ,может подсушить этот порох ?

-said-
Есть разница между И24 и И24М?

1.6на32.

xant-1966
Это уже не "спортивная" навеска 😊. Если обеспечишь "амортизацию" до раскрытия дульца гильзы не менее 7 мм, ничего критичного не будет. (725 бар, 393 мыса)

порох ВУСД

По навеске пороха не скажу

xant-1966
1,6

Есть видео отстрела (в начале ролика)


На фото видно как порох догарает в гильзе

Олег_Петрович
кого есть идеи по этому пороху?

Олег_Петрович
У кого есть идеи по этому пороху?

Есть видео отстрела (в начале ролика)

drug66
что остатки пороха от первого выстрела поджигаются
вторым.

1,55х29,5-29,7 #7,5 , СХ2000, п/к Гуаланди Н23, Гильза Азот, звезда с подкруткой.

MED969

Руслан. Грузить попробовал... 1,55х29,5-29,7грамм дроби.(такая есть мерка) Эффект такой же как и на 28грамм. Есть не сгоревший порох.

1,5х29,7 тоже пробовал

drug66
Руслан может попробовать 1,5 на 30 это хоть,как то ближе к спортивному патрону?

Отстреляю - отпишусь обязательно.

ruslan.amba
Сергей, 1.55на30 уже снаряжено. Отстреляю - отпишусь обязательно.

Тоже очень жду результатов. Хороший же "спортивный порох" получается под 30-32 грамма.

ruslan.amba
Недавно отстреливал данную партию. Пост N2117:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
И с 24гр. и с 28гр. есть несгоревший порох в стволе. Есть мысль в ближайшее время попробовать навеску 1.55на30. Может "подгруз" улучшит ситуацию. Судя по рекомендуемой навеске и по ощущениям данная партия "туповата" даже для 28гр.

спасибо, Руслан, посмотрел.У меня получается даже чуть быстрее на 1,45 на 24 скорости 384, 393, 385, 391. Сх2000, Гильза ГП, ПК ГП Н26
1,55 на 28 в гильзе ГП, ПК Гп Н26 , сх2000. 409,392,418!
с пк ГП Н24 396,407,390, тоже самое но с кв209 391,390,401.

т.е. нужную энергетику, как я понимаю, порох обеспечивает, но остаются вопросы с чистотой стволов. И еще один тут уже заданый риторический вопрос "что же сварили такое казанцы?".

причем партия старая 3/14( как я понимаю ?3 2014 год). патроны вега (если верить данным приведеным в соответсвующей теме)собраны на партии 5/14 , которая имеет нормальные навески 1,4\24 1,45\28. Т.е. на вторичку будет идти именно эта партия 3/14, а для заводов варят более качественые партиии. Так получается.

pugach
У меня получается даже чуть быстрее на 1,45 на 24 скорости 384, 393, 385, 391. Сх2000, Гильза ГП

pugach
"что же сварили такое казанцы?".

pugach
Т.е. на вторичку будет идти именно эта партия 3/14, а для заводов варят более качественые партиии. Так получается.

Товарищи самокрутчики по тарелкам, все же наверное используют ПК Феттер h24 и Главпатрон h24. Главпатрон для толстых гильз типа предназначен, поэтому он болтается как болт в ведре в гильзах из под спортинг патронов. Собственно вопрос - насколько это критично для обтюрации пороховых газов? Разве обтюратор пыж-контейнера под действием капсуля не разожмет по стенкам гильзы?

Pasagir
Я накрутил полеву 28 гр порох сунар 32 вес 1.9
Еще не проверял

ruslan.amba
Уже говорилось, что Сунар-32, 35 самый неподходящий порох для пуль Полева.
Получите низкую энергетику и высокое давление. У меня на навеске 1.8гр. с П-2 заклинило ТОЗ-34, сильно выдуло гильзы по экстрактору. А у П-2 вес чуть более 20гр.

Какую навеску тогда делать?порох сокол возьму.

Самые тяжелые - Полева-1 и П-6

xant-1966
ППШ и Полева Магнум.

ruslan.amba
Я имел ввиду серийные.

http://pulya.kirov.ru/prod2.htm

ruslan.amba
Самые тяжелые - Полева-1 и П-6. Под них навеска Сокола 2.1гр. Под П-2,3 2.5гр. В вашем случае 2.2-2.3гр.
У Вас какая модель пули? 28гр. это полный вес или полетный?

Полева 2 у меня.я так понял что 28 гр это полетный вес.я стреляю по мишени 30 метров дальность.мне зверь неактуален)

ruslan.amba
Самые тяжелые - Полева-1 и П-6. Под них навеска Сокола 2.1гр. Под П-2,3 2.5гр. В вашем случае 2.2-2.3гр.
У Вас какая модель пули? 28гр. это полный вес или полетный?

6opuc.XpeH.PoPadesh
Дробь (7,5) в мск где кто покупает? Я на птичке павильон НП-2 брал за 130 руб\кг, но сейчас нет у них ниче.

Что за птичка?

Pasagir

полева2,28 гр я так понял полетный вес.я стреляю метров 30-50 по мишени.звери мне не надобно)

ruslan.amba
Самые тяжелые - Полева-1 и П-6. Под них навеска Сокола 2.1гр. Под П-2,3 2.5гр. В вашем случае 2.2-2.3гр.
У Вас какая модель пули? 28гр. это полный вес или полетный?

28 гр полева 2.я тако понял это полетный вес.

Pasagir
Полева 2 у меня

MED969
Пуля Л2 стальная

в 20 клб

в 12 клб

ФСЕЕЕ... достреляю остатки Бреннеке и других пуль кроме Л2 или Л5 не хочу...

MED969
Ни в каком.

drug66

Олег_Петрович

MED969
Руслан, спасибо, интересные данные.
А 1,5/28 стрелять не стали? Интересна скорость

Олег_Петрович
Спасибо Руслан! Я тоже отстрелял 1.5 и 1.55 на 30 гр. мне показалась отдача не комфортна.

Олег_Петрович
Ещё мне понравилась навеска 24/1.3 и 28/1.4 не плохая осыпь и отсутствие пламени из патронника, но чувствую что скорость при таких навесках далеко не спортивная.

Ктонибудь этими патронами стрелял?

Pasagir
2.5 гр сокола на 28 гр немного ли?

ruslan.amba

Производитель рекомендует 2.5-2.6гр.

MED969
Был не прав. Посты удалил, довольны?

Ничего не удаляйте больше. А тем кому хочется покомандовать в моей теме советую создать свою. Мне и очень многим интересно и про пули узнать. Как обсуждать вообще не относящиеся к теме вопросы так это нормально. А как дельного и интересного так не в тему.

MED969
https://guns.allzip.org/topic/329/1207988.html . Про Л2 и Л5 смотрим 1й пост, там все ссылки и тд

Теперь я понял что Л2 это Ленинградка. Зачетная пулька. Кабана просверлила мощно.

Фото увеличивается, если на него нажать.

А вот в бЕретте 687 , такие же патроны, а частички пороха немного присутствуют в стволах.

frantic-85
Мне и очень многим интересно и про пули узнать.

frantic-85
Кто собирает пулевые патроны на доступных порохах и с бюджетными пулями ОСОБЕННО!

frantic-85
Есть интересная информация, пишите.

xant-1966
Если не надоели "спортивные навески"

твой патрон невыгоден

охота - 88
Информация есть, только зачем мне ее выкладывать здесь, когда есть профильный раздел.

Все верно уважаемый, лучше в этой теме просто поспорить.

Не пытайтесь свою тему превратить в универсальную , замещающую все разделы и темы

а во теме - тут все просто. Можно все в одном посте написать
Какие критерии спортивного патрона?
правильно - навеска и номера дроби и скорость.
спортинг - 24-28г, дробь не крупнее #7.5, скорость 400-410 м/с
практика - 28-32г, дробь #5 и #3, скорость от 380

соответственно имеем:
гильза - любая 12/70
капсюль - любой
ПК - Н28 (24г), Н24 (28г), Н21-22 (32г)

Пороха..
Вот тут все посложнее, но если присмотреться то тоже все умещается в пару строк.
Не берем иностранные и/или специализированные пороха (не найти их может только ленивый), там все просто - сыпем "по банке", получаем результат.

И если на 32г все более менее понятно и пороха типа Сунар, Сунар-32, Салют-4, Сунар 35, Ирбис-Охота 35 можно просто насыпать "по банке", то с меньшими навесками надо помудрить... Но и там отклонения от рекомендованных будут минимальны.
Берем вот эти 2 темы и вперед
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
https://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

28г
Сокол - 2-2,1г
Салют-4 (1,65х32) - 1,6г
Сунар-35 (1,9х35) - 1,8г

24г (для этой новески нужны специализированные пороха, но за неимением)
Сокол - 2,1-2,15г
Салют-4 (1,65х32) - 1,6г

Картечь.
В спорте используется только 8,5мм (если мне не изменяет память и количество картечин не может быть более 9 шт)
там всего то 1 рецепт - пороха по банке, ПК Н15, 8 картечин

Пуля.
Тут сложнее и все индивидуально для того или иного оружия.
Валить сюда пулевую стрельбу не стоит, по каждой пуле есть своя тема и из нее можно подчерпнуть многое.
Я пользуюсь правилом - для первого знакомства с пулей использую навеску по банке пороха предназначенного для навески дроби на "шаг" более чем масса пули.

Вот и вся тема по спортивным патронам.
Все остальное - ловля блох относительно конкретного ствола.

ВСЕ ИМХО

Все верно уважаемый, лучше в этой теме просто поспорить.

У меня 22 страницы

всегда есть место отстрелам и экспериментам.

Считаете тема себя исчерпала? Думаю ее тогда можно хакрыть.

А потом ещё... А потом ещё.

Партия одна, дата выпуска тоже, но на некоторых банках указано 1.50 на 28 гр дроби, а на некоторых 1.55 на 28 грамм. Что за ерунда?

BeS_F
Партия одна, дата выпуска тоже, но на некоторых банках указано 1.50 на 28 гр дроби, а на некоторых 1.55 на 28 грамм.

Suseren
это нормально
Казанцы (как впрочем и тамбовцы) не могут обеспечить стабильность даже в одной партии. Доходит до 3х навесок иной раз

Это шутка такая? Или Вы серьезно?

ruslan.amba
Номер партии 3/14К? Это они сомневались . На самом деле "правильная" навеска на банке не указана .

В смысле, нужно подбирать?

MED969
Писали разные люди))) по почерку видно

Ну вроде я не спички покупаю в сельмаге, а порох. Неужели и тут возможны ошибки человеческого фактора?

BeS_F
В смысле, нужно подбирать?

У меня, кстати, та же партия пороха, на 3 банках указано 1,55х28 1,45х24, а на четвертой банке НИЧЕГО не указано, кроме номера партии!!!

ruslan.amba
Я вот думаю, подобрать навеску или по банке насыпать 😊. Это рекомендация к С-42.

Думаю, точку не там поставили 😊
Или навеска для пушечного ядра 😊

MED969
Помните, в прошлом году упала наша ракета, по страховке отжали 5млрд рэ))) там тоже был человеческий фактор, трубки топливопровода были деформированы. А ответственный мастер не посмотрев принял работу.
А тут то делов, на банке пороха написать навеску, причем не превышающую норму.
Зарядите 1,5 и 1,55х28, скорее всего Вы разницу при выстреле не почувствуете...

У меня, кстати, та же партия пороха, на 3 банках указано 1,55х28 1,45х24, а на четвертой банке НИЧЕГО не указано, кроме номера партии!!!

Да хрен с ней, с ракетой. Порох важнее 😊

BeS_F
Думаю, точку не там поставили

BeS_F

Да хрен с ней, с ракетой. Порох важнее 😊

Конечно. Просто влияние человеческого фактора везде и во всем имеет значение и может быть 😊
Вы удивлены написанию навески. Подумайте о самостоятельной сборке патрона.
Дешевые прессы и мерки и дозаторы легко могут давать погрешность в 0,03г, разные пыжи, гильзы, усилия поджатия и тд. Везде человеческий фактор.

Suseren
это нормально
Казанцы (как впрочем и тамбовцы) не могут обеспечить стабильность даже в одной партии. Доходит до 3х навесок иной раз

Кстати, о нестабильности партии. Тогда почему для 24 грамм дроби порох не изменили, а для 28 поменяли?

Кстати, о нестабильности партии. Тогда почему для 24 грамм дроби порох не изменили, а для 28 поменяли?

Это шутка такая? Или Вы серьезно?

ANBV77
пообщался на стенде с опытным релоадером. Он дал мне пару следующих рекомендаций:
1. Чтобы Сокол лучше сгорал его можно хорошенько замешать с Сунаром или Ирбисом в пропорции 10 к 1. Навеска остается той же.
2. Патрон должен быть закрыт так, чтобы исключить возможность выпадения дробинки из патрона в ствол до выстрела. Причина выпадения, например, отдача от выстрела в первом стволе. Давление второго выстрела может вдавить дробину в ствол так, что его подует.

охота - 88
как можно быстрее.

охота - 88
Такого опытного релодыря нужно гнать со стенда и как можно быстрее.

Поэтому предпочитаю стрелять либо в толпе именно стендовиков-спортсменов, либо с минимальным количеством "соседей"... а то иногда каааак бахнет кто то чем то не понятным и стоит оно, отдупляет )))

замешать с Сунаром или Ирбисом

Вишер
Откуда такие умельцы на стедах берутся.

Откуда такие умельцы на стедах берутся.

охота - 88
в настоящее время у нас на стенде вход с самокрутом для незнакомых людей закрыт, хочешь пострелять стреляй заводским, считаешь что дорого вали в лес.

Вот вопрос

xant-1966
Это не вопрос при наличии ден знаков. И тут знакомый или нет роли не играет. А посему тот пост ни чём.....так очередная байка.

У меня нет проблемы купить заводские. Вполне себе стреляю Азотом, но для охоты кручу самокрут(а иногда и охочусь спортивными, по мелкой птичке), теперь иногда и для стенда, пока не устаканится рынок. Ничего зазорного в этом не вижу. Тем более, что получаются патроны близкие к Азоту по характеристикам, по крайней мере по стрельбе мне перестраиваться не надо.
Если кто захочет вскрыть мой патрон - да на здоровье... ничего нового для себя он там не найдет. А вот клубы, где требуют покупать патроны исключительно у них меня не интересуют в принципе. Я не хочу таких патронов)))

MED969
Вы у него как патроны проверяете?
Вскрываете пачку и осматриваете? Или как?

охота - 88
Я не проверяю , на это есть сотрудники стенда, но если они прозевали мы быстро вычислим кто и из чего стреляет.

Не далее как в субботу, был в Кузьминках, рядом стрелял парень 32 граммовкой Clever ))) ну хоть заводскими...
Мне интересна стала гильза, поднял посмотрел... 32 гр. оператор на стенде был точно в курсе. Пачка стояла прям на полочке, на стрелковой рамке.

Я не проверяю , на это есть сотрудники стенда, но если они прозевали мы быстро вычислим кто и из чего стреляет.

xant-1966
Можно поинтересоваться правилами на вашем стенде.

охота - 88

Патрон заводского производства, дробь не крупнее номер 7, навеска дроби не более 28гр .

а клуб какой и где, если не секрет?

frantic-85
а клуб какой и где, если не секрет?

охота - 88
От вас далеко. 😊

ну ясно тогда

ANBV77
Ни одного обоснованного мнения, надежда на гуру

возможно отпадут другие

ANBV77

MED969
Как Вы собираетесь обеспечить однородность смеси?

Как-как? Тут же тема была - кофемолкой конечно!

MED969
Ага... И затолкай его грамма 3, чтоб наверняка, жахнуло, так жахнуло... Чтоб белки попадали с веток 😀

Гильзу надо латунную? 😊 Ну чтоб покрепче заряд запрессовать?

BeS_F
А я пойду пока из трёх намешаю что-нибудь... Создам новый, доселе невиданный заряд!

И серы от спичек добавь ))))

frantic-85
И серы от спичек добавь ))))

Это архаизмЪ! 😊
У меня еще 410-ый и сокол есть 😊

MED969
Да че уж там... Вставляй капсюлированную гильзу в ствол, закрывай ружье и засыпай через ствол, трамбуй шомполом, пыжуй и тд. Со звездой проблема ... Но можно запыжевать мокрой газетой... Дерзай. Главное в лес подальше уйти, чтоб и на другом краю слышали 😀

Так ведь оглохнуть наверняка можно?

xant-1966
Я вот "замутил" Сокол и Ирбис 24 1,5 и 0,6 гр в общую кучу на 28 гр дробей...

xant-1966
Я вот "замутил" Сокол и Ирбис 24 1,5 и 0,6 гр в общую кучу

Вы это, калькулятор в завещание впишите

А чё просто сокол не понравился?

BeS_F
Господа, а чему отличается простой охотничий патрон, например, с дробью #7, от такого же спортивного?

Охотничий с более простыми порохами(не всегда)
Скорость 360-380
комплектующие могут быть всякие... например бесконтейнерное снаряжение

Мелкой дробью на охоте я стреляю спортивными ))) ниче, птички падают
Исключение вальшнеп, его разбивает((( на него кручу десяток бесконтейнерных на Диане или пробке, войлоке...

MED969
Исключение вальшнеп, его разбивает((( на него кручу десяток бесконтейнерных на Диане или пробке, войлоке...

MED969
Исключение вальшнеп, его разбивает((( на него кручу десяток бесконтейнерных на Диане или пробке, войлоке...

Правильное сужение (цилиндр, негатив), правильное соотношение порох/дробь на любом "спортивном патроне" исправить ситуацию) ИМХО!

BeS_F
Может по тарелкам проще охотничьими патронами тренироваться? И дешевле и полезней.

главное научиться правильно стрелять.

охота - 88
Попробуй Гуаланди Скит пистон Н25-Н23, навеска дроби 24-25гр и 28-29гр(перед снаряжением перегородки между лепестками разорвать) , дробь номер 8,7.5 ( на перепела номер 9), сужение ствола цилиндр(на перепела) ,цилиндр с напором( на вальдшнепа).

aksa4ek

Правильное сужение (цилиндр, негатив), правильное соотношение порох/дробь на любом "спортивном патроне" исправить ситуацию) ИМХО!

MED969
Наверное и 20кой можно

Можна! И даже нужна!
Особенно в Карелии...

BeS_F
Я вот задумался. Ну натренируюсь я хорошими спортивными патронами тарелки сьивать, а на охоте реально мазать по дичи начну.

vovik5413
MED969

Наверное и 20кой можно

vovik5413
Можна! И даже нужна!
Особенно в Карелии...

MED969
Иногда и в прогалы меж деревьев стрелять приходится

vovik5413
Да, ты гонишь!

BeS_F
Может по тарелкам проще охотничьими патронами тренироваться? И дешевле и полезней.

охота - 88
Тренируйтесь, только если тренируетесь на стенде дробь должна быть не крупнее номер 7 и если разрешают стрелять из своего патрона то в патроне не должно быть всякой дряни типа крахмала, ДВП, опилок, рыжиков и т.п.

Это я понимаю.
Просто вместо спортивных покупных, которые у нас сейчас стоят 25 рублей (а месяц назад были по 15), можно же купить 7-ку рекордовскую. Она 13 рублей стоит (правда в Москве, но это не проблема).

Хотя, я уже и порох купил и дробь для снаряжения "спортивного" самокрута. Осталось ПК подобрать и можно накрутить 2000 штук 😊

MED969
Феттер Н24 для 28 грамм

А почему именно феттер?

MED969
Феттер Н24 для 28 грамм
Н28 для 24-26 грамм
Хороший п/к, заказать с пересылом можете через Сергея(Suseren)

Подтверждаю, Suseren правильный комрад! Честный, цены адекватные!

[b]

А почему именно феттер?

Феттер делает п/к под свои гильзы. Гильзы Феттер , в сравнении с Азотом или ГП, более тонкостенные, за счет этого, внутренний диаметр гильзы больше, чем у Азота или ГП. Для своих гильз Феттер делает ПК соответствующего диаметра, для нормальной обтюрации. Если в гильзу ГП или Азот вставить пыж Феттер, то он будет сидеть плотнее)) понятно, что при выстреле юбки всех пыжей раздувает до гильзы. Но вот при снаряжении, порох со стенок весь фетторвским контейнером сгребает под пыж. Считаю это плюсом.
Ну и эластичность пластика вполне себе на хорошем уровне. В ветке про Рекорд выложили фотки Рекордовского изделия, вот это да... Полено... 😀 "ну и в таком духе, в таком разрезе " (с)

MED969
Но вот при знаряжении, порох со стенок весь фетторвским контейнером сгребает под пыж.

И всё?

Если ну никак не ищется, то вот 😊 https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html

frantic-85
Подтверждаю, Suseren правильный комрад! Честный, цены адекватные!

MED969
#743

Если ну никак не ищется, то вот 😊 https://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html

1.30...
Блин, чота дорого 😞

Вы в 1 комплекте приобретаете обтюратор, пыж и контейнер)))
Как не крути, а 10 рублей цена патрона не переваливает)) с бу гильзой

MED969
В ветке про Рекорд выложили фотки Рекордовского изделия, вот это да... Полено..

MED969
А сколько ннада? 😊

Вы в 1 комплекте приобретаете обтюратор, пыж и контейнер)))
Как не крути, а 10 рублей цена патрона не переваливает)) с бу гильзой

У меня получается 12,7 рублей 😊
Блин, надо было купить охотничьих патронов по 13 и не парится 😊

И это еще не считая стоимости нового станка Ли. 😊

Если есть тыщ 100 рублей, то можете закупить на них гору спортивных патронов по цене ниже самокрута)))

BeS_F
У меня получается 12,7 рублей

из заначки достался порох Ирбис Спорт 32. , с заводской рекомендацией 1.6*32гр. Снарядил на нем спортивные патроны, делал 1.5*28гр. , для пробы снарядил пол пачки патронов всего. Тарелки бьются, в стволе чисто, других приборов для теста патрона пока не заимел. Думаю порох вполне пойдет и для снаряжния не только на 32гр но и на 28гр, летом можно будет и поменьше навеску сыпать где нибудь 1.45гр. Что-то по Ирбис спорт 32, информации совсем мало если кто таблички с давлениями видел киньте ссылку пожалуйста.

blasting

xant-1966
На вашем можно и 24 гр смело собирать.

MED969
Позволю себе с Вами не согласиться.
У спортивных патронов бывает так, что пыж далеко открывается. и тогда пофиг на сужение)))
Был у меня случай.
Охота в карелии, идем по просеке... решили рябчика посвистеть, ради разнообразия, ну высвистели, сел он на ветку. От меня метров 30, прямая видимость. Полуавомат, 0,25 сужение, патрон феттер 28 грамм 7,5... Бабах... попал.. поднимаю рябчика, нет ноги... болтается на коже, перьев как сбрило вокруг... Такие дела )) Отыскал пыж, а он не раскрылся вообще, лепестки спаянные ))
А обычно, с 0.0 или 0.25 не ходим. 0.5\0.75
Вальшнеп, рябчик - обычно факультативно. А перекручивать на них чоки в лесу нет времени))) да и желания
Другое дело, когда целенаправленно едешь на тягу...
Но опять же, проще 10-20 патронов на 2-3 года накрутить, и ничего не менять с чоками.

Согласен)) в покупном "спортивном" это возможно, не открытие, в своем - никогда. т.к. я (наверное многие, если не все) перемычки рвут. На то он и самокрут - для себя любимого). Патроны со Скитом (23,25) вообще без проблемные, их даже рвать не обязательно, всегда открываются. У меня практически все известные ПК (Феттер, Азот, Чедит) Н-28, под 24 гр , разорванные, открываются на положенных дистанциях и лежат от среза ствола в м 10-12, осыпь на 20 м имеет равномерное сито диаметром 90-100 см. Но это на цилиндре/негативе.

В Вашими чоками, с которыми охотитесь, конечно лучше либо б/к снаряжение а еще лучше с какой нибудь пипкой-раскучнителем в дроби.

MED969
Ха))) так чтоб окупить станок, надо струлять, струлять и еще много струлять, самокрутом))) в охотмасштабах он окупаться будет дооолго)))
Цена гильзы- вопрос сложный, т.к. Ее можно переснарядить несколько раз!!! А на стенде их можно взять бесплатно))) если кому надо. Я свои просто не выкидываю, а складываю в сумочку. Цену прочей комплектухи не обсуждаю, Россия большая, цены разные.
Если есть тыщ 100 рублей, то можете закупить на них гору спортивных патронов по цене ниже самокрута)))

blasting
Что-то гильза у Вас дороговато выходит. Портити всю картину. 2.66 руб за стрелянную гильзу .. это перебор.
из заначки достался порох Ирбис Спорт 32. , с заводской рекомендацией 1.6*32гр. Снарядил на нем спортивные патроны, делал 1.5*28гр. , для пробы снарядил пол пачки патронов всего. Тарелки бьются, в стволе чисто, других приборов для теста патрона пока не заимел. Думаю порох вполне пойдет и для снаряжния не только на 32гр но и на 28гр, летом можно будет и поменьше навеску сыпать где нибудь 1.45гр. Что-то по Ирбис спорт 32, информации совсем мало если кто таблички с давлениями видел киньте ссылку пожалуйста.

Заказал блатных, гордоновских. В расчетную цену включена и пересылка 300 рублей.
Даже если мы гильзу считать не будем. Все равно получается 10 рублей за патрон. 😞

Пробуйте лить дробь сами))) в шиномонтаже грузики можно скупать рублей по 40-50 за кг, например.
Для охоты можно делать пыжи хоть из газеты с опилками, а обтюраторы И прокладки вырубать из картонных упаковок и пакетов из под молока.
КВ209 можно купить по 1,5 рубля

Ну и порох. В Климовске Сокол все еще по 186 р/банка, затарьтесь килограмм 20, например

mihail38
правда дробь самодельная.

До этого я пока не дошел 😊

mihail38
У меня даже на вектанте за 650 р. банка получается 8 р патрон , правда дробь самодельная.

посчитайте с дробью. 170 р кг, 170/1000*28=4,76

4,76+8=12,76

mihail38
Сегодня еще отдали мешок стреляных контейнеров,попробую их перезарядить.

охота - 88
Для вторичного снаряжения очень хороши пыжи Гуаланди Взеро Н24 , такие пыжи использует СКМ.

Какие ПК купить для навесок дроби 24, 26, 28 грамм и какие пороха в каких пропорциях с какими ПК лучше использовать?
Станок Ли имеется.
Патроны из салфеток и ватных дисков получаются такими...

И еще, как сильно нужно сжимать амортизатор у ПК или этого делать не нужно?

BeS_F
как сильно нужно сжимать амортизатор у ПК

Было бы очень удобно, если все рецепты добавили бы в первое сообщение.
А то пока все эти страницы заново пролистаешь, на этом тормознутом форуме полдня уйдет.

И пока я только нашел, что И-24 из новой партии нифига нормально не сгорает. И эти рецепты меня не устраивают. Вот и интересуюсь, может у кого-то всё получилось?

Никто не будет рецепты выкладывать в топик и утверждать, что это эталон.
Отправной эталон написан на банке с порохом, за это отвечает завод изготовитель пороха. А все остальное- это ваши танцы с бубном и подбор варианта снаряжения патрона для своего конкретного оружия. Для соседского может уже быть не лучшим вариантом...

MED969
В школе еще рассказывают и показывают, что такое чтение по диагонали и что такое фрагментарное чтение. Очень полезная техника. Упрощает искать информацию...
Никто не будет рецепты выкладывать в топик и утверждать, что это эталон.
Отправной эталон написан на банке с порохом, за это отвечает завод изготовитель пороха. А все остальное- это ваши танцы с бубном и подбор варианта снаряжения патрона для своего конкретного оружия. Для соседского может уже быть не лучшим вариантом...

Хочу объяснить, что бы Вам было понятно моё любопытство.
Данная тема мне весьма интересна и занимаюсь я этим совсем недавно. Возможно Вам довелось родится в одной руке с УПС, а в другой со стреляной гильзой, да и навеску пороха, под нужный патрон, Вы можете определить, употребив порох кокаиновой дорожкой. Но для меня всё это в новинку.
Так же, хочу заметить, что снаряжение патронов - это не выпечка пирожков на кухне, при которой неудачный рецепт грозит, максимум, поносом. Здесь последствия могут быть куда плачевнее. Я не хочу лежать где-нибудь на стрельбище с сорванным затвором и развороченным лицом, думая, наверное навеска пороха была чуть-чуть не та.. Всё-таки, надо было на форуме уточнить пару моментов и зря я постеснялся написать эти вопросы, опасаясь навлечь на свою персону, гнев и нравственные поучения форумчанина МЕD969.

BeS_F
Есть практически все компоненты для спортивного патрона. Осталось ПК подобрать и можно крутить.
На данный момент у меня есть:
- гильзы БУ "гордон"
- капсюли СХ2000 и КВ-209
- пороха Ирбис-24М, сунар-35, сунар-42

ruslan.amba
С-42 для спорт. целей с навесками дроби 24-28гр. в 12-м не подходит. На С-35 можно крутить 24-28гр. Но при этом придется мирится с некоторым количеством несгоревшего пороха в стволе. Масса пороха для 24гр. в районе 1.55-1.6гр., ПК Н-27-28 любого доступного производителя. Для 26-28гр. 1.6-1.7гр. ПК Н-24. На Ир-24 навески по банке ПК, аналогичные указанным.

Понял, спасибо.
А капсюль как на это всё повлияет?

BeS_F
А капсюль как на это всё повлияет?

BeS_F
Какие ПК купить для навесок дроби 24, 26, 28 грамм и какие пороха в каких пропорциях с какими ПК лучше использовать?
.........................
А капсюль как на это всё повлияет?
..............

ruslan.amba
Тут посмотрите:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html

Вот спасибо!
Значит на ирбис 24 лучше сх2000 ставить.
Теперь все понятно. Осталось пыжи заказать.

Что с этим "порошком" порекомендуете, камрады? На 24-28 грамм? Досталось тут, по случаю...

А ведь на нем крутят патроны Рекорд, спортивные.
Там навеска 1,45!!! на 28..., выстрел жесткий, по ощущениям. Про разбой тарелок и т.д. не пишу. Все нормально там
Есть мысли?

А ведь на нем крутят патроны Рекорд, спортивные.

Чего гадать? Вскрыл патрон)))
В банке порох отличается от патронного тем, что в патроне чисто светлозеленые гранулы, а в банке такие же но есть небольшая примесь серо-зеленых таких же гранул. отличаетя только цвет.

MED969
Чего гадать? Вскрыл патрон)))

MED969
Есть мысли?

начну с 1,65 для 28, а там посмотрю...

MED969
Спасибо Руслан!

начну с 1,65 для 28, а там посмотрю..

ruslan.amba
Денис, пожалуйста! У Вас "туповатая" партия. Думаю для аналогичных показателей с указанной в отстреле партией С-4 можно смело 1.7-1.75/28 сыпать и патрон плотно собирать.

Патроны подкручиваю теперь всегда, так что с плотностью заряжания, думаю, проблем нет. Всегда плотное.

MED969
Что с этим "порошком" порекомендуете, камрады? На 24-28 грамм? Досталось тут, по случаю...

охота - 88
Только для 32гр, на 28гр даже более быстрые партии работают хреново.

Попробовать - попробую. Будет фигня с 28г, значит накручу 32г 5ки на утку и на них расстреляю. Весна ж))) Сегодня в Смоленской обл. открылась охота, 19 у нас в Московской откроется... )))

MED969
Будет фигня с 28г, значит накручу 32г 5ки на утку и на них расстреляю. Весна ж))) Сегодня в Смоленской обл. открылась охота, 19 у нас в Московской откроется... )))

BeS_F
Ребята, подскажите пожалуйста.
Есть практически все компоненты для спортивного патрона. Осталось ПК подобрать и можно крутить.
На данный момент у меня есть:
- гильзы БУ "гордон"
- капсюли СХ2000 и КВ-209
- пороха Ирбис-24М, сунар-35, сунар-42

Какие ПК купить для навесок дроби 24, 26, 28 грамм и какие пороха в каких пропорциях с какими ПК лучше использовать?
Станок Ли имеется.
Патроны из салфеток и ватных дисков получаются такими...

И еще, как сильно нужно сжимать амортизатор у ПК или этого делать не нужно?

пистон сх-2000 п/к н-24 28г порох f2 1/37г нормальный потрон

охота - 88
Я бы на весну на этом порохе не заряжал, лучше расстрелять осенью на коротке в начале сезона когда у утки слабое перо и нет больших перепадов температуры воздуха. Рецепт на начало осени , капсюль СХ-2000, дробь номер 5-6 32гр, п/к ГП Н21, навеска пороха по банке +- 0.5гр , то есть подберите навеску с наилучшей резкостью и равномерностью снопа непосредственно перед сезоном охоты, порох очень чувствительный к перепадам температур

Саан-Техник
пистон сх-2000 п/к н-24 28г порох f2 1/37г нормальный потрон

Если F2х28 - то да. А если F2х24 - не рекомендую дробь больше 24-х, превышение давления гарантировано.

MED969
Где купить f2x28?

aksa4ek

Если F2х28 - то да. А если F2х24 - не рекомендую дробь больше 24-х, превышение давления гарантировано.

да f2 на 28 или G3000 всегда использую только этот порох результатом всегда доволен и выходит дешевле чем сокол покупаю в Ростове в оптовом магазине что интересно там порох есть всегда а дробь расходится за мнгновение

MED969
Где купить f2x28? F2x24?

в Ростове есть пока а в Москве должен быть и подавно я думаю искать надо

Саан-Техник
в Ростове есть пока

BeerCat
а где именно?
ну или в личку

личка глючит отправил на меил

frantic-85
По поводу салюта 4, я отстреливал навески 1,5, затем 1,57-1,65 с шагом 0,01. На 28 грамм дроби 7,5. Стрелял по мишени без хрона. При перезарядке пламя из окна где вылетает гильза было практически всегда. 1,63 и далее мне показалось более уверенным выстрелом. ИМХО. Я уже писал проэто

Присоединяюсь к мнению по Салют-4, я сыпал 1,7 грамма на 28 грамм дроби, не сгоревшего пороха в стволах минимум. Выстрел хороший.

Хочу задать вопрос по поводу закрутки, хочу себе приобрести настольную. Товарищи с опытом подскажите какая будет оптимальной? Нужно ли сразу альтернативные матрицы покупать? В наличии есть дрель с регулировкой оборотов но я думаю это лишнее, но если качество с помощью электропривода так сказать выше... то можно и закрутку под электродрель...
Также советуют патроны подкручивать после УПСа для того чтобы сокол лучше горел.

Скажите, а кто нибудь использует при снаряжении пыж-контейнер б/У. Есть ли разница с новыми? Есть ли смысл их собирать?

....я хотел про геометрию узнать....не меняется она...ну там не раздувает его и т.д

Ак Аю
Скажите, а кто нибудь использует при снаряжении пыж-контейнер б/У. Есть ли разница с новыми? Есть ли смысл их собирать? Теряет ли он свои свойства после выстрела?

ruslan.amba
Мы с товарищем используем не первый год. Но не на стенде, а на охоте. В основном по птице. Запаслись еще несколько лет назад. Масса снарядов от 20гр. до 28гр. Разница с новыми ИМХО только по высоте амортизатора. От выстрела амортизатор осаживается на 2-3мм, поэтому навеску пороха и дроби приходится корректировать. Также несколько меняются баллистические характеристики выстрела. Например, если ПК для 24-х грамм дроби, то при снаряжении на соответствующем порохе со снарядом указанной массы навеску пороха нужно снизить примерно на 0.1гр., так как уменьшается ход сжатия амортизатора и сверху на дробь необходимо установить пыж из пенопласта или пыж из другого материала необходимой высоты для добора высоты под "звезду". Можно обрезать гильзу, либо использовать чуть большую массу дроби (например 26гр. вместо 24-х). Варианты выбираются в зависимости от возможностей, марки пороха, типа ПК, а также от того, допустимо ли применение данных патронов на стенде. Многие стенды, как известно, негативно относятся к использованию в спорт. патронах всяких наполнителей и "подкладушек". Стрелянные ПК необходимо замочить в стиральном порошке или другом моющем средстве, затем прополоскать, чтобы удалить нагар и остатки грунта. Грубые ПК, которые подверглись длительному воздействию солнечных лучей, с повреждениями, чрезмерно и неравномерно деформированные нужно заранее отбраковать. По личному мнению особой разницы с новыми ПК в баллистических характеристиках нет. Отстреливал неоднократно через хрон. Тут есть:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html

Грубые ПК, которые подверглись длительному воздействию солнечных лучей, с повреждениями, чрезмерно и неравномерно деформированные нужно заранее отбраковать. По личному мнению особой разницы с новыми ПК в баллистических характеристиках нет. Отстреливал неоднократно через хрон.

Noridal
Руслан, при твоих отстрелах иногда происходят т.н. "дикие" выстрелы, когда одна из трех начальных скоростей дроби значительно ниже. Ты считаешь, что причина в нештатно сработавшем капсюле. А мне представляется более вероятным попадание ППК с поврежденным обтюратором, ведь не всегда визуально можно заметить трещину. Речь конечно о тех случаях, когда ты используешь стреляные ППК (обтюраторы от стреляных ППК)

Снаряжаю для практики 28 гр. Из доступных всегда был казанский Сунар-35 и Ирбис-охота.
Для дроби снаряжал C-35 1,65гр. + ГП H24. Собираю плотно - звезда, потом докрутка. Но как плотно не собирал - всегда был несгоревший порох. Смирился.

А тут казанский порох пропал, а появился тамбовский. Для пробы снарядил десяток патронов на с-32 (по банке 1,7/32), навески 1,55 и 1,6, ПК ГП Н24, дроби 28гр. Плотная сборка с докруткой, амортизатор ПК практически полностью сжат. И чудо - сгорает практически весь, пара порошинок в стволе. Прям понравился рецепт, по сравнению с казанским - можно сказать идеально )) Да и тарелки падали бодрей.
Но ни на осыпь, ни на резкость не отстреливал. Может кто пробовал такой патрон через хрон погонять? Какие цифры будут?

mihail38
.Руслан привет! Попробовал вчера сокол 1,9 на 28гр.,тоже нормально отстрелялись.

Aquariuss
Как на 32ом порошке разогнать 28гр дроби до ~ 400м/с?

rdbmw
Может кто пробовал такой патрон через хрон погонять? Какие цифры будут?

BeerCat
отпускная с завода в тамбове 800 рублей...

А мне вот почему-то очень кажется...
(Согласно логики вещей!!!) 😛
Что кому-то похоже просто очень нравится...
"Дразнить Гусей"!!! 😀

единичные не сгоревшие порошинки после отстрела 50 патронов. (грешу на те, что иногда попадают за обтюратор при снаряжении)

очень грязно.

rdbmw
Приветствую всех!

Прям понравился рецепт, по сравнению с казанским - можно сказать идеально ))

"Исторически" 32 и 35 казанцы сгорали куда почище тамбовцев-в общем и среднем конечно!!!(Поддерживаю мнение Вишера)!
Но есть нюанс :Ранний казанский Сунар-35 начинался с баночной навески 1.7-1.75!!!-атеперь затупел в Ирбис-охота до 2.05!!!
Поэтому ничего удивительного-если удачная партия тамбовского 32 под 28 сгорит лучше!!!
А может это и к лучшему!!!-а то казанцы похоже от нас 😞Ту-ТУ!!!)
А какой экономически чудесный был Ранний Сунар-процентов на 10 дешевле Сокола!!!
С Уважением.

6opuc.XpeH.PoPadesh
Сокола сыплю 2,0 на 28 грамм.

6opuc.XpeH.PoPadesh
А чем опасен графит от сокола в стволах и несгоревших десяток порошинок ?

fozzyfozzy
гильза 12к бу фетр на 70, порох сокол 1.75(на банке 2.3*35) картон на порох из магазина, осаленый пыж войлок(других не было), для высоты, и каличный контейнер с обтюратором и амортизатором(лепестки разрезал). Дробь 8 на 28 грамм.

при пересчете по весу дроби 1.87 получилось

по пропорции

fozzyfozzy
Тут были советчики на 1.7 для 28 грамм, никто им особо не возражал.

fozzyfozzy
по два грамма боялся сыпать, при пересчете по весу дроби 1.87 получилось,

frantic-85
У меня порох стоил 500 р за банку 250 гр

Как и в рыбалке:хорошо клюет только завтра и вчера!!!
Так и в самокруте:
Комплектующие будут очень дёшево....
но только завтра......
если купил вчера!!! 😀

Pasagir
по моим ощущениям 21.22 гр сокола для полевы 3 многовато..сегодня отстрелял. остается много не сгоревшего пороха.

ruslan.amba
2.1-2.2? Маловато. Нужно 2.5-2.6гр. Производитель на упаковке Полева-3 столько и рекомендует. Много несгоревшего пороха остается по причине недостаточного давления - следствия недостаточной массы заряда. Почему-то некоторые стрелки уверены, что несгоревший порох остается от его переизбытка в заряде. Это не соответствует действительности. Все с точностью до наоборот.

Т.е.нужно пулю тяжелей?

Т.е.нужно пулю тяжелей?

Все зависит от типов имеющихся у Вас порохов(ну или возможности их проибрести). Это основа откоторой следует отталкиваться.

asanns5
Все зависит от типов имеющихся у Вас порохов(ну или возможности их проибрести). Это основа откоторой следует отталкиваться.

у меня 3000

taras-faustita
у меня 3000 или он только от 28 пойдет?

6opuc.XpeH.PoPadesh
Товарищи, а ситуация с порохом у нас до сих пор ужасная? Импортного для спорта прикупить негде?

ХОРОШИЙ ВОПРОС ... 😛
ВСЕ ПУТИ ВЕДУТ В РИМ...
И ПЕРВЫЙ ШАГ ВЫ УЖЕ СДЕЛАЛИ...
С УВАЖЕНИЕМ.

1). Из общения в личке с активным участником данной темы: 1,6 г на 24, ПК, закрыть звездой, подкрутить.

2) ruslan.amba: "Далее решил сравнить недавно купленный Сунар-32 п. 1/15К годен до 01.2021г. с Сунаром-35 п. 27/09К, годен до 10.2019г. Оба пороха из г. Казань. Рекомендация для Сунара-32 1.7гр. пороха на 32гр. дроби с ПК под "звезду". Рекомендация для Сунара-35 1.9гр. пороха на 35гр. дроби.
Сунар-32, 1.5гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Шеддит 366; 371; 363 Ср. 366
Сунар-35, 1.5гр. пороха, 24гр. дроби ПК Н-28 Шеддит 373; 369; 378 Ср. 373
Сунар-32 1.5гр. пороха, 28гр. дроби ПК Н-24 Азот 340; 353; 355 Ср. 349
Сунар-35 1.5гр. пороха, 28гр. дроби ПК Н-24 Азот 371; 369; 373 Ср. 371
Сунар-32 1.7гр. пороха, 32гр. дроби ПК Н-21 ГП 380; 386; 391 Ср. 385
Сунар-35 1.7гр. пороха, 32гр. дроби ПК Н-21 ГП 402; 395; 402 Ср. 399

Оружие: самозарядка со стволом 660 мм (сменные д/с до чока), помпа с коротким цилиндром 510 мм (18,4 мм на дульном срезе).
Патроны на "Соколе" в коротком стволе дают ощутимый дульный выхлоп (опробовано на "Олимпе"), порошинки в ствольной коробке также присутствуют, поэтому "Сокол" не в приоритете.
По самозарядке в принципе, вопросов нет. Вопрос- собрать приемлемый спортпатрон для короткого ствола.
В самокруте- новичок, ни черта не умею, кроме как фальшпатроны собирать.

С Соколом порекомендую 1.9-2,0г (соберите так и так, и попробуйте что лучше у Вас полетит) СХ1000, Феттер Н24, дробь 28 грамм 7-7,5 и закрыть звездой. Все отлично летит. Но бабахает громко))

Про Казанский или Тамбовский ответит Вам только Руслан))

MED969
Так в чем вопрос? Пробуйте)))

MED969
Про Казанский или Тамбовский ответит Вам только Руслан))

это я затупил, всё же написано у Руслана.

PS
Но "сегодня" покупной патрон не сильно отличается в цене от самокрута.
Например Азот продает с завода патроны от 250 шт по цене 11.40 за 24 грамма. Отличный патрон (Вега) вчера только расстрелял на кругу 100 шт. Стволы чистые, разбой отличный, скорость отличная. При такой цене крутить свои не хочу.

MED969
Но "сегодня" покупной патрон не сильно отличается в цене от самокрута.
Например Азот продает с завода патроны от 250 шт по цене 11.40 за 24 грамма. Отличный патрон (Вега) вчера только расстрелял на кругу 100 шт. Стволы чистые, разбой отличный, скорость отличная. При такой цене крутить свои не хочу.

А вообще есть тема про патроны Vega, там все представители завода, контакты и протоколы отстрелов.

MED969
2 варианта))
1. Позвонить на предприятие и сказать, что Вас зовут ...., Вы хотите приобрести .... Спортивных патронов, такой то навески. Вам расскажут что дальше делать, чего куда высылать и как получить, ну и цена, наличие...
2. На форуме есть 2 представителя завода. Azot-os и RealGun (в написании ников могу немного ошибиться) можете им в личку скинуть заявку на патроны, они Вас перенаправят на менеджера и все дальше с ним решите.
Продают количество кратное 250 шт(упаковка)
Про самовывоз или доставку так же обсудите.

А вообще есть тема про патроны Vega, там все представители завода, контакты и протоколы отстрелов.

Огромное спасибо!

I22gor
Ирбис-Охота 35М кто-нибудь использовал?
Поделитесь пожалуйста рецептиком или ссылкой.
Что-то именно под 35М не вижу.

ruslan.amba
С 28гр. отстрел через хронограф, пост N55:

Kosta_g
С "Соколом"- можно СХ.1000 и опять КВ-209?

6opuc.XpeH.PoPadesh
Я тут сейчас посмотрел форум по спортивной стрельбе, так вега и феттер 28 граммовые стоят 12,4 рубля и 13 рублей соответственно. У кого-нибудь получается самокрут дешевле?

Это я к тому, что цены подняли наши уважаемые снабженцы комплектующими типа кризис, кризис кончился, а дробь по 160 рублей по прежнему. Где справедливость?

6opuc.XpeH.PoPadesh
а дробь по 160 рублей по прежнему.

6opuc.XpeH.PoPadesh
кризис кончился, а дробь по 160 рублей по прежнему. Где справедливость?

кризис кончился, а дробь по 160 рублей по прежнему.

ruslan.amba
А кое где уже за 200р.

taras-faustita
мужики,есть у кого возможность через хрон отстрелять:
1.сх-2000,3000 1.6,п/к шеддит н-24,30 гр. ?6
2........,3000 1.55,..............,28 гр.?6,7 или 8
3........,3000 1.5,п/к феттер н-28,24 гр.?8 или 7.5
заранее большое спасибо,стреляю такими патронами: глиняное колется,пернатое падает...просто интересно!

Порох кстати почем? 2200 руб - 1 кг?

taras-faustita
1.сх-2000,3000 1.6,п/к шеддит н-24,30 гр. ?6
2........,3000 1.55,..............,28 гр.?6,7 или 8
3........,3000 1.5,п/к феттер н-28,24 гр.?8 или 7.5

2.G3000 новый ПК Н-23 Пистон Скит, дроби 28гр., масса пороха 1.5гр. 390; 390; 394. Ср.391.3
Масса пороха 1.55гр.,дроби 28гр. 391; 399; 397. Ср. 395.6

3.G3000 "новый" 1.5гр.,дроби 24гр. ПК Н-28 Азот 400; 398; 399. Ср. 399.

ruslan.amba
1. G3000/32 новый, пороха 1.6гр. ПК Н-22 Гуаланди, дроби 30гр. 391; 390; 394 Ср.391
2.G3000 новый ПК Н-23 Пистон Скит, дроби 28гр., масса пороха 1.5гр. 390; 390; 394. Ср.391.3
Масса пороха 1.55гр.,дроби 28гр. 391; 399; 397. Ср. 395.6

3.G3000 "новый" 1.5гр.,дроби 24гр. ПК Н-28 Азот 400; 398; 399. Ср. 399.

taras-faustita
а если к последнему варианту добавить 2 соточки,т.е 1.52х24? а ко второму 1.57х28?

ruslan.amba
Теоретически 2-3м/с. Практически это невозможно почувствовать. Разброс в серии патронов бывает больше.

taras-faustita

Заморачиваться не стоит.

taras-faustita
вообщем если с моими скоростями все колется и падает на разумных дистанциях,то и заморачиваться не стоит?

У нас на форуме в теме собственная дробь 300 страниц, почему дробь собственного изготовления никто не продает? или продает, а мы не в теме?

потомушто в домашних условиях Вы получите дробь средней паршивости , сорри, номером от 5 и выше, в лучшем случае 😞.

Спортивную дробь 7.5\8\9 ,которая необходима для спортивных патронов, в домашних условиях не получить - НИКОГДА

вы глубоко ошибаетесь, ?7 лью легко и непренужденно.

что льете легко, даже не сомневаюсь.

попробуйте продать и сразу все станет ясно

не каждое предприятие способно производить КАЧЕСТВЕННУЮ спортивную дробь, а не качественная особо не нужна

Дмитрий Анатольевич
смею Вас заверить, вы глубоко ошибаетесь, ?7 лью легко и непренужденно.

kodec
потомушто в домашних условиях Вы получите дробь средней паршивости

kodec
Вы получите дробь средней паршивости

качественную, Вы как определяете? Каким инструментом? На зуб, пассатижами или еще чем?

да очень просто - покупаю дробь которую уважаемые производители использует для снаряжения своих патронов, а именно Феттер и ГП

дробь отличная получается,

Как уже было замечено выше , 300 стр. про литье, а никто не продает.
С чего бы это ?.
Всякую фигню частники продают , а дробъ нет 😞
Вот Вам и ответ.

с уваж.

kodec
Как уже было замечено выше , 300 стр. про литье, а никто не продает.

Другое дело, когда люди льют зерно чтоб побабахать по банкам, ну может пару уток в сезон хлопнуть... Но это другое дело уже, другие требования.

да я с этим и не спорю, но
тема про спортивные патроны, так
спорт он конечно разный бывает, для меня это например стенд с тарелками
а по тарелкам , в наше время 😞 , все таки лучше стрелять хорошей дробью в составе хорошего патрона.
Пока еще позволяют.
Вот такое у меня ИМХО.
Хотя у каждого свой путь

слышал, да и не я один, как дробь шуршит по тарелкам, но не бьет

слышали в наушниках ? 😊

А плохой стрелять нет смысла)))

kodec
слышали в наушниках ?

Нет необходимости стоять за зоной стрелков в наушниках.))

не знаю конечно где Вы стреляет. но даже ходить по дорожкам, что в Кузьминках (Москва), что в Шемилово (МО), во время стрельбы на площадках совсем не комфортно без наушников.
А уж как можно услышать шелест дроби по тарелке 😊, во время хаотичной стрельбы на всех площадках, смутно себе представляю.
Но наверно это моя беда, оглох к старости 😊.
Сорри за Оффтоп

от дроби до края гильзы слишком большое расстояние

в таких случаях использую прокладки из пенистого полистирола , или как там не знаю он называет, вообщем прокладка под ламинат, желтая такая . продается листами, там где продают ламинат, стоит не дорого.

http://www.ostmarket.ru/lamina...WFHeXNRdXhtWHc7

Пыжерезом 16 к.( можно 12 к) и дрелью можно нарезать очень быстро и очень много.
Знакомый есть . который не заморачиваеться и режет квадратики из упаковочного , гофрированного картона.
Вообщем что хотите, на вкус и цвет 😊
Кладете в П/К под дробь. Они легко сминаются до нужной толщины и не на что не влияют. т.к легкие и сминаемые.
Хотите сверху кладите , на дробь, без разницы.
Но по ГанзФеншую 😊, перед дробью ничего не должно быть

dmitriy1989
Видимо столбик спортивного пороха в гильзе больше столбика G3000...

Видимо столбик спортивного пороха в гильзе

скорее всего гильзы разные. а именно высота донного пыжа разная у всех

и длинна гильз тоже бывает от 67.5 мм до 70 мм.

После многочисленных отстрелов на площадке спортинг-компакт с различных ружей, 90% попробовавших патрон выбрали второй вариант, отдача мягкая, стволы чистые, тарелки бьются на всех возможных дистанциях, главное попадать.

MED969
Ну разве запрещено быть наблюдателем возле площадки, пока ждешь свою очередь? Нет необходимости стоять за зоной стрелков в наушниках.))

kodec
Как уже было замечено выше , 300 стр. про литье, а никто не продает.
С чего бы это ?.
Всякую фигню частники продают , а дробъ нет 😞
Вот Вам и ответ.

не потому что она кака,

покажите свою 9 например и сравним с 9 от Гп. хотя бы по внешнему виду не говоря уже о составе. Который кустать не в состоянии контролировать вообще.

Еще раз ИМХО, производство мелкой, а тем более спортивной дроби намного сложнее чем крупной и не каждый производитель берется за нее и стоит она обычно дороже.
Поэтому и нет ее у кустарей 😞
А для сЭбэ можно налить что угодно и стрелять чем угодно, никто не запрещает.
Может порох еще кто то научится делать, тоже экономия 😊
В нарезном вон умельцы капсуля б/у восстанавливают, используя детские пистоны, давай те и мы что нибудь придумаем 😊

kodec
роизводство мелкой, а тем более спортивной дроби намного сложнее чем крупной и не каждый производитель берется за нее и стоит она обычно дороже.

А может этот вопрос обсудите в профильной теме?!

а здесь не профильная разве ?
Вот смотрите - тема спорт.патроны, а именно их снаряжение.
Дробь является определенным рубиконом в этом вопросе.
Мы не обсуждаем тонкости производства, а только его смысл.
Сугубо ИМХО.
Если дробь лить, то патрон получается бюджетным и есть смысл крутить и тратить кучу времени на поиски/покупку комплектухи и снаряжения х.тучи патронов для спорта.
Но если получаемая дробь , не лучшего качества 😞, то и результат будет соответсвенно. А смысл тогда в этом спортпатроне.
Следовательно надо дробь покупать, а тогда нет уже никакой экономии , ну будем говорить значительной, по сравнению с покупным патроном.
Тарелка все сожрет 😞.
Следовательно и обсуждать нечего.
В своих рассуждениях я отталкиваюсь от цены в н\в т.е год 2015
- тарелка 16 руб.
- патрон покупной 13 руб
- патрон свой с покупной дробью порядка 10 руб. + много !!!! доп. время которое не возможно подсчитать 😞

Страна у нас большая , поэтому данные соотношения могут быть разными как цели и задачи. Просто в моем случае лить дробь нет никакого экономического и , самое главное, здравого !!!! смысла.
Только это и хотел сказать.
Но никому его не навязываю.
Сорри за ОффТоп.
Больше не буду отвлекать.

с уваж

РС. чисто для сравнения 😊, динамика развития. Год 1986

тарелка - 1-2 коп.
патрон с самолейкой - 2-3 коп.
патрон с покупной дробью - 9 коп.
покупной патрон - 18 коп. !!!!!!
свинец валялся - ВЕЗДЕ , за бесплатно

Вот перавя же ссылка из гугла Дробь свинцовая ? 7,5 120 руб оптовая цена что только подтверждает мои догадки.

Кризис - был лишь повод поднять цены. по факту тупо увеличили маржу.

6opuc.XpeH.PoPadesh
что дает в итоге отсутствие смысла в самостоятельном снаряжении спорт.патрона.

При стоимости опять же на форуме свинца в 35 руб/кг стоимость 160 руб выглядит как бы так сказать неестественной.

Вот перавя же ссылка из гугла Дробь свинцовая ? 7,5 120 руб оптовая цена

,свой патрон я соберу под свое ружье , заводской это лотерея.

ни разу ни для тролинга, правда, чисто для понимания

что такое - "патрон под свое ружье", под гладкоствол, да по тарелочкам
ладно для спец.охот каких,
ладно пулевой,
ладно в нарезном подбирают по куче, хотя по большому , ИМХО, это все мозгоклюйство 😊, если только это не для БР.

Стрелял всякими разными, плюс есть знакомый который крутит налево ( много-много лет) и никто из потребителей не жалуется, а ружья у всех разные.
Соревнования проводятся в Кузьминках среди коллективов, больше сотни участников, кто с чем и все стреляю халявным Феттром ( организаторы выдают) и не жужат 😊
Если патрон сам по себе хороший, то и стрелять он будет ХОРОШО из любого ствола. Нет какие то нюансы будут, но именно нюансы, не влияющие по большому на результат в целом.
А так чисто психологически, да, косой и кривой патрон в руке ,даже без выстрела уже промах 😊.
Красиво и правильно собранный своими руками бесспорно хорошо, но и магазинные тоже хороши и ничем не хуже , а может и лучше за счет хорошей комплектухи, если не брать откровенно левых производителей.

Разница в цене - вот то мерило которое решает, что лучше, что хуже.

Если бы была лотерея , то не было бы миллионов !!! однострельных , никому особо не нужных 😞, гильз на стендах страны .

Если патрон сам по себе хороший, то и стрелять он будет ХОРОШО из любого ствола. Нет какие то нюансы будут, но именно нюансы, не влияющие по большому на результат в целом.

asanns5
Еще Филип Торрольд говорит: "Самый лучший патрон - это самый дешевый патрон!".

kodec
Разница в цене - вот то мерило которое решает, что лучше, что хуже.

kodec
Соревнования проводятся в Кузьминках среди коллективов, больше сотни участников, кто с чем и все стреляю халявным Феттром ( организаторы выдают) и не жужат

Вижу что и вы в этом деле деле дилетант.

ну Вы как СПЕЦ 😞 прокоментируйте , плиз

свой патрон я соберу под свое ружье , заводской это лотерея.

высказывания в стиле "сам дурак", это совсем по детски 😞 😞

рс.

когда большая часть охотников из коллективов понятия не имеет что такое спортивная стрельба,

приезжайте. поучите всех 😊 😊
хотя Вы даже понятия не имеет кто там стреляет

Вы все делаете как говорит Филип ? Каких успехов в спорте вы добились?

Каких успехов в спорте вы добились?

asanns5
Ну, по крайней мере, стараюсь следовать советам,

asanns5
А зечем Вам мои успехи?

Но не выдавайте это за действительность. Что то в живую, я от Филипа таких глупостей не слыхал.

Дык складывается впечатление что говорит гуру, вот и хотелось узнать о вас побольше

Начните читать с середины темы, что ли))) там уже ВСЕ разжевано и расписано по копейкам(цена патрона) )))

asanns5
Я к тому, что стреляя даже стремненьким, но правильно собранным самокрутом на Соколе, на ржавенькой гильзе, с невысокой начальной скоростью дроби, плохенькой осыпью и сранью в стволах после выстрела - если вы все сделали правильно: вскинулись, обработали мишень привычной вам техникой и в нужный момент нажали на спуск - тарелка РАСКОЛЕТСЯ!!!
Если вы ошиблись, то будь у вас в стволе хоть Олимпия - это промах...
как-то так...

MED969
Значит не прочитал )))

NikeNsk
Парни у меня есть порох Сокол, м92с,

охота - 88
92 отпадает, можете даже не пробовать.

asanns5: на Лайте в Подольске стрельнул 96

охота - 88: типичное ошибочное мнение новичка.

То

охота - 88:

скромность включите 😞, а то Вы наверно 100 из 100 бьете своим подобранным патроном
и ИМХО не забывайте добавлять

BeerCat
по жопомеру где-то под 370 мысов (упреждение аналогично соколу 1,9Х28

BeerCat
летает вроде нормуль

kodec
ИМХО не забывайте добавлять

изучайте матчасть

надо запомнить, а лучше записать 😊

А Вам Охота-88, посоветую воздержаться от развешивания оценок и ярлыков другим участникам.
Вас никто на это не уполномачивал, а сами вы пока еще не заслужили такой чести, увы. 😞.
Как там в первоисточнике 😊, " не суди, судим не будешь "
Ладно проехали.

Итак в 3-й раз 😞.
Имеем , например, банку Ирбис -24 М с навесками 1.45х24 и 1.5х28.
что тут можно подобрать под свое ружье, кроме 1-2 вариантов контейнеров и всего многобразия гильз, а ну еще КВ в связку добавить.

Чтобы получить охренительную осыпь 😊, сорри, которая ничего общего не будет иметь с осыпью в динамике . А даже если и будет , то это будет мизер !! по сравнению с ошибкой стрелка.

Резуме , сугубо ИМХО.
Надо то всего лишь снарядить по рекомендациям производителя , а оставшееся время потратить на тренировки по вскидывания ружья , на отработку однообразной вкладки и добиваться того чтобы стволы ложились ВСЕГДА туда куда смотрит глаз, т.к глаз смотрит только на тарелку.
А не заниматься "мудовыми рыданиями" , сорри, по подбору патрона для стендовой стрельбы по каким то листовым отстрелам.
Тем более что сегодня Вы купили один порох, а через пол-года купите совсем другой 😞 или сегодня у вас один контейнер, а потом его не будет и будите пихать другой

есть что возразить ?
только без петушиного апломба 😞

В очередной раз повторюсь, в этой теме 99% рецептов нельзя назвать рецептами по снаряжению спортивного патрона и тему нужно переименовать в "Снаряжение патронов для бабахинга".

Не все имею возможность затарится нужными компонентами, увы.
Вот и приходиться изголяться 😞.
А потом спорт это не только тарелки.

kodec
Имеем , например, банку Ирбис -24 М с навесками 1.45х24 и 1.5х28.
что тут можно подобрать под свое ружье, кроме 1-2 вариантов контейнеров и всего многобразия гильз, а ну еще КВ в связку добавить

kodec
ВСЕГДА туда куда смотрит глаз, т.к глаз смотрит только на тарелку.

По хорошему, Вам бы взять ту же дробь #3(например) и собрать 1,8 1,9 2,0 2,1 2,2 по 3-4 патрона, потом на стрельбище их опробовать, посмотреть кучность, резкость. И так с каждым типом патронов, с другой дробью, пулями и тд. Первоначально это несколько накладно, за то Вы сможете подобрать тот набор боеприпасов, который больше подходит Вам с Вашим ружьем и стилем стрельбы.

Себе дробь #2 для гусиной охоты кручу 2,2 Сокола на 32 гр дроби. Осыпь 77 дробин в 100дольке из 111 шт на 35 метрах. Меня устраивает. Но при этом подбирал 3 варианта снаряжения, и все они давали примерно равное число пробоин, но с разной резкостью и плотностью осыпи.
А вот 7,5 на вальдшнепа "попал" сразу, осыпь и резкость изумительная )))

А исходя из каких соображений именно такие навески?

krakatuk
Вопрос: имеют ли данные навески право на существование. Какие лучше для средних дистанций.

krakatuk
По 3-4 патрона снарядить и отстрелять имеется мало возможности по причине отсутствия стрельбищь в округе.

Прислушайтесь к "охота 88"

И если нет стрельбищ, то где практиковаться думаете?

Скоро открытие осенней охоты, берите сезонку и в лес, на глухую просеку или полянку или лучше в карьер или овраг. И отстреливайте варианты.
Спросите егеря, где лучше пристреляться, вполне возможно, что он подскажет.

и сам Вепрь требуют индивидуального подхода

1. ВПО 205-03, длина ствола 430мм, сужение 0.75+ДТК Ильина-01.

.

2. ВПО 205-04, длина ствола 410мм, сужение 0.5 + ДТК Ильина-02.

.

krakatuk
Сокол, 1,8
#3, 28

krakatuk
ПК не помню,

с таким давлением надежная работа атоматики Вепрь 205 остается под вопросом

утыканий, осечек и неперезарядов ни одного не было

Покажите фото , вам сразу скажут что за п/к.

krakatuk
утыканий, осечек и неперезарядов ни одного не было

Будут.

Suseren
как похолодает

Suseren
Так у него даже затвор не шелохнется ))

Suseren
у меня знакомый стреляет только соколом, чего я ему только не предлагал ))) тренировочный патрон у него 1,6 сокола на 24г дроби ))) Стреляет с п/а бинели и фабарм...

OLDALEX
Основной тренировочный патрон: "Сокол" - 1.6, дробь - 26, отстреляно уже больше 2 тыс., 205-03, норм.

OLDALEX
Основной тренировочный патрон: "Сокол" - 1.6

Aquariuss
Не стал пользоваться и для тренировок "птичьими какашками" по причине того, что:
- под них нужно менять мерку

15 минут

- потому что "какашки" ))

мне и за "какашками" - 200 вёрст только в одну сторону

- потому что на собранных у тарелочников стрелянных и отмытых пк собрать нормально патрон затруднительно, по причине бОльшего объёма "Сокола".

при правильном п/к - никаких проблем, от слова "вообще"

- потому что нет выгоды

есть, более чем в 2 раза

[/B]

OLDALEX
при правильном п/к - никаких проблем

охота - 88
По твоему рецепту кроме правильного п/к( марка пока неизвестна) еще нужен правильный Сокол-24, но только его нет в продаже и твой рецепт на Соколе-35 переводит Вепря в класс помпового ружья. Для тренировок по устранению задержек полезный патрон, но не в таком количестве о котором ты говоришь.

Aquariuss
Народ стреляет низкоимпульсом на основе сокола-35ого 1.6, но требуется примерно 34 гр дроби для заползания в минимально допустимый ФМ. Если ФМ патрона в рамках требуемого Правилами, то полуавто коротыши по идее должны передёргиваться.

OLDALEX
тут простая: пусть лучше меня несколько тысяч раз долбанет отдача от 1.6, чем 2.1., отдача, как известно, здоровья не добавляет,

------------------
fabarmoman

Fabarmoman
Так что пусть амурские охотники сливают в утиль свое ИМХО.

OLDALEX
Ну и х... с ней!

Разница в навесках дроби из-за различной высоты гильз (и, соответственно, различного объема заряжения), а п/к в наличии только Н24: гильзы 67 мм (Eley, Главпатрон) и 70 мм (Azot черные от "Практика", тонкостенный Cheddite от патронов "Олимп").

Для замера скорости дробового снаряда нет оборудования, поэтому субъективно: тарелки бились до 35 м (дальше не стрелял), при попадании разлетаются радиально и очень энергично, прям вторичные поражающие элементы. В пыль бить пока не умею, да и стрелял из короткого цилиндра. Новое МР-155 перезаряжает патроны с навеской 28 г штатно, хотя ранее 28 г перезаряжала через раз.

Не сгоревшего пороха в стреляных гильзах не обнаружено, в стволе умеренно грязно от сгоревшего, хотя могло бы быть и почище, всё таки.
Капсюля не дует и из гнезда не выдавливает, хотя гнездо обжимал колхозным способом - воздействием на донный пыж.

Спасибо всем активным участникам темы, в особенности двум: ruslan.amba и xant-1966.

Kosta_g
868 капсюле.

охота - 88
Что за капсюль?

Да, про отдачу не написал:на 24-26 г такая же, как на заводских Eley First и "Главпатрон" спортивные, на 28 г чувствительнее, но все равно её не особо замечаешь, стрелял в рубашке. Масса ружья 3150 г.

Vasily929
http://www.amur-ohota.ru/forum/thread518-1.html#15166 прочитайте 16 пост последнее предложение, кто что думает!?

Что касается работы хронографа, то описанное в ссылке действительно может иметь место, но только при наличии сужений, где начальная скорость передних дробин и снаряда в целом, не одинаковые. На цилиндре показания для всего снаряда реальные.
Особенностью измерения хронографом является то, что его оптические датчики реагируют на пролёт тела определённого размера, в зависимости от своей чувствительности. Отдельно взятую дробину обычный хронограф не регистрирует. Вернее он может зарегистрировать дробину не мельче 00, но на высоте от плоскости датчиков не выше 4-х см. (приходилось измерять пневматику). В то время как обычная стрельба через рабочий сектор хронографа происходит на высоте 15-20см. На обычном расстоянии измерения скорости дробового выстрела 1,0-1,5м, снаряд ещё не имеет удлинения и летит как единое целое. Но даже если бы удлинение и было, то всё равно, прибор бы зафиксировал только переднюю часть снаряда определённого размера, соответствующего минимальному пределу своей чувствительности, попавшую в поле зрения обоих датчиков. Поэтому измерить по-разному, спортивный и охотничий снаряд, выпущенный из одного ствола, хронограф не может.
Чтобы привести показания хронографа ко всему снаряду, можно увеличить расстояние от датчиков по высоте до 40-50см, пока не будут наблюдаться сбои в измерении с выдачей надписи "error",тогда объектом измерения станет весь снаряд в целом.

КМВ1961
У спортивного патрона время от удара бойка по капсюлю до вылета снаряда из ствола, меньше.

КМВ1961
У спортивного патрона время от удара бойка по капсюлю до вылета снаряда из ствола, было меньше.

охота - 88
За счет чего меньше?!

КМВ1961
Время выстрела сокращается. Что же тут не понятного?

ruslan.amba
Насколько мне известно разница в упреждение в основном зависит от начальной скорости снаряда, а не от разницы по времени развития выстрела. Доли миллисекунды просто нереально почувствовать.

КМВ1961
Просто на эту разницу во времени изменяется линейная величина упреждения

ruslan.amba
Имеем развитие выстрела 0.003 сек и 0.0035 сек. За 5 десятитысячных секунды сколько пролетит тарелка при боковом упреждении?
И имеем скорость вылета снаряда дроби 380м/с и 415м/с. При разнице V0 в 35м/с какова будет разница в упреждении?

КМВ1961
Надеюсь, эти вопросы отпали.

ruslan.amba
Отпали.

КМВ1961
Средняя скорость на дистанции и упреждение изменятся совсем незначительно.

ruslan.amba
Но изменится подлетное время. И причем весьма значительно. И оно будет исчисляться не в тысячных секунды, а в десятых. За это время тарелка пролетает десятки сантиметров

КМВ1961
Надеюсь, эти вопросы отпали.

ruslan.amba
Просто способ поводки с обгоном мишени в таком случае не позволяет увидеть эту разницу. А она по-любому больше. Ибо снаряд проходящий 70см по стволу и тот же снаряд, пролетевший 20 метров по воздуху по временным рамкам не одно и тоже

охота - 88
Естественно, что путного можно услышать от демагога и пустослова! - который даже не знает от чего зависит упреждение и виды упреждения, и почему спортсменам уделяют внимание не V0 ,а в V10.

КМВ1961
чем быстрее поводка, тем меньше потребное упреждение

КМВ1961
остаточная скорость пусть будет 200м/с

КМВ1961
Это Вы сначала включите голову и врубитесь в тему

Suseren
Это капсюля разной мощности

BeerCat
это, простите, на какой дистанции такая скорость?
при учете того, что большинство тарелок на кругу бьются на расстоянии 10-15 метров

Suseren
откуда у вас такие навески?

охота - 88
Советую вам воспользоваться своим советом, вы начинаете с одного пустого комментария не полностью его расшифровав , а заканчиваете другим еще более загадочным, отсюда вывод вы не знаете о чем говорите и вам стоит изучить вопрос более подробно. Если не хватает практики , есть много литературы от умных практиков, а пока своим пустословием вы оказываете большое неуважение к читателям и собеседникам.
П.С. Пожалуйста, не называйте характеристики вашего поведения, переходом на личности, умейте принимать критику в свой адрес, без перехода на оскорбления.

Своё мнение здесь принято выражать убедительными доводами по теме обсуждения, а не пустыми замечаниями в адрес тех, с кем Вы не согласны, или манера изложения которых Вам недоступна. Это и есть неуважение к собеседникам. Было бы полезней на вопрос ТС: "...Кто что думает?" - выразить своё собственное мнение, а не оценивать со своей колокольни слова и "поведение" других. Вас никто не назначал арбитром.
Не примите за оскорбление и поучения. Просто хотелось бы понимания.

BeerCat
чета я ниче не понял...

КМВ1961
Что чем быстрее поводка ружья от мишени в момент выстрела, тем меньше потребное упреждение?

подставляем на место подлодки стрелка(стоит на стрелковом номере), на место цели - мишенька.
как видим, сохраняются все условия торпедного треугольника - мишенька летит с какой-то скоростью, дробь тоже летит с какой-то скоростью, стрелку необходимо задать при стрельбе какой-то угол встречи дроби с мишенью.
похоже? теперь представим, что мы в подлодке, имеющей торпедные аппараты в аналоге танковой башни(полный сюр, но это пример 😊 подлодка неподвижна, можем поворотом башни(ружья) задавать угол встречи торпеды с целью).

значит, что чем резче подлодка машет башней(ну или работает машинами, крутясь на месте), тем меньше нужно ей давать упреждение? да чушь, прости Господи...
тем более, мишень имеет свою, пусть плавно снижающуюся, но более-менее постоянную скорость(учитывая время, отведенное на поражение мишени, скорость падает не так значительно), будем считать, что мишенька движется с постоянной скоростью и прямолинейно. Вы же предлагаете не плавно сопровождать и обгонять мишень, а судорожно махать стволами? да опять чушь...

Это все можно хорошо для себя прояснить на ближних поперечных мишенях, например на круглом стенде. Поставьте сужение 0.75-1 , чтоб сноп дроби не успевал сильно раскрываться, и все поймете.

кстати, можете смело бить и утку, помимо рябчика и вальдшнепа )))

В воскр , 25-30 метров, Азот Вега 24 гр

MED969
Поставьте сужение 0.75-1

MED969
чем резче(не путать с рывками и истеричными швырками) работа корпуса, поводка, тем меньше упреждение. И опять же, чем более вялая поводка, тем больше упреждение.

Да и не забывайте, что когда мишенька далеко, то и сноп дроби раскрывается значительно больше, нежели на дистанциях около 10 метров

кстати, в разделе стендовой стрельбы есть тема, открыли Азотовцы, про какраз патроны, для ближних мишеней. Там есть наглядные отстрелы разных патронов, и хорошо видно, какая осыпь прилетает на 10 метрах, на 5 и тд... Посмотрите. А потом попробуйте пострелять ближние мишени с разной поводкой.

ivana
вот бы скорость узнать какая, патрончик резкий получился судя по отдаче.
Рецепт такой: гилиза б\у Азот, КВ209, порох 1.55 (новый как я понял), ПК Азот Н24, дробь семерка бийская 28г, звезда на ЛИ с копейкой, подкрутка, для тарелок я думаю тоже подойдет.