Thalson, Samson, Nimrod и их российские клоны

Когда-то закрыл и удалил вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/11/1478430.html
Сейчас начну новую, так как хотелось бы сравнить c Thalson-ом другой американский УПС - Lyman Vandalia и также порассуждать над возможностью его изготовления (клонирования) в России. При этом исхожу из того, что наш ещё советский прибор сидоренко (как-бы это помягче выразиться) не выдерживает никакой критики. Он вообще не приспособлен ни для каких силовых операций. Работать с ним - одно мучение.
Быстрых отчётов от меня не ждите. Всё будет развиваться по мере прихода оборудования из штатов, изготовления недостающей оснастки к прессам, нахождения под это и съёмку видосов, фоток свободного времени.

P.S. Если у кого-то есть что доложить по этим делам, то милости прошу сделать это раньше чем я.

На Ebay сечас такой пресс торгуют.
С доставкой получается порядка десяти руб.
Как думаете стОит он таких денег?

дифференциацияцвета
На Ebay сечас такой пресс торгуют. С доставкой получается порядка десяти руб.Как думаете стОит он таких денег?

Тем более цена одного лота на ЕБЭЙ, это не реальный показатель стоимости , те базар - барахолка!

дорого, конечно, но если сравнить с "железными упсами", что продают в соседней ветке, то не так и страшно. ну и ещё один момент: падение рубля сделало подобные вещи дорогими для нас, посему, появляется шанс, что рукастые и имеющие доступ к оборудованию люди могут заинтересоваться производством аналогов в нашей стране, сейчас можно поставить ценник дешевле, чем "купить там", и при этом работать не в убыток...

На Ebay сечас такой пресс торгуют.
С доставкой получается порядка десяти руб.
Как думаете стОит он таких денег?

дорого, конечно, но если сравнить с "железными упсами", что продают в соседней ветке, то не так и страшно. ну и ещё один момент: падение рубля сделало подобные вещи дорогими для нас, посему, появляется шанс, что рукастые и имеющие доступ к оборудованию люди могут заинтересоваться производством аналогов в нашей стране, сейчас можно поставить ценник дешевле, чем "купить там", и при этом работать не в убыток...

Одно плохо. Каждый решает свою локальную задачу приобретения пресса, чисто для себя. Например из всех уже состоявшихся владельцев Thalson-а (а их уже немало, и все они заполучили его при посредничестве ганзы) никто не заморочился сделать какой-либо отчётик по использованию.
Так что мало кто интересуется изготовлением в серии этого дела, чтобы всем было здорово. Потом конечно предложу Антону Lyman как отдельное начальное устройство, тем более, что он сам рассматривает вопрос изготовления Lachmiller-а.

Тема интересная. Буду ждать отчётов.

------------------
Лучше дратхаара, только два дратхаара.

...

Я за талсон. Если его модернизировать и добавить закрутку - будет идеальный УПС тчк

неее, идея "ведра с шалобушками" ущербна по сути. цивилизованные люди не зря от неё отказались.
идею модернизации упса для себя видел именно в увеличении "головы" и навешиваниии на неё всего комплекта на постоянной основе. не знаю, как у этого "вандала", а в моем представлении рычаг должен быть перекидным вокруг оси. это позволит поворачивать устройство нужной стороной к себе. с одной стороны навесить сайзер-декапсюлятор и капсюлятор, с другой навойник для пыжевания (хотя его можно и отдельным устройством сделать) и матрицы для нарезки звезды и её закрытия. закрывающая должна быть фул-сайз.
но конкурировать с лилоадом будет не просто. он есть, он работает и он не дорог.

Так один хрен под каждую станцию гильзу переставлять.

:-) неее, переставлять гильзу это ОДИН хрен, а переставлять гильзу и ещё поочередно несколько шалобушек это ОДИН хрен + НЕСКОЛЬКО хренов, а это ровно на НЕСКОЛЬКО хренов больше, чем ОДИН хрен :-)
не вижу особой разницы между талсоном за 5-7 тыров (или сколько он там будет стоить при тутошнем производстве) и упсом за 700-1000 рублей. ну добавим закрутку, ещё 1 тыр.

идею модернизации упса для себя видел именно в увеличении "головы" и навешиваниии на неё всего комплекта на постоянной основе

Наладка УПС делается на одну операцию, например декапюляция, максимум , что можно сделать, совместить ее с обжиманием донца гильзы. В этом случае, необходимо увеличить размеры УПС для получения рабочего усилия, достаточного для обжима донца.
Следующая операция-установка капсюля и обжим капсюльного гнезда. Как и на предыдущей операции действо производится над серией из Х кол-ва гильз и заканчивается операция с окончанием крайней гильзы.

Засыпку пороха , допустим мы произведем на другом устройстве.
установка прокладки, сэндвича из пыжей и прокладок-это следующая операция, ее можно делать вручную навойником и это наверное лучший вариант, он быстрее, для него не нужна доп оснастка (это удорожает изделие и замедляет работу по снаряжению Х кол-ва гильз).
Далее засыпка дроби производится на стороннем устройстве,

Вот эти два действа на Thalson-e лучше проводить одновременно с каждой гильзой из партии. По другому будет просто не рационально. Могу скинуть видосик.
Эта, скажем так, подготовка гильзы к помещению в неё компонентов неразрывна не только на Thalson-e, но и на Lyman.

Ну ладно. Скинул. Только что это поменяет?
По моему на любом УПС-е должно быть всего 3 общих стадии:
1. Подготовка гильзы;
2. Помещение в гильзу компонентов (Как правильно отмечено - производится вообще без УПС-а. Только Lyman выбился из общего строя, там имеется пост для пыжевания).
3. Заделка дульца звездой или вальцовкой.
И по другому быть вообще не должно. Но если кто-то пропагандирует нечто отличное от того, что я рассказал, то это лишь от ограниченности. Просто многие (в т.ч. и производители) слишком зациклились на классике, на изначальном УПС-е. А он уже архаичен.
Ведь не надо было раньше ни обжимать капсюльное гнездо, ни обжимать цоколь гильзы. И поэтому сам УПС должен работать также как Thalson или Lyman, где это предусматривалось изначально.
И сингловик с дозаторами тут вовсе не причём.
Посмотри снова на Lyman Vandalia. Он ещё быстрей Thalson-a. На нём не только подготовка делается быстрее, но и заделка звездой.
Я уже вместе с Yura krsk по его теме http://guns.allzip.org/topic/329/1167305.html (с поста #1703) разобрался как он работает. Там всё просто.

P.S. Там по видосу подготовки гильзы на Thalson-e произошло небольшое изменение. Пуансоны для декасюлирования и капсюляции обзавелись вот такими шляпками http://img.allzip.org/g/11/orig/10711384.jpg и поэтому ими стало работать удобней и быстрей.

сингловик с дозатронами

Михайло
Прикольно получилось. ДОЗАТРОНЫ

баба_маня
:-) неее, переставлять гильзу это ОДИН хрен, а переставлять гильзу и ещё поочередно несколько шалобушек это ОДИН хрен + НЕСКОЛЬКО хренов, а это ровно на НЕСКОЛЬКО хренов больше, чем ОДИН хрен :-)

То же самое только по не нашему 😊

"Nah, rearrange the sleeve is a hell, and rearrange the sleeve and still turn a few shalobushek This is one hell + some fucking, and it is exactly for a few fucking more than one horse-radish"

😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Михаил извини за флуд, не удержался...

А вообще конечно, давно пора налаживать у нас в РФ производство удачных моделей.

А пофигу, пока жду железяки можно и поугарать 😀

У нас на работе так мелкие дозаторы называют, че ржете-то.

Если я правильно понял, то дозирование и пыжевание из концепции удалены, наверное это правильно. Завтра утром видюшки посмотрю.

Вот Лачмиллер выставили на продажу, как бы то же УПС - ПРЕСС, эволюция процесса снаряжения.
http://www.ebay.com/itm/SUPER-JET-RELOADER-LEC-/281624356209

Мне думается это нечто среднее между синглом и упс, в широком смысле.

Вишер
У нас на работе так мелкие дозаторы называют, че ржете-то.

Если я правильно понял, то дозирование и пыжевание из концепции удалены, наверное это правильно. Завтра утром видюшки посмотрю.

Вообщем надо сначала посмотреть видюшки, а потом выдвигать версии и обсуждать.

Вишер
Мне думается это нечто среднее между синглом и упс, в широком смысле.

Только гильзу Б/У не обжимает! Там для этого предназначен Лачмиллер Сайзер.

Можно и им гильзу обжимать. Я делал. Тоже есть видос.

-*ALEX*-
Только гильзу Б/У не обжимает! Там для этого предназначен Лачмиллер Сайзер

"Кустарным" способом я на SuperJet100 обжимаю гильзы..Не очень быстро получается,но обжимаю.Полуавтомат не жалуется.

Михайло,понял.Действительно так.Обязательно заморочусь.

Могу и я здесь в городе заморочиться. Мне всё равно изготавливать втулку на Thalson.

Ширина обжимного пояска оптимально 2.5 мм, твердость детали 58-60 нрс, материал 95Х18, Х12МФ. Отделка рабочей поверхности полировка или тонкая шлифовке, профиль рабочей поверхности радиусный Р-500мм, кромки радиус 0,15 мм максимум. Тогда втулка не будет закусывать кромкуи благодаря радиусному профилю будет идти легко. Я таких себе на пасифик пяток сделал, одна приятность.

Михайло
Могу и я здесь в городе заморочиться. Мне всё равно изготавливать втулку на Thalson.

Длина? Она ведь зависит от штока декапсюляции.

Михайло
Длина? Она ведь зависит от штока декапсюляции.

И по всей видимости сама обжимка никак не должна быть больше 75...Ибо вот(фото)..Ну или менять шток на этой станции на более короткий..

Скорее всего 72...+1 мм на выступающий рант..Самое оно..

Да? А если при такой длине окажется вот так? Т.е. шток декапсюлятора уже упёрся в донный пыж, а обжимная обойма ещё на цоколь гильзы не села? Что тогда, протачивать декапсюлятор будешь? Я чисто по памяти предполагаю. Самого пресса у меня в наличии нет.

И правда..Меньше штока никак..Но на второй станции тогда появится проблема правда..Как бы подсунуть то можно наверное,но удобно ли это?

Надо взять пресс и всё на нём посмотреть.

Михайло
А если при такой длине окажется вот так? Т.е. шток декапсюлятора уже упёрся в донный пыж, а обжимная обойма ещё на цоколь гильзы не села? Что тогда, протачивать декапсюлятор будешь?

Так и напрашивается изготовить подпружиненнй шток декапсюлятор, по типу Лачмилеровского...

Наткнулся на эту штуку:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item25a2bbb64a
Получается, Лачмиллер сделан из преса для нарезного.
Надо будет для своего сделать набор оснастки для снаряжения патронов. Типа УПС такой будет.

Наткнулся на эту штуку:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item25a2bbb64a
Получается, Лачмиллер сделан из преса для нарезного.

Надо будет для своего сделать набор оснастки для снаряжения патронов. Типа УПС такой будет.

Hunter_65
Длина штока получилась 80...Диаметр гнезда для капсюляции(через него гильза выпрессовывается из обжимной втулки)-29.Для упора втулка должна быть шире,чем гнездо.Ну и померил ту конструкцию,с помощью которой обжимаю гильзы сейчас.Получилось 95.Но это много,особенно при работе с гильзами с высокой юбкой.

[B][/B]

У него, у Юрия https://forum.guns.ru/forummisc...rname=Yura+krsk Хотя могу и я содрать со своего экземпляра размеры.
А куда поставить то хочется?
Дело в том, что я не припомню у вас пресс, на который можно было бы её поставить. Изначально она разработана на пресс CH, у которого есть возможность выброса капсюля в отверстие внизу. Lachmiller Super Jet тоже такой фишкой оснащён.

Михаил , на такой если поставить?
https://i2.guns.ru/forums/icons...265/9265134.jpg

Ну поставь конечно. Отчего же нет.
"-" шеллхолдер, и к тому же обжим на всю длину цоколя гильзы.

И вообще, почему ты например не ставишь на свой пресс (другой разумеется) такое подпружиненное основание https://i2.guns.ru/forums/icons...304/1304113.jpg для капсюляции? Оно помешалось бы?
А может быть какой-нибудь такой пружинки нет?

[B][/B]

[/B]

[B]

Hanter61
Да выберу время скину фотки в самоделках.

kosta161

[B][/B]

Я думал у вас такая. Скину на почту видос.
Ну если патроны рядом с матрицей сделаны именно ей, то результат достойный разумеется.

[B][/B]

Зачётнейший байонет. Я кажется догнал, как она работает.

[B][/B]

а я не понял...

теперь ясно.

То

Hunter_65

Михайло
вообщем собираюсь зажарить я её в товарах для снаряжения. Подумай хорошо, прикинь размеры и дай знать, интересно или нет.

Добро. Пусть валяется.

Для общения в P.M.

Михаил, вы сегодня как никогда толерантны! Столько своих потов потер, я сначала думал ганза глючит.
https://forum.guns.ru/forumtopics/11/deleted

Да что-то подумалось, что моё участие там ни к чему. Обвинят в том, что народ силком к американским УПС-ам тащу.
А в теме про МЕС вообще глупость написал, не разобравшись.

Есть еще такой УПС от ЛЕЕ - LEE LOAD-ALL JUNIOR
Недостаток - весь пластмассовый, только звездит, есть воронка для засыпки пороха и дроби как у МЕСа, компактный.
http://www.ebay.com/itm/LEE-LO...cvip=true&rt=nc

только звездит,

Михайло
По картинкам не только звездит. Ещё и гильзу обжимает, ПК втыкает в гильзу. Но изготовить такой из стали... бррр. А делать такой из пластмассы это вообще что-то нереальное с учётом того, что у нас даже элементарное - wad finger никто не в состоянии изготовить.

Михайло
Для общения в P.M.

почему под "грибком" на нижней пластине находится нечто сильно напоминающее капсюлятор,

а пот пальцем-капсюлятором одновременно съемником обжимной втулки, как я понимаю, зияет дыра...

мож капсюлятор съемный и перекидывается в любую из дырок... или, скорее, "грибок" вкручен на чужое место...

Михайло
А куда иначе выталкивать гильзу из обжимной втулки? Только в дыру.

не только, можно сразу в капсюлятор.

от давления обжимной втулки на основание.

Михайло
И кстати, почему она обжимная, когда она закрывающая?

Короче. Я поместил картинку. По ней всё элементарно, никаких инструкций не надо.
Осталось получить, испытать, поделиться впечатлениями, обмерить и выложить размеры как по Thalson-у. Может быть кому-то и пригодится как вот недавно для Hanter61, а ещё раньше Buch1967:
https://i2.guns.ru/forums/icons...444/6444219.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...444/6444221.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...444/6444223.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...444/6444225.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...444/6444227.jpg

да вижу я картинки. и раньше подобные штуки видел на бабае. но не факт, что данный экземпляр собран верно. полагаю, поменять местами "грибок" и "пуансон-капсюлятор" будет рационально, а значит, верно.

А данный экземпляр собран тоже не верно?

Опять 2 нажатия как на Thalson-е. Пока всё представляется в радужных тонах. Никаких подводных камней не вижу.

а инструкции или взрыв-схемы "вандала" нима?

Да как-бы всё и так ясно. Я так и не понял, какие проблемы в такой организации рабочего места?
Зачем "чашка для капсюляции"? Почему нужно всенепременно делать это как нам указывают суровые дяденьки?

какие дядьки? удобнее вложить капсюль в капсюлятор, чем вертеть гильзу в трубке и втыкать капсюль, особенно "толстый" как СХ2000, например, или жевело.
а по фото ясно не все. например, капсюлятор это на среднем посте или просто углубление. ну даже если и нет капсюлятора в оригинале, при копировании это можно учесть и не сверлить основание вообще. кроме того, трубу, "собирающую звезду" я бы заменил на обычную нарезающую матрицу, а "грибок" на закрывающую "фулсайз", но самую простую - без регулировки глубины звезды. правда понадобится шеллхолдер, но и это можно решить дешево.

какие дядьки?

удобнее вложить капсюль в капсюлятор, чем вертеть гильзу в трубке и втыкать капсюль, особенно "толстый" как СХ2000, например, или жевело.

а по фото ясно не все. например, капсюлятор это на среднем посте или просто углубление. ну даже если и нет капсюлятора в оригинале, при копировании это можно учесть и не сверлить основание вообще. кроме того, трубу, "собирающую звезду" я бы заменил на обычную нарезающую матрицу, а "грибок" на закрывающую "фулсайз", но самую простую - без регулировки глубины звезды. правда понадобится шеллхолдер, но и это можно решить дешево.

Интереснейший рассказ получился. Только я в силу своего тупизма другое не понял. Что-ли в наборе матрицы для нарезки звезды нет?

Нет. Набор для переснаряжения б/у гильз и видимо папки, по старым нарезам конус неплохо складывает.

Михайло
Обычные зашоренные дядьки. Которые ни разу Thalson-а в руках не держали, но пытаются на своих домыслах выводы делать, что он хуже УПС-а.

Михайло
Какие ещё модернизации? Какой ещё шелхолдер, какой ещё фулсайз? Рабочего хода не ббудет хватать.

Ладно. Не будем. Всё я это покажу. И как не беря капсюль в руки его в гнездо поместить без фидера, и как 'помещается' закрывающая матрица в пресс.

ато я не знаю, как капсюль в гильзу втыкать... че там показывать??? попробуй "насадить" десяток гильз на жевело, не беря капсюль в руки, и засечь время.
если уж и городить что-то, то лучше оригинала, иначе проще купить готовое.

Ага. Купи готовое. Это он сейчас 85 долларов стоил, пока ганза о нём не знала.
Лучше оригинала? Ну-ну. Много каждый из нас нагородил без станочного парка. Меня лично хватает только не сложную токарку заказывать и самому мелкие слесарные работы проводить. А Lyman уже требует квалифицированной фрезеровки.

на декапсюляцию хватает, значит, и на длинную закрывающую матрицу хватит.

Михайло
Нужно от 200 мм

Не знаю. Сам решай. Для чего там они.

P.S. Не переживай. Все ошибаются. Я вот недавно узнал, что Eman-74 не умеет кольцо обжимное изготавливать. У меня чуть шар не выпал.
Но при этом, все в один голос: "КАЧЕСТВО!!!"
Хер знает, где там качество?
Просто тут дело в том, что знал бы он как это дело у амеров устроено, то и делал бы всё изначально по людски. Также и с тобой, имел бы ты такой пресс - не строил бы предположения и не выдвигал рацухи, которые реализовать невозможно.

закрывающую матрицу можно и попроще. и дешевле и места хватит. с регулировками, конечно, интереснее :-)

закрывающую матрицу можно и попроще.

с регулировками, конечно, интереснее :-)

Михайло
Какую?

баба_маня
с лилоада "сдирать" надо. там все просто, но работает и вполне удобно.

Это по другому вопросу. К Lyman-у не относится. Просто пускай здесь картинки повисят, пока.

Ну что сказать. Получил. Первые впечатления противоречивые.
Во-первых, на Lyman-e не умеют делать обжимную втулку также как и наши недалёкие производители: Eman-74, г-н шестаков. Но им простительно, у них не было соответствующей школы reload-а, только ЦПШ.
По Lyman-у! - вопрос. Совершенно непонятно отчего они сделали такую длинную обжимную поверхность притом, что обжимной диаметр достаточно строгий - 20,28 мм. Посмотрим. Может быть переделаю, может быть последующая эксплуатация покажет, что рычажное отношение позволяет и таким строгим и длинным кольцом оперировать.
К слову сказать, такое колечко https://i2.guns.ru/forums/icons...80/10680783.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...80/10680734.jpg
Применяется на куда более мощных нарезняковых прессах, и слегка посвободнее оно 20,4 мм.

P.S. Нет. Обязательно либо эту втулку обжимную приведу в порядок, либо новую изготовлю. Иначе вообще никакого видоса не получится. Это просто титанические какие-то усилия прилагать приходится, хотя пресс в целом работает довольно мощно.
Вообщем, если на прессе All American такой профиль втулки ещё проканает, то на Vandalia должно быть более гуманно к юзеру.

Во вторых, на Lyman-е накосячили в сводящей звезду втулке. Там перед сводящим полукруглым конусом имеется уступ, в который упирается гильза своими выступающими частями звезды. Это тоже плохо.
Но даже такой штучкой я свёл дульце абсолютно пустой гильзы в звезду по старым лучам просто пальцами. Это также к вопросу, по которому меня постоянно везде и всюду дёргает неумный г-н шестаков.
По фотке прямо видны места, за которые цепляется этот уступ сводящей трубки. Но это тоже как-бы и не проблема. В конце концов можно брать сводящую матрицу с грибком от vip_barig-i, или Кирюхи.

В-третьих, пришлось поменять wad finger в соответствующей трубке на хороший пластмассовый. Козе ферхштейн, что эта жестяная направляющая будет рвать обтюратор ПК.

Т.е. пока так.
Демонстрация работы пресса задерживается по объективным причинам. Дело в том, что пресс абсолютно не пользованный и заводская смазка в нём высохла и очень сильно загустела. Поэтому тягать туда-сюда платформу напряжно даже без нагрузки. Надо отмочить и снять старьё калошей, а затем нанести соответствующую условиям новую молибденовую смазку. Кроме этого потребуется немножко позаниматься с монтажом пресса, чтобы всё было более менее культурно. Пока же просто нельзя прочувствовать сам пресс из-за этой смазки и отсутствия монтажа.

Ко всему прочему. Видосы-то я сниму, но сам помещать их на youtube не стану. Предлагаю это сделать кому-нибудь из народа.

А вообще, мужики, это то что нужно: компактный, лёгкий и удобный. Очень бы подошёл в пару к дюймовочкиной однопостовой закрутке или любому другому устройству с вращением (сверлильный станок, стойка для дрели, шурик, обычная закрутка).
И изготовить то его, тьфу. Как два пальца об асфальт! Был бы нормальный фрезерный станок. А народ всё с УПС-ами мудохается.

Вот еще какой продают.

это "нарезной"

баба_маня
это "нарезной"

Тоже известная тема. Я её здесь http://guns.allzip.org/topic/11/697063.html описывал. Были 3 фиирмы, которые изготавливали шутшельные наборы под нарезные прессы. RCBS, Lyman и Lachmiller. Там получаются 3 недостатка.
1. Обжим цоколя происходит не под самый рант, а чуть выше, на высоту зацепа шеллхолдера.
2. Всё это дело далеко не мобильное. Требует стационарной установки.
3. Медленнее, всё это дело происходит даже чем на дуалете.
Чисто как расширение возможностей нарезнякового пресса очень даже комильфо.

Уважаемый ТС, когда появится клон этого прототипа, Вами изготовленный, - зопешите меня первым - беру! 😊
Извините, за нетерпеливость 😀
(если можно, хотелось бы иметь двухкалиберные примочки - 12 и 20)

Хм. Я, чёрт возьми, один резъединственный проход резцом никак не могу сделать в обжимной втулке (см. пост #98) потому, что мой знакомый токарь завален работой по уши. А вы говорите

Вами изготовленный

Всё совсем не так. И для того чтобы действительно доказать, что всё намного сложнее сделаем вот что.
Я предлагаю любому из производственников (коих в этой теме бывало уйма) бесплатно заполучить этот пресс от меня с одним условием - начать их производство, клонирование. Пусть хотя бы штук десять сделает.
Ну ка, посмотрим, много ли найдётся желающих?!

P.S. А между делом ведь производство стало намного легче, чем на тот период когда Lyman Vandalia выпускался. Чего только стоят всевозможные шарнирные пальцы и подшипниковые узлы, которые выпускаются серийно и которые можно использовать в производстве реплики! Чуть ли не конструктор для взрослых дядь получается.

нет, в описании лота сказано, что лачмиллер б/у и набор диезов для 12ка

Vovik5413.
Так что с моим предложением?
Взял бы пресс и пошёл например сюда http://metal-detal.ru/ , поговорил, разузнал цену устройства-клона на круг. Таким образом, сделал бы всем хорошо. Тебя никто не посылает, наоборот все демонстрируют дружественный интерфейс. Ты только заморочься.

Ещё раз повторяю, у меня таких предприятий на Сахалине просто не существует. У тебя в Москве - выбирай на любой вкус.

Михайло
Vovik5413.
Так что с моим предложением?
Взял бы пресс и пошёл например сюда http://metal-detal.ru/ , поговорил, разузнал цену устройства-клона на круг. Таким образом, сделал бы всем хорошо. Тебя никто не посылает, наоборот все демонстрируют дружественный интерфейс. Ты только заморочься.

Ещё раз повторяю, у меня таких предприятий на Сахалине просто не существует. У тебя в Москве - выбирай на любой вкус.

Эх, дорогой, всё правильно ты говоришь...
Но, я неасилю вотэтовот всё, прости 😀

Михайло
Взял бы пресс и пошёл например сюда http://metal-detal.ru/ ,

Grek1974
Врядли такие предприятия, возьмуться делать.Или выставят,нехилый счёт.

-*ALEX*-
Мало того , у пендосов все запатентовано! Тут либо плати ( бери патент на производство и продажу), или меняй конструкцию.

Я спать и еть из-за этого немогу.

mpapshev
Я спать и еть из-за этого немогу.

А причем тут юрики? Михайло предложил заказать детали физику и продавать их.

а что, срок патентной защиты вечен???
да и немного изменить конструкцию, соединить идеи от разных устройств тоже можно. а вот объемы продаж и довольно сложное производство (токарка, фрезеровка, термичка) сводят количество желающих этим заниматься на нет.

mpapshev
Михайло предложил заказать детали физику и продавать их.

баба_маня
а что, срок патентной защиты вечен???

баба_маня
да и немного изменить конструкцию, соединить идеи от разных устройств тоже можно. а вот объемы продаж и довольно сложное производство (токарка, фрезеровка, термичка) сводят количество желающих этим заниматься на нет.

люди делают свои версии на тему упс-5, вроди справляются... дело-ж не в организационно-правовой форме производителя. только связываться с новой (для них) конструкцией не хотят - и упс-ы покупают, даже очередь выстраивается, зачем внедрять что-то ещё?
хотя, Антон намедни легонько так анонсировал свою реплику на лачмиллер суперджет (или как оно там называется). полагаю, посложнее вандалии в производстве, но и опоры две, и расположение рабочих постов в один ряд.

Или выставят,нехилый счёт.

Антон намедни легонько так анонсировал свою реплику на лачмиллер суперджет (или как оно там называется). полагаю, посложнее вандалии в производстве, но и опоры две, и расположение рабочих постов в один ряд.

Зато на Сахалине всё бесплатно делается.

Сарказм??

-*ALEX*-
Да с физиком не всякий завод работать будет, тем более в Москве, им интересны обороты - деньги!

Михайло
Это где?

Сарказм??

Вот и весь ответ.

баба_маня
это я о том, что он "потихоньку чертит". предполагаю, что чертит не для порчи кальки :-)

Ну что, москвичи? Никто что-ли кредит взять не в состоянии?
Или пролететь боитесь?

Михайло
Ну что, москвичи? Никто что-ли кредит взять не в состоянии?Или пролететь боитесь?

А никто и не говорит, что всё это легко и просто. Но если

они его тысяч так в 15 обсчитают

P.S. И на досуге, обсчитай-ка сколько стоит полный комплект 12-го калибра от Eman-а 😛

Михайло
Продадутся эти изделия по 9000 рублей за штуку.

Я ещё раз повторяю. Глянь цену УПС-ов от Eman-a, которые разлетаются как горячие пирожки на вокзале (и это при том, что там такое же косячное обжимное кольцо как на Lyman, и ещё куча всяких недоработок, в том числе и отсутствие wad finger-а). Посмотри на цены всевозможных гаджетов. Сравни их. Подумай над крылатой фразой Сократа "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины", и всё поймёшь.

А по wad finger-у. 3 штучки http://www.ebay.com/itm/3-Mec-...=item27fccc7880 1150 рублей. Ну куда такая цена? Тоже надо здесь делать.
И потом, если такая бздючка будет обходится в 383,33 рубля, то столько же тогда должен стоить весь пресс из стали и сплавов? Тут даже 15 косарей просто смешная цена.

А вот и ответ. Даже складывать не надо

Биг Мак
Интересует самый полный комплект для 12 кал и какая стоимость с пересылом.
С уважением.
Здравствуйте, состоит из позиций в прайсе-1.11.12.14.Стоит - 7800 руб. С ув.

По п.2 Вот такой по ширине хотя-бы должен быть давящий поясок, чтобы не прилагать чрезмерных усилий, преодолевая трение (см. пост #98 данной темы).

P.S. Но чтобы быть справедливым к российскому УПС-у замечу, что он не требователен к монтажу вообще. Амерские устройства хоть мало-мальского крепления, но требуют.

Нет. Это всё-таки косяк. Если на Thalson-e простительна некоторая не сонаправленность усилия и движения рычага в точке наивысшего сопротивления (потому, что там рычажное отношение лучше), то на Lyman-е ручка должна быть однозначно такой.
В виде кочерги или клюшки, большей длины. Иначе это не работа, а мучение.

у нас все гуано и светоч только там.))))))))

Полный цикл работы, УПС - Lyman Vandalia.

Меня Талсон устраивает,Вандалия вроде удобней.Возьму её и сравню.

v.s.ef77
Меня Талсон устраивает,Вандалия вроде удобней.Возьму её и сравню.

Пока в бане парился мне тут ещё один лозунг был закинут. Ответил человеку в P.M. сразу же.

cherus
что за идолопоклонение американским железякам? есть свои мастера, вот их и надо кормить...

Я вот сейчас по разделу в бане парюсь. Но всё равно могу в P.M. общаться.
Так вот, целиком и полностью поддерживаю выдвинутый лозунг насчёт "кормёжки" своих.
Но чтобы его воплощать надо:
1. Для начала установить, а существуют ли вообще не американские или итальянские "железяки", а российские. И вот на поверку выходит, что их и не бывает вовсе.
Есть только клоны. Безусловно, некоторые из этих клонов даже более продвинуты в плане технического исполнения чем их исходники. К ним даже добавляются новые функции. Но это всё равно всего лишь клоны.
2. Выявить этих самых "мастеров", которые не только что-то более продвинутое разработали, нежели у амеров и итальянцев, но и изготавливают это хотя бы в единичных экземплярах, но так, чтобы можно было приобрести.
И опять ответ. Их нет. Пока нет.
Т.е. "кормить" сейчас и некого.
Так что теперь вам вопрос, вы это "идолопоклонение" откуда в тему затащили? Что сказать-то пытались?
Где "мастера"? Где управленцы и финансисты, готовые этих "мастеров" всем обеспечивать?

Если ответов адекватных не получу, то буду считать ваш пост пустым выступлением и провокацией. Соответственно его просто снесу.
Пустого UP-а для темы мне не нужно.
Пишите в теме по существу и развёрнуто. Лозунгами бросаться не надо. Там уже был один агитатор за советскую власть - vovik5413 (см. пост #105).
Слился.

Всех с праздником. Думаю, что амеров мы можем и должны победить даже в этом случае.
Тем более, что по теме, по ходу кратенькой эксплуатации девайса вскрылся косяк не слабый (см. пост #135).
Рычажное отношение явно не достаточно. Но увеличить его, например так как это делает уважаемый Neck (в конструкции своего пресса https://i2.guns.ru/forums/icons...25/10125992.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...25/10125990.jpg , просверлив ещё одно отверстие в рычаге) в конструкции Lyman не представляется возможным. Нам нужен полный ход всегда, поскольку шток декапсюлятора закреплён на прессе на постоянку.
А значит надо удлинять рычаг и изменять ему форму.
Займусь со товарищи.

Меня Талсон устраивает,Вандалия вроде удобней.Возьму её и сравню.

Михайло
А значит надо удлинять рычаг и изменять ему форму.

Нет. Там толщина рычага почти 7 мм. Ничего не сделается если рычаг удлинить.
Но рычаг новый вырезать болгаркой и напильником это жопа. Попробую схалявить.

Михайло
Пока в бане парился

Михайло
Но рычаг новый вырезать болгаркой и напильником это жопа.

я слыхал, есть сварочные аппараты...

С возвращением!

Сравнил Талсон и Вандалию.Победа за Талсоном.

Сравнил Талсон и Вандалию. Победа за Талсоном.

6 мая из Огайо прислали друзья.Потёртый и ржавенький.Помыл,протёр и смазал.Работает,но мне кажется хиловат.Расхлябенней Талсона.

Хиловатость лечится изготовлением нового рычага. А расхлябанный он может потому и есть, что им пытались делать ресайз гильзы путем приложения ударных нагрузок. Как у нас на видосе.

Вполне возможно Вы правы.Талсон как то уютней,компактней.

А как у вас с обжимной трубкой? Т.е. интересует какого она вида. Такая ли как у меня с диаметром 20,3 мм по всей длине?

Пока ждём пока придёт недостающие дела для показа снаряжения в нарезняковом прессе, хотел бы обратить внимание вот на что


Самый конец видео, где он показывает эту "красоту".
В чём косяк? Он ведь делал всё по их этим рекомендациям, выставил все миллиметры. Так почему же гильза в гармошку сложилась возле цоколя? Причём произошло это на обоих снаряжённых патронах.
Обращаю внимание именно на это дело потому, что на Lyman-е тоже заделка звезды осуществляется в трубке. Но там такого безобразия нет или его очень трудно достичь. И я бы ещё как-то понял этот косяк если бы гильза была стрелянная, а стало быть вытянутанная выстрелом в районе пороха. Но нет, гильза абсолютно новая.
Может быть юзер в гармошку патрон складывает во время закрутки? Но это вообще дебилом надо быть. Значит дело либо в матрицах, либо в рекомендациях к ним.
Но и процесс конечно ещё тот по трудозатратам.

Михайло
Пока ждём пока придёт недостающие дела для показа снаряжения в нарезняковом прессе, хотел бы обратить внимание вот на что

Самый конец видео, где он показывает эту "красоту".
В чём косяк? Он ведь делал всё по их этим рекомендациям, выставил все миллиметры. Так почему же гильза в гармошку сложилась возле цоколя? Причём произошло это на обоих снаряжённых патронах.
Обращаю внимание именно на это дело потому, что на Lyman-е тоже заделка звезды осуществляется в трубке. Но там такого безобразия нет или его очень трудно достичь. И я бы ещё как-то понял этот косяк если бы гильза была стрелянная, а стало быть вытянутанная выстрелом в районе пороха. Но нет, гильза абсолютно новая.
Может быть юзер в гармошку патрон складывает во время закрутки? Но это вообще дебилом надо быть. Значит дело либо в матрицах, либо в рекомендациях к ним.
Но и процесс конечно ещё тот по трудозатратам.

Михайло, проблема появления складки кроется не в матрице, а во мне. Это я, как вы выразились - дебил и приложил слишком большое усилие при закрутке. Гильзы, что на видео почему-то слишком тонкие, а я приложил усилие, каким обычно завальцовываю "рекорд" - гильзы с очень прочным пластиком. С другими производителями так же проблем не было (в т.ч. и с вторичкой от главпатрона или феттер). Эта видимо болезнь только этой гильзы, но производителя назвать не смогу, это остатки партии которую брал давно в охотничьем магазине и они не имели заводской упаковки или другой информации о производителе.
И впредь, я прошу быть аккуратнее в выражениях, уважаемый. А результат что на видео - это моя вина ).

Это я, как вы выразились - дебил и приложил слишком большое усилие при закрутке.

Не надо ничего "менять". Инструкция (Шаг 9) предусматривает перестановку гильзы прямо в штатной подставке на настольную закрутку со штатной матрицей.

Не надо ничего "менять".

Вообщем, Владимир, я уже устал с Вами бодаться, чего-то там доказывать, объяснять и пр. Это БЕСПОЛЕЗНО. Единственный раз, когда вы ещё чего-то внимали был когда из 5-ти матриц было сделано 3.
Косяков ещё осталось не мерено. Как я понимаю, все указания на них будут и дальше восприниматься в штыки. Это доказывает ваше сегодняшнее выступление у меня в теме.
А раз так, то зачем вы сюда явились? Мне доказать, что вы умнее меня. Ну не получится, раз до сих пор не получилось.
Мне вы абсолютно не интересны ни как электроприводчик, ни как специалист в новой для вас области - снаряжении патронов.
Я объясняю народу что к чему, не вам. Вопросов, как видно, ни у кого не возникает.
Поэтому давайте придерживаться сложившегося статуса кво.
Вы не выступаете в моей теме, а я не выступаю в вашей, которую ведут менее сведущие люди. Это им вы так безапеляционно можете всякие такие штуки втирать. Мне нет.

В моей ситуации все само разрешилось, я просто перестал пользоваться этой гильзой (да и она мне больше не попадается). А с рекордом, шедитом или переснаряжаемым феттером такого никогда не происходит. В свое время очень удивило качество рекорда (просто часто до того слышал от разных болтунов, что наши гильзы мол якобы плохи), к тому же они позволяют перезаряжать их просто удивительное количество раз ))).
Спасибо за интерес к моему видео. Я нисколько не обиделся, мне наоборот приятно то, что вы так внимательно его просмотрели и заметили то, что другие пропустили, а на такие моменты как раз и надо обращать внимание.

О, мужики, а вы все пилите?

В моей ситуации все само разрешилось, я просто перестал пользоваться этой гильзой (да и она мне больше не попадается). А с рекордом, шедитом или переснаряжаемым феттером такого никогда не происходит. В свое время очень удивило качество рекорда (просто часто до того слышал от разных болтунов, что наши гильзы мол якобы плохи), к тому же они позволяют перезаряжать их просто удивительное количество раз ))).
Спасибо за интерес к моему видео. Я нисколько не обиделся, мне наоборот приятно то, что вы так внимательно его просмотрели и заметили то, что другие пропустили, а на такие моменты как раз и надо обращать внимание.

О, мужики, а вы все пилите?

Всё хочу небольшой обзор подготовить этого пресса нарезнякового с использованием набора матриц RCBS для 12-го калибра.
С чего начать не знаю.

Михайло
С чего начать не знаю.

начни с фото всех шалобушек, которые надо снимать-ставить для выполнения каждой следующей операции.
однопостовые устройства - анахронизм. если надо тащить в зимовье комплектуху и приспособы, то можно потерпеть ради снижения массы и объема, а если дома снаряжать, то не вижу смысла...

Нет. Повременим.
Надо объяснить человеку в P.M. в картинках как работают прессы MEC, CH, Texan и многие другие применительно к операции подготовки гильзы.

1 - начальное положение гильзы;
2 - загнали гильзу в обжимное кольцо и начали обратное движение, капсюль выпал вниз и попал в отверстие;
3 - выдавливаем гильзу пуансоном из кольца;
4 - выдавили, можно забирать на пост капсюляции.
Фотки кликабельны, там я показал направления движения частей пресса друг относительно друга.

mpapshev - что бы это значило???

Интересный компактный прессик !
http://www.ebay.com/itm/Huntin...cvip=true&rt=nc

-*ALEX*-
что бы это значило???

Да. Это они самые. У меня получился один лишний рычаг. Если кому надо, то пожалуйста - договоримся.
Спросил у v.s.ef77 (как у владельца Vandalia), надо ли ему. Он не отвечает.
Не буду я брать и сам второй пресс, ни этот http://www.ebay.com/itm/Lyman-...=item2352219260 ни этот
http://www.ebay.com/itm/LYMAN-...=item2a51c2f8a2
Оба они не комплектные, такие же как их продаёт ovod1.

Интересный компактный прессик !

баба_маня
начни с фото всех шалобушек, которые надо снимать-ставить для выполнения каждой следующей операции.
однопостовые устройства - анахронизм. если надо тащить в зимовье комплектуху и приспособы, то можно потерпеть ради снижения массы и объема, а если дома снаряжать, то не вижу смысла...

Я свою Вандалию отдал,ну не понравилась она.Сейчас Талсон 3 опробываю.

Ну позаботился бы о том кому отдал.

Крестьяне рукастые(не все спились),а фото рычага я им передам.

Михаил,привет!
Долго не выкладывал обещанный видос по закрутки Lyman ,работала плохо не хватало одной деталюшки точил у токаря ,пиндос просрал ее где то,сейчас закрутка работает классно.

Выберу время сниму видос по талсону модель 3, полный цикл работы.

Если будешь делать со стрелянными гильзами, то обрати внимание. Эту картинку я уже давно видел и действительно (по собственному опыту), чтобы произвести нарезку лучей звезды (а точнее - по старым лучам её восстановить) вовсе не нужно пользоваться прессом. Но установка матрицы на ручку существенно ускоряет процесс. Вплоть до того, что ею можно пользоваться в патронной доске, не вынимая из неё гильзы.
Есть ещё один момент. Какой либо ограничитель в самом прессе (как на всех УПС-ах) предусмотреть сложно. Только ограничительную втулку, как на дуплете применять. Но одевать-снимать её вымогает - долго и не эффективно.
Тем более, что подрубочную операцию этим диезом http://img.allzip.org/g/11/orig/10969877.jpg необходимо проводить достаточно точно.
Поэтому поставил риску фломастером на боковой поверхности станины и уже всё быстрее получается. Помимо тактильных ощущений, есть ещё и визуальный ориентир.

Я смотрю kot69 эту тему интенсивно читает. Да паренёк, эти прессы лучше чем у Ovod1 (тот который он продаёт, а не для себя сделал).

Обзор пресса Thalson модель 3(полный цикл сборки патрона)
Сильно тапки не кидать полную сборку патрона на Thalson-е делал первый раз,автоматизма не выработал пока.Сделал несколько мелких доработок на Thalson-е ,подшипник скольжения под цоколь улавливателя гильз,закруточную матрицу родную в 20 к соединил переходником с резьбой м 6 на м8 с матрицей Ружес 12к.Да кстати второй патрон закасячил, передавил.

Некоторые товарищи конечно расстроятся,Thalson оказался достойной заменой Российского упса.

Некоторые товарищи конечно расстроятся,Thalson оказался достойной заменой Российского упса.

P.S. Представляю что за истерика сейчас в очередной раз начнётся. Но лучше бы даже не пытаться её в моей теме устраивать.

Сделал несколько мелких доработок на Thalson-е ,подшипник скольжения под цоколь улавливателя гильз,

Михайло
Только стрелянный капсюль ловить каждый раз рукой не надо. Тогда ещё быстрее будет получаться. Надо коробушку какую-то пристроить к торцу стола.

Просится моторчик вместо нижней ручки и педаль как у швейной машинки)))

Просится моторчик вместо нижней ручки и педаль как у швейной машинки)))

В каждой шутке есть доля шутки - говорю об электроприводе закрутки и педальке для его включения (моторчик о шуруповерта с редуктором и его же "спусковой крючок"). А к рычагу - тогда уж пневматический или паровой привод 😛

Положение пресса "лёжа" - для облегчения работы закруткой? Просто в лежачем положении удобнее его крепить на стол пониже, но тогда может оказаться неудобно делать всё остальное. А на стандартном креплении можно крутить на высоком столе. Естессно это гипотетические умозаключения, ибо проверить не имею возможности.

Это вот такое рычажное отношение имеет не усиленный, не модернизированный французик. Как видно из картинки - что-то около 12 кратного увеличения усилия в данном положении. Если же рычаг опускается ниже, то там усилие увеличивается до 37.
Чтобы было понятно. Если пользователь прикладывает к устройству на показанном начальном этапе 20 кгс, то у него на штоке оказывается 240. Куда там всяким дуплетам (которые к тому же больше размерами и массой) с их кремальерами до таких показателей. Приборы сидоренко просто нервно курят в сторонке.
Отсюда вывод. Кривошипно-ползунный механизм наше всё в снаряжении патронов.

Если в курсе - у Вандалии с "модернизированным Г-образным рычагом" какое соотношение получилось?
ЗЫ: Сидоренко свои приборы всё-таки делал с расчетом на компактность, что бы в рюкзаке "в перди" таскать и патроны в палатке "на коленке" крутить можно было. Со стационарными прессами всё же не совсем корректно сравнивать.

Если в курсе - у Вандалии с "модернизированным Г-образным рычагом" какое соотношение получилось?
ЗЫ: Сидоренко свои приборы всё-таки делал с расчетом на компактность, что бы в рюкзаке "в перди" таскать и патроны в палатке "на коленке" крутить можно было. Со стационарными прессами всё же не совсем корректно сравнивать.

Ну замахнулись: "бизнес-план", "на машине до лагеря", "Lee Load ALL 2 или упомянутый RCBS"))) Наверняка в те далекие годы народное хозяйство старалось для "простых промысловиков, геологов и жителей отдаленных районов севера", вот и изобрели максимально дешевый в производстве, простой и компактный прибор. Понятно, что современный обладатель гладкоствола по пол-года в тайге не живет и дефицита ни в чем (условно) не испытывает, каждую копейку не экономит, а ПДС видел только на пожелтевшей картинке. Представил такую комедию: сидящий на дне утиного окопа подбирает стреляные гильзы, штампует патроны на Лии2 и подает их наверх стрелкам 😛

Наверняка в те далекие годы народное хозяйство старалось для "простых промысловиков, геологов и жителей отдаленных районов севера", вот и изобрели максимально дешевый в производстве, простой и компактный прибор.

Аппарат получил, спасибо Михаилу. Таки вещь монументальная На выходных пойду пробиваться к станку.

Я почему то картинки не вижу, кроме последних 2-х, на остальные ругается "403 форбидден". Задумку понял, я на эту ось сразу внимание обратил. Может и готовое что-то найду, потому что точно резца нет тоненького, чтобы канавку под стопор проточить 😊

Михайло
Когда будешь делать пуансон-капсюлятор

Михайло
т.е. не 49,5 как у капсюлятора

Вот тут не понял

Михайло
Картинка вот http://img.allzip.org/g/11/orig/10711384.jpg

Вот из этой http://guns.allzip.org/topic/11/1478430.html темы беру и помещаю картинки.
Всё работает.

Вот сейчас картинку видно 😊
Получается , удлинить надо приспособу ту, что справа? А если не тело а ту часть удлинять наверху, где размеры стоят? А на оригинале как?

Вот хочу заказать такой аппарат, но посредник отказался-"нельзя вывозить из США" Может поделитесь своим опытом? а то руки чешутся...

narkolog088
но посредник отказался-"

а то руки чешутся...

Присмотритесь, почти аналогичный.

http://guns.allzip.org/topic/11/1404027.html

Присмотритесь, почти аналогичный.

Вот хочу заказать такой аппарат, но посредник отказался-"нельзя вывозить из США" Может поделитесь своим опытом? а то руки чешутся...

P.S. Кажется я понял в чём ваш интерес. Вы хотите собирать патрон в калибровочной втулке?

Вот сейчас картинку видно

Получается , удлинить надо приспособу ту, что справа? А если не тело а ту часть удлинять наверху, где размеры стоят? А на оригинале как?

Вот хочу заказать такой аппарат, но посредник отказался

Вот сейчас картинку видно
Получается , удлинить надо приспособу ту, что справа? А если не тело а ту часть удлинять наверху, где размеры стоят? А на оригинале как?

Михайло
Ну что, получилось?

Тогда ты уже не сделаешь. Заказывай у Антона из набора для Type-2.

Михайло
Тогда ты уже не сделаешь.

Почему зря. Просто бывают обстоятельства, которые выше наших хотелок. Это как раз тот случай. Тем более, ну какой и детей может быть станок?! Наверняка маломощный, которым тяжело большие диаметры обрабатывать.
В этих условиях я и предложил, на мой взгляд, достаточно рациональный путь решения вопроса.

Не не, там ТВ-16 стоит, нормальный аппарат, я на нём уже кольцо обжимное себе точил

баба_маня
дорого, конечно, но если сравнить с "железными упсами", что продают в соседней ветке, то не так и страшно. ну и ещё один момент: падение рубля сделало подобные вещи дорогими для нас, посему, появляется шанс, что рукастые и имеющие доступ к оборудованию люди могут заинтересоваться производством аналогов в нашей стране, сейчас можно поставить ценник дешевле, чем "купить там", и при этом работать не в убыток...

Лажовый он потому, что его режиссёр врёт, т.е. гонит лажу.
Ну как это он не висит на прессе?! Откуда же тогда берутся в кадре его плечи при съёмке сверху?
И почему комментарий к этим очевидным вещам тут-же стирается Eman-ом у него в теме? Страх потерять потенциальных клиентов. Больше это никак не объяснить.

А комментарий был такой

удаленное сообщение: 
 
 Эх, адвокатура, слабенькая. И умом и ручками.

quote:Изначально написано Oxotnik406:
Ни на чём я здесь не вишу

Вишу вишу. Ещё как вишу. И это наваливание всем корпусом происходит притом, что кольца реально прослабленные, а в процессе этого зависания ты ещё УПС левой рукой придерживаешь, чтобы он у тебя не дай бог не кувыркнулся. Ну и потом, стучать по ручке пресса... если он конечно ПРЕСС, а не пародия на него - не нужно.
Может быть тебе как Eman-у видос скинуть, где реально видно что значит не висеть и не использовать лишнего металлического хлама?
Там я просто сидя это дело делаю и тоже со штангелем  да к тому же ещё успеваю при этом битый капсюль выдавить и новый воткнуть.
P.S. Ещё раз пересмотрел этот видос. Вкручивание-выкручивание из пуансона ещё какой-то штучки. А что, нельзя этот пуансон сделать таким, чтобы он и под пресс вставал, и вынимать его было из гильзы удобно?
Вывод делаю, ну просто очень не притязательный у нас народ.

Михайло
А комментарий был такой Теперь остаётся только поместить сам видос с Thalson-ом такого же или аналогичного плана.
И вот честное слово, мне бы очень хотелось чтобы наши приспособления были лучше. Но увы. Они говно, пусть даже в красивой обёртке (имею ввиду качественные материалы и их обработку от Eman-а). Всё дело в говняном инженерном решении стоящих перед релодырем задач.

И возможности есть.

якубаш
И возможности есть.

Да, насчет качества Военохотовского УПСа - весьма и весьма слабенькая приспособка де - и капсулиировать, "звезду" кое как обжать ее хватает,а вот на прогон гильз хлипенькая, уже три таких убил.

И вообще, напишу-ка я лучше Джанкарле с GAEP-а. Может он Thalson-ы возьмётся делать. Надоело пророка в своём отечестве искать.

Михайло
И вообще, напишу-ка я лучше Джанкарле с GAEP-а. Может он Thalson-ы возьмётся делать. Надоело пророка в своём отечестве искать.

Thalson даже лучше МЕКа обжимает.(проверено)

якубаш

Thalson даже лучше МЕКа обжимает.(проверено)

Ну вот оно как раз и подоспело. Изначально посвящалось оно неумению Eman-а изготовить нормальное строгое обжимное кольцо, но и для собственно демонстрации правильной, рациональной работы пресса тоже подойдёт.

Сравниваем с предыдущим, думаем, анализируем. Всё просто.

Ну вот , сделал по мере сил 😊Правда по телу делал 18,3 , так как папку пользую

Осталось обжимное сделать, но на том станке трудновато будет-люфтит 😞 Попробую у нас токаря найти.

Andrew1990
Осталось обжимное сделать, но на том станке трудновато будет-люфтит 😞 Попробую у нас токаря найти.

А, чорт, сейчас стал пробовать, думаю чего капсюлятор не лезет, а оказывается на картинке размер сверху 10, 5, а я его принял как 19,5 😊 придётся опять идти , сантиметр срезать 😞

Михаил, а есть фото того фиксатора гильзы, что внизу должен быть ( к нему ещё ось с рукояткой крепятся? Если туда электропривод приделать, не будет ли гильза выскакивать или эта конструкция чисто на ручной привод расчитана?

Ну извини. "Пьяный" пайнт. Не умею я в автокадах.

Электропривод можно и приделать. Сейчас картинки сыщу.

Трезво подумал. Под электропривод туда придётся пошипники врезать, иначе этот чугуний быстро быстро скушается стальной осью. Электрозакрутку лучше отдельно

Можно и врезать. Но какой там электропривод - шуруповёрт. Мне здаётся - ничего не будет.
В это же отверстие вставляется и винт-ограничитель при заделке звёздочкой 😁
P.s. Совсем забыл. Там же ещё жестяная направляющая по середине ставится при закрутке.
В чём прелесть вращения патрона относительно матрицы - край дульца гильзы оказывается всегда перпендикулярен оси патрона, даже при несоосности матрицы и чашки под патрон.

Ага, понял. А вот вроде бы в этой удерживающей матрице зубчики же должны быть, или это на другом аппарате?

Можно их и организовать, сделав два пропила ножовкой. Это нужно смотреть сюда http://guns.allzip.org/topic/11/1122610.html только не говори, что картинок опять не видишь.

Те, что в теме вижу, а вот ссылки есть на картинки там-те не вижу. Но понял что типа как на том приборе надо сделать. Вот ещё бы подумать как сделать ограничитель высоты при закрутке

Andrew1990
а вот ссылки есть на картинки там-те не вижу.

Известно. Как у Pulver-a http://guns.allzip.org/topic/11/509999.html

ФС63
сделав два пропила ножовкой.

Михайло
Известно. Как у Pulver-a

Да я тоже не про закрутку, а именно про Thalson. Важен сам принцип реализации ограничителя. Или непонятно куда именно на Thalson-е нужно поставить такой ограничитель?
Но если хотите по другому его реализовать, то можно одеть кольцо на шток пресса (выше верхней втулки). В кольце отверстие с резьбой. В резьбе винт. Вот и всё.
Но есть и третий вариант. Для того, чтобы его показать нужно вам модельки скинуть. Тогда давайте адрес электронной почты.

Да я уже подумал типа шайбочек фторопластовых подкладывать под удерживающую матрицу

Ничего это не даст кроме улучшения скольжения во вращательной паре.

Ладно. Оставим в очередной раз место для рассказа о пыжевании на амерских УПС-ах и подумаем.

а что за "пимпа" в центре штока выскакивает при пыжевании? динамометр???

Ну да. Шток с динамометрическими рисками.
Пост был конструктивный, в нём всё доходчиво объяснялось.
Модератор махнул шашкой, не разбираясь, что ему свойственно уже в силу родословной. Вроде разобрались.
Но мне сейчас пост восстанавливать лень.

Михаил, посмотрел пост #257, набалдашник с пимпочкой, очень похож на корпус закрутки ручной http://guns.allzip.org/topic/329/1623865.html , закралось сомнение, уж на на вандалию она устанавливаетя?
Покупателю скидывал замеры резьбы, сейчас сюда выложу!

Посмотрим. Я тоже измерю эту резьбу.
Фотка взята с ebay.

Представляется, что под закрутку надо резьбу дюйм на 14 витков.

Михайло
Представляется, что под закрутку надо резьбу дюйм на 14 витков.

Ну тогда существует такой адаптер http://www.midwayusa.com/produ...-to-1-14-thread к стандартному прессу. Выходит, что его можно изготовить самому.

Ой мужики. Я не могу, с этим фигвамдером под названием 'доктор с обоймой'. 2 фаната, сами того не желая, хоронят этого доктора вместе с медсестрой 😀
И удалить ведь нельзя посты LKeeper-а. Они абсолютно объективны и, самое главное, искренни. И ведь скоро допрут и до этого https://forum.guns.ru/forums/ic...70/12070493.jpg
P.S. Допёрли 😊

Михайло
Ну тогда существует такой адаптер http://www.midwayusa.com/produ...-to-1-14-thread к стандартному прессу. Выходит, что его можно изготовить самому.

Михайло
Ой мужики. Я не могу, с этим фигвамдером под названием 'доктор с обоймой'. 2 фаната, сами того не желая, хоронят этого доктора вместе с медсестрой И удалить ведь нельзя посты LKeeper-а. Они абсолютно объективны и, самое главное, искренни. И ведь скоро допрут и до этого https://forum.guns.ru/forums/ic...70/12070493.jpgP.S . Допёрли

Да я сам им помогал хоть как-то обосновать и оптимизировать их доктор в системе. Но не в коня корм. Остаётся только смеяться.
P.S. Дмитрий там заступился за эту хрень

Pulver
С отюратором проблем как раз нет, проблемы со слабым четырехногим амортизатором который пропихивая через корзинку в дубовую Липецкую гильзу корежит и перекашивает. После легкой правки этих гильз конусом все входит уже нормально. Доктор наверное делает тоже самое.

Михайло
Посмотрим. Я тоже измерю эту резьбу.
Фотка взята с ebay.

Михайло-а если не секрет.Не могли бы Вы выложить чертежи-размеры Вашей прогонной втулки и тех двух цилиндров для капсуляции-декапсуляции которыми Вы работали на видео?Очень интересно..

Открываю секрет.
В шапке каждой темы, среди прочих ссылочек, есть одна под наименованием "картинки". Так вот если вы нажмёте на эту пиктограмку в моей теме, то как раз эскизы этих пуансонов, калибровочной втулки и получите.

P.S. Кстати, недавно тут в P.M. с одним участником зацепился по поводу УПС-ов. Он не в состоянии купить сам за бугром и не успевает, или не хочет успеть купить Thalson здесь на ганзе.
При этом он не против приобрести дуру от Ovod1.
Так вот по этому поводу ответственно заявляю, что стойкой для дрели, которая меньше по весу и, в ряде случаев, по размеру, чем пресс от Ovod-а, можно выполнить практически ВСЕ операции, необходимые для снаряжения гладкоствольных патронов. И это будет быстрее и легче чем на УПС-е.

вот он самый УПСовый!! http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item2ed45099ee

Нет. Даром что он чугунный, а так говно-говном. Я имею ввиду удобство использования.

Михайло
Нет. Даром что он чугунный, а так говно-говном. Я имею ввиду удобство использования.

Дык и наш УПС не верх эргономики. 😀

А посему лучше и это делать стойкой для дрели. Благо они сейчас дешёвые и на любой вкус.

Вот например практически готовый пресс! http://www.220-volt.ru/catalog...tm_campaign=rus

Абсолютно не то пальто. Эта стойка вообще рычажной системой не оборудована.
Ладно. Вижу, что мои мысли не будут понятны пока их в реале не продемонстрируешь. Поэтому намереваюсь сам изготовить необходимую оснастку и довести это дело до видоса.
Только было бы хорошо, если потом у меня кто-нибудь это дело купил за те же деньги, что я истрачу на своего или ганзовского токаря (самому-то мне это дело нафиг не нужно, когда есть специализированный пресс).
Что-ж попробуем в очередной раз выпендриться. Продолжим тему Roll Public-а (было когда-то давно на ганзе введено такое понятие).

Рычажной системы нет, но это не значит, что ее нельзя сделать. Что привлекает - это две стойки. В остальных виденных - одна центральная. На недорогих - ограниченный рабочий ход платформы - ок 6 см.
Вообще самый дешевый вариант изготовления пресса - это взять конвершн кит от Ли на свой калибр (верх), смастырить основание с какими то постами- и вуаля.

Извиняюсь конечно, но в своей теме я ратую и борюсь за рационализм, чтобы в ней не писалась всякая вэлконутая бредятина как здесь http://guns.allzip.org/topic/11/1477596.html
Но оценить вот это

Рычажной системы нет, но это не значит, что ее нельзя сделать. Что привлекает - это две стойки. В остальных виденных - одна центральная. На недорогих - ограниченный рабочий ход платформы - ок 6 см.

конвершн кит от Ли на свой калибр (верх),

Михайло
Извиняюсь конечно, но в своей теме я ратую и борюсь за рационализм, чтобы в ней не писалась всякая бредятина как здесь http://guns.allzip.org/topic/11/1477596.html
Но оценить вот это
И мы выложим оба на суд публики получившиеся результаты.
Сроку - месяц.
Согласны?

Михаил Юрьевич, скажу честно - мне оно не надо. Если помните - у меня был DL-105, мы общались в профильной теме. Кстати большое вам спасибо , многие советы Ваши воплотил на своем станке, после чего процент брака при снаряжении снизился до 1-2. К сожалению, по финансовым обстоятельствам, Пасифик был продан. Из чулана был извлечен старый УПС, настольная закрутка и Военохотовский дозатор. На нем теперь и работаю. Кстати по тем же обстоятельствам была продана самозарядка и занедорого куплен ИЖ-43. Потребность в патронах снизилась, поэтому Военохотовских приблуд мне для своих нужд пока хватает. Не имею под рукой ни станочного парка, ничего. Поэтому делать что-то - это заказывать у мастеров, а это дорого. Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но пари не принимается.
Извините, если чес то Вас обидел, не со зла совсем!

Так я и говорю о создании УПС-а на базе стойки. Только лучше и удобнее. Вы кажется тоже стойку имели ввиду.

Михайло
Так я и говорю о создании УПС-а на базе стойки. Только лучше и удобнее. Вы кажется тоже стойку имели ввиду.

В принципе да.

Ну вот я это и покажу. Всё равно даже без пари. Только будут использованы амеро-французские принципы.
6 см хода? Да по фигу. На Thalson-e 40 мм и без проблем. Это ж УПС-Ы. У них у всех короткий рабочий ход.

Диезы продают Лачмиллера в 12 и 20 кал., еще бы знать к чему они???
http://www.ebay.com/itm/Huge-L...=item419a87d5aa

Да подходят поди-ка из ныне выпускаемых только к какому-нибудь Corbin-у, у которого цена по весу денег, больше чем он сам.

Виктор Иванович. Пожалуйста, не надо в моей теме удалять мои или чьи бы то ни было посты без моего ведома по заявкам дуплетастов. Я сам в ней порядок могу поддерживать и поддерживаю. Давайте лучше следовать правилу

Теперь это ловушка.
Всех тех кто оскорбит оппонента открыто или или наградит нелестными эпитетами - бан. Срок бана зависит от тяжести оскорбления.
Флуд тоже не приветствуется.

Ну и так про между прочим. Разобраться кто из нас лгун, троль, а ко всему прочему ещё и дурак можно очень просто.
Вот пишет например вова следующее

VladimirShest
Да опять шизобред!
Не смог ты своим талсоном "готовить гильзу быстрее и качественней". Потому стыдливо снял с показа свой фильмец про "быстрее и качественней", где каждому ВИДНО, что ты врешь. Спрятал концы в воду! Зато попкой-дураком вякаешь про "быстрее" из темы в тему. Позор!

Михайло
Но если же окажется, что я всё-таки быстрее на Thalson-е работаю, то уйдёт он.
Всё честно. Как вам такое жесткое пари? Вы судья. Гонг?

PRINCIP
Судьями будут пользователи... меня увольте от такой заботы.

Михайло
Забанить навечно меня или шестакова.

Значит если я докажу (в рамках сравнительного видеоанализа), что был прав относительно превосходства Thalson-a над дуалетом при подготовке гильзы к помещению компонентов, то это будет означать, что вышеприведённая цитата шестакова - беспочвенное оскорбление.
И за него надо банить, либо получать извинения.
Что-ж, посмотрим.

Михайло
вышеприведённая цитата шестакова - беспочвенное оскорбление.

Когда мне надоедят "имховые баталии" по снаряжению гладкоствольных припасов, всем "героям" раздам "медальки" согласно "подвигам"...

Не факт. Личное мировоззрение, так же как и ИМХО по каждому конкретному случаю нельзя категорично рассматривать как оскорбление, если оно не согласно и противоречит другому ИМХО.

где каждому ВИДНО, что ты врешь.

Ещё раз

Да опять шизобред!
Не смог ты своим талсоном "готовить гильзу быстрее и качественней". Потому стыдливо снял с показа свой фильмец про "быстрее и качественней", где каждому ВИДНО, что ты врешь. Спрятал концы в воду! Зато попкой-дураком вякаешь про "быстрее" из темы в тему. Позор!

Ну и для модератора. Виктор Иванович, я жду сатисфакции для кого бы то ни было из нас двоих.

И ещё момент

VladimirShest
Отдыхай, понос тяжело переносить на ногах.
Но если я в какой-нибудь теме прочитаю твое:
Будь уверен, "пиндосию" я сумею приклеить во всей красе применительно к твоим изобретешкам и пользователям твоих пиндоских упсов.
Я не оставлю безнаказанным, как модератор, унижений коллектива завода и достойных пользователей его продукции.

охота - 88
____________________________________

Там сразу с капсюляцией произошло.

Там сразу с капсюляцией произошло.

VladimirShest
Вот хвастун! Третий год собирается показать как он щипчиками закрывает звезду быстрее, чем матрицами ВЭЛКОНТа. Кто-нибудь видал?
Но все время наступает на свой хвастунский хвост - я, мол, на косяки показываю, чтобы люди знали. Да люди давно знают, что ты болтун, хвастун и библиотекарша.

[B][/B]

Михаил привет, классный видос и главное КПД на лицо.

и Thalson

Я позже объясню (в этом же сообщении) в чём косяки дуалета, хотя оно и так прозрачно.

P.S. Итак, объясняю.
1. Очевидно, что выигрыш во времени происходит прежде всего потому, что вместо того, чтобы делать какие-то манипуляции по удалению (выбрасыванию) битого капсюля, я занимаюсь наживлением нового капсюля в капсюльное гнездо гильзы.
Происходит это потому, что капсюль выбрасывается ВНИЗ, в чашку-ли, в какую-нибудь баночку-ли, просто на пол (не важно). И так устроено во всех амерских прессах.
На УПС-ах же, наоборот - капсюль по идиотски выдавливается ВВЕРХ и требует телодвижений по его смахиванию.
НО. Казалось-бы очевидный эргономический и технический приём работы на устройстве ни в коем случае не будет заимствован на дуалете.

VladimirShest
Нет и не будет в Дуплетах следа от твоих потуг примазаться к этому устройству со своими бездарными "рекомендациями". Что ты их навяливаешь кучками!
Занимайся своими пендосовскими упсами и попробуй превзойти Дуплетные решения. Покажи хоть что-нибудь, сделанное своими руками, кроме пипочки для смазки. А потом уже с нормальной стороны лезь в Охотный ряд.

"""

Вот и попробуйте с этого размера продавить на свои 20.25.Порядочный МУЖИК---не лопните.

Кто по вышеуказанным трём принципам свои устройства не строит, тот, в конце концов, окажется в ж... Вот и весь хрен до копейки.

Очень понравилось как работает Талсон( Хочу себе такой же аппарат), дуплет по сравнению с ним,,, даже не могу подобрать слово))) IMHO

Очень понравилось как работает Талсон( Хочу себе такой же аппарат), дуплет по сравнению с ним,,, даже не могу подобрать слово))) IMHO

Теперь ясно кто этот Талсон 3 перехватил.

Одолжил по случаю поиграться оригинальные шалобушки на Thalson модель 1 и оказалось, что оригинальные декапсюлятор и капсюлятор заметно неудобнее, чем выточенные по-михайловски.
Оригинальные меньше по высоте и без шляпки, вследствие чего ими неудобно манипулировать (приходиться хватать кончиками пальцев за накатку на жопках). Т.е. точить как оригинальные не стоит.

И вопрос: кто-нибудь видел Thalson модель 2?
Модель 2 это модель 3, но без звезды и закрывашки, или это особая модель типа Samson?

Теперь ясно кто этот Талсон 3 перехватил.

Т.е. точить как оригинальные не стоит.

Михайло
А меня из титана.

Можно и так 😀 в каком-нибудь героическом амплуа. Например как Александ I. Только под ногой поверженный дуплет.
Тоже шучу, конечно же. На самом деле мне жалко его владельцев.

Михаил Юрьевич, а диезы будете готовые использовать или с нуля все делать?

Михаил Юрьевич, а диезы будете готовые использовать или с нуля все делать?

Вот и я стал счастливым владельцем американского упс талсон 1, благодаря Игорю Шекетову.
Игорь спасибо

Ну так. Давно бы это дело разнюхать у французов, и начать изготавливать. Нет же, всё с военохотовским упс-ом мучаемся. Жалко впустую истраченного времени и сил.
УПС на базе стойки для дрели сделал. Но давить гильзу в размер 20,25 мм тяжело. 20,35 можно, но после сотни гильз уже не комильфо. Поэтому использовать желательно стойку кремальерную, у которой рычажное отношение больше моей рычажной (отношение приблизительно 1:3,5).
Но конечно закрывать гильзу стойкой намного быстрее чем на дуалете. Опять таки в 2-3 раза. Thalson в этом плане разумеется отстаёт от стойки.

Михайло
Ну так. Давно бы это дело разнюхать у французов, и начать изготавливать. Нет же, всё с военохотовским упс-ом мучаемся. Жалко впустую истраченного времени и сил.
УПС на базе стойки для дрели сделал. Но давить гильзу в размер 20,25 мм тяжело. 20,35 можно, но после сотни гильз уже не комильфо. Поэтому использовать желательно стойку кремальерную, у которой рычажное отношение больше моей рычажной (отношение приблизительно 1:3,5).
Но конечно закрывать гильзу стойкой намного быстрее чем на дуалете. Опять таки в 2-3 раза. Thalson в этом плане разумеется отстаёт от стойки.

Видео было бы хорошо приложить. Я на Пасифе 105 шлепал сотню как нефиг делать, какой там размер обжима? Или там соотношение рычага было другое?
Кстати, Талсон талсоном, созрела новая мысль - примастырить к такой дрельной стойке вверх и вниз пластины металлические, а в них закрепить диез сет мековский например. Он меньше по габаритам и весу относительно целого станка...

ЗЫ: Чем то меня вот эта старая железка привлекает....

Видео было бы хорошо приложить.

Я на Пасифе 105 шлепал сотню как нефиг делать, какой там размер обжима?

Или там соотношение рычага было другое?

Кстати, Талсон талсоном, созрела новая мысль - примастырить к такой дрельной стойке вверх и вниз пластины металлические, а в них закрепить диез сет мековский например. Он меньше по габаритам и весу относительно целого станка...

Михайло
Да уже года три назад примастырен диез-сет итальянский и всё путём. Весь вопрос этого roll public-а был лишь в его умении или не умении готовить гильзу к помещению компонентов.
Умеет, если оснастку соответствующую сделать.

Сеты рассматриваю только амерские, как самые дешевые и в огромном ассортименте. Недавно от 375 PW за 50-ку с ебэя ушел, доставка была 25.
Вот тебе и на...

ЗЫ: Чем то меня вот эта старая железка привлекает....

Сеты рассматриваю только амерские, как самые дешевые и в огромном ассортименте. Недавно от 375 PW за 50-ку с ебэя ушел, доставка была 25.
Вот тебе и на...

Тут тоже спрошу:
Парни, гляньте пожалуйста, продают тут запчасти для Пасифика, не указано, для какого. Кто опознает , это полный комплект, или нет? Если честно, не вижу тут обжима гильзы.

Wolfman09
не вижу тут обжима гильзы.

Сорри!

Да по фигу. Главное что всё-таки разобрался. Но я бы такого рода солянки не покупал. Они продаются для парней типа vip_bariga или Yura krsk.

Про Thalson (модель 1) и гаечки.

Как видно на фото с помощью гаек можно немного регулировать расстояние от нижней поверхности пуансона до "дна" пресса.
В принципе, это баловство, но при использовании талсона как подготовщика гильз незначительные манипуляции с гаечками приводят к значительным эффектам.

Для понимания значительности силы перечитайте пост # 205 настоящей темы.
А опрокидывающий момент и так понятен.
Правда в положении 3 есть нюанс - рычаг не поднимается в максимально верхнее положение, но оно и незачем.

Не все поняли, мало у кого инженерно-пространственное воображение развито. Надо в руках держать. Тогда понятно станет.

а сколько весит талсон, подскажите.

Баязет
а сколько весит талсон, подскажите.

Огромная настоятельная просьба в этой теме ничего больше не писать.
Модератор

Товарищ наш - из России сделал ЮПС, разместил видео его работы в соседней темы , пост #3591 http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html

Войны теперь идут http://m.ebay.com/itm/38137594...3D0&_mwBanner=1А ведь раньше никто даже внимания не обращал.

-*ALEX*-
Товарищ наш - из России сделал ЮПС, разместил видео его работы в соседней темы , пост #3591 http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html

Михайло
Войны теперь идут http://m.ebay.com/itm/38137594...3D0&_mwBanner=1А ведь раньше никто даже внимания не обращал.

Так правильно, ты провёл мощнейшую рекламную кампанию.
Теперь ближайшее время за Талсоны будут воевать 😊

Вспомни ситуацию с Pacific DL-266
Сейчас за него просят такие деньги, что он нафиг никому не нужен.

Миш, а я новый УПС делаю.

http://guns.allzip.org/topic/11/1165716.html

Миш, а я новый УПС делаю.

Только господа, покажите мне где в указанном видео эта операция

где имеет место это "достаточно резкое" движение. Что-то не просматривается, как и сама операция. Т.е. он так капсюль воткнул, "лишь бы до стенда донести".
Опять вэлконутых пытаются обманывать. И насчёт рычажного отношения тоже враньё.

VladimirShest

quote:Originally posted by Михайло:

Опять вэлконутых пытаются обманывать

Вот и не пытайся их обманывать. Не долетает твой бред до здравомыслящих людей.

Кадр из видео (под заголовком "Мы тоже умеем новое кино снимать. Надо за 3 минуты подготовить 10 гильз? Да пожалуйста:") отсюда http://guns.allzip.org/topic/11/1477596.html
пост #1426

Немного классики:
"- Вы знаете, Адам, новость - на каждого гражданина давит столб воздуха силою в двести четырнадцать кило!
- Нет, - сказал Козлевич, - а что?
- Как что! Это научно-медицинский факт. И мне это стало с недавнего времени тяжело. Вы только подумайте! Двести четырнадцать кило! Давят круглые сутки, в особенности по ночам. Я плохо сплю."

И возможное объяснение волшебства:
Вероятно в дуплете используются какие-то нанотехнологии плонетян!, которые создают особое сверхмощное торсионное поле в радиусе метра от дуплета, которое (в свою очередь) особенно сверхмощно резонирует с обжимной втулкой и вероятно многократно усиливает давление атмосферного столба. И когда к обжимной втулке подносят гильзу, то она как бы скукоживается, сморщивается от страха перед мощью и загадочностью применяемых нанотехнологий, и в результате сама по себе проваливается с характерным свистом в обжимную втулку.
Однако неясно зачем же дуплету рычаг, да еще 13 к 1?

Да уж. Как и капсюль в капсюльное гнездо.
Ну там он скорее всего гильзу то предварительно не обжимал. Иначе бы гильза действительно проваливалась от пальца. Но то, что кольцо обжимное у него как мамина луза, это несомненно. Лучше вообще ничего не делать, чем так делать.

Однако неясно зачем же дуплету рычаг, да еще 13 к 1?

vitvik
Михайло
Войны теперь идут http://m.ebay.com/itm/38137594...3D0&_mwBanner=1А ведь раньше никто даже внимания не обращал.

Так правильно, ты провёл мощнейшую рекламную кампанию.
Теперь ближайшее время за Талсоны будут воевать

Немного чванства, важничанья, тщеславия, пустозвонной гордыни с просветом, хреном и копейкой.

И это не оффтоп, ибо дуплет такой же мериканский упс как и любой другой.

Ладно. Надоело, по моему и так всё понятно. Больше я не буду за права потребителей бороться. Пусть сами думают.

Сделал видео по использованию стойки для дрели в качестве УПС-а. Не могу разместить, а точнее переслать для размещения.

Михаил Юрьевич, что там с дрелью то нашей?

Дрель как дрель, вернее стойка как стойка. Работает без проблем. Делайте оснастку и у вас будет работать. Только ещё раз повторяю, нужно передаточное отношение получше чем у моей стойки.

Дык, а картинки и видео?

Ну давайте я видео вам отправлю, а вы его разместите, и мы все на него полюбуемся. Идёт? Все картинки и так есть. Просто никто пальцем о палец не хочет ударить, чтобы понять как это работает.

Михайло
Ну давайте я видео вам отправлю, а вы его разместите, и мы все на него полюбуемся.

Ладно, скинул.
По заделке дульца звездой тоже будет, возможно.

Ну и всё. Теперь эта замена УПС-а стойкой для дрели стала совершенно элементарной для восприятия.
Получается с помощью стойки нельзя только компоненты дозировать и их в гильзу помещать.
Весь вопрос, куда мне теперь эту груду металлолома девать?
Может быть в "самоделки, чертежи, схемы" это дело тоже запостить?

Добрый день.

Загорелся идеей производства прибора для снаряжения.
Нашел производственную фирму. Но для просчета себестоимости процесса они просят чертежи. Начертить в принципе не проблема, но встал вопрос, что собственно чертить.

Мне хотелось бы что-то не очень громоздкое, в габаритах Lee Load All.

Хотелось бы обсудить в данной теме следующий вопрос:

Можно сделать пресс со съемной оснасткой на три поста. Тогда мы разделяем процесс снаряжения на подготовку и закрытие. Т.е. сначала устанавливаем оснастку для декапсуляции/обжима и капсуляции. Затем засыпаем ингридиенты и меняем оснастку на матрицы для закрытия гильзы.

Либо пресс на 5-6 постов, но тогда у нас растут габариты и неизбежно будет дороже. Т.к. хотелось бы реализовать еще и закрутку с ручным приводом, либо зажимом для дрели.

Насколько критична замена оснастки в процессе снаряжения?

Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу.

Насколько критична замена оснастки в процессе снаряжения?

Мне хотелось бы что-то не очень громоздкое, в габаритах Lee Load All.

badger05
Можно сделать пресс со съемной оснасткой на три поста. Тогда мы разделяем процесс снаряжения на подготовку и закрытие.

badger05
Затем засыпаем ингридиенты и меняем оснастку на матрицы для закрытия гильзы.

badger05
Т.к. хотелось бы реализовать еще и закрутку с ручным приводом, либо зажимом для дрели.

баба_маня
а тут, полагаю, совсем ни к чему заморачиваться - военохотовские закрутки стоют копейки, по желанию можно поставить рядом со станком и подкручивать. можно пользовать без подкрутки.
думаю, "модульная" конструкция экономичнее.

Три поста мало. Если уж делать- то сразу 4 и не придется ничего снимать-ставить. Первый-обжим-декапсюляция. 2-й - капсюляция и обжим гнезда. 3- Кримп-старт, 4-я Финиш.

Спасибо всем, что ответили.
Реально сняли часть головной боли.

Может быть это? http://www.youtube.com/watch?v=U5UcZ5KFmh0

http://www.youtube.com/watch?v=04lzy23s3_g

http://www.youtube.com/watch?v=bmInrrHJcfQ

стОит ли заморачиваться с устройством встроенных дозаторов?

3- Кримп-старт, 4-я Финиш.

В любом случае. Завтра встречаюсь с чертежником, будем чертить пресс на три поста.

Еще раз всем спасибо.

Михайло

Весь вопрос, куда мне теперь эту груду металлолома девать?

edit log

Миша, мы по ходу стойки из одной партии в "Орбите" покупали ))))) у меня, на ней Трио-смарт Сергея стоит ..... тащи ко мне, я этой груде металлолома найду применение ! возьму по бартеру ))))

Наткнулся в интернете на оборудование для обувных и швейных мастерских, зацените, готовое изделие!

badger05
Спасибо всем, что ответили.
Реально сняли часть головной боли.

Все же если посмотреть на современные тенденции, то при финишной закрутке, основные производители, предпочитают закрытие на трех постах.

В любом случае. Завтра встречаюсь с чертежником, будем чертить пресс на три поста.

Еще раз всем спасибо.

Wolfman09
Наткнулся в интернете на оборудование

баба_маня
уже куплено? за сколько, если не секрет? и на сколько см опускается рейка при повороте рычага вниз "в стол"?

А бог его знает, Федорович. Рабочий ход, судя по рисунку - сантиметров 7-10
Относил сапоги жены в ремонт, увидел примерно такую же штуку. Заинтересовался. Цена конечно кусачая на них - от полутора и дальше.
Называется это чудо - пресс для установки люверсов и заклепок.

Легче приобрести http://www.youtube.com/watch?v=7kHgzkWoS64 и сделать на него оснастку. Это если кто-то гонится за компактностью и ему по фигу на скорость.

Поехали....
Посты только строго по теме.
За срач и хулу в адрес конкурентов - бан в зависимости от тяжести словоблудия... Допускаются конструктивные предложения по мануалу.

В очередной раз спрашивал своего компаньона (если так можно выразиться)относительно производства Thalson-a. Было доведено, что между боями точатся отдельные детали. Я попросил держать в курсе и скидывать фотографии по мере изготовления.
Так что буду держать в курсе.

А этот Thalson будет как настоящий Thalson или как на чертеже в посте #125 с зачем-то ухудшенным рычагом?

с зачем-то ухудшенным рычагом?

А как он будет выглядеть-то?

Скоро увидим на фотках, а не на чертежах.

Михаил, название темы ОТКОРРЕКТИРОВАЛ, ""Тема: Thalson, Samson, Nimrod и их российские клоны ""!
Интересна информация с ФОТО по Samson, Nimrod !

Интересна информация с ФОТО по Samson, Nimrod !

А я с лачмиллером повозился и теперь он у меня делает все операции сборки патронов, ну корме засыпки дроби и пороха.

На днях выложу фото всех операций.

Теперь займусь вандалией.

Ну что-ж. Будем ждать. Я тоже жду фотографий от своего компаньона.

Камрады, а кто-нибудь думал о девайсе, упрощающем "ловлю" капсюля?
В идеале хочется засЫпать капсюли в бункер и потом только накалывать
их гильзой, вставляя втулку с гильзой в "гнездо"...

Поискал у "вероятного противника", но там в основном
для нарезного такие девайсы представлены... например:
http://www.midwayusa.com/hand-...ls/br?cid=19941

Пока только есть идея купить какой-нить Lee за 20$,
распотрошить, понять как работает и сварганить
что-то похожее, но м.б. все уже есть?

подобные штуки для капсюлей типа цбо. имхо, весь "фокус" в лотке, имеющем хитрую насечку на дне. высыпал туда горсть капсюлей, потрял лоток тудой-сюдой, капсюли сами сориентировались донцем вниз, накрываем прозрачной крышкой, позволяющей визуально контролировать остаток пистонов и препятствующей их перевороту и поехали втыкивать. полагаю, мудрить тут особо нечего - подобрать шеллхолдер под свой калибр и капсюлить латунки тысячами :-)
лотки под составные капсюли другие. систем подачи много. из примитивных, но надежных мыслилась ветикальная трубка по диаметру капсюлей с лотком сверху, как на пасификах, только внизу вместо цанги (155) или пары стерженьков (266) лежит пластина с отверстием по диаметру капсюля. пластина движется в горизонтальной плоскости и подпружинена. в обычном состоянии отверстие пластины находится под трубкой-подавателем. при нажиме на пластину она сдвигается, капсюль из отверстия вываливается в капсюлятор. отпускаем пластину - она возвращается в исходное положение, другой капсюль падает в отверстие в ней.
подобную штуку как-то видел на бабае, обсуждали с Антоном прилюдно, в какой именно теме - не помню :-(

Латунки меня не интересуют, мне интересна оптимизация капсюляции-декапсюляции Thalson'ом, точнее, "накалывание" капсюля со стола. Меня бы устроило даже не трясти коробочку, а просто выложить капсюли ручками, корона не упадет))
Вопрос в том, есть ли в природе полуфабрикат, который легко адаптировать, либо все с нуля самому манстырить?

igorus512
Вопрос в том, есть ли в природе полуфабрикат, который легко адаптировать, либо все с нуля самому манстырить?

баба_маня
ветикальная трубка по диаметру капсюлей с лотком сверху, как на пасификах, только внизу вместо цанги (155) или пары стерженьков (266) лежит пластина с отверстием по диаметру капсюля. пластина движется в горизонтальной плоскости и подпружинена. в обычном состоянии отверстие пластины находится под трубкой-подавателем. при нажиме на пластину она сдвигается, капсюль из отверстия вываливается в капсюлятор. отпускаем пластину - она возвращается в исходное положение, другой капсюль падает в отверстие в ней.
подобную штуку как-то видел на бабае, обсуждали с Антоном прилюдно, в какой именно теме - не помню :-(

картинку девайса, увы, не нашел. схематически изобразил. красная стрелка - гравитационная подача капсюлей, зеленая - нажим для подачи капсюля из трубки в капсюлятор, синяя - установка гильзы для капсюляции. пружины, думаю, ясно где :-). высота пластины-подавателя определяется высотой конкретной марки капсюля...

Спасибо за информацию, буду гуглить дальше. Не видя девайс трудно понять, подходит оно или нет, а покупать вслепую стремно, дорого все.

чуть добавил :-)
кажется (совсем не уверен) эта штука называлась vamco 300

Да, идея вполне ясна. Целесообразно еще сделать так, чтобы при подсовывании втулки с гильзой на место, одновременно выезжала эта штукня с капсюлем, д.б. удобно))

Коробочку бы вот такую нарыть занедорого - как видно, она капсюли переворачивать умеет...
http://www.amazon.com/Lee-Prec...s=primer+feeder

Начну, пожалуй, вот с такой штуки 😊
http://www.amazon.com/MTM-Prim...60_SR160%2C160_

нууу... если делать единичный экземпляр, то можно свои хотелки реализовывать, а если серию, даже малую, то, скорее всего, нет смысла изголяться, ибо:
1 капсюль должен быть сброшен в капсюлятор до того, как туда воткнули гильзу, следовательно, подача капсюля происходит раньше
2 попалась гильза под жевело - капсюль не втыкается, а второй на подаче уже выехал
3 если грамотно организовать приблуду - вполне можно будет в одно движение нажимать на кнопку и сразу затем втыкать гильзу

перерисовал схемку :-) цоколем гильзы нажимаем на пластину в горизонтальной плоскости, пока капсюлятор не откроется, потом погружаем в капсюлятор до фиксации капсюля, вынимаем гильзу. но возможны сложности с извлечением гильзы...

Вообще-то в одной руке гильза (уже запрессованная во втулку), а вторая рука то свободная и нажать на подаватель капсюля не сложно вроде.

У меня интерес (пока) чисто повозиться и сделать для себя, благо шурин имеет доступ к оборудованию и чуть-ли не просит подкинуть работенки. Но одно дело железки (тут нет проблем), а другое дело - пластик... пластик придется подбирать из готового.

Креативненько))
http://www.youtube.com/watch?v=NxpDxhukXVg

а лоточки, что Вы привели, они для простых капсюлей типа бердан или цбо. составные она не перекинет как надо.
кв и им подобные продаются в ложементах. делаем лоток типа хорнадиевского, только побольше (в рассчете на полкассеты СХ - 10х15шт). открываем лоток, открываем кассету, накрываем лотком кассету и все вместе переворачиваем. кассету геть, лоток закрываем. капсюли ориентированы и не перевернутся.

Логично. Ну и в любом случае, перевернуть не проблема ручками.

То что советует Баба_маня не подойдёт для талсона. Гильза во втулке, а капсюль нужно всего-лишь наживулить, дальше станок сам справится.

Может попробывать из этого капсюлятор замутить? На шток поставить трубочку, в неё капсюля, на край трубки магнит или резинку для фиксации. Взял втулку с гильзой, подставил пистолет, нажал и капсюль наживулен.

Мне как-раз наживить и нужно. Ткнуть втулкой с гильзой в гнездо с капсюлем легче, чем по столу ловить.

Делайте.

Вот-вот, что-то типа того, спасибо.

арсенюк22
Делайте.

арсенюк22
Может попробывать из этого капсюлятор замутить? На шток поставить трубочку, в неё капсюля, на край трубки магнит или резинку для фиксации. Взял втулку с гильзой, подставил пистолет, нажал и капсюль наживулен.

Вот продают капсюлятор для нарезняка с кучей шелхолдеров!
http://www.ebay.com/itm/Vintag...SoAAOSw~bFWHZUA
Его легко применить для глакоствола, сменив шелхолдер на нужный калибр и адаптировать под соответствующий капсюль!Фото кликабельное!

А такой вариант.
Вертикально установленный 8мм шток, на него одета трубка. С верхней стороны к ней приделана наравляющая для втулки с гильзой. Поднимаем трубку, накидываем капсюлей, подставляем втулку, прижимаем и готово, пока капсюля не кончается. Только нужно что-то придумать для фиксации трубки на штоке.

и лоток для наполнения этой трубки. по одному кидать капсюли.... проще в гильзу сразу наживлять.

баба_маня
проще в гильзу сразу наживлять.

Лачмиллер...

Первый патрон, не судите за маленькую дырочку посередине.

Лачмиллер

КДС
По массо-габариту и цене ближе к сверлильному станку, по производительности к Дуплету-1, по возможностям к УПС-5.

Вы им обжимать гильзы пробовали?

Миш, а зачем ты его на доп. подставку задрал?

капсюли чтоб выподали

Вы им обжимать гильзы пробовали?

КДС
Конечно нет, у меня своя приспособа, вместе с УПС вполне эффективная.

возможности Вашего упс намного уступают

возможности Вашего упс намного уступают

КДС
Пока непонятно и сомнительно, расскажите более развёрнуто.

Лень одно и тоже переписывать. Тут на форуме про Лачмиллер много писали. Поищите сами.

Читал, не проникся, может и нужен фанатам качественного импортного машиностроения, остальное средненько.

КДС
Читал, не проникся, может и нужен фанатам качественного импортного машиностроения, остальное средненько.

В сравнении с УПС далеко не средненько. Да и с любой обжимкой цоколя.

КДС
Конечно нет, у меня своя приспособа, вместе с УПС вполне эффективная.

То есть снаряжение у вас происходит на различных (разъединенных) приспособлениях, в отличии однородного, на базе Лачмиллера, внедренного Михаилом, логической и компактной линии снаряжения.
И что же, ваша приспособа способна за один проход выполнить(качественно) 3-и операции?

Что для вас "за один проход" и какие три операции? Чем меряете качество?

КДС
Читал, не проникся

остальное средненько.

какие три операции?

КДС
Что для вас "за один проход" и какие три операции?

Чем меряете качество?

Декапсюляция/обжимка цоколя гильзы/коррекция капсюльного отверстия.

КДС
В чём выигрыш лачмилера?

КДС

Понял, достаточно убедительное обоснование, можно ещё добавить высокую культуру производства этого пресса.

КДС
можно ещё добавить высокую культуру производства этого пресса.

Вырываемся на международный рынок )))
http://www.ebay.com/itm/Straig...k4AAOSw5ZBWLd4f

За один нажим рычага эту гильзу декапсулирует, обжимает до 20,25 мм в нижней части и капсюль идёт вполне туго. В чём выигрыш лачмилера?

Lachmiller наученный делать всё - 5 баллов.

КДС
За один нажим рычага эту гильзу декапсулирует, обжимает до 20,25 мм в нижней части и капсюль идёт вполне туго. В чём выигрыш лачмилера?

20.25 - ну и как? На феттере, чадите, РС, БП и т.д. донце выгибает?

[QUOTE]Originally posted by mpapshev:

Вырываемся на международный рынок )))

[/QUOTE

Блин, за эти деньги хоть бы матрицы нормальные положили.

На феттере, чадите, РС, БП и т.д. донце выгибает?

Вторая слева гильза высота юбки 23 мм.

КДС
Ровные, рабочий

Позвольте полюбопытствовать, это как?

КДС
обжимает до 20,25 мм в нижней части и капсюль идёт вполне туго.

Также как и на лачмилере, жму на ручку, выталкиватель капсюля давит на донный пыж. Естественно, давит не так сильно, поэтому, всегда можно добавить при постановке капсюля. Конечный результат хороший.
На фото жевело в рубашке от других КВ, темка была, можно найти.

КДС
Ровные, рабочий пояс не широкий, сделано с учётом подобных ошибок.

Вторая слева гильза высота юбки 23 мм.

А можно фото гильз с боку?

Ровные

Вторая слева гильза высота юбки 23 мм.

давит не так сильно, поэтому, всегда можно добавить при постановке капсюля.

Конечный результат хороший.

У вас там явный передав донного пыжа, во время капсюляции, который отобразился на поверхности донца гильзы. И вы называете это:

Фото выставлено, лишь для показа ровного донца после калибровки гильз с высокой юбкой.

До 20,0 чисто любопытство, извращался, почти до донного пыжа дожимает. 20,25 такой размер после токаря получился, растачивать не стал, обжимает, не морщит, не пучит и ладно. А так да, и 20,4-20,5 хватает за глаза.

20,25 такой размер после токаря получился, растачивать не стал, обжимает, не морщит, не пучит и ладно.

Так понятно, проходил. Теперь остановился и вполне устраивает - 20,40(+/-0,02~0,03)мм.

gpsman
Скажите, в настоящее время эту модификацию можно заказать ?

КДС
Вы абсолютно правы! там явные перепады с 20,25 на 20,0 и менее! Это после дополнительных операций при зарядке, не имеющих отношения к теме разговора.

Я же не говорил, что так нужно делать, это лишь один из результатов эксперимента.

Ну тогда упс и закрутка военохот. Все из металла)))

к сожалению, не найдете

Да можно найти. Вот например Vandalia http://www.ebay.com/itm/Shotsh...cvip=true&rt=nc не дорого ушла.
Понятно конечно, что ей надо рычажную систему переделывать. Но всё же.

Обязательное условие - закрутка

Обязательное условие - закрутка

1) Выбегаем за бюджет.

2) Размеры

3) vip_bariga не ловится почтой и в своих темах не отвечает.

Подживлю темку, "Михайло" думаю будет не против( приветствую Михаил)

Аппарату 3 года, успешно работает у знакомого.
Второй стоит не доделанный по сей-день.

http://guns.allzip.org/topic/329/1655551.html - удачи человеку. Всех ему благ и с новым годом. Пусть у него всё получится. Не опрятненько как-то, но я думаю в серии всё это исправится.

Михайло
http://guns.allzip.org/topic/329/1655551.html - удачи человеку. Всех ему благ и с новым годом. Пусть у него всё получится. Не опрятненько как-то, но я думаю в серии всё это исправится.

иван20031974
пресс делал с ваших размеров,внешний вид конечно не очень,но все операции выполняет исправно.

Если бы вы копировали поточнее, то тогда он и операции выполнял бы исправно, как талсон, а не как "мощный упс".
И вам не пришлось бы метровый рычаг прилеплять и налегать на него всем весом.

Михайло
Не постесняюсь спросить. А в чём неточность?

lspok
Неточность в системе рычага, приведшей к изобретению очередного, 100500-го "мощного упса".
Лягушатники ведь были очень тупые, поэтому они зачем-то делали длинные стойки и располагали их максимально близко к оси пуансона, да еще так, что штифт крепления пуансона аж за стойки заходил в нижнем положении рычага.
Но очередной изобретатель упса отбросил эти никчемные глупости и сделал "мощный упс" внешне похожий на талсона. Но так как любой "мощный упс" совсем-совсем не мощный, изобреталелю пришлось увеличить рычаг и налегать сверху.
Уж вам-то не надо рассказывать, что на талсоне таких извращений как увеличение рычага и налегание на рычаг сверху всем весом не требуется.
А че бы сразу рейку с зубчатым колесиком не сделать, будет еще мощнее и исправнее выполнять операции.

Второй свой для себя решил доделать.
Не много изменены крепления тяг, снизу и сверху.
Если соберусь делать следующий аля-талсон то, он будет на две станции и будет сильно отличаться, кроме наклона и кинематики.

buch1967
кроме наклона и кинематики.

lspok
Неточность в системе рычага, приведшей к изобретению очередного, 100500-го "мощного упса".
Лягушатники ведь были очень тупые, поэтому они зачем-то делали длинные стойки и располагали их максимально близко к оси пуансона, да еще так, что штифт крепления пуансона аж за стойки заходил в нижнем положении рычага.
Но очередной изобретатель упса отбросил эти никчемные глупости и сделал "мощный упс" внешне похожий на талсона. Но так как любой "мощный упс" совсем-совсем не мощный, изобреталелю пришлось увеличить рычаг и налегать сверху.
Уж вам-то не надо рассказывать, что на талсоне таких извращений как увеличение рычага и налегание на рычаг сверху всем весом не требуется.
А че бы сразу рейку с зубчатым колесиком не сделать, будет еще мощнее и исправнее выполнять операции.

Pulver
С кинематикой понятно, а в наклоне игде цимес 😛

Михайло
Ясно. Одни бла-бла-бла. Никакого объяснения отличий нет. Оно и понятно, новичок. Второй вопрос. У самого-то есть Thalson? А то сильно похоже, что вообще не врубаешься.

Во-первых, вам стоит проспаться, прежде чем читать, а тем более писать.
А во-вторых, талсон у меня как раз есть. Поэтому-то и очевидно, что в обсуждаемой поделке испоганена рычажная система и вместо талсона сделан упс.

Михайло
Сынуля. Иди ка ты сам проспись. Может быть тогда у тебя хоть какое-то понимание разницы между УПС-ом и Thalson-ом возникнет. Но я могу и сам тебе разжевать, если ты хоть чутка вменяемый.
УПС это рычаг, на котором прикреплено колёсико, колёсико катается по башке, которая в свою очередь подпружинена.
Ты что-нибудь из перечисленного видишь тут? http://img.allzip.org/g/11/misk/12688480.jpg
Если да, то тебе однозначно нужно проспаться. И это тебе подтвердит любой трезвый участник.
Более того, твои "испоганенная рычажная система" это снова эмоциональные бла-бла-бла, что в очередной раз доказывает твою неадекватность.
И да. Научись стойку от реактивной тяги отличать. Легче в жизни будет.

Папулька будет жаловаться, ой-ой.
А папульке не следует для начала свои пьяные высеры и истерики подтереть?

Для тех кто адекватно воспринимает технические выкладки сообщу, что вот этот клон Thalson-а тоже будет работать и развивать такое же усилие на рабочем органе. А у него реактивная тяга (по глупости называемая lspok-ом стойкой) ещё короче чем у
иван20031974 .
Единственное его отличие в том, что он сложнее в производстве чем литьё и сварка. Нужны точные станочные операции. Иначе рычаг будет болтаться вправо-влево как на SuperJet-е.

Михайло
Тебе уже на этот вопрос неоднократно давался ответ.

Для чего заложив в Thalson крепление к столу(верстаку, ....) наклонили ложемент, непонятно?! В закрепленном состоянии при силовых операциях куда ему ползти-ТА(!!!) 😛.
Неужто французики, как и А.М.Сидоренко его для работы на пеньке проектировали? 😀

т.к. патрон должен стоять вертикально.

Для чего заложив в Thalson крепление к столу(верстаку, ....) наклонили ложемент, непонятно?!

Неужто французики, как и А.М.Сидоренко его для работы на пеньке проектировали?

Михайло
Это твоя фантазия.

Надеюсь ответ наконец тобой внятно будет воспринят.
Наклон должен быть таким, чтобы решить три вопроса:
...........

Pulver
В закрепленном состоянии при силовых операциях куда ему ползти-ТА(!!!) .

Подожду что buch1967 по этому поводу скажет.

Назови хоть один прибор, где заделка гильзы производится под наклоном?

Я тебе уже достаточно популярно объяснил. Сверлишь сколько угодно отверстий в станине и заделываешь, или закручиваешь, или обрабатываешь гильзу под любым вообразимым наклоном.

Дима. Ты в последнее время как-то туго с первого, и даже со второго раза начал понимать. Причём ответы-то очевидны. И ты эти очевидные ответы начинаешь как-то мусолить, оспаривать, выкручиваться. Не надоело? А может просто стареешь?

Называю, Thalson. Называю, дурацкая русская закрутка.
Фото показать? (вопрос риторический)

Я тебе изначально говорил и говорить буду, что сборка патрона под наклоном это совершенно неправильное техническое решение.

Назови хоть один прибор, где заделка гильзы производится под наклоном?

Отвечу так.
Наклон действительно удобнее.
Допустим собирать патроны придётся на табуретке(что я и делал на первом экземпляре) соответственно прибор прикручен к некой площадке, и на струбцинах к табуретке, самое интересное что, полностью отсутствует эффект перевертывания, но это пятьдесят на пятьдесят, роль играет и наклон и расположение (длина) тяг.
Во вторых.
Оба мои экземпляра имеют закрутку, работает она снизу, то-есть крутится опорная площадка, а закрутка находится в самом штоке, в этом случае наклон просто не обходим, на сколько я знаю, вернее видел на фото на настоящем Толсоне тоже предусмотрена "нижняя" закрутка.
Ну и третье.
При наклоне не дробь не порох никуда не пересыпаются( это же не вода)
Саму гильзу можно вообще не удерживать, ложится сразу же под матрицу.

Конечно можно и в горизонтальном положении добиться устойчивого положения табуретки, прикрутить к полу 😊
Но вот закрутку вряд ли получиться сделать удобной, надо будет прибор вывешивать на некое расстояние от опорной площадки, что повлечёт за собой изгибание тела в виде "обезьяны на лиане" плюс всё тот же эффект переворачивания.
В результате падение со всем добром 😊
К стати на первом приборе я собирал матрицами от Шестакова.
Интересно получалось, всего две операции; звезда и закрутка( прибор в режиме закрутки) сперва нарезал звезду, потом снимал матрицу и тут же закрутка получалось не хуже чем на Геапе 😊

buch1967
При наклоне не дробь не порох никуда не пересыпаются( это же не вода)

Конечно можно и в горизонтальном положении добиться устойчивого положения табуретки, прикрутить к полу
Но вот закрутку вряд ли получиться сделать удобной, надо будет прибор вывешивать на некое расстояние от опорной площадки, что повлечёт за собой изгибание тела в виде "обезьяны на лиане" плюс всё тот же эффект переворачивания.
В результате падение со всем добром

А если серьезно, то на некоторых закрутках именно такое-же вращение патрона снизу, что кстати очень грамотно решено т.к. выбирается несоосность и буртик получается всегда строго перпендикулярно. А то что патрон в ней располагается естественным образом - вертикально, это никаких неудобств совершенно не вызывает https://i2.guns.ru/forums/icons...846/8846384.jpg .

В общем ребята, чтоб Михайло не разорвало от гнева 😀, покидаю вас оставшись при своем мнении.

Pulver
что кстати очень грамотно решено т.к. выбирается несоосность и буртик получается всегда строго перпендикулярно.

Pulver
это никаких неудобств совершенно не вызывает

Pulver
оставшись при своем мнении.

Подниму тему.
По случаю оторвал на ебее за 37$ сильно уставший Thalson #1.
Вез из штатов самолично, поэтому доставка вышла копеечная.
Почистил дрелью и латунными щетками, покрасил хамирайтом.
После восстановления и изготовления оснастки радует меня))
Помимо обжимной втулки и плунжеров пришлось переточить
ось в голове (на винтах сделал) и наконечник толкателя.
Осталось на подставку прикрепить.

Оснастку делал по чертежам с форума, но вышел казус,
донце гильзы не доставало до опорной площадки внизу,
пришлось подложить "пятак". Оно и к лучшему, кстати.

В дополнение к тому, что на картинке, есть матрицы
для звездения и закрутка от "Артели-Самокрут",
для не особо массового производства хватает.

ЗЫ. УПС продаю теперь, мож надо кому
http://guns.allzip.org/topic/329/1786064.html

Да уж. Eman проиграл заочную схватку, невзначай. Сожалею.

Изделия у ЕМАН'а весьма качественные, но УПС - есть УПС.
Эксперимент с Thalson'ом обошелся мне не особо дорого.
Результат очевиден))

Originally posted by Михайло:

Nemrod то же самое что и Thalson, только у него тяги не регулируемые. Вот он например http://www.naturabuy.fr/Sertis...em-2703747.html .

Нашел тут инструкцию на Nemrod , так это Талсон в 3 модификации и тяги регулируемые!

igorus512
Изделия у ЕМАН'а весьма качественные, но УПС - есть УПС.
Эксперимент с Thalson'ом обошелся мне не особо дорого.
Результат очевиден))

Nemrod то же самое что и Thalson, только у него тяги не регулируемые.

Михайло
Да я не говорю, что не качественные. Только бестолковые. Смысла в таком качестве нет. Ну типа как нет никакого смысла в ашанбайках Металл вроде угрохан ... а толку?

Едет, крайне надежен, но имеет очевидные конструктивные недостатки и современная вело-индустрия ушла далеко вперед.

Я самокрутчик очень начинающий (год стажа) и не жалею, что начал с УПС'а, полезный опыт получился. Но на УПС'е после обжимки полусотни гильз руки реально уставали (хоть я далеко не дрищ), работать Thalson'ом заметно удобнее, чего уж тут говорить.

Я уже тоже нашёл http://apikabu.ru/img_n/2012-04_5/n25.jpgНо ваш пример наверное всё-же более близок к изделиям от Eman-а. Без извращений (читай табуретки или забора, чтобы на него забраться) хрен поедешь. Ну и жопа (применительно к данному форуму - руки) соответственно тоже своё получают в процессе езды.
И я вам больше скажу. Eman существенно ухудшил геометрию рамы по сравнению с оригиналом, хоть и сделал её из хороших материалов.

Михайло
Eman существенно ухудшил геометрию рамы по сравнению с оригиналом

Не ссорьтесь, камрады. Кому-то одно нравится, кому-то другое. И каждый имеет право на личное мнение, у нас свободная страна 😊

Кстати. Мой УПС продался буквально за пол-дня, следовательно, спрос есть, еще какой! Но раз я его таки продал, значит был недоволен и попробовав самолично нашел для себя лучший вариант. О чем это говорит? О том, что "лучше/хуже" - понятие очень субъективное.

Что касательно Дуплета, у моего корефана такой, привозил ко мне, пробовали как работает. Он существенно удобнее УПСа. Но *мне*лично* Thalson показался приятнее, пусть с ним и возни прилично получилось, ибо он мне подубитый достался и без оснастки.
Ради интереса, попрошу кореша обжать-капсюлировать полсотни-сотню гильз и замерить время, и сам тоже попробую аналогичную операцию сделать (у нас и гильзы одинаковые, с одного стрельбища). Но... даже это ничего особо не докажет))

У меня был талсон с полной оснасткой.
И вот что могу про него сказать.
1) пресс очень удобен для обжимки донца гильзы. Просто не верится что такое мизерное усилие требуется при работе.
2) очень понравилась матрица нарезающая шалашик (лучше ВЭЛКОНТовской). У неё острая корона под нужными углами. И она действительно нарезает новую гильзу. Жалко нет фото под рукой показать итоговый результат.
3) очень плохая финишная закрывающая матрица. ВЭЛКОНТовская значительно лучше.(их вернее две - нарезающая и закрывающая)
4) Мне очень не понравилось, что закрытие патрона производится под углом. Мелкая дробь скатывается. И это раздражает. Для меня привычнее, когда патрон расположен перпендикулярно основанию.
Поэтому Талсон я продал и купил себе Пацифик 266-й
P.S.
Что касается Дуплета - то я бы лучше купил ручной пресс энкор
P.P.S
Но кто бы что не говорил - матрицы Вэлконт супер

vitvik
очень не понравилось, что закрытие патрона производится под углом.

Что касается Дуплета - то я бы лучше купил ручной пресс энкор

И так, с Вашего позволения, повторяю свой вопрос о недостатках Lyman Vandalia.

Прежде всего, малый рычаг. Тут где-то видос на него есть. Посмотрите, как я налегаю круто. И это на легких операциях. На Thalson-e такого даже близко нет. Непродуманная система капсюлирования с одновременным выдавливанием из обжимного кольца. Не подходит под гильзы с высоким цоколем совсем.
Но вы и сами можете здесь найти ответы на свой вопрос. Тема не такая уж большая и засранная.

Михайло
Прежде всего, малый рычаг.

Михайло
Непродуманная система капсюлирования с одновременным выдавливанием из обжимного кольца.

Ну это очевидно конечно. А тему на досуге прочитаю еще раз.

Михайло
На Thalson-e такого даже близко нет.

Пересмотрел видео Вандалии еще раз. Ну не вижу я там критичных минусов каких то. Рычаг да, не рациональный. Сэкономили слишком они. Работает от всей длины только та часть где ручка. Но дополнительное плечо туда воткнуть и сместить точку приложения силы ближе к оси вращения не проблема, будет не Талсон конечно, но усилие уменьшится значительно. Декапсюляцию с обжимом перенести на место капсюлятора и добавить выталкиватель. И будет все работать, как мне кажется. А так все дешево и сердито.

Ну не вижу я там критичных минусов каких то.

Но дополнительное плечо туда воткнуть и сместить точку приложения силы ближе к оси вращения не проблема, будет не Талсон конечно, но усилие уменьшится значительно.

Декапсюляцию с обжимом перенести на место капсюлятора и добавить выталкиватель.

И будет все работать, как мне кажется.

А так все дешево и сердито.

Ну ладно, понял. Ждем 3D модель. По ней всё будет понятно.

Михайло
Кстати, пока моё предложение относительно прототипа станка в силе.

Там основная заморочка, это корпус, остальное вполне себе выполнимо. Сейчас по корпусу узнаю точно, а там видно будет.

ПРА ПРА ПРА дедyшкy дyплета продают, 1904 год, однако!!!
http://www.ebay.com/itm/Antiqu...7wAAOSw~oFXH9HW

badger05
Ждем 3D модель. По ней всё будет понятно.

У себя в теме выложил.

badger05
У себя в теме выложил.

igorus512
Вот это (вандалия)?

Ну да, мое видение.

Михайло молодец , поддерживаю твою грамотно обоснованную политику .Дуплет на мой взгляд больше похож на мясорубку каторая не тянет .Красиво откусался от всех .С уважением .

wolf406
Еман изготавливает уже Thalson.

wolf406

Еман изготавливает уже Thalson. http://guns.allzip.org/topic/329/1870114.html

Михайло
И посмеивается над стадной глупостью wolf406 и ему подобных.
Это-ж очевидно, что вы сейчас начнёте свои горе-прессы-не прессы распродавать и покупать у него РТ-1 (реплика Thalson model #1).
Потом когда у вас иссякнет спрос на РТ-1, он запустит в производство РТ-3 (реплика Thalson model #3) - потому, что третий реально лучше первого.
Так и будете гоняться за его технологическими "прорывами". Ну не дураки-ли.
Не стали ведь просить его сразу сделать более продвинутый Thalson #3 по имеющейся российской 3D-модели.
Легче свои щенячьи восторги там же ему излить.
В этой теме wolf406 больше не пишет.
P.S. А Eman-у конечно ЗАЧОТ - грамотно народ разводит.

Михайло!Поведайте ,чем по Вашему мнению должны отличаться РТ-3 от РТ-1 ?По вашему разумению... И еще,мне как начинающему,посоветуйте на данный момент из доступных-достаточный и необходимый минимум качественного "инструмента"(от А до Я) для 300-500 красивых патрончиков в год для охоты,опять же с Вашей высоты опыта...

Насколько я успел разобраться, у 3го талсона есть встроенная закрутка, плюс дохлый капсюль выпадает вниз и его не надо ловить (хотя я на своем наловчился придерживать его при извлечении гильзы и это не напряжно). Закрутка удобнее отдельная, имхо.

Мой случай описан на прошлой странице: 37$ плюс немного возни = счастье)
Дело в том, что окончательно убить талсона практически нереально, ибо чугун, а остальное точится легко, т.е. можно реанимировать даже такой страшный, как мне достался, тут фото есть, сообщение #22
http://guns.allzip.org/topic/329/1840266.html

Если есть желание и возможность помониторить ебей, а также, доступ к токарке, имеет смысл брать оригинал, банально дешевле выйдет. А особенно данный вариант интересен, если есть возможность привезти чего-нить из штатов самолично или корефана попросить какого, кто ездит. Пресс в багаже отлично доедет, никто не отберет, это не запрещено.

Можно и у Eman-a взять. Но честно, объяснить его тупорогостью то, что он сделал первый Thalson, а не третий - нереально. Только вышеописанная причина.
Хотя...до него очень долго доходила ущербность УПС-а, как и до его клиентуры. Сейчас эти wolf-ы поперекрашивались.
Поэтому мой совет такой-же как и у igorus512, но с небольшой поправкой, т.е. либо купить на Ebay #3, либо дождаться когда у Eman-a иссякнет клиентура на #1.
Можно и Lee hand press купить за недорого и изготовить к нему оснастку. Тоже вариант интересный.

Наивно(хотя не с Чукотки), но все же - чем нужно доукомплектовать или переукомплектовать РТ-3 от РТ-1 ?..В свете импортозамещения ...

Весами, дозатором. навойником, направляющей для пыжей.

Ну прям вообще тупица. Неужели нельзя прочитать

В этой теме wolf406 больше не пишет.

Кстати, опять-таки для людей несведущих, описал в теме у Eman-а основное отличие в худшую сторону PT-1 (реплика Thalson #1) от самого Thalson #1.

Тут говорили про якобы неудобный угол талсона для звездния гильзы.
Сделал подставку с изменяемым углом наклона пресса:

Сделано очень просто, фиксаторами служат пара отверстий
в бруске под гайки и пара мебельных шплинтов в нем-же.

Сделал скорее просто для успокоения.
В целом закрывать патроны стало удобнее,
но и оригинальный угол мне не особо мешал.

А можно и сразу сделать пресс с регулируемым наклоном, т.е. станину относительно его подставки.
Но я ещё раз повторяю, то что пишет pulver это совершеннейшая глупость. Уровень дроби не меняется.

Михайло
Но я ещё раз повторяю, то что пишет pulver это совершеннейшая глупость.

igorus512
Сделал скорее просто для успокоения.
В целом закрывать патроны стало удобнее, ....

igorus512
В целом закрывать патроны стало удобнее,
но и оригинальный угол мне не особо мешал.

Михайло
Уровень дроби не меняется.

Михайло
Уровень дроби не меняется.

buch1967
Дробь действительно не перекатывается, не знаю конечно но, я мельче 7-ки не заряжаю.

igorus512
Это факт, по моим наблюдениям.

Pulver
в верхних рядах дробь тоже начинает сыпаться сверху вниз

Pulver
Моделирую ситуэйшен

buch1967
Да-к может всё дело в угле наклона ?

Допустим дробь перекатилась, закрываем "шалаш".
В результате шесть складок "разрежут" распределяя по пустым сусекам дробь

Другого объяснения не вижу, так-как патроны закрываются ровно, а должны бы криво, если предположить что дробь пересыпается

Pulver
Возьмите полупрозрачную гильзу и четырехногие ГП(к примеру), да посмотрите.

Pulver
примерно 30гр.

Pulver
Сказано ведь - примерно 30гр. Транспортиром естественно не мерил, но с глазомером пока еще все порядке.

Как по мне так разницы не увидел,что патрон вертикально закрывать звездой что под наклоном(П/К использовал четырех ногие ГП Н 21).Ради интереса специально дробь набок в патроне положил.Патрон получился такой же(ноги у п/к не скособочило)Получается что патрон не обязательно строго вертикально закрывать.

лихтов
С глазомером уже явно не всё в порядке. Ну откуда там 30 гр, если там даже 25-ти очевидно нет. ..................... С таким глазомером без транспортира уже никак нельзя

Pulver
Ок. Вечером на на это - https://forum.guns.ru/forums/ic...40/15640810.jpg наложим транспортир.

Как по мне так разницы не увидел,что патрон вертикально закрывать звездой что под наклоном(П/К использовал четырех ногие ГП Н 21).Ради интереса специально дробь набок в патроне положил.Патрон получился такой же(ноги у п/к не скособочило)Получается что патрон не обязательно строго вертикально закрывать.

Ded Moroz
Не совсем правильно на именно эту фотографию накладывать ... "Анфас" как бы не "правильный" - а надо строго передний план...

Pulver
Согласен.
В этом анфасе ~27-28гр. выходит. В этом https://i2.guns.ru/forums/icons...84/12584276.jpg - 26-27. Фактически, для упрощения мех обработки скорее всего там ровно 30.

Ну что за невменяемое упрямство, 20-25(максимум) там, четверть сектора в 90 градусов, это же видно невооруженным глазом при любом ракурсе, делим сектор надвое, половину сектора еще раз тупо надвое - и по этой линии и будет примерно проходить наклон талсона, причем скорее ближе к 20, чем к 25.

лихтов
Ну что за невменяемое упрямство ...

Pulver
На самом деле.
Хоть дели, хоть линейкой меряй и считай, хоть транспортир прикладывай, а все около 30гр крутится.

"На самом деле" все крутится около вашей идеи фикс про катящуюся дробь, основанной исключительно на ваших фантазиях о 30 градусах 😊
На самом деле (в реальности) там около 22 градусов.
Зачем вы упрямо отрицаете реальность?

"На самом деле" все крутится около вашей идеи фикс про катящуюся дробь, основанной исключительно на ваших фантазиях о 30 градусах

Pulver
На самом деле, мне похеру какой в реалии там угол наклона 20 или 30. Патрон должен закрываться вертикально и только на Thalson-е это происходит под наклоном.
Так-же как и на Thalson-е, с времен союза по наше время, на наших настольных закрутках производителям мозгов не хватает повернуть кронштейн крепления чтобы поставить патрон вертикально ...
Вам это нравится - так флаг в руки.
Только вот один из вас который догадался поднять Thalson вертикально(так как на всех станках и прессах), так враз понял и отметил, что это удобнее.
Михайло, хоть и пыжится, но прекрасно понимает о чем речь и в своей концептуальной схеме клона предусмотрел изменение наклона под разные углы и операции.
Удачи.

Ну так бы сразу и говорили, что вам похеру, что в реальности. Зачем же фантазировать и вводить народ в заблуждение.

Один из нас не "догадался" поднять вертикально, а сделал напрасную и довольно неудобную вещь.
При вертикальном расположении (как минимум):
1. поднятая ручка не держится и падает - это неудобно;
2. чтобы "дожать" (рычаг опущен) нужно толкать ручку от себя (не сверху вниз, а от себя по горизонтали) - это тоже неудобно;
3. сильно увеличивается опрокидывающий момент - и талсон при вертикальном расположении обязательно нужно крепить к столу (именно обязательно, а не хочешь крепи, хочешь не крепи) - и это опять же неудобно.

И флаг у нас и так в руках 😊

Ручка держится))
При закрытии давить сильно не нужно, поэтому о креплении к столу речь тоже не идет, просто стоИт девайс на столе, и все (пресс к деревяшке не по центру прикручен, хватает опоры).

ЗЫ. Подумал тут и один момент хочу подчеркнуть - если небрежно "бросать" незакрытый патрон с дробью в пресс, то при ударе о пресс дробь сместится стопудово даже если патрон вертикально будет стоять. Если же аккуратно ставить, то и при наклоне не сместится. Может, в этом все дело? Хотя, мне кажется, даже скособоченная дробь при закрытии перераспределится нормально. Я в отпуске, проверю по приезду через недельку.

Вот это вот шедеврально у Мастера

EMAN-74
Градус на клона в них рас читан---для передачи усилия максимального через ручку - на ваш патрон , при этом сам тратиш на и меньшие усилие, в этом и отличаются эти пресса.

скорее так криво выражена мысль об эргономике, а не о рычажном соотношении.

А вот то, о чём я писал выше

Grey66
Можно еще более выраженный конус делать, но жму без фанатизма. ПА такие патроны переваривает на ура. А лучшее как известно враг хорошего.
Но вот по поводу РТ-3, замечание верное, надо было его брать, но на тот момент не было еще в продаже.

Михайло
НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВУ, КАК И СПОСОБОВ ИЗВЛЕЧЬ У ПОКУПАТЕЛЯ БАБЛО.

Ценник безусловно конский. Но производство РТ-3 надо было немного раньше (приблизительно года 2 назад) начинать, когда ему это предлагалось. Тогда бы он сейчас не был такой кусачий.
Но на самом деле всё не так уж плохо. Наконец мозх хоть у кого-то из производителей проснулся и начал шевелиться не только в сторону бабла, но и по направлению удовлетворения потребностей покупателя.
P.S. Хотя... надо ещё посмотреть из чего и как он там крайний вариант сделан.

DanR61
Искать на рынке б/у Thalson тоже не так просто, да и матрицы под него не всегда есть

Ценник на реплику конский, потому-что спрос есть (наверное, яхз). Даже если не морочиться с импортом, как вариант за эти деньги можно купить заведомо пригодящeюся в хозяйстве крутанскую стойку для дрели и допилить оснастку))

Михайло
надо ещё посмотреть из чего и как он там крайний вариант сделан.

Вдруг надо кому, сохран суперский
http://www.ebay.com/itm/THALSO...qkAAOSwARZXl24E

Это-ж вот как нужно было задрочить релодырря и вынести ему напрочь мозги титаническими усилиями, всевозможными ненужными шалобушками на УПС-е чтобы он вот так https://www.youtube.com/watch?v=B_0l7pGqwak https://www.youtube.com/watch?v=ilPAFnUIHiY срал кирпичами и ссался кипятком от одного факта, что может просто задавить и выдавить из обжимной втулки гильзу.
Я просто в шоке от этого перца. "Всё ему удобно, всё ему хорошо", при этом он даже не замечает как дрочится с этой ненужной подставкой-шалобушкой, что всякий раз выковыривает этот стрелянный капсюль из пресса. Это просто край идиотизма отдать 12 косарей за ущербный клон первого Thalson-а в то время как он мог купить за эти же деньги сносную копию тройки.
Просто край. Что взять, придурок. Ничего там c этой шалобушкой додумывать не надо. Достаточно было сделать ступеньку в самом прессе, как на Thalson model #1.

igorus512
Вдруг надо кому, сохран суперский
http://www.ebay.com/itm/THALSO...qkAAOSwARZXl24E

Ещё момент по этому видосу https://www.youtube.com/watch?v=ilPAFnUIHiY . Ну вот что можно сказать дегроту, который закрывая патрон во втулке, комкает его в гармошку в районе демпфера? По хронометражу где-то 3'50". Куда ему патрон ещё подкручивать? Ещё больше уродовать?

Блин, не знаю. Может быть показать самому видео на Thalson Model #1, чтобы было понятно как это на самом деле должно работать по людски?

Михайло
Блин, не знаю. Может быть показать самому видео на Thalson Model #1, чтобы было понятно как это на самом деле должно работать по людски?

Полагаю, что надо не только рукожопых уделать, но и цефалоподов, которые дают такие советы

wolf406
Подведу итог всего сказанного. Прежде чем заказывать калибровочной кольцо, померьте свои патронноки или гильзы, которыми вы стреляли из этого ружья. Укажите нужный вам размер и Игорь изготовить вам его с нужным для вас размером. Все ружья разные и дуют гильзу они по-разному. Удачи всем. С ув.

wolf406
Я вот только не пойму, почему этот умный так выступает за оригинальность Thalsona? В процессе снаряжения патрона обжим донца, капсуляция, декапсуляция далеко не единственные операции!! Закрытие патрона звездой на оригинальном Thalson#1далеко не приятная процедура. Звездовую матрицу, а потом и опресовку, нужно раз за разом вставлять в верхний шток, да ещё и винтиком на этом же штоке поджимать и при всем при этом ещё и контролировать усилие дожима на патрон. Модель Thalson#3 - вставление матриц, конечно, удобней, но опять таки - нужно контролировать усилие дожима при закрытии патрона, а так как прелесть этих прессов в передаваемом усилие, контролировать это самое усилие очень не просто! Не одну сотню патронов сломаешь, пока руку набьешь. Оригинальная, так сказать, дистанционная втулка выполняет роль центрирующего элемента, но никак не ограничивает высоту, или длину дожима, как современные звездовые комплекты. Да и в современных звездовы комплекта уже имеется конус, эти патроны совсем не обязательно подкручивать. На оригинале Thalson нет никакого конуса, поэтому после них нужно обязательно подкручивать потрон. И именно поэтому в Thalso#3 идёт последование чередовае матриц, опять таки путём вставления их в так называемый шлем. На мой взгляд, проще одевать матрицы сразу на патрон и дожимать их до дистанционной втулки до упора, не переживая за рычажное усилие, не боясь сломать патрон. Так что, на мой взгляд, оригинальные Thalson далеки от совершенства. Да, и ещё один минус модели#3 -это обязательное крепление к столу. Не прикрепив его к столу, невозможно выполнить ни одну операцию . главное и не оспаримое достоинство этих прессов в их рычажном, передаточном отношении. Исходя из этого, если РТ-1 позволяет и предусматривает возможность работы с современными звездовыми матрицами путём переворачивания этой подкладкой втулки, я считаю, что это очень хорошо. А как происходит сейчас, те кто уже приобрели Thalson#1 в оригинале., чтобы звездовать патроны они выстраивают пирамиды из кучи шайбочек или, в лучшем случае, вытачивают покладные подставки. Я и сам шайбочные пирамиды строю, чтобы звездовать патроны современными матрицами, с оригинальными работать полный гемор. Это лично мой взгляд на эти пресса.

Михайло
Сделаем

[B]О, битва на шелобушках. Посмотрю, отценю, порадуюсь за всех. Очень интересно чьи шелобушки удобнЕй.
/B]

Михайло, ссылки кривые.

Михайло, ссылки кривые.

Действительно завоняло. Цефалопода закинули. А он гнилой-то весь. Ну надо же, а ведь ещё ничего не произошло.

wolf406

Перлы.

sigmen
Добрый день, подскажите калибровка капсульного гнезда предусмотрена, на ваших станках? Спасибо.

EMAN-74
Да.

sigmen
А как эта операция технически выполняется? На нем!

EMAN-74
Выполняется ,-------- когда вы будите выпрессовывать гильзу из калибровачного кольца-- и происходит усадка и капсульного гнезда.

Сделали

Любому дураку ясно, что коррекция капсюльного гнезда происходит никак не на этапе выпрессовки гильзы из обоймы. Так что пускай "будят" они кого-нибудь другого.

Кстати, почему так много разговоров про извлечение капсюля на 1м талсоне? Его прижимаешь пальчиком (он на донце лежит) и скидываешь в лоханочку на столе... ни времени лишнего не тратится, ни геморроя никакого. Закрывать на 1м даже удобнее, по-моему (плоская давилка вместо хреновины этой), а закрутка имхо удобнее таки отдельная, настольная, с шуруповертом.
Я понимаю, что каждый кулик свое болото, так сказать, но все-же 😊

Кстати, почему так много разговоров про извлечение капсюля на 1м талсоне? Его прижимаешь пальчиком (он на донце лежит) и скидываешь в лоханочку на столе... ни времени лишнего не тратится, ни геморроя никакого.

Закрывать на 1м даже удобнее, по-моему (плоская давилка вместо хреновины этой), а закрутка имхо удобнее таки отдельная, настольная, с шуруповертом.

Я понимаю, что каждый кулик свое болото, так сказать, но все-же

Не вникал за ненадобностью, но если в РТ-1 нужно что-то "составлять" (как на УПСе), то это провал. Талсон тем и привлекает, что все крайне просто и удобно, я бы даже сказал, аскетично))

Не вникал за ненадобностью, но если в РТ-1 нужно что-то "составлять" (как на УПСе), то это провал. Талсон тем и привлекает, что все крайне просто и удобно, я бы даже сказал, аскетично))

При этом один ********, который тут пытался выступать, продал оригинальный Thalson #1 http://guns.allzip.org/topic/329/1900364.html и купил это говно.
А ещё раньше этот ******** доказывал, что УПС это наше всё https://forum.guns.ru/cgi-bin/s...ce=329&start=20 и к нему надо просто нужные кольца подобрать.

Михайло
При этом один дегрот, который тут пытался выступать, продал оригинальный Thalson #1 http://guns.allzip.org/topic/329/1900364.html и купил это говно.

Мне талсончик достался убитый и без оснастки вообще, но я железки-латунки попросил деверя сварганить, по чертежам частично из сети и частично своих. Вот - традиционные втулка-пуансоны для обжима/[де]капсюляции, дистанционная втулка наборная (под высокую/низкую юбку отдельно) и шляпа-проставка для закрытия:

К этому еще пара матриц для звездения/закрытия, любых. Чего там составлять в пирамидки - ума не приложу))

Еще есть калибратор пуль и проводник пыжей, но непосредственно к талсону это напрямую не относится, наверное.

железки-латунки попросил деверя сварганить, по чертежам частично из сети и частично своих.

Запросто, а что именно интересует?

дистанционная втулка наборная (под высокую/низкую юбку отдельно) и шляпа-проставка для закрытия

Andstar1
Вот эти пожалуйста.

Нужно сделать несколько нижних частей, под разные размеры юбки гильзы (я обхожусь двумя, хотя лучше бы под каждый размер точно сделать). Чем меньше разница диаметров, тем плотнее собирается втулка, если токарь осилит сотые - можно разницу уменьшить, плотнее будет сидеть. Колечки проставочные разного размера, чтобы их комбинацией можно было любую высоту подобрать (от коротыша с длиной патрона 47мм до полной высоты гильзы 76мм). Внешний диаметр подобран под 1й талсон - гильза во втулке самоцентрируется в прессе, удобно. Ну, как-то так, примерно.

Да, у меня матрицы от "Артели-самокрут", размеры под высоту их закрывающей матрицы подобраны, имеет смысл померить под свою - там просто все вроде бы.

А шалобушек то побольше,чем в РТ!

Спасибо.

igorus512
Чего там составлять в пирамидки - ума не приложу))

yuriu2063
сделал 1 бобышку и усе))

igorus512
Если патрон всегда одинаковой длины и гильзы тоже всегда одинаковые - Ок.

-БРЭК-
А шалобушек то побольше,чем в РТ!

-БРЭК-
А шалобушек то побольше,чем в РТ!

Михайло
возможность проставочные кольца скрутить в одну дистанционную втулку

Михайло
возможность установки ограничения не по дистанционной втулке, а по ограничителю на самом прессе

Там отверстие в штоке есть
и штифт на цепочке болтался.

СТАРШИЙ госинспектор
Это, что бы не потёр....(копия его поста)

СТАРШИЙ госинспектор
Добрый день, Уважаемый.
Говорите у Вас есть гильзы 24 калибра? Вроде отдать некому? Я хочу попробовать гильзы 24 к. вставлять в 20 к.,для выравнивания диаметров гильзы и ствола для МЦ 20-01.(путем растачивания шляпки у 20 к.).Покупать за 150 р. и не зная результата "эксперимента"-жаба давит!Не могли бы Вы презентовать десяток гильз для эксперимента? В случае положительных результатов "эксперимента"-обязуюсь отчитаться на форуме.

To Princip. Ещё раз повторяю. Я не тёр свой пост. И готов нормально, безо всяких защитников отстаивать свою позицию.
Каждый из эпитетов данных этому смрадному индивиду я готов обосновать. Каждый. Это сделать легко, поскольку его дебильный совет (который кстати не подвергся никакой цензуре с вашей стороны), по своей тупой безаппеляционности и опасности практически равносилен тому, чтобы для ускорения горения пороха смолоть порох в кофемолке или стрелять СПИзженной пулей 12 калибра из чокового фиксатого ствола диаметром 18,2.
Это меня задевает и оскорбляет.
Но напротив, меня ничуть не трогают такие выпады как

А Михуйло всё ни как не успокоится

И этот человек работает в ФСБ... Видать, поэтому у него все дебилы и т.д...

Прикольный вопрос бы задан, и прикольный ответ был получен

EMAN-74
Пожалуйста в ОГЛАВЛЕНИЕ темы все прочитайте,Дистанционная втулка на РТ-3 выполняет роль центрирования патрона,линейную высоту под определенный размер она не контролирует, тоесть гильза перед снаряжением в минимальном размере может быть 68 мм- до 76мм.

wolf406
А с какими гильзами работает вам ответили. К чему хамить то? И этот вопрос уже обсуждался на девятой странице данной темы, вопрос о длинные снаряжаемых гильз. Вам самому то лень тему почитать что ли, прежде чем вопросы задавать, которые уже обсуждали.

Теперь крисшоветс.иван? 😀 Клон wolf406. Всего 2 сообщения и оба в этой теме, куда путь wolf406 заказан.

Михайло
Теперь крисшоветс.иван? Клон wolf406. Всего 2 сообщения и оба в этой теме, куда путь wolf406 заказан.

qricshovets.iwan

-9753

Видать сильно wolf406 мокнули в собственное г....обиделся, вот и решил под новым ником выступить под своим боязно,вдруг опять "загонят под шконку"

Под какую гильзу идет дистанционное кольцо 70 или 76

А что у Вас товарищ то клянчит РТ-3? Их у Емана хоть попой кушай, не один десяток лежит.

Может кому интересно будет,тройка в действии,с набором матриц велконт.

Ну вот же. Реально дистанционная втулка как втулка используется. Хотя бы при закрытии звезды.

Не представляю, как без дистанционной втулки можно нормальные патроны собирать. Кстати, у велконта дистанционная втулка наборная, идея моей втулки оттуда и позаимствована - чтобы можно было любой длины патроны собирать, в зависимости от длины гильзы (только у меня еще и высота юбки гильзы учитывается).
Получается вот так, примерно

После подкрутки

Я обычно делаю одну операцию за раз всей партии, т.е. сначала обжимка+декапсюляция+капсюляция, потом засыпка пороха+установка ПК, потом засыпка дроби, потом закрываю. Все по весам. По времени, если считать среднее для каждой операции, выходит суммарно меньше двух минут на патрон (включая подкрутку и укладку в коробку). На прогрессивном прессе быстрее, наверное, но мне и так вполне нормально. Талсон рулит))

Патроны получились отличные.Талсон рулит))

С 21:00 прочитал всю тему, в голове конечно каша, но тема очень зашла.
Читал внимательно, так как самокрутом только хочу заняться.
Вопрос к Михайло следующий, не имея для самокрута ровным счетом ничего, стоит ли гоняться за Thalson #3 или не париться и купить РТ-3 от Eman74?
Конструкция Thalson проста и прочна до-нельзя, тем и прельщает в отличии от ли лоад 2 и боже упаси упс 5.
Вроде бы всем требованиям, РТ-3 удовлетворяет.

С уважением, Антон.

На РТ-3 ценник конский. Ищи на ебее оригинал, состояние непринципиально, там ломаться нечему. За 3м особо гоняться смысла нет, имхо.

igorus512
На РТ-3 ценник конский. Ищи на ебее оригинал, состояние непринципиально, там ломаться нечему. За 3м особо гоняться смысла нет, имхо.

Вот на что конский ценник, так это на Ли лоад, ну не может он при таком качестве и колличестве столько стоить, ИМХО!

Если лениво заморачиваться, бери РТ-3. А в чем вопрос тогда, собственно?
Как работает РТ-3 нужно в профильной теме спросить, наверное.

AntoshaChehonte
Для меня ценник абсолютно приемлем, РТ-3 кажется кондовым, ломаться там не чему,

баба_маня
а Вы его ломать собрались? если для этого, то да, железный-кондовый в самый раз. если просто заряжать патроны, то по соотношению цена-качество, лилоад далеко впереди всех этих однопостовых устройств.

ну если Вас устраивает цена, производительность и необходимость постоянной игры в шалобушки, то в чем вопрос?

Вопрос то по сути был такой: сильно ли РТ-3 отличается качеством от талсона?

Михайло
Реплика хуже конечно, но не принципиально. Довести до кондиции можно.
Но если вам и латунь надо (в которой я сам разочаровался уже давно), то можно взять нарезняковый пресс и к нему 2 набора - для латуни и для пластика.
Латунь обжимать Thalson-ом, какой бы он ни был мощный, не получится.

баба_маня
необходимость постоянной игры в шалобушки

Я просто подумывал может взять упс 5 от емана в трех калибрах, так сказать задел на будущее, а то малоли приспичит, но посмотрев на ваши ролики о Thalson понял что упс5 какой бы он не был модернизированый, морально устарел. Взяв рт-3 от того-же емана, не попаду ли я в просак что не стал искать Thalson, хотя думаю что рт-3 будет достаточно слихвой?

С уважением, Антон.

Кстати проект по чертежам Михайло весьма интересен (тот который Thalson складной)

AntoshaChehonte
не попаду ли я в просак что не стал искать Thalson

ЗЫ. Впрочем, УПС у Емана был монументальный (как бывший пользователь говорю), если в реплике не испортили кинематику и скопировали один-в-один, то разочарование маловероятно. А насчет оснастки тут надо вдумчиво смотреть, яхз опять-же что там у него с шалобушками. Спросите пользователей реплики, здесь вряд-ли кто-то в теме.

AntoshaChehonte
кол-во снаряжаемых патронов я планирую не более 500-700 в год

Сотню-две сотни можно за длинный вечер накрутить, проверено. Я в среднем столько в месяц кручу.
Вопрос настроения, меня вот, например, успокаивает такая деятельность 😊

баба_маня
я бы не связывался с однопостовыми для полутысячных объемов, но дело хозяйское :-)

igorus512
Сотню-две сотни можно за длинный вечер накрутить, проверено. Я в среднем столько в месяц кручу.
Вопрос настроения, меня вот, например, успокаивает такая деятельность

Ребята, спасибо вам огромное, все по делу, буду брать рт-3 в ближайшее время(скорее всего в темке про рт-3 чего да поспрошаю). Если будут интересны какие то фото/видео, позднее попробую заснять, еже ли кому потребуется.
С уважением, Антон.

P.S. сорри за оффтоп, если что, но по талсону только у вас что-то дельное прочел.

AntoshaChehonte
Ребята, спасибо вам огромное, все по делу, буду брать рт-3 в ближайшее время(скорее всего в темке про рт-3 чего да поспрошаю). Если будут интересны какие то фото/видео, позднее попробую заснять, еже ли кому потребуется.
С уважением, Антон.

P.S. сорри за оффтоп, если что, но по талсону только у вас что-то дельное прочел.

Вот продался уже.И цена была норм.http://guns.allzip.org/topic/329/2006303.html

http://guns.allzip.org/topic/329/2006303.html

AntoshaChehonte
с LLA-2 дробовых за день к 1000 так можно накрутить и это мне кажется

AntoshaChehonte
Шалобушки как я понял это постоянно что-то менять в процессе снаряжения, будь то де/капсулятор, матрицы и тд?
Если да то абсолютно не пугает, так как кол-во снаряжаемых патронов я планирую не более 500-700 в год, а то и того меньше.

Я просто подумывал может взять упс 5 от емана в трех калибрах, так сказать задел на будущее, а то малоли приспичит, но посмотрев на ваши ролики о Thalson понял что упс5 какой бы он не был модернизированый, морально устарел. Взяв рт-3 от того-же емана, не попаду ли я в просак что не стал искать Thalson, хотя думаю что рт-3 будет достаточно слихвой?

С уважением, Антон.

Интересная тема.

Уважаемые! подскажите а для чего вот это утоньшение на шолобушке для декапсюляции. Никак не могу понять его смысла можно же просто одинакового диаметра...

если совсем "игла", то для удаления центробоя и подобных капсюлей открытого типа, а если просто некоторое утоньшение, то для центровки при удалении жевелоподобных капсюлей.

Ага, понял. Спасибо!

Делаю прототип пресса аналог Thalson 3, называется УПС/Т

Делаю прототип пресса аналог Thalson 3, называется УПС/Т

igor61rus
Делаю прототип пресса аналог Thalson 3, называется УПС/Т

Вот это класс.Отлично должно получится.Удачи.

Спасибо!

Послежу.

igor61rus, а цена какая будет?
П.С.Покраска не нужна.

негуманная :-)
http://guns.allzip.org/topic/11/2217388.html

Вах...понял.

Цена штука относительная...комплект деталей (токарка) на УПС/Т у нас в городе объявляют цену 5тр...все очень относительно...

Но я вижу что есть спрос на недорогой аналог Талсона, я уже думаю насчет этого и думаю что все получится... да это будет не УПС/Т но пресс должен получится достойный.
Все что будет получатся, выложу сюда и в тему с УПС/Т

http://guns.allzip.org/topic/11/2217388.html

Кто не следит за моей темой про УПС/Т, думаю будет интересно
Прототип готов! Результатом доволен, для удешевления и удобства он будет переработан и будет представлен в виде предсерийного образца...будет легче, комфортней и дешевле...

видео