Много несгоревшего пороха в своле

Приветствую Вот и настала -весна !
Подскажите пожалуйста! Я начинающий охотник, есть результаты , всё очень нравится и т.д., С начала этого года стал снаряжать сам патроны " УПС" (звезда), ружьё ИЖ 58МАЕ 16 калибр штучное .Пробовал разные навески с капсулированными новыми Гильзами Fiocchi с капсулем 616 , (т.к. белая бумажка) навеска дроби 26,27,28,29 гр. #7/1/0, порох "сокол" 1,6/1,7/1,8/1,9. патроны все без контейнеров. На порох картонные прокладки разной плотности (по ощущениям) и толщине - от 0,8мм. до 1,4мм., пыжи древесноволокнистые осаленные и войлочные, дробовая прокладка - картонная, всё это снаряжал в разных вариациях. В принципе всё устраивает - например дробь #7лот с 50 метров врезалась в (финскую) фанеру заподлицо, а #0 в доску 50 мм залетала на 4-8 мм = диаметр дроби (доска не сухая с улицы). Кучность с получока лучше, что с 35 метров, что с 50. Стрелял с 70 метров с чока и получока одинаково показали себя #7 и #0 , а вот #1 вообще смеху подобно (кучности нет и разлёт дроби приличный, например дроби #7 в подмётки с этой дистанции не годится) может дробь1 совсем мягкая?
И самое главное - в стволах после первого и последующих выстрелов, наблюдалось очень много несгоревшего пороха, даже в стреляной гильзе пару пластинок чистого(несгоревшего) видел. И это при хороших результатах резкости и кучности, за исключением дроби ? 1. Также стрелял заводскими ГлавПатрон ?00 - теперь точно откажусь от данного производителя! ни кучности ни тем более резкости по сравнению с самокрутом #0, половина попавших в цель "главпатроновская" дробь с 50 метров всего на пол диаметра вошла в финскую фанеру, а остальная - чуть утопла на 2,3мм.!
В гильзах Fiocchi 16/70 установлен капсуль с белой бумажкой - значит в своей линейке самый мощный 616, для быстрых порохов. У меня пока нет возможности приобрести 615 для медленных порошков - Вопрос; кто - нибудь снаряжал такие гильзы с капсулями "КВ" , они в посадочном гнезде не болтаются или наоборот не влезают? Может тогда порох будет полностью сгорать? Также на днях приобрету пластиковые пыжи-обтюраторы и контейнеры (стаканчики) сделанные в Рязани Игорем!
После пристрелки 25 патронов в конце стволов много освинцовки
Помогите добиться результатов
С уважением Алексей

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

Несгоревший порох от недостаточной обтюрации, либо ломает картонки либо перекашивает, после насыпки порошка нужно стряхнуть гильзу что бы порох лег ровно. После этого досылать прокладки. Кладите несколько пороховых прокладок вместо одной. А лучше - пластик от Игоря до -10 градусов. Вряд ли от мягкости дроби её сильно раскидывает, может конечно, но можно попробовать манкой пересыпать или крахмалом дробь, чтобы не сминалась.

Пасека
Несгоревший порох от недостаточной обтюрации,

Скажите, как улучшить обтюрацию? В соседней ветке предложение было в горячей воде его подержать. Я вот думаю может "синей изолентой" его обмотать, или чем подобным?
ЗЫ. Если что я про пулевой патрон спросил, где использование прокладок недопустимо, пишут.

Недавно попробовал снарядить патрон на Соколе, навески по банке 2.3/35, кв-209, картонные прокладки 2 шт по 1,5 мм, пыж войлочный, ДВП, тонкая картонная прокладка, дробь 3, звезда. На удивление было чисто, не то чтобы совсем идеально, но раньше когда заряжал 32/2.1 я такой чистоты не мог добиться.

МеДмеДь
Недавно попробовал снарядить патрон на Соколе, навески по банке 2.3/35, кв-209, картонные прокладки 2 шт по 1,5 мм, пыж войлочный, ДВП, тонкая картонная прокладка, дробь 3, звезда. На удивление было чисто, не то чтобы совсем идеально, но раньше когда заряжал 32/2.1 я такой чистоты не мог добиться.

Wiky
И чем вы помогли ТС? Первое сообщение вообще не читали? У него ружьё 16 калибра...

Я к тому, что баночные навески не зря придуманы.
Про то что калибр 16 каюсь, действительно упустил из виду.

Спасибо за ответы! Пороха(Сокол) - свежий, хорошо подсушенный - это однозначно, т.к. после покупки 4 дня у батареи держал и периодически помешивая 😊 . Прокладки на порох укладывал самое большое - это 2*1,4мм.= 2.8мм., каждую прокладку досылал достаточно крепко (иногда слышал как хрустел порох), прокладки ложились по диаметру гильзы плотно.Может быть мне прокладки на порох найти по толще? С освинцовкой понимаю 😞 не хотелось мне чесать стволы ершом - жалко! Буду надеяться на обтюратор и контейнер от Игоря !!!

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

Guten Morgen
Скажите, как улучшить обтюрацию? В соседней ветке предложение было в горячей воде его подержать.

может "синей изолентой" его обмотать, или чем подобным?
ЗЫ. Если что я про пулевой патрон спросил, где использование прокладок недопустимо, пишут.

Подсушить порох,

Рязанский обтюратор, сжатие пороха с усилием 10 кг и будет счастье.

hardenduro71
не хотелось мне чесать стволы ершом - жалко!

Вот это надо попробовать, подыскать нужную высоту пыжей и понять какой материал пыжей лучше!Есть пыжерез, хотел пробку купить разной толщины, но цена меня пока смущает, за пару рулонов почти 5 рублей. Смотрел пробку подешевле, так она рыхлая. Для начала буду подбирать из того что есть, а там и пробку приобрету!
P.S. - после РО стоят.
У меня вопрос : "РО" - это что означает?

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

"РО" - это что означает?

http://guns.allzip.org/topic/329/1167321.html

после удалю.

Фомич64
Если Сокол не пролежал под водой неделю, то это лишнее. Сокол совсем не гигроскопичный порох, хотя и одноосновный. Это его громадный плюс.

Вопрос: нахуа в двудулке гемороиться со сгоранием пороха, если все остальное устраивает? Это не газоотводка, где недогар отверстия и механизм засирает.
Если делать нечего, то переводите старушек через дорогу. Или лобовые стекла на перекрестке бесплатно протирайте. Всем хорошо и Вам спасибо скажут!

Сокол как раз сильно гигроскопичен.

Как и большинство пироксилиновых порохов.

Есть пыжерез, хотел пробку купить разной толщины, но цена меня пока смущает, за пару рулонов почти 5 рублей.

понять какой материал пыжей лучше

Postoronnim V
Сокол как раз сильно гигроскопичен.
Как и большинство пироксилиновых порохов.

Гигроскопичность пироксилиновых порохов зависит от их пористости.

[QUOTE]Originally posted by номер:
[B]

номер

написано 19-3-2015 14:48            
Вопрос: нахуа в двудулке гемороиться со сгоранием пороха, если все остальное устраивает? Это не газоотводка, где недогар отверстия и механизм засирает.
Если делать нечего, то переводите старушек через дорогу. Или лобовые стекла на перекрестке бесплатно протирайте. Всем хорошо и Вам спасибо скажут!

Привет!Как вы думаете - нахуа в стволах "двудулки" несгоревший порох? Я свою "двудулку" уважаю и никаким образом не хочу сравнивать её с "газоотводкой". Логично же - каким бы ружьё не было, порох должен сгорать весь! и получить желаемый результат - для меня удовольствие.А незнакомому Вам человеку не стоит указывать чем заняться!
P.S. советую не "гемороиться" по этой теме, и успокойте свою слабенькую фантазию про старушек и халяву.
Фу, какие гадкие слова - прошу прощения 😊

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

[QUOTE]Originally posted by Фомич64:
[B]
Диаметр пыжереза? У меня их четыре, и то не хватает для разных задач и гильз.
Пыжерез у меня "пока" 1 , его диаметр внутренний = 18,1мм (на фото), а какой диаметр используешь на пробке с t=2,3,4, мм. Стоит ли использовать прокладки из пробки с t= свыше 5мм. ?
Внутренний диаметр гильзы fiocchi 16/70 ? Я попытался замерить и у меня получилось 17,15мм. или 17,2мм. (см.фото). Я пока что только эти гильзы использую.

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

Фомич64
Про одноосновность я писал выше. Сокола по банке надо 2,3г на 35г (в реале 2,1 на 32), а G-3000 всего 1,57г старый\1,75г новый на те же 32г. Пироксилина (вернее нитроклетчатки с высоким содержанием азота) в Соколе мало, всяких пластификаторов-растворителей много. Потому Сокол, менее гигроскопичен. Особенно последнее время.

ruslan.amba
У Сокола плотное зерно и у него низкая гигроскопичность. Потому он мало подвержен влиянию перепадов температуры и влажности. Гигроскопичность пироксилиновых порохов зависит от их пористости. Менее плотный порох "тянет" влагу сильнее, чем более плотный.

Пироксилиновые пороха гигроскопичны в принципе.
А вот более или менее - это уже всё таки частности.

каким бы ружьё не было, порох должен сгорать весь!

Сокол как раз сильно гигроскопичен.

Почитаешь теоретиков и волосы дыбом на яйцах встают!

P.S.@@А громадным плюсом является то, что после сушки свойства его восстанавливаются.@@
Угу, вместо силикагеля пойдет

hardenduro71
а какой диаметр используешь на пробке с t=2,3,4, мм. Стоит ли использовать прокладки из пробки с t= свыше 5мм

Внутренний диаметр гильзы fiocchi 16/70 ?

В этом же месте измерь.

Фомич64
Можно начать дискуссию на много стр. про ламинирование зерна\пластины, но тема не о том. Поверьте, пож-ста, на слово, сегодняшний Сокол - это не Сокол 10-15 летней давности. После санкций многие российские производители патронов начали как-то выходить из положения и были вынуждены по-новой изучать доступный российский порох, Сокол в том числе. И после лабораторных испытаний были сильно удивлены его изменившейся в лучшую сторону гигроскопичностью.

Однако патроны, хранившиеся зимой в неотапливаемом помещение (либо в помещение с частыми колебаниями температуры) лучше подсушить. По опыту знаю. Гигроскопичность присутствует хоть у Сокола, хоть у Сунаров..

номер
По сравнению с дымарем нитропорох гораздо более гигроскопичен!

Это шутка такая весенняя или результат эрекции волос

Внутренний диаметр гильзы fiocchi 16/70 ? Я попытался замерить и у меня получилось 17,15мм. или 17,2мм. (см.фото). Я пока что только эти гильзы использую.

Если гильза 17,2мм, то 18,1мм для пробки и особенно войлока пойдет.

А как же ты пыжерезом 18,1мм пороховые картонки-то вырезал? Теперь понимаю, почему ПП были тонкие. Картонную ПП 3мм и диаметром 18,1мм в гильзу 17,2мм без перекоса и деформации не запихнешь. РО тогда тебе в помощь.

hardenduro71
И самое главное - в стволах после первого и последующих выстрелов, наблюдалось очень много несгоревшего пороха, даже в стреляной гильзе пару пластинок чистого(несгоревшего) видел. И это при хороших результатах резкости и кучно
После пристрелки 25 патронов в конце стволов много освинцовки
Помогите добиться результатов

Для корректного ответа на основной вопрос интересно ещё знать длинну стволов и способ заделки гильзы (завальцовка или звезда), ибо причин плохого сгорания может быть много
Касаемо освинцовки - у меня прижился способ упаковывать дробь в бумажный стакан, сооруженный из двух бумажных полосок соответствующей ширины и длины, скрепленных крест-накрест степлером. Говорят, что если их резать из гламурного журнала с голыми бабами параметры выстрела замечательно вырастают:-)

APavel

Для корректного ответа на основной вопрос интересно ещё знать длину стволов и способ заделки гильзы (завальцовка или звезда), ибо причин плохого сгорания может быть много

сооруженный из двух бумажных полосок соответствующей ширины и длины, скрепленных крест-накрест степлером.

Для пробки не гуд, разопрет гильзу в районе обтюратора

знать длинну стволов

Например попробуйте понаблюдать со стороны за выстрелом спортивным патроном на быстром порохе из спортивной двустволки со стволом 810мм и из вепря с длиной ствола чуть больше 300мм и потом сравнить остатки пороха в стволах. А Сокол не назвать сильно быстрым

При применении Жевело М и КВ-209 в стволах ни одной несгоревшей порошинки Сокола(из собственной практики)..

Фомич64
Метод, принесенный на Ганзу ВиталиемМ. Просто, быстро. Я предпочитаю ромашки из тетропака. Дольше резать, но более эстетично и без лишних скрепок железных. ВиталийМ, кстати, тоже молочные пакеты режет на свои полоски. Тетропак бывает толщиной от 0,3мм до 0,5мм (пакеты сока 2л), удобно его толщиной окончательную высоту пыжей нивелировать.g][/URL]

СКС-26
При применении Жевело М и КВ-209 в стволах ни одной несгоревшей порошинки Сокола(из собственной практики)..

Поеду капсуль "КВ" покупать, может с Соколом он лучше сработает чем мощный fiocchi! Соберу одинаковые патроны (за исключением капсулей), к стати вчера приобрёл обтюраторы и контейнера у Игоря из рязани - вот с ними и снаряжу! основываясь на Ваших предложениях и замечаниях 😊

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

Фомич64
Вопрос ко мне?? У меня (у отца) 16К в 1980г разрешители отобрали. Паспорт на тот ИЖ-58 16К до сих пор остался. К Олимпиаде Москву зачищали от террористов. Так что по 16К точных диаметров не помню. Если гильза 17,2мм, то 18,1мм для пробки и особенно войлока пойдет. Лучше переходный конус проходить будет. А как же ты пыжерезом 18,1мм пороховые картонки-то вырезал? Теперь понимаю, почему ПП были тонкие. Картонную ПП 3мм и диаметром 18,1мм в гильзу 17,2мм без перекоса и деформации не запихнешь. РО тогда тебе в помощь. Да, когда тебе придут РО 16К, то померь штангеном диаметр РО по телу. Есть пара тонкостей.
В этом же месте измерь.

Вот размер!

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

hardenduro71
Вот размер!

hardenduro71
Вот размер!

Поеду капсуль "КВ" покупать

[QUOTE]Originally posted by Фомич64:

Это из Рязани 16К? Не там померил, по манжете, а надо по жесткому телу.

[/QUOT

Да "ОТТУДА" 😊 по жёсткому телу = 16,5 мм.
Тлько приехал, хотел купить 209, 21, 22, но в наличие оказался 209 - его и купил, буду пробовать!
У меня вопрос; Есть ли какие-нибудь нюансы при снаряжении патронов с обтюраторами и пыжами (которые делает Игорь из Рязани)

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

Канал ИЖа строго 17мм? Тогда всё хорошо с РО. Первые РО три года назад в 12К были несколько другие. Быстро Игорь эволюционирует. Какие пыжи он сейчас делает я не знаю, ставь любые после РО - пробку, войлок, двп. Только поджимай пыжи при сборке посильнее, чтобы ничего не болталось в патроне. Про высоту пыжей в 16К точно не скажу, но на КВ-209 гораздо тяжелее добиться полного сгорания Сокола, чем на СХ-1000. Хотя в 16К могут и случиться чудеса. Почти 35 лет я из него не стрелял...

Фомич64
но на КВ-209 гораздо тяжелее добиться полного сгорания Сокола, чем на СХ-1000. Хотя в 16К могут и случиться чудеса

В 16 и 20 к. Сокол прекрасно сгорает хоть с Жевело,

Фомич64
Простите, Вы читали первый пост ТС с ИЖ-58 в 16к? У него Сокол почему-то не сгорал. Оттого вся писанина и пошла. И я конкретно ему пытаюсь что-то подсказать. Не Вам, тем более, если у Вас всё нормально сгорает.
Если хотите просто поспорить, то на спор я соберу патрон хоть в 20К, хоть в 28К, в котором Сокол вообще не загорится. Будем спорить?

Первый пост ТС разумеется, читал.
ТС тему не в первый раз поднимает.
И в той, которую он создал на день-два ранее этой в "гладком", по причинам плохого сгорания пороха я своё мнение уже указывал и ТС с ним знаком.
Не трудно повторить ещё раз:
В 16 к. капсюли гораздо менее вероятная причина не полного сгорания пороха, чем некачественный обтюратор, "рыхлые" пыжи, неплотная сборка патрона, некачественная заделка дульца гильзы, влажность пороха.

И ещё. Не знаю, какими калибрами пользуются многие в этой теме высказывавшиеся, но лично у меня 16 к. основной, рабочих ружей 16 к. 4 штуки со стволами под разные размеры и типы гильз, сверловкой и диаметром внутр, каналов различающихся (в пределах стандарты 16 к. разумеется). Пользуюсь только самокрутом. Ни на одном из этих ружей нет зависимости полноты сгорания пороха от типа пороха или капсюля.

Postoronnim V
В 16 к. капсюли гораздо менее вероятная причина не полного сгорания пороха, чем некачественный обтюратор, "рыхлые" пыжи, неплотная сборка патрона, некачественная заделка дульца гильзы, влажность пороха.

Тоже так считаю. Хоть у меня ружьё 12кал. но смысл один. Снаряжал до этого в гильзы непонятного производителя (пару лет лежали, недавно решил от них избавиться), так после отстрела полутора десятка патронов, внутри ствол был в кусочках несгоревшего пороха. На этих выходных собрал патроны в итальянские гильзы Fiocchi, к слову, обтюратор и пыжи входили в них очень туго, по сравнению с прошлыми гильзами, неизвестного происхождения)))! Даже воздушная подушка создавалась. Так вот, отстреляв те же 15-17 патронов, заглянул в стволы, а там чистота! Так шта, обтюрация - наше всё!)))

Guten Morgen
.. у меня ружьё 12кал. но смысл один. ...собрал патроны в итальянские гильзы Fiocchi, к слову, обтюратор и пыжи входили в них очень туго, по сравнению с прошлыми гильзами, неизвестного происхождения)))! Даже воздушная подушка создавалась. Так вот, отстреляв те же 15-17 патронов, заглянул в стволы, а там чистота! Так шта, обтюрация - наше всё!)))

У меня вопрос; Есть ли какие-нибудь нюансы при снаряжении патронов с обтюраторами и пыжами (которые делает Игорь из Рязани)

Noridal
Я бы отметил только один нюанс по РО - в некоторые гильзы приходится досылать медленнее, для стравливания воздуха.

В соседней теме камрад советовал перед вставлением обтюратора леску в патрон опускать, т.к. через создавшуюся щель будет пропускаться воздух, убирая эффект воздушной подушки. А после установления обтюратора, эта леска легко вытаскивается.

Тоже леску и т.п. не использую.
Если совсем врукопашную снаряжаю - то секунд 5-10 навойником делаю с усилием в 5-10 кг вращательные движения как пестиком в ступке.
Если на ЛИ - то просто дожимаю и держу 10 сек.
В последнем случае, дослав РО, предварительно переворачиваю патрон вверх ногами, дожимаю пальцем обтюратор, переворачиваю и уже далее дожимаю ЛИ.
Смысл переворачивания в том, что порох (особенно пластинчатые Сокол и Рекс) при простом непульсирующем давление не всегда равномерно уплотняется и заполняет полусферу РО.

Кончиком ножа делаю царапину на боковой поверхности РО.

Postoronnim V
Первый пост ТС разумеется, читал.
ТС тему не в первый раз поднимает.
И в той, которую он создал на день-два ранее этой в "гладком", по причинам плохого сгорания пороха я своё мнение уже указывал и ТС с ним знаком.
Не трудно повторить ещё раз:
В 16 к. капсюли гораздо менее вероятная причина не полного сгорания пороха, чем некачественный обтюратор, "рыхлые" пыжи, неплотная сборка патрона, некачественная заделка дульца гильзы, влажность пороха.

И ещё. Не знаю, какими калибрами пользуются многие в этой теме высказывавшиеся, но лично у меня 16 к. основной, рабочих ружей 16 к. 4 штуки со стволами под разные размеры и типы гильз, сверловкой и диаметром внутр, каналов различающихся (в пределах стандарты 16 к. разумеется). Пользуюсь только самокрутом. Ни на одном из этих ружей нет зависимости полноты сгорания пороха от типа пороха или капсюля.

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

После выстрела порох в стволе остался, но его было раза в 2 меньше,

сморю ТС это уже не надо

Фомич64
А кто-то здесь утверждал, что в 16К Сокол на любом КВ горит чисто при достаточной обтюрации и правильном весе снаряда. При "воздушной подушке" и РО обтюрация максимальна. Как сделать, чтобы Сокол сгорел "в ноль" я писал выше, но, сморю ТС это уже не надо.

Postoronnim V
Если на меня намекаете - то кроме того, что утверждал, так ещё и приводил подробное описание того, как патроны собираю.
А на счёт капсюля - можно их менять долго.... Если порох не сгорает - замена капсюля кардинально проблему не решит. Многие десятилетия охотники снаряжают патроны с Соколом и ЦБ. И всё нормально сгорает не смотря на то, что ЦБ В РАЗЫ слабее любого КВ.

Вот и Я хочу попробовать капсуль менее мощный (Я гдето читал ,что например сокол не такой быстрый порох как скажем сунар и для "медленных" порошков лучше использовать капсуля послабее) на сколько это правда Я не могу утверждать - но попробовать стоит, и пыжи заменить на пробку, т.к. считаю они рыхловатые!

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

picture uploading12433

Древ.волокнистый пыж при толщине11,5мм. сжимается пальцами до 8мм. Может это нормально?
Фото с "РО" загрузил по ошибке!

hardenduro71

Вот и Я хочу попробовать капсуль менее мощный (Я гдето читал ,что например сокол не такой быстрый порох как скажем сунар и для "медленных" порошков лучше использовать капсуля послабее) на сколько это правда Я не могу утверждать - но попробовать стоит, и пыжи заменить на пробку, т.к. считаю они рыхловатые!

На счёт пыжей - попробуйте сначала на РО ставить картонный пороховой пыж и далее плотные осаленные войлочные, разделённые картонным пороховым пыжом. Если пыжи входят в гильзу неплотно - то предварительно поплющите их молотком. Дульце гильзы дляначала лучше не "звездить", а вальцевать закруткой или там шуруповёртом со вставленной в патрон матрицей.
Вообще ни чего против "звезды" не имею, но у новичков она не всегда качественно получается. А далее лучики звезды чуть прослабляются и дробовой снаряд делается чуть рыхлым, что качества выстрелу не прибавляет.
Это будет патрон со своего рода эталонной обтюрацией, который качественно стрельнёт с любым капсюлем.
Ну а далее уже можно экспериментировать на счёт замены верхнего войлочного пыжа на ДВП или отказа от доп. картонных пороховых пыжей.

попробуйте сначала на РО ставить картонный пороховой пыж и далее плотные осаленные войлочные,

А далее лучики звезды чуть прослабляются

Фомич64
Смысл дополнительной КП с РО? Обтюратор и так со скрипом лезет в гильзу, имеет манжету и достаточную высоту 7мм (в 12к), чтобы не подвернуться.
Смысл в осалке? Заставить всеми правдами и неправдами сгореть Сокол на КВ-209?

Смысл доп. прокладок в избыточной обтюрации при первоначальном снаряжение качественного патрона. Далее их можно и не всегда применять.
Смысл ВП (осаленных в т.ч.) в:
1. Смазке и подготовке поверхности ствола к качественной обтюрации.
2. Уменьшения окклюзии ствола на начальном участке, где давление и температур а высоки.
3. В формирование правильной (не излишней) амортизации.
4. В формирование рекомендованной общей массы снаряда для рекомендованной массы пороховой навески.

А Сокол должен сгорать при ЛЮБОМ капсюле. Если порох при различных капсюлях сгорает по разному, то причина не в капсюле. И эти причины уже не раз перечислялись выше. Исключение - разве что ЦБ зимой в 12 калибре - там его мощности иногда не хватает.

Ну добьётесь Вы того, что заменив КВ 209 на КВ 22 порох начнёт сгорать более качественно.
А потом эти патроны чуть подрастрясутся или придётся стрелять при температуре пониже - Вы уверены, что выстрел всегда будет нормальным?
Ведь неполное сгорание пороха при, скажем, КВ 209 - это признак, допустим рыхлых пыжей и эта причина не устранена.

ЗЫ. У меня РО 12 к. в тонкостенные фьоччи лезут далеко не со скрипом,а вполне свободно пропихиваются пальцем. Вот в 16 к. гильзы потолще и РО туда идёт уже потуже.

Фомич64
Для этого после звездения подкручивают звезду на конус. Вопрос "прослабления" сразу будет решен.

У меня РО 12 к. в тонкостенные фьоччи лезут далеко не со скрипом,а вполне свободно пропихиваются пальцем.

У меня РО 12 и 16 к. самого первого выпуска. Брал вскоре после того. как Игорь с ними на форуме появился.
Осалка - только одно из составляющих амортизации. Неправильная (обильная) осалка запросто может сделать ВП вообще малоамотризирующим.
Про "болтающийся" в гильзе РО в целим согласен. В латунке он болтается вообще сильно, но качество выстрела до 30-35 метров (с капсюлем ЦБ) приемлемо. А вот если семёркой рябчика на 50 м. - тут 16 к. с РО завсегда снаряжаю в папку или пластик с двумя осаленными ВП, двумя доп. картонными ПП и под закрутку.

Макар 55
Да, настоящий охотник!

Поддержу предыдущего оратора. На рябца с манком толково только прошедшей осенью удалось поохотиться, одного собачка подняла сел за 40 м на сосну с поляны у дороги, где и был бит на высоте метров 8-10. Работаю в строительстве шаг=1м(стабильно), вот и считайте 40 шагов + высота=45 м. Почитал, аж самому захотелось в лес осенью с манком. Красота. Осенью, когда листва опадет очень хорошо видно, что рябца, что тетерева особенно с лодки при тумане утром, а дальше с подхода. Всё не могу на охоту хочу!!!! Сори, что не по теме, не сдержался.

и на рябчика с манком.

Фомич64
С манком, на мой взгляд, как раз интереснее поближе насвистеть рябца, "поразговаривать" с ним. Но если в обоих стволах немецких ружей сильные чоки, то понятна дистанция в 50м. С таких дистанций и хорошем бое ружья у рябых не остаётся шансов. И не посвистишь с ними вдоволь, если сразу вдали валить.
Мне 5-6 рябчиков за всю осень хватает, куда девать 50шт даже ума не приложу.

Я и сам и гости их иной дичи предпочитаем.

Фомич64
Мне "вкуснее" разнообразие в дичи. ..
..Рябых стреляю с ТОЗ-34, верхний чок которого оптимально раскидывает ..

но там у него сужение 1.3 мм.

Макар 55
написано 29-3-2015 10:20            
А вы продолжайте рябчика патроном 5,6 39 добывать.Там уже всё будет перемешано,ничего и отделять ненадо.Как всёже любите влезать не потеме,лишь-бы выпендриться.

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

Postoronnim V
Сунар 42 медленнее Сокола.

Макар 55
..Как всёже любите влезать не потеме,лишь-бы выпендриться...

Макар 55
..А вы продолжайте рябчика патроном 5,6 39 добывать.Там уже всё будет перемешано,ничего и отделять ненадо.....

ruslan.amba
Смотря какая партия. Есть и "быстрее".

Фомич64
Смысл дополнительной КП с РО? Обтюратор и так со скрипом лезет в гильзу, имеет манжету и достаточную высоту 7мм (в 12к), чтобы не подвернуться.
Смысл в осалке? Заставить всеми правдами и неправдами сгореть Сокол на КВ-209?

Postoronnim V
Например Сунар 42 (ранее Сунар Магнум) для снаряжения патронов 16 калибра рекомендован на дробовую навеску 30 гр. Значит и горит он в 16 к. примерно, как Сокол.

так и переснаряженной свинцовой пулей

КМВ1961
Это абсолютно не зависимые признаки. С таким же успехом можно сказать, что если Сунар-410 в 410 калибре используется с 18 г дроби, то он быстрее Сунара-24. 😊 Всё определяется массой заряда и давлением в определённом калибре. А вовсе не используемой массой снаряда.

Фомич64
Я бы не писал про это открытым текстом. Потрите от греха подальше...

Postoronnim V

А при "прочих равных" в одном калибре масса дроби принимается равной. Для 12 к - это, например, 35 гр.
Вот при Соколе и 35 гр. дроби перегрузка будет в районе 50 000 g, а инерционная масса дроби около полутора тонн.
И давление не превысит 60 МПа.
На другом порохе или иной нагрузке картина будет иной.
У Сунара 42 давление при тех же условиях будет ниже.
У Сунара 32 выше.
На другом порохе или иной нагрузке картина будет иной.

КМВ1961
Если Вы хотели сказать, что любой более медленный порох можно привести к меньшей массе снаряда в более мелком калибре, то я с Вами согласен. Например, в 12-м калибре можно порох М92S зарядить с 34г дроби при его номинале в 48г. При этом давление от Сокола тоже отличаться практически не будут. Разница будет только в уровне разгона.

Андрей Николаевич, я подредактировал свой предыдущий пост. Обратите внимание. 😊

КМВ1961
Андрей Николаевич, я подредактировал свой предыдущий пост. Обратите внимание. 😊

А на счёт "более медленный порох можно привести к равной скорости горения с более быстрым порохом", разумеется, согласен.

Ране отечественные охот. пороха согласованностью к калибрам нес не баловали.

Если будет возможность приобрести порох "Сунар ..." и тому подобное, обязательно снаряжу и попробую!

Вы о порохе "Крук" слышали? Мне товарищ недавно презентовал пол-банки. А он меленький такой, не как Сокол, пластинчатый, а почти порошок, украинский, сумской обл. Стреляные гильзы я перекапсюлировал, насыпал навесочку, прокладок, пыжей как обычно, поехал отстрелять. Так мало того, что было "много несгоревшего пороха" в стволах, так крупинки его вылетели с капсюльной стороны патрона и осели на коробке УСМ, рядом с ударниками.
Резкость, кучность была вроде как на уровне.
Но вот осознания добавилось что каждая составляющая патрона (гильза, капсюль, порох, обтюрация, заряд, упрессовка) имеют влияние не только на качество выстрела, но и на состояние оружия (его чистоту) после выстрела))).

А на счёт "более медленный порох можно привести к равной скорости горения с более быстрым порохом", разумеется, согласен.

Стреляные гильзы я перекапсюлировал, насыпал навесочку, прокладок, пыжей как обычно, поехал отстрелять. Так мало того, что было "много несгоревшего пороха" в стволах, так крупинки его вылетели с капсюльной стороны патрона и осели на коробке УСМ, рядом с ударниками.
Резкость, кучность была вроде как на уровне.

Если порох у Вас вырвался с капсульной стороны - то причина Я думаю не в порохе , а в диаметре соответствия капсуля воспламенителя "КВ" с диаметром капсульного гнезда! или как правило не плотного прилегания колодки , шат стволов!
Это сугубо моё мнение, а на счёт чистоты стволов я согласен.

hardenduro71
в диаметре соответствия капсуля воспламенителя "КВ" с диаметром капсульного гнезда

Да, в одни гильзы (капсюльные гнёзда) КВ плотненько так входит, в другие без особого усилия. Качество разное у разных производителей.
А колодка плотно прилегает, шата нет, настрел небольшой ещё.

xant-1966
И зря.

Да, в одни гильзы (капсюльные гнёзда) КВ плотненько так входит, в другие без особого усилия.

вполне себе могут иметь

ТС-у.
Попробуйте на порох положить две пороховые картонные прокладки. Сверху прокладок накапать с горящей свечи парафина примерно 1мм (чтобы осалка с пыжа не проникла в порох), далее войлочный пыж, ДВП-пыж, снова пороховую картонную прокладку, дробь с крахмалом, потом закрыть гильзу. Я закатываю закаткой, на дробь ложу дробовую картонную прокладку. Можно ещё между двп-пыжом и войлочным пыжом ещё одну пороховую (из толстого картона 1,5мм) положить, хуже не будет. Порох использую сейчас только Сунар-35. Выстрел очень резкий, кучность отличная, каналы стволов после выстрела просто блестят. Ни нагара, ни, тем более, несгоревших порошинок. Шейку рябчика с 25 метров навылет дробью семёркой. Контейнеры как-то не прижились у меня.
Попробуйте - должно понравиться. Даже выражу уверенность, что более рецепты сборки патронов искать не будете.

xant-1966
У меня по "литературе" двойка была,... с КМВ лучше будет дискуссия продолжаться.

А по физике?

Друзья подскажите . Такое дело. Решил сам снова заряжать патроны ,как раньше. Раньше (лет 15-20) назад ,когда в магазинах ничего не было, заряжал патроны сам . В качестве навесок служили разобранные магазинные патроны. Патрон разбираешь и гильзу обрезаешь по границе пороха или дроби , ну вы поняли...Порох был Сокол. Стреляли ,все нормально. Потом пришли другие времена ,появились деньги и патроны в магазинах в достатке,(как и сейчас),пошел купил, все это дело о самокрутах грубо говоря затухло .К чему я все это..., решил все начать с начала (не в целях экономии денег , а в качестве патронов , порой стреляешь и в ах....,как так промазал). Вчерась разобрал патроны магазинные и решил сделать навески под порох и дробь. А так как теперь и весы электронные есть , можно все и взвесить. Навеска дроби соответствует заявленной на пачке 32гр. Порох какой не написано ,весы показали 1,6 грамм пороха. Я так понимаю порох не СОКОЛ ,вот и весь вопрос . Каким порохом снаряжен патрон , я так понимаю не СОКОЛОМ ....

Какие патроны-то разобраны? Если современные, то Сокола там может и не быть. Даже, скорее всего не Сокол.

Юра76
Каким порохом снаряжен патрон , я так понимаю не СОКОЛОМ ....

Патрон Феттер. На пачке марка порожа не написана. С виду похож на сокол, правильной формы плоские квадратики.

Юра76
Патрон Феттер. На пачке марка порожа не написана. С виду похож на сокол, правильной формы плоские квадратики.

Сейчас бы сделал навеску пороховую........

Сегодня первый день открытия охоты в тульской области! И погода - как первый день зимы!!! Снег херачит, а адреналина все равно не убавилось. 😊

------------------
Желающего судьба ведёт, не желающего - тащит.

Юра76
Сейчас бы сделал навеску пороховую

xant-1966
Факультативно. 😊

ruslan.amba
Сокола нужно 2.1гр. на 32гр. дроби.