Снаряжение патронов для мц 21-12

Уважаемые форумчане, владельцы!
Поделитесь опытом снаряжения для нашего старичка полуавтомата,
сам являюсь счастливым обладателем сего оружия. Имею ввиду стандартный ствол 750 с постоянным чоком
Хочу добиться от снаряжения патронов, качаства в кучности и дальности.
какой у кого был опыт по снаряжению и стрельбе.

послежу за темой

только пробовать, пробовать и пробовать подбирая параметры... учитывая довольно скверное (кроме штучников) качество изготовления большинства советских ружей (уворачиваясь от табуреток продолжаю мысль)- диаметр ствола и само дульное сужение могут значительно отличатся на одной и той-же модели но разных партий или годов выпуска... Универсального рецепта нет, а материалов "на подумать"-на форуме есть много.

Pavel rostov-na-donu
Уважаемые форумчане, владельцы!Поделитесь опытом снаряжения для нашего старичка полуавтомата, сам являюсь счастливым обладателем сего оружия. Имею ввиду стандартный ствол 750 с постоянным чокомХочу добиться от снаряжения патронов, качаства в кучности и дальности.какой у кого был опыт по снаряжению и стрельбе.

-*ALEX*-
Попробуйте здесь почитать и пообщаться.
http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html

Спасибо согласен, что есть раздел 21-12. Но хотелось бы по тематике данного раздела по снаряжению патронов.
А скажите товарищи по счастью, кто согласовал картечь и какой размер лучше заряжать для дальних выстрелов

какой у кого был опыт по снаряжению и стрельбе.

maxkyiv
только пробовать, пробовать и пробовать подбирая параметры... учитывая довольно скверное (кроме штучников) качество изготовления большинства советских ружей (уворачиваясь от табуреток продолжаю мысль)- диаметр ствола и само дульное сужение могут значительно отличатся на одной и той-же модели но разных партий или годов выпуска... Универсального рецепта нет, а материалов "на подумать"-на форуме есть много.

Понял спасибо, скажите это нормально пыж контейнер 14 чедит, через дульное сужение, заходит обюратор пороховой, а Пыж контейнер не заходит? Это наверно он при выстреле под серьезным непором выходит из ствола?

Pulver
Прошлый опыт с двумя МЦ21-12 разных годов выпуска такой, что эти ружья особо не прихотливы к навескам и имеют очень стабильный бой. Не каждая иномарка способна на такой стабильный бой. Под стабильным имею ввиду то, что ружье даст практически равные показатели по качеству осыпи и резкости, что на допустим на 1,75г, что на 1,8г пороха. Ружье не требовательно к очень тонкому подбору навесок. Стрелял от 28 до 38г дроби на Соколе и Сунаре(Пермском СФ и позже Казанском С-35). На 26-27г на обоих ружьях уже на начинались неперезаряды, не хватало импульса.
В общем МЦ21-12 всеядно к патрону и навескам, главное чтоб его внешняя геометрия не мешала автоматике работать.

Спасибо за инфо. Я начинающий снаряжающий. Купил упс 5, сокол, дробь разную. Сейчас проблема с калибровкой стреляной гильзы. При выбросе гильзы немного края погибает.

Сейчас проблема с калибровкой стреляной гильзы. При выбросе гильзы немного края погибает.

Pavel rostov-na-donu
Понял спасибо, скажите это нормально пыж контейнер 14 чедит, через дульное сужение, заходит обюратор пороховой, а Пыж контейнер не заходит? Это наверно он при выстреле под серьезным непором выходит из ствола?

maxkyiv
да

А если (видел в ютубе) отдельно использовать пластиковый обюратор на порох, пыж, здесь что лучше пробка, дерево, войлок с пробкой? Потом котейнер пластик или бумажный? Что скажите?

Мой знакомый охотник, очень любящий свой 21-12 и не признающий покупные патроны начинал пару десятилетий назад со взвешивания ружья и далее по классике с обязательным отстрелом. Сейчас у него блокнот нехилого размера, весь исписанный рецептами патрона для конкретно его ружья под разные задачи.
Может ТСу хоть круг задач для начала определить и прочие ограничения?

Возможны любые варианты вышеперечисленного 😊
релоадинг-хобби на уровне исскуства 😊 😊 😊
А вообще...начинайте просто читать этот форум - до охоты еще далеко, успеете 😊 - здесь ВСЕ есть, ВСЕ оговорено, и вопросы которые еще даже не пришли Вам в голову но прийдут в процессе познания дзена - тоже здесь УЖЕ есть ответы 😊
Удачи в увлекательном деле релоадинга!
Вот - камрады для ленивых собрали все в одном месте :
http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

МЦ 21-12 нету, но есть А5.
ИМХО, самокрутные патроны должны быть:
1. Аккуратными
2. Соответствовать дробовой навеска 32-36 гр. (лучше 35-36).
3. Гильзы должны быть новыми или откалиброванными и качественно закрученными.

Сейчас проблема с калибровкой стреляной гильзы.

Фомич64
Если есть рядом стенд, то проблема "калибровки" решается просто - берешь свою втулку и выбираешь те гильзы, которые туда легко пролетают. Обычно стендовики используют всякий импорт - Беретты, Брауны и прочие Перацци, у которых патронники узкие. По моей статистике гильз из узких патронников на стенде валяется раза в 2 больше, чем тех, которые обжимать надо.
И никакой приблуды для обжимки покупать не надо. Но это если есть возможность посещать стенд и желание копаться в "отходах".

Чесно говоря не был ещё на стенде, все как-то в поле. Где-то на ганзе нашел чертеж калибровочной втулки, спасибо ребятам опубликовали

Pavel rostov-na-donu
Чесно говоря не был ещё на стенде, все как-то в поле. Где-то на ганзе нашел чертеж калибровочной втулки, спасибо ребятам опубликовали
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/11480806.jpg][/URL]

Такая втулка (без опоры и "ударного колпачка") слегка коническая внутри, ИМХО идет в комплекте с указанным в теме ружьем. Но использовать ее так, как предполагает чертеж я бы точно не стал, замнется на раз
Та, что в комплекте не калибровочная, а для проверки диаметра собранных патронов

Есть у меня МЦ 21-12. "Кушает" от 32 до 40 гр. и не давится 😊 Бой очень хороший, что дробью, что пулей. ППЦэ кладёт почти пуля в пулю. Дробь ?1, бесконтейнерное снаряжение, 35 метров. Пулями 50 метров, красным цветом обвёл попадания ППЦэ

ДУПЛЕТ 85
Есть у меня МЦ 21-12. "Кушает" от 32 до 40 гр. и не давится 😊 Бой очень хороший, что дробью, что пулей. ППЦэ кладёт почти пуля в пулю. Дробь ?1, бесконтейнерное снаряжение, 35 метров. Пулями 50 метров, красным цветом обвёл попадания ППЦэ
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/11498309.jpg][/URL]

Здравствуйте а пулю сами заряжаете

День добрый! Только самокрут, ну люблю я сам патроны крутить 😊. В этом году начал крутить на М92S, 2,1 гр пороха,обтюратор, Диана Н14,40 гр.дроби ?3 или ?1. Всё работает штатно и гусям нравиться.

Такая втулка (без опоры и "ударного колпачка") слегка коническая внутри, ИМХО идет в комплекте с указанным в теме ружьем. Но использовать ее так, как предполагает чертеж я бы точно не стал, замнется на раз
Та, что в комплекте не калибровочная, а для проверки диаметра собранных патронов

. В этом году начал крутить на М92S, 2,1 гр пороха,обтюратор, Диана Н14,40 гр.дроби ?3 или ?1

[B][/B]

В этом году начал крутить на М92S, 2,1 гр пороха,обтюратор, Диана Н14,40 гр.дроби ?3 или ?1

Севрюгин
в контейнере???? Звезда или завальцовка????

Peter-pen
Для МЦ 21-12 не многовато 40 грамм ?

Peter-pen
Правда порох у нас считай один сокол.

Peter-pen
Для МЦ 21-12 не многовато 40 грамм ? Нахожусь в поиске патрона для МЦ 21-12 и именно для гуся.Правда порох у нас считай один сокол.

Grey66
и 36гр дроби, я 3 использую. Патрон вполне позволяющий стрелять гусей до 45-50м. И совершенно никчему лишние 4гр дроби.

ДУПЛЕТ 85

Автоматика ружья работает штатно, отдача как на стандартных патронах. Только у меня стоит усиленная пружина на магазине ружья (не помню её точное название).

мне с новодельной мц не повезло,откровенный сыромят(,но патрон всё равно подобрал,сокол 2,25,обтюратор(или Кзорс,или от б.у.контейнера)войлок

не осаленый,прокладка под дробь,34гр дроба,звезда,падало всё,если бы не поломки всего!,не продал бы,а то получалось одностволка тяжеленная)

лязгает аж ствол звенит

Севрюгин
Спасибо!!!! После весенней заморочусь по отстрелу патронов с м92S и 40гр.дроби.

ДУПЛЕТ 85
А почему тогда не стрелять стандартными навесками 32 гр? Подобрать снаряжение, которое будет позволять стрелять гусей до 45-50 м и лупить 32 гр дроби. Ведь 4 гр дроби совсем ни к чему. Я без притензий и без обид написал. Считаю, что выстрел по гусю должен быть уверенным, с максимальным поражением, а максимальное поражение наносит максимальная навеска дроби в сочетании с кучностью и резкостью. По уткам, лисам и зайцам стреляю патронами с 32 гр дроби, но гусь это другое.ИМХО.

Спасибо за ответы. Буду пробовать ваши варианты. Считаю что 36 грамм дроби для гусиного патрона в Мц 21-12 достаточно. Пробовал снаряжать на соколе 2,1-2,15 с ПК и дроби номера 2-1-0-00 34 грамма,кучность не очень.Правду пишут что ПК с крупными номерами дроби работает не очень.Буду пробовать с кольцом из тетропака. С уважением Петр.

что для Мц,что для -сейчас Ата не пользовался контейнерами,и так кучность чрезмерная,не призываю,это моя имха,да и тетропак не понравился.

помню 1-ку мц ха любила,первого гуся с неё и взял.П.С.извеняюсь за двойную писанину,телефон больше не даёт...

Снарядил соколом 2.2 и 33 тройки. И что-то думаю а не многовато ли давления будет?
Такая навеска вообще приемлема для 21-12? В снаряжении новичок.

да и тетропак не понравился.

Кольцо из тетропака ставлю как в пластик так и в латунь для всех своих гладких стволов.Ставлю только с одной целью,избавится от освинцовки и для сохранения дроби от истирания .Судя по чистоте стволов и по поднятым остаткам
полоски тетрапака,у меня их делит на две части по толщине, поставленные задачи кольцо выполняет на все 100 процентов.Наверняка кольцо влияет и на другие параметры выстрела,кучность и прочие.

Люди подскажите, сокол 2,3 картон на порох, пыж войлочный, а потом этот же пороховой картон, на 35 гр(7,15) картечь в ряд по 4 штуки в контейнере с перегородкой, звезда. кто нить пробовал такой заряд? Спасибо

new_poison
Снарядил соколом 2.2 и 33 тройки. И что-то думаю а не многовато ли давления будет?
Такая навеска вообще приемлема для 21-12? В снаряжении новичок.

Pavel rostov-na-donu
Люди подскажите, сокол 2,3 картон на порох, пыж войлочный, а потом этот же пороховой картон, на 35 гр(7,15) картечь в ряд по 4 штуки в контейнере с перегородкой, звезда. кто нить пробовал такой заряд? Спасибо

Grey66
На войлочный еще бы ДВП, а уже на ДВП можно и тонкий, дробовой пыж класть. Если тонкого нет, то вполне и пороховой пойдет.

Pavel rostov-na-donu
Согласованная картечь в контейнере высокая получается под звезду, что лучше использовать между порохом и зарядом

Grey66
В идеале РО, можно от ПК обтюратор отрезать. Войлок тоже неплохо.
Я такие вещи на РО собираю. На обтюратор необходимую по высоте пробку или часть двп.

Рязанский обтюратор.

Grey66
Рязанский обтюратор.

Народ, а кто стрелял из мц, что лучше: пыж контейнер, или войлок, прокладки всякие. У кого есть какие результаты

что лучше: пыж контейнер, или войлок, прокладки всякие.

Pulver
Все хорошо. МЦшки не привередливы к компонентам патрона. Но что вашему ружью и вам к душе придется - никто не скажет... Надо заряжать, стрелять, делать выводы и определятся.

Привет всем.Я кручу патроны сам.Порох Сокол от 1.6 до 2.1 г,дробь от 28 до 40 г,пыж войлок,пыж-контейнер,пыж древесный,не смейтесь,но даже туалетной бумагой и газетами заряжал,кушает всё.Главное калибровать гильзы.Пробовал 1.3 г Сокола,28 г дроби - не перезарядилось.40 г дроби - сильная отдача,уже некомфортно.На охоту пока не ходил,только тарелки и подброшенные вверх бутылки,поначалу много промахивался,даже задумывался о покупке другого ружья(со старой горизонталки получалось намного лучше),но после настрела в пару сотен стало неплохо получаться,выбиваю 7-10 тарелок из 10.Теперь ружьё очень нравится.

Вот такая ситуация получилась, закатывал матрицами вэлконт, с кольцами ошибся, можно из мц стрелять таким? В калибровочную втулку заходит свободно. Но залом выше юбки остался?

, можно из мц стрелять таким?

калибровочная втулка это хорошо,но ещё совет,после зарядки партии,возмите сам ствол и проверте как втулкой все патроны,и станет всё ясно...

Pavel rostov-na-donu
Вот такая ситуация получилась, закатывал матрицами вэлконт, с кольцами ошибся, можно из мц стрелять таким? В калибровочную втулку заходит свободно. Но залом выше юбки остался?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/11621814.jpg]

Я,если такое получается,прогоняю патрон через кольцо обжимное,такое,плоское,на которой ещё экстрактор.

Fisun
калибровочная втулка это хорошо,но ещё совет,после зарядки партии,возмите сам ствол и проверте как втулкой все патроны,и станет всё ясно...

Спасибо, пробую по всем своим и покупным

РРВ

Я,если такое получается,прогоняю патрон через кольцо обжимное,такое,плоское,на которой ещё экстрактор.

Да у меня кольцо в комплекте с ружьем досталось

РРВ
Привет всем.Я кручу патроны сам.Порох Сокол от 1.6 до 2.1 г,дробь от 28 до 40 г,

Вы пишите до 2,1 сокол, до 41Грамм. Я сделал навеску 2,2 и 2.3 сокола на 35,36 грамм. Наверно многовато пороха?

Pavel rostov-na-donu
Я сделал навеску 2,2 и 2.3 сокола на 35,36 грамм. Наверно многовато пороха?

ruslan.amba
Если под "звезду" в 70-й гильзе, то многовато. 2.1-2.15гр. вполне достаточно.

Pavel rostov-na-donu

Здравствуйте, да все так, а что теперь? Перебортировать, уменьшать? Наверно при выстреле разнос будет, кучность хуже?

Pavel rostov-na-donu

Вы пишите до 2,1 сокол, до 41Грамм. Я сделал навеску 2,2 и 2.3 сокола на 35,36 грамм. Наверно многовато пороха?

ruslan.amba
Добрый день! Ну давление будет выше допустимого для 12/70. Можно тут посмотреть:
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
Кучность будет низкой и деформация дроби высокой.
Известный стендовый стрелок О. Лосев писал в одном оружейном журнале о том, что применение патронов с навеской Сокола 2.3гр. на 35гр. дроби с закрытием патрона "звездой" негативно сказалось на его МЦ21-12. Думаю - лучше переснарядить. Вес ПК и т.п. в вес снаряда не входит. В рекомендациях к снаряжению указывается чистый вес дроби.

Спасибо, сделал 10 патронов с данной навеской, наверно нет смысла отстреливать мишень? Результата не будет. ?

РРВ
Многовато будет,давление высокое.Почитайте тему про тесты пороха Сокол,в ней много полезного.

Pavel rostov-na-donu
наверно нет смысла отстреливать мишень? Результата не будет. ?

Провел испытания. 2,2 сокол 35 гр . двойки, резковато. 2,1 сокол 34 гр. Такой-же результат. Картечь 7,15, 16 штук в ряд по 4, 40 метров, 4 в цель 50х50, без упора стрелял.

Б/у пластиковую гильзу обязательно нужно обжать кольцом, иначе часто будут задиры юбки и соответственно недосыл патрона. По снаряжению...
Вариант ?1. Сокол 2,2 г., картонная прокладка, два древесно-волокнистых пыжа (или войлочный +ДВП), прокладка, 32-35 г. дроби, закрутка.
Вариант ?2. Сокол 2,2 г., контейнер Н20, 32-35 г. дроби, закрутка.

Agent85
Б/у пластиковую гильзу обязательно нужно обжать кольцом, иначе часто будут задиры юбки и соответственно недосыл патрона. По снаряжению...
Вариант ?1. Сокол 2,2 г., картонная прокладка, два древесно-волокнистых пыжа (или войлочный +ДВП), прокладка, 32-35 г. дроби, закрутка.
Вариант ?2. Сокол 2,2 г., контейнер Н20, 32-35 г. дроби, закрутка.

Спасибо, я закрывал звездой

Мне понравился вариант такой - 2 г Сокола,32 г дроби.Пороха несгоревшего в стволе не остаётся,перезаряд естественно чёткий,отдача не напрягает,хотя она на МЦ всегда не напрягает.

Я такой на рябчика осенью заряжал, вполне нормально.

А я вчера такие спортивные на мцшке опробовал. Ни клинов, ни задержек никаких небыло. Перезаряжает нормально.

Феттер 12х70/ кв209/ Салют-4 (1,70х32) 1,60/ N7,5-7х28/ Азот (Феттер) Н-24/ звезда.

Феттер 12х70/ кв209/ Сокол (2,30х35) 2,00/ N7,5-7х28/ Азот (Феттер) Н-24/ звезда.

Феттер 12х70/ кв209/ Сунар 35 (1,95х35) 1,60/ N7,5-7х28/ Азот (Феттер) Н-24/ звезда.

Дымный порох 5,5 г,пыж-дисперсант,32 г дроби ?5,завальцовка звездой.

Кто нить пробовал трио

А что такое "трио"?

На данный момент пробовал следующие пороха:
1.Сунар 35 1,85 г,дроби 32 г,пыж-контейнер,завальцовка звездой.Понравилось,ствол чистый,перезаряд уверенный.
2.Ирбис Охота 1,8 г,32 г дроби,пыж-контейнер,завальцовка звездой.Тот же Сунар,только навеска поменьше.
3.Сокол 2 г,32 г дроби,пыж-контейнер,завальцовка звездой.По ощущениям выстрел не такой резкий,как на Сунаре и Ирбисе,не всегда догорает порох,остаются порошинки в стволе,перезаряд уверенный.
4.Дымный.Он и есть дымный,про него писать не буду,т.к. его никто не использует,кроме как просто ради интереса.

РРВ
А что такое "трио"?

На данный момент пробовал следующие пороха:
1.Сунар 35 1,85 г,дроби 32 г,пыж-контейнер,завальцовка звездой.Понравилось,ствол чистый,перезаряд уверенный.
2.Ирбис Охота 1,8 г,32 г дроби,пыж-контейнер,завальцовка звездой.Тот же Сунар,только навеска поменьше.
3.Сокол 2 г,32 г дроби,пыж-контейнер,завальцовка звездой.По ощущениям выстрел не такой резкий,как на Сунаре и Ирбисе,не всегда догорает порох,остаются порошинки в стволе,перезаряд уверенный.
4.Дымный.Он и есть дымный,про него писать не буду,т.к. его никто не использует,кроме как просто ради интереса.

Здравствуйте
Трио это заряд, состоящий из трех картечин заключенных в контейнер, интересует по согласованности?

Приветствую!Картечью ещё не пробовал.Надо купить и испытать.

Pavel rostov-na-donu

Здравствуйте
Трио это заряд, состоящий из трех картечин заключенных в контейнер, интересует по согласованности?

Много раз использовал сей боеприпас. Стрелял и с МЦ 21-12 тоже много раз. Нечего там согласовывать. Работает на коротке на 5+.

Grey66
О какой согласованности может идти речьв случае с ТРИО??

[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/11805341.jpg][/URL]

Я так понимаю контейнер хорошо подминается при выходе, какого производителя порекомендуюете данного заряда
Спасибо

[QUOTE]Изначально написано Grey66:
[B]Много раз использовал сей боеприпас. Стрелял и с МЦ 21-12 тоже много раз.

Скажите, а на Соколе можно его снаряжать, и если пробовали, как по кучности и дальность? Спасибо

Grey66
Много раз использовал сей боеприпас. Стрелял и с МЦ 21-12 тоже много раз. Нечего там согласовывать. Работает на коротке на 5+.

Скажите, а на Соколе можно его снаряжать, и если пробовали, как по кучности и дальность? Спасибо

Патроны подбираются не к марке ружья, а к конкретному стволу ПРИСТРЕЛКОЙ. И патроны для этого ствола в другом могут работать ВЕСЬМА посредственно. Поэтому все подобные темы - ТРУХА
Тему лучше назвать

ПРИСТРЕЛЯЙТЕ МОЁ РУЖЬЕ ВМЕСТО МЕНЯ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ

Pavel rostov-na-donu

Скажите, а на Соколе можно его снаряжать, и если пробовали, как по кучности и дальность? Спасибо

Для своей МЦ я понял самое главное требуются хорошо калиброванные гильзы до снаряжения. Завальцовка у меня тоже не пошла, только звезда. На тягу очень хорошо показал себя патрон гильза энерджи красная или черная, липецкая -G3000 1,57- РО, пробка, 32г ?7,5 дроби. Относительно на коротке весь мой арсенал неплохо таким патроном стреляет. Потом модернизировал крестиком этот же самый патрон. И второй вариант на соколе 2,1 г всё тоже самое в остальном. Ещё понравился патрон на п/к феттер.До пресса пользовался обжимкой под типо как вы показали, распиленной вдоль. Между двух половинок кладется гильза и киянкой резиновой несколько ударов по обжимке с двух сторон. Муторно но работало. УПС конечно не шедеврально закрывает, даже с отдельными матрицами заказными, медленно но работало. Любой станок с возможностью калибровки гильзы это конечно совсем другой уровень.

По снаряжению для картечи 7,15
Пыж из упаковочного полистирола набороной, пленка контейнер, пластик из бутылки(из под минералки), для установки картечи в ряд, как?

Grey66
Я ТРИО в основном на Соколе и заряжал. 2,3гр. На 25-30м все три картечины стабильно прилетают в грудную часть подсвинка. А вот дальше уже большой стабильности нет. Были случаи когда и на 80м все три картечины укладывались в размер А4.
Обтюратор родной лучше не использовать, сейчас не знаю какой а раньше чахлый шел в комплекте. Вместо родного лучше РО использовать и высоту уже ДВП добирать.

Grey66
Попробуйте следующий вариант - Сокол 2,3гр, толстый картон, войлочный пыж, двп, картонная прокладка, пару слоев фотопленки и 36гр дроби, я 3 использую. Патрон вполне позволяющий стрелять гусей до 45-50м. И совершенно никчему лишние 4гр дроби. Кроме увеличения отдачи ничего более.
Выше правиль сказали, бой МЦ21-12 трудно чем либо испортить. Имею МЦху 69 года. Настрел деястки тысяч и до сих пор стабильный, кучный бой на любом боеприпасе.

Во нагородили...Паша, на кой эксперименты, когда все давным-давно известно - самый дальний и резкий выстрел с равномерной осыпью без ущерба для ружья будет на бинаре 1,9/1 Сокол на 33 бесконтейнер через картон с дыркой с круглой закруткой, скорость под 420 м/с, давление 635 бар. Чо чудить-то дальше. Снаряжать - да, буторно...зато результат гарантирован.
всё написано вот здесь http://guns.clan.su/news/2012-03-25-16 подробно, как в первом классе, жалко только что на новосибирский завод пришёл технолог даун и перекрутил всю линию под магнум, да ещё и заряд кверх жопой в гильзы закалачивает - МРщикам нравится, дай бог им здоровья...и так голова слабая.
Вынь пулю из Полевского бинара КЗОРС, или разбери его полностью - и все станет до безобразия понятно...ну или пхай туда как прадедушка крахмалы и прочую херь.

"...Pulver Не у всех стоят усиленные пружины..."
В чём здесь проблема поставить не "усиленную", а нормальную пружину такую, кокой её делал конструктор Николаев в 1958 году? Контрольный отстрел на МЦ 21-12 производится патроном в 960 бар - вот тогда оно действительно "лязгает", все остальное от неправильно настроенного и укомплектованного ружья http://guns.allzip.org/topic/371/1725638.html

выстрел с равномерной осыпью без ущерба для ружья будет на бинаре 1,9/1 Сокол на 33 бесконтейнер через картон с дыркой с круглой закруткой, скорость под 420 м/с,

Здорово, Андрей..

Эдуард 6712
давным-давно известно - самый дальний и резкий выстрел с равномерной осыпью без ущерба для ружья будет на бинаре 1,9/1 Сокол на 33 бесконтейнер через картон с дыркой с круглой закруткой, скорость под 420 м/с, давление 635 бар. Чо чудить-то дальше.

Эдуард 6712
"...Pulver Не у всех стоят усиленные пружины..."
В чём здесь проблема поставить не "усиленную", а нормальную пружину такую, кокой её делал конструктор Николаев в 1958 году? Контрольный отстрел на МЦ 21-12 производится патроном в 960 бар - вот тогда оно действительно "лязгает", все остальное от неправильно настроенного и укомплектованного ружья http://guns.allzip.org/topic/371/1725638.html

Pulver
Не у всех стоят усиленные пружины и тормоза, а на штатных, уже 38-ми граммовыми патронами с начальной скоростью в районе 400 мысов - МЦ-ка лязгает аж ствол звенит и затвор по ствольной коробке долбит не по детски ...

420 мысов элементарно получаются моно навеской

Обычная двустволка 12 калибра среднего веса, около 3,25 кг, вполне способна выдерживать усиленную и продолжительную стрельбу при наибольших давлениях до 550-650 атм. в патроннике. Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается около 380 м/сек., при давлениях в 12 калибре около 450-500 атм. в патроннике. Новейшие же американские пороха при огромных снарядах и огромной кучности дают начальную скорость около 425-430 м/сек. и давления всего около 590 атм. Только где ж их взять и почему никто не производит в 12х70?...разве, что только Главпатрон где-то близко (на 36 грамм при начальной 414 уже 635 бар).

Дальнейший какой-либо диалог считаю напрочь бессмысленным. Материал про импульсы и отдачу (ход ствола с неподвижным не путать), полагаю найдете в самостоятельном поиске. Извините.

Охотникам здравия.

Pavel rostov-na-donu
Уважаемые форумчане, владельцы!
Поделитесь опытом снаряжения для нашего старичка полуавтомата, ...
какой у кого был опыт по снаряжению и стрельбе.

2. У некоторых эти ружья любят лишь ПЭГ новые, а у меня съедало оно патроны ФФФСЕ - и в старых-стреляных гильзах (и даже не калибровал и не осживал ни цоколя ни гнёзда КВ) и в новых, поххх...

3. Отказов по вине ружья не припомню. Бывают они тогда, когда в щели набивается всякий сор и вовремя не вычищены те. Ржаветь чему то давать не успевал - чистил любимицу и смазывал.

4. Недостатки:
- открытая ствольная коробка;
- лишний вес, хотя 3,7 кг для моей физухи лишь в радость 😊. Даже из-за такой массы не променяю сей аппарат ни на ОДНУ иномарку с эргальнодуральной СК, как впрочем и с "МР-153";
- по чернотропу и по перу лишнего теряются гильзы, а мешочки привязывать наххх...;
- 125 см (вроде? Или 123?) = лишневатО. Хотя рост у меня "скакал" от 181 до 183 см;
- откат-накат ствола.

5. 70 мм патронника и тем более с "компактными" (против "Сокола" и иже с ними порохов) достаточно выше крыши и мне для 12-ки 76 мм патронник да со свинцовой дробью не понятен вообще.
С уважением.

номер
Патроны подбираются не к марке ружья, а к конкретному стволу ПРИСТРЕЛКОЙ. И патроны для этого ствола в другом могут работать ВЕСЬМА посредственно.

..т.е. картиночку сверху посмотреть вообще не судьба была? Душа горела, рука чесалась, мозг дымил...а чо дымил-то? Вы меня в чем-то убедить хотели? Цифры где? Расчеты? Примеры снаряжения? Или Вы как бы себя выше Полева задрали, который четыре года думал и 1000 разных вариантов перебрал, чтоб пулю дальше и точнее всех запустить из патронника 12х70? Так он жив ещё - предложите ему свой вариант, он дядка спокойный - всех выслушивает.

Рulver ...это все о чем вообще? Про Ваш личный опыт? Тогда принимается без обсуждений.

Обычная двустволка 12 калибра среднего веса, около 3,25 кг, вполне способна выдерживать усиленную и продолжительную стрельбу при наибольших давлениях до 550-650 атм. в патроннике. Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается около 380 м/сек., при давлениях в 12 калибре около 450-500 атм. в патроннике. Новейшие же американские пороха при огромных снарядах и огромной кучности дают начальную скорость около 425-430 м/сек. и давления всего около 590 атм. Только где ж их взять и почему никто не производит в 12х70?...разве, что только Главпатрон где-то близко (на 36 грамм при начальной 414 уже 635 бар).

Эдуард 6712
Дальнейший какой-либо диалог считаю напрочь бессмысленным. Материал про импульсы и отдачу (ход ствола с неподвижным не путать), полагаю найдете в самостоятельном поиске. Извините.

Охотникам здравия.

О бляааа, ++++++++++++++++++++ ... и аж до бесконечности .

Аналогично.

До недавнего времени снаряжал патроны по-старинке: на картонных прокладках, ДВП или войлоке. И всё было отлично: выстрел резкий, в стволах чисто, дичь падает...но закончился запас былого Сокола и мир стал иным ))
НА данный момент под МЦ определил минимальные критерии успешного патрона для охоты:
1. Никаго Сокола !!
2. На порохе должен быть обтюратор
3. В зиму никаких ПК

Ну а дальше - присматриваться к тестам других, а главное - пристреливать свой ствол.
ИМХО так.

Апну.
Что-то темка затихарилась. Хочется послушать достойных охотников.