Характеристики патронов. Отстрелы.

Классификация и маркировка порохов:
https://survival.com.ua/markir...vka-markirovki/

https://studref.com/337384/teh...volnym_sistemam

Полезная ссылка по испытательным патронам:
https://findpatent.ru/patent/225/2253835.html

P.S. Часто спрашивают таблицы по импортным порохам. Помещу их сюда для удобства поиска.
http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

Новая ссылка по порохам фирмы Нобель Спорт:
https://www.nobelsportitalia.c...hotgun-powders/

Пороха Chedditte.
https://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/?lang=en

Пороха Вихтавуори.
https://www.vihtavuori.com/tech-blog-powder-grain-shapes/

Хим. состав импортных порохов.
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm

Ещё некоторые полезные ссылки, выложенные участниками форума:
http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf
http://www.migratoria.it/encic...le-di-ricarica/
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php
http://www.siarm.it/product_info.php?products_id=588

Импортные патроны:
http://www.cataloghicaccia.com...2014-danesi.pdf

Внешний вид некоторых порохов:
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
http://www.ilrc.ucf.edu/powder...php?powder_id=1

Ссылка на характеристики и фото некоторых порохов от греческих коллег по увлечению. При переводе раскрываются некоторые особенности использования:
http://www.idiogomosi.com/pages/idiogomosi/pyritides.php

Очень информативная публикация, которая раскрывает некоторые особенности, от которых зависит изменение БХ пороха при разной влажности:

https://pandia.ru/text/80/501/39195.php

Влияние формы пороховых элементов на процесс горения:
https://cyberleninka.ru/articl...otsess-goreniya

Интересный итальянский канал, с испытаниями по давлению и скорости различных порохов и патронов, в различных калибрах:
https://www.youtube.com/@bunkerwild

Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=4txT2KEBhR0

Ну вот пока и все. В дальнейшем постараюсь еще раз отстрелять Нобель AS и Ирбис-24 потому, как не все по ним ясно. Да и другие пороха на очереди. В отстреле не приняли участие пороха Салют-4 (2.15на35), Сунар-М (2.15на35), МВ-36. ИМХО они все-же не для 28-ми грамм. Несколько порохов в один день тяжеловато. Хорошо помощник был. Но это все-же более объективно и условия равные. В некоторых патронах разброс ИМХО по скорости приличный. Ну тут уже причина либо в УПС, либо ПК не подходит (разная степень поджатия заряда), либо еще какие факторы и нюансы. Включая "кривые руки" 😊 . Буду рад советам, пожеланиям, вопросам.

"32-х граммовые".
Сокол (2.3на35)...2.1 г, ПК Н-19 Азот: 412.
С-7 (1.56на32)...1.6 г, ПК Н21 ГП: 398.
G3000/32 (1.6на32)...1.6 г, ПК Н-21 ГП: 399; 401; 400.
Рекс-2 (1.6на32)...1.6 г, ПК Н-21 ГП: 402; 394; 400.
С-35 Казань (1.8на35)...1.7 г, ПК Н-21 ГП: 392; 390; 396.
С-32 Тамбов (1.65на32).......1.65 г, ПК Н-21 ГП: 389; 388; 401.
Салют-4 Тамбов (1.65на32)...1.65 г, ПК Н-21 ГП: 402; 399; 403.
На Соколе несгоревшего зерна в нескольких патронах вообще не было, на С-4 очень мало, на С-32 чуть больше, С-42 тоже дал немного "тырсы". Остальные пороха сгорели без "срача". В общем вопросы по Соколу и С-7 остались. Надо будет в дальнейшем, при отстрелах других навесок, опять снарядить в указанной комплектации, чтобы закрыть этот вопрос.

Патроны с 28-ю граммами. ПК Н-24 ГП:
Ирбис-24 1.4г: 409; 362; 421.
Нобель AS 1.4г: 325; 416; 408.

Также отстрелял Ирбис-24 с навеской 1.4на24 ПК Н-28 Азот. "Звезда" получилась высоковатой. Нужен другой ПК. 438; 414; 443.

Повторил неудавшуюся на "крайнем" отстреле серию на Соколе и Нобеле С7.
Сокол (п.2.3на35) 2.1г, ПК Н-19 Азот, дроби 32гр. 410; 399; 409.
Нобель С7.........1.6г, ПК Н-21 ГП, дроби 32гр. 403; 398; 397.

Неудавшаяся серия на Нобеле А1:
1.5г, 32г дроби ПК Н-21 ГП: 347; 383; 369.
1.6г, 32гр дроби ПК Н-21 ГП: 379.

Отстрелял G3000, но уже нового образца. Внешний вид и запах отличаются от "старого" G3000. Похож на пороха серии М, МВ, F и пахнет так-же (растворителем). Позже попробую вставить фото.
G3000 (новый)1.5г, дроби 32г, ПК Н-21 ГП: 368; 345; 365.
...1.6г... 380; 372; 415.

Далее Сокол и С-35 с навеской дроби 34г.
Сокол (п.2.3на35) 2.15г, ПК Н-14 Гуаланди, 390; 414; 413.
Сунар-35 (п.1.8на35) 1.8г, ПК Н-20 Шеддит, 414; 420; 414.

С 36-ю граммами отстрелял МВ-36. Навеска пороха 1.75г, ПК Н-14 Гуаланди. 434; 401; 404.

Ради интереса отстрелял Нобель С7 с навеской 1.5г на 24г дроби, ПК Н-28 Азот, 391; 399; 398.

Применяемые ПК:
Шеддит Драго Н-20, предоставленные Сергеем (Suseren)
http://fotki.yandex.ru/users/insur/view/667441/?page=2
Н-28 Азот, Н-19 Азот, Н-21 ГП, Н-24 ГП, Н-14 Гуаланди.
Пока в планах порадовать наконец владельцев 20-го калибра. Но отстрел пока только в латунных гильзах. А также хочу посмотреть, как отразиться на скорости в 12-м калибре снаряжение с картоном и ВП вместо традиционных ПК.
По Ирбису-24 и Нобелю AS с 28-ю граммами дроби остались неясности. Нужно попробовать другой ПК. По Ирбису - как для 24-х граммовых патронов, так и для 28-ми граммовых. Либо на Ирбисе-24 с ПК Н-28 Азот и 24-мя граммами дроби уменьшить навеску пороха до 1.3г.
Сунаром-35, имеющейся партии 1.8на35, очень доволен. Он показывает стабильно высокие результаты во всех тестах. Есть С-35 партии 1.9на35. Надо и до него "добраться" . ИМХО неплохие все-таки Сунары.

P.S. Я вот что еще сейчас подумал. Может "четырехногие" ПК ГП не очень "дружат" с патронником на 76мм при применении гильз длиной 70мм? Возможно при движении по свободному участку в 6мм происходит прорыв газов. Ведь амортизатора, как такового, там практически нет и "ноги" сжимаются почти в "ноль".

Далее с Соколом сравнивались пороха Сунар-М (п.2.15на35 ПК, годен до 2005г.) и Салют-4 (п.2.15на35 ВП, годен до 2006г.). Отстреливал для себя потому, что наверное мало у кого названные партии порохов имеются, да и применяемый ПК тоже. Но может кому и пригодиться с порохами, которые имеют похожие рекомендации. Высота амортизатора применяемого ПК 16мм.
https://i2.guns.ru/forums/icons...46/18346419.jpg
Сокол (п.2.3на35 ВП) 2.0на35 376; 385; 384.
Салют-4 (п.2.15на35 ВП) 2.0на35 372; 395; 396.
Сунар-М (п.2.15на35 ПК) 2.0на35 332; 425; 430.

Далее сравнил на нескольких навесках G3000 нового и старого образца.
Для 28-ми грамм применялся ПК Н-24 ГП.
G3000 "новый" 1.5на28 381; 385; 387.
G3000 "старый" 1.5на28 381; 400; 392.

Данные пороха с 32-мя граммами. Применялся ПК Н-21 ГП.
G3000 "новый" 1.6на32 400; 390; 393.
G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394.

Отстрелял G нового образца с навеской 1.7на32. ПК Н-21 ГП 412; 414; 410.

Далее Нобель А1 с массой дроби 28 и 32 грамма.
1.5на28, ПК Н-24 ГП 401; 393; 397.
1.6на32, ПК Н-21 ГП 407; 410; 404.

Пороха Нобель AS и Ирбис-24 с навесками 1.4на28, ПК Н-24 Рекорд. Данный ПК для такой массы дроби высоковат. Оптимально ИМХО 26гр.
Нобель AS (1.38на28) 1.4на28 401; 400; 401.
Ирбис-24 (п. 1.45на28) 1.4на28 382; 381; 381.

Порох МВ-36. Навеска 1.85на38, ПК Н-14 Гуаланди 400; 398; 410.

Ну и "дозвук". Данные патроны отстреливались с целью подобрать V0 менее 340 м/с для "личного" так сказать пользования. Для стрельбы на близкие расстояния с минимумом шума. Патроны получились негромкие с очень мягкой отдачей. Может кому интересно. Применялся ПК Н-28 Азот. Навеска у всех порохов одинаковая - 0.9гр. Дроби 24гр. Несмотря на такие маленькие навески все пороха сгорали полностью.
ТП-3 (п.1.25на24) 313; 309; 317.
Рекс-0 (1.3на24) 322; 324; 328.
F2на24 (1.3на24) 333; 315; 322.
Нобель С7SV (1.35на24) 296; 313; 280.
Ну вот пока и все. Если есть вопросы, с удовольствием отвечу. Следующий отстрел планирую провести в 20-м калибре, в латуни. А то владельцы "двадцаток" уже устали ждать 😊 .

P.S. В капсюльном гнезде дополнительно просверлено два отверстия.

По просьбе одного камрада с Питерханта отстрелял G3000 старого образца с навесками от 1.2г, до 1.5г, дроби 32г. ПК Н-24 ГП.
G3000 1.2г: 315; 291; 295.
..... 1.3г: 343; 379; 288.
..... 1.4г: 408; 354; 437.
..... 1.5г: 359; 370; 398.
Далее Сунар-42 (п.2.1на40) 1.85г на 38г дроби ПК Н-17 Феттер: 386; 396. Думаю этот вариант наиболее оптимален для данной партии этого пороха. Скорость на необходимом уровне. Гильзу и КВ не дует. А на "крайнем" отстреле на навеске 2.0на40 указанные явления были. Да и отдача была чувствительной.

Сунар-35 (п.1.9на35) 1.7г на 32г дроби ПК Н-21ГП: 388.
... 1.8г на 35г дроби ПК Н-19 Азот: 392.

F2X28:
1.25г на 24г дроби ПК Н-28 Шеддит: 369; 388; 379.
1.3г на 24г дроби ПК Н-28 Шеддит: 394; 400.
1.35г на 26г дроби ПК Н-24 ГП: 410; 394; 387.
1.35г на 28г дроби ПК Н-24 ГП: 400; 384; 387.

Далее отстрел в латунных гильзах. Навеска дроби 32г. На порох картонная прокладка толщиной 2.6мм, диаметр высечки 20мм, пробка винная толщиной 6мм, диаметр 20.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметр высечки 20.5мм, картонная прокладка 1.5мм, диаметр высечки 20мм, "рубашка" для дроби из бумаги от почтовых ярлыков, заглушка.
Сокол (п.2.3на35) 2.1г: 373; 383; 376.
Сунар-35 (п.1.9на35) 1.8г: 399; 396; 390.

Все тоже самое, только дополнительно увеличена высота пыжей за счет добавления на ВП еще одного пробкового пыжа толщиной 6мм. Навеска дроби 35г.
Сокол (п.2.3на35) 2.3г: 389; 400; 387.
Сунар-35 (п.1.9на35) 1.9г: 410; 400; 390.

Далее F2на28 также в латуни. Пыжи установлены по варианту 32-х граммовых снарядов. То есть на картон пробка 6мм, ВП 10мм, картон 1.5мм, "рубашка".
1.4г на 24г дроби: 391.
1.4г на 28г дроби: 376: 372.

В вариантах с пробковым пыжом думаю будут похожие результаты, если вместо пробки добавить ВП, либо ДВП аналогичной высоты.

Сунар-42 (п. 2.4на42 ПК).
1.6г на 28г дроби: 335; 330; 330. Дозвуковые патроны 😊.
1.7г на 30г дроби: 359; 367; 339.

Сунар-410.
2.0г на 32г дроби: 360; 354; 354.

М92S.
1.6г на 28г дроби: 366; 367; 359.
1.7г на 30г дроби: 385; 387; 378.

МВ-36.
1.55г на 27г дроби: 396; 386; 379.

G3000/32 "старых" партий.
1.3г на 24г дроби: 394; 395; 385.

М92S 1.4г на 30г: 353; 360.
Два выстрела откинул (1.4на30 4 штуки зарядил). Слишком резко отличающиеся от результатов отстрела на М92S. С-42 указанной партии "туповат". Думаю надо навеску поднять до 1.8-1.9г на 30г дроби. На Соколе тоже. ИМХО в районе 1.8на28. С-410 для 20на76 до 2.1-2.15на32. Все КВ в норме, поддутий нет. Только 2 штуки бойком пробило. Боек длинноват. Частенько ЦБ пробивает. А выбить штифт, чтобы укоротить, что-то не получается. Хорошо на заводе заколбасили:) . В таком-же ИЖе 12-го 90-х годов проще, там втулка выкручивается.
Пока все. Продолжение следует.

Попробовал миксы (смеси из порохов).
F2на24 + G3000/32 (нового образца) 0.65г + 0.8г соответственно. Общая масса 1.45г, ПК Н-24 ГП, дроби 28 грамм: 393; 380; 376.

G3000/32 + МВ-36 0.8г + 0.9г соответственно, общая масса 1.7г, ПК Н-19 Азот, дроби 34 грамма: 391; 390; 391.

Латунные гильзы. Дополнительно просверлены два отверстия в капсюльном гнезде, КВ ЦБО. На порох картонная прокладка толщиной 2.6мм, диаметр высечки 20мм, пробка винная толщиной 6мм, диаметр 20.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметр высечки 20.5мм, картонная прокладка 1.5мм, диаметр высечки 20мм, "рубашка" для дроби из бумаги от почтовых ярлыков, Масса дроби 32г, заглушка. Во всех патронах масса пороха 1.7г, различен только тип пороха. В патронах с Ирбисом - 24 (п. 1.4на24; 1.45на28) все аналогично, только масса пороха 1.55г, дроби 28г.

Ирбис-24 379; 378; 381.
Нобель А1 374; 385; 383.
Нобель С7 393; 379; 385.
Рекс-2 375; 374; 370.
G3000/32 новый 339; 376; 377.

В случае со скоростью 339м/с отчетливо было слышно, что выстрел с затяжкой. Может был слабо порох поджат, может ЦБО нештатно сработал. Все КВ ЦБО в норме. Выстрелы достаточно комфортные. Чего не скажешь о навеске 1.9на35 на С-35 в пластмассовых гильзах.
Думаю, что на порохах G3000/32, Рекс-2 при желании получить скорость около 390м/с навеску можно увеличить до 1.8г. На Нобеле А1 до 1.75г. На С7 в этом нет необходимости. Также можно поступить другим образом. Навеску пороха на Рекс-2, G3000, А1 не увеличивать, а снизить массу дроби до 30г.

Патроны на МВ-36 с 36-ю граммами дроби. Навеска пороха 1.8г. Применялись ПК двух видов: Н-17 Шеддит и Н-17 Феттер.
ПК Н-17 Феттер: 403; 406; 401.
ПК Н-17 Шеддит: 400; 404; 404.

Патроны с 26-ю граммами дроби. ПК Н-24 Рекорд. Навеска пороха 1.35г.
Нобель AS 394; 393.
F2на28... 376; 394.
Ирбис-24..376; 379; 369.

Миксы. ПК Н-24 Главпатрон. Дроби 28грамм.
Нобель С7SV + Нобель А1 0.8г + 0.65г: 400; 407.
Нобель С7SV + Нобель А1 0.65г + 0.8г: 388; 396; 387.
G3000 + F2на24 0.65г + 0.8г... 397; 395; 383.
G3000 + F2на28 0.65г + 0.8г... 378; 373; 372.
G и F28 мешать не собирался. Просто вместо F24-го взял по ошибке, ну а потом уже разбирать не стал.

G3000 + МВ-36 0.9г + 0.8г соответственно ПК Н19 ГП, масса дроби 34г: 399; 401; 403.
В миксах применялся G3000/32 нового образца.
В планах отстрелять С-42 с завальцовкой и "звездой". Его у меня пять разных партий с различными рекомендациями.

С-42 (2.4на42ПК) 2.4на42 Жевело-Н: 352; 366; 369.
...СХ-2000 : 381; 372; 380.
В обоих вариантах есть несгоревший порох в стволе.
В остальных вариантах снаряжения стволы чистые.

С-42 (2.4на42ВП) 2.4на42 Жевело-Н: 377; 376; 387.
...СХ-2000 : 391; 382; 395.

С-42 (2.1на40ПК) 2.1на40 Жевело-Н: 390; 385; 394.
...СХ-2000 : 407; 402; 407. В одном случае присутствует поддутие КВ в районе удара бойка.

С-42 (2.4на40ПК) 2.4на40 Жевело-Н: 403; 408; 407.
...СХ-2000 : 424; 416; 424.
В варианте с Жевело-Н имеется кольцеобразное вздутие КВ по периметру бойка.

С-42 (2.1на42ПК) 2.1на42 Жевело-Н: 371; 389; 386.
...СХ-2000 : 392; 390; 390.

Далее отстрелял патроны снаряженные следующим образом: на порох картонная прокладка диаметром 19.1мм и толщиной 2.4мм, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и толщиной 11мм, картонная прокладка диаметром 19.1мм и толщиной 1мм, дробь N6 самолитка в "рубашке" 32г. Пробковые пыжи резались на колесики из винной пробки диаметром 20мм. Замерял штангенциркулем. ВП рубленные из листового войлока, неосаленные. Масса пороха указана напротив его марки.
Нобель С7, 1.6г... 383; 359; 347.
Нобель А1, 1.6г... 359; 369; 349.
G3000 "новый" 1.6г... 330; 355.
Сунар-35 (п. 1.9на35)1.75г.. 343; 390; 334.
Сокол (п. 2.3на35) 2.1г......390; 404; 374. В стволе есть несгоревший порох.
ИМХО В варианте с картонной прокладкой на всех порохах, кроме Сокола, скорость явно недостаточна и очень нестабильна. Нестабильность видимо вызвана тем, что имеет место прорыв газов через КП, а ВП достаточно сложно подобрать одинаковой высоты и плотности. На Соколе это меньше сказывается ввиду его большей массы в заряде по сравнению с другими порохами. В любом случае при желании использовать пороха, аналогичные С7, G3000/32 с КП и ВП навеску пороха нужно корректировать. Есть мысль следующую партию патронов собрать аналогично, но вместо КП использовать обтюратор от ПК Сфера. Интересно было-бы проверить и МВ-36 с КП и ВП. В следующий раз постараюсь сравнить Сокол и МВ-36 на картоне, пробке, ВП и навеске дроби 36г.

G3000 нового образца 1.6г: 409; 397; 406.
Рекс-2 1.6г...388; 404.
Сокол (2.3на35) 2.1г........389; 391; 394. в стволе несгоревший порох.
Сунар-35 (п.1.9на35) 1.75г: 421; 423; 421.
Сокол в сегодняшнем отстреле во всех вариантах снаряжения взят свежий, п.09/12Р, рекомендация 2.3на35 для ВП, годен до декабря 2018г.
Патроны с навеской 1.6г на порохах С7 и А1 хрон "запорол".

Далее сравнил Сокол и МВ-36 на навеске 36г дробь N6 самолитка. Гильзы Феттер прозрачные, КВ СХ-2000, на порох картонная прокладка диаметром 19.1мм и толщиной 2.4мм, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и толщиной около 7мм, КП диаметром 19.1мм и толщиной 1мм, дробь в "рубашке", "звезда".
Сокол 2.15г: 387; 361. Несгоревший порох в стволе.
МВ-36 1.8г: 374; 379.

Отстрелял С-42 свежей партии 1/12К, годен до 2018г., рекомендация 2.4на40ПК. Отстреливал в 2-х вариантах, с Жевело-Н и СХ-2000, гильзы Позис, дробь N3 заводская 40г, пороха 2.4г, ПК Н-17 Шеддит, завальцовка, на дробь КП толщиной 1мм.
С КВ Жевело-Н: 414; 388.
С КВ СХ-2000: 391; 398.
В стволе очень незначительное (почти незаметное) количество мелких крупинок несгоревшего пороха с обоими типами КВ. По сравнению с партией 2.4на42 ПК сгорание отличное. КВ в норме.

Отстрелял ради интереса два патрона, недавно собранных для охоты с С-42 п. 2.4на42ВП. КВ СХ-2000, гильза Феттер прозрачная толстостенная (по типу липецкого ГП). Масса пороха 2.3г, ПК КХЗ с удалеными ребрами жесткости (амортизатор) и установленному на их место ВП 20-го калибра толщиной около 4мм. , дробь 3/0 самолитка из аккумуляторного свинца-40г, "звезда": 457; 440.

На одном из КВ явно видно превышение давления. Выстрел достаточно "злой". ИМХО патроны с С-42 в гильзе 12на70 лучше собирать с ПК под завальцовку. Очень мало места для пыжей остается при закрытии патрона "звездой".

Далее отстрелял 6 патронов с добавлением дымного пороха. Эту идею предложил Андрей (xant-1966). С самого начала знал, что ничего хорошего не получится. При выстреле из ствола вылетала куча искр и дым. В стволе нагар от дымного пороха. Патроны снаряжались следующим образом: гильза Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, на дно гильзы насыпался мелкий дымный порох в количестве 0.3г, затем навеска 1.5г бездымного пороха, затем КП 2.4мм толщиной и диаметром 19.1мм, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и около 11мм толщиной, КП толщиной 1мм, дробь в "рубашке" 32г, "звезда". В трех патронах использовался Нобель С7, в трех G3000 нового образца. C G3000 хрон "соврал" на всех патронах.
Нобель С7 320; 335.
Скорость низкая. ИМХО добавка дымного даже несколько уменьшила скорость по сравнению с прошлым отстрелом. Тогда на навеске С7 1.6г и аналогичном снаряжении было получено: 383; 359; 347.
ИМХО Вывод по разнице с КП (прошлый отстрел)и обтюратором от ГП очевиден - прорыв газов на патронах с КП. На обтюраторе скорости на уровне таковых с ПК. Буду думать над вариантами для следующего отстрела и причинах "вранья" хрона. Сегодня был солнечный день, а я хоть и создал тень для хрона, но стрелял без зкранов. Потом поставил, но "чудеса" все равно нет-нет, да случались. Нашел на линии стрельбы ПК Н-17 Шеддит от прошлого и сегодняшнего отстрела. Улетали метров на 30-35. Почти у всех не полностью раскрыты лепестки. Я их для стрельб не разрывал. Для охоты нужно рвать для исключения нестабильности раскрытия. Пока все.

Далее порох МВ-36 с навеской 1.8г с двумя видами ПК, Шеддит Н-17 и Шеддит Н-20. Масса дроби 36г, дробь N3 заводская. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, "звезда".
Шеддит Н-17: 401; 408; 403.
Шеддит Н-20: 396; 402; 398.

М92S с ПК Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, Дробь N3 заводская 38г, "звезда".
1.9г: 395; 379; 385.
2.0г: 411; 408; 401.

С-35 с двумя видами ПК, Н-17 Феттер и Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, пороха 1.8г,дробь N3 заводская 35г, "звезда".
Н-17 Феттер: 411; 410; 401.
Н-17 Шеддит: 420; 421; 433.

P.S. Сунар-35 с рекомендацией 1.9на35 ПК.

Сунар-42 (2.4на42ПК, годен до 2007г.) 1.8г на 30г: 360; 357; 357.
Сунар-42 (2.4на40ПК, годен до 2018г.) 1.8г на 30г: 383; 383; 393.
Сунар-42 (2.1на40ПК, годен до 2016г.) 1.6г на 28г: 402; 390; 390.
Сокол (2.3на35 ВП)... 1.8г на 28г: 377; 368; 376.
М92S... 1.75г на 30г: 375; 388; 380.

Видно в сравнении с прошлым отстрелом в 20-м калибре, что отсутствие обтюратора от ПК 16-го калибра оставило скорость на прежнем уровне, несмотря на то, что навеска пороха на Соколе и С-42 п. 2.4на42ПК увеличена на 0.1г.
Также дополнительно отстрелял патроны на М92S в такой комплектации: на порох КП 3мм толщиной и диаметром 17.0мм, далее цельный пыж из винной пробки толщиной 8мм, диаметром 17.5мм, КП 1.2мм, диаметром 17.0мм, дробь в "рубашке", п/эт. заглушка. Масса пороха 1.6г, масса дроби N6 - 30г. Получилось непонятно: 365; 306; 252.
Надо будет попробовать снарядить с ВП без применения пробковых пыжей и снова на порох перед КП устанавливать обтюратор от ПК Барс 16-го кл.

На порох КП толщиной 3мм и диаметром 17мм, пыж цельный из винной пробки толщиной 8мм и диаметром 17.5мм, КП 1.5мм толщиной и диаметром 17мм., "рубашка" для дроби.
М92S 1.6г дроби 30г....... 296; 335; 375.
Сунар-42 1.7г дроби 30г 355; 350; 240.
Сокол 1.7г дроби 28г...... 378; 210; 238.

На порох обтюратор от ПК Барс 16-го кл. цельный ВП толщиной 15мм и диаметром 17.5мм, контейнер от ПК Барс.
М92S 1.6г дроби 30г....... 380; 377; 374.
Сунар-42 1.7г дроби 30г 344; 365; 362.
Сокол 1.7г дроби 28г..... 394; 381; 392.

ИМХО причина в нестабильной работе патрона на пробковом пыже в плохой обтюрации на картонной прокладке. При выходе из гильзы происходит прорыв пороховых газов. На обтюраторе этого нет по причине расширения юбки и предотвращении данного явления. Ну как впрочем и предполагалось. Возможно с КП и более высоким пыжом из пробки патрон будет работать более стабильно. Но тогда увеличится ход амортизации и могут ухудшиться скоростные показатели на "медленных" порохах. Нужно будет либо корректировать навеску пороха, либо добавлять несжимаемых элементов в патрон. На обтюраторе и пробке показатели неплохие.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, обтюратор от стреляного Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм, контейнер от того-же ПК, дробь N6 самолитка 32г, "звезда". В случае указания высоты Н-12 использовалось 2 пыжа из винной пробки диаметром 19.5мм толщиной по 6мм каждый, Н-14 + доп. пыж 2мм толщиной. Порох G3000/32 нового образца.
G3000 1.6г, Н-14.... 392; 405; 393.
Нобель С7 1.6г, Н-12 406; 410; 410.
Рекс-2 1.6г, Н-12... 398; 398; 397.
Нобель А1 1.6г, Н-12 409; 407; 413.
Сунар-35 1.7г, Н-12. 415; 413; 415.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, обтюратор от стреляного Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм, контейнер от того-же ПК, дробь N6 самолитка 36г, "звезда". Применялся цельный пробковый пыж.
Сокол 2.15г, Н-9 412; 409; 408. В стволе чисто.
МВ-36 1.8г, Н-11 394; 396; 397.

Гильза Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП, дробь N6 самолитка 32г, "звезда". Пороха Шеддит Акила и СSB-3.
Акила 1.6г: 405; 403; 401.
СSВ-3 1.6г: 390; 388; 374.
Акила 1.7г: 435; 424; 430.
СSB-3 1.7г: 412; 411; 407.

Гильза Техкрим 12на76, КВ-209, М92S - 2.1гр, ПК Gualandi SGM, дробь N3 заводская 42г, "звезда". Патрон собирался на УПС и докручивался настольной закруткой: 393; 404; 405.

На всех патронах после выстрела КВ и гильзы в норме.
По порохам СSB:
http://www.google.com/url?sa=t....59026428,d.bGE
По порохам Шеддит:
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf

Далее М92S с навесками дроби 34 и 35г. ПК Н-20 Шеддит. Пороха 2.0г.
34г: 437; 456; 421.
35г: 406; 414; 413.

Сунар-42 п. 2.1на40 с навеской 2.0г на 35г дроби. Н-20 Шеддит: 404; 416; 410.

F2на28. Масса пороха 1.4г.
Н-24ГП, дроби 28г... 390; 388; 418.
Н-28 Шеддит, дроби 24г. 390; 410; 434.

Сунар-М (2,15на35ПК) 1.9г на 36г дроби, ПК Н-17 Феттер: 425; 413; 433.

Далее патроны с порохом Сунар-42. Гильзы Позис 12на70, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от стреляного ПК Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм и толщиной 16мм, резался так-же перед установкой в гильзу, прокладка диаметром 19.1мм и толщиной 1мм, дробь N3 заводская в "рубашке", прокладка 1мм толщиной, завальцовка. Масса пороха и дроби по рекомендации. Для каждой партии будет указана.
п.2.4на42ПК, годен до 2007г. 359; 360; 363.
п.2.4на40ПК, годен до 2018г. 390; 393; 393.
п.2.1на40ПК, годен до 2016г. 396; 398; 402.

Масса пробкового пыжа Н-13 1.15г, Н-16 1.5г, масса целой пробки 6.0г.
Для сравнения 1ВП диаметром 19.5мм и 12мм толщиной весит 1.15г.
На первом фото трубка для резки пробки на колесики, внутренний диаметр 22мм, на 2-м состояние КВ на разных партиях С-42, на 3-м сдавленный пасатижами через монеты пробковый пыж толщиной 13мм, сдавливался одной рукой, на 4-м высечка, которой резались пыжи вращением, на 5-м для сравнения ВП диаметром 19,5 мм и толщиной 12мм, на 6-м готовые пыжи в сравнении с винной пробкой.

На партии с рекомендацией 2.4на42ПК при выстреле было отчетливо видно дульное пламя и в стволе оставался не сгоревший порох.
Обтюраторы и пыжи улетали на 10-12 метров. Вот они после выстрела.

На двух КВ от патронов на С-42 п. 2.1на40 вздутие в месте удара бойка. Лучше эту партию применять с навеской 1.85г на 38г дроби. На патронах с М92S вздутие на одном КВ. На С-42 п.2.1на42 лучше снаряжать 1.9на40, так как в одном случае поддут КВ и для 42г скорость недостаточна (около 380м/с). Правда для крупной дроби возможно вполне хватит. На партии 2.4на42ПК навеску пороха можно увеличить до 2.4г для получения скорости около 385м/с. Для С-42 п. 2.4на40ПК (годен до 2018г.) можно увеличить массу дроби до 42г, но в оружии 12на76. Все сказанное относится к патронам, закрытым по типу "звезда". На остальных вариантах КВ и гильзы в норме.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП, 32г дроби, "звезда".
Нобель С7 1.6г.... 347; 358; 355.
Нобель А1 1.6г.... 375; 381; 341.
Сунар-35 1.7г......334; 347; 350. Заводская рекомендация 1.9на35ПК
Шеддит Акила 1.6г. 336; 346; 353.
СSВ 1.6г... 317; 331; 345.
G3000 новый 1.6г.. 378; 354; 363.
G3000 старый 1.6г. 380; 372; 362.
Салют-4 1.65г..... 370; 361; 363. Заводская рекомендация 1.65на32ПК.

Гильза Позис 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-19ГП 40г дроби, КП 1мм толщиной завальцовка.
Сунар-42 (п.2.1на40ПК) 2.1г: 375; 370; 365.
Сунар-42 (п.2.4на40ПК) 2.4г: 354; 347; 365.

Гильза Позис 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-19ГП, дроби 38г,КП 1мм толщиной, завальцовка. Порох Сокол, заводская рекомендация 2.3на35ВП.
2.2г: 373; 380; 386.
2.3г: 387; 374; 378.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, порох МВ-36, ПК Н-17 Феттер, "звезда".
1.8г на 36г дроби 158; 351; 371. При показаниях скорости 158м/с выстрел был явно слабый. Отдача очень слабая.
Все тоже самое, но ПК Гуаланди Н-14
1.85г на 38г дроби 377; 370; 365.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, порох М92S 2.0г, ПК Н-14 Гуаланди 40г дроби, "звезда".
380; 374; 394.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, дроби 35г, "звезда"
Сокол 2.1г..... ПК Н-17 Шеддит 395; 354; 353.
Сунар-35 1.8г ПК Н-20 Шеддит 360; 395; 399.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000 порох Сунар-М (2.15на35 годен до 2005г.) ПК Н-17 Феттер, "звезда".
1.9г на 36г дроби 394; 356; 367.

Фото ПК будут позже. Могу сказать с разочарованием - ни одного целого.
Сначала думал, что ПК разбиваются о снежный бруствер, но потом специально наблюдая увидел, как они вылетают из ствола и резко меняют направление. Рвет их скорее всего на выходе из ствола. В теплую погоду при стрельбе на том-же месте даже при попадании в земляной вал все ПК были целые.

P.S. Два ПК Шеддит все же уцелели.

Сначала патроны с массой снаряда 32г.
Салют-4 (1.65на32ПК) 1.8г........ Н-6 392; 414; 395.
Нобель С7 (1.56на32ПК) 1.75г..... Н-9 416; 396; 396.
Нобель А1 (1.58на32ПК) 1.75г..... Н-9 415; 420; 398.
Рекс-2 (1.65+-0.05на32ПК) 1.75г. Н-9 391, 402; 413.
G3000 новый... 1.75г. Н-10 394; 367; 395.
G3000 старый...1.75г. Н-9 408; 422; 413.
Акила... 1.75г. Н-9 400; 389; 417.
СSB... 1.75г. Н-9 391, 393; 379.

Патроны с 36-ю граммами дроби.
Сокол (2.3на35ВП) 2.25г........ Н-2 404; 400; 414.
Сунар-35 (1.9на35ПК) 1.85г. Н-4,5 400; 382; 387.
МВ-36... 1.9г.... Н-4 375; 376; 393.

Обтюраторов нашел гораздо меньше, чем контейнеров. Снег очень пушистый, они проваливались. Сейчас выложу фото с комментариями. Всего нашел из 33-х 13 обтюраторов. Обтюраторы, получившие повреждения (4шт.) слева, справа уцелевшие 9шт, далее найденные 28 контейнеров. Их было проще искать. Летели как парашюты. Все целые. И одна гильза лопнула вдоль. Была снаряжена порохом СSB. Дело конечно не в порохе:

Обтюратор вставлен в гильзу для наглядности.

Нобель С7 СХ-2000 382; 405; 391. Ср. 392,6.
... КВ-209 406; 378; 394. Ср. 392,6.
... Жевело-Н 378; 383; 366. Ср. 375,6.

Нобель А1 СХ-2000 401; 396; 405. Ср. 400,6.
... КВ-209 387; 395; 396. Ср. 392,6.
... Жевело-Н 383; 350; 376. Ср. 369,6.

G3000/32 СХ-2000 380; 384; 391. Ср. 385.
... КВ-209 380; 385; 381. Ср. 382.
... Жевело-Н 380; 391; 376. Ср. 382,3.

Сунар-35 СХ-2000 381; 384; 379. Ср. 381,3.
... КВ-209 388; 387; 384. Ср. 386,3.
... Жевело-Н 379; 376, 390. Ср. 381,6.

Сокол СХ-2000 409; 405; 413. Ср. 409.
... КВ-209 393; 403; 383. Ср. 393.
...... Жевело-Н 394; 395; 403. Ср. 397,3.

М92S..... 2.0г, ПК Н-14 Феттер, дроби 40г, СХ-2000: 400; 402; 397. Ср. 399,6.
М92S..... 2.0г. ПК Н-14 Феттер, дроби 40г, Жевело-Н: 390; 395; 371. Ср. 385,3.
Нобель АО 1.8г, ПК Н-14 Феттер, дроби 40г, СХ-2000: 388; 398; 390. Ср. 392.
Нобель АО 1.8г, ПК Н-14 Феттер, дроби 40г, Жевело-Н: 384; 381; 394. Ср. 386,3.

Далее Сокол и МВ-36 с навеской дроби 36г, ПК Н-17 Феттер. Для Сокола данный ПК высоковат. Лучше взять Н-14.

Сокол 2.15г, СХ-2000: 411;---;---.
Сокол 2.15г, Жевело-Н: 403; 413; 410. Ср. 408,6.
МВ-36 1.80г, СХ-2000: 396; 408; 408. Ср. 404.
МВ-36 1.80г, Жевело-Н: 388; 379; 391. Ср. 386.

Далее пороха для навесок в 28г, ПК Н-24 ГП. Навеска дроби 28г.

Ирбис-24 1.45г, СХ-2000: 410;---;---.
Ирбис-24 1.45г, Жевело-Н: 396;---;---.
Нобель AS 1.4г, СХ-2000: 403; 406; 402. Ср. 403,6.
Нобель AS 1.4г, Жевело-Н: 374; 400.
F2на28... 1.4г, СХ-2000: 394; 394; 399. Ср. 395,6.
F2на28... 1.4г, Жевело-Н: 390; 388; 381. Ср. 386,3.

Далее патрон с Нобель С7 1.5г, ПК Н-23 Пистон Скит, 28г дроби. Обещал данный вариант проверить для Дмитрия (Pulver). И заодно посмотреть, как повлияют различные по мощности КВ на скорость при нехарактерной для этого пороха массе снаряда.

СХ-2000: 401;---;---.
Жевело-Н: 374; 376.

В это раз довольно большое количество выстрелов сорвалось. На следующий раз планирую проверить разницу по скорости с СХ-2000 и Жевело-Н на порохах, предназначенных для 24-х граммовых снарядов в 12-м калибре, а также проверить некоторые миксы - аналоги для 32-х, 36-ти граммовых снарядов в нескольких вариантах.

F2на24 1.3г, СХ-2000 400; 393; 415. Ср. 402.6
F2на24 1.3г, Жевело-Н 406; 400; 393. Ср. 399.6
Ирбис-24 1.4г, СХ-2000 409; 391; 415. Ср. 405.0
Ирбис-24 1.4г, Жевело-Н 383; 381; 384. Ср.382.6
С7SV 1.35г, СХ-2000 422; 413; 410. Ср. 415.0
С7SV 1.35г, Жевело-Н 395; 400; 398. Ср. 397.6
Рекс-0 1.3г, СХ-2000 417; 418; 413. Ср. 416.0
Рекс-0 1.3г, Жевело-Н 411; 428; 419. Ср. 419.3
ТП-3 1.25г, СХ-2000 388; 405; 401. Ср. 398.0
ТП-3 1.25г, Жевело-Н 427; 422; 408. Ср. 419.0

Далее пороха с рекомендацией для 24-х граммовых снарядов в 12-м калибре. Масса дроби 26г. Масса пороха по рекомендации производителя. ПК Н-24 Рекорд, КВ СХ-2000.
F2на24 1.3г: 383; 386; 407. Ср. 392.0
C7SV 1.35г: 422; 425; 412. Ср. 419.6

Далее миксы (смеси порохов). Смешивались как одноосновные пороха между собой, двухосновные с двухосновными, так и одноосновный с двухосновным.
Аналоги для 36-ти грамм дроби. ПК Н-20 Шеддит, КВ СХ-2000. Дроби 36г.
Нобель АО + Нобель А1 0.9г + 0.8г: 423; 445; 444. Ср. 437.3
М92S + G3000/32 (новый) 1.0г + 0.8г: 387; 392; 394. Ср. 391.0
Нобель АО + G3000/32 (новый) 0.9г + 0.8г: 422; 394; 413. Ср. 409.6
М92S + Нобель А1 1.0г + 0.8г: 396; 393; 398. Ср. 395.6

Далее микс - аналог "32-х граммовых" порохов. К сожалению микс F2на28 и МВ36 хрон сорвал. Остался микс Нобель AS + МВ36. ПК Н-21ГП. Дроби 32г, КВ СХ-2000.
AS + МВ36 0.7г + 0.9г: 422; 423; 407. Ср. 417.3

Ради интереса отстрелял Сунар-35 (п.1.9на35ПК) с навеской 1.6г пороха на 24г дроби с ПК Н-28 Шеддит.
414; 423; ---.

К сожалению патроны "Высокая скорость" с навеской М92S 2.4г на 34г дроби хрон сорвал. Показал только один раз 521м/с. Но что-то мне не верится в такой результат. При первой возможности перепроверю.
Один КВ заметно поддуло на патроне "Высокая скорость" и один КВ Жевело-Н на патроне с Рексом-0. Но у Жевело есть такая особенность, что иногда донышко КВ слишком тонкое. Поэтому не считаю этот показатель объективным. На остальных патронах гильзы и КВ после выстрела без особых изменений. Как обычно есть небольшое поддутие по экстрактору. Но это ИМХО нормально.
Удивила скорость на некоторых миксах. Она выше, чем на оригиналах. Видимо микс работает несколько иначе и на более низком давлении.
Надо будет накрутить миксов и положить на консервацию на год. Посмотреть, будут ли изменения.

По миксам, если кому не понятен принцип расчета, то могу объяснить.

Далее А24 с ПК Н-26 ГП Спорт.
1.0г: 341; 350; 347.
1.1г: 375; 371; 371.
1.15г: 388; 416; 397.
1.2г: 399; 418; 412.
1.25г: 408; 409; 409.

Выстрелы патронами на Нобеле А24 мягкие.

Далее Нобель АО.
1.8г пороха, 32г дроби, ПК Н-21ГП: 421; 412; 416.
1.9г пороха, 32г дроби, ПК Н-21ГП: 440; 446; 447.
1.8г пороха, 34г дроби, ПК Н-19ГП: 424; 415.
1.9г пороха, 34г дроби, ПК Н-19ГП: 444.
1.8г пороха, 36г дроби, ПК Н-14 Феттер: 427; 432; 421.
2.0г пороха, 36г дроби, ПК Н-14 Феттер: 452; 460; 443.
1.8г пороха, 38г дроби, ПК Н-14 Феттер: 411.
1.9г пороха, 38г дроби, ПК Н-14 Феттер: 437; 431.

Выстрелы с 36-38г достаточно жесткие. ИМХО это порох для низких температур и навеску пороха даже для 34-х грамм не следует делать более 1.8г. Порох очень резко реагирует на увеличение навески поддутием КВ. Теоретически навеску для 32-х,36-ти грамм можно попробовать 1.7г. Фото гильз сейчас скину. Что интересно, на навесках значительно ниже оптимума в канале ствола вообще не было несгоревших частиц пороха.
Нобель АО очень несущественно отличается по плотности от Нобеля А1. В объеме около 3-х кубических сантиметров разница всего в 0.05г. Но толщина пластины меньше и соответственно количество зерен в заряде больше. И больше воздушных пустот. Следовательно разница в плотности самого зерна значительно больше, чем разница в насыпной плотности.

Ради интереса отстрелял микс. Нобель А24 + Нобель А1 в пропорции 0.6г и 0.8г соответственно. Общая масса 1.4г, то есть на уровне Нобеля AS, дроби N6 (самолитка) 28г. ПК Н-24ГП. 400; 399; 390.

На остальных навесках КВ в норме.

Далее микс Нобель С7 + Нобель С7SV 0.8г + 0.65г соответственно, ПК Н-24ГП, 28г дроби, "звезда": 411; 409; 410.
Можно уменьшить навеску С7SV до 0.6г и получим общий заряд 1.4г и скорость около 400м/с. Для холодной погоды можно все оставить без изменений.

Далее решил сравнить, как работают "старый" и "новый" G3000/32 на навесках дроби 24г.

G3000 "старый" 1.4г, ПК Н-28 Азот 384; 394; 385. Ср. 387,6.
G3000 "новый" 1.4г, ПК Н-28 Азот 385; 390; 381. Ср. 385,3.
G3000 "старый" 1.5г, ПК Н-28 Азот 395; 392; 407. Ср. 398.
G3000 "новый" 1.5г, ПК Н-28 Азот 400; 398; 399. Ср. 399.

Решил попробовать снарядить на "новом" G3000/32 патрон с навеской дроби 34г. Навеска пороха составила 1.7г, ПК Н-19ГП, "звезда".
415; 410; 408.

Только на навеске Нобеля АО 1.8на40 на двух патронах немного поддуло КВ. На остальных патронах КВ в норме. Сейчас скину фото КВ на патронах с Нобелем АО 1.8на40 и фото КВ патронов 1.7на34 с "новым" G3000/32. Где две гильзы, это 1.8на40 с АО, где три гильзы - 1.7на34 с G3000. Цоколи гильз в норме.

Порох Нобель АО.
1.35г, дроби 24г: 383; 380; 394.
1.4г, дроби 26г: 381; 388; 388.
1.4г, дроби 28г: 374; 379; ---.
1.5г, дроби 28г: 390; 389; 399.

Далее пороха, рекомендованные для 28-ми грамм в 12-м калибре. Навеска каждого из порохов 1.0г, масса дроби 20г.
Ирбис-24..394; 376; 391.
Нобель AS 390; 395; 398.
F2на28......384; 383;---.

Далее пороха, рекомендованные для 24-х грамм в 12-м калибре. Навеска каждого из порохов 0.8г, масса дроби 16г.
Нобель С7SV 369; 362; 389.
Рекс-0.........374; 364; 397.
Нобель А24...374; 384; 383.
F2на24.........364; 360; 362.
ТП-3...390; 380; 388. Рекомендация 1.25на24.

ИМХО Для полиэтиленовых гильз и более мощных КВ навеска пороха для получения аналогичных характеристик будет несколько меньше.

Сначала порох G3000/32 нового образца. Закрытие патрона - "звезда", масса дроби 28г, ПК Н-23 Пистон Скит.
Масса пороха 1.5г: 390; 390; 394. Ср.391.3
Масса пороха 1.55г: 391; 399; 397. Ср. 395.6

Далее порох тот-же, навеска 1.65г, дроби 30г. ПК Н-24 Феттер, "звезда".
411; 399; 406. Ср.405.3

Следующие патроны собраны на порохах, рекомендованных для 32-х грамм в 12-м калибре, но с навесками, намного ниже оптимальных. По личному мнению данные патроны имеют смысл при летней охоте на мелкую птицу, когда жарко и когда нет желания приобретать порох, предназначенный для навесок 24г дроби в 12-м калибре. Использовался ПК Н-28 Азот, масса каждого из порохов 1.4г, масса дроби 24г, "звезда".
Нобель С7 377; 376; 381. Ср.378
Нобель А1 387; 380; 400. Ср.389
Рекс-2... 376; 377; 379. Ср.377.3
После выстрела патронами на порохе Рекс-2 в стволе заметное количество несгоревшего пороха. На остальных порохах есть очень мелкие фрагменты. Почти незаметны.

Решил сравнить скорости на порохах МВ-36 и Нобель АО на одинаковых навесках пороха и дроби. По личным ощущениям АО больше похож на МВ-36, нежели на пороха магнум типа М92S. Навески обоих порохов 1.75г, масса дроби 36г, ПК Н-19 ГП, "звезда". Вот что получилось:
МВ-36.......394; 395; 393. Ср.394
Нобель АО 396; 401; 407. Ср.401.3

В связи с этим вспомнил слова Георгия (GheoHunter) про МВ-36, что для зимы массу дроби следует увеличить до 38-40гр. для лучшей работы и сгорания данного пороха.
ИМХО эти пороха близки по крайней мере по скорости, а возможно и по давлению на одинаковых навесках. Жаль измерить нечем давление.

Далее отстрелял МВ-36 с навеской 2.0г пороха на 36г дроби. На порох КП толщиной 2.5мм и диаметром 19.1мм, затем два пыжа из винной пробки общей высотой 21мм и диаметром 19.5мм, КП толщиной 1мм и диаметром 19.1мм, дробь в "рубашке", КП толщиной 1мм, диаметром 19.1мм, завальцовка. Данные патроны отстрелял по просьбе Рафиса (Gotty). С позиционированием - для зимы.
381; 373; 369. Ср.374.3
ИМХО для данного типа снаряжения вместо КП на порох лучше применить п/эт. обтюратор. И проверить, когда наступят более холодные времена .

Патроны с порохом М92S. Гильзы 12на76 Феттер темно-синие. Масса пороха 2.1г, ПК Н-14 Гуаланди, масса дроби 45г, "звезда".
385; 403; 393. Ср.393.6
На данных патронах слегка выдуло КВ. Но не критично.

Далее проверял теорию Александра (Макар55) о том, что масса оружия в некоторой степени должна влиять на V0 снаряда. Изначально был уверен, что почувствовать это нереально. Но как говорится, сухие цифры...
Масса пороха Сокол 2.1г, масса дроби 32г, ПК Н-19ГП, "звезда". Для утяжеления оружия в районе цевья закреплялся длинный мешочек с дробью, массой 3кг.
До утяжеления: 420; 415; 414. Ср.416.3
С утяжелением: 416; 415; 413. Ср.414.6
Что-то опять забыл про "Высокую скорость". Ну в следующий раз. Есть также мысль (уже давно) отстрелять по бумаге навески дроби 24-28г в ПК с порохами, для этого предназначенными и с "32-х граммовыми" порохами. Чтобы посмотреть на осыпь на примерно равных скоростях. Пока все.

Салют-4, партия с рекомендацией 1.65на32 для ПК, гильзы 12на70 Феттер прозрачные, КВ СХ-2000, "звезда".
1.4г пороха, 24г дроби ПК Н-28 Азот: 364; 381; 380. Ср.375
1.5г пороха, 24г дроби ПК Н-28 Азот: 393; 387; 391. Ср.390
1.5г пороха, 28г дроби ПК Н-23 Пистон Скит: 375; 387; 380. Ср.380

Далее Нобель Спорт С7, гильза 12на70 Феттер прозрачная, масса пороха 1.5г, ПК Н-23 Пистон Скит, масса дроби 28г, "звезда". Использовались КВ двух типов - СХ-2000 и КВ-22 отечественного производства.
СХ-2000 397; 402; 404. Ср.401
КВ-22 381; 388; 383. Ср.384
Судя по скорости КВ-22 аналогичен Жевело-Н.

Венгерский Рекс-2, гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, масса пороха 1.5г, ПК Н-23 Пистон Скит, масса дроби 28г, "звезда":
381; 396; 394. Ср.390

Сокол, рекомендация 2.3на35ВП, гильза 12на70 Позис, КВ СХ-2000, ПК Н-21ГП, завальцовка. На дробь использовалась картонная прокладка толщиной около 1.0мм.
2.3г пороха, 32г дроби: 422; 423; 421. Ср.422
2.3г пороха 35г дроби: 411; 411; 416. Ср.412

Сокол, рекомендация 2.3на35ВП, гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-17 Феттер, "звезда":
2.25г пороха, 32г дроби: 430; 430; 435. Ср.431

Сунар-35, рекомендация 1.9на35ПК, гильза 12на70 Позис прозрачная, КВ СХ-2000, завальцовка.
1.8г пороха, 32г дроби, ПК Н-26ГП: 417; 409; 420. Ср.415
1.9г пороха, 35г дроби, ПК Н-24ГП: 426; 427; 426. Ср.426

М92S, гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, "звезда".
2.0г пороха, 35г дроби ПК Н-17 Феттер: 425; 417; 415. Ср.419
2.4г пороха, 34г дроби, ПК Н-17 Феттер: 476; 471; 467. Ср.471

Патроны с Соколом и Сунаром-35 снаряжались с применением завальцовки с целью узнать V0 при этом типе закрытия патрона. На "звезде" при использовании Сокола навеска пороха с 35,36-ю граммами для получения аналогичной скорости находится в районе 2.1-2.15г. Т.е в среднем на 0.15-0.2г меньше, чем при завальцовке. Для Сунара-35 при "звезде" навеска ниже на 0.1-0.15г.
Немного удивили патроны с КВ-22. Думал, что данный КВ будет на уровне КВ-209 и СХ-2000, но он оказался слабее. Получается на уровне капсюлей средней силы. Все КВ в норме. На порохе М92S теперь получились более правдоподобные результаты и патрон "Высокая скорость" показал характеристики, заявленные на сайте ГП. Михаил (КМВ1961) указывал такую же скорость при своих отстрелах. Ну вот пока и все. Продолжение следует...

Итак, сначала порох G3000/32 нового образца, масса пороха 1.65г, ПК Н-21ГП, 32г дроби.
СХ-2000... 395; 398; 392. Ср.395
КВ-22...... 387; 394; 392. Ср.391
КВ-21...... 387; 398; 390. Ср.391
Жевело-Н 399; 396; 390. Ср.395

Далее порох МВ-36, масса 1.8г, ПК Н-17 Феттер, 36г дроби.
СХ-2000... 401; 411; 417. Ср.409
КВ-22...... 403; 411; 401. Ср.405
КВ-21...... 412; 411; 408. Ср.410
Жевело-Н 394; 393; 404. Ср.397

Порох М92S, масса 2.0г, ПК Н-14 Шеддит, 40г дроби.
СХ-2000... 414; 410; 418. Ср.414
КВ-22...... 396; 403; 400. Ср.399
КВ-21...... 395; 393; 401. Ср.396
Жевело-Н 397; 399; 406. Ср.400

Как видно из данного отстрела, скорость от типа КВ на патронах с различными порохами различается уже не так ощутимо, как в случае применения несколько заниженной, по сравнению с оптимальной, массы снаряда. Это видно и в других отстрелах на других порохах.
ИМХО На М92S разница на СХ-2000 более ощутима по сравнению с G3000/32 и МВ-36 ввиду того, что этот порох предполагает использование более тяжелых снарядов и возможно на них разница будет несущественна. Если она вообще будет. То есть на разнице в скорости при применении различных по силе КВ больше сказывается масса снаряда. Давление конечно же при этом разное и зависит от мощности КВ.
Если применять рекомендуемую массу снаряда при определенном порохе, то думаю при положительных температурах и до 0градусов изменения вряд ли будут заметны и критичны при использовании таких патронов на охоте. При использовании навесок ниже оптимальных или при использовании различных по мощности КВ в условиях низких температур или и то и другое вместе, то мощность КВ уже будет оказывать большее влияние. Насколько большее - покажет отстрел в соответствующих условиях.

Пороха, предназначенные для 32-х грамм дроби в 12-м калибре. Использовался снаряд дроби N7 самолитка массой 20г. Гильзы Феттер 12на70 прозрачные, ПК Н-28 Азот, КВ СХ-2000, "звезда". Для сравнения с такой же массой дроби отстрелял Нобель А24.

Навеска пороха 1.3г.
G3000/32 старый 351; 358; 351. Ср.353
G3000/32 новый..372; 370; 382. Ср.374
Нобель А1...358; 354; 329. Ср.347 - выстрел на 329м/с был явно слабым.
Нобель С7...326; 337; 358. Ср.340 - много не сгоревшего пороха.
Рекс-2...365; 368; 359. Ср.364 - много не сгоревшего пороха.

Навеска пороха 1.4г.
G3000/32 старый: 386; 388; 359. Ср.377
G3000/32 новый: 396; 405; 406. Ср.402
Нобель А1...361; 383; 384. Ср.376
Нобель С7...370; 374; 365. Ср.369 - немного не сгоревшего пороха.
Рекс-2...390; 392; 378. Ср.386 - много не сгоревшего пороха.

Навеска пороха 1.5г.
G3000/32 старый: 438; 413; 429. Ср.426
G3000/32 новый: 405; 440; 418. Ср.421

Нобель А24, навеска пороха 1.25г: 427; 424; 427. Ср.426

Далее отстрелял патроны на Соколе по рецепту Дмитрия (Pulver). Гильза 12на70 Позис прозрачная, КВ Жевело-Н, на порох обтюратор от Н-15 БИО ГП, КП толщиной 2.1мм, диаметром 19.1мм, 1 1/2 ДВП калибра 12Б, КП 1мм, "рубашка", 38г дроби N0, КП 1мм, завальцовка.

Масса пороха 2.15г: 374; 369; 379. Ср.374
Масса пороха 2.20г: 375; 374; 366. Ср.371

На одном из 6-ти патронов на навеске 2.2г Сокола Жевело-Н заметно "выдуло". Возможно из-за тонкого корпуса КВ. На фото при увеличении просматриваются неровности штамповки. На остальных патронах КВ в норме.

Патроны, собранные на порохе Сокол, годном до 1996года с рекомендацией 2.3на35 для 12-го калибра с пыжом ДВП. КВ СХ-2000, дробь N6 самолитка, "звезда".
Навеска пороха 1.9г, дроби 28г, ПК Н-24 ГП: 400; 400; 402.
Навеска пороха 2.1г, дроби 32г, ПК Н-21 ГП: 418; 421; 425.
Навеска пороха 2.1г, дроби 35г, ПК Н-17 Феттер: 416; 423; 425.

Далее та же партия Сокола, гильзы 12на70 ПОЗИС, КВ Жевело-Н, навеска пороха 2.2г, обтюратор от Н-15 БИО ГП, КП 2.1мм, полтора ДВП калибра 12Б, КП 1мм, дробь N0 38г в "рубашке", КП 1мм, завальцовка: 393; 388; 397.

Также отстрелял порох Нобель С7SV. Гильзы Феттер 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, навеска пороха 1.25г, ПК Н-24 Рекорд, дроби 26г, "звезда": 374; 388; 388.

Итак. Порох Сокол, п. 09/12Р, годен до декабря 2018г., рекомендация 2.3на35, пыж войлочный. При отстреле применялась дробь N8 самолитка массой 24г.
2.0г, ПК Н-24 ГП: 401; 408; 400 Ср. 403
2.0г, ПК Н-24 Азот: 421; 408; 419 Ср. 416

2.15г, ПК Н-24 ГП: 415; 422; 423 Ср. 420
2.15г, ПК Н-24 Азот: 415; 419; 420 Ср. 418

2.3г, ПК Н-24 ГП: 442; 449; 446 Ср. 445
2.3г, ПК Н-24 Азот: 464; 459; 456 Ср.459

Гильза латунная, ЦБО, 2.3г пороха Сокол, КП 2.6мм толщиной и диаметром 20.5мм, 2 пыжа из винной пробки общей толщиной 15мм и диаметром 20.5мм, КП 1.2мм толщиной, 24г дроби N8 (самолитка) в "рубашке", п/эт заглушка: 411; 401; 396 Ср. 402

Далее. Порох F2на28 с навеской 1.45г, ПК Н-24ГП, масса дроби N7 (самолитка) 29.5г: 402; 399; 399 Ср. 400

Отстрелял несколько серий патронов с порохом Нобель Спорт А1SP, предназначенным для 36-ти грамм дроби в 12-м калибре. Дробь N6 самолитка.

1.6г пороха, ПК Н-21 ГП, 32г дроби: 380; 362; 363 Ср. 368
1.7г, пороха, ПК Н-21 ГП, 32г дроби: 388; 400; 394 Ср. 394
1.7г, пороха, ПК Н-19 ГП, 34г дроби: 385; 381; 390 Ср. 385
1.7г, пороха, ПК Н-17 Феттер, 36г дроби: 383; 393; 388 Ср. 388

Средняя заявленная скорость от производителя пороха Нобель А1SP с навеской 1.72на36 - 385м/с.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0

На всех отстреляных п/эт гильзах отсутствуют признаки высокого давления. Даже по экстрактору нет поддутий. Только в одном случае с навеской Сокола 2.15г и 24г дроби чуть поддуло КВ. Но это думаю виноват тонкий металл КВ. На остальных патронах КВ имеют глубокий накол, который свидетельствует ИМХО о невысоком давлении. Слева направо фото пороха, дутый КВ, КВ с одной из гильз на Соколе. Такую глубину накола, как на крайнем правом фото, имеют практически все КВ.

Нобель Спорт А1, пороха 1.6г: 401; 402; 413 Ср. 405 чисто
Нобель С7, пороха 1.6г: 391; 405; 398 Ср. 398 чисто
Рекс-2, пороха 1.6г: 391; 395; 393 Ср. 393 есть немного несгоревших зерен
G3000/32 старый, пороха 1.6г: 402; 412; 401 Ср. 405 чисто
G3000/32 новый, пороха 1.6г: 391; 390; 394 Ср.391 чисто
Сунар-35, пороха 1.7г: 391; 398; 396 Ср. 395 чисто
Сокол, пороха 2.0г: 379; 388; 388 Ср. 385 заметное количество несгоревшего
пороха.
Салют-4, пороха 1.6г: 388; 396; 391 Ср. 391 в конце ствола несколько несгоревших зерен.

Ради интереса отстрелял патроны, снаряженные для охоты. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, толстостенная, КВ СХ-2000, "звезда".

Порох ТП-3 (рек. 1.25на24 ПК) 1.1г, ПК Н-28 Азот, дробь N5 самолитка 24г.
390; 394; 391 Ср. 391

Порох F2на28, 1.4г, ПК Н-24 Феттер, дробь N6 самолитка 28г: 413; 414; 415 Ср. 414

КВ и гильзы в норме. Только на гильзах от патронов с порохом ТП-3 есть едва заметное поддутие по экстрактору. ПК Н-28 Азот при снарядке с ТП-3 пришлось чуть поджать.

Сунар-М 1.85г, дроби 36г, ПК Н-17 Шеддит: 396; 413; 413 Ср. 407
МВ-36 1.75г, дроби 35г, ПК Н-17 Шеддит: 403; 411; 410 Ср. 408
МВ-36 1.75г, дроби 32г, ПК Н-21 ГП: 392; 398; 388 Ср. 392

Далее Ирбис-24 с навеской 1.4г на 28г дроби с двумя различными ПК.
Н-24 ГП 387; 397; 394 Ср. 392
Н-24 Феттер 384; 408; 403 Ср. 398

Далее патроны с 28-ю граммами дроби, но на "24-х граммовых" порохах с пропорциональным уменьшением массы порохового заряда. Внизу, в комментариях к отстрелу объясню смысл таких патронов подробнее.

F2на24 1.15г, ПК Н-24 ГП 355; 359; 358 Ср. 357
С7SV 1.15г, ПК Н-24 ГП 362; 361; 367 Ср. 363

Патроны с G3000/32 нового образца с навеской 1.75г на 35г дроби с двумя типами КВ, СХ-1000 и СХ-2000, ПК Н-17 Шеддит, "звезда". Толкнуло на данный "подвиг" вот это:
http://www.migratoria.it/enciclopedia-online/mbx32/
http://www.migratoria.it/encic...d-anima-liscia/
СХ-1000 427; 420; 423 Ср. 423
СХ-2000 422; 424; 421 Ср. 422
Гильзы и КВ в норме. Цоколи гильз чуть поддуло по экстрактору. Точно также, как поддуло цоколи на навеске с МВ-36 1.75на35. Чуть позже выложу фото. Возможно завтра отстреляю патроны с меньшей навеской G3000, для подгонки скорости с 35-ю граммами дроби под 395-400м/с.

ВНИМАНИЕ! Данные цифры по G3000/32 не являются рекомендациями или руководством к действию. Отстреливал ради интереса на свой страх и риск.

Теперь по патронам с F2на24 и C7SV. Аналогичные патроны снаряжаются зарубежными фирмами для спортивных соревнований. Далее ИМХО. Когда стрелок хочет получить мягкий патрон, но чтобы он надежно функционировал в любых ( в разумном пределе) погодных и температурных условиях. Порох берется на ступень "быстрее", так как при падении температуры "28-ми граммовый" порох может дать нестабильное горение ввиду падения давления в стволе. Я подбирал соотношение заряд/снаряд из расчета остаться в давлении по рекомендации указанных порохов для 24-х грамм дроби. Вот ссылка на таблицу. Там подобные патроны есть. Также там есть патроны на "28-ми граммовых" порохах с 32-мя граммами дроби.
http://savepic.org/2069894.htm
Патроны получились действительно мягкие. Приятно стрелять.
Судя по отстрелам Максима с навеской 1.4на26 на F2на24 запас для данных патронов по давлению еще имеется и ИМХО можно навеску пороха поднять до 1.25г. Скорость будет в районе 370-375м/с.
КВ и цоколь гильз после выстрела на порохе G3000/32 нового образца слева направо: СХ-1000, СХ-2000, цоколи гильз на СХ-1000 и СХ-2000 соответственно.

МВ-36 1.75г, СХ-2000: 380; 402, 410 Ср. 397
G3000 1.65г, СХ-2000: 401; 398; 394 Ср. 397
МВ-36 1.75г, СХ-1000: 399; 406; 402 Ср. 402
G3000 1.65г, СХ-1000: 389; 390; 390 Ср. 389

Сегодня количество данных скромное. Еще отчитаюсь тут по одной серии магнума на М92S:
forummessage/11/139

Сначала данные по патронам с двумя различными партиями ТП-3. Рекомендация одинаковая - 1.25на24. Снаряжал по рекомендации. Одна партия в заводской упаковке по 200 грамм с ярлыком, другая "бутылочная", рекомендация устная. Плотность этих партий немного отличается. Отстрел производился на двух типах КВ, чтобы проверить влияние мощности КВ на скорость так, как есть общеизвестные рекомендации снаряжать спорт. патроны только на мощном КВ. Применялся ПК Н-26 Спорт.

Фирменная упаковка
СХ-2000: 399; 401; 405 Ср. 401
СХ-1000: 390; 406; 410 Ср. 402

"Бутылочная" партия. Имеет более низкую плотность. То есть более "легкая".
СХ-2000: 410; 411; 413 Ср. 411
СХ-1000: 403; 399; 393 Ср. 398

Далее отстрелял наиболее распространенные марки спорт. порохов с 24-мя граммами дроби также с двумя различными по мощности КВ. ПК Н-26 Спорт.

F2на24 1.3г, СХ-2000: 396; 402; 411 Ср. 403
F2на24 1.3г, СХ-1000: 398; 401; 404 Ср. 401

С7SV 1.3г, СХ-2000: 401; 416; 418 Ср. 411
С7SV 1.3г, СХ-1000: 411; 413; 415 Ср. 413

Ирбис-24 1.4г, СХ-2000: 403; 401; 407 Ср. 403
Ирбис-24 1.4г, СХ-1000: 391; 403; 401 Ср. 398

Далее отстрелял ТП-3 "бутылочный" с рекомендацией 1.25на24 с навесками дроби 26г и 28г и уменьшенной навеской пороха. КВ СХ-2000, ПК Н-24 ГП.

1.0г пороха, дроби 26г: 342; 336; 350 Ср. 342
1.1г пороха, дроби 26г: 352; 369; 367 Ср. 362
1.0г пороха, дроби 28г: 320; 333; 336 Ср. 329

Далее отстрелял с двумя видами КВ пороха Сокол (п. 2.3на35ВП), Сунар (1.8на35ПК), М92S. В скобках рекомендация производителя по навеске и типу пыжа.

Сокол 2.1г пороха, дроби 32г, ПК Н-19ГП.
СХ-2000: 413; 419; 416 Ср. 416
СХ-1000: 408; 415; 413 Ср. 412

Сунар-35 1.7г пороха, 32г дроби ПК Н-21 ГП.
СХ-2000: 397; 408; 408 Ср. 404
СХ-1000: 396; 404; 386 Ср. 395

М92S 2.0г пороха, 40г дроби ПК Н-14 Шеддит.
СХ-2000: 415; 411; 403 Ср. 409
СХ-1000: 404; 393; 409 Ср. 402

Все гильзы и КВ в норме. ИМХО мощность КВ влияет на эксплуатацию при перепаде температур. То есть в жару использовать лучше менее мощный капсюль. В мороз более мощный. При небольшом морозе (-10) возможно сохранении характеристик патрона при неизменном весе снаряда и заряда, но при использовании более мощного КВ. Также имеет смысл "играть" мощностью КВ при изменении массы снаряда, заряда или и то и другое в меньшую или большую сторону от номинала. Ну это - классика, тут ничего нового я не сказал.

Итак:
Аквила, дроби 24г, ПК Н-26ГП... 363; 373; 365 Ср. 367
Нобель AS, дроби 24г, ПК Н-26ГП 404; 412; 407 Ср. 407
Аквила, дроби 26г, ПК Н-24ГП... 363; 354; 367 Ср. 361
Нобель AS, дроби 26г, ПК Н-24ГП 391; 402; 395 Ср. 396
Аквила, дроби 28г, ПК Н-24ГП... 360; 359; 363 Ср. 360
Нобель AS, дроби 28г, ПК Н-24ГП 386; 400; 395 Ср. 393

Далее патроны на порохе Аквила также в п/эт. гильзах. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-24ГП, затем пыжи из винной пробки диаметром 19.5мм. высота в мм (Н) будет указана напротив конкретного патрона. Сначала из пробки диаметром 22-23мм резались "таблетки" общей высотой, потом приблизительно разрезались на две "таблетки" и затем высечкой вырезались уже диаметром 19.5мм. Дробь в контейнере от ПК Н-24ГП.

24г дроби, Н-18: 376; 390; 388 Ср. 384
26г дроби, Н-17: 382; 398; 402 Ср. 394
28г дроби, Н-17: 381; 373; 392 Ср. 382

Далее патроны с порохом Аквила в латунных гильзах с КВ двух типов ЦБО и Жевело. Жевело использовался с маркировкой NG. В гильзах под КВ Жевело вклеен донный пыж от папковой гильзы. На порох устанавливалась картонная прокладка диаметром 20мм и толщиной 2.6мм, затем колесико винной пробки диаметром 22.5мм и толщиной 6мм, войлочный пыж толщиной 10мм и диаметром 20.5мм, КП толщиной 1.2мм и диаметром 20мм, дробь в "рубашке", заглушка.

Жевело, 24г дроби 338; 334; 342 Ср. 338
ЦБО, 24г дроби....332; 361; 219 Ср. 304
Жевело, 28г дроби 341; 326; 347 Ср. 338
ЦБО, 28г дроби....315; 340; 355 Ср. 336

Выстрел на ЦБО с 24-мя граммами дроби, показавший 219м/c сильно смахивал на затяжной. Возможно нештатно сработал КВ. В стволе остался несгоревший порох. Если откинуть указанный "дикий" выстрел, то разницы в скорости от применения в латуни разных по мощности КВ практически нет.

По результатам отстрела видно, что Аквила-В заметно уступает Нобелю AS по скорости на одинаковых навесках. Указанные пороха имеют примерно одинаковые рекомендации по навеске для снарядов массой 28г в 12-м калибре. У Нобеля AS 1.38г, у Аквилы 1.35г. Может указанный порох изначально имел такие характеристики, а возможно он чуть "подсел" в результате хранения в ненадлежащих условиях. Может влаги взял. Просто есть такие подозрения.
Кому интересны низкоскоростные магнумы, то серию из трех патронов на М92S выложу сюда:
forummessage/11/139
Более подробно по порохам Шеддит тут:
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf

Вот фото испытуемого порошка.

ПК ГП, дроби 26г.... 388; 390; 399 Ср. 392
ПК Азот, дроби 26г.. 401; 401; 405 Ср. 403
ПК ГП, дроби 28г.... 384; 379; 383 Ср. 382
ПК Азот, дроби 28г.. 404; 404; 398 Ср. 402

Далее пороха АО, МВ-36, А1SP c навеской пороха 1.6г и массой дроби N2/0 40г, КВ СХ-2000, гильза 12на70 Феттер прозрачная, ПК Н-14 Феттер, "звезда".

АО 381; 375; 372 Ср. 376
А1SP 379; 380; --- третий выстрел прошел мимо второго датчика.
МВ-36 384; 374; 380 Ср. 379

Далее порох АО - 1.7г, КВ СХ-1000, гильза Шеддит 12на70 прозрачная, ПК Н-17 Шеддит, дробь N2/0 42г, КП 1мм, завальцовка:
354; 356; 374 Ср. 361

Порох МВ-36 1.85г, КВ СХ-1000, гильза 12на70 Азот NRG красная, ПК Н-14 Шеддит, дробь N2/0 38г, "звезда":
416; 428; 415 Ср. 419

Порох ТП-3 (1.25на24) 1.2г, КВ СХ-2000, гильза 12на70 ПОЗИС прозрачная, ПК Н-28 Азот, 28г дроби N7 самолитки, КП 1мм, завальцовка: 363; 374; 365 Ср. 367

Все гильзы и КВ в норме.

Также отстрелял два заводских патрона, которые товарищ попросил проверить на скорость.
ГП 12на70 дробь N1 40г: 404м/с
Клевер Мираж 12на70, дробь N4/0 36г: 410м/с

Есть еще один патрон Клевер Мираж. Кого интересует - могу растурзучить и выложить "внутренности".

Порох Нобель AS - 1.45г, КВ-22, масса дроби N7 (самолитка) 30г.
ПК Н-21ГП 401; 396; 394 Ср. 397
ПК Н-22 Азот 407; 400; 408 Ср. 405

Далее порох тот же, навеска 1.35г, КВ СХ-2000, ПК Н-25 Пистон Скит, масса дроби N7 (самолитка) 26г.
399; 403; 408 Ср. 403

Порох Нобель С7SV, навеска 1.3г. КВ СХ-2000, ПК Н-24 Рекорд, масса дроби N7 (самолитка) 26г.
407; 405; 418 Ср. 410

Далее решил все-таки подобрать навеску пороха под 40г крупной дроби на Сунаре-42 п. 2.1на40 при закрытии патрона "звездой". При предыдущих отстрелах с навесками 1.9-2.0на40 под "звезду" наблюдались признаки превышения давления ( поддутие гильз и КВ) и скорость "убегала" за 415м/с. Поэтому остановился на навеске 1.85на38. Сегодня снарядил так.
КВ СХ-2000, навеска С-42 1.8г, ПК Н-14 Шеддит, 40г, дроби N2/0, "звезда".
390; 398; 394 Ср. 394

Навеска вполне рабочая, КВ и гильзы в норме. ИМХО С-42 данной партии по скоростным характеристикам на указанной навеске практически идентичен французскому Нобель АО. На Нобеле АО при температуре +21градус с ПК Н-14 Феттер получилось: 388; 398; 390. Ср. 392.

По другим вариантам сегодняшнего отстрела смотрите здесь, пост N1644:
forummessage/11/107
И здесь, пост N8151:
forummessage/11/107

Итак, гильза 12на70, Аквила-В, пороха 1.4г, на порох обтюратор от Н-24ГП, три пыжа из винной пробки общей высотой (Н) 17мм, дробь N7 самолитка массой 26г в контейнере от ПК Н-24ГП, "звезда".
393; 410; 404 Ср. 402

Аквила-В, гильза 12на58.5, пороха 1.3г обтюратор от Н-24ГП, 2 пробковых пыжа общей высотой Н-12, контейнер от Н-24ГП, 26г дроби N7 самолитка, КП 1мм, завальцовка.
382; 374; 372 Ср. 376

Аквила-В, гильза 12на58.5, пороха 1.35г, ПК Н-15ГП Дисперсант, 27г дроби N8 самолитка, КП 1мм, завальцовка.
370; 376; 383 Ср. 376

Аквила-В, гильза 12на58.5, пороха 1.3г, ПК Н-23 Пистон Скит стреляный, 24г дроби N8 самолитка, КП 1мм, завальцовка.
365; 388; 391 Ср. 381

Далее. Часто на форуме поднимают вопросы по поводу легких патронов для детей, жен, девушек. Иногда такие патроны применяются для стрельбы мелких птиц и т.п.
Патроны были собраны на гильзе Феттер 12на58.5мм. Стреляная гильза 12на70 обрезалась по "звезде". Применялась завальцовка. Использовались снаряды двух масс - 24гр. и 20гр. Дробь N8 самолитка. Во всех патронах применялся ПК Н-23 Пистон Скит стреляный.
Сначала патроны с массой дроби 24г.
Порох ТП-3, пороха 1.0г: 343; 361; 362 Ср. 355
Ирбис-24, пороха 1.3г: 391; 395; 395 Ср. 393

Далее патроны с массой дроби 20г. На данных патронах для завальцовки оставалось порядка 10мм. Высота патрона получилась 52мм.
ТП-3, пороха 1.0г: 368; 381; 390 Ср. 379
Рекс-0, пороха 1.0г: 405; 401; 398 Ср. 401
А-24, пороха 1.0г: 393; 391; 388 Ср. 390
F2на24, пороха 1.1г: 399; 395; 389 Ср. 394
С7SV, пороха 1.1г: 390; 400; 397 Ср. 395

Все гильзы и КВ в норме. Некоторые варианты снаряжения показывают, что желательно при снижении навески пороха и дроби ниже рекомендуемой использовать пыжи с меньшим демпферным ходом (ход сжатия). Тогда скорость будет выше, чем если бы применялся "родной" ПК и более длинная гильза.
Вот такие по высоте получились патроны с 20-ю граммами дроби. Рядом для сравнения стандартный патрон 12на70, закрытый "звездой".

Гильза 12на70 Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, дробь N2/0, ПК Н-14 Феттер, "звезда". В данных вариантах амортизатор ПК сильно пережат.

1.9г пороха, 38г дроби 381; 386 Ср. 383 Один патрон дал осечку, в стволе есть несгоревший порох.
1.9г пороха, 40г дроби 365; 378; 384 Ср. 375 чисто
2.0г пороха, 38г дроби 381; 395; 388 Ср. 388 чуть меньше несгоревшего пороха, чем в первом варианте.

Гильза 12на70 ПОЗИС прозрачная, КВ СХ-2000, дробь 2/0, ПК Н-17 Феттер, КП 1мм, завальцовка. ПК поджимает порох, но амортизатор не сжат.

2.2г пороха, 38г дроби 408; 415; 415 Ср. 412 чисто
2.2г пороха, 40г дроби 401; 403; 400 Ср. 401 чисто

Мне больше понравились варианты на Соколе под завальцовку. В варианте с максимальной навеской 2.2на40 ориентировался на данные по давлению от Вячеслава (SVS1) в теме по Соколу. У него в варианте 12на76 с закрытием патрона "звездой" была аналогичная навеска. Давление 71МПа, V0 400м/с. ИМХО в гильзе 12на70 под завальцовку будет похожая картина по давлению.

Решил также посмотреть, как повлияет уменьшение высоты амортизатора ПК на скорость на порохе Нобель С7SV. Заводская рекомендация 1.35на24 для 12-го калибра.
ПК Н-26 Спорт стреляный. КВ СХ-2000. Дробь массой 24г N7 самолитка. С новым ПК с указанной навеской патрон закрывается "звездой" плотно. Была взята уменьшенная навеска - 1.25г пороха и сверху на дробь был установлен пенопластовый пыж высотой примерно 4мм, так как амортизатор стреляного ПК стал ниже.
408; 418; 418 Ср. 414
Скорость получилась на уровне навески 1.35на24, но с новым ПК. То есть фактически навеска 1.25на24 дала показатели по скорости чуть выше, чем в варианте с порохом Нобель А24 с новым ПК с рекомендацией 1.25на24. Вот так можно повлиять на скорость. Но думаю злоупотреблять таким приемом не стОит.

Сначала патроны с массой дроби 32г. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, затем КП 1мм толщиной, пыж "Диана" Н-10, контейнер от Н-21ГП, "звезда". Отечественный порох Сунар-35 использовался партии с рекомендацией 1.8на35ПК.

Нобель С7, пороха 1.7г: 433; 428; 428 Ср. 429
Нобель А1, пороха 1.7г: 431; 431; 439 Ср. 433
G3000/32 новый, пороха 1.7г: 401; 405; 406 Ср. 404
Сунар-35, пороха 1.8г: 425; 441; 430 Ср. 432
Рекс-2, пороха 1.7г: 412; 410; 417 Ср. 413

Для пороха G3000/32 по высоте Дианы Н-10 маловато, можно чуть добавить, буквально 1,5-2мм.
Ради интереса для сравнения все оставил без изменений, только вместо пыжа "Диана" установил пыж из винной пробки Н-10 и диаметром 19.5мм.

Нобель С7 405; 420; 417 Ср. 414
G3000/32 390; 405; 404 Ср. 399
Рекс-2 406; 413; 409 Ср. 409

Далее все тоже самое и по комплектации и по высоте (Н-10) пыжа "Диана", только порохА Сокол (2.3на35ВП п. 05/14Р годен до августа 2020) и МВ-36. Дроби 36г, "звезда". Для Сокола Н-10 при таком типе снаряжения много, слегка "подсела" трубка гильзы у цоколя.

Сокол 2.2г: 378; 395; 394 Ср. 389
МВ-36 1.9г: 410; 410; 424 Ср. 414
Попробовал такой же вариант с МВ-36, но сменил обтюратор на КП толщиной 2.5мм и диаметром 19.1мм.
365; 387; один патрон датчики не "поймали".

Патрон с порохом Сокол массой 2.3г, на порох 2КП общей толщиной 5мм, затем пыж "Диана", один целый Н-10 и добавочный. Для добавочного использовал тот же пыж "Диана" Н-10, разрезанный на три части для трех патронов. Общая высота пыжа "Диана" в патроне около 13мм., дробь в "рубашке", масса 35г, КП 1мм, завальцовка.
380; 369; 363 Ср. 370

Патрон с порохом М92S. Масса пороха 2.0г, на порох обтюратор от Н-21ГП, КП 1мм, пыж "Диана" Н-5 (резал один пыж пополам), контейнер от Н-21ГП, 40г дроби, "звезда".
385; 396; 399 Ср. 393

Проверил также, как поведет себя в мороз порох Аквила-V. Предыдущие отстрелы показали, что порох "просел" в результате хранения.
Масса пороха 1.4г, на порох обтюратор от Н-21ГП, пыжи из винной пробки общей высотой 17мм (Н-17), диаметром 19.5мм, контейнер от Н-21ГП, 26г дроби, "звезда".
391; 404 Ср. 397 Один патрон дал осечку.
Все КВ и гильзы в норме, за исключением одного КВ в патроне с М92S. Из собранных обтюраторов (нашел 7 штук), у трех явная трещина и один имеет внутреннюю трещину, видную только на просвет. Нашел один фрагмент от обтюратора. Но это скорее всего от попадания дробью. Стреляли в одно место, весь снег "перепахали". Пыжи "Диана" разлетались на мелкие части, правда нашел частично разрушенных 3 пыжа и один абсолютно целый. Контейнера улетали в среднем метров на 10. Визуально все целые и почти все раскрыты "ромашкой". Их собирать не стал. Во всех вариантах с порохом Сокол в стволе заметное количество несгоревшего пороха.
ИМХО для мороза и пыжа "Диана" с обтюратором навеску пороха можно оставлять на уровне рекомендованной. При этом необходимо учитывать способ закрытия патрона. Для С-35 указанной партии массу пороха можно снизить до 1.7г. Пыж "Диана" достаточно жесткий, видимо поэтому практически на всех порохах скорости даже избыточны. В теплое время конечно такие патроны применять не стОит. Сейчас вставлю фото пыжей, обтюраторов и КВ:

1.6г пороха, ПК Н-21ГП, дроби 32г: 384; 393; 398 Ср. 391
1.6г пороха, ПК Н-22 Азот, дроби 32г: 390; 385; 391 Ср. 388
1.7г пороха, ПК Н-21ГП, дроби 32г: 409; 406; 404 Ср. 406
1.65г пороха, ПК Н-17 Феттер, дроби 34г: 401; 397; 402 Ср. 400

Гильзы феттер 12на70 прозрачные, КВ СХ-2000, порох Нобель Спорт АО - 1.75г, ПК Н-14 Феттер, дробь N5 - 38г, "звезда".
396; 391; 410 Ср. 399

Гильзы Азот NRG 12на70 красные, КВ СХ-2000, порох Нобель Спорт С7SV - 1.25г, ПК Н-28 Азот, дробь N8 самолитка 24г, "звезда".
387; 396; 395 Ср. 392

Гильзы ПОЗИС 12на58.5мм (обрезаны по "звезде"), КВ СХ-2000, порох Аквила-В 1.35г, ПК Н-23 Пистон Скит стреляный, дробь N8 самолитка 24г, КП 1мм, завальцовка. Патрон предназначается для стрельбы перепела и аналогичной дичи.
375; 390; 392 Ср. 385

Нобель С7 1.4г: 389; 380; 380 Ср. 383
Нобель А1 1.4г: 395; 379; 386 Ср. 386
G3000 нового образца 1.4г: 354; 378; 375 Ср. 369
Рекс-2 1.4г: 375; 382; 370 Ср. 375
Сунар-35 1.5г: 357; 391; 396 Ср. 381

Использовался Сунар-35 с рекомендацией 1.9на35ПК, партия 27/09К, годен до 10/2019г. Только на Рексе-2 присутствовали несгоревшие порошинки в стволе. На остальных порохах ствол относительно чистый. Есть очень мелкие фрагменты. Имеющие место "дикие" (по скорости) выстрелы ИМХО можно "списать" на нестабильность КВ. Иногда такие "отрывы" на СХ-2000 случаются.

Порох подсушен, дроби 28г, ПК Н-24ГП 407; 408; 400 Ср. 405
Порох исходный, дроби 28г, ПК Н-24ГП 384; 395; 396 Ср. 391
Порох подсушен, дроби 32г, ПК Н-21ГП 382; 396; 391 Ср. 389
Порох исходный, дроби 32г, ПК Н-21ГП 382; 386; 386 Ср. 384
Порох подсушен, дроби 35г, ПК Н-17Феттер 388; 387; 390 Ср. 388
Порох исходный, дроби 35г, ПК Н-17Феттер 373; 381; 362 Ср. 372

Во всех случаях в стволе наблюдался несгоревший порох. Чем больше масса дроби, тем меньше несгоревшего пороха. Разницы от того, сушеный порох или нет, особой не замечено. На ПК Н-24ГП "ноги" заметно "подсажены" при снарядке.

1.45г пороха, 24г дроби ПК Н-28 Феттер 373; 391 один патрон "съело" солнце.
1.45г пороха, 24г дроби ПК Н-28 Шеддит 368; 365; 361 Cр. 364
1.55г пороха, 28г дроби ПК Н-24 Азот 390; 395; 398 Ср. 394
Во всех патронах на Ирбисе-24 в стволе наблюдалось некоторое количество несгоревшего пороха.

Далее решил сравнить недавно купленный Сунар-32 п. 1/15К годен до 01.2021г. с Сунаром-35 п. 27/09К, годен до 10.2019г. Оба пороха из г. Казань. Рекомендация для Сунара-32 1.7г пороха на 32г дроби с ПК под "звезду". Рекомендация для Сунара-35 1.9г пороха на 35г дроби.

Сунар-32, 1.5г пороха, 24г дроби ПК Н-28 Шеддит 366; 371; 363 Ср. 366
Сунар-35, 1.5г пороха, 24г дроби ПК Н-28 Шеддит 373; 369; 378 Ср. 373
Сунар-32, 1.5г пороха, 28г дроби ПК Н-24 Азот 340; 353; 355 Ср. 349
Сунар-35, 1.5г пороха, 28г дроби ПК Н-24 Азот 371; 369; 373 Ср. 371
Сунар-32, 1.7г пороха, 32г дроби ПК Н-21 ГП 380; 386; 391 Ср. 385
Сунар-35, 1.7г пороха, 32г дроби ПК Н-21 ГП 402; 395; 402 Ср. 399

На навесках дроби 24-28г наблюдалось незначительное количество несгоревшего пороха. Показалось, что на С-35 его было меньше.
Честно говоря ожидал, что С-32 будет "шустрее" С-35, а он фактически "тупее". А в случае с партией С-35 с рекомендацией 1.8на35 думаю разница будет еще существеннее. Надо будет проверить при случае навеску 1.5на28 на С-32. Что-то разница с С-35 ощутима. Теперь, прежде чем брать в запас Сунары, буду проверять их через хронограф. А то набрал 10 банок С-32.

На навеске 1.8/34 скорость явно чрезмерная. Признаков повышенного давления на гильзах не обнаружено. На двух КВ из трех капсюль вроде как немного выровнялся о "лоб" колодки. Фото ниже.

Далее отстрелял свежую партию Сунара-42 8/14К, рекомендация 2.15/40ПК годен до 2020г.
2.15г пороха, ПК Н-17 Шеддит, 40г дроби, завальцовка 400; 400; 398 Ср. 399 Рекомендация производителя.
1.9г пороха, ПК Н-14 Шеддит, 40г дроби, "звезда" 391; 385; 388 Ср. 388
2.0г пороха, ПК Н-20 Шеддит, 35г дроби, "звезда" 404 И опять солнце.

Итак выводы. С С-32 надо продолжать. Думаю оптимум 1.75/32. На навеске 1.8/34 с ПК Н-20 Шеддит видна явная активизация горения заряда. Оно и понятно, повлияли - увеличенная навеска пороха, дроби и ПК с амортизатором, имеющим малый сжимаемый объем. В планах проверить навески на С-32 1.75/32 и 1.7/34.
Для пользователей хронографа. Во избежании бликов от солнца, если нет возможности использовать тень, хрон можно ставить на экраны вверх ногами. Показания становятся адекватными. Но несколько патронов сегодня испортил.
Сунар-42 указанной партии ИМХО очень неплох, сгорает чисто, скорости хорошие. Только на навеске 2.0/35 наблюдалось несколько несгоревших зерен в конце ствола. Судя по скорости данный С-42 на уровне старого доброго Сокола с рекомендацией 2.2/35, который выпускался раньше. В общем продолжение последует .
Фото КВ на С-32 с навеской 1.8/34.

Итак сначала патроны с массой дроби 28г. Масса пороха 1.6г, ПК Н-24 Азот.
Сунар-32 407; 417; 409 Ср. 411
Сунар-35 407; 413; 413 Ср. 411
Ирбис-35 398; 385; 411 Ср. 398
Сгорание полное.

Далее патроны с 32-мя г дроби, масса пороха 1.7г, ПК Н-22 Азот.
Сунар-32 420; 422; 418 Ср. 420
Сунар-35 417; 420; 423 Ср. 420
Ирбис-35 405; 422; 413 Ср. 413

Патроны с 34-мя г дроби, масса пороха 1.7г, ПК Н-20 Шеддит.
Сунар-32 407; 410; 412 Ср. 409
Сунар-35 415; 419; 423 Ср. 419
Ирбис-35 408; 414; 413 Ср. 411

Патроны с порохом Сунар-42. ПК Н-20 Шеддит, масса дроби 35г.
Масса пороха 2.0г: 423; 425; 434 Ср. 427
Масса пороха 2.15г: 451; 447; 447 Ср. 448

Как видно из данного отстрела, при применении более жесткого ПК и более мощного КВ характеристики С-32 и С-35 по сравнению с предыдущим отстрелом практически выравнялись. Ну и температура выше, чем при предыдущем отстреле. В принципе это равные пороха. Отстрелять бы на давление, чтобы узнать максимум для С-32 по массе пороха и дроби. Для С-32 и С-35 для температуры +15 и выше думаю вполне достаточна навеска 1.6-1.65г для 32-34г дроби. Ирбис-Охота 35М несколько отстает по скорости от С-35 на всех опробованных навесках. Гильзы и КВ на всех отстрелянных патронах без признаков превышения давления. Накол КВ глубокий, на некоторых гильзах есть очень незначительное поддутие по экстрактору. Сунар-42 данной партии, как и партии с рекомендацией 2.1/40, ИМХО "быстрее" Сокола. На одинаковых навесках дает более высокие скорости. Кого не смущает чуть более высокая цена выстрела, то можно использовать вместо Сокола в 12/70 для навесок дроби до 40гр. По крайней мере на станке точность дозировки будет выше. На 35г сгорает полностью. Навеску пороха можно снизить до 1.85-1.9г, чтобы получить скорость около 400-405м/с. Жаль, что Ирбис-Охота 35М появился у нас в продаже только весной. Есть большое желание сравнить его с Сунаром-35 на предмет температурной зависимости. Ну это уже в планах на будущее. Пока все 😊.

------
fabarmoman

Сунар-35, масса пороха 1.3г, масса дроби 24г: 392; 382; 400 Cр. 391
G3000/32, масса пороха 1.3г, масса дроби 24г: 382; 382; 374 Ср. 379
Сокол, масса пороха 1.65г, масса дроби 26г: 360; 375; 372 Ср. 369
МВ-36, масса пороха 1.45г, масса дроби 26г: 377; 371; 375 Ср. 374
Сунар-42, масса пороха 1.5г, масса дроби 28г: 393; 386; 386 Ср. 388
М92S, масса пороха 1.5г, масса дроби 28г: 363; 354; 363 Ср. 360
АО, масса пороха 1.5г, масса дроби 28г: 387; 396; 384 Ср. 389

Далее фото КВ, слева направо: С-35, G3000/32, Сокол, МВ-36, С-42, М92S, АО.

По результатам видно, что в общем неплохо. Есть от чего отталкиваться. На одном КВ после отстрела с С-35 имеется сквозное пробитие капсюля. Причем вывернуло давлением наружу. На КВ после стрельбы порохом АО видно, что давление высокое. Капсюля выровняло об лоб колодки и на наколе от бойка они "отыграли" немного назад. Возможно зимой данного явления не будет. Ставил перед собой также задачу определить марку пороха для 28гр. снарядов. Умеренный максимум. Думаю остановиться на М92S, либо С-42. Данные пороха работают мягче, чем АО, хотя V0ср. у С-42 и АО практически одинаковая. По имеющемуся опыту с указанными порохами они и в 12-м калибре дают похожие результаты по скорости. Чего не скажешь о давлении. На АО по косвенным признакам оно выше. Имеется ввиду партия С-42 с рекомендацией 2.1/40ПК. Конечно же свою лепту в сегодняшнем отстреле внес достаточно жесткий надкалиберный пыж "Диана". ИМХО жесткие пыжи такого типа больше актуальны для неблагоприятных температурных условий зимы.
P.S. Гильзы не мои, достались мне относительно недавно, потому в уксусе еще их не мыл. Будут у меня опытно-баллистическими 😊.

Есть подозрение, что пробитие КВ на патроне с С-35 произошло по причине того, что капсюль посажен не заподлицо. А боек на моем МР-18ЕММ несколько длинноват и иногда пробивает "Центробой". Еще такое происходило довольно часто, если КВ посадить слишком глубоко. Я раньше после задавливания УПСом, ставил стрелянный КВ-21 сверху ЦБО, широкой частью к нему и дополнительно дожимал. Перестал так делать и пробития стали очень редки. Видимо, когда ЦБО находится ближе к наковальне длинному бойку проще его пробить. Точнее от удара бойка металл капсюля расплющивается о наковальню, а дальше работает внутреннее давление газов. В латуни 12-го такого нет на моих ружьях.

Сунар-32 (партия партия 4/10К, годен до 08.2016, рекомендация по банке 1.6/32) - гильза в Азот бу, кнопка КВ-209, 32г дроби ЛОТ?6 Бийск:
1) 1.60 г. пороха, ПК ГП Н21, V1=405,V1=403,V1=403 -> Vср = 404 м/c
2) 1.60 г. пороха, ПК Азот Н22, V1=399,V1=398,V1=406 -> Vср = 401 м/c
3) 1.65 г. пороха, ПК Азот Н22, V1=410,V1=410,V1=408 -> Vср = 409 м/c
Все сгорело чисто. Очень неплохой порошок. Жалко, что им не затарился основательно.

Сунар-32 (партия партия 1/15К, годен до 2021, рекомендация по банке 1.7/32) - гильза в Cheddite бу, кнопка CX2000, 32г дроби ЛОТ?6 Бийск:
1) 1.65 г. пороха, ПК Cheddite Н22, V1=384,V1=385,V1=391 -> Vср = 387 м/c
2) 1.70 г. пороха, ПК Cheddite Н22, V1=391,V1=393,V1=390 -> Vср = 391 м/c
3) 1.75 г. пороха, ПК Cheddite Н22, V1=400,V1=404,V1=395 -> Vср = 400 м/c
4) 1.80 г. пороха, ПК Cheddite Н22, V1=409,V1=411,V1=411 -> Vср = 410 м/c
Все сгорело нормально.

REX (жестяная банка (по-моему желтая), без обозначений о навесках и сроках годности, в банке 1кг порошка) - дал приятель. Решил попробовать - гильза в Cheddite бу, кнопка CX2000, 32г дроби ЛОТ?6 Бийск:
1) 1.65 г. пороха, ПК Cheddite Н22, V1=407,V1=406,V1=411 -> Vср = 408 м/c
2) 1.70 г. пороха, ПК Cheddite Н22, V1=414,V1=414,V1=415 -> Vср = 414 м/c
Все сгорело чисто. Хороший порошок. Надо будет еще стрельнуть 1.60 г - думаю будет самое то.

Сокол(партия партия 114, годен до 10.1990)
1) гильза ГП бу, KB-209,2.1 г порошка,ГП Н17,32г. дроби ?3 ЛОТ Бийск. V1=408, V1=409, V1=408 -> Vср = 408 м/c
Все сгорело чисто (!! вообще нет в стволе порошинок !!). Просто замечательный порошок, без всяких скидок. Переставил банки на полку с импортом ) . Вообще конечно жаль, что разучились варить Сокол.

Ирбис-Охота 35М (партия 2/15K, навеска по инструкции 1.95/35). Почитав форум, выяснил что навески на банке обычно очень злые. Снаряжение - гильза в Cheddite бу прозрачная, кнопка CX2000, ПК Феттер Н17 (идеально в данном случае подошел бы Н19-Н20, но их под рукой не было) 34г дроби ЛОТ?6. Патрон вышел не очень плотный(но ничего не болтается), звезда получилась "глубокой", ПК почти не поджат.
1) 1.85 г. пороха, V1=378,V1=394,V1=378 -> Vср = 383 м/c
2) 1.90 г. пороха, V1=383,V1=373,V1=408 -> Vср = 388 м/c
3) 1.95 г. пороха, V1=375,V1=376,V1=388 -> Vср = 380 м/c
Во всех случаях - грязь в стволе и куча несгоревшего порошка (даже в гильзе стрелянной его видно). Честно говоря, ничего не понял. Смущает разброс скоростей.

Винчи 710, кикс 0.25 чека, T+20C, Хроно Про.
Гильза Феттер б/у белая полупрозрачная, , СХ2000, ПК Феттер Н-28, ? 7/24гр, L=58 мм:
- 1,4 гр - 370,375
- 1,45 гр - 390, 394
Не самые спортивные скорости, но что имеем.
Перезаряд штатный. Во всех случаях не сгоревший порох (немного) за патронником см 10.
Я так понял, смысла больше сыпать нет, 28 гр дроба по тарелкам не хочется. Буду пробовать сушить...
С уважением.

Дата отстрела - 18.10.15. Температура +11 градусов. Хронограф - Prochrono. Winchester 1300, L ствола 710 мм, насадка получок.

Снаряжение - гильза в Cheddite бу прозрачная, кнопка CX2000, дробь ЛОТ?6. Патроны получились плотные, с хорошим поджатием.
1) 1.85 г. пороха, ПК Cheddite Н20, 34 г. дроби, V1=376,V1=384,V1=382 -> Vср = 381 м/c
2) 1.85 г. пороха, ПК Cheddite Н17, 36 г. дроби, V1=372,V1=384,V1=370 -> Vср = 375 м/c

Дата отстрела - 24.04.16. Температура +10 градусов. Снаряжение - гильза в АЗОТ бу красная, кнопка КВ209, дробь ЛОТ?6.

1) 1.90 г. пороха, ПК Азот Н22, 32 г. дроби, L патрона 57.5 - V1=388,V1=399,V1=386 -> Vср = 381 м/c

В всех случаях куча несгоревшего пороха в стволе.

Данные от 9.11.2014г.
Сегодня пострелял через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +7 градусов. Гильзы 12на70 Феттер прозрачные, КВ СХ-2000, ПК Н-10 ГП, закрытие патрона по типу "звезда". Масса пороха во всех патронах одинаковая - 1.9г, масса дроби - 45г. Дробь заводская, имеет размер в пределах 4.25 (0), 4.5 (00). Досталась по дармовой цене 50р. за кг, из старых запасов, но идеальной шарообразной формы и слегка покрыта каким-то маслянистым составом, делающим ее немного липкой. Напротив конкретного отстрела будет указана партия Сунара-42, заводская рекомендация, тип рекомендованного пыжа и срок годности пороха. Был с товарищем, поэтому дело шло быстро. Ружье немного утяжелялось путем приматывания к цевью мешочка с дробью. Чтобы зубы не лязгали 😊.
Итак:
М92S 378; 380; 387 Ср. 381
С-42 (2.4на42ПК, до 2007г.) 327; 323; 333 Ср. 327 несгоревший порох
С-42 (2.4на42ВП, до 2006г.) 350; 353; 360 Ср. 354 чисто
С-42 (2.4на40ПК, до 2007г.) 380; 378; 372 Ср. 376 чисто
С-42 (2.45на40ПК, до 2008г.) 365; 364; 371 Ср. 366 чисто
С-42 (2.4на40ПК, до 2018г.) 356; 359; 357 Ср. 357 немного несгоревшего пороха.
Все КВ и гильзы в норме.

Вот такие получились "низкоскоростные магнумы". Навеску пороха по желанию можно подкорректировать для получения 345-350м/с. Но почему-то на М92S скорости получились сильно отличающиеся от отстрела в 1-м сообщении темы. Хотя если посмотреть на отстрел в моей теме М92S с навеской 1.9на40, то получалось около 400м/c. Добавление 5 гр. дроби снизит скорость примерно на 20-25 м/с. Вроде все сходится, но в 1-м сообщении темы на графике от ГП 345-350 м/с. По личным наблюдениям за С-42 указанных партий при отстрелах в различных условиях и с разной комплектацией патрона зависимость скорости от партии С-42 прослеживается и практически не имеет изменений. То есть отношение, какой "тупее", а какой "острее".

Данные от 11.11.2014г.
Отстрелял сегодня три патрона с уменьшенной до 1.8г навеской М92S и 45г дроби. Все то же самое, как в сообщении выше, только температура +12 градусов.
375; 378; 382 Ср. 378

Данные от 28.11.2014г.
Сегодня решил вернуться к патронам на М92S. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +2градуса. Гильзы 12на70 Шеддит, КВ СХ-2000, масса пороха М92S 1.9г, ПК Н-14 Феттер, дробь размером, как в предыдущих тестах, массой 45г, на дробь КП толщиной 1мм, завальцовка.
359; 365; 360 Ср. 361
Патроны намного дружелюбнее для плеча, чем с навесками 1.8-1.9г на 45г дроби с ПК Н-10ГП под "звезду", несмотря на вес оружия 2.8кг.

Полностью тема тут:
forummessage/11/139

При выстреле порох сильно дымит, в стволе также после выстрела много дыма остается и очень много несгоревшего пороха. Товарищ, помогавший на отстреле пошутил, мол ты что шариков с пинг-понга настрогал в патрон. Запах действительно, как с "дымовухи".

Далее сравнил на одинаковых навесках и комплектующих пороха Ирбис-Охота 35М, Сунар-35, МВ-36. Навеска пороха во всех случаях 1.7г, дроби 36г, ПК Н-20 Шеддит, "звезда".

Сунар-35 403; 410; 409 Ср. 407
Ирбис-Охота 35М 408; 404; 411 Ср. 407
МВ-36 380; 391; 387 Ср. 386

Если есть желание обсудить отстрел, то пожалуйста сюда:
forummessage/11/104
Данные будут продублированы в тему по ссылке.

Сокол "сушеный" 345; 349; 354 Ср. 349
Сокол "образцовый" 423; 417; 420 Ср. 420

Сравним с показателями прошлого отстрела при аналогичной температуре и комплектующих:
2.1г пороха, 32г дроби, ПК Н-21ГП, "звезда": 323; 336; 344 Ср. 334

Скорость выросла в среднем на 15м/с, но все еще недостаточна. Примерно в 1/3 ствола от дульного среза и до самого вылета наблюдается значительное количество несгоревшего пороха. С торца дульного среза просматриваются практически целые порошинки. Все тот же белый дым, как от "Неваляшки" в бумажной обертке и соответствующий запах. При стрельбе "образцовым" Соколом несгоревшего пороха крайне мало. ИМХО Сокол п.15/15Р не соответствует ГОСТу, т.е. откровенный брак. Видимо при производстве не были соблюдены процентные соотношения компонентов. Возможно следует попробовать навески 2.3-2.4/40 с ПК под завальцовку и сравнить с С-42 с рекомендацией 2.4/40.

Далее сравнил на навеске 1.5/24 Сунар-35 п.27/09К, рекомендация 1.9/35ПК и Ирбис-24М п.3/14К, рекомендация 1.45/24, 1.55/28ПК. Применялись ПК Н-27ГП.

Сунар-35 387; 394; 392 Ср. 391
Ирбис-24М 408; 406; 418 Ср. 410

При более низкой скорости снаряда дроби на С-35 сгорание более полное, чем на Ирбисе-24М. Визуально остатки несгоревшего пороха крупнее у Ирбиса-24М.
Ну вот пока и все.

2.3г пороха, 32г дроби, ПК Н-14Феттер, "звезда" 362; 374 Ср. 368
2.3г пороха, 35г дроби, ПК Н-14Феттер, "звезда" 366; 370 Ср. 368
2.4г пороха, 40г дроби, ПК Н-14Феттер, завальцовка 359; 360 Ср. 359.5

"Образцовый" Сокол. Навеска во всех патронах 1.9г, дроби 32г и 35г, "звезда".

32г ПК Н-21ГП 388; 385; 384 Ср. 385
35г ПК Н-14Феттер 377; 388; 380 Ср. 381

Для сравнения берем данные Вячеслава SVS1 из темы "Тесты пороха Сокол", масса дроби 35гр:
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)

ИМХО партия 15/15Р больше похожа на Сокол-410, которого не существует. У меня есть отстрелы через хронограф с Сунаром-410 в 20-м калибре. В латунной гильзе при +2:
Сунар-410.
2.0г на 32г дроби 360; 354; 354.
Если перефразировать всем известную поговорку и применить ее к данной партии, то: "Хорошего пороха в заряде должно быть много" 😊.

Сокол "образцовый" 1.65г 391; 395; 396 Ср. 394
Сокол 15/15Р 1.65г 322; 339; 333 Ср. 331 несгоревший порох

Далее масса пороха во всех вариантах 1.3г.

Ирбис-Охота 35М 400; 388; 398 Ср. 395
Сунар-35 408; 404; 404 Ср. 405
G3000/32 383; 368; 394 Ср. 381
А1 398; 388; 396 Ср. 394
С7 397; 392; 394 Ср. 394
Рекс-2 396; 400; 361 Ср. 385

В вариантах с G3000 368м/с и с Рекс-2 361м/с по видимому было нештатное срабатывание ЦБО. По ощущениям при выстреле так показалось. В целом неплохо, кроме варианта на Соколе 15/15Р. На нем снарядил патроны для сравнения, что можно получить в 20-м калибре с ЦБО в латунных гильзах при некачественной партии Сокола. Негативные факторы, такие как несгоревший порох и дымность, также имели место.

Сунар-32 391; 392; 395 Ср. 392
Сунар-35 404; 399; 392 Ср. 398

Патрон на С-35 по сгоранию чище.

Далее решил посмотреть, как отработает порох Сокол ("образцовый") на навеске 2.0г на 34г дроби. На порох устанавливался обтюратор от Н-21ГП, затем пыж "Диана" Н-10, контейнер от Н-21ГП. Патрон ориентирован на зимние температуры от 0 и ниже. КВ применялся СХ-2000.
395; 401; 396 Ср. 397

Данный Сокол аналогичен нормальным партиям этой марки. Думаю для наших южных зим вполне нормально. Вместо обтюратора от ПК Н-21ГП при снарядке буду применять РО. Гильзы и КВ в норме.

Масса пороха 1.7г, масса дроби 32г. ПК Н-21ГП.

Сунар-35 370; 395; 402 Ср. 389
Сунар-32 369; 374; 384 Ср. 375
Ирбис-35М 369; 381; 375 Ср. 375
G3000/32 390; 406; 402 Ср. 399

Далее использовались обтюратор и контейнер от Н-21ГП, вместо амортизатора использовался пыж "Диана" высотой 13.5-14мм. Ставился один целый Н-10 и добавочный из разделенного на три части Н-10. Масса пороха 1.7г, масса дроби 32г.

Сунар-35 410; 415; 412 Ср. 412
Сунар-32 396; 413; 408 Ср. 405
Ирбис-35М 418; 413; 399 Ср. 410
G3000/32 401; 400; 408 Ср. 403

Порох Сокол двух партий. ПК Н-21ГП, масса пороха 2.1г, масса дроби 32г.

Сокол "образцовый" 417; 405; 408 Ср. 410
Сокол п. 15/15Р 317; 341; 336 Ср. 331

Для сравнения при +7 с ПК Н-21ГП 2.1/32 Сокол "образцовый" показал:
423; 417; 420 Ср. 420
"Просадка" по температуре - 10м/с

Порох Сокол двух партий. Взяты обтюратор и контейнер от Н-21ГП, вместо амортизатора пыж "Диана" Н-10. Масса пороха 2.0г, масса дроби 34г.

Сокол "образцовый" 385; 379; 384 Ср. 382
Сокол п. 15/15Р 304; 304; 312 Ср. 306

Для сравнения по Соколу "образцовому" с аналогичным снаряжением (2.0/34) при +5 градусах получил: 395; 401; 396 Ср. 397
Получил при -7 градусах "просадку" в 15м/с.

Хотелось бы конечно отстрелять при более низкой температуре. С утра было -20, пока зарядил патроны и выложил на балкон, температура поднялась до -14. Для себя решил в дальнейшем добавочные пыжи (по необходимости) на "Диану" ставить ВП, ДВП, либо пробку. Лично мне показалось неудобным и недостаточно точным резать доп. пыжи из "Дианы". ИМХО для температуры до -15, а возможно и до -20 градусов с обтюратором и пыжом "Диана" возможно применение летней навески пороха. Думаю V0 будет при этом вполне достаточной. Как видно из отстрела Ирбис-Охота 35М не имеет преимуществ по лучшей температурной стабильности по сравнению с С-35 и С-32. Хотя конечно трудно об этом судить на основании одного отстрела и при достаточно адекватном "минусе". G3000/32 очень хорошо показал себя в обоих вариантах снаряжения. Определенно точно можно сказать, что для стрельбы в мороз лучше применять пыжи из материалов, слабо реагирующих на перепады температуры. Так что классики как всегда правы. Вот такой получился отстрел.

Cерия 1 - гильза ГП Липецк бу, кнопка КВ-209:
1) 2.1 г. пороха, 32 г. дроби ЛОТ#3 Бийск, ПК ГП Н17, V1=384,V1=384,V1=381 -> Vср = 383 м/c
2) 2.15 г. пороха, 34 г. дроби ЛОТ#3 Бийск, ПК ГП Н15, V1=379,V1=380,V1=384 -> Vср = 381 м/c

Серия 2 - гильза ГП Липецк бу, кнопка СХ-1000:
1) 2.15 г. пороха, 33 г. дроби ЛОТ#3 Бийск, ПК Феттер Н17, V1=389,V1=386,V1=390 -> Vср = 388 м/c
2) 2.15 г. пороха, 34 г. дроби ЛОТ#3 Бийск, ПК ГП Н15, V1=385,V1=387,V1=382 -> Vср = 384 м/c

Серия 3 - гильза ГП Липецк бу, кнопка КВ-209:
1) 2.2 г. пороха, 32 г. дроби ЛОТ#6 Бийск, ПК Сheddite Н17, V1=389,V1=385,V1=390 -> Vср = 388 м/c
2) 2.3 г. пороха, 32 г. дроби ЛОТ#6 Бийск, ПК Сheddite Н17, V1=401,V1=405,V1=403 -> Vср = 403 м/c

Дата - 24.04.16. Tемпература ~+10 градусов.

Серия 4 - гильза Cheddite бу, кнопка CX-1000:
1) 2.3 г. пороха, 32 г. дроби ЛОТ#6 Бийск, ПК Сheddite Н20, L патрона 57,5 мм - V1=407,V1=408,V1=407 -> Vср = 407 м/c
2) 2.3 г. пороха, 35 г. дроби ЛОТ#3 Бийск, ПК Fetter H14, L патрона 57,0 мм - V1=404,V1=400,V1=401 -> Vср = 402 м/c

Во всех случаях много несгоревшего зерна пороха. ИМХО по данной партии - "3 сорт - не брак". Приемлемая навеска - 2.3 на 32-35 дроби.

С-42 (п. 2.1/42) Н-20 Шеддит 410; 404; 412 Ср. 408
С-42 (п. 2.1/40) Н-20 Шеддит 418; 422; 418 Ср. 419
С-42 (п. 2.15/40) Н-20 Шеддит 400; 404; 400 Ср. 401
С-42 (п. 2.4/40) Н-20 Шеддит 365; 364; 366 Ср. 365
М92S...Н-17 Шеддит 405; 398; 408 Ср. 403
Сокол ...Н-14 Шеддит 389; 387; 392 Ср. 389

Как видно из данных по скорости, Сокол заметно отстает по этому параметру от С-42 "быстрых" партий. Партия с рекомендацией 2.4/40ПК достаточно "тупая" и была взята для сравнения. Но как видно, она по скорости уверенно обойдет Сокол неудачных партий вроде 15/15Р.
Теперь по сгоранию заряда в стволе. На партиях С-42 с рекомендациями 2.1/42 и 2.15/40 в конце ствола имелись мелкие фрагменты несгоревших зерен в очень малом количестве, на 2.4/40 весь ствол был в более крупных фрагментах несгоревших зерен, на партии 2.1/40 сгорание полное, на М92S в двух случаях наблюдалось небольшое количество несгоревшего пороха примерно в 1/3 ствола ближе к дульному срезу, на Соколе в стволе был несгоревший порох во всех случаях, но не критично. КВ и гильзы в норме.
ИМХО Пороха С-42 "быстрых" партий и М92S вполне могут заменить Сокол для массы дроби 35-36г в 12-м калибре. Тем более, если учитывать, что качество Сокола сейчас не на высоте. Причем V0, как видно из отстрела, на данных партиях и на М92S превосходит показатели скорости на Соколе "образцовом", который по этому показателю находится на уровне Сокола хорошего качества. Единственный недостаток - небольшое увеличение цены заряда в патроне. Учитывая цену Сокола в 300р за 250г и С-42 350р за те же 250г, то в среднем на 40 копеек. Желающим использовать С-42 для 35-36г дроби можно порекомендовать брать С-42 с рекомендацией не "тупее" 2.1-2.15/40-42 и при наличии хрона либо корректировать скорость до нужных параметров, либо (при отсутствии хрона) ориентироваться на приведенные данные и отрабатывать их на осыпь и резкость по бумажной мишени и сосновой доске.

1.7г пороха, 32г дроби, ПК Н-21ГП 368; 385; 375 Ср. 376
1.7г пороха, 34г дроби, ПК Н-20 Шеддит 393; 390; 390 Ср. 391
1.8г пороха, 36г дроби, ПК Н-17 Шеддит 391; 404; 404 Ср. 399
1.8г пороха, 38г дроби, ПК Н-14 Шеддит 398; 403; 393 Ср. 398

Что можно отметить при выстреле патронами с данным порохом. На навеске 1.7/32 есть мелкие несгоревшие порошины по всему стволу, на навеске 1.7/34 их меньше, на навеске 1.8/36 очень мелкие и их очень мало, на навеске 1.8/38 несколько мелких фрагментов в конце ствола. Выстрел резкий, короткий, комфортный по звуку. Показалось даже, что необычно тихий для таких масс заряда. Отдача вполне комфортная. Правда использовал на приклад подобие затыльника из толстой рукавицы и подложенного в нее полимера толщиной чуть более 1см. Все КВ и гильзы в норме, без признаков высокого давления. Есть очень незначительные поддутия по экстрактору, но они имеют место с любыми отстреливаемыми патронами. ИМХО как и предполагалось и как говорилось в темах по релоадингу нарезного на Ганзе данный порох по скорости горения близок таким порохам, как МВ-36, A1SP, A6SP и аналогичным, предназначенным для 36-38грамм дроби в 12-м калибре. Если бы не цена (550р за 250г), то вполне достойный порох для указанных навесок. Данных по давлению конечно нет. Навески были выбраны с ориентированием на пороха для 36-38гр. дроби в 12-м калибре и в результате промеров плотности и визуального сравнения с С-42 крупнозернового, который имеет чуть большую насыпную плотность. Поэтому это всего лишь практический отстрел, но никак не руководство к действию.

Далее отстрелял порох Сокол печально известной партии 15/15Р. В этот раз все еще более мрачно. Использовались гильзы Рекорд 12/70 с низким цоколем от сигнальных патронов. КВ взял Жевело-Н, как и рекомендует производитель. В обоих вариантах отстрела использовались следующие комплектующие. На порох устанавливалась КП толщиной 2.5мм и диаметром 19.1мм, затем пыж "Диана", на который устанавливалась КП 1мм, дробь в бум. "рубашке", КП 1мм, завальцовка. С 35 граммами дроби использовалась "Диана" Н-16, с 40 граммами Н-10. Дробь N5 самолитка. Навеска пороха в обоих вариантах 2.5грамма.

35г дроби 327; 277; 310 Ср. 304
40г дроби 227; 262; 299 Ср. 262

В варианте с 35г и V0 277м/с и в варианте с 40г и V0 227м/с наблюдался затяжной выстрел, который сопровождался громким дульным выхлопом. По ушам неслабо так ударило. Еще удивило то, что с 35г дроби при более высокой "Диане" сгорание заряда полное. То есть вообще чисто во всех трех выстрелах. С 40г, при более низком пыже полный ствол несгоревших остатков. При снарядке, после установки дробовой прокладки она поджималась на МЕКе для более плотной завальцовки.

ИМХО Для себя выводы по данной партии Сокола сделал окончательные. Порох бракованный.

24г дроби, 99 шт. 373м/с (39шт); 375м/с (32шт), V0 Ср. 374м/с, куч.35.8%
26г дроби, 107шт. 368м/с (57шт); 371м/с (44шт), V0 Ср. 369м/с, куч.47.1%
28г дроби, 115шт. 352м/с (56шт); 373м/с (53шт), V0 Ср. 362м/с, куч.47.3%

Отстрелял 1 патрон с 28г дроби и с цельным контейнером. Получил V0 361м/с и кучность (71шт) 61.7%. ИМХО теория по контейнерам не подтвердилась. Буду далее экспериментировать уже с корректировкой навески Сокола для получения V0 на уровне 385-395м/с для дроби массой 28г. Увеличу навеску до 1.8г. Лишь бы это не отразилось на качестве осыпи. Возможно выстрелов не достаточно для глубокого анализа, но повторюсь, это только грубая пристрелка, чтобы знать куда двигаться. Ниже будет фото мишени с 61.7% попаданий и фото разрезанного контейнера.

1.5г. пороха, в снаряде крахмал: 376; 360; 366 Ср. 367
1.5г. пороха, снаряд без крахмала: 342; 321; 342 Ср. 342

В варианте с крахмалом и навеской пороха 1.5г. сгорание заряда полное, в варианте без крахмала незначительное количество мелких фрагментов несгоревшего пороха. Среднюю скорость вывел по двум выстрелам. 321м/с посчитал "диким" выстрелом.

1.6г. пороха, в снаряде крахмал: 391; 393; 391 Cр. 391.6
1.6г. пороха, снаряд без крахмала: 353; 360; 359 Ср. 357

В варианте с крахмалом и навеской пороха 1.6г. сгорание полное, в варианте без крахмала на выстреле с V0 359м/с в конце ствола немного мелких фрагментов несгоревшего пороха. Два других выстрела дали чистое сгорание.
Как видно из данных по скорости на навеске 1.5г. наличие крахмала в снаряде при неизменной общей массе снаряда увеличило V0 на 25м/с, на навеске 1.6г. на 34 м/с. Слева направо фото состояния КВ после выстрела. Левый ряд навеска 1.5г, правый ряд 1.6г. Слева первое фото в снаряде был крахмал, правое - снаряд без крахмала.

Масса пороха 1.8г, дроби 30г, ВП Н-10 405; 391; 401 Ср. 399
Масса пороха 1.8г, дроби 30г, ВП Н-16 385; 386; 384 Ср. 385

Далее, Сунар-35, партия 16/07К, годен до 07/2013г, рекомендовано 1.8/35ПК.
На порох устанавливался ПК Барс 16-го калибра. Лепестки контейнера укорачивались примерно на 3мм. Масса пороха 1.3г, масса дроби N7 (заводская) 24г,
п/эт. заглушка.
412; 407; 411 Ср. 410
Также за хроном на расстоянии около 28 метров (дробь N1) и около 25 метров (дробь N7) ставил бумажные листы. Осыпь оценивалась визуально. Для соответствующих объектов охоты плотность осыпи меня устраивает. Фото не делал. Нашел 3 пыжа "Диана" Н-8 с прошлых отстрелов. Абсолютно целые. Высота двух по 6.1мм, одного 6.7мм.
Исходя из данных видно, на сколько повысилась скорость при уменьшении высоты войлочного пыжа. Нестабильность по скорости варианта с ВП Н-10 может иметь несколько причин: низкий пыж несмотря на наличие обтюратора может не обеспечивать в комплексе с ним нужный уровень обтюрации, возможны погрешности при снаряжении, разные характеристики КВ ЦБО в данной серии, наковальни гильз имеют разную высоту, разная плотность материала пыжей. Одним словом все эти факторы при минимальном отклонении характеристик в латунных гильзах могут дать разброс по скорости. Опять же по ГОСТу разброс не должен превышать 25м/с в серии. У меня получилось максимум 14м/с. Сгорание заряда во всех отстрелянных патронах полное, КВ ЦБО после отстрела чрезмерных поддутий не имеют.

МВ-36 374; 367; 382 Ср. 374
Люгер М 375; 385; 383 Ср. 381
А1SP 387; 391; 395 Ср. 391
АО 391; 371; 381 Ср. 381

Сгорание во всех вариантах полное. КВ после выстрела в норме. Причина разброса по скорости ИМХО в нестабильных размерах ВП. Они вырублены из толстого войлока, не идеальной цилиндрической формы и подгонялись до одинаковой высоты при помощи ножа. Для увеличения V0 (если нужно) в некоторых вариантах можно уменьшить высоту ВП, либо скорректировать массу заряда.

Итак масса пороха во всех патронах 1.6г, масса дроби 32г. ПК Н-21ГП, "звезда".
Салют-4 409; 414; 412 Ср. 411
Сунар-32 393; 393; 397 Ср. 394
Сунар-35 (1.8/35) 390; 402; 400 Ср. 397
Сунар-35 (1.9/35) 365; 360; 366 Ср. 363

Из данных видно, что Сунар-35 2015 года выпуска с рекомендацией 1.9/35ПК существенно отстает по скорости на одинаковых навесках от Сунара-35 более раннего выпуска с рекомендациями 1.8-1.9/35ПК. В среднем получается на 30м/с. На свежей партии С-35 в стволе наблюдался несгоревший порох. На других патронах чисто.
ИМХО Не знаю, как обстоит дело со свежими партиями Сунара-35 с рекомендацией 1.8/35, а покупка партий с рекомендацией 1.9/35 - лотерея. Можно приобрести партию, которая будет давать V0 400-405м/с на навеске 1.7г пороха на 32-36г дроби под "звезду" или такую же скорость, но на навеске 1.9г пороха при тех же массах снаряда и том же способе закрытия патрона. Возможно свежую партию С-35 будет предпочтительнее использовать с массой дроби 35-36г и массой пороха 1.8-1.85г. То есть такой порох уже ближе к "36-ти граммовым" порохам типа A6SP, МВ-36. Если раньше на упаковке писАлось, что патрон закрывать по типу завальцовка, то теперь указывается, что можно закрывать как завальцовкой, так и "звездой". При этом навеска пороха указывается одна, без корректировки на способ закрытия патрона. Более понятно обстоит дело с рекомендациями к Сунару-32 ("звезда") и Сунару-42 (завальцовка) и на них еще как-то можно ориентироваться, какая партия "быстрая", а какая "тупая". И хорошо, когда под рукой есть хронограф.
Буду ждать появления в магазинах свежей партии Сунара-35 с рекомендацией 1.8/35ПК.

1.8г пороха, Жевело-Н 400; 400; 403 Ср. 401
1.8г пороха, СХ-2000 407; 405; 411 Ср. 407
1.9г пороха, Жевело-Н 406; 419; 410 Ср. 411
1.9г пороха, СХ-2000 419; 424; 422 Ср. 421

В общем получилось неплохо. На всех патронах сгорание полное. В конце ствола правда были мельчайшие, плохо различимые крупинки пороха. Буквально единичные. Отдача достаточно комфортная, правда при стрельбе надевался импровизированный затыльник. Выстрел резкий и не особо громкий, по ушам не бьет. Если сравнивать с другими порохами, то по комплексу навеска/V0 данная партия С-35 очень похожа на Нобель А1SP и по личному мнению на ней лучше собирать патроны с 34-36г дроби в 12-м калибре. Для 28-32г лучше брать С-35 более "быстрых" партий. Можно конечно 32г собрать и на этой партии, но думаю навеску придется брать в районе 1.8г. Более ровно отработали патроны с навеской 1.8г. пороха на обоих марках КВ. Сейчас дам фото гильз со стороны КВ. Данные гильзы от спорт. патронов, имеют металлическое основание высотой 15мм. По толщине пластика что-то среднее между тонкостенным Феттером и толстостенным, более ранних выпусков.
Левый ряд навеска 1.8г, правый 1.9г. По типу КВ думаю все понятно. В левом ряду средняя гильза с КВ Жевело-Н имеет деформированное донце. След от "дружбы" с полуавтоматом на стенде, до попадания ко мне.

Dimka_1980
Вряд ли смена пыжей дает такую огромную разницу в скорости и сгорании.

Теперь по дымному. Снаряжено было в латунные гильзы. Порох мелкий, времен СССР. Масса 7г, дроби 34г. То есть столько, сколько применяли при отстреле на заводе. На порох КП толщиной 2.5мм, диаметром 20.5мм, затем 2ВП, каждый по 10мм, дробь в "рубашке", на дробь колесико винной пробки высотой 5мм. Хрон показал какую-то фигню 😊. 153 и два раза по 73. Думаю, это он "словил" пробку, а снаряд за кучей дыма не увидел. Дыма, грохота и искр из ствола было с избытком. "Крайний" выстрел свалил хрон набок.
"Почувствовал себя линкором" (Ц). 😊

Гильзы во всех вариантах использовались 12/70 Азот NRG красные.
Решил посмотреть, как отработают пороха Сунар-35, Ирбис-Охота 35М и Сунар-32 с навеской дроби 24г. Для сравнения отстрелял 5 патронов с порохом Ирбис-24 п. 2/10К с рекомендацией 1.4/24, 1.45/28. КВ-209, навеска пороха 1.4г, масса дроби N9 24г, ПК Н-28 Феттер, "звезда". Патроны предоставлены земляком Вадимом (zvb-25) и применяются им для тренировок в дисциплине "Скит".
Ирбис-24 410; 412; 418; 418; 420 Ср. 415 сгорание пороха полное.

Далее пороха Ирбис-Охота 35М (1.9/35ПК) п. 1/15К, Сунар-32 (1.7/32ПК) п. 1/15К и Сунар-35 (1.9/35ПК) п. 3/15К. Дробь N7 самолитка 24г, КВ-209, ПК Н-28 Феттер, "звезда".

Ирбис-Охота 35М, масса пороха 1.6г 389; 390; 395 Ср. 391
Сунар-32, масса пороха 1.6г 388; 401; 397 Ср. 395

Сунар-35. Зная "туповатость" данной партии, решил снарядить 1.7г пороха, но забыл сразу переустановить весы. Поэтому первый выстрел с навеской 1.6г, остальные два с навеской 1.7г.
361; 378; 400 Ср. 389 по двум выстрелам с навеской 1.7г.

Думаю, что патроны на порохах С-32, С-35, Ир-35М вполне можно применять для масс дроби 24г в 12-м калибре. На С-35 указанной партии наблюдалось заметное количество несгоревшего пороха в стволе, особенно после выстрела с навеской 1.6г. На С-32 и Ир-35М очень незначительное количество мелких фрагментов.

Также решил проверить пороха Сунар-42 "быстрых" партий на массах снаряда 28г и 32г. Использовались пороха: Сунар-42 (2.1/40ПК) п. 2/10К, Сунар-42 (2.15/40ПК) п. 8/14К. Ранее отстреливал данные пороха с массой дроби 36г и они по скорости обошли Сокол на равных навесках. Использовались КВ СХ-2000, масса пороха во всех патронах 2.0г, дробь N00. ПК для массы дроби 28г Н-24ГП, для 32г Н-21ГП, способ закрытия патрона - "звезда".

Партия 2/10К, масса дроби 28г 423; 446; 438 Ср. 435 в стволе чисто.
Партия 8/14К, масса дроби 28г 421; 422; 424 Ср. 422 незначительное количество несгоревшего пороха в стволе. Мелкие фрагменты.

Партия 2/10К, масса дроби 32г 426; 431; 435 Ср. 430 в стволе чисто
Партия 8/14К, масса дроби 32г 413; 425; 416 Ср. 418 незначительное количество несгоревшего пороха в конце ствола. Мелкие фрагменты.

На всех патронах с порохом С-42 не только хронограф "почувствовал" хорошую скорость, но и мое плечо. Что можно сказать, думаю что вполне неплохая альтернатива Соколу. Тем более с учетом его низкого качества последнее время. Навеску пороха можно откорректировать в сторону уменьшения, а также можно использовать, как вариант "Высокая скорость" по образцу патронов "Феттер". Хоть разброс скоростей и укладывается в ТУ на охот. патроны, но на некоторых патронах он довольно заметный. Объясняется это тем, что хоть и отбирал гильзы Азот NRG на идентичность высоты донного пыжа, при запрессовке КВ оказалось, что несколько гильз попались с более низким ДП.

С7 ПК Н-21ГП 416; 402; 411 Ср. 409.6
С7 пыж "Диана" 408; 404; 404 Ср. 405.3

А1 ПК Н-21ГП 407; 403; 403 Ср. 404.3
А1 пыж "Диана" 408; 419; 418 Ср. 415

G3000 ПК Н-21ГП 388; 398; 396 Ср. 394
G3000 пыж "Диана" 387; 385; 386 Ср. 386

C-32 ПК Н-21ГП 394; 377; 380 Ср. 383.6
С-32 пыж "Диана" 395; 394; 395 Ср. 394.6

Далее Сунар-35 (п. 3/15К), навеска пороха 1.8г, масса дроби 36г, ПК Н-17 Феттер, "звезда". В данном патроне амортизатор ПК заметно поджат.
405; 408; 410 Ср. 407.6
Данная партия несколько "медленнее" С-35 с аналогичной рекомендацией (1.9/35ПК), но более ранних выпусков. А также она медленнее Ирбиса-Охота 35М (п. 1/15К, 1.9/35ПК) и Сунара-32 (п. 1/15К, 1.7/32ПК).

Что можно сказать по влиянию на V0 замены амортизатора ПК на пыж "Диана". На данном пыже V0 получилось стабильнее, при этом скорость на пластинчатых импортных порохах существенно не изменилась. Это если смотреть с расчетом на погрешность в снаряжении и прочие факторы. На отечественном Сунаре-32 разница при смене пыжа просматривается уже более отчетливо. Правда тут нет ничего нового. Давно замечено, что отечественные цилиндрические пороха марок Сунар существенно изменяют свои БХ при смене типа пыжа, а также реагируют на изменение его высоты и жесткости.
Вот комплектация патронов в сравнении:

A1SP 393; 388; 390 Ср. 390.3
С-35 376; 383; 381 Ср. 380
G3000 387; 386; 388 Ср. 387

Далее порох МВ-36, масса пороха 1.5г, дробь N00 массой 28г. Остальные компоненты те же.
381; 372; 381 Ср. 378

Сунар-42, п. 12/01Ю, годен до 2007г, рекомендовано для 12-го 2.4/40ПК, для 20-го 1.6/30ПК. Масса пороха в патроне 1.6г, дробь N00 массой 28г.
356; 365; 362 Ср. 361

Порох Сунар-35, п. 16/07К, годен до 07/2013г, рекомендовано для 12-го 1.8/35ПК. Отстрелял два варианта. В первом применял ПК Н-21 БиП 16-го калибра, во втором варианте все то же самое, как в данных выше. На дробь заглушка. Масса пороха 1.3г, дробь N00 массой 24г.

ПК Н-21 БиП 413; 417; 412 Ср. 414
Обтюратор, КП, "Диана", пробка, контейнер 394; 393; 396 Ср. 394.3
Навеску пороха в варианте с ПК можно снизить до 1.2-1.25г.

Сунар-35 п. 16/07К в предыдущих отстрелах показал себя, как довольно скоростной. Думаю максимум на нем 24г в 20-м калибре. КВ в норме, за исключением одного случая - на С-35 п. 16/07К с обтюратором и пыжом "Диана". Получил сквозное пробитие. Сгорание во всех вариантах полное. Далее фото мишеней с дробью N5. Лучше всего получилось на С-35 п. 3/15К:

А вот кого встретил перед "полигоном":

ПК Н-21 фирмы БиП 16-го калибра в сравнении с отечественным ПК Барс 16-го:

1.7г пороха 389; 394; 386 Ср. 389.6
1.75г пороха 393; 396; 400 Ср. 396.3
1.8г пороха 413; 405; 405 Ср. 407.6

Далее порох G3000/32 нового образца. Гильзы Вега 12/70, КВ СХ-2000, дробь N00, "звезда".

1.45г пороха, ПК Н-22 Азот, 32г дроби 367; 355; 369 Ср. 363
1.45г пороха, ПК Н-20 Шеддит, 34г дроби 364; 368; 366 Ср. 366
1.4г пороха, ПК Н-17 Феттер, 36г дроби 355; 348; 357 Ср. 353.3

На навеске 1.45/32 у 2-х гильз произошло заминание возле цоколя. Замена гильз на другие этой же марки положительного результата не дала. Оставил два патрона замятыми, немного их подравняв, потому как другие варианты уже были снаряжены, только без дроби. У данной гильзы достаточно высокий ДП и надо было взять ПК Н-21ГП, либо Н-20 Шеддит, либо гильзу заменить на Феттер.

В прошлом году отстреливал Нобель С7 с навеской 1.45/32 на ПК Н-21ГП, данные кажется не выкладывал. Получил 372; 382; 380 Ср. 378. На навеске 1.6/32 с Н-21ГП 408; 409; 410 Ср. 409. Партия С7 в моих отстрелах этой темы, которую постоянно применяю, другая. Все же G3000 нового образца немного "тупее", чем пороха А1, С7. Теоретически, чтобы сравняться с показателями патронов на порохе S4n, можно чуть увеличить навеску пороха. На поле кстати данные патроны довольно кучно пыль поднимали.

Решил проверить Сокол, который идет в моих отстрелах как "образцовый", на базовой комплектации патрона с навеской 2.3г пороха на 35г дроби под завальцовку. Применялись гильзы Рекорд от сигнальных патронов красные. КВ Жевело-Н. Дробь N00. В первом варианте на порох применялись КП толщиной 2.4мм и диаметром 19.1мм, затем ВП, КП 1.2мм, дробь в "рубашке", на дробь КП 1.2мм. Во втором варианте все то же самое, только на порох устанавливались обтюраторы из г. Казань, которые мне прислал Сергей (Xenon2222). Фото обтюраторов будет ниже.

Вариант с КП 390; 400; 402 Ср. 397
Вариант с обтюратором 417; 422; 412 Ср. 417

Думаю ни одна из партий Сокола 15/16гг не даст таких результатов.

Фото степени поджатия амортизатора ПК Н-14 Феттер в патронах с МВ-36 и фото обтюраторов в патронах с порохом Сокол:

Сначала о следующем патроне. Данное ИЖ-18М имеет хороший бой и когда-то я использовал его при охоте на вяхиря. Охота на этого голубя в сентябре-октябре проходит в основном вдоль лесопосадок, около полей подсолнечника. Подъем птицы происходит по разному, но в основном выстрел производится на пределе. Поэтому использовались патроны с максимально возможной навеской в 35-36гр дроби на порохах Сокол, Барс. Гильзы пластиковые и латунные. Иногда стрельба велась при достаточно высоких температурах, вплоть до +30 градусов. "Крайние" годы данную охоту мы с товарищем по некоторым причинам подзабыли. Решил вспомнить данную охоту и подобрать патрон на современных ПК и также использовать имеющиеся пороха. Конечно такой патрон можно использовать и на других охотах с корректировкой по номеру дроби, либо без таковой. Очень помогли советами Дмитрий (kdw903252), Георгий (GheoHunter) и Андрей (xant-1966).
Использовались гильзы 12/70 Азот NRG красные с высоким донным пыжом, пороха Нобель A1SP, АО, МВ-36, КВ СХ-2000, ПК Н-17 Феттер, дробь N5 ЛОТ фирмы "Фетис" г. Бийск массой 36г, закрытие патрона - "звезда". Стрельба производилась через хронограф, а за ним на расстоянии 50 шагов (около 35 метров) устанавливался лист бумаги со сторонами 50/80см. После стрельбы на центр осыпи накладывался картонный боковой профиль вяхиря, обводился маркером и производился подсчет количества попаданий без учета хвостовой зоны. Количество попавших дробин будет указываться рядом со скоростью по каждому выстрелу отдельно.

МВ-36, масса пороха 1.75г 388/12; 385/11; 388/13 Ср. 387/12
АО, масса пороха 1.7г 397/13; 397/12; 397/11 Ср. 397/12
A1SP, масса пороха 1.7г 398/12; 404/8; 399/9 Ср. 400/9

По качеству осыпи в порядке убывания для данного ружья пороха расположились так: на первом месте AO, на втором МВ-36, на третьем A1SP.

Для сравнения отстрелял отечественный С-35 п. 16/07К с рекомендацией 1.8/35ПК. Использовалась навеска 1.65г пороха с 34г и 36г дроби. Гильзы и дробь те же, что и в предыдущем отстреле, КВ СХ-1000. Для 34г дроби использовался ПК Н-22 Азот, для 36гр Н-20 Шеддит, закрытие патрона "звезда". Листов хватило только на 5 патронов.

34г 390/9; 387/9; 399 Ср. 392/9
36г 387/5; 392/10; 391/13 Ср. 390/9

Равномерность осыпи на С-35 не понравилась. Данная партия все же "быстрая" для 36г. На 34г возможно ситуацию можно исправить заменой ПК.

Далее патроны на порохах Сокол "образцовый" и Сунар-35 п. 16/07К (1.8/35ПК). Использовался несколько измененный ПК КЗОРС. Амортизатор был заменен на пыж "Диану" Н-14.5 (фактическая высота). Подробнее по изменениям данного ПК тут, сообщение N3391:
forummessage/11/104
На обтюратор устанавливалась одна КП с отверстием по центру. С порохом Сокол контейнер снизу подрезался полностью, на порохе Сунар-35 контейнер подрезался до юбки. В итоге разница по дну контейнера составила 3.1мм. Это было сделано для того, чтобы высота до края гильзы получилась равной. Заряд Сокола в гильзе занимает больше места, чем заряд на С-35. Патрон вальцевался, на дробь устанавливалась КП 1.2мм. Высота патрона 65.2-65.5мм. Использовались гильзы 12/70 ПОЗИС прозрачные с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N3 заводская массой 32г. Была мысль также глянуть осыпь на листах, но они закончились, а выстрел по уже "дырчатому" не позволил объективно оценить осыпь.

Сокол "образцовый", масса пороха 2.0г 370; 382; 389 Ср. 380
Сунар-35, масса пороха 1.6г 363; 368; 369 Ср. 366

Есть сомнения по данным первого выстрела на Соколе. Хрон выдал 1214 и я подумал, что не перевел впопыхах с футов. Пересчет с футов дал 370м/c. "Перезагрузил" хрон и отстрелял следующие два патрона. Суть этой серии в том, что хотел перенести снаряжение с пыжом "Диана" аналогичной высоты, как в сообщении N3345, но с закрытием патрона завальцовкой:
forummessage/11/104
Там конечно использовались другие пороха и обтюратор с контейнером, но С-32 близок С-35 с рекомендацией 1.8/35, хоть и немного отстает по скорости от него. Получилось, что на завальцовке скорость упала. Думаю, это произошло по причине того, что завальцовка обычной закруткой дает плотность снаряжения ниже, чем станок МЕК. На нем при "звезде" поджатие пыжей и заряда видимо сильнее.

Далее решили с товарищем посмотреть, как повлияет на V0 длина ствола при стрельбе одинаковыми патронами. Использовались гильзы 12/70 Азот NRG красные с высоким донным пыжом, КВ СХ-2000, порох Ирбис-24М п. 3/14К с максимально рекомендуемой навеской 1.55/28ПК, ПК Н-24ГП, дробь N5 самолитка. Оружие товарища - "Рысь" с длиной ствола 528мм, внутренний диаметр 18.2мм, цилиндр.

ИЖ-18М 399; 404; 403 Ср. 402
"Рысь" 385; 387; 391 Ср. 387

Потеря по скорости составила 15м/с.
Буду думать над вариантами для следующего отстрела. Общение с Александром (Макар 55) подтолкнуло вспомнить тему по миксам.
Ну вот, пока все 😊.

"Диана" - 385; 388; 390 Ср. 387
ВП - 383; 386; 382 Ср. 383
ДВП - 396; 387, 385 Ср. 389
Пробка - 379; 389; 391 Ср. 386
Сгорание на всех патронах полное.

Далее микс на Сунаре-35 п. 16/07К (1.8/35ПК) и Сунаре-42 п. N3 (2.4/42ПК) годен до 2007г в двух вариантах. С-42 указанной партии неважно работает в 12-м калибре с рекомендуемой навеской. Это выражается в довольно невысокой V0, а также выстрел сопровождается громким звуком и сильным дульным пламенем, которое видно даже днем. В 20-м калибре указанный порох работает получше. Сначала смешал данные пороха в соотношении 1г/1г, ПК Н-20 Шеддит, дроби N00 36г, "звезда": 385; 394; 387 Ср. 388
Затем смешал в соотношении 0.9г/0.9г, ПК Н-17 Феттер, дробь N00 38г, "звезда": 373; 370; 373 Ср. 372

На обоих вариантах в стволе осталось некоторое количество несгоревшего пороха. В варианте с 38г дроби для получения более высокой скорости думаю можно либо изменить соотношение порохов, не меняя общей массы заряда и за счет "быстрого" С-35 немного увеличить скорость, либо поднять общую навеску до 1.9-2.0г (1г/0.9г, 1г/1г). В обоих вариантах выстрел штатный с умеренным звуком и без видимого дульного пламени.

Также опробовал вариант микса на порохах ТП-3 с рекомендацией 1.25/24ПК и Сунаре-35 п. 16/07К (1.8/35ПК) в соотношении 0.6г/0.8г соответственно. ПК Н-24 Азот, дробь N6 самолитка массой 28г, "звезда". Получилось: 373; 387; 386 Ср. 382
Сгорание заряда полное. По данному миксу можно сказать, что также возможна корректировка массы заряда для получения нужной скорости. Это можно сделать, либо изменив соотношение на 0.7г/0.7г, либо повысить навеску ТП-3 на 0.1г, а навеску С-35 оставить неизменной, либо применить обратное соотношение. Все зависит от желаемой скорости и условий применения.
На всех патронах КВ и гильзы в норме.

Сокол (годен до 1998г) СХ-2000 385; 399; 396 Ср. 393
Сокол (годен до 1998г) Жевело-М 396; 397; 399 Ср. 397
Сокол (рек. неизвестна) СХ-2000 385; 393; 391 Ср. 389

КВ Жевело-М отработал нормально и Сокол во всех вариантах показал хорошие скорости. Во всех выстрелах в конце ствола наблюдалось несколько несгоревших порошин.

Далее продолжение по миксу ТП-3 (1.25/24) и Сунару-35 (1.8/35). Применил обратное соотношение, то есть 0.8г и 0.6г соответственно. Гильзы 12/70 Феттер прозрачные с высоким металлическим основанием и низким донным пыжом. КВ СХ-2000, ПК Н-24 Азот, дробь N6 самолитка массой 28г, "звезда".
388; 394; 396 Ср. 392
Сгорание полное.

Теперь патроны "дозвук". Использовались пороха: Нобель А1, С7, G3000/32 старого и нового образца, Рекс-2, Сунар-35 (п. 16/07К, рек. 1.8/35), Ирбис-24 (п. 2/10К, рек 1.4/24, 1.45/28). Гильзы 12/70 Феттер прозрачные с высоким металлическим основанием и низким ДП, КВ СХ-2000, дробь N00, закрытие патрона "звезда".

А1, масса пороха 1.3г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 330; 331; 337 Ср. 332
С7, масса пороха 1.3г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 335; 334; 336 Ср. 335
G старый, масса пороха 1.3г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 331; 331; 336 Ср. 332
G новый, масса пороха 1.3г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 325; 336; 336 Ср. 332
Рекс-2, масса пороха 1.3г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 333; 336; 344 Ср. 337
Сунар-35, масса пороха 1.4г, ПК Н-22 Азот, 34г дроби 331; 336; 338 Ср. 335
Ирбис-24, масса пороха 1.15г, ПК Н-24ГП, 30г дроби 334; 327; 336 Ср. 332

Во всех вариантах сгорание заряда полное, звук выстрела и отдача комфортные. К данным навескам пришел, опираясь на известные навески и характеристики патрона Феттер Практика. Навеска пороха А1 в нем 1.2г, масса дроби 34г, V0 320м/c. Для своих вариантов навеску пороха чуть увеличил, так как можно скорость поднять до 335м/с. Даже вывел некое соотношение массы пороха к массе снаряда дроби. Для импортных порохов и нашего Ирбиса-24 оно составляет примерно 1/26-26.5. Для нашего Сунара-35 оно меньше. Для 24-28г дроби нужно брать пороха, рекомендованные для 24г дроби, масса пороха около 0.9-1.0г, для 30г дроби нужно брать пороха, рекомендованные для 28г дроби, масса пороха примерно 1.15г, для 34-36г дроби нужно брать пороха, рекомендованные для 32г дроби, навеска пороха для 34-36г дроби, в зависимости от желаемой скорости, составит от 1.2 до 1.4г. Для 40г "дозвука" следует брать пороха, предназначенные для 36-38г дроби. Ориентировочно навеска пороха составит 1.5-1.55г. Это относится к импорту: МВ-36, А1SP, а также АО, который прекрасно работает от 34-36г. Сюда же можно отнести "тупые" партии Сунара-35 и Сокол нормального качества. Для них соотношение будет другим. Теперь относительно номера дроби и дистанции применения. ИМХО для 30-35 метров и относительно некрупной дичи вполне можно применять дробь N2-3 с массой 30-34г, для дальности 35-40 метров дробь от 0 до 2/0 или чуть крупнее, по желанию. Это личное мнение, основанное на анализе эффективной конечной (примерной) скорости. Думаю с такой скоростью N2-3 далее 30-35 метров применять нежелательно, а 00/000 будут сохранять достаточную скорость на чуть большем расстоянии. При подборе патрона с конкретным номером дроби для определенной дичи дистанцию применения нужно определять уже смотря на плотность осыпи на бумаге. В холодное время года ПК лучше сменить на качественный обтюратор и наборные пыжи. Навеску пороха возможно придется чуть увеличить. Во всех вариантах сегодняшнего отстрела КВ и гильзы в норме.
Возможно большинству охотников данные патроны не интересны, но есть и интересующиеся данной темой. Я в том числе 😊.

б/у Вега (Азот), КВ 209, Феттер 28, 7/24гр, звезда, 58 мм.
1.35 гр. - 395,381 м/с
1.4 гр. - 408,401 м/с

б/у Вега (Азот), КВ 209, Феттер 24, 7/28гр, звезда, 58 мм.
1.45 гр. - 404,403 м/с

Сгорание полное, ствол чистейший и на 24 и на 28 гр.

2.1 грамма пороха, ПК Н-21ГП 32 грамма дроби N00, "звезда": 338; 368 Ср. 353

Среднюю скорость вывел по двум первым выстрелам. Показалось, что третий выстрел, показавший 213м/с прошел под углом вверх к датчикам. И вообще видимо на такой массе дроби порох работает нестабильно.

2.1 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 35 грамм дроби N00, "звезда": 356; 356 Ср. 356

Третий выстрел сорвал солнечный "зайчик" через листву.

2.3 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 35 грамм дроби N00, "звезда": 374; 375; 374 Ср. 374.3

Во всех случаях наблюдалось некоторое количество мелких частиц несгоревшего пороха по всему стволу.

Далее по просьбе Александра (Макар 55) отстрелял патроны с 28 граммами дроби N8 самолитка на миксе С-35 и ТП-3, а также варианты с послойным расположением порохов. Применялись пороха С-35 п. 16/07 рек. 1.8/35, годен до 2013 года и порох ТП-3 с рек. 1.25/24. Масса пороха во всех патронах: ТП-3 0.8 грамма, С-35 0.6 грамма. Общая масса заряда во всех вариантах 1.4 грамма. Использовался ПК Н-24ГП, "звезда".

ТП-3 на дне гильзы, С-35 сверху: 381; 379; 383 Ср. 381
С-35 на дне гильзы, ТП-3 сверху: 374; 372; 365 Ср. 370
Пороха перемешаны: 373; 380; 378 Ср. 377

Далее отстрелял недавно приобретенный порох Сокол партии 16/16Р. Рекомендуемая навеска для КП и войлочного пыжа 2.3 грамма пороха на 35 грамм дроби. Использовалась дробь N00. Навеска пороха во всех вариантах 2.15 грамма. Параллельно отстреливал патроны на Соколе "образцовом", который примерно аналогичен по V0 пороху из темы Вячеслава (SVS1) "Тесты пороха Сокол". ПК одинаковые в обоих случаях. Дробь N00, закрытие патрона "звезда".

Партия 16/16Р, ПК Н-17 Феттер, 32 грамма дроби: 398; 403; 399 Ср. 400
"Образцовый": 426; 422; 414 Ср. 420

Партия 16/16Р, ПК Н-14 Феттер, 35 грамм дроби: 388; 391; 391 Ср. 390
"Образцовый": 420; 412; 411 Ср. 414

Партия 16/16Р, КП диаметром 19.1мм, толщиной 2.5мм, ВП общей высотой 16мм, КП 1.2мм, 32 грамма дроби в "рубашке": 379; 373; 371 Ср. 374

В среднем Сокол партии 16/16Р отстаёт от "Образцового" на 20-24м/с при равных навесках. В гильзе п. 16/16Р занимает места чуть меньше. Видимо он плотнее. Позже сравню насыпную плотность.
Вот фото пороха "Сильвер" и этикетка к нему с рекомендацией. Для 16-го это уже сам дописывал по своим расчётам:

Особенно веселит надпись "беспламенный". Стрелял из ТОЗ-БМ 16-го на вечёрке в 90-х, вспышка примерно на 60-70 сантиметров от конца ствола и округу так неслабо освещало 😊.

2.1 грамма пороха, ПК Н-17 Феттер, 32 грамма дроби 341; 345; 348 Ср. 344
2.1 грамма пороха, ПК Н-14 Феттер, 35 грамм дроби 336; 344; 342 Ср. 340
2.3 грамма пороха, ПК Н-14 Феттер, 35 грамм дроби 366; 363; 371 Ср. 366

После выстрела во всех вариантах в стволе оставались лохмотья несгоревшего пороха. Данная партия практически на уровне партии 15/15Р, только не дымит так сильно, как 15-я.

Если бы знал, что партия плохая, то следующую серию собрал бы на партии 16/16Р.
Итак по итогам общения с Doomych в этой теме:
forummessage/11/337
Собрал патроны по его рецепту. Гильзы пришлось укорачивать до 53мм. Столкнулся с двумя трудностями - мой триммер менее 58-59мм не делает, пришлось убирать шток на нём и резать практически вручную нужной длины. Вторая трудность - моя закрутка не может вальцевать гильзу 53мм до длины готового патрона в 46-47мм. Пришлось пользоваться "подкладушками". В общем процесс сборки данных патронов весьма хлопотный, а результат на КП предсказуемый. Итак КВ СХ-2000, упустил момент, просьба была с КВ-209, порох Сокол партии 22/15Р массой 1.9 грамма, две КП общей толщиной 4.5мм, диаметр высечки 19.1мм, 1 ДВП калибра 12Б, дробь N8 самолитка массой 28 грамм в "рубашке", КП 1.2мм, завальцовка.
299; 272; 287 Ср. 286
Если взять качественную партию Сокола вроде "образцового", то в таком варианте V0 будет примерно 355-360м/с. Поэтому думаю, что на порох лучше ставить п/эт. обтюратор и на современных нормальных партиях Сокола, например 16/16Р, навеску пороха делать 2.0 грамма, тогда V0 будет на уровне 385-390м/с.

Далее решил посмотреть, как будут работать пороха, предназначенные для 32 грамм дроби в 12-м калибре с массой снаряда 34 грамма. Для этого взял наиболее используемые импортные пороха: Нобель А1, Нобель С7, Рекс-2. Для того, чтобы (теоретически) остаться в допустимом для 12/70 максимальном давлении навеска пороха была во всех случаях уменьшена до 1.5 грамм и применён более слабый КВ, я взял СХ-1000. Гильзы Феттер 12/70 прозрачные с высоким цоколем и низким донным пыжом, ПК Н-17 Феттер, дробь N2/0, "звезда".

А1 373; 373; 377 Ср. 374
С7 361; 370; 380 Ср. 370
Рекс-2 358; 361; 370 Ср. 363

Возможно следовало взять всё-таки СХ-2000, V0 в этом случае было бы примерно на 10-12м/с выше, думаю и давление вряд ли превысило бы допустимое. КВ в норме, гильзы даже по экстрактору не выдуло, что бывает при стандартных навесках указанных порохов с КВ СХ-2000 (1.6/32 ПК).

Далее отстрелял заводские патроны для спорта - Рекорд Спортинг с дробью N7 массой 28 грамм и Азот Вега с 24-мя граммами дроби N7,5 (2.4мм). Навески пороха и его марку, как и марку ПК не скажу, не разбирал, так как товарищ дал по 3 шт. каждого.

Рекорд 390; 392; 397 Ср. 393
Вега 403; 411; 417 Ср. 410

На этом пока всё.

"Возвращаясь к общению с Александром (Саша-Амурский) решил развить тему по пороху МВ-36. Сегодня снарядил патроны с массой снаряда дроби 34 грамма, порох в трёх навесках - 1.7; 1.8; 1.9 грамма, ПК Н-20 Шеддит, гильзы "Вега" с высоким донным пыжом и дробь на уровне N8 самолитка, закрытие "звезда". ИМХО Теоретически для такой массы дроби максимум на МВ-36 2.0 грамма с ПК под "звезду", но решил ограничиться навеской в 1.9 грамма. Хотелось бы посмотреть, какая навеска более подходит для 34 грамм и V0 в пределах 390-400м/с, а также увидеть на максимуме подобие "Высокой скорости". До 472м/с, как на 92-м 36-й конечно "не дотянет" по причине ограничения возможности эксперимента по безопасному давлению, но думаю 420-430м/с получиться должно. Этот эксперимент решил провести не ради получения высокой V0, а посмотреть границу скоростных возможностей и чтобы интересующиеся подобными патронами могли сориентироваться по нужной скорости для своих нужд. Также собрал на трёх наиболее ходовых порохах для 32 грамм дроби в 12-м калибре Рекс-2, А1, С7 патроны с 34 граммами дроби. Была взята навеска пороха 1.65 грамма, КВ СХ-1000, ПК Н-17 Феттер, гильзы Феттер синие с низким донным пыжом, дробь N8 самолитка, "звезда". Ранее отстрел с 34 граммами дроби проводил, но навеска порохов была 1.5 грамма. Таблицы Гуаланди допускают снаряжение патронов в 12-м калибре с такой массой снаряда. Масса заряда указывается 1.65-1.7 грамма при КВ средней силы (615, СХ-1000). Думаю такие патроны актуальны для осенне-зимних охот со средней и крупной дробью. Также для оценки осыпи собрал патроны "дозвук" на порохе ТП-3 (рек. 1.25/24). Гильза Феттер 12/70 синяя с низким донным пыжом, КВ-209, масса пороха 0.95 грамма, ПК Н-28 Феттер стрелянный, 24 грамма дроби. Три варианта по два патрона с дробью N1,2,3. Хочу иметь такой патрон для стрельбы сидячей дичи, либо добора подранка до 20-25 метров и опытным отстрелом определить нужный номер дроби с учётом необходимой плотности осыпи по своим объектам охоты. Осталось выбрать свободное время и чтобы погода позволяла. Дожди уже утомили . Результаты по патронам обязательно выложу, может за это время ещё какие мысли в голову придут".

Итак, сначала скажу по патронам с ТП-3. Отстреливали несколько дней назад с кумом на охоте по листам бумаги из ТОЗ-34. Дистанция была примерно от 20, до 25 метров. Больше всего понравились патроны с дробью N2. На указанной дистанции у дичи размером от голубя до зайца шансов не будет. Правда ширина убойного круга маленькая, 35-40 сантиметров. Данные патроны предполагаются для отстрела сидячей дичи (кому интересно). Выстрел мягкий и относительно негромкий. Патроны с дробью N3 показали слишком плотную осыпь (по количеству попаданий), а патроны с дробью N1 показали в принципе по дичи размером в зайца приемлемую осыпь, но для дичи вроде голубя, куропатки плотность может быть недостаточна, особенно с получока. V0 данных патронов, если брать данные с предыдущих отстрелов с навеской 0.9 грамма, приблизительно 320-325м/с. Учитывая, что большинство стандартных патронов имеют такую скорость на дистанции 10 метров, то наибольшая эффективная дальность применения "дозвука" на дроби средних и крупных номеров может быть в пределах 25-30 метров.

Далее сегодня отстрелял уже из ИЖ-18М 3 варианта на порохе МВ-36 и варианты на порохах А1, С7, Рекс-2.

МВ-36, гильза Азот Вега, КВ СХ-2000, ПК Н-20 Шеддит, дробь N8 самолитка 34 грамма, "звезда".
1.7 грамма пороха 406; 408; 414 Ср. 409
1.8 грамма пороха 418; 422; 417 Ср. 419
1.9 грамма пороха 418; 429; 425 Ср. 424

Как видно из отстрела, вариант с 1.65 грамма пороха МВ-36 и 34 граммами дроби с ПК под "звезду" покажет вполне приемлемую скорость. Следует отметить, что гильзы Вега имеют достаточно высокий донный пыж и расстояние от поверхности дроби до края гильзы было около 10-11мм. То есть плотность сборки была достаточно высокой и амортизатор ПК примерно на 2 мм поджимался. Поэтому при выборе гильз это необходимо учитывать и при минимальных навесках на данном порохе желательно выбирать гильзы с высоким ДП. Возможно поэтому некоторые пользователи жалуются, что порох МВ-36 капризен в плане навески и реагирует на изменения в комплектации или высоте патрона.

Далее пороха А1, С7, Рекс-2, масса пороха во всех вариантах 1.65 грамма. Гильза Феттер синяя с низким донным пыжом, КВ СХ-1000, ПК Н-17 Феттер, дробь N8 самолитка массой 34 грамма, "звезда".

А1 396; 400; 397 Ср. 397
Рекс-2 390; 385; 386 Ср. 387
С7 400; 395; 403 Ср. 399

Во всех вариантах сегодняшнего отстрела гильзы и КВ в норме, без поддутостей. Есть небольшие по экстрактору, как обычно. Экстрагировались нормально, без усилий.
Теоретически, снизив навеску пороха МВ-36 до 1.65 грамма на те же 34 грамма дроби можно получить практически похожие результаты по V0, как и с порохами А1, С7, Рекс-2 на аналогичной навеске. Только в данном случае на более "тупом" порохе это достигается применением более мощного КВ, ПК с более жестким амортизатором и гильз с высоким донным пыжом. Возможно вариант 1.65/34 с порохом МВ-36 с обтюратором и пыжами "Диана", пробка, ВП будет неплох и при более холодной погоде.
Так что, обращаясь вновь к Александру (Саша-Амурский), хочу сказать - я был неправ 😊, вполне рабочая может получиться навеска.

1.5 грамма пороха, ПК Н-24, 28 грамм дроби, СХ-2000: 368; 395; 388 Ср. 383
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-2000: 396; 398; 406 Ср. 400
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-1000: 393; 395; 403 Ср. 397
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СХ-2000: 397; 390; 400 Ср. 395
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СХ-1000: 388; 391; 393 Ср. 390

В варианте 1.5/28 при V0 368 м/с выстрел показался немного затянутым. Возможно нештатно сработал КВ. В этом варианте снаряжения в стволе наблюдались единичные, мельчайшие крупинки недогоревшего пороха. В других вариантах сгорание полное. В варианте 1.6/32 несмотря на низкий донный пыж гильз ПК показались высоковатые. Для "звезды" оставалось около 10 мм.

Далее на порох устанавливался обтюратор Игоря Рязань нового образца, пыж "Диана" Н-13, контейнер от ПК Н-21ГП, СХ-2000, "звезда". В случае с 34-мя граммами дроби пыж "Диана" получился поджатым примерно на 1.5-2 мм.
1.6 грамма пороха, 32 грамма дроби: 390; 403; 394 Ср. 395
1.65 грамма пороха, 34 грамма дроби: 390; 397; 398 Ср. 395

Латунные гильзы 12-го калибра, КВ ЦБО. На порох устанавливалась КП толщиной 2.6 мм, диаметр высечки 20.0 мм, два ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 20.5 мм, дробь в "рубашке" от молочных пакетов, на дробь п/эт. заглушка. Войлочные пыжи в гильзе поджимались. После поджатия их высота составила 15-16 мм.

1.75 грамма пороха, 32 грамма дроби: 370; 388; 389 Ср. 382
1.75 грамма пороха, 34 грамма дроби: 367; 371, 363 Ср. 367

В данном варианте при желании V0 можно повысить либо увеличением массы пороха, либо уменьшением высоты пыжей. Можно также использовать вместо КП изготовленный из п/эт. заглушки обтюратор. Это улучшит обтюрацию.

При осмотре гильз после отстрела на вариантах с РО и пыжом "Диана" было видно умеренно выраженное поддутие цоколя по экстрактору. Также такое было заметно на одной гильзе варианта 1.65/34 ПК, но поддуло в меньшей степени.
Взвешивание проводил на бытовых одночашечных весах (максимум при взвешивании 50 грамм). Проверка на электронных весах из Китая показала, что бытовые весы дают разброс по массе пороха 0.01 грамма.
Теперь немного о самом порохе. При сборке патронов порох Драго показал хорошую сыпучесть, практически отсутствие электростатики. Он не лип к стенкам гильзы и к бункеру МЕСа. По этим свойствам он похож на пороха А1, А1SP, АО. Насыпная плотность с утряской почти равна насыпной плотности Нобеля А1. В оцинкованную гильзу 12-го калибра Драго входит 10.6 грамма, А1 10.7 грамма. В мерках МЕСа картина несколько иная. Далее объясню почему. МЕС использовал для закрытия патронов, а также попробовал, какая разница будет при проверке мерок через электронные весы.
Мерка N38, рассекатель самодельный, из латунной гильзы 12-го калибра. Фото есть у меня в профайле.
Драго, бункер с рассекателем: 1.50; 1.53; 1.52; 1.51; 1.49; 1.48; 1.51; 1.51; 1.49; 1.49.
Драго, бункер без рассекателя: 1.44; 1.48; 1.46; 1.48; 1.52; 1.51; 1.50; 1.52; 1.50; 1.53.
А1, бункер с рассекателем: 1.64; 1.62; 1.62; 1.65; 1.62; 1.63; 1.60; 1.60; 1.62; 1.65.
А1, бункер без рассекателя: 1.61; 1.62, 1.59; 1.62; 1.62; 1.60; 1.59; 1.63; 1.62; 1.62.

Потом взял 39-ю мерку, на бункере рассекатель, порох Драго.
1.65; 1.59; 1.58; 1.62; 1.59; 1.61; 1.60; 1.60; 1.59; 1.59; 1.59; 1.60

Возможно масса 1.65 грамма получилась потому, что это первая навеска после засыпки пороха в бункер. Он мог чуть "сесть".
Для сравнения погрешности при отмеривании порохов с разной формой зерна проверил с 35-й меркой Ирбис-Охота 35М партии 1/15К (1.9/35).
1.69; 1.69; 1.71; 1.73; 1.70; 1.70; 1.71; 1.70; 1.72; 1.72.

Да, чуть не забыл. Разница в мерках МЕСа по сравнению с Нобелем А1 при одинаковой насыпной плотности с утряской происходит потому ИМХО, что пластинки А1 плоские, а пластинки Драго имеют форму, напоминающую чипсы 😊. В заряде с Драго без утряски больше воздушных пустот. Утряска убирает эту разницу и показывает реальную плотность самого порохового элемента. Так что по скорости горения думаю Драго близок А1.

Ну вот пока и всё 😊 .

Масса пороха 1.3 грамма, ПК Барс 16-го, лепестки контейнера укорочены на нужную высоту, на дробь п/эт. заглушка.
410; 410; 403 Ср.407
В варианте с V0 403 м/с был сильный прорыв газов вокруг капсюля.
Всё то же самое, только ПК 16-го калибра Н-21 Башиерри и Пеллагри.
398; 398; 400 Ср. 398

В вариантах с ПК Барс V0 выше ввиду того, что амортизатор имеет меньшую высоту, чем у ПК БиП. 11мм против 13мм.

Масса пороха также 1.3 грамма, на порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2мм, ВП высотой 17мм поджимался, его высота после поджатия в гильзе 13.5-14.5мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, лепестки обрезались до нужной высоты, на дробь п/эт. заглушка.
386; 379; 387 Ср. 384
В варианте с V0 379 м/с было пробитие капсюля.

Гильзы п/эт. Азот, КВ СХ-1000, масса пороха 1.2 грамма, ПК Барс 20-го калибра, "звезда".
381; 398; 409; 396 Ср 396

Существенный разброс по V0 данной серии связан с тем, что патроны собирались на УПС и закрывались матрицами, переделанными из матриц 16-го калибра. "Звезда" получилась не ахти, потому и со стабильностью проблема.
ИМХО для пластиковой гильзы и ПК нормальная навеска пороха в пределах 1.15-1.20 грамма.

Патроны с 28-ю граммами дроби, масса пороха 1.5 грамма, ПК Н-24ГП.
Ирбис-32М 381; 391; 388 Ср. 386
Ирбис-24М 395; 388; 394 Ср. 392
В обоих случаях есть несгоревший порох. Немного меньше, чем в варианте с 24-мя граммами дроби.

Патроны с 32-мя граммами дроби, масса пороха 1.55 грамма, ПК Н-21ГП.
Ирбис-32М 381; 389; 393 Ср. 387
Нобель С7 398; 395; 396 Ср. 396
После стрельбы патронами на Ирбисе-32М есть единичные мелкие зёрна недогоревшего пороха в конце ствола. На С7 сгорание полное.
При снаряжении патронов использовались весы механические бытовые. Максимум по взвешиванию 50 грамм. Я использую их при всех своих снаряжениях.

ИМХО для температур ниже 0 навеску пороха Ирбис-Спорт 32М нужно корректировать. Такое правило впрочем действует для всех порохов.
Надо будет попробовать навеску 1.6 грамма пороха с другим ПК.
Немного поэкспериментировал с мерками на станке МЕК Сайзмастер. При этом применял так называемую "утряску". Она заключалась в том, что сбоку по бару производил лёгкое постукивание пальцами (3 раза) перед засыпкой пороха в гильзу и перевода бара на дробовую банку. Будут приводиться навески пороха Ирбис-Спорт 32М без утряски и с утряской. В этом случае использовались электронные весы. Они в режим "тара" не переводились, а из общей массы вычиталась масса гильзы. Мне так показалось точнее. Гильза использовалась капсюлированная 12/76 GS, под банкой с порохом самодельный рассекатель.

Мерка 34-я, без утряски. Все семь взвешиваний дали 1.54 грамма.
Мерка 34-я, с утряской: 1.57; 1.56; 1.56; 1.56; 1.55; 1.57; 1.56

Мерка 35-я, без утряски, грамм: 1.59; 1.59; 1.59; 1.59; 1.58; 1.60; 1.60; 1.60; 1.58; 1.59.
Мерка 35-я, с утряской. Все десять взвешиваний дали 1.63 грамма.
Далее фото банки и пороха.

Ирбис-Спорт 32М 354; 388; 379 Ср. 373 сгорание полное
Сунар-35 337; 352; 336 Ср. 341 в стволе несгоревший порох

Далее патроны на порохе Ирбис-Спорт 32М. Масса заряда также 1.6 грамма, на порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП, 32 грамма дроби, "звезда".
402; 404; 409 Ср. 405 сгорание полное

Порох Драго. Масса заряда 1.6 грамма, дроби 34 грамма, "звезда". Отстреляно два варианта. В одном применялся ПК Н-20 Cheddite, в другом на порох устанавливался обтюратор от Н-21ГП, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП.
ПК Н-20 Cheddite 398; 396; 402 Ср. 398 сгорание полное
Обтюратор, пыж "Диана" 392; 403; 396 Ср. 397 сгорание полное

Также с 34-мя граммами дроби отстрелял патроны на порохе МВ-36. Хотел посмотреть, стОит ли его использовать зимой с 34-х граммовыми снарядами или лучше взять порох "побыстрее".
Гильзы Главпатрон синие (Липецк), КВ СХ-2000, масса заряда 1.7 грамма, на порох устанавливался обтюратор от Игоря Рязань нового образца, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-13, КП 1.2 мм, дробь N7 самолитка в "рубашке" из бумаги-пластика от почтовых ярлыков, "звезда".
373; 371; 385 Ср. 376 сгорание полное

Ну и напоследок для интересующихся патронами "дозвук". Сразу отмечу, что данные патроны не морозились, а до "полигона" находились в кармане куртки и отстреливались также из кармана.

Гильзы GS чёрные, КВ СХ-2000, дробь N3 заводская, "звезда".
Порох Рекс-0, масса заряда 0.9 грамма, обтюратор от ПК КЗОРС, КП 1.2 мм с отверстием посередине, диаметром около 8 мм для вершинки обтюратора, пыж "Диана" Н-16 (фактическая высота 17 мм), контейнер от ПК КЗОРС, лепестки укорочены на 6 мм, юбка и "нога" сохранены (их высота 3 мм), масса дроби 24 грамма.
325; 341; 336 Ср. 334 сгорание полное

Гильзы GS чёрные, КВ СХ-2000, дробь N3 заводская, "звезда".
Порох Нобель C7SV, масса заряда 1.15 грамма, обтюратор от ПК КЗОРС, КП 1.2 мм с отверстием, пыж "Диана" Н-15 (и по факту), контейнер от ПК КЗОРС, укороченный на 4 мм, юбка и "нога" удалены и оставлено только дно, дроби 28 грамм.
317; 324; 346 Ср. 329 сгорание полное

Было найдено 5 обтюраторов КЗОРС, 6 ПК Н-22 Cheddite, 3 ПК Н-20 Cheddite, 1 обтюратор от ПК Н-21ГП.
Обтюраторы КЗОРС все целые, у всех Н-22 Cheddite, кроме одного, лопнули обтюраторы, фото дам ниже, у Н-20 в двух случаях просматривается еле заметная трещина, один целый, обтюратор от Н-21 ГП целый.

Н-20 со слабо заметными трещинами и Н-22 с явно видимой. Все Н-22 имеют примерно такую же "картинку".

Сунар-35 (п. 3/15К) 382; 371; 368 Ср. 373 Несгоревший порох, мелкие фрагменты.
Ирбис-Охота 35М (п. 1/15К) 394; 401: 403 Ср. 399 Сгорание полное.
Ирбис-Люгер (п. 7/14К) 366; 369; 380 Ср. 371 Есть несгоревший порох.
Ирбис-Люгер (п. 10/15К) 363; 371 Ср. 367 Есть несгоревший порох, один выстрел хрон "глюкнул" из-за солнца.
Нобель A1SP 391; 389; 398 Ср. 392 Сгорание полное.

Как выяснилось и в более ранних отстрелах Ирбис-Люгер М больше подходит для масс дроби в 12-м калибре 36-38 грамм, на Сунаре-35 п. 3/15К в указанных условиях лучше собирать патроны с 35-36 граммами и навеской пороха 1.8 грамма. Наиболее подходят к требованиям по комплексу навеска пороха, масса дроби, V0 пороха A1SP и Ирбис-Охота 35М п. 1/15К.

Далее сравнил пороха Нобель A1 и Драго. Гильзы Главпатрон 12/70 синие, КВ СХ-2000, масса пороха 1.6 грамма, ПК Н-20 Cheddite, дробь N7 самолитка массой 34 грамма, "звезда".

Нобель А1 402; 407; 409 Ср. 406 Сгорание полное.
Драго 395; 398; 401 Ср. 398 Сгорание полное. На варианте с V0 395 м/с сквозное пробитие КВ.

Гильза Феттер 12/70 прозрачная толстостенная, порох C7SV массой 1.25 грамма, обтюратор КЗОРС, КП 1.2 мм с отверстием посередине для вершины обтюратора диаметром 8 мм, пыж из винной пробки Н-16, диаметр высечки 19.5мм, контейнер КЗОРС, укороченный на 6 мм, "нога" и юбка удалены, 24 грамма дроби.
370; 393; 363 Ср. 375

Нестабильность данной серии вызвана возможно работой КВ, либо ошибкой в снаряжении. Также такое может быть ввиду особенностей пыжа. На винной пробке такое случается. КВ-209 данной партии имеют очень большой процент осечек. В сегодняшнем отстреле 2 осечки из 15-ти патронов.

Далее. Гильза Вега синяя 12/70 с низким донным пыжом, масса пороха 1.65 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, пыж из винной пробки Н-12, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, 34 грамма дроби.

G3000 нового образца 374; 376 Ср. 375 Один патрон дал осечку.
Драго 382; 385; 387 Ср. 384

Гильза Вега синяя 12/70 с низким донным пыжом, пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, 36 грамм дроби. Использовались пороха Ирбис-Люгер и Сунар-35 "медленной" партии 3/15К.

Ирбис-Люгер 413; 413 Ср. 413 Один патрон дал осечку.
Сунар-35 385; 388; 384 Ср. 385

ИМХО (не рекомендация), G3000 нового образца наравне с Драго можно использовать в 12-м калибре с массой дробового снаряда до 34 грамм. Это уже не первый отстрел пороха G3000 с такой массой дробового снаряда в 12-м калибре. Следует заметить, что V0 в этот раз на порохе Драго получилась несколько ниже, чем было в более ранних отстрелах. Это вызвано тем, что КВ-209 имеет меньшую мощность по сравнению с СХ-2000, а также обычно V0 на пробке чуть ниже, чем на пыжах Диана, либо ПК. Это связано с большим ходом сжатия на пробке. Поэтому при смене пыжа это следует учитывать. Также хочу ещё раз заострить внимание на особенностях порохов серии Сунар/Ирбис разных марок. Не для кого не секрет, что Сунар/Ирбис чувствителен к жесткости пыжа и ходу сжатия (амортизации). Это касается любой марки, от спортивных до магнум. Мною на неоднократных отстрелах замечено, что например в определённых условиях при равных массах заряда и снаряда и одинаковой комплектации патрона некоторые партии данных порохов имеют показатели по V0 на уровне импортных порохов с пластинчатой формой зерна. Обычно это наблюдается при определённой температуре и соотношении масса заряда/масса снаряда. СтОит измениться какому-либо из параметров и сразу проявляется указанная особенность отечественных порохов. Наши пороха неплохие, но в плане изменения характеристик выстрела при разных типах пыжа, изменяющейся температуре боеприпаса и окружающего воздуха они менее стабильны, чем импортные. Чтобы максимально нивелировать данные особенности, желательно в холодное время года снаряжать патроны с Сунарами/Ирбисами на раздельном снаряжении. Патрон должен быть отработан для определённых условий применения и температуры. Ну это впрочем все и без меня знают 😊.
Всё написанное не претендует на бесспорность, просто личные выводы. На этом пока всё.

Ирбис-Люгер, Н-10, 36 грамм дроби 368; 375; 374 Ср. 372
G3000, Н-12, 34 грамма дроби 388; 392; 392 Ср. 390

Порох Сокол партии 22/15Р. Данная партия не очень хорошего качества, поэтому решил снарядить по максимуму. КВ-209, масса пороха 2.4 грамма, обтюратор от ПК Н-24 (стрелянный), КП 1.2 мм, пыж из винной пробки высотой 10 мм, диаметр высечки 19.5 мм. Оптимально по высоте было бы 9 мм. На одной гильзе чуть замяло трубку возле цоколя, контейнер от этого же ПК, дроби 32 грамма.
407; 417; 419 Ср. 414
В стволе было значительное количество недогоревшего пороха.

Аналогичное снаряжение на порохе Рекс-2, масса заряда 1.6 грамма, дроби 32 грамма. Высота пробки Н-10 подходит идеально. В гильзах с более низким ДП возможно придётся сделать пыж повыше.

397; 403; 408 Ср. 402

В качестве донора с Соколом и Рексом-2 взял стрелянные ПК по причине того, что есть некоторое их количество и надо пустить в дело. Сокола этой партии чуть более 200 грамм, а вот Рекса-2 более килограмма, поэтому интересен патрон на Рексе-2 и пробке, которую можно заменить на ВП, Диану, либо ДВП.
На Соколе партии 22/15Р можно пороха чуть убавить, думаю до 2.3 грамма для температуры от 0 и до -10. При более теплой погоде до 2.2 грамма.

Далее, всё то же самое, только ввиду того, что Сокол по массе заряда занимает в гильзе места больше, чем Рекс-2, были взяты те же гильзы Вега, но с более низким ДП. Масса пороха Сокол 2.2 грамма, дроби также 32 грамма, "звезда". Сокол - микс двух партий. Одна 90-х годов, вторая "знаменитая" 15/15Р. Соотношение смеси уже приводил, но если кто не знает - 260 грамм Сокола 90-х + 180 грамм партии 15/15Р. По ТТХ данный микс на уровне хороших партий 16-го года и скорости даёт аналогичные.
399; 401; 403 Ср. 401

Гильзы Вега синие с низким ДП, КВ СХ-2000, порох Ирбис-Охота 35М хорошей партии 1/15К (рек. 1.9/35) массой 1.7 грамма, на порох установлено всё так же, как и в предыдущих вариантах, только дроби 34 грамма, "звезда". Дробь в снаряде микс. Было немного очень старой на уровне N2-3 (разная по размерам) и разбавил её до нужной массы мелкой, на уровне NN7-8.
406; 409; 412 Ср. 409

Теперь недавно купленный порох Сунар-32 партии 2/15К с рекомендацией 1.75/32. Были отстреляны снаряды дроби двух масс - 32 грамма и 35 грамм. Гильзы Вега синие с низким ДП, КВ-209, масса пороха во всех патронах 1.75 грамма, дробь самолитка N7, "звезда". Сразу хочу отметить, что применяемые КВ-209 очень плохого качества. Судя по ранним отстрелам скорость на них "плавает" и часто случаются осечки. Сегодня из 6 патронов наблюдались оба явления.

ПК Н-21 ГП, масса дроби 32 грамма 376; 371 Ср. 373.5 одна осечка
ПК Н-20 Cheditte, масса дроби 35 грамм 368; 385; 390 Ср. 387

В серии с 35-ю граммами дроби взял среднюю скорость без учёта первого выстрела, посчитав его "диким". Итак видим, что партия действительно по качеству не очень хорошая. С 32-мя граммами дроби в стволе наблюдался недогоревший порох. ИМХО данная партия С-32 примерно на уровне Сунара-35 партии 3/15К с рекомендацией 1.9/35, которая даёт нормальные скорости на навеске 1.8/35-36. В общем при случае попробую данный С-32 чуть подгрузить и отстрелять.

Также по просьбе Владимира (Noridal) отстрелял патроны в латунных гильзах с КВ ЦБО. Масса пороха Сокол 2.1 грамма, на порох КП толщиной 2.5 мм, диаметр высечки 20.0 мм, пыж из винной пробки Н-7, диаметр высечки 20.5 мм, ДВП Н-7 10-го калибра, КП 1.2 мм, "рубашка" из бумаги от молочных пакетов, дробь N7 самолитка массой 28 грамм, на дробь пыж из винной пробки Н-5, диаметром около 22.5 мм. Сокол - тот же микс, что и в патронах выше.
361; 364; 364 Ср. 363
Для получения V0 на уровне 385-390 м/с массу заряда нужно увеличить минимум до 2.3 грамма.

Патроны, собранные на войлочных пыжах понравились стабильностью по V0. Есть у меня пыжи "Диана", но высотой 10, 15, 16 мм, а вот 13 мм нет. Теперь этот вопрос решён за счёт указанных войлочных пыжей. Также данные пыжи можно применять в качестве добавочных или комбинировать с ДВП, пробкой, "Дианой". Вот их фото:

Сегодня пострелял. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +18 градусов. Гильзы во всех патронах Вега 12/70 синие, с низким донным пыжом, дробь N7 самолитка, "звезда". Капсюля во всех патронах КВ-209, за исключением двух вариантов на Ир-35 и Ир-32 с навеской 1.55/32. С указанными порохами использовался СХ-2000. Сразу скажу, V0 на большинстве вариантов "ниже плинтуса". В конце дам дополнительную информацию и возможно тогда будет понятна причина.
Сначала по Сунару-32 всем известной партии 2/15К с рекомендацией 1.75/32. Данная партия довольно "медленная" для порохов этой весовой категории. Обычно для 32 грамм дроби в 12-м калибре навеска пороха у импортных производителей составляет 1.56-1.6 грамма, у отечественных 1.6-1.7 грамма, иногда 1.55 грамма.

1.75 грамма пороха, ПК Н-27ГП, 24 грамма дроби: 356; 347; 348 Ср. 350.3
1.75 грамма пороха, ПК Н-24ГП, 26 грамм дроби: 361; 357; 350 Ср. 356
1.75 грамма пороха, ПК Н-24ГП, 28 грамм дроби: 347; 352; 348 Ср. 349
1.75 грамма пороха, ПК Н-20 Cheddite, 34 грамма дроби: 359; 369; 365 Ср. 364.3
1.8 грамма пороха, ПК Н-17 Cheddite, 36 грамм дроби: 383; 378; 381 Ср. 380.6

Порох ТП-3 с рекомендацией 1.25/24. ПК Н-28 Феттер стрелянный.
1.2 грамма пороха, 24 грамма дроби: 359; 367; 359 Ср. 361.6

Далее пороха Ирбис-Охота 35М (п. 1/15К, рек. 1.9/35) и Ирбис-Спорт 32М (п. 1/16К, рек. 1.55/32). Масса заряда в обоих вариантах 1.55 грамма, масса снаряда 32 грамма, ПК Н-22 Cheditte. Напомню, в отличии от предыдущих вариантов КВ СХ-2000.
Ирбис-Охота 35М: 321; 343; 345 Ср. 336.3
Ирбис-Спорт 32М: 366; 365; 374 Ср. 368.3

Я сначала не понял и засомневался. Мало ли, погрешность в снаряжении, плохие КВ, освещение (было сильно пасмурно и в тени деревьев), но перед этим мы отстреляли ружьё товарища. Хатсан Эскорт 20/76 c с длиной ствола 710, сужение 0.5. Порох Сокол, партия 16/16Р, КВ СХ-2000, завальцовка. На порох 2 КП общей высотой около 3 мм, 2 ВП, дроби от 28-ми до 29.7 грамма.

Гильза 20/70 Cheddite c высоким основанием, 1.9 грамма пороха, 28 грамм дроби N1: 395; 401; 400 Ср. 398.6
2.0 грамма пороха, 29.7 грамма дроби N4/0 в "рубашке" из фотобумаги: 404; 404; 398 Ср. 402

Гильза 20/70 с основанием около 10-11 мм, на донышке выбиты "звёздочки", производитель не указан.
2.0 грамма пороха, 29 грамм дроби N1: 403; 412; 406 Ср. 407
2.0 грамма пороха, 29.1 грамма дроби N3: 405; 411; 411 Ср. 409

И возникла мысль, что виной всему влажность воздуха. Дожди шли около месяца в мае и до сих пор через день идут. У нас был паводок в мае, уровень реки Кума поднялся примерно на 5-5.5 метра и опускался очень медленно. В низине, в сёлах и посёлках пострадали жилые дома. От моего дома разливы были в 100 метрах, основное русло в 250-ти метрах, живу на 4-м этаже. Сейчас скину фото, что у нас творилось. До сих пор чувствуется, что влажность высокая. Товарищ живёт примерно на таком же расстоянии от реки, тоже в 5-ти этажном доме, но у него патроны были на Соколе. Порох я храню в герметичных упаковках, банки в основном заводские, КВ-209 в заводских упаковках, СХ-2000 в заводской упаковке и в стеклянных пузырьках. Вот такие результаты. На фото мой дом - пятиэтажка с красной крышей.

Ещё хотел бы немного коснуться такого факта. Многие замечали, что при снаряжении патронов на снарядах дроби по массе ниже оптимума для определённой марки пороха, V0 на разных массах дроби практически не изменяется. Возьмём например Сокол или Сунар. При неизменной навеске пороха, но со снарядами 24-26-28-32-35 грамм дроби скорость примерно равная или в некоторых случаях даже чуть увеличивается. ИМХО это объясняется тем, что с увеличением массы снаряда уменьшается ход сжатия пыжей, да и сам снаряд оказывает уже большее сопротивление своей массой. В результате этого общая масса сгоревшего пороха увеличивается и компенсирует увеличение массы снаряда. Это происходит до определённого момента. После выхода на определённую (оптимальную) массу снаряда при её дальнейшем увеличении V0 начнёт снижаться.

ИМХО скорее всего произошло следующее. Снаряженные патроны лежали некоторое время в условиях квартиры. Одна партия примерно 3 недели, а одна партия 3-4 дня. Патроны с ПК негерметичны и видимо сказалась влажность.

Мишени тут:
https://www.dropbox.com/s/3fug...%85840.rar?dl=0
На А1, где 368 дробин, надо читать 268.

Порох "Барс" массой 2.0 грамма, ПК Н-24 Феттер стрелянный, на дне "рыжик" 20-го под латунь для плотной сборки, 32 грамма дроби.
390; 404; 403 Ср. 399
Данный порох всегда сгорает неполностью. И этот раз не исключение, но как видим скорость вполне нормальная.

Сокол 2.1 грамма, ПК Н-17 Феттер, 32 грамма дроби.
394; 413; 406 Ср. 404 Несколько несгоревших, еле заметных порошин.

Сунар-35 1.7 грамма, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби.
386; 391; 390 Ср. 389 чисто

Ирбис-24 1.45 грамма, Н-24 Азот, 28 грамм дроби.
357; 362; 379 Ср. 366 чисто

Сунар-42 2.05 грамма, Н-14 Cheditte, 40 грамм дроби.
358; 366; 371 Ср. 365 значительное количество несгоревшего пороха.

Сунар котовский 1.9 грамма, Н-21ГП, 32 грамма дроби.
396; 388; 388 Ср. 390 значительное количество несгоревшего пороха.

С-35, Ир-24, С-42 были во всем известных канистрочках по 250 грамм, зерно по размерам обычное для данных порохов. Поэтому их фото смысла нет выкладывать. Дам фото состояния банок Сокола снаружи и внутри, фото Сунара котовского, который имеет крупное зерно и рекомендацию к нему с упаковкой и фото Сокола 2008 года выпуска.

Соответсвенно стрелял из Winchester 1300, Lств = 710, получок и Benelli SBE2 Lств = 710, получок. Канал ствола в обоих случах = 18.3. Единственный момент у SBE2 - 89й патронник. Но думаю это не идейно. Выводов никаких нет - каждый может сделать для себя
Температура - +6 градусов.

1) патрон: Fetter Sporting 7/28g ( на порохе AS). По случаю мне досталась коробка этих патронов, нравятся и я их успешно использую по утке.

Win1300 - ; V1=385,V2=387,V3=384 - ; Vср= 385
SBE2 - ; V1=374,V2=377,V3=379 - ; Vср= 377

2) патрон: гильза Cheddite, CX2000, 1.4г ИО24 партии 6/15К ( по банке 1.35/24,1.4/28), ПК Fetter H24, 28г дроби ?7.5. L патрона 57.5 мм

Win1300 - ; V1=391,V2=397,V3=385 - ; Vср= 391
SBE2 - ; V1=382,V2=386,V3=389 - ; Vср= 386

3) патрон: гильза GS, CX2000, 1.85г C35 партии 3/15К ( по банке 1.9/35 - известная тупая партия), ПК ГП Н15, 36г дроби ?3. L патрона 57.5 мм

Win1300 - ; V1=385,V2=381,V3=387 - ; Vср= 384
SBE2 - ; V1=387,V2=395,V3=381 - ; Vср= 388

Гильза Вега синяя 12/70 с низким донным пыжом, КВ-209, масса пороха 2.25 грамма, ПК Н-14 Шеддит, 40 грамм дроби (микс из разных номеров), "звезда":
400; 411; 419 Ср. 410
Думаю, что под "звезду" массу пороха можно снизить до 2.1-2.15 грамма.

Далее пороха МВ-36 и G3000 нового образца с массой дроби N0 (заводская) 34 грамма. Были взяты гильзы фирмы Феттер 12/70 прозрачные, толстостенные, с высоким донным пыжом. Патроны в таких гильзах выпускались фирмой Феттер несколько лет назад, но потом их выпуск прекратили.

КВ СХ-2000 МВ-36, масса пороха 1.7 грамма, РО, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21ГП, "звезда", 4 патрона:
401; 395; 394; 395 Ср. 396
Как видим, на МВ-36 вполне можно собрать патрон с хорошей V0 при массе снаряда 34 грамма. Для этого нужно придерживаться максимально жесткого снаряжения - брать гильзу с высоким ДП и пыжи с малым ходом сжатия.

Далее всё аналогично, только порох G3000 с навеской 1.65 грамма:
396; 394; 395 Ср. 395

Навеска G3000 осталась неизменной - 1.65 грамма, только была взята гильза Шеддит от патронов СКМ зелёная с низким донным пыжом и поэтому вместо трёх пыжей по 4 мм было взято 4 пыжа. Остальная комплектация прежняя:
397; 398; 390 Ср. 395

Следующие варианты на порохах фирмы Нобель Спорт - Драго и А1. Во всех патронах было 1.6 грамма пороха, менялись только ПК, КВ и масса снаряда, дробь N7 самолитка. Гильзы были Шеддит 12/70 с низким ДП от патронов СКМ. Отличались только по цвету. Далее это будет отмечено.

Гильза Шеддит красная.
СХ-1000, А1, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 391; 396; 398 Ср. 395
СХ-2000, Драго, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 398; 400; 403 Ср. 400

Гильза Шеддит зелёная.
Порох Драго массой 1.6 грамма, ПК Н-17 Феттер, 36 грамм дроби N7 самолитка, "звезда".
СХ-1000 394; 383; 391 Ср. 389
СХ-2000 378; 393; 395 Ср. 394 Среднюю скорость вывел без учёта первого выстрела, посчитав его "диким". Видимо нештатно сработал КВ. На 2000-х такие отрывы случаются.

И в заключении патроны, предоставленные моим земляком Вадимом (zvb-25).
Гильза Азот NRG красная, КВ-209 в "белом" корпусе, порох Сунар-35 (п. 4/15К, рек. 1.8/35) массой 1.6 грамма, ПК Н-22 Азот, дробь N5 массой 32 грамма, "звезда", 5 патронов: 393; 397; 397; 400; 398 Ср. 397

Во всех вариантах снаряжения гильзы и КВ в норме. На КВ отсутствуют следы каких-либо поддутий.
По применяемым пыжам из напольного покрытия можно посмотреть тут, пост N182:
forummessage/11/155

Сначала "лёгкие" спорт.пороха: ТП-3, Нобель А24, Драго SV. Они имеют одинаковую рекомендацию - 1.25x24. Масса порохов и дроби в патронах по рекомендации, ПК Н-28 Шеддит.

ТП-3 379; 398; 397 Ср. 397.5 Первый выстрел посчитал "диким" и вывел Vср. по двум "крайним".
А24 401; 408; 408 Ср. 405.6
Драго SV 395; 409; 403 Ср. 402.3

Далее порох Ирбис-24 партии 2/10К с рекомендацией 1.4x24, 1.45x28 и порох Драго V с рекомендацией 1.46x28. Навеска обоих 1.45x28, ПК Н-24 Шеддит.

Ирбис-24 401; 397; 402 Ср. 400 2-3 мелких крупинки недогоревшего пороха.
Драго V 394; 403; 406 Ср. 401

Масса пороха Драго S 1.6 грамма, ПК Н-21ГП, масса дроби 32 грамма.
388; 397 Ср. 392.5
Один патрон хрон не показал, отключился. Барахлит соединение проводов с кроной. Надо устранять.

Масса пороха 1.6 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби.
Драго S 400; 398; 402 Ср. 400
Драго 393; 400; 399 Ср. 397.3

Масса пороха 1.6 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 36 грамм дроби.
Драго S 380; 392; 396 Ср. 389
Драго 393; 394; 394 Ср. 393.6

Драго S 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-10, контейнер от ПК Н-21ГП, дроби 36 грамм.
383; 391; 392 Ср. 388.6

Следующий вариант отличается от предыдущих с Драго S увеличенной навеской пороха до 1.7 грамма и КВ СХ-1000, ПК Н-17 Шеддит дроби 36 грамм:
397; 406; 405 Ср. 402.6

Ну что можно сказать. Навески, рекомендуемые производителем вполне себя оправдывают и скорости близкие тем, что указаны в протоколах отстрела. От себя хочу добавить немного. Драго S вполне можно использовать в интервале масс снаряда дроби для 12-го калибра 32-36 грамм. Для 32-х грамм дроби навеску пороха можно увеличить до 1.65 грамма для нормальной V0 и стабильной работы патрона в разных температурных режимах. Для любителей патронов ВС можно также увеличить массу заряда до 1.65-1.7 грамма, а массу дроби уменьшить до 33-34 грамм и применять патрон например зимой. По желанию для навески 1.7x34 можно брать как СХ-1000, так и 2000-й или аналогичные по мощности КВ. Также хочу остановиться на максимальных массах снаряда для Драго и Драго S в 34 грамма дроби и 36 грамм соответственно. Такие массы снаряда с максимально допустимыми (по рекомендации) навесками пороха крайне желательно использовать при температуре от +15 и ниже и только с твёрдой дробью. Можно конечно и при +20, но для этого нужно варьировать мощностью КВ или массой заряда в сторону уменьшения. Также хочу обратить внимание на используемые при снаряжении гильзы. Точнее на высоту их донного пыжа, так как это влияет на плотность заряжания. В данном отстреле использовались гильзы фирмы Шеддит с низким донным пыжом. Использование гильз с более высоким ДП увеличит плотность заряжания, в простом варианте уменьшит расстояние от пороха до дроби, увеличив при этом максимальное давление и V0 снаряда дроби. В любом случае при снаряжении патронов КРАЙНЕ ВАЖНО подбирать гильзы с одинаковым по высоте ДП во избежании большого разброса по V0 в одной серии патронов. Дмитрий (Pulver) сделал упор на это в нашем с ним разговоре, сказав что об этом надо говорить почаще. Я с ним согласен, ибо многие не связывают изменение высоты ДП гильзы, высоту и жесткость пыжа, толщину стенки гильзы с изменениями в плотности заряжания и существенным изменением ТТХ патрона.
Все КВ в норме, гильзы в некоторых вариантах с еле заметными поддутиями по экстрактору. Самое отчётливое, но некритичное поддутие на варианте с пыжом "Диана". Оно обычно бывает при стрельбе в тёплую погоду даже на "32-х граммовых" порохах с ПК. В общем всё штатно.

Драго, масса пороха 1.65 грамма, дроби 34 грамма: 376; 368; 369 Ср. 371
Драго S, масса пороха 1.7 грамма, дроби 36 грамм: 363; 367; 361 Ср. 363

Далее для всех вариантов брал гильзы 12/70 Вега синие с низким донным пыжом, КВ СХ-1000, масса пороха 1.6 грамма, масса дроби 34 грамма во всех патронах. Патроны закрывались "звездой". Высота патрона 57.6 мм. Один вариант был с ПК Н-17 Феттер, в другом варианте на порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-10, контейнер от ПК Н-21ГП. Обтюратор развальцовывался при помощи МЕСа для более плотного вхождения в гильзу по способу, который можно посмотреть в моём профайле.

Вариант с ПК Н-17 фирмы Феттер.
Драго 402; 401; 366 Ср. 401.5
Драго S 390; 393; 396 Ср. 393

Вариант с пыжом "Диана".
Драго 395; 399; 404 Ср. 399
Драго S 390; 390; 397 Ср. 392.3

В варианте с ПК Н-17 Феттер на порохе Драго среднюю скорость вывел по двум выстрелам. Выстрел с V0 366 м/с посчитал "диким". Сразу не обратил внимание на состояние КВ, потом рассматривая гильзы этого варианта обнаружил на СХ-1000 накол, который заметно слабее других наколов в этой серии. ИМХО Видимо малый капсюль имеет большую толщину, поэтому сработал нештатно. В сегодняшнем отстреле КВ в норме, а вот гильзы по выбрасывателю поддуты более отчётливо, чем в прошлый раз. Но это и неудивительно, так как гильзы Вега имеют более высокий донный пыж. Это повлияло на плотность снаряжения и несмотря на более слабый КВ скорости получились довольно высокие. По опыту отстрелов порохов линейки Драго заметил, что горят они довольно чисто. При чистке оружия очень мало сажи. Касательно скорости горения. ИМХО Если взять пороха: А1, Драго, Драго S, А1SP, то первые три достаточно близки между собой. То есть на них в интервале массы снаряда 32-34 грамма в 12-м калибре достаточно сменить мощность КВ, либо незначительно изменить массу заряда и они будут перекрывать указанный диапазон масс снаряда. При этом масса заряда будет от 1.55 до 1.65 грамма в зависимости от марки. А1SP для тех же 34-х грамм дроби надо от 1.7 до 1.75 грамма. То есть он уже заметно "медленнее" того же Драго S например. А1SP предпочтительнее для 36 грамм дроби, нежели Драго S с учётом большей универсальности на массах снаряда 34-36 грамм с расчётом использования как в оружии с 70-м патронником, так и с 76-м. Тем более при смене КВ на менее мощный на нём можно снаряжать и 38 грамм дроби, но уже для 12/76. Отстрел патронов с завальцовкой гильзы ничего нового не выявил. Как и ожидалось, скорость заметно ниже по причине высоких пыжей и в связи с этим большого хода сжатия и плохих обтюрирующих качеств картонной прокладки. В таблицах Гуаланди для аналогичного Драго S пороха 206S при сборке под завальцовку с КП и фибровым пыжом ("Диана") с КВ СХ-2000 навеска пороха составляет 1.85-1.9 грамма пороха на 34-35 грамм дроби. Поэтому, если есть желание использовать Драго, Драго S и любой другой порох именно с завальцовкой, то желательно заменить КП на обтюратор, как готовый, так и взятый от любого качественного ПК. Навеску пороха всё равно придётся корректировать в сторону увеличения из-за большего хода сжатия при завальцовке.

Драго SV, масса пороха 0.9 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 2 ДВП 16-го калибра Н-21 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, 17 грамм дроби, заглушка.
359; 384; 369 Ср. 370.6

Контейнер для дроби по высоте подрезался. Для 17 грамм его высота 14 мм, для 20 грамм 17 мм.
V0 получилась низкой. Я редко использую ДВП, поэтому этот отстрел предварительный. При желании, для получения более высокой скорости можно взять более жесткий ВП, либо "Диану" с подбором по высоте для требуемой скорости. ИМХО предпочтительнее минимум 380-385 м/с. Для желающих использовать ДВП придётся либо уменьшить высоту пыжа, либо увеличить массу заряда. Я как-то отстреливал пороха с аналогичной рекомендацией для 12-го в 20-м калибре с похожими навесками, но вместо ДВП был ВП+винная пробка, пост N28:
forummessage/11/155
V0 получилась выше.

Далее, для себя отстрелял порох Сунар-42 п. N3, рекомендовано для 12-го калибра 2.4/42 с ПК, годен до 2007 года. В 12-м работает плохо, в 20-м намного лучше. Есть грамм 300, поэтому решил ещё раз проверить. В предыдущих отстрелах показалось, что стабильнее работает с пыжами 16 мм высотой.
Масса пороха 1.7 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 17.5 мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, его высота 23 мм, на дробь заглушка. Использовались массы снаряда 28 и 30 грамм.
28 грамм 351; 360; 370 Ср. 360.3 есть несгоревший порох
30 грамм 362; 351; 349 Ср. 354 чисто

Всё тоже самое, только масса заряда 1.8 грамма и вместо пыжей из напольного покрытия пыж "Диана" Н-16 (по факту 16.8-16.9 мм). Также массы снаряда 28 и 30 грамм.
28 грамм 375; 371; 376 Ср. 374 несколько несгоревших порошин в одном выстреле
30 грамм 357; 344; 357 Ср. 352.6 чисто

В общем если товарищ не заберёт для 410-го калибра, буду дальше "пытать" на пыжах высотой 8-10 мм. Очень "тупая" партия, по плотности немного отличается от С-410. "Быстрые" партии С-42 значительно легче.

Далее по пороху Драго S. Гильзы Шеддит с низким донным пыжом, КВ СХ-1000, масса пороха 1.65 грамма, ПК Н20 Шеддит, 34 грамма дроби N7 самолитка, "звезда".
387; 394; 401; 397 Ср. 394.7 чисто

Всё, что будет написано далее - моё личное мнение, которое не бесспорно. Это ни в коем случае не рекомендация, не руководство к действию, а только выводы, основанные на анализе данных с сайта фирмы Нобель Спорт, протоколов отстрела с данными по давлению и скорости и собственных отстрелов через хронограф.

Многие обратили внимание на данные по V0, среднему давлению, при использовании различных по мощности КВ с массами снаряда, отличающимися в 12-м калибре на 2 грамма для определённой марки пороха. Кроме этого, как видно в некоторых рекомендациях, при неизменной массе снаряда, небольшом увеличении массы заряда, в среднем на 0.03-0.05 грамма и использовании менее мощного КВ можно получить более высокую V0 при меньшем или равном давлении, как если бы использовался более мощный КВ.
Приведу два примера порохов Нобель Спорт: A1SP, 206.
В случае с А1SP масса заряда с КВ СХ-2000 1.72 грамма, масса снаряда 36 грамм, среднее давление 700 бар, V2.5 385 м/с.
Смотрим далее. Масса заряда с КВ СХ-1000 1.77 грамма, масса снаряда 36 грамм, среднее давление 680 бар, V2.5 392 м/с.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
Теперь по 206-му.
http://www.nobelsport.it/publi...54&FamigliaID=0
Масса заряда с КВ СХ-2000 1.72 грамма, масса снаряда 34 грамма, среднее давление 680 бар, V2.5 385 м/с.
Масса заряда с КВ U686 1.76 грамма, масса снаряда 36 грамм, среднее давление 700 бар, V2.5 385 м/с.

Теперь "каким боком" это можно применить к пороху Драго, Драго S. Теоретически, взяв менее мощный СХ-1000 с порохом Драго, увеличив массу заряда на 0.05 грамма от таковой на СХ-2000 можно получить чуть большую скорость при равном или меньшем среднем давлении. Это важно, когда необходимо получить наибольшую (разумную) скорость, например в случае с мелкой дробью. Также можно рассмотреть вариант с порохом Драго S. Навеска 1.62/36 при +20 градусах даёт среднее давление 700 бар, максимальное 755 бар, V2.5 381-387 м/с. Можно взять тот же СХ-2000, но массу дроби уменьшить на 2 грамма, а массу пороха увеличить до 1.65 грамма. Опять же, когда необходима скорость на 10-15 м/с выше. С СХ-1000 думаю безопасная навеска будет 1.7/34 или 1.65-1.67/36. В общем, любые варианты, указанные выше, могут иметь как своих сторонников, так и противников. Повторюсь:

Подвергайте любые утверждения строгому анализу, задавайтесь вопросом, а нужно ли оно вам, не занимайтесь опасными экспериментами.
Во всём надо знать меру.

КВ-686, Н-24: 389; 399; 387 Ср. 391
КВ-686, Н-21: 396; 402; 408 Ср. 402
СХ-1000, Н-21: 405; 410; 401 Ср. 405.3

Далее порох Драго с рекомендацией 1.58-1.63/32-34. Гильза Вега синяя 12/70 с низким ДП, КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка, "звезда". Патроны собирались плотно. Расстояние от поверхности дроби до края гильзы около 10 мм.

1.65 грамма пороха, ПК Н-24 Шеддит, 28 грамм дроби: 424; 419; 424 Ср. 422.3
1.6 грамма пороха, ПК Н-22 Шеддит, 30 грамм дроби: 400; 403; 400 Ср. 401

Отстреляли также патроны товарища на Сунаре-32 партии 2/15К с рекомендацией 1.75/32. Все рецепты перечислять не буду, так как многие знакомы с данной партией и знают, что она "медленная". Отмечу только, что патроны снаряжались на обтюраторе и различных пыжах и закрывались "звездой". Применялись КВ-209, Жевело-М. Использовался один вариант в гильзе 12/76, остальные в гильзе 12/70. Всего 9 вариантов. Минимальная скорость получилась на навеске 1.65/32 с КВ-209 в 70-й гильзе, дробь N2: 325; 346; 346 Ср. 339. Максимальная на навеске 1.8/33 с КВ-209 в 70-й гильзе, дробь N1: 384; 380; 383 Ср. 382.3. На Жевело-М в 12/70 навеска 1.75/32 с БИО Н-18 Феттер дробь N00: 356; 354; 351 Ср. 353.6
В гильзе 12/76 навеска 1.8/32, дробь N00: 359; 370; 366 Ср. 365

Указанные патроны собирались товарищем на УПС-5 с контролем по высоте, гильзы стрелянные разных производителей, пыжи ВП и ДВП в вариантах на комбинированном снаряжении.
Что можно сказать о вариантах на порохе Драго. С 30-ю граммами дроби достаточно ровно и неплохо по V0. С 28-ю граммами - для любителей высокоскоростных патронов. При желании навеску можно снизить до 1.55-1.6 для получения 405-415 м/с. Ещё надо учитывать более узкий ствол моего ИЖ-18М. В стволах с диаметром канала 18.4 и более V0 будет немного ниже. Сгорел заряд в обоих вариантах без остатка.
Навеска 1.6/30 показала V0 практически на уровне таковой с порохом D20:
http://www.nobelsport.it/publi...53&FamigliaID=0
При этом СХ-2000 несколько слабее 688-го и температура 0 градусов.
Драго довольно "быстрый" по скорости порох и это надо учитывать с максимально рекомендованными навесками. Думаю, что для 32-34 грамм дроби нужно придерживаться минимально возможных навесок и ориентироваться на V0 385-390 м/с. Впрочем это видно из рекомендации производителя.

P.S. Забыл указать оружие, из которого товарищ отстреливал свои патроны.
МР-133, длина ствола 710 мм, диаметр канала 18.4 мм, сужение фиксированное 1.0 мм.

Драго 365; 369; 377 Ср. 370
А1 379; 376; 383 Ср. 379
С7 368; 387 Ср. 377 один патрон хрон не показал

Указанные варианты возможно будут приемлемы для температур от +20 и выше, при V0 (примерно) 380-385 м/с. Для любителей комфортного выстрела в жару.

Далее хотел сравнить АО и Ирбис-Люгер на навеске 1.8/36. С Ирбисом-Люгер на всех трёх патронах хрон "глюкнул". КВ СХ-2000, гильза 12/70 Шеддит красная от патронов СКМ, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от Н-21ГП, дробь N7 самолитка, "звезда".
АО 409; 413; 401 Ср. 407

Гильза 12/70 Вега синяя, низкий ДП, СХ-2000, 1.8 грамма пороха Ирбис-Люгер, обтюратор от ПК Н-21, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21 ГП, 34 грамма дроби N7 самолитка, "звезда".
388; 394; 394 Ср. 392

Всё то же самое, только вместо пыжей из напольного покрытия пыж "Диана" Н-10.
401; 406; 407 Ср. 404.6

На варианте с пыжом "Диана" шляпку гильзы по экстрактору выдуло заметно сильнее, чем на варианте с пыжами из напольного покрытия.

Фото пыжей из напольного покрытия можно посмотреть тут, пост N182:
forummessage/11/155

Думаю, что Ирбис-Люгер на навеске 1.8/36 покажет скорость, примерно как на навеске 1.8/34.

А вот кто лежал на пристрелочном столе "полигона". Коготочки немаленькие.

При снаряжении следующих патронов использовались гильзы 12/70 Шеддит красные от патронов СКМ. КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка, закрытие патрона "звезда".

Патроны с массой пороха 1.6 грамма, ПК Н-21ГП, дроби 32 грамма. Использовались пороха: А1 старых партий "бутылочного розлива", А1 от фирмы Феттер
Lot n* 17180, Драго.

А1 старый: 403; 403; 415 Ср. 407 чисто
А1 новый: 383; 393; 390 Ср. 388 мелкие фрагменты несгоревшего пороха
Драго: 391; 401; 397 Ср. 396 чисто

Далее патрон по "образу и подобию" патрона "Удача" от фирмы Феттер в двух вариантах. В обоих вариантах навеска 1.6 грамма пороха А1 старого на 30 грамм дроби.

1-й вариант. На порох устанавливался ПК Н-24 Феттер:
413; 418; 418 Ср. 416 чисто
2-й вариант. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-24 Феттер, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-16, контейнер от ПК Н-24 Феттер:
404; 407; 402 Ср. 404 чисто

Также решил сравнить пороха Ирбис-Люгер, МВ36, А1SP и АО на навеске 1.8/36. На прошлом отстреле при сравнении АО и Ирбиса-Люгер с 36-ю граммами дроби "крайнюю" марку пороха хрон нормально не показал. Сегодня решил повторить и дополнить. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП. Высота патрона в каждом варианте незначительно отличается. Связано это видимо с разной насыпной плотностью порохов, формой зерна и как следствие разной степенью "осадки" заряда при поджатии на МЕСе. На последней станции закрытия "звездой" патрон поджимался три раза. Высоту патрона буду указывать.

Ирбис-Люгер, 57.5 мм: 369; 383; 386 Ср. 384 мелкие несгоревшие фрагменты, посчитал V0 Cр. по двум выстрелам, посчитав первый за "дикий"
МВ36, 57.4 мм: 397; 396; 397 Ср. 396 чисто
А1SP, 57.6 мм: 404; 400; 408 Ср. 404 чисто
АО, 57.7 мм: 403; 408; 405 Ср. 405 чисто

Судя по отстрелу пороха А1 разных партий и годов выпуска импорт тоже отличается по БХ, причём разница может быть довольно ощутимой. В сегодняшнем сравнении 19 м/с. Если откинуть выстрел с V0 415 м/с, то минимум на 15 м/с. Даже порох Драго обошёл новый А1 на 8 м/с. ИМХО Так что в некоторых случаях вполне возможно снаряжать 1.7/34 на порохе А1.
По пороху Ирбис-Люгер. Как я и предполагал и говорил в прошлый отстрел, навеска 1.8/36 показала почти такую же V0, как и патроны 1.8/34. 384 м/с против 392 м/с соответственно. Следует учитывать, что с навеской 1.8/34 в прошлый раз применялись гильзы с более высоким ДП и более толстыми стенками - гильзы Вега синие. ИМХО Возможно порох Ирбис-Люгер по комплексу V0/масса заряда/масса снаряда близок Сунару-42 "быстрых" партий с рекомендацией 2.1-2.15/40. Для получения более высокой V0 массу заряда для 36 грамм дроби нужно увеличивать до 1.85-1.9 грамма. Сравню при случае с С-42 "быстрых" партий.
Немного по особенностям сборки с обтюраторами от ПК. Их лучше развальцовывать, что я обычно и делаю. Мало того, что они проваливаются в тонкостенную гильзу Шеддит, так обтюраторы от ПК Н-24 Феттер ещё и норовят перевернуться вверх ногами. Далее дам фото пыжевого набора, который применял в сегодняшнем отстреле. Слева обтюратор и контейнер от ПК Н-24 Феттер с КП и пыжом "Диана", справа обтюратор и контейнер от ПК Н-21ГП с КП и пыжами из напольного покрытия. Пыж "Диана", купленный как Н-15 по факту имеет высоту 15.5-16.0 мм. Для данного отстрела пыжи "Диана" проверялись штангенциркулем и отбирались по высоте 16.0 мм.

КВ СХ-2000, порох Сунар-42 п.2/10К, рекомендация 2.1/40ПК, масса заряда 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21ГП, 38 грамм дроби:
363; 376; 376 Ср. 371
Была мысль собрать на указанном С-42 патрон с V0 около 400 м/с. Думаю нужно уменьшать высоту пыжей, взяв два пыжа вместо трёх и перейти на гильзу с более высоким донным пыжом и подобрать необходимую массу заряда. Патрон ориентирован на температуры от +5 до -10, -15 градусов со снарядом дроби от N3 и более.

Далее, как и обещал, отстрелял порох Нобель А1 от фирмы Феттер партии (Lot) PB17180 на разных КВ. Масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит, масса снаряда 34 грамма.

СХ-2000: 387; 402; 402 Ср. 397
СХ-1000: 393; 392; 394 Ср. 393
КВ-209: 385; 393; 390 Ср. 389
КВ-686: 384; 396; 388 Ср. 389

На всех отстрелянных вариантах КВ без сквозных пробитий и поддутий. Что ещё интересно, только на 3-х гильзах было выраженное поддутие шляпки по экстрактору, наиболее заметно на одной гильзе с КВ-209, на одной гильзе с СХ-1000 и одно едва заметное на СХ-2000. Остальные гильзы вообще не поддуло по экстрактору.

Патроны на порохе А1 от фирмы Феттер, партия PB17180. Гильзы Шеддит 12/70 красные от патронов СКМ, 1.7 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби, "звезда".
КВ-686: 403; 403; 401 Ср. 402.3
СХ-2000: 410; 408; 411 Ср. 409.6

Хотел снарядить аналогично на завальцовке и ВП, но гильза Шеддит после "звезды" вальцуется очень плохо, поэтому патроны переснарядил в гильзы Рекорд 12/70. Хочу обратить внимание, что высота донного пыжа гильз Рекорд больше, чем у гильз Шеддит и стенки толще. КВ СХ-2000, масса пороха А1 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, 2 ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от Н-21ГП, 34 грамма дроби, КП 1.2 мм, завальцовка. Высота патронов получилась, мм: 64.6, 64.7, 65.1. Связано это с тем, что ВП довольно трудно подобрать одинаковой высоты и завальцовка производилась настольной закруткой без ограничителя по высоте патрона. Далее указанные скорости не "привязаны" к патронам по длине.

378; 377; 368 Ср. 374.3

Продолжил подбирать навеску С-42 партии 2/10К, рекомендация 2.1/40ПК.
Задача стоИт подобрать V0 в пределах 390-395 м/с с 40 граммами дроби.
В прошлый отстрел 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия с навеской пороха 1.8 грамма на 38 грамм дроби показали V0 Ср. 371 м/с. Взял гильзы с высоким ДП, Вега 12/70 синие, на порох обтюратор от стрелянного ПК Н-24ГП, КП 1.2 мм, 2 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от указанного ПК,
40 грамм дроби, "звезда".
СХ-1000: 380; 385; 380 Ср. 381.6
СХ-2000: 380; 387; 383 Ср. 383.3

Гильза Вега 12/70 синяя с низким ДП, масса пороха 1.9 грамма, обтюратор от стрелянного ПК Н-24ГП, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от указанного ПК, 40 грамм дроби, "звезда".
СХ-1000: 388; 394; 393 Ср. 391.6
СХ-2000: 396; 393; 398 Ср. 395.6

В "крайнем" варианте хотел увидеть, что будет при увеличении массы заряда и увеличении высоты пыжей. Теоретически на более высоких пыжах при равной V0 с патронами на низких пыжах давление должно быть ниже даже на большей массе заряда. В основном у меня в наличии гильзы с низким и средним по высоте ДП. Поэтому остановлюсь на двух "крайних" вариантах патронов с Сунаром-42. Далее надо будет их проверить на дроби от N3 и более по диаметру по бумаге и на охоте. На охоте скорее всего уже в следующем сезоне.
В сегодняшнем отстреле поддутых КВ не наблюдалось. Более явно по экстрактору были поддуты донца у гильз вариантов с С-42 и вариант с завальцовкой на порохе А1. С данным порохом и закрытием патрона "звездой" поддутия по экстрактору практически незаметны.

Информация для тех, кто работает со станками МЕС.

Данные по вместимости мерок на различных порохах. Порядок работы: имитировалась работа всех станций кроме обжима гильзы, кроме этого, когда мерка была под бутылкой с порохом, по бару производилось три умеренных удара пальцами для уплотнения пороха. Весы электронные, калибровка гирьками от медицинских весов показала отсутствие разницы по весу. Данные ориентировочные, так как плотность порохов может меняться в зависимости от партии, мерки могут отличаться, ну и другие факторы могут повлиять. Некоторые мерки будут с индексом "А". Это мерки, увеличенные по внутреннему диаметру на 0.1 мм самостоятельно из имеющихся лишних в наличии. Взвешивание ограничивалось 3-4 попытками, разбег по массам был небольшой, обычно 0.01-0.02 грамма. Вес в граммах. При работе с порохами, имеющими тонкую пластинку: F2X24, F2X28, G3000/32 нового образца, МВ36, М92S, Сокол наблюдалось просыпание некоторого количества зёрен между шайбами и баром.

ТП-3, бутылочный:
N33 1.17-1.18
N34 1.21-1.22
N35 1.23-1.25

ТП-3, партия N2/2010Т, рекомендация 1.25x24:
N32 1.2-1.21
N33 1.25

F2X24:
N33 1.26-1.28

А24:
N35 1.2-1.21
N35A 1.23-1.24
N36 1.25-1.26

C7SV:
N32 1.26-1.27
N33 1.3-1.31
N34 1.34

Рекс-0:
N32 1.17-1.18
N33 1.22-1.23
N34 1.24-1.25

Драго SV:
N35 1.18-1.19
N35А 1.22
N36 1.25

Аквила:
N35 1.4-1.41
N36А 1.48
N37 1.52
N37А 1.56
N38 1.6

Драго V:
N35 1.36
N36 1.39-1.41
N36А 1.42-1.43

AS:
N34А 1.34-1.35
N35 1.36-1.37
N35А 1.39-1.4

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.45x28)
N32 1.4-1.41
N33 1.44-1.46

F2X28:
N35 1.36-1.37

Ирбис-Спорт 32М (п.1/16К, 1.55x32)
N32 1.44-1.46
N33 1.54-1.56

А1 бутылочный:
N35 1.48-1.49
N35А 1.5-1.52
N36 1.54-1.55
N37 1.58-1.6

А1 от фирмы "Феттер" (п.17180):
N29 1.26
N30 1.32-1.33
N31 1.36
N32 1.42
N33 1.47-1.48
N34 1.52-1.53
N35 1.55-1.56
N36 1.6-1.61
N36А 1.62-1.63
N37 1.64-1.66

Рекс-2:
N32 1.31
N33 1.37-1.38
N34 1.41
N35 1.44-1.45
N36 1.52
N37 1.55-1.56
N37А 1.6-1.61

С7:
N29 1.29-1.3
N30 1.35
N31 1.39-1.4
N32 1.46
N33 1.49-1.5
N34 1.55
N34А 1.57-1.58

G3000/32 старого образца:
N30 1.3
N31 1.35
N32 1.38-1.4
N33 1.44-1.46
N34А 1.51-1.52
N35 1.53-1.54
N35А 1.56-1.58

G3000/32 нового образца:
N32 1.33
N33 1.37-1.38
N34 1.41
N35 1.44-1.46
N36 1.53-1.54
N37 1.56
N38 1.57-1.59
N39 1.71-1.73

Драго:
N33 1.32-1.33
N34 1.36-1.37
N35 1.43-1.45
N36 1.49-1.5
N37 1.51-1.52
N37А 1.54-1.55
N38 1.58
N39 1.65-1.66

МВ36:
N32 1.35-1.37
N33 1.41-1.42
N34 1.46-1.47
N35 1.49
N36 1.57-1.59
N37 1.61-1.62
N38 1.71-1.73
N39 1.79-1.81

АО:
N33 1.36-1.37
N34 1.41
N35 1.46-1.47
N36 1.52
N37 1.55-1.56
N38 1.64
N39 1.73-1.74

АО (год выпуска 2019-й):
N32 1.43
N33 1.47-1.48
N34 1.51-1.52
N35 1.59-1.61
N36 1.67-1.68
N37 1.68-1.69
N37A 1.72-1.73
N38 1.75
N38B 1.79-1.8
N39 1.86

Драго S:
N31 1.31-1.32
N32 1.38-1.4
N33 1.43-1.44
N34 1.47-1.48
N35 1.52
N36 1.55
N37 1.6-1.61
N37А 1.64-1.65
N38 1.68

CSB-1
N36 1.6-1.62
N37 1.65-1.67

PSB-2
N39 1.8-1.81
N39+ 1.83-1.84
N39А 1.87-1.88

Сокол (п.17/08Р, 2.3x35):
N41А 2.06-2.07
N42 2.1-2.12

Ирбис-Люгер:
N29 1.5
N30 1.57-1.58
N31 1.62
N32 1.71-1.72
N33 1.75-1.76
N34 1.82-1.83

Ирбис-35М (п.1/15К, 1.9x35):
N33 1.68
N34 1.74

Сунар, г. Котовск, п.2/2018Т, рек. 1.8x32ПК, завальцовка:
N29 1.4
N30 1.45
N31 1.49
N32 1.55-1.56
N33 1.59-1.6
N34 1.65-1.66
N35 1.72-1.73

А1SP:
N29 1.3-1.31
N30 1.37-1.38
N31 1.41-1.42
N32 1.46-1.47
N33 1.53-1.55
N34 1.58-1.59
N35 1.64-1.65
N36 1.67-1.68
N36А 1.69-1.71
N37 1.74-1.76

A6SP (год выпуска 2019-й):
N32 1.3-1.31
N33 1.35
N34 1.37-1.38
N35 1.42-1.43
N36 1.47-1.48
N37 1.53-1.54
N38 1.59-1.61
N39 1.69-1.7
N39A 1.75-1.76
N40 1.79-1.8

М92S:
N38 1.87-1.89
N39 2.0-2.01

Сунар-42 (п.8/14К, 2.15x40):
N32 1.85-1.86
N33 1.92-1.93
N34 1.98

Сунар-42 (2.1x42):
N32 1.85-1.86
N33 1.9

Cунар-42 (п.1/07К, 2.25x40):
N33 1.93-1.95
N34 2.02-2.03
N35 2.09-2.11
N36 2.16-2.18

Добавлю немного данных по меркам, которые у меня в пользовании и которые могут фигурировать сейчас и в дальнейшем. Стандартная мерка МЕС под номером 38А имеет диаметр 12.8 мм, у меня такой оригинальной мерки нет, есть мерка с обозначением 38В. Это связано с тем, что кроме N38 и N39 в наличии 3 мерки с разницей в 0.1 мм. Их я обозначил 38А (12.7 мм), 38В (12.8 мм), 38С (12.9 мм). Мерка с обозначением N39+ переделана из мерки N39 и имеет диаметр на 0.1 мм больше.

Замеры на порохе TECNAn проводить не стал, потому как многим пользователям пластинчатых порохов с тонким и лёгким зерном известны их особенности. Тем более, что в некоторых случаях погрешность в измерениях на этих порохах может быть небезопасна, что самое важное, либо привести к нестабильности БХ патрона.
Взято с греческого сайта и немного подкорректировано.
По пороху TECNAn:
"Мы рекомендуем всегда взвешивать все специализированные навески , по одной и с помощью соответствующей прецизионной электроники".
Также для некоторых порохов, как например: F2x28, МВ36:
"На практике отмеривания можно столкнуться с некоторыми проблемами, будь то одиночное зерно или несколько зёрен, отличающихся от стандартного размера, либо по причине расхода нитроглицерина, может возникнуть клейкое напряжение и это повлечёт за собой прилипание пороховых пластинок к полимерным частям дозатора. Всё это исключает возможность использования дозаторов низкой стоимости!"
Там же:
"Мы рекомендуем при ручном отмеривании всех навесок или отмеривании индивидуальной навески с использованием имеющихся дозаторов проверять точность отмеривания с помощью соответствующих весов!"

Рекс-2: 390; 394; 388 Ср. 390.6
Драго: 408; 406; 392 Ср. 402
С7: 402; 401; 406 Ср. 403
G3000 новый: 376; 411; 404 Ср. 397
Ирбис-Спорт 32М: 383; 388; 387 Ср. 386
А1 партия 17180: 385; 384; 379 Ср. 382.6
А1 бутылочный: 398; 403; 402 Ср. 401

Используя вышеприведённые данные желающие могут скорректировать массу заряда применительно к своему оружию, погодным условиям, номеру дроби, к другим факторам, которые могут повлиять на скорость снаряда. Учитывайте также, что диаметр канала ствола моего ИЖ-18М несколько меньше, чем у основной массы ружей, используемых в наше время.
Как показывали и более ранние сравнительные отстрелы порохов А1 от Феттер и бутылочного, более раннего выпуска, последний заметно превосходит по скоростным показателям А1 партии N17180. В этот раз разница составила 18 м/с, с 32-х граммовыми снарядами дроби она была 19 м/с.

Данные, которые будут приведены, имеют ознакомительный характер. Я не берусь судить о максимальном давлении указанных ниже патронов, поэтому НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ бездумно применять указанное снаряжение, тем более пользователям, слабо разбирающимся в тонкостях снаряжения патронов. Прежде всего эти данные адресованы знающим, понимающим, думающим стрелкАм и охотникам, которые имеют необходимые знания и смогут правильно оценить возможности своего оружия, условия применения данных патронов и необходимость их использования. Таблицы Гуаланди предусматривают использование порохов, предназначенных для снарядов дроби массой 28 грамм в оружии 12x70 со снарядами дроби 30 грамм, с КВ средней силы, а именно Нобель U686.

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха +20 градусов.
Использовались пороха: Нобель Спорт AS, Драго V, F2x28, Ирбис-24 (п.2/10К, рекомендация 1.4x24, 1.45x28), а также порох Шеддит Аквила для 32-х грамм дроби в 12-м калибре и Аквила V. "Крайний" по списку порох достался мне несколько лет назад в 1.5 л бутылке и было сказано, что именно для 28 грамм в 12-м калибре, в моих темах есть отстрелы с ним, желающие могут легко их найти. Были сомнения по поводу того, что это именно "V". Уж больно низкие ТТХ имели патроны на навесках 1.35x28, но это было "списано" на условия хранения, поэтому решил сегодня вновь проверить данный порох. По плотности в оцинкованной гильзе 12-го калибра он отличается всего на 0.1 грамма в меньшую сторону от Аквилы. Напротив него будет вопросительный знак.
Были взяты гильзы Шеддит 12x70 красные от патронов фирмы СКМ, КВ U686, ПК Н-22 Шеддит, дробь N7 самолитка, "звезда", масса заряда на всех порохах 1.5 грамма. Пороха имеют разную "усадку" при закрытии на станке МЕК Сайзмастер, на последней станции патроны обжимались 3 раза, поэтому высота готового патрона каждого вида будет отличаться. Она будет указана напротив марки пороха.

Ир-24, 57.5 мм: 381; 390; 399 Ср. 390
AS, 57.7 мм: 410; 413; 413 Ср. 412
Драго V, 57.5 мм: 397; 404; 405 Ср. 402
F2x28, 57.4 мм: 413; 410; 404 Ср. 409
Аквила V ?, 57.8 мм: 377; 379; 383 Ср. 379.6
Аквила, 57.8 мм: 364; 370; 366 Ср. 366.6

ИМХО Аквила V больше похож на чуть высохший Аквила. Для сборки данных патронов следует использовать наиболее объёмные гильзы и КВ средней силы. Данные патроны более подходят для низких температур и других неблагоприятных условий. Если и корректировать скорость на некоторых вариантах, то только в сторону снижения. Желающим использовать данные варианты снаряжение следует учитывать, что оружие должно быть неизношенное и конструктивно прочное.
КВ в сегодняшнем отстреле не имеют поддутий, гильзы в некоторых вариантах слегка поддуты по экстрактору.

КВ СХ-2000, Драго, масса заряда 1.55 грамма, ПК Н-22 Шеддит, 32 грамма дроби: 390; 400; 389 Ср. 393
КВ Нобель U686, Драго, масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 394; 390; 390 Ср. 391.3

КВ СХ-2000, Драго S, масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 391; 392; 395 Ср. 392.6
КВ Нобель U686, Драго S, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 36 грамм дроби: 391; 400; 402 Ср. 397.6

Теперь возвращаясь к пороху, который у меня идёт как Аквила-V, то есть порох для 28-ми граммовых снарядов дроби в 12-м калибре. Этот порох приехал ко мне со знакомым охотником-дальнобойщиком от форумчанина Сергея (1haba) более 3-х лет назад. Отстрелы с этим порохом можно посмотреть начиная с сообщения N39:
forummessage/11/155
Недавно замерил плотность и она оказалась на уровне "32-х граммовых" порохов. Я ещё при первых пробах этого пороха увидел, что он заметно отстаёт от "28-ми граммовых" на равных навесках. Возможно что стендовик, который этот порох отдал Сергею, применял его для 28-ми грамм дроби, но скорее всего это "32-х граммовая" Аквила, только слегка подсохшая, так как по словам Сергея хранили её в открытом пакете. Она незначительно "быстрее" точно известной "32-й" Аквилы, которую я испытал благодаря помощи Владимира (dark strannic). Оставалось небольшое количество и была возможность сравнить, сообщение N241:
forummessage/11/155
Там же, в более ранних отстрелах есть другие отстрелы Аквилы, которая для 32-х грамм дроби в 12-м.

Итак получилось:
СХ-2000, 1.5 грамма пороха, ПК Н24 Феттер стрелянный, 30 грамм дроби:
393; 398; 413 Ср. 401.3
СХ-2000, 1.6 грамма пороха, ПК Н-22 Азот, 32 грамма дроби:
415; 416; 413 Ср. 414.6
Для себя решил применять этот порох с навесками 1.5-1.55/30-32.

Теперь возвращаясь к данным с порохами Драго и Драго S. Для некоторого понимания желательно почитать сообщение N200:
forummessage/11/155
Есть мнение, что такой-то КВ плохой (нестабильный), при этом такой вывод делается на основании полученной более низкой Vо, в сравнении с более мощным КВ. Но ведь КВ, в основном импортные, изначально таковыми и разрабатывались, чтобы можно было собрать боеприпас с разными по массе снарядами, в разных калибрах и для различных условий.
При сборке патронов нужно учитывать, для каких условий, с какими массами снаряда будут применяться данные боеприпасы. Хочу заострить внимание на порохе D206, который на старом сайте фирмы Нобель Спорт рекомендовался для 34-36 грамм дроби в 12-м калибре. При этом использовались КВ разной мощности. Кто не знаком с данным сайтом, приведу цифры: СХ-2000, навеска 1.72x34, V2.5m - 385 м/с, давление - 680 бар; КВ M686, навеска 1.76x36, V2.5m - 385 м/с, давление - 700 бар.
Исходя из этих цифр наиболее похож на него порох Драго S. Производитель рекомендует для него навеску 1.62x36 с КВ СХ-2000. По личному мнению, для широкого использования, это скорее "34-х граммовый" порох, так как давление довольно высокое, судя по протоколам из этой темы, сообщение N2261, 700 бар среднее и 755 бар максимальное:
forummessage/11/155
Конечно рекомендуемые фирмой навески укладываются в нормы ПМК, но бывают ситуации, когда нужен патрон с более низким давлением, либо стабильно работающий на более слабом КВ или патрон для мороза -20.
Для всех порохов линейки Драго фирма Шеддит даёт данные с КВ СХ-2000, мой сегодняшний отстрел имел цель показать, как можно использовать разную мощность КВ для разных задач и масс снаряда, при этом я опирался на данные из таблиц Гуаланди и старого сайта фирмы Нобель Спорт. Хочу сделать упор на то, что при снаряжении с разными по мощности КВ нужно понимать, что получится в итоге. Многие охотники-стрелки могут выбрать например вариант с Драго S и СХ-2000 с навеской 1.6x34 и использовать в разных условиях, имея некоторый запас по давлению в тёплое время года и не особо потерять в БХ патрона зимой, другие могут применять варианты для конкретной температуры, можно для температуры выше +20 градусов взять Драго S с навеской 1.6x36, но с КВ U686 например или с нашим КВ-209. Выбор зависит от знаний, предпочтений, наличия тех или иных комплектующих.
Всё написанное выше относится и к другим охотничьим порохам, в таблице Гуаланди и на старом сайте фирмы NS видна зависимость навесок от мощности КВ.
ИМХО Некоторая разница в характеристиках гильз, КВ, точность весов, "кривые руки" 😊 могли повлиять на некоторый разброс по скорости в серии, но общая картина видна довольно хорошо.
С уважением ко всем, Руслан.

57.2, Ир-24М, СХ-2000, 1.35г пороха, ПК Н-27ГП, 24г дроби: 395; 406; 407 Ср. 402.6
57.2, Ир-24М, СХ-2000, 1.4г пороха, ПК Н-24ГП, 28г дроби: 401; 408; 408 Ср. 405.6

57.2, С-32, СХ-2000, 1.5г пороха, ПК Н-24ГП, 28г дроби: 384; 385; 390 Ср. 386.3
57.2, С-32, СХ-2000, 1.6г пороха, ПК Н-21ГП, 32г дроби: 402; 394; 406 Ср. 400.6

57.4, А1, 1.6г пороха, ПК Н-21ГП, 32г дроби. Два вида КВ: G-1000, СХ-2000.

G-1000: 398; 403; 400 Ср. 400.3
СХ-2000: 401; 413; 396 Ср. 403.3

57.0, порох Драго, СХ-2000, использовался обтюратор и контейнер от Н-21ГП. Вместо удалённого амортизатора использовались: пыж "Диана" Н-10, ДВП фирмы "Плёс" (1шт.), пыжи из напольного покрытия (3шт. по 4 мм). Масса пороха 1.55 грамма, масса дроби 34 грамма.

Пыжи из напольного покрытия: 391; 383; 396 Ср. 390
ДВП: 388; 392; 394 Ср. 391.3
"Диана": 392; 393; 401 Ср. 395.3

CХ-2000: 378; 382; 385 Ср. 381.6
СХ-1000: 384; 381; 383 Ср. 382.6
G-1000 (Максам): 372; 380; 375 Ср. 375.6
КВ-21: 372; 380; 376 Ср. 376
КВ-22: 378; 360; 381 Ср. 373
U686: 365; 377; 379 Ср. 373.6
Жевело-М: 388; 385; 387 Ср. 386.6

Далее порох М92S, КВ U688, масса пороха 2.0 грамма, обтюратор от ПК Н-10ГП, пыж "Диана" Н-8.4, резалась из Н-16, которые по факту 16.8мм, контейнер от ПК Н-10ГП, 40 грамм дроби: 393; 381; 396 Ср. 390

Порох Драго S, КВ U688, масса пороха 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-21, пыж "Диана" Н-10, пыж из винной пробки диаметром 19.1 мм, Н-4 мм, контейнер от ПК Н-21ГП, 34 грамма дроби: 380; 378; 394 Ср. 384

Следующие два варианта снаряжения решил проверить для этой темы:
forummessage/11/233

Порох ТП-3 с рекомендацией 1.25x24, СХ-2000, ПК Н-28 Шеддит, в контейнер под дробь для плотной сборки пыж из винной пробки диаметром 16 мм,
высотой 7 мм, масса дроби 12 грамм.

1.0 грамм пороха: 407; 408; 418 Ср. 411
1.25 грамма пороха: 469; 478; 469 Ср. 472

Отдача "детская", выстрел резкий. На навеске 1.0 грамма есть несгоревший порох, очень мелкие фрагменты, на навеске 1.25 грамма едва различимые крупинки. Как видим показатели довольно ровные и патрон вполне можно использовать. Главное, чтобы партии пороха были с рекомендацией 1.2-1.25x24. На более "медленных" качество выстрела возможно будет хуже.

По Соколу. Как видим, испанский КВ G-1000 фирмы Максам ничего особого не показал. Наиболее ровно отработали СХ-1000 и наш Жевело-М, который примерно 90-х годов выпуска.
По варианту с Драго S. Пыжи высотой 10 мм, "Диана" например, работают ровнее с данным порохом, да и не только с ним. Поэтому для более стабильной и высокой скорости лучше взять менее объёмную гильзу, Вегу например, убрать из снаряжения пробковый пыж, возможно (по желанию) добавить на обтюратор КП толщиной 1.0-1.5 мм. У меня такие варианты в отстрелах есть.
В варианте с М92S для получения более высокой скорости можно подкорректировать массу заряда.

А1, все три патрона 57.9 мм: 393; 394; 395 Ср. 394
Драго S, 57.5 мм (2шт.), 58.0 мм (1шт.): 388; 381; 391 Ср. 386.6
G3000, 57.5 мм (2шт.), 57.7 мм (1 шт.): 391; 388; 388 Ср. 389
АО, 57.9 мм, 57.8 мм, 58.1 мм: 376; 371; 374 Ср. 373.6

Данный отстрел имел цель увидеть разницу по скорости на одинаковой навеске. Более "медленный" АО был взят для сравнения. СХ-1000 использовался ввиду того, что он ИМХО работает ровнее других КВ, а также для того, чтобы увидеть (теоретически) разницу в скорости горения данных порохов.

Сунар-42, партия с рекомендацией 2.4x40, крупное зерно, годен до 12.2007г. Масса пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, диаметр высечки 17.0 мм, контейнер от этого же ПК, 30 грамм дроби N2, заглушка.
413; 424; 418 Ср. 418
Нужно снизить навеску пороха примерно на 0.1 грамма. ЦБО выровняло об лоб колодки и накол от бойка неглубокий. Давление видимо немаленькое. Два выстрела по картонной коробке примерно на 30 метров показали вполне приемлемое для моих целей количество попаданий.

Сунар-42, партия с рекомендацией 2.4x42, обычное зерно, годен до 9.2007г. Масса пороха 1.8 грамма и 1.9 грамма, всё остальное, как в предыдущем варианте.

1.8 грамма: 376; 387; 397 Ср. 386.6
1.9 грамма: 376; 385; 381 Ср. 380.6

Увеличение навески не дало повышения V0. ИМХО партия довольно медленная и возможно увеличение массы снаряда до 32-х грамм исправит ситуацию. Во всех вариантах на обеих партиях с Сунаром-42 сгорание полное.

Сокол "образцовый", масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит 16-го калибра, 26 грамм дроби N7 самолитка, заглушка.
379; 371; 375 Ср. 375
Для данного варианта нужно либо увеличивать массу заряда, либо взять более быстрый порох, Сунар-35 или Ирбис-35М и подобрать навеску для получения V0 в пределах 390-400 м/с.

Порох "Барс", год выпуска не известен, масса заряда 1.7 грамма, КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, пыж из винной пробки Н-5, диаметр высечки 17.5 мм, ВП высотой 11 мм, диаметр высечки 17.5 мм, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 26 грамм в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 17.5 мм.
371; 382; 384 Ср. 379
Для данного варианта можно чуть увеличить массу заряда.

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.4x24, 1.45x28), масса заряда 1.0 грамма, КП 2.9 мм, пыж из винной пробки Н-5, ВП Н-10, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 20 грамм в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6.
341; 352; 339 Ср. 344

Патроны с КП, пыжом из винной пробки и ВП задумывались, как наиболее дешёвые по комплектующим. Для более качественного выстрела вместо КП лучше использовать обтюратор 16-го калибра.

Сунар-Магнум (2.4x40), масса заряда 1.7 грамма, масса снаряда 30 грамм: 397; 383; 385 Ср. 388.3
Сунар-Магнум (2.45x40), масса заряда 1.75 грамма, масса снаряда 30 грамм: 391; 398; 398 Ср. 395.6
Сунар-Магнум (2.4x42), масса заряда 1.9 грамма, масса снаряда 32 грамма: 395; 392; 394 Ср. 393.6

Далее, порох МВ36, масса заряда 1.5 грамма, ПК Шеддит Н-20 16-го калибра, 26 грамм дроби N5 самолитка, п/эт. заглушка. Использовались ЦБО сейфового хранения и купленные вчера в нашем ормаге, называются ЦБО-Н в пачке по 100 штук. Взял сразу блок в 10 пачек. Завтра заберу оставшийся блок 😊. Конструктивные особенности покажу на фото ниже.

ЦБО сейфовый: 392; 408; 399 Ср. 399.6
ЦБО свежий: 415; 418; 416 Ср. 416.3

В патронах, данные по которым будут ниже, использовались ЦБО, которые мне отдали два разных человека. Я не знаю условий хранения, но видимо они были далеки от идеальных, да и год выпуска неизвестен. На порох устанавливалась КП 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, ВП Н-12, диаметр высечки 17.5 мм, КП 2.9 мм, дробь N5 самолитка в "рубашке", пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 17.5 мм. Среднюю скорость не указываю по причине крайней нестабильности данных патронов. Были явно затянутые выстрелы с низкой скоростью. Разброс по скорости снарядов довольно значительный. Всё это чувствовалось на слух и плечом. Решил данные ЦБО выкинуть. В прошлом отстреле, отчасти и по причине некачественных капсюлей, чуть не лишился хронографа. В этот раз был готов к "кивкам ствола" и хрон не пострадал.
Использовались пороха: Сокол "образцовый"; Сунар-32, партия N3/17К, рекомендация для 12-го калибра 1.6x32 ПК; Ирбис-24, партия 2/10К, рекомендация для 12-го калибра 1.4x24, 1.45x28 ПК.

Ир-24, масса заряда 1.1 грамма, масса снаряда 20 грамм: 366; 371; 341
С-32, масса заряда 1.4 грамма, масса снаряда 24 грамма: 374; 422; 400
Сокол, масса заряда 1.7 грамма, масса снаряда 26 грамм: 379; 343; 358

Для снаряжения патронов очень важно использовать КВ (и не только) хорошего качества, со стабильными характеристиками. Не хранить КВ, порох и другие комплектующие в сараях, гаражах, на чердаках и тогда не будет жалоб на "слабый ЦБО", отсыревший порох, съеденный молью ВП 😊.

Далее фото используемых комплектующих. ПК Барс 16-го резать на составляющие для фото не стал, думаю, что и так всё понятно. С ПК Шеддит Н-20 16-го калибра после установки ПК на порох слышалось лёгкое шуршание при потряхивании гильзы, по причине того, что на обтюраторе имеется "щётка" и после установки ПК остаётся немного воздуха. Свежие ЦБО визуально имеют более высокое расположение фольги, что возможно говорит о бОльшем количестве ударного состава, а также они имеют в середине фольги углубление.

В следующих ниже вариантах использовались гильзы с 5-ю запальными отверстиями.
Ирбис-Охота 35 М, партия 1/15К, рекомендация для 12-го калибра 1.9x35 ПК, масса заряда 1.4 грамма, пыж "Диана" Н-18 16-го калибра, разрезан на 2 примерно равные части, дробь массой 26 грамм в контейнере от ПК Барс, заглушка. В варианте с КП использовались стрелянные контейнеры, в варианте с обтюратором новые обтюраторы и контейнеры от ПК Барс 16-го калибра. Контейнеры укорачивались примерно на 3 мм. КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм.

КП: 392; 387; 388 Ср. 389
Обтюратор: 385; 388; 389 Ср. 387

В следующих вариантах решил выяснить, есть ли разница по V0 между пыжом из винной пробки и заглушкой, установленных на дробь. Сокол "образцовый" массой 1.7 грамма, КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 17.0 мм, ВП Н-16, диаметр высечки 17.5 мм, КП 1.2 мм, дробь массой 26 грамм в "рубашке". Высота пробки 5 мм.

Пробка: 395; 379; 390 Ср. 386
Заглушка: 391; 386; 389 Ср. 388

На заглушке, по сравнению с пробкой, V0 ровнее, но особой разницы для охоты нет. Можно попробовать увеличить высоту пробки. Видно также, что КП с достаточно высоким пыжом ни в чём не уступает п/эт. обтюратору и очень хорошо и ровно работает. Диаметр КП для латунной гильзы заметно больше, чем для пластмассовой и это значительно улучшает её обтюрирующие свойства. Андрей (xant-1966) оказался прав, разница по V0 не в пользу латунных гильз с 5-ю отверстиями, но получилось ровнее, чем с 3-мя.
Сегодня хрон устанавливал на подаренный дочерью штатив, теперь я не "привязан" к столу на "полигоне" и есть возможность выбирать затенённое место при солнечной погоде.

1.9 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби, Н-57.3 мм:
363; 381; 374 Ср. 372.6
1.9 грамма пороха, ПК Н-17 Феттер, 34 грамма дроби, Н-57.3 мм:
374; 376; 374 Ср. 374.6
2.1 грамма пороха, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби, Н-57.6 мм:
406; 402; 403 Ср. 403.6
2.1 грамма пороха, ПК Н-17 Феттер, 34 грамма дроби, Н-57.3 мм: 396, на двух патронах хрон показал неадекватные цифры из-за солнца. Данные патроны отстреливались в самом начале и потом пришлось искать тень.

Далее патроны, аналогичные патронам "Удача" от фирмы Феттер. Гильза Феттер прозрачная тонкостенная 12x70 (по факту 68.0 мм), КВ U688, Сокол партии 30/17Р массой 2.0 грамма, ПК Н-24 Феттер, 30 грамм дроби. ПК получился пережатым. Я это предвидел, но просьба была снарядить именно с этим ПК. Лучшим вариантом ИМХО будет ПК Н-20 Шеддит или Н-21 ГП. Высота патрона 58.0 мм: 384; 390; 390 Ср. 388

Порох Сокол партии 30/17Р довольно хорошего качества. ИМХО для лучшей стабильности на нём лучше снаряжать 2.0-2.1x32-34. Сгорание тоже хорошее. Горит также, как Сокол выпуска до 2014 года включительно. То есть на всех вариантах очень незначительное количество несгоревшего пороха. С 32-мя граммами дроби побольше, с 34-мя поменьше. Данная партия лучше, чем например партия 16/16Р.

Патроны, снаряжённые порохом Ирбис-Люгер. Лежали уже довольно длительное время. Гильзы Азот чёрные 12x70 ( по факту 68.5 мм). На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-24 ГП стрелянного, КП 1.2 мм, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от Н-24 ГП стрелянный, масса дроби 32 грамма. Использовались две навески пороха - 1.8 грамма и 1.9 грамма. Данный порох по таблицам аналогичен Вихте N340 и на нём собирают патроны для 12-го калибра с массой дроби 34-38 грамм. Захотелось получить два варианта - с нормальной скоростью и чуть повышенной.

1.8 грамма: 402; 409; 406 Ср. 405.6
1.9 грамма: 428; 432; 422 Ср. 427.3

Данный порох позволяет в довольно широких пределах собирать различные по скоростных характеристикам патроны. Работает достаточно стабильно в 12-м калибре начиная от снарядов массой 32 грамма. Может и с 30-ю граммами будет неплохо работать. ИМХО по ТТХ Ирбис-Люгер на уровне или чуть "быстрее" С-42 с рекомендацией 2.1x40.

Ирбис Охота 1,60 г (партия 1/16к) + гильза Рекорд (красная) + СХ-2000 + ПК 12Н19 Главпатрон + 34 г дробь # 7
376/367/365/371/374 м/с

В обеих партиях порох почти полностью сгорал. ПК в гильзы входил не достаточно плотно, на мой взгляд.

Отстреливал по три патрона из обеих партий по рулону обоев в 35 метрах. Осыпь не понравилась совсем - неравномерно как-то ложилась дробь. Да и резкость, судя по обрезкам сухой вагонки, недостаточная.

------
Ружьё Armsan A620 20/76, длина ствола 660 мм, дульное сужение цилиндр с напором. Температура + 12,7.
Патроны собраны на Lee All Load. Каждый этап со взвешиванием.
Хрон ProChrono Pal. Расстояние 50-70 см.

Порох Сунар Магнум 42 (партия 3/09к) 1,72 г,гильза Рекорд жёлтая, СХ-2000, ПК Барс, 28 г дроби #7.
440, 423, 443
------
Порох Сунар Магнум 42 (партия 3/09к) 1,75 г,гильза Chedditte, СХ-2000, ПК Chedditte, 28 г дроби #7.
437, 443, 438
Порошины в стволе оставались. Нагар не проверял.
------
Гильза Рекорд жёлтая, ПК Chedditte, CX-2000.
Порох Vectan A1
1,25 г - 401, 400, 398
1,3 г - 418, 414, 411
1,35 - dbl, 414, 418.

Сгорание пороха проверял после отстрела всех трёх серий - почти чисто, нагар небольшой есть.

С-42 57.1, 57.5, 57.2: 391; 384; 388 Ср. 387.6
И-Л 57.6, 57.6, 57.8: 391; 394; 395 Ср. 393.3

Далее сравнение Сокола п.30/17Р с Соколом "образцовым". Гильзы Вега синие 12x70 с низким донным пыжом, СХ-2000, ПК Н-14 Шеддит, масса пороха 2.1 грамма, дроби 36 грамм, "звезда", высота патрона 57.4 мм.

Сокол 30/17Р: 400; 405; 401 Ср. 402
"Образцовый": 413; 412; 408 Ср. 411

Как работает Сокол партии 30/17Р по рекомендации на банке. Гильзы Рекорд 12x70 красные от патронов "Сигнал", КВ Жевело-Н, масса заряда 2.3 грамма, КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, два ВП Н-16 (12+4 мм), КП 1.2 мм, дробь массой 35 грамм в "рубашке", КП 1.2 мм завальцовка, высота патрона 64 мм: 402; 387; 383 Ср. 390.6

Гильзы "Позис" 12x70, КВ СХ-1000, порох Сокол п. 30/17Р, масса заряда 2.2 грамма, ПК Н-21 ГП, 34 грамма дроби, КП 1.2 мм, завальцовка, высота патрона 65 мм: 400; 394; 400 Ср. 398

Гильзы Азот "Практик" 12x70, КВ СХ-2000, порох Драго массой 1.7 грамма, КП толщиной 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, 1.5 ДВП "Плёс", КП 1.2 мм, масса дроби в "рубашке" - 32 грамма, "звезда", высота патрона 57.6-57.7 мм: 365; 377; 374 Ср. 372

Выстрел патронами на порохе Драго заметно отличался по звуку от других вариантов. Заметно тише и какой-то суховатый что ли. Хоть и стрелял в берушах, но разница уловил.
Данный вариант показывает, что с КП навеска пороха должна быть заметно больше, чем с ПК или обтюратором. ДВП в комплексе с КП показал довольно низкую скорость даже при увеличенной массе заряда. Если и использовать патроны на Драго и другом аналогичном импорте с рекомендацией 1.55-1.6x32 с КП, то масса заряда будет примерно 1.8-1.85 грамма при закрытии патрона "звездой". При этом с пыжом "Диана", ВП, пробкой возможно понадобится меньшая навеска, нежели с ДВП. Нужно попробовать при случае.
Порох Сокол партии 30/17Р довольно хорошего качества и немного отстаёт от "образцового", но значительно лучше партий 15-16 годов. Можно сказать что он на уровне хорошего Сокола, который выпускался до 14-го года.
Сунар-42 п. 2/10К с рекомендацией 2.1x40 ПК показал скоростные характеристики, близкие пороху Ирбис-Люгер при одинаковых навесках и комплектации патрона. Ирбис-Люгер немного "быстрее".
У гильз Азот "Практик", "Рекорд", "Позис" высокий донный пыж, примерно одинаковый по высоте.
Во всех вариантах сгорание полное.

Сунар-32: 391; 385; 385 Ср. 387
G3000/32А: 386; 392; 388 Ср. 388
G3000/32В: 375; 380; 376 Ср. 377
C7: 379; 390; 383 Ср. 384
Рекс-2: 372; 379; 374 Ср. 375
А1: 373; 384; 390 Ср. 382
Аквила: 367; 371; 375 Ср. 371
Драго: 373; 382; 382 Ср. 379

Во всех вариантах сгорание полное. Для данного снаряжения, учитывая малый объём гильз Вега, лучше взять ПК Н-21ГП или даже Н-20 Шеддит, потому как закрытие патрона происходило на пределе. А есть ещё Вега с более высоким ДП. Она не подойдёт. Можно также сменить гильзу на более объёмную, например Шеддит или RC4.
Как видно, скорости неплохие и для летне-осенних охот с температурой воздуха от +15 и выше вполне рабочие. Иногда в охотничьей литературе приводится минимально допустимая скорость 375 м/с. Конечно по желанию навеску пороха можно подкорректировать в бОльшую сторону, если требуется скорость повыше. ИМХО данные патроны оптимальны для температур в диапазоне от +20 градусов и выше. Для данных порохов и указанных температур оптимальными будут навески в пределах 1.5-1.55x30-32. Хотел проверить патроны при более высокой температуре, но жара в 33-36 градусов прошла и дожди снизили температуру.

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0, температура воздуха +30 градусов.
КВ СХ-2000, гильзы синие от патронов Азот Вега 12x70 с низким донным пыжом, дробь N5 самолитка, закрытие патрона "звезда", высота готового патрона 57.5 мм.

Сокол 1.0 грамма + G3000 0.8 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 395; 394; 385 Ср. 391 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Рекс-2 0.8 грамма, ПК Н20 Шеддит 32 грамма дроби: 393; 403; 402 Ср. 399 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Драго 0.8 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби: 416; 397; 405 Ср. 406 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Драго 0.8 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 34 грамма дроби: 395; 403; 397 Ср. 398 единичные несгоревшие зёрна.

Сокол 1.0 грамма + Драго S 0.8 грамма, ПК Н-14 Шеддит, 36 грамм дроби: 394; 394; 398 Ср. 395 единичные несгоревшие зёрна.

Сунар-42 0.9 грамма + Сунар-32 0.8 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 36 грамм дроби: 399; 396; 398 Ср. 397 чисто.

Добавление в микс более "медленного" пороха даёт некоторое увеличение общей массы заряда, по сравнению с более "быстрым" для этого снаряда порохом. Кто знаком с импортными таблицами, данными практических отстрелов, обращал внимание, что есть различные марки порохов для массы снаряда дроби 34 грамма в 12-м калибре, при этом масса заряда может быть в пределах 1.6-1.8 грамма. При миксе Сокола и "32-х граммовых" порохов не следует превышать границу по массе снаряда в 34 грамма и пробовать в пределах 30-34 грамма, в миксе Сокола и "36-ти граммовых" порохов не брать более 36-ти грамм дроби. Расчёт по массе снаряда производится путём сложения рекомендуемых масс от двух порохов с делением на 2. Всё естественно относится к 12-му калибру. Для других калибров принцип тот же.
Беря за основу принципы построения микса ИМХО можно мешать пластинчатые пороха с цилиндрическими, сферическими в различных комбинациях. О необходимом при этом осмыслении процесса читайте выше 😊.

ТП-3 0.6 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-21ГП, 30 грамм дроби: 373; 380; 381 Ср. 378

Ирбис-24 0.7 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби: 384; 389; 388 Ср. 387

Рекс-2 0.8 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 34 грамма дроби: 379; 387; 390 Ср. 385

Драго 0.7 грамма + Сокол 1.0 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 34 грамма дроби: 379, 380 Ср. 379

На первом патроне с Драго и Соколом забыл включить хрон 😊, поэтому только два патрона.
Сгорание во всех вариантах полное. Все патроны снаряжены по минимуму и есть некоторый запас по увеличению общей массы заряда. На варианте Сокол + Драго взята масса Драго на 0.1 грамма меньше расчётной.
Повторюсь по расчёту масс заряда и снаряда, он производился так. ТП-3 рассчитан на 24 грамма дроби в 12-м калибре, Сокол максимум на 35-36 грамм, хотя возможны и бОльшие по массе снаряды на Соколе. 24+36=60, 60/2=30. Это масса снаряда для данного варианта. Масса заряда бралась для ТП-3 в 1.2 грамма, для Сокола 2.0 грамма, они делились соответственно на 2. Оптимальной для данной партии Сокола навеской для 32-36 грамм является 2.1 грамма. Можно было конечно "половить" сотки, но я не стал. Это можно сделать например уже при решении собрать партию патронов на каком-то из миксов, если возникнет необходимость. Далее, Ирбис-24, 28 граммов, Сокол - 36 грамм, сложение масс даёт 64 грамма, делим на два = 32 грамма. По массам заряда думаю понятно. По остальным миксам аналогично. Выстрелы во всех вариантах штатные, на гильзах и КВ "аномальных" поддутий нет.
Мне всё же проще мешать пороха, а не насыпать послойно 😊.

Драго, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 34 грамма дроби, 7.2 мм, 65.7, 65.6, 65.7: 376; 383; 383 Ср. 380

А1, масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 34 грамма дроби, 8.3 мм, 65.4, 65.5, 65.5: 382; 390; 390 Ср. 387

Драго S, масса заряда 1.7 грамма, ПК Н-22 Шеддит, 36 грамм дроби, 7.0 мм, 65.7, 65.9, 65.5: 384; 384; 385 Ср. 384

Как отмечают специалисты и подтверждают данные практических отстрелов при завальцовке патрона максимальное давление пороховых газов всегда ниже при равной V0 в сравнении с патронами, собранными со "звездой", несмотря на бОльшую массу порохового заряда. Слова специалистов из
г. Казань: "Это характерно для любых охотничьих порохов". Связано это с тем, что на завальцовке высота пыжей и ход их сжатия больше.
ПорохА Драго и Драго S имеют достаточно высокое максимальное давление на рекомендуемых навесках при закрытии патрона "звездой", судя по протоколам. Поэтому при желании использовать максимальные массы снаряда в тёплое время года завальцовка - неплохая альтернатива. Да и для более холодной погоды она тоже вполне подойдёт с корректировкой массы заряда. ИМХО теоретически на Драго и А1 запас примерно до 1.7 грамма, на Драго S до 1.75 грамма.

forummessage/11/709

Многие охотники до сих пор используют КП в комплексе с различными пыжами, другие давно отказались от такой комплектации патрона. Основных причин отказа от снаряжения на КП две - доступность различных обтюраторов и более совершенных и стабильных по размерам пыжей и ПК и более худшие обтюрирующие способности КП в сравнении с ПК и обтюраторами. Худшая обтюрация с КП объясняется отсутствием у неё расширяющейся под давлением пороховых газов манжеты, которая есть у ПК и п/эт. обтюраторов. Это способствует прорыву пороховых газов и особенно это заметно при использовании патронов, снаряжённых в гильзы длиной 70 мм в оружии с патронником 76 мм. При использовании металлических гильз ситуация несколько иная ввиду того, что диаметр КП для металлической гильзы заметно больше диаметра КП для пластиковой гильзы и прорыв газов не такой существенный, при этом также возможна установка в металлическую гильзу более высоких пыжей и они также больше по диаметру, чем пыжи для пластиковых гильз. В пластиковой гильзе при закрытии патрона "звездой" высота пыжа ограничена и она существенно меньше, чем в завальцованных патронах. Всё это сказывается на стабильности выстрелов в серии.
В теме по ссылке можно посмотреть различные варианты установки КП в патроне с войлочными пыжами. Некоторые охотники кроме установки КП на пороховой заряд ставили КП аналогичной толщины между пыжами, а также под дробовой снаряд. Мы с товарищем в своё время в пластиковых и латунных гильзах под дробь устанавливали КП такой же толщины, как и на порох, т.е. около 2.5-3 мм, в зависимости от наличия того или иного картона на данный момент. Между пыжами КП не ставили. Считали, что это улучшает характеристики выстрела за счёт доп. нагрузки и лучшей обтюрации. Проверить инструментально в 90-е годы это было невозможно и всё было в теории. В общем решил посмотреть, как влияют различные дополнительные компоненты в патроне на стабильность V0, тем более что обтюратор нужен не во всех случаях, кроме этого цена КП и войлочного пыжа практически "нулевая". Конечно это требует несколько увеличенного порохового заряда, примерно на 10%. Если учесть цену заряда при обтюраторе на разных порохах, то цена заряда с КП возрастает примерно на 40 копеек максимум. Учитывая среднюю цену обтюратора, РО например, в 50 копеек, получаем примерно равную цену патрона. В сегодняшнем отстреле взял КП в комплексе с неосаленным ВП, вырубленном из листового войлока. Не стал брать ДВП по причине его плохой работы в комплексе с КП, а "Диану" потому, что это увеличит стоимость патрона на 1.5-2 рубля. Конечно, это не значит, что патрон нельзя комплектовать пыжом "Диана". Учитывая стабильность размеров данного пыжа это будет даже предпочтительнее, при отсутствии качественных ВП. Также у меня достаточно много нарубленных КП и ВП различного диаметра, поэтому захотелось получить стабильный патрон именно на таких комплектующих. Также почти во всех вариантах будет присутствовать дополнительный пыж из винной пробки, которой у меня тоже много 😊.
Ну а теперь практические данные.

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +27 градусов. Использовались пороха: Рекс-2, Сокол п.30/17Р (рек.2.3x35 ВП), Сунар-32 п.3/17К (рек.1.6x32ПК), дробь самолитка N5.

Гильзы Рекорд 12x70 зелёные от сигнальных патронов, высокий донный пыж, КВ Жевело-Н, Рекс-2 1.7 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, два ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 20.5 мм (пыжи для металлических гильз), КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", КП 1.2 мм, диаметр высечки 19.1 мм, завальцовка. Перед завальцовкой замерялось расстояние от дроби до края гильзы, оно составляло 10 мм, высота готового патрона (мм) 63.5, 63.0, 63.5.
373; 375; 375 Ср. 374.3 есть несгоревший порох

Гильзы Феттер 12x70 прозрачные, низкий донный пыж, КВ СХ-2000, Рекс-2 1.7 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, ВП Н-12, диаметр высечки 19.5 мм, пыж из винной пробки Н-5, диаметр высечки 19.5 мм, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", "звезда. Высоту готового патрона забыл измерить.
399; 395; 396 Ср. 396.6 несколько несгоревших зёрен.

Гильзы ГП 12x70 тёмно-синие, низкий донный пыж, Липецк, КВ СХ-2000, Сунар-32 1.65 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, ВП Н-10, диаметр высечки 20.5 мм, пыж из винной пробки Н-5, диаметр высечки 19.5 мм, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", "звезда". Высота готового патрона 57.4-57.5 мм.
407; 401; 397 Ср. 401.6 полное сгорание

Гильзы Феттер 12x70 прозрачные, низкий донный пыж, КВ СХ-2000, Сокол 2.2 грамма, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, ВП Н-12, диаметр высечки 19.5 мм, пыж из винной пробки Н-3, диаметр высечки 19.5 мм, КП 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 32 грамма в "рубашке", "звезда".
400; 389; 404 Ср. 397.6 есть несгоревший порох

Получилось неплохо и довольно стабильно. Вероятно, дополнительная КП под дробовым снарядом в комплексе с пробковым пыжом улучшили обтюрацию. Теоретически этот "бутерброд" успевает перекрыть снарядный вход до выхода пороховой прокладки из гильзы даже в 76-м патроннике. При желании ВП можно заменить на "Диану", как в комплексе с пробковым пыжом, так и без него, также вместо "рубашки" можно использовать контейнер. При использовании контейнера от составного ПК КЗОРС в дополнительной КП нет необходимости, так как дно контейнера является самостоятельным обтюратором, если его не удалять вместе с "ногой - амортизатором".
Так что патроны на КП при закрытии "звездой" получаются довольно стабильными, главное - правильно подойти к данному вопросу и использовать стабильные по размерам качественные комплектующие. ВП даёт возможность использовать свои положительные качества, а также патроны на нём имеют более широкую осыпь, по сравнению с патронами на ПК, а это скажется положительно при стрельбе на ближней и средней дистанции, особенно при посредственной стрелковой подготовке.

Гильзы RC4 12x70 чёрные, Драго 1.6 грамма, ПК Н-17 "Феттер", Дробь N2 34 грамма, "звезда", КВ СХ-1000 и СХ-2000:

СХ-1000, высота патрона 57.9 мм: 390; 401; 392 Ср. 394
СХ-2000, высота патрона 57.8-58.0 мм: 397; 400; 395 Ср. 397

Гильзы RC4 12x70 чёрные, Драго 1.55 грамма, масса дроби N7 28 грамм, "звезда". Использовались ПК Н-26ГП и Н-28 "Шеддит". У Н-26 был удалён "крестик" между обтюратором и контейнером, а у Н-28 были удалены лепестки, оставлена небольшая чашка, около 2 мм высотой.

Н-26 ГП, высота патрона 57.9-58.0 мм: 394; 391; 398 Ср. 394
Н-28 "Шеддит", высота патрона 58.5 мм (2 шт.), 58.2 мм: 381; 381; 382 Ср. 381

Гильзы ГП 12x70 белые от спортивных патронов "Компетишн", СХ-2000, Драго 1.58 грамма, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби N5, "звезда", высота патрона 57.8 мм, 57.5 мм (2 шт.): 381; 391; 388 Ср. 386

Гильзы ГП 12x70 белые от спортивных патронов "Компетишн", СХ-2000, Драго 1.58 грамма, ПК Н-25 БИО фирмы "Азот", 32 грамма дроби N5, "звезда", высота патрона 57.5 мм: 381; 380; 382 Ср. 381

Гильзы "Позис" 12x70 прозрачные, СХ-1000, Сокол 2.15 грамма, ПК Н-25 БИО фирмы "Азот", 35 грамм дроби N5, пыж из винной пробки толщиной 3 мм, диаметр высечки 19.1 мм, завальцовка, высота патрона 65 мм: 373; 373; 378 Ср. 374

Далее заводские патроны.
Цель. Выяснить что с ними стало за 10-17 лет....
1. Главпатрон 36/N1, г.в. 06-2002, порох MBx36(по виду светло-серые сухие хлопья, копия G3000 старого образца), обтюратор ПК ГП Н15 как новый, навески - 1,77/36,0.
377,4 : 385,8 : 380,5 V1ср - 381,2
2. Главпатрон 32/N0, г.в. 11-2006, порох G3000(по виду он и есть), обтюратор ПК ГП Н17 как новый, навески - 1,77/32,12.
407,0 : 412,1 : 410,6 V1ср - 409,9
3. Главпатрон 40/N0, г.в. 01-2007, порох M92S(по виду однородного темно-серого(стального) цвета, очень липкий), обтюратор ПК ГП Н15 слегка пожелтевший, навески 1,93/40,08.
396,3 : 389,3 : 395,6 V1ср - 393,7
4. Главпатрон 36/N2, г.в. 08-2010, порох MBx36(по виду однородного стального цвета, немного липкий), обтюратор ПК ГП Н16 сильно(!) пожелтевший, навески- 1,92/36,36.
423,3 : 418,8 : 419,1 V1ср - 420,4
5. Главпатрон 36/N1, г.в. 10-2010, порох MBx36(по виду однородного стального цвета, немного липкий), обтюратор ПК ГП Н16 сильно(!) пожелтевший, навески- 1,94/36,0.
427,8 : 424,0 : 432,6 V1ср - 428,1
6. Феттер 36/N0 г.в. 09/2006, порох К-340(KEMIRA - черные гранулы), ПК зеленый Гуаланди H14, навески - 2.0/35,76(пороха четко как на коробке)
402,5 : 402,1 : 422,5 V1ср - 409,0
В общем все патроны, кроме самых "свежих", показали практически нормальные скорости. При температуре пониже, давление и скорости немного подсядут и будет вообще все по фен-шую 😊. На осыпь стрелял только ГП 40/N0. С осыпью на 45м все нормально.

АО, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 410, 404, 408 Ср. 407 сгорание полное.
АО, ПК Н-17 Феттер, 36 грамм дроби: 408; 397; 402 Ср. 402 сгорание полное.

А6SP, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби: 407; 410; 401 Ср. 406 сгорание полное.
А6SP, ПК Н-14 Феттер, 36 грамм дроби: 410; 415; 393 Ср. 406 сгорание полное.

TECNAn, ПК Н-20 Шеддит, 36 грамм дроби: 400; 404; 404 Ср. 402 есть несгоревший порох.

Порох Нобель АО, который использовался в данном отстреле, несколько плотнее, чем та партия, которую я использовал в отстрелах ранее, A6SP по плотности равен пороху А1 ранних партий, но легче, чем А1 партии 17180 и заметно светлее. Больше похож на фото со старого сайта NS. Я к сожалению не могу выложить фото, так как фотоаппарат сломался. Пусть не вводит в заблуждение низкая плотность А6SP. Толщина пластинки у него 0.3 мм по данным с сайта, против 0.4 мм у А1 и А1SP, у АО толщина пластинки также 0.3 мм. От толщины пластинки (зерна) зависит скорость горения. На старом сайте NS указана одинаковая насыпная плотность для А1 и А6SP. Судя по данным, полученным сегодня для 34-х грамм на порохах А6SP и АО достаточно 1.7 грамма, для 36-ти грамм 1.7-1.75 грамма пороха. Многое конечно зависит от температуры применения, нужных характеристик осыпи, номера дроби и необходимой резкости. А6SP довольно объёмный порох, это следует учитывать при выборе ПК и гильз.
Судя по данным из зарубежных источников для пороха TECNAn и оружия 12x70 более характерна навеска 38-40 грамм, при этом масса заряда находится в пределах 1.75-1.8 грамма, V0 в пределах 395-400 м/с. При некоторых партиях указанного пороха могут быть несколько повышенные давления и V0 с массой снаряда 40 грамм, поэтому каждую партию нужно отстреливать и проверять. С 36-ю граммами также вполне можно применять данный порох, но придётся смириться с неполным сгоранием заряда. TECNAn имеет высокую насыпную плотность, примерно на 24-25% выше, чем у А6SP.
Более подробно по навескам, применяемым комплектующим и развиваемым при этом давлениям и скоростям можно посмотреть по ссылкам в 1-м сообщении темы на греческом сайте.

36 грамм дроби.
"Диана": 388; 395; 393 Ср. 392
Пробка: 371; 382; 384 Ср. 379

40 грамм дроби.
Пробка: 383; 386; 387 Ср. 385

На всех вариантах после выстрела в стволе был недогоревший порох. Меньше всего на 40 граммах дроби.

Заводской 36 г Клевер ~ 2007-2008 г.в.
N4/0(N2/0 - 4,5 мм по нашему)
396,6 : 398,0 : 395,6 : 396,6 V1ср - 396,7
N1(~N2 - 3,7 мм по нашему)
401,1 : 389,6 : 387,1 : 390,1 V1ср - 392,0

Отстрел от 23.11.2019г.

А0, 4 пыжа из напольного покрытия толщиной по 4 мм, 34 грамма дроби:
381; 370; 381 Ср. 377

А0, 3 пыжа по 4 мм, 36 грамм дроби: 372; 388; 383 Ср. 381

А6SP, 3 пыжа по 4 мм, 34 грамма дроби: 374; 399; 387 Ср. 386

А6SP, 3 пыжа по 4 мм, 36 грамм дроби: 388; 386; 396 Ср. 390

А0, пробка Н-12 (10+2 мм), 34 грамма дроби: 388; 383; 388 Ср. 386

А0, пробка Н-10, 36 грамм дроби: 387; 381; 384 Ср. 384

А6SP, пробка Н-10, 34 грамма дроби: 394; 403; 388 Ср. 395

А6SP, пробка Н-10, 36 грамм дроби: 380; 388; 385 Ср. 384

Сгорание во всех вариантах полное. При желании массу заряда можно подкорректировать под условия применения и температуру.

P.S. Отстрел уже был в теме, просто был продублирован, видимо глюки Ганзы. При удалении одного сообщения пропали оба. Поэтому повторяю.

Гильзы 12x70 от спортивных патронов "Азот" В&Q белые, КВ СХ-2000, порох Ирбис-Спорт 32М, массой 1.55 грамма (рекомендация 1.55x32 ПК, партия 1/16К), ПК Н-22 Шеддит, 32 грамма дроби, "звезда".

ТОЗ-34: 405; 413; 409; 409; 408 Ср. 408.8
ИЖ-26: 405; 418; 404; 388; 410 Ср. 405

Варианты, указанные ниже, отстреливались из ТОЗ-34, сужение 1.0.

Далее сравнение Сокола "образцового" и Сокола партии 02/19Р. Гильзы 12x70 от спортивных патронов "Азот" B&Q белые, КВ СХ-1000, 2.1 грамма пороха, ПК Н-17 Гуаланди, 34 грамма дроби, "звезда".

Сокол 02/19Р: 398; 406; 402 Ср. 402
Сокол "образцовый": 401; 411; 402 Ср.404.6

Гильзы 12x70 "ПОЗИС" прозрачные, КВ СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор Гуаланди ("таблетка"), пыж "Диана" Н-15, 34 грамма дроби в "рубашке", КП 1.2 мм, завальцовка:
403; 399; 397 Ср. 399.6

Гильзы 12x70 "ПОЗИС" прозрачные, СХ-1000, Сокол партии 02/19Р массой 2.2 грамма, обтюратор от ПК Н-10ГП, пыж из винной пробки Н-10, диаметр высечки 19.5 мм, контейнер от ПК Н-10ГП, 10 картечин диаметром 8.5 мм (по 2 в ряд, 5 рядов), КП 1.2 мм, завальцовка:
408; 411; 406 Ср. 408.3

Сборка, аналогична предыдущей с картечью, только вместо Сокола использовался порох Драго S массой 1.7 грамма:
410; 403; 408 Ср. 407

В следующих вариантах использовались гильзы 12x70 "Феттер" прозрачные, КВ СХ-2000, порох МВ36 массой 1.7 грамма, дробь массой 34 грамма, "звезда". На порох в обоих случаях обтюратор от ПК Н-17ГП, дробь в контейнере от указанного ПК. В одном варианте между обтюратором и контейнером располагался 1 ДВП + пыж из винной пробки Н-6, диаметр высечки 19.1 мм, в другом пыж "Диана" Н-8.4 (резался из "Дианы" Н-16, фактическая высота 16.8 мм) + пыж из винной пробки Н-3, диаметр высечки 19.1 мм. Высота пыжей после поджатия на МЕКе и закрытии патрона: ДВП + пробка = 12.5 мм, "Диана" + пробка = 11.4 мм.

ДВП + пробка: 394; 396; 393 Ср 394.3
"Диана" + пробка: 387; 403; 395 Ср. 395

Масса пороха 1.3 грамма, масса дроби 25 грамм.

А1 N17180: 397; 394; 385 Ср. 392
А1 старый: 391; 394; 381 Ср. 390
G3000 новый: 385; 380; 376 Ср. 380
G3000 старый: 393; 390 Ср. 391 один патрон "сорвало" солнце.
Рекс-2: 378; 375; 363 Ср. 372
Драго: 379; 375; 376 Ср. 376
С7: 379; 387; 398 Ср. 388

Масса пороха 1.1 грамма, масса дроби 20 грамм.

Ирбис-24: 364; 370; 363 Ср. 365

Следует учитывать, что V0 может возрасти при смене ВП на "Диану", при применении обтюратора 16-го калибра вместо КП, а также при использовании гильз без дополнительных отверстий в капсюльном гнезде и КВ ЦБО более свежих выпусков с углублением в центре, которые по личному опыту мощнее КВ ЦБО без углубления и видимо имеют большее количество взрывчатого состава. При желании, в зависимости от условий применения и комплектации патрона, массу заряда можно скорректировать.

А1SP: 384; 393; 380 Ср. 385.6
A6SP: 377; 379; 374 Ср. 376.6
АO: 380; 386; 387 Ср. 384.3
ТЕСNAn: 372; 375; 379 Ср. 375.3
МВ36: 369; 387; 385 Ср. 386

Среднюю скорость на МВ36 считал по двум выстрелам, без учёта показателя 369 м/с, посчитав выстрел "диким". Сгорание во всех вариантах, за исключением варианта на TECNAn полное. На указанном порохе в стволе после выстрела оставались единичные зёрна. На одном из вариантов с А1SP ЦБО отчётливо отпечатался об лоб колодки и боёк. Данные массы заряда и снаряда можно рассматривать как отправные, при желании корректируя их или меняя тип пыжа и его высоту. Я данные патроны рассматриваю к использованию в более холодную погоду. Указанные пороха допускают использование снарядов дроби массой 28 грамм в оружии 20x70.

Не давали покоя полученные результаты.
Собрал на том же А0, но теперь уже по своему.
Гильза Феттер б/у, навески - 1,77/36(N3), ПК Феттер Н14, патрон - 56,7мм, разница только в капсюлях.

Отстрел - 4.10.20, t - +20C.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, получок - 0,5(17,87).
КВ-22(Питер) - 379,8 : 383,3 : 387,4 V1ср - 383,5
СХ-2000 - 395,0 : 394,4 : 393,6 V1ср - 394,3
Как бы теперь все путем, но осадок остался ...
Собираю снова с КВ-22 с теми же навесками, только опять на ПК ГП Н17, только сжимаю патроны как вчерашние до 56,7 мм(в первом варианте было 58,0).
Отстрел - 5.10.20, t - +18C.
КВ-22(Питер) - 356,8 : 358,0 : 352,7 V1ср - 355,8

Отстрел - 11.10.2020, t - +15C.
Ствол L - 725 мм, d - 18,3, портированый получок(17,89 мм).
А6SP
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 58,0мм, навески - 1.7/34(N5), ПК Феттер Н14.
393,3 : 393,0 : 393,2 V1ср -393,2
МВх36
Гильза Cheddit c СХ-2000, патрон - 57,5мм, навески - 1.7/34(N5), ПК Феттер Н17.
397,0 : 397,6, : 398,7 V1ср -397,8
При очень близких скоростях, на МВх36 выстрел более сухой и тихий.
В прошлом отстреле на биоре Феттер Н18 1,7/34(N5), МВх36 показал среднюю скорость около 390 и такой же сухой и комфортный выстрел. Скорости во всех вариантах более чем, но надо проверить осыпь.

С7 по просьбе, Юрия(Staff196)
Гильза Cheddit c NSM 688, патрон - 57,6мм, навески - 1,5/28(N7.5), ПК Пистон-Скит Н23.
398,3 : 398,0: 391,6 V1ср - 396
Гильза G-S c NSM 688, патрон - 58.0мм, навески - 1,55/30(N6), ПК Гуаланди Н22.
403,5 : 408,8: 409,2 V1ср - 407,2
С Гуаланди Н22 на закрытие остается только 10мм. Желательно поменять ПК на более низкий или применить более объемную гильзу.

Порох Нобель АО, масса заряда 1.75 грамма, ПК Н-17ГП, 36 грамм дроби.
КВ-22: 383; 388; 386 Ср. 385.6
КВ-209: 403; 399; 401 Ср. 401

Далее пороха фирмы Максам - CSB и PSB. Номера точно не известны были, но поиск по цветовой идентификации, замер плотности дали: CSB-1 и PSB-2. По первому рекомендация от производителя 1.75x32, по второму 1.85x36. Было снаряжено по два пробных патрона для первоначального ориентира. Также рекомендуется применять КВ G-1000 этой же фирмы, который относится к средним по мощности КВ.

CSB-1, КВ СХ-2000, масса заряда 1.7 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 32 грамма дроби: 414; 416 Ср. 415

PSB-2: КВ СХ-2000, масса заряда 1.8 грамма, ПК Н-17 Шеддит, 36 грамм дроби: 387, 399 Ср. 393

На КВ средней мощности скоростные показатели будут ниже.

Следующие патроны, также по два каждого варианта, собраны на порохах, которые используются для 24-х грамм дроби в 12-м калибре и имеют рекомендацию по массе заряда 1.25 грамма. Есть мысль (личное мнение, не претендующее на истину), что при определённой комплектации и корректировке массы заряда можно получить достаточную V0 и давление на уровне допустимого в оружии 12x70 с массой дроби 26 грамм. Обычное среднее давление для подобных порохов составляет 600-620 бар при навеске 1.25x24. Данные патроны рассматриваю для личного применения на птицу, когда температура воздуха не превышает 15-20 градусов и 2 дополнительных грамма дроби лишними не будут, кроме этого такой патрон будет способствовать более надёжной работе полуавтомата (в данном случае МР-153) в холодное время года.
Комплектация патрона: КВ-686, масса заряда 1.25 грамма, ПК Н-24ГП, 26 грамм дроби:

Драго SV: 393; 419 Ср. 406
ТП-3: 400; 399 Ср. 399.5

Фирма Феттер одно время выпускала патроны с 28-ю граммами дроби на ТП-3. Среднее давление 758 бар, средняя скорость 392 м/с. Производитель указывал, что патрон можно применять в оружии с рабочим давление 1050 бар. Поэтому данные с 26-ю граммами дроби из сегодняшнего отстрела можно принимать только в качестве информации, но никак не руководство к действию.

Патроны на порохе C7SV. КВ-686, масса заряда 1.3 грамма, ПК Н-24 Шеддит, 26 грамм дроби:
369; 391 Ср. 380

Данный порох заметно медленнее, чем ТП-3 и Драго SV и на рекомендуемой навеске 1.35x24 имеет приличный запас по давлению и для 26 грамм ИМХО вполне можно использовать СХ-1000 или СХ-2000. Ранние отстрелы с указанными КВ показывали более ровную V0.

Далее на греческом форуме (ссылка в 1-м сообщении темы) есть патроны для охоты на горлицу с 28-ю граммами дроби на порохе F2x28 с КВ-686. По отзывам пользователей патрон хорошо себя зарекомендовал в разных условиях, в том числе при высокой влажности. Масса заряда варьируется от 1.35 до 1.45 грамма. Я снарядил: КВ-686, 1.4 грамма пороха, ПК Н24 Шеддит, 28 грамм дроби:
410; 419 Ср. 414.5

Патроны, предоставленные Николаем (bizon68). Венгерского производства, на патроне написано "NIKE, extra trap, nicel". "Внутренности" я не изучал, только скорость. Вроде на порохе Рекс-2. Более точно по "начинке" подскажет Алексей (MR.CHE). 1 патрон хрон не "поймал" из-за солнца.
380; 386 Ср. 383

Немного коснусь КВ-686. Данный КВ в некоторых вариантах (не только сегодняшних) даёт существенную дельту по скорости. Нестабильной работе могут способствовать многие факторы. Нельзя конечно исключать как качество самих КВ, так и качество сборки патрона. Поэтому при подборе конкретного боеприпаса нужно смотреть на дельту в серии и постараться минимизировать данный параметр. Греки например дают рекомендацию для этого КВ: "применение в условиях высоких температур или максимальных загрузок". Под "максимальными загрузками" подразумеваются максимальные для конкретной марки пороха массы заряда и снаряда.
Оригиналы (CSB-1, PSB-2) которые в наличии, возможно сфотографирую позже, сейчас фото из ссылок, которые есть в 1-м сообщении темы. Отличие только в том, что CSB-1, который у меня, тёмно-серый, видимо графитирован сильнее и PSB-2 также темнее. Есть ещё одна партия CSB-1, грамм 100, тот светлый, как на фото, но его пока с 32-мя граммами не отстреливал.
CSB-1 зелёный, дисковый, PSB-2 красный, прямоугольные пластины.

В вариантах с порохом Нобель C7SV использовалась увеличенная на 4 грамма масса снаряда от рекомендованной производителем, поэтому данные носят только ознакомительный характер.

Далее. Появилась мысль собрать безконтейнерный патрон на раздельном снаряжении с 28-ю граммами дроби на порохе фирмы БиП - F2x28 для поздней осени и зимы, для стрельбы птицы до 25-30 метров. По личному опыту и данным других отстрелов на б/к снаряжении начальная скорость обычно ниже, чем с ПК. Поэтому были взяты гильзы с высоким донным пыжом и соответственно малообъёмные, чтобы частично компенсировать негативные последствия от применения высоких пыжей. Но как будет видно далее, этого оказалось недостаточно.
Гильза от спортивных патронов NRG красная 12x70, СХ-2000, масса пороха 1.35 грамма, РО, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-17, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, дробь массой 28 грамм в "рубашке" (бумага для молочных пакетов, по высоте снаряда в один оборот, с небольшим нахлёстом), высота патрона 57.5 мм: 347; 363; 359 Ср. 356.3

Собирающим подобные патроны следует учитывать, что начальная скорость по сравнению с аналогичными патронами, но с ПК может существенно снизиться за счёт увеличенного хода сжатия пыжей. Для увеличения V0 можно уменьшить высоту пыжей с добавлением контейнера от подходящего ПК, либо увеличить массу заряда. Можно также поступить следующим образом. Указанная марка пороха допускает применение снаряда дроби массой
30 грамм в 12-м калибре. Масса заряда при этом с КВ СХ-2000 или U686 составляет 1.4-1.5 грамма. В теме такой отстрел на "28-ми граммовых" порохах с ПК есть. Уменьшение высоты пыжей, добавление контейнера и возросшая масса снаряда позволят получить ТТХ на уровне патронов, снаряженных с ПК. В моём случае был нужен наименее кучный патрон, поэтому контейнер в комплектацию не включён. Можно конечно собрать вариант с контейнером и сравнить с "рубашечным" вариантом по бумажной мишени или применять вариант с контейнером в стволе с цилиндром. Так что вероятно данный вопрос будет иметь продолжение. Также для "рубашечного" варианта можно взять более быстрый (24-х граммовый) порох. Но к этому варианту следует подходить внимательно и осторожно.

Некоторое время назад ездил за гильзами на стенд и при сортировке гильз обнаружил один осёкшийся патрон "Феттер" Спортинг, 7.5, 28 грамм. Разобрал и переснарядил в точно такую же гильзу "Феттер" прозрачную.
Осёкшийся U688 заменил на СХ-2000. Масса пороха Нобель AS - 1.26 грамма, ПК Н-24 Феттер, масса дроби 27.85 грамма. Хронограф показал 385 м/с.

По пороху Нобель C7SV. Для себя решил применять в 12-м калибре с массой дроби 26-28 грамм при массе заряда 1.25-1.35 грамма на различных по мощности КВ в зависимости от погодных условий.
Гильзы и КВ без поддутий, сгорание во всех вариантах полное.

СХ-2000, масса заряда 1.4 грамма, обтюратор от ПК Н-15ГП Дисперсант, пыж "Диана" Н-14, контейнер от указанного ПК, 28 грамм дроби:
391; 386; 391 Ср. 389.3

СХ-2000, масса заряда 1.4 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-17, контейнер от ПК Н-21ГП, 28 грамм дроби:
391; 399; 399 Ср. 396.3

U686, масса заряда 1.5 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-16, контейнер от ПК Н-21ГП, 30 грамм дроби:
396; 401; 398 Ср. 398.3

Далее надо будет подобрать навеску пороха под "рубашечный" вариант для получения V0 390-395 м/с и сравнить уже отстрелянные варианты по бумаге и опробовать на охоте.

СХ-2000: 390; 393; 399 Ср. 394
Жевело-М: 403; 408; 408 Ср. 406.3
Жевело-Н: 393; 402; 399 Ср. 398
U686: 390; 396; 387 Ср. 391

Судить о мощности КВ по начальной скорости снаряда не вполне корректно, поэтому данные носят скорее ознакомительный характер.

Указанные ниже варианты имеют высоту патрона 58.0 мм.

Патрон снаряжен по просьбе Юрия (Staff196).
Гильзы Гордон Систем 12x70, CХ-1000, Сокол "образцовый" - 2.05 грамма, ПК Н-17 Феттер, 30 грамм дроби:
418; 411; 416 Ср. 415

Далее, следующие патроны на "24-х граммовых" порохах для личных нужд и температур от +10 и ниже. Масса дроби 26 грамм.

Гильзы Гордон Систем 12x70, СХ-2000, порох F2x24 - 1.3 грамма, обтюратор от ПК Н-24ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-16.5 мм, контейнер от ПК Н-24ГП:
379; 385; 391 Ср. 385

Гильзы 12x70 от спорт. патронов NRG "Snipe" цвета "слоновая кость", СХ-2000, порох Нобель А24 - 1.25 грамма, ПК Н-24 Шеддит:
404; 407: 405 Ср. 405.3

Гильзы 12x70 от спорт. патронов NRG " Snipe" цвета "слоновая кость", СХ-2000, порох Нобель А24 - 1.25 грамма, обтюратор от ПК Н-24 Шеддит, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм, пыж "Диана" Н-14.5 мм, контейнер от ПК Н-24 Шеддит:
392; 397; 399 Ср. 396

Заметил при стрельбе патронами на КВ Жевело-М, что дым был синего цвета. Данные КВ очень агрессивны к металлу оружия, особенно к нехромированным стволам, так как являются гремуче-ртутными. В 90-х годах, при охоте с ТОЗ-БМ-16 после стрельбы патронами с КВ Жевело-М в сырую погоду в стволе менее чем через час появлялись признаки оржавления. Дома при чистке тряпки выходили с коричневым оттенком.
Гильзы GS и NRG имеют довольно высокий донный пыж и при использовании гильз с низким ДП возможно придётся подбирать ПК с амортизатором другой высоты или менять высоту наборных пыжей при комбинированном снаряжении.
Разная высота собранных патронов объясняется тем, что ПК Н-21ГП и ПК Н-24 Шеддит имеют разную жесткость амортизатора и гильзы имеют разные по высоте ДП. Сгорание во всех вариантах полное.

Попробовал микст из залежавшихся остатков Сокола за много лет, попробовал их всем известными тестами с поджогом и секундомером. Вроде все оказались в рамках и я абсолютно спокойно смешал их тщательно, расфасовал и вот решил попробовать. Посмотрев на скорости - даже обрабатывать мишени не стал...

Мой общий вывод - с твердой дробью подавляющее большинство вариантов приемлемы для охоты. Резкости вполне достаточно Нравятся ПК Гуаланди стабильным и ровным результатом.
На отдельных комплектующих в дальнейшем попробую чуть поднять скорость.

Ссылка на мишени: https://cloud.mail.ru/public/eL5m/GzNAecFzz

.
.
.
.
14.03.2021 сделал еще один большой отстрел. Все мишени обработаны и выложены на ресурс:https://cloud.mail.ru/public/d8Wt/hRvKFLHhz

Таблица:

Также сделал короткий ускоренный ролик, как я обрабатываю мишени в программе GIMP. Разместил в каталоге по то же ссылке выше.

Порох "Барс" - 1.7 грамма, дроби 26 грамм: 391; 399; 397 Ср. 395.6
Порох Сокол "образцовый" - 1.9 грамма, дроби 30 грамм: 398; 400; 390 Ср. 396
Порох Нобель С7SV - 1.0 грамма, дроби 20 грамм: 369; 385; 382 Ср. 378.6

Далее решил сравнить ЦБО сейфового хранения, без углубления в центральной части с КВ-27Н. Порох Сокол "образцовый" - 1.6 грамма, ПК Барс 16-го калибра, контейнер укорочен примерно на 3 мм, масса дроби 26 грамм, на дробь п/эт. заглушка.
Патроны снаряжались с помощью подходящего по диаметру навойника, для установки в гильзу ПК и установки заглушки.

ЦБО: 371; 360; 362 Ср. 364.3
КВ-27Н: 335; 341; 321 Ср. 332.3

На КВ-27Н выстрелы были откровенно слабыми по ощущениям, а с результатом 321 м/с показался затянутым.

С подсыпкой: 367; 388; 381 Ср. 378 Первый выстрел в серии был явно затяжной. Причина непонятна.

Без подсыпки: 369; 368; 379 Ср. 372

Если отбросить выстрел с подсыпкой, показавший скорость 367м/с, посчитав его "диким", то с подсыпкой скорость в среднем несколько выше.

P.S. Забыл добавить. В гильзах дополнительно в капсюльном гнезде просверлено 2 отверстия диаметром 1.2мм.

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 2.9 мм, дробь N5 самолитка массой 30 грамм в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка: 393; 393; 399 Ср. 395

На порох обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, "Диана" Н-17, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка, массой 30 грамм, разделённая на 3 части двумя КП по 1.5 мм, КП 1.2 мм, завальцовка: 376; 393; 385 Ср. 384.6

Далее. Читал в оружейном журнале из личной библиотеки статью спортсмена - стендовика Лосева о том, как боролись с излишней кучностью патронов из ружей для траншейной стрельбы, когда появился канадский стенд или скит. Норма по массе снаряда была 32 грамма. Поэтому некоторые спортсмены увеличивали массу пороха Сокол до трёх и более грамм. И если наши МЦ такие патроны выдерживали, то импорт частенько разваливался от непосильных патронов. Были даже драматические ситуации на международных соревнованиях, когда из-за таких патронов у нашего спортсмена при стрельбе разорвало ружьё фирмы Ремингтон и ему повредило пальцы на руке. Но он нашёл в себе силы и закончил стрельбу из такого же запасного ружья, войдя в тройку призёров, заняв кажется 2-е место. Так вот, тогда решили сделать запрос в НИИ боеприпасов, чтобы получить ответ об оптимальном патроне для оружия с сужениями, так как специального оружия для скита в нашей стране тогда не выпускалось. Получили ответ: 2.3 грамма Сокола и 31.5 грамма дроби. При этом дробь чрезмерно не деформировалась, давление было в норме и получали нужные параметры осыпи. Также, как отмечал автор статьи, масса дроби в 31.5 грамм страховала от "перевеса" при сборке на станке-дозаторе. Ведь превышение массы снаряда при контрольном взвешивании означало дисквалификацию всей команды. Понятное дело патроны тогда собирали на картонных прокладках и войлочных пыжах. Читал ещё в каком то источнике о таких патронах. Масса дроби была 31 грамм, остальное без изменений.

Снарядил: гильза Рекорд 12x70 от сигнальных патронов, КВ Жевело-М и Жевело-Н, Сокол 2.3 грамма, КП 2.9 мм, диаметр высечки 19.1 мм, 3 ВП из листового войлока неосаленные для латунных гильз, диаметр высечки 20.5 мм, КП 1.2 мм, дробь N5 самолитка массой 31.5 грамма в "рубашке" из молочных пакетов, КП 1.2 мм, завальцовка. При установке пыжей и прокладок всё умеренно поджималось на станке МЕК. После установки дробовой прокладки и после её поджатия расстояние от края гильзы до КП составляло 8 мм, высота патрона 65 мм.

Жевело-М: 402; 399; 384 Ср. 395
Жевело-Н: 392; 384; 394 Ср. 390

Осыпь ложилась на боронённом поле, примерно в 20 метрах от хрона довольно широко. На всех патронах из сообщения отдача довольно чувствительная, сгорание заряда полное во всех вариантах.

В первом варианте использовались пороха: AS, F2X28, Драго В. Масса заряда 1.1 грамма, масса снаряда 22 грамма, дробь N5 самолитка.

F2X28: 379; 370 Ср. 374.5
AS: 381; 370 Ср. 375.5
Драго В: 368; 373 Ср. 370.5

Указанные массы заряда и снаряда делались исходя из рекомендаций к пороху Нобель AS из таблиц Гуаланди. Данные таблицы допускают в 20-м калибре на порохе AS до 24-х грамм дроби при массе заряда от 1.05 до 1.18 грамма. Я взял уменьшенные навески. Данные патроны планируется использовать на мелкую птицу на дистанции до 20-ти метров.

В следующем варианте использовались пороха Нобель А24 и Драго СВ. Ориентир - также таблицы Гуаланди. Патроны позиционируются как сабсоники, то есть дозвуковые. Правда в таблице данные для пороха F2x24. Масса заряда 0.6 грамма, масса снаряда 23 грамма, дробь N5 самолитка.

А24: 249; 256 Ср. 252.5
Драго СВ: 214; 263 Ср. 238

Указанные данные ориентировочны, возможна корректировка.

СХ-2000, Сунар 1.65г, ПК Н-21ГП, 32г дроби: 385; 395; 401 Ср. 393.6
СХ-2000, Сунар 1.55г, ПК Н-24ГП, 28г дроби: 380; 387; 390 Ср. 385.6
СХ-2000, Сунар 1.50г, ПК Н-27ГП, 24г дроби: 379; 392; 393 Ср. 388
КВ Нобель 686, Сунар 1.65г, ПК Н-21ГП, 34г дроби: 387; 389, 383 Ср. 386.3
СХ-2000, Сокол 2.1г, ПК Н-17 Феттер, 32г дроби: 418; 416; 416 Ср. 416.6

Гильзы 12x70 ПОЗИС прозрачные, КВ СХ-2000, Сунар 1.8г, ПК Н27ГП, 32г дроби, КП 1.2 мм, завальцовка, высота патрона 65.5-65.6 мм: 390; 391; 396
Ср. 392.3

После стрельбы патронами, снаряжёнными Сунаром и 24-мя граммами дроби в стволе был недогоревший порох, на 28-ми граммах заметно меньше,
на 32-х граммах несколько зёрен. Сокол также сгорел неполностью.

СХ-1000: 379; 380; 378 Ср. 379
СХ-2000: 380; 383; 383 Ср. 382

Ирбис-Люгер М, партия 10/15К, рекомендация для патрона 9x19: 0.36 грамм пороха, пуля массой 7.45+-0.08 грамма.
Масса заряда 1.75 грамма, ПК Н-17 Феттер, 36 грамм дроби.

СХ-1000: 356; 372; 369 Ср. 365
СХ-2000: 363; 384; 376 Ср. 374.3

Следующая серия собиралась на гильзах 12x70 от спорт. патронов B&Q (Бэй Кью, белая гильза) с низким донным пыжом. СХ-2000, Ирбис-Люгер М, партия та же. Масса заряда 1.8 грамма, ПК Н-20 Шеддит, 34 грамма дроби:
400; 393; 394 Ср. 395.6

Партия Сокола 29/20Р вроде неплохая, но после выстрела в стволе оставалось довольно заметное количество несгоревшего пороха. Возможно ситуация улучшится, если например увеличить массу снаряда до 35-36 грамм, а массу заряда до 2.15-2.2 грамма.
Наблюдал во всех вариантах с КВ СХ-1000 такое явление. После продувки ствола дым выходил довольно плотный и тут же в стволе образовывался опять, хоть и не такой концентрации. Видно сказывается недостаток давления и оставшиеся недогоревшие крупинки "парят".
Указанная партия пороха Ирбис-Люгер М уже отстреливалась и данные в моих темах приводились. Она чуть "медленнее" партии 7/14К, но незначительно. Данных по партии 7/14К в темах больше. В основном все отстрелы проводил на ней. Но осталось пороха этой партии мало, грамм 100-150, а партии 10/15К более 700 грамм.
На том опыте, который имею с порохом Ирбис-Люгер М, понял, что как и все Сунары/Ирбисы он любит плотное снаряжение и жёсткие пыжи, поэтому в дальнейшем буду использовать навески 1.8-1.85/34-36 на комбинированном снаряжении, либо на ПК Н17/20 Шеддит.
Ну и "наступил опять на те же грабли" 😊. С одностволкой либо чистый отстрел без охоты, либо охота только на птицу. Ушёл заяц сегодня, да такой хороший. Первым вблизи, в траве "бах" и мимо, а второго уже нет. Надо было не торопиться и выскочить за ним на чистину. В общем "вегетарианец" я по индейски. 😊

Сокол п. 29/20Р, 2.1 г, ПК Н-24 Шеддит, 28 г дроби: 391; 400; 396 Ср. 395.6
Сокол п. 29/20Р, 2.2 г, ПК Н-14 Шеддит, 36 г дроби: 398; 394; 394 Ср. 395.3

Далее послойное снаряжение. На дне гильзы, около КВ расположен быстрый порох, затем слой более медленного. Использовались пороха Драго и Сокол п. 29/20Р.

Драго CВ - 0.65 г, Сокол 1.1 г, ПК Н-24 Феттер, 30 г дроби: 398; 404; 403 Ср. 401.6
Драго СВ - 0.65 г, Драго С - 0.8 г, ПК Н-24 Феттер, 30 г дроби: 414; 415; 410 Ср. 413
Драго СВ - 0.65 г, Драго - 0.75 г, ПК Н-24 Шеддит, 28 г дроби: 406; 410; 403 Ср. 406.3

В варианте Драго СВ + Драго С можно уменьшить массу Драго CВ до 0.6 грамма, либо смешивать пороха. Можно применить КВ средней мощности. Тогда скорость снизится. Сгорание на всех миксах полное. Только оба варианта с моно зарядом на Соколе дали несгоревшее зерно в канале ствола. В варианте с 28-ю граммами дроби довольно заметное количество. Общая масса послойного заряда для 28-30 грамм дроби на порохах Драго составила 1.4-1.45 грамма. Такие массы заряда обычно имеют "28-ми граммовые" пороха, которые также используются и для 30 грамм дроби в 12-м калибре. В некоторых случаях с более слабым КВ.
Возвращаясь к теории миксов. Кто интересовался данным вопросом, возможно обращал внимание на устройство выстрелов к арт. системам и танковым орудиям. Не буду углубляться в данную тему, скажу только, что как правило, арт. или танковый выстрел состоит из нескольких порохов. Причём в него могут входит двух и одноосновные пороха. Воспламенительный заряд состоит из более мелкого и соответственно быстрогорящего пороха. В некоторых системах применяют добавление пороховой мякоти, то есть измельчённый дымный порох. Около 15-20% от общей массы заряда. Дословно: "Для повышения плотности снаряжения, полноты сгорания заряда". Там же сказано, что дымный порох при сгорании выделяет около 60% твёрдых веществ, которые также способствуют хорошему сгоранию основного заряда, потому как эти остатки имеют высокую температуру. Кто прожигал в юности натриевой селитрой доски, тот понимает о чём речь. И основной плюс дымного пороха - стабильное воспламенение в любую погоду даже от слабого КВ. Если сравнивать например моно заряд на Драго с 30-ю граммами дроби, то надо около 1.5-1.55 грамма пороха, в случае с миксом 1.4-1.45 грамма. То есть мы поднимаем КПД заряда и он сгорает полнее. Давление возможно будет выше, но не думаю что критично. И ещё такой момент очень важен. Именно этим методом в арт. системах добиваются того, что заряд становится малоградиентным. То есть БХ заряда мало зависят от его температуры. В нашем случае, после засыпки на дно гильзы например Драго CВ, либо другого аналогичного, поверх него можно разместить заряд из Сунара-35, рассчитав среднюю навеску и избежать проблем в холодное время года. В таких опытах помощь хронографа трудно переоценить. С проверкой максимального давления конечно намного сложнее. Скажу только, что на гильзах и КВ следов чего-либо аномального не обнаружено.

Ни в коем случае никого не призываю что-то смешивать, тем более без нужных знаний, опыта. Всё написанное - моё личное мнение, не претендующее на бесспорность.

Драго В - 0.72 г, Сокол п. 29/20Р - 1.1 г, общая масса заряда 1.82 г, ПК Н-17 Феттер, 35 г дроби: 379; 388; 381 Ср. 383 единичные мелкие порошинки.

Смесь порохов Сунар-32 п. 3/17К, рек. 1.6x32 и Ирбис-Спорт 32М п. 1/16К, рек. 1.55x32. Пропорцию не знаю, оставалось каждого на 4-5 патронов, я их в один пузырёк ссыпал. Их масса - 0.8 г, Сунар-42 п.3, рек. 2.4x42, годен до 0.9 2007 г - 1.15 г, общая масса заряда 1.95 г, ПК Н-20 Шеддит, 36 г дроби:
387; 388; 382 Ср. 385.6 несколько несгоревших зёрен.

Драго В - 0.72 г, Сунар-42 п. 2/10К, рек. 2.1x40 - 0.9 г, общая масса заряда 1.62 г, ПК Н21ГП, 34 г дроби: 385; 379; 383 Ср. 382.3 сгорание полное.

F2x28 - 0.7 г, М92S - 1.0 г, общая масса заряда 1.7 г, ПК Н-20 Шеддит, 34 г дроби: 394; 394; 394 Ср. 394 единичные мелкие порошинки.

F2x24 - 0.65 г, G3000/32 нового образца - 0.82 г, общая масса заряда 1.47 г, ПК Н-24 Феттер, 30 г дроби: 386; 393; 396 Ср. 391.6 несколько несгоревших зёрен.

F2x28 - 0.67 г, МВ36 - 0.9 г, общая масса заряда 1.57 г, ПК Н-21ГП, 32 г дроби: 375; 384; 377 Ср. 378.6 несколько несгоревших зёрен.

В вариантах F2x24 + G3000/32 можно чуть добавить к заряду, либо 3000-го, либо F2x24. Тем более, что за ориентир для F2x24 я брал максимум 26 грамм дроби для расчёта, 34 г для G3000/32. С такой массой моя партия пороха даёт около 400 м/с на навеске 1.4 грамма пороха F2x24. Для варианта F2x28 + МВ36 можно увеличить массу порохов, доведя общую навеску до 1.62-1.65 грамма. Возможно замена ПК Н-21ГП на ПК с меньшим ходом сжатия (Н-22 Шеддит например) увеличит V0.
Порох отвешивался на маленьких аптекарских весах. Они у меня уже не первый год. Спасибо за них Геннадию (Fabarmoman), это его подарок. Очень точные и качественные. Только нет противовеса массой 10 миллиграмм. Дробь взвешивалась на бытовых одночашечных.
Для расчёта миксов, либо для послойного снаряжения обязательно нужно знать рабочие навески для ПК и "звезды" тех порохов, которые будут смешиваться. Так будет меньше проблем и можно быстрее попасть на нужную пропорцию. При необходимости корректировки навески следует действовать аккуратно и увеличивать сначала не более чем на 0.05 грамма массу какого-нибудь одного пороха, либо увеличив на 0.1 грамм быстрого компонента, массу медленного снизить. При этом для 70-го патронника нельзя превышать общую расчётную массу микса по снаряду дроби. При расчёте общей массы пороха нужно ориентироваться на те пороха, которые предназначены для выбранной массы дроби и в начале отработки микса делать немного заниженную навеску.

Сокол, смесь разных партий, масса заряда 1.6 г, ПК Барс, 25 г дроби: 405; 413 Ср. 409

Сунар-35, п. 27/09К, рек. 1.9x35, масса заряда 1.2 г, БИО СКВ ШАХ Н-22, 25 г дроби: 393; 393 Ср. 393

Ирбис-Охота 35, п. 4/09К, рек. 1.95x35, масса заряда 1.2 г, БИО СКВ ШАХ Н-22, 25 г дроби: 377; 393 Ср. 385

Сунар котовский, п. 1/09Т, рек. 1.65x32, масса заряда 1.1 г, БИО СКВ ШАХ Н-22, масса дроби 24 г: 379; 379 Ср. 379

Гильза латунная, СХ-1000, Нобель С7, масса заряда 1.1 г, КП 2.0 мм, ВП высотой 11-12 мм, масса дроби 23 г, п/эт заглушка: 394; 405 Ср. 399.5

Далее решили сравнить возможную потерю по скорости из-за прорыва пороховых газов в более длинном патроннике МР-18ЕММ. Для этого было снаряжено мной 6 патронов в латунные гильзы с КВ ЦБО. Порох Барс, партия неизвестна, возможно 80-х годов, масса заряда 1.7 г, КП толщиной 2 мм, диаметр высечки 17.0 мм, пыж "Диана" 16-го калибра Н-18, КП 2 мм, диаметр высечки 17.0 мм, дробь самолитка N5 массой 26 г в "рубашке", п/эт. заглушка. Стрелялось по 3 патрона из каждого ружья. Первый патрон кум стрелял из верхнего ствола, два из нижнего.
ИЖ-27: 416; 413; 424 Ср. 417.6
МР-18ЕММ: 416; 409; 408 Ср. 411
Разница очень незначительная.

ТП-3: 381; 382; 379 Ср. 380.6
Барс 80-х годов: 409; 390; 403 Ср. 400.6
Барс, август 90-го: 408; 409; 396 Ср. 404.3
Барс, октябрь 91-го: 382; 393; 395 Ср. 390
Сокол: 398; 399; 389 Ср. 395.3
Сокол - зернёный (?): 425; 424; 423 Ср. 424

Как видим, отечественные пороха, даже хранившиеся в далеко не идеальных условиях, отработали штатно. Поставил вопросительный знак напротив Сокола - зернёного ввиду того, что он обычно плохо сгорал даже в 20-м калибре, а тут чистый ствол и скорость довольно высокая. Видно, что перебор по массе заряда. Но с хроном в дальнейшей подборке заряда проблем не возникнет. Снижу до 1.4-1.45 грамма и пущу этот порох на птицу. После стрельбы патронами с пластинчатым Соколом и ТП-3 ствол также чистый. Из Барсов лучше всего сгорел "ржавый" 😊, как я его прозвал. Почти без остатка и скорость на нём самая высокая. Две другие партии сгорели так, как обычно Барс и горит - с заметным количеством несгоревших остатков. Патроны с порохом ТП-3 были отстреляны для использования на охоте по мелким птицам и послужат ориентиром, если придётся переходить на порох с похожими ТТХ. Скорость 380 м/с достаточна для любых температурных условий, учитывая дальность стрельбы такими патронами на 15, максимум 20 метров. Дробь конечно будет применяться соответствующих номеров.

------
Fabarmoman

Сокол п. 29/20Р: 398; 403; 405 Ср. 402
Сокол п. 21/18Р: 411; 408; 410 Ср. 409.6
Сокол п. 88: 422; 423; 423 Ср. 422.6

Во всех трёх вариантах остались единичные несгоревшие зёрна.

Гильзы красные Азот 12x70 от патронов NRG, КВ СХ-2000, ТП-3, масса заряда 1.4 г. Использовались снаряды дроби массой 24 и 26 грамм. Для 24 г ПК Н-28 Феттер, для 26 г ПК Н-24ГП. Для 24-х грамм дроби лучше взять ПК Н-25PS или Н-26ГП, так как остаётся мало места для "звезды", амортизатор ПК Н-28 Феттер в средней части сжался почти в "ноль", осталось около 1-1.5 мм свободного пространства.

24 грамма: 433; 433; 439 Ср. 435
26 грамм: 422; 426; 421 Ср. 423

Сгорание полное, цоколь гильз на обоих вариантах имеет ярко выраженное поддутие по экстрактору, с резкими краями. 1.4 г пороха - ИМХО перебор, особенно по теплу, хоть производитель и рекомендует такую массу заряда. Надо будет попробовать навеску на уровне 1.2-1.25x24.

Далее решил попробовать несколько изменённую конструкцию капсюля Жевело-Н и сравнить с Жевело-Н без изменений. В полость КВ Жевело-Н до краёв насыпал мелкий отсев дымного пороха, уплотнил полукруглым торцом рукоятки надфиля, досыпал и опять уплотнил. Затем заклеил торец КВ небольшим отрезком малярного скотча с небольшим нахлёстом, во избежании высыпания дымного при снарядке патрона и в процессе хранения, подмотал полоску скотча для соответствия капсюльному гнезду под Евро размер и зафиксировал таким образом скотч, закрывающий дульце капсюля. Гильзы Азот 12x70 белые от спорт. патронов B&Q (Бэй Кью) с низким донным пыжом. Сокол п. 29/20Р (подсушен), масса заряда 2.1 г, ПК Н-17 Феттер,
32 г дроби.

Жевело-Н: 403; 393; 395 Ср. 397
Жевело-Н с дымным: 410; 416; 412 Ср. 412.6

Для желающих модернизировать Жевело-Н подсыпкой дымного. Делать это в очках и без чрезмерных нажатий и тем более ударов.

ТП-3 п. 2/2010Т: 376; 386; 384 Ср. 382
ТП-3 п. 1/2017Т: 378; 374; 383 Ср. 378.3
Рекс-0: 393; 397; 396 Ср. 395.3

СХ-2000, Сунар котовский, масса заряда 1.7 г, ПК Н-21ГП, 34 г дроби: 397; 404; 410 Ср. 403.6

СХ-2000, Сокол п. 88, масса заряда 1.9 г, ПК Н-17 Феттер, 32 г дроби: 384; 388; 391 Ср. 387.6

Гильзы 12x70 белые фирмы Азот от спорт. патронов B&Q (Бэй Кью), с низким донным пыжом, Сокол п. 29/20Р, масса заряда 2.0 г, ПК Н-17 Феттер, 32 г дроби. В одном варианте использовался КВ Жевело-Н с добавлением дымного. Его модернизация подробно описана в предыдущем отстреле. В другом варианте использовался СХ-2000 и на дно гильзы добавлялся мелкий дымный порох массой 0.3 г. Для этого использовалась мерка, сделанная из стрелянной латунной гильзы 22LR.

СХ-2000 + дымный: 396; 394; 391 Ср. 393.6
Жевело-Н + дымный: 399; 400; 402 Ср. 400.3

После стрельбы патронами с 24-мя граммами дроби ствол чистый. Видим, что скоростные характеристики дробовых снарядов с порохом ТП-3 п. 1/2017Т мало отличаются от таковых на порохе ТП-3 п. 2/2010Т. Рекомендация 1.4 г пороха для ТП-3 п. 1/2017Т явно завышена.
ИМХО Сунар больше похож на Ирбис-35 п. 1/15К. Может чуть "быстрее". Выстрелы дали полное сгорание заряда. Думаю, что рабочие навески на нём 1.65-1.7x32-34. 32 грамма дроби в тёплое время года, 34 грамма - осень, зима.
Теперь по вариантам с дымным порохом. В случае с Жевело-Н штатный выстрел с лёгким дымком и как видим довольно ровный по V0. В случае с СХ-2000 и 0.3 грамма дымного при выстреле было довольно заметное облако дыма, большое количество искр из ствола, несмотря на мелкие зёрна, а также нагар в канале ствола.
ИМХО в случае добавления дымного в количестве 0.3-0.5 грамма на дно гильзы с евро КВ он частично принимает на себя форс от капсюля и возможно забирает часть его энергии и этот приём не даёт прироста V0. В случае с Жевело-Н дымный "работает в паре" с капсюльным составом. Получаем усиленный форс, который проникает непосредственно в заряд. Я не берусь гадать, какой из вариантов даст лучший результат в мороз, только проба при "минусе" может дать на это ответ, но мне лично больше нравится вариант с Жевело-Н.
Также следует обратить внимание, что более низкая V0 с СХ-2000 получилась и при большей плотности заряжания, так как добавление 0.3 г дымного забрало часть внутреннего объёма гильзы, да и объём газов на данном варианте больше, чем в случае с Жевело-Н. Значит есть внутренний "тормоз" у данного способа.

Гильзы 12/70 Феттер прозрачные, ранних выпусков, толстостенные, с высоким донным пыжом. Драго V - 1.37 г, ПК Н-24 Феттер, 28 г дроби:
397; 402; 401 Ср. 400 сгорание полное.
Данный вариант повторяет патрон "Комфорт" от фирмы Феттер. За исключением пороха. В заводском патроне порох С7V.

Гильзы 12/70 чёрные от патронов "Практик" фирмы "Азот", высокий донный пыж.
Порох Нобель AS - 1.45 г, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.5 мм, пыж "Диана" Н-15.5 мм (заводское обозначение Н-15), КП 1.5 мм, дробь массой 28 г в "рубашке" из пакета от сока (один оборот с нахлёстом в 3-4 мм):
403; 408; 407 Ср. 406 сгорание полное.

Гильзы 12/70 Феттер прозрачные, ранних выпусков, толстостенные, с высоким донным пыжом. Драго SV - 1.35 г, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.5 мм, пыж "Диана" Н-16.8 (заводское обозначение Н-16), КП 1.5 мм, дробь массой 24 г в "рубашке" из бумаги от почтовых ярлыков:
425; 429; 420 Ср. 424.6 сгорание полное.

Гильзы 12/70 красные от спорт. патронов NRG, высокий донный пыж. Нобель С7SV - 1.4 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.5 мм, пыж "Диана" Н-16.8 (заводское обозначение Н-16), КП 1.5 мм, дробь массой 26 г в "рубашке" из бумаги от почтовых ярлыков:
410; 409; 411 Ср. 410 сгорание полное.

Массы заряда выбирались для ориентира и подлежат в дальнейшем корректировке в сторону уменьшения. С пыжом "Диана" масса пороха специально взята несколько завышенная, так как на некоторых вариантах в ранних отстрелах на указанном пыже наблюдалась более низкая V0 по сравнению с аналогичными патронами, но с ПК. Патроны с пыжом "Диана" указанных выше вариантов планирую использовать при температуре от 0 и ниже, дальность применения до 25-30 метров. Патроны на пыжах БИО мне не нравятся по причине освинцовки ствола, патроны на ПК дают излишнюю кучность, да и в холодную погоду больше предпочитаю комби. снаряжение. В дальнейшем думаю остановиться на таких навесках: C7SV - 1.35 г; АS - 1.4 г, Драго SV - 1.25 г. Массу снаряда оставлю без изменений. Во всех вариантах с пыжом "Диана" наблюдается ярко выраженное поддутие гильз по экстрактору. В варианте с порохом Драго SV скорость явно избыточная. КП вырублены высечкой с диаметром 19.1 мм.
ИМХО В вариантах с пыжом "Диана" и "рубашкой" для получения V0 на уровне патронов с ПК, чтобы не увеличивать массу заряда, желательно брать гильзу с высоким донным пыжом и толстыми стенками. Более объёмная гильза может потребовать увеличения массы заряда, а в варианте с 24-мя граммами дроби на пыж "Диана" придётся устанавливать дополнительный пыж или весь набор комплектовать более высокими КП.

КП: 390; 400; 398 Ср. 396
Пластик: 402; 396; 400 Ср. 399.3

Два варианта с порохом G3000/32В (нового образца, двухосновный). Один вариант патронов закрыт "звездой", другой - завальцован.
Масса дроби 34 грамма.

Гильзы 12x70 RC4 чёрные, пороха 1.7 грамма, обтюратор Игоря Рязань (далее Р.О.), КП 1.5 мм, "Диана" Н-14 (по факту 14.5 мм), КП 1.5 мм, "звезда", высота патрона 58 мм:
367; 379; 387 Ср. 377.6

Гильзы ПОЗИС 12x70 прозрачные, высокий донный пыж, пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК КЗОРС, на него КП 1.0 мм с отверстием под выступающую часть , КП 1.5 мм, "Диана" Н-16 (по факту 16.9 мм), КП 1.0 мм под дробовой снаряд и сверху, завальцовка, высота патрона 65 мм:
391; 380; 388 Ср. 386.3

Гильзы от спорт. патронов ГП Компетишн 12x70 белые с высоким металлическим основанием (19 мм) и низким донным пыжом, порох Барс
(выпуск ориентировочно 80-х годов) массой 2.1 грамма, Р.О., "Диана" Н-14 (по факту 14.5 мм), КП 1.5 мм, 36 грамм дроби, "звезда", высота патрона 57.3-57.5 мм:
376; 376; 376 Ср. 376

Гильзы от спорт. патронов ГП Компетишн 12x70 белые с высоким металлическим основанием (19 мм) и низким донным пыжом, порох Сокол "образцовый" массой 2.1 грамма, Р.О., "Диана" Н-10 (по факту 10.5 мм), КП 1.0 мм, 36 грамм дроби, "звезда", высота патрона 57.5 мм:
390; 395; 393 Ср. 392.6

Гильзы от спорт. патронов ГП Компетишн 12x70 белые с высоким металлическим основанием (19 мм) и низким донным пыжом, порох Ирбис-Люгер (п.7/14К) массой 1.9 грамма, Р.О., КП 1.0 мм, "Диана" Н-10 (по факту 10.5 мм), КП 1.0 мм, 36 грамм дроби, "звезда", высота патрона 57.5 мм:
418; 410; 409 Ср. 412.3

Патроны, которые хорошо работают осенью и зимой по птице с дробью NN 4,5. Пыжи для охоты применялись, как ВП, так и "Диана", обтюраторы Р.О. или отрезанные от ПК ГП (Н-21/24). Решил проверить их на скорость.
Гильзы 12x70 чёрные от патронов "Практик" фирмы Азот с высоким донным пыжом. Также снаряжал одно время и в гильзы ГП. Порох Рекс-2 массой 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.0 мм, "Диана" Н-14 (по факту 14.5 мм), КП 1.0 мм, 32 грамма дроби, "звезда", высота патрона 57.5 мм:
381; 398; 390 Ср. 389.6

Личные выводы, сделанные из данного отстрела. Все без исключения пороха, будь то импорт, либо отечественные марки, при изменении высоты патрона и соответственно хода сжатия пыжей довольно заметно меняют ТТХ боеприпаса. При увеличении хода сжатия пыжей (т.е. их высоты) снижаются давление и скорость. Это было известно уже давно, я же сформулирую свою точку зрения, исходя из полученных результатов по скоростным характеристикам. Многим также известно, что при переходе со "звезды" на завальцовку даже при увеличении массы заряда давление, как правило, ниже. Как это использовать и какие "плюсы" от каждого из указанных способов закрытия патрона охотники и стрелкИ решают индивидуально, опираясь на личный опыт, имеющуюся комплектацию, информацию из специализированной литературы.
Из данных в отстреле видно, что порох Барс на относительно высоком пыже "Диана" показывает скорость ниже, чем порох Сокол на низком, хотя при сборке на ПК порох Барс опережает Сокол по этому показателю. Из цифр в отстреле также видно как "просел" G3000/32В при переходе на комбинированное снаряжение по сравнению с таковым на ПК, особенно на завальцовке.
Вообще целью отстрела G3000 на завальцовке было узнать именно скорость. У итальянцев очень популярен до сих пор патрон конца 60-х годов на порохе GP (линейка "Винтаж"), похожий патрон собирается на порохах серии МВ. В ссылке фирмы БиП, в 1-м сообщении темы, можно посмотреть данные этих патронов. Патрон на порохе GP имеет низкое давление (580 бар) и скорость дробового снаряда 400 м/с. Порох GP, судя по рекомендациям из таблиц Гуаланди, немного быстрее, чем 3000-й и рекомендуемая навеска для GP c 34-мя граммами дроби и завальцовкой указана 1.8 грамма, что и послужило ориентиром для патрона в моём отстреле. Правда в "оригинале" гильза бумажная и её длина 65 мм.
В общем, каждый решает сам, какой вариант применять или нет, но расход пороха (любого) на заряд , при переходе на завальцовку заметно вырастет и возможно выходом из ситуации будет не тратить дефицитный импорт, а взять более доступный Сунар-32/35, Сокол, тот же Ирбис-Люгер, который отлично работает на массах снаряда 32-36 грамм дроби и массе заряда 1.8-1.9 грамма, правда уже при "звезде". Скорость можно также поднять добавление контейнера, отрезанного от ПК, либо взять гильзу с меньшим внутренним объёмом. Примеров на форуме достаточно.
В данных по комплектации патрона видны некоторые отличия, как например отсутствие КП на обтюраторе, либо наоборот она есть. Это было необходимо прежде всего для подбора нужной высоты и качественного закрытия "звездой". У меня к сожалению в наличии пыжи "Диана" размеров: Н-10;14;15;16. 12-й и 13-й нет. Обтюратор КЗОРС был взят потому, что формой немного похож на итальянский. При желании его можно сменить на Р.О. или любой другой.
Пока на этом всё, возможно моя информация сняла некоторые вопросы, которые возникали в теме в моё отсутствие.

Ирбис-Люгер: 402; 404; 404 Ср. 403.3
Сунар-42: 398; 410; 413 Ср. 407
А1: 410: 416; 416 Ср. 414
Драго: 409; 419; 416 Ср. 414.6
G3000/32В: 394; 397; 394 Ср. 395
С7: 416; 418; 413 Ср. 415.6

Сгорание полное, за исключением варианта с G3000/32В. На нём наблюдались единичные недогоревшие фрагменты. На порохах: Ирбис-Люгер; С-42; G3000/32В КВ в норме, на гильзах отсутствует поддутие по экстрактору. На порохе С7 два КВ в норме, один слегка поддут, цоколи гильз имеют лёгкое поддутие по экстрактору. На порохе А1 два КВ поддуты и все три цоколя имеют ярко выраженное поддутие по экстрактору. На Драго все три КВ имеют поддутие и все три цоколя гильзы имеют такое же поддутие, как и на А1.
Данные варианты рассматриваются лично мной, как "осенне-зимние", для температур от +10 и ниже. Патроны с войлочными пыжами и другими аналогичными, в варианте без контейнера, обычно используются на короткие и средние дистанции. Некоторые производители к характеристикам боеприпаса так и указывают. Я хотел узнать отправные точки для снаряжения, если вдруг придётся перейти на них с пороха Рекс-2. Кроме того, одно время использовал для указанного варианта снаряжения на ВП порох Сунар Тамбовский, с рекомендациями 1.9-2.0x32. Масса заряда была 1.9 грамма, дроби также 32 грамма. Мне показалось, что патроны на Сунаре на охоте давали лучшие результаты, в сравнении с патронами на порохе Рекс-2. Видимо по причине более широкого убойного круга и возможно скорость была повыше. Те патроны через хрон не отстреливались. Выбор ВП для меня объясняется тем, что для моих условий в большинстве случаев кучный бой вреден, да и запас ВП для латуни в своё время сделал большой. Обтюраторы для охоты использую Р.О., либо отрезанные от ПК ГП.
Исходя из сегодняшних данных, думаю для порохов А1, Драго, С7 скорость избыточна, да и давление, судя по состоянию КВ и гильз нужно снизить. Для нашей южной осени и зимы навески 1.6-1.65 будет достаточно.

СХ-2000, масса пороха 1.7 грамма, РО, КП 1.5 мм, "Диана" Н-14, КП 1.5 мм, дробь в "рубашке" (бумага для мол. продуктов) массой 34 грамма:

Драго С: 383; 392; 391 Ср. 388.6
Драго: 388; 397; 402 Ср. 395.6
А1 (п. 17180): 395; 398; 402 Ср. 398.3

СХ-1000, порох Драго В массой 1.55 грамма, РО, КП 1.5 мм, "Диана" Н-15
(фактически 15.8 мм), КП 1.5 мм, дробь в "рубашке" массой 30 грамм:
400; 409; 405 Ср. 404.6

Нобель 686, порох Текна массой 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 4 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, дробь массой 40 грамм в контейнере от ПК Н-17ГП: 352; 351; 352 Ср. 351.6

Нобель 686, порох АО массой 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, дробь массой 40 грамм в контейнере от ПК Н-17ГП:
388; 400; 394 Ср. 394

Во всех вариантах, за исключением патронов на порохе Текна, сгорание полное. На порохе Текна в стволе оставалось значительное количество недогоревшего пороха. При продувании ствола дым продолжал образовываться снова, видимо "парили" недогоревшие остатки. Буду дальше отрабатывать данный вариант путём замены гильзы на менее объёмную, чтобы уменьшить количество пыжей до трёх. Порох малообъёмный, по сравнению с АО например. В патронах с АО пришлось отказаться от КП ввиду того, что под качественное закрытие "звездой" оставалось мало места и патрон получался чрезмерно плотный.
По скорости дроби патронов на порохе Текна. На старом сайте NS производитель указывает для 686-го КВ, ПК, навески 1.7x40 V2.5 355 м/c, давление 620 бар. Для навески 1.75x42 скорость также 355 м/с, давление 660 бар. Температура при этом скорее всего +15, +20 градусов. Так что всё сходится. Есть такие охотничьи ситуации, когда именно низкоскоростной магнум с крупной дробью лучше всего справится с поставленной задачей. Для пороха Текна иностранные источники указывают хорошую влагостойкость и слабое изменение БХ при снижении температуры воздуха до -10 градусов. По данным с греческого сайта содержание нитроглицерина в данном порохе 42%.
Безконтейнерные варианты на пыже "Диана" больше подходят для коротких и средних дистанций и неблагоприятных погодных условий (осень, зима). Такие патроны с 34-мя граммами дроби очень популярны у итальянцев с различными номерами дроби. Вместо "Дианы" можно использовать ВП. Патрон на Драго V я "скопировал" по навескам с греческого сайта, который раньше был доступен. Греки отстреливали аналогичный патрон с навеской 1.55x30, только на пыже БИО и порохе 206V. Копирую немного подкорректированный текст:

206V - Cheddite T2/12/70-CX1000 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.30 мм
Штрих-655 - V1 417 - Комментарии: патрон в норме.

206V - Cheddite T2/12/70-CX2000 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.30 мм
Штрих-671 - V1 418 - Комментарии: Хорошее τουφεκιά но более открытой [уменьшаем на 1.52-1.53 ru]

206V - Fiocchi T2/12/70-615 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.10 мм
Штрих-508 - V1 394 - Комментарии: Проблемный капсюль, используйте CX1000.

206V - Fiocchi T2/12/70-615 - 1.55x30gr/N.11 - Gualandi Biorientabile 21 - * - 58.10 мм
Штрих-509 - V1 405 - Комментарии: Проблемный κапсюль, используйте CX1000.

Сокол "образцовый" 1.8 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП, 40 грамм дроби:
326; 345; 337 Ср. 335 есть немного несгоревшего пороха

Нобель АО 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17, 40 грамм дроби:
344; 346; 347 Ср. 345.6 сгорание полное

Ирбис-Люгер М, п.7/14К 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП,
40 грамм дроби:
338; 346; 350 Ср. 344.6 мелкие недогоревшие частицы

Гильза ГП чёрная, МВ36 1.6 грамма, обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП, 40 грамм дроби, высота патрона 58 мм:
346; 346; 351 Ср. 347.6 сгорание полное

Варианты с белой гильзой ГП от спорт. патронов Компетишн. Высота патрона 57,5 мм. Масса заряда 1.7 грамма. Использовались пороха Текна и Сунар-42 п.2/10К, рекомендация 2.1x40. На порох устанавливался обтюратор от ПК Н-17ГП, КП 1.5 мм, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-17ГП, 40 грамм дроби:

Текна: 342; 360; 359 Ср. 353.6 несгоревший порох
Сунар-42: 329; 333; 342 Ср. 334.6 много мелких недогоревших частиц

Гильза Вега синяя, высокий донный пыж, Драго С 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, 3 пыжа по 4 мм из напольного покрытия, контейнер от ПК Н-21ГП, 34 грамма дроби, высота патрона 57.5 мм:
394; 405; 398 Ср. 399 сгорание полное

Только в варианте с Драго С поддуло гильзы по экстрактору. С порохами МВ36 и АО патрон получился плотный. Можно убрать КП с порохом АО, а в варианте с МВ36 взять более объёмную гильзу или также убрать КП. С крупной дробью пыжи по высоте придётся подбирать. Данные ориентировочные и при желании можно взять ПК, пробковые пыжи нужной высоты, ДВП, ВП или "Диану". Также возможна корректировка массы заряда.

Сокол 2.0 грамма, ПК Н-17ГП, 32 грамма дроби: 390; 395; 390 Ср. 391.6
Сокол 2.0 грамма + 0.4 грамма мякоти ДРП: 406; 416; 398 Ср. 406.6

Ирбис-Люгер М 1.8 грамма, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби: 378; 369; 366 Ср. 371
Ирбис-Люгер М 1.8 грамма + 0.35 грамма мякоти ДРП: 408; 409; 403 Ср. 406.6

В варианте с С7 есть небольшое количество несгоревшего пороха, на Соколе также, на порохе Ирбис-Люгер М много недогоревших зёрен. Во всех вариантах с мякотью ДРП в стволе только нагар от мякоти, основные заряды дали полное сгорание. Поддутия на КВ и цоколяx гильз по экстрактору отсутствуют.
Патроны с мякотью ДРП снаряжались следующим образом. Насыпался основной заряд в сeрию патронов, затем для каждого патрона отвeшивался ДРП (мелкий отсев из бумажныx пачек врeмён СССР), при помощи эбонитового навойника с латунным основанием ДРП измельчался на листе А4 в подобиe муки, рыxлился зубочисткой (потому, как плотно прилипал к листу) и засыпался поверх основного заряда, затeм постукиваниe пальцами до полного оседания мякоти в основной заряд. Жeлатeльно при этом использовать фонарик.
Самоe "вeсёлоe" - отвешивание ДРП на медицинских весах, поэтому желающим использовать данный метод снаряжения советую изготовить мерку, например из гильзы 22LR.
Актуален вопрос измeнeния БX патрона с ПК при длитeльном хранении, ввиду гигроскопичности ДРП. Можно при жeлании снаряжать раздельно. Когда можно примeнять данный мeтод. ИМXО напримeр зимой с пороxами Сунар, "бодрить" тупыe партии, возможно и на другиx маркаx при снаряжении с ПК это не поврeдит. С массами снаряда ниже оптимальных. В общем дeло каждого, пользоваться или нет данным приёмом. Патроны заметно дымят.

НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОФЕМОЛКУ ДЛЯ ИЗМЕЛЬЧЕНИЯ ПОРОХА!

Сунар-Магнум 2.0 г + 0.42 г мякоти ДРП, ПК Н20 Шеддит, 36 г дроби: 356; 361; 361 Ср. 359.3
Ирбис-Люгер 1.7 г + 0.42 г мякоти ДРП, ПК Н-20 Шеддит, 36 г дроби: 399; 404; 390 Ср. 397.6

Далее навеска всех порохов 1.5 г + 0.3 г мякоти ДРП, ПК Н-21ГП, 32 г дроби.

А1: 394; 403; 418 Ср. 405
G3000/32: 379; 384; 380 Ср. 381
С7: 388; 404; 394 Ср. 395.3
С-32/Ир-32: 378; 390; 388 Ср. 385.3
Драго: 403; 404; 417 Ср. 408

Сунар-Магнум пробовался по причине иногда возникающих вопросов по использованию медленных партий для 36-ти грамм дроби. Теоретически такое возможно, если поднять массу заряда до 2.2-2.3 г с добавлением 0.4-0.5 г мякоти ДРП. Как видно, для порохов А1, С7, Драго будет вполне достаточно 1.45-1.5 г основного заряда, для G3000/32 1.5-1.55 г, для умеренных морозов. Для раздельного безконтейнерного снаряжения
(с "рубашкой" или без неё) массу основного заряда в некоторых вариантах возможно придётся немного увеличить.
КВ и донца гильз по экстрактору без поддутий. При чистке ружья также как и в прошлый раз практически нет сажи. Сгорание зарядов во всех вариантах полное, только нагар от ДРП. Шёл снег и сверху хронографа образовался слабый серый налёт воды с остатками от ДРП.

НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КОФЕМОЛКУ ДЛЯ ИЗМЕЛЬЧЕНИЯ ПОРОХА!

Гильзы 12x70 ГП тёмно-синие.

Сокол, ПК H-24ГП, 28 грамм дроби.
1.8 г: 373; 378; 385 Ср. 378.6
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 403; 394; 401 Ср. 399.3

Сунар-42, ПК H-21ГП, 36 грамм дроби.
1.8 г: 349; 361; 354 Ср. 354.6
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 387; 392; 384 Ср. 387.6

МВ36, ПК H-21ГП, 34 грамма дроби.
1.7 г: 368; 381; 380 Ср. 376.3
1.7 г + 0.42 г мякоти ДРП: 400; 391; 401 ср. 397.3

Гильзы 12x70 ГП коричневые.

C7SV, ПК H-27ГП, 24 грамма дроби.
1.25 г: 384; 386; 400 Ср. 390
1.25 г + 0.3 г мякоти ДРП: 412; 416; 420 Ср. 416

F2x24, ПК H-27ГП, 24 грамма дроби.
1.25 г: 393; 407; 401 Ср. 400.3
1.25 г + 0.3 г мякоти ДРП: 397; 408; 403 Ср. 402.6

Hа слeдующий отстрeл планирую посмотрeть, eсть ли разница при добавлeнии мякоти и ДРП бeз измeльчeния.
В дальнeйшeм при использовании в зарядаx мякоти думаю исключить патроны с бeздымным пороxом в чистом видe, для экономии комплeктующиx. Положитeльноe влияниe мякоти видно, поэтому при подборe заряда в дальнeйшeм (при желании) отстрел вполнe можeт cлужить ориeнтиром для подбора ТТX патрона в зависимости от трeбований.
ПК ГП имeют амортизатор, который позволяeт в довольно широкиx прeдeлаx и бeз особыx проблeм рeгулировать eго поджатиe. В нeкоторыx вариантаx будут прeдпочтительнee ПК с другой H.
КВ и донца гильз в норме, без поддутий.

Два варианта с ДРП в чистом виде (мелкий отсев на уровне NN3-4) и с измельчённым ДРП (далее мякоть ДРП). Гильзы 12x70 ГП тёмно-синие, КВ СX-2000. Мякоть ДРП насыпалась сверxу основного заряда, затем утряска до появления зёрен основного заряда. ДРП в гильзе перемешивался с основным зарядом металлическим стержнем.

Сокол, ПК -24ГП, 28 грамм дроби.
1.8 г + 0.42 г ДРП: 406; 410; 405 Ср. 407
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 414; 413; 418 Ср. 415

Ирбис-Люгер М, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби.
1.8 г + 0.42 г ДРП: 401; 414; 405 Ср. 406.6
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 410; 400; 410 Ср. 406.6

Патроны без мякоти ДРП и с мякотью.
А1SP, Н-17 Феттер, 36 грамм дроби.
1.6 г: 380; 380; 387 Ср. 382.3
1.6 г + 0.42 г мякоти ДРП: 405; 406; 404 Ср. 405

Гильзы 12x70 ГП коричневые, два вида КВ - U686 и СХ-2000. Масса основного заряда 1.5 грамма + 0.3 грамма мякоти ДРП, ПК Н-21ГП, 32 грамма дроби.

Рекс-2, U686: 361; 375; 375 Ср. 370.3
Рекс-2, СX-2000: 402; 380; 377 Ср. 386.3

А1, U686: 393; 393; 388 Ср. 391.3
А1, СX-2000: 403; 395; 406 Ср. 401.3

Цоколи гильз и КВ в норме, без поддутий. В вариантаx с мякотью ДРП наблюдался только дым, в вариантаx с ДРП дым и искры.

Рекс-0: 1.3 грамма, дроби 24 грамма: 398; 396 Ср. 397
Рекс-2: 1.8 грамма, дроби 32 грамма: 387; 393 Ср. 390
С7SV: 1.4 грамма, дроби 26 грамм: 397; 400 Ср. 398.5
AS: 1.5 грамма, дроби 28 грамм: 391; 375 Ср. 383

Как видим, скорости вполне рабочие, но КВ примерно в половине случаев были заметно поддуты. Возможно сказалось слишком плотное снаряжение и завышенные навески. Поэтому для дальнейших опытов были снаряжены такие навески: Рекс-2 1.7x28, 1.7x30; AS 1.4x26; С7SV 1.3x24. К сожалению у хронографа при отстреле патронов товарища перед охотой на горлицу 10.09.2023 отвалился внутри на плате минусовой провод и указанные патроны были отстреляны по горлицам. Правда "пятёрка" самолитка неподходящий номер для этой небольшой птицы, но кажется пару сбил. Все КВ ЦБО при этом были без поддутий. Надо будет при случае отстрелять указанные варианты через хронограф.

Рекс-2: 394; 391; 396 Ср. 393.6
G3000: 403; 396 Ср. 399.5
Драго: 406; 395 ср. 400.5
Драго С: 388; 381 Ср. 384.5
С7: 390; 412 Ср. 401
А1: 378; 407; 398 Ср. 394.3

Довольно заметный разброс по скорости возможен из-за качества войлочных пыжей. Отдельные пыжи имеют ощутимую разницу по плотности, высоте, что сказывается на стабильности БХ патрона. КВ во всех вариантах без поддутий.
26 грамм дроби выбрал по нескольким причинам. С такой массой снаряда и дробью N7 патрон неплохо работает по горлицам и голубям, ещё А.И. Ивашенцов и другие классики рекомендовали соотношение массы снаряда к массе оружия 1/100. МР-18ЕММ имеет массу 2.6 кг. Применяемый на этой массе дроби порох Барс имеет одну неприятную особенность. Его очень мелкое зерно просыпается через затравочные отверстия под капсюль, при выстреле создаёт между КВ и наковальней избыточное давление, которое негативно отражается на сроке службы латунной гильзы. Вот я и решил подобрать заряд из порохов, не имеющих этой особенности. С массой заряда "угадал", опираясь на данные с предыдущих отстрелов. Сгорание на всех порохах полное.
Думаю, что информация будет полезна стрелкам и охотникам, учитывая цену на патроны, Евро КВ и ПК в магазинах. Нам с кумом такой патрон с самолитной дробью обходится в разы дешевле магазинного. Патронами в латунных гильзах за несколько охот в этом сезоне мной добыто 65 горлиц, 2 сизых голубя и 1 вяхирь.

Латунные гильзы.
МВ36: 354; 381; 378 Ср. 371
А1SP: 395; 387 Ср. 391

Пластмассовые гильзы.
МВ36, высота патрона 62.0-62.5 мм: 391; 370; 391 Ср. 384
А1SP, высота патрона 64.0-64.5 мм: 390; 387 Ср. 388.5

Два патрона на хроне показали неверные данные. Цель данного отстрела - сориентироваться по массе заряда на самых распространённых и доступных комплектующих. Кроме указанных марок порохов 😊. Обычно масса заряда в п/эт. гильзах с ПК и "звездой" для данных порохов составляет
1.7-1.8 грамма, что примерно на 0.3 грамма меньше, чем на "Соколе", потому и взял 2.0 грамма, так как "Сокола" при указанном способе снаряжения нужно около 2.3 грамма. Получилось вроде неплохо. КВ во всех вариантах в норме, без поддутий.

Цель данного отстрела - понять насколько изменяются характеристики пороха со временем при правильном хранении. И не время ли весь порох Bascchieri & Pellagri утилизировать в унитаз 😊 Были сообщения тут на форуме и дыма без огня не бывает... Плюсом - первый осмысленный подход к Drago.

1)патрон: гильза GS, CX2000, 1.65г G3000 последних "бутылочных" партий(наверное - 2015 год), ПК ГП H21, 32г дроби #6, L патрона 57.8 мм

Скорости: V1=410, V2=402, V3=410 =; Vср=407

2)патрон: гильза GS, CX2000, 1.70г G3000 последних "бутылочных" партий(наверное - 2015 год), ПК ГП H21, 32г дроби #6, L патрона 57.8 мм

Скорости: V1=419, V2=412, V3=415 =; Vср=415

3)патрон: гильза Clever, CX2000, 2.00г M92S последних "бутылочных" партий(наверное - 2015 год), ПК Cheddite H17, 36г дроби #3, L патрона 58.0 мм

Скорости: V1=410, V2=409, V3=410 =; Vср=410

4)патрон: гильза Cheddite, CX2000, 1.62г Drago S (годен до 10.2022), ПК Cheddite H17, 36г дроби #3, L патрона 57.5 мм

Скорости: V1=387, V2=382, V3=388 =; Vср=386

5)патрон: гильза Cheddite, CX2000, 1.60г Drago (годен до 11.2021), ПК Cheddite H20, 32г дроби #6, L патрона 57.8 мм

Скорости: V1=394, V2=386, V3=401 =; Vср=394

5)патрон: гильза Cheddite, CX2000, 1.63г Drago (годен до 11.2021), ПК Cheddite H20, 32г дроби #6, L патрона 57.8 мм

Скорости: V1=408, V2=403, V3=411 =; Vср=407

Получилось, что все вроде хорошо и переживать пока не стоит. Слава богу мои внушительные запасы итальянских порошков выбрасывать рано. Любимый мною патрон на M92S/36 работает отлично как и раньше. КВ во всех вариантах в норме, гильзы без поддутий. Субъективно, но все же. Через пару лет можно повторить и посмотреть.

32 грамма дроби: 400; 402; 403 Ср. 401.6
36 грамм дроби: 412; 409; 407 Ср. 409.3

Порох "Сокол образцовый", масса заряда 2.1 грамма, ПК Н-17 Феттер, 32 грамма дроби.
Следящие за темой помнят варианты с заполнением КВ Жевело-Н мелким дымным порохом. То же самое решил сделать с КВ СХ-2000. Убрал лак с торца КВ, засыпал в капсюль мелкий дымарь и слегка утрамбовал торцом надфиля, заклеил торец КВ малярным скотчем.

СХ-2000: 391; 398; 399 Ср. 396
СХ-2000 + дымный: 411; 411; 409 Ср. 410.3

Далее варианты с миксами. Использовались пороха: А1, С7SV, G3000/32В (нового образца), Драго V, Драго, F2x28. Пороха отвешивались для каждого патрона отдельно и в гильзе тщательно перемешивались. "32-х граммовые" варианты имеют соотношение в граммах 0.75/0.75, "30-ти граммовый" вариант с С7SV и А1 0.65/0.8 соответственно. Основной вариант с Драго V + Драго и 32-мя граммами дроби задумывался, как "аналог D20". Анализ плотности с сайтов порохов 206-й серии показал, что плотность D20 находится между 206V и 206, которые скорее всего "родственники" Драго V и Драго. Поэтому по массе решил смешать 1/1, ориентируясь при этом на общую массу в 1.5 грамма, что соответствует рекомендуемой массе для D20 (1.51). Вариант с G3000/32В - как двухосновный "аналог D20", либо S4n/SIPEn. Микс А1+C7SV, как порох для 30-31 грамма дроби или "теоретически GM3". С 30-ю граммами дроби использовался ПК Н-24 Феттер новый, с 32-мя граммами Н-24 Шеддит стрелянный, который имеет Н амортизатора 21 мм. Просто Н-21ГП осталось мало. Они у меня для раздельного снаряжения идут.
Всё написанное выше - личное мнение. Смысл данных миксов - посмотреть, как они будут работать и для "приращения знаний" (Ц). Ну и может кому пригодится.

Драго V + Драго, 32 грамма дроби: 392; 385; 395 Ср. 390.6
F2x28 + G3000/32В, 32 грамма дроби: 388; 386; 390 Ср. 388
С7SV + А1, 30 грамм дроби: 396; 404; 404 Ср. 401.3

Латунные гильзы, ЦБО, порохА Драго и Драго S. На порох КП 2.5 мм, 2 ВП, КП 2.5 мм, дробь в "рубашке", пробковый пыж 5 мм. Навеска с порохом Драго 1.85x34, с Драго S 1.9x36.

Драго: 391; 399; 376 Ср. 388.6
Драго S: 358; 375; 374 Ср. 369

На Драго выстрел с V-376 м/с был явно затяжным. Предположительно нештатно сработал ЦБО. Для Драго S масса заряда видимо мала. Вообще, как мне показалось, в 12-м калибре и латунных гильзах эти пороха сложнее в пристрелке, нежели в латуни 20-го, да и другой аналогичный импорт. Все гильзы и КВ в норме, за исключением двух КВ ЦБО, штатно сработавших с порохом Драго. Вот их фото.

Можно ещё поэкспериментировать с порохами Драго и Драго S в латуни, остановившись на навеске 1.8x32-33 с Драго и на навеске 2.0x34 с Драго S.

A1SP, Н-14: 397; 410; 411 Ср. 406
А6SP, Н-14: 394; 403; 397 Ср. 398
АO, Н-14: 407; 403; 407 Ср. 405.6
МВ36, Н-16: 391; 385; 390 Ср. 388.6
Текна, Н-17: 369; 376; 379 Ср. 374.6

Сгорание полное, за исключением варианта с порохом Текна. В данном случае единичные несгоревшие зёрна. Все варианты, за исключением варианта с порохом Текна, имеют лёгкое поддутие донца гильзы по экстрактору. КВ в норме.

Порох G3000/32В (двухосновный, нового образца), масса заряда 1.75 грамма, РО, КП 1.5 мм, ВП 2шт. Н-17, КП 1.5 мм, 34 грамма дроби в "рубашке".

СХ-2000: 374; 385; 386 Ср. 381.6
СХ-1000: 385; 390; 391 Ср. 388.6
U686: 388; 385; 386 Ср. 386.3

СХ-2000, порох Сунар-42. Сборка по комплектации не отличается от предыдущих вариантов, только масса заряда 2.0 грамма: 393; 395; 391 Ср. 393

После сборки понял, что лучше взять ВП Н-16. На двух патронах с G3000/32В и одном патроне с Сунаром-42 чуть замяло трубку у цоколя. Но переснаряжать уже не стал.

U686, порох F2X28, масса заряда 1.55 грамма, РО, КП 2.5 мм, ВП 2 шт. Н-19, КП 2.5 мм, дробь массой 30 грамм в "рубашке": 381; 383; 381 Ср. 381.6

СХ-2000, порох G3000/32В, масса заряда в обоих вариантах 1.6 грамма, масса дроби 34 грамма. В одном варианте использовался ПК Н-20 Шеддит, в другом раздельное снаряжение (РС): обтюратор от ПК Н-21ГП (развальцован), КП 2.5 мм, пыж "Диана" Н-10, КП 1.5 мм, контейнер от ПК Н-21ГП. Смысл данных вариантов - узнать скоростные характеристики при минимальной массе заряда, увеличенной на 2 грамма массе снаряда дроби и при высокой плотности снаряжения.

ПК: 376; 383; 380 Ср. 379.6
РС: 369; 372; 373 Ср. 371.3

Гильзы и КВ в норме.

Рекс-0, 0.8 грамма: 346; 330; 339 Ср. 338.3
Нобель А24, 0.8 грамма: 343; 318; 351 Ср. 337.3
Драго СВ, 0.8 грамма: 342; 352; 334 Ср. 342.6
F2x24, 0.9 грамма: 362; 336; 337 Ср. 345
C7SV, 0.9 грамма: 342; 357; 363 Ср. 354

Существенный разброс по V0, по личному мнению, связан с недостаточной массой заряда, разной плотностью войлока и как следствие, слабый КВ ЦБО в комплексе с указанными факторами не создаёт необходимого давления и стабильности в серии. Состояние КВ тоже говорит о том, что можно чуть увеличить массу заряда. Данные патроны планируются для охоты на мелких птиц и стрельбы до 20 метров. Желаемая скорость 360-365 м/c.
Есть в наличии более плотные ВП и стабильнее по этому параметру, "Диана" Н-18. Возможно следующий отстрел будет с изменением по пыжам и массе заряда.
Фото КВ ЦБО.

Рекс-0: 383; 379; 389 Ср. 383.6
А24: 385; 378; 384 Ср. 382.3
Драго СВ: 391; 387; 379 Ср. 385.6
F2x24: 338; 372; 375 Ср. 361.6
С7SV: 377; 360; 368 Ср. 368.3

Патроны заметно дымили, почему и указал влажность воздуха. Такое бывает в сырую погоду. Патроны с порохом Рекс-0 по звуку выстрела отличались от остальных вариантов. Он был глухой и немного как бы затянутый. Я это заметил ещё на прошлом отстреле, но тогда списал это на недостаточную массу заряда. Но видимо дело в комплексе - ЦБО + Рекс-0. На остальных порохах выстрел сухой и резкий. На одном выстреле с F2x24 V0 сильно отличается от двух других. Видимо нештатно сработал ЦБО.
В общем для себя определил ориентир с данным типом снаряжения: для порохов Рекс-0, А24, Драго СВ для холодной погоды навеска 1.0x20, для более тёплой погоды 0.9x19. Из отечественных аналогов можно использовать ТП-3 с рекомендацией 1.25x24. Для порохов С7SV и F2x24 для холодной погоды буду использовать навеску 1.1x20, для тёплой погоды 1.0x20. Эти пороха чуть медленнее, чем первая "тройка".
Теперь ЦБО имеют после выстрела ровную поверхность с углублением от удара бойка, без признаков передоза.
Войлочные пыжи в комплексе с "рубашкой", либо контейнером имеют одну приятную особенность. После стрельбы стволы сначала проливаю кипятком, затем протираю вишером с промасленной тканью. Заметил, что нагара значительно меньше, чем после стрельбы патронами с ПК, хватает одного кусочка ткани, плотно по калибру и ствол ёршиком чистится очень быстро. Всё же ВП хорошо убирают нагар от предыдущего выстрела.

ДВП: 386, 397 Ср. 391.5
"Диана": 386; 389; 386 Ср. 387
ВП: 398; 389; 388 Ср. 391.6
Пробка: 386; 384; 379 Ср. 383

На одном патроне с ДВП солнце помешало правильно замерить скорость. Сгорание во всех вариантах полное, КВ в норме.

Порох "Барс", выпуск август 1990 года, рекомендация для 12-го калибра 2.3x35.
Масса пороха "Барс" 1.8 грамма, 2 ВП Н-17, масса дроби 32 грамма. В одном варианте к заряду добавлялась и перемешивалась мякоть ДРП массой 0.3 грамма, в другом ДРП примерно на уровне N3 такой же массы.

ДРП: 379; 382; 373 Ср. 378
Мякоть: 384; 373; 378 Ср. 378.3

Есть небольшое количество пороха НБпл 12/10, поэтому решил ещё несколько тестов с ним провести, так как в чистом виде его не использовал, а только добавлял к пороху "Сокол". Масса пороха 1.5 грамма, добавлено и перемешано 0.3 грамма мякоти ДРП, 2 ВП Н-17, масса дроби 32 грамма:
297; 313; 298 Ср. 302.6

Далее микс с порохами "Рекс-2" и "Барс", 0.8 грамма и 1.05 грамма соответственно, пороха перемешаны, 2 ВП Н-15, масса дроби 34 грамма.
389; 399; 398 Ср. 395.3

Цель вариантов с порохом "Барс" - улучшить его сгораемость и возможно повысить КПД заряда. Для пороха НБпл 12/10 - его применимость в гладкоствольном оружии. В миксе "Рекс-2"+"Барс" есть небольшое количество несгоревшего пороха "Барс". В вариантах "Барс" + ДРП/Мякоть
сгорание полное. Выстрелы на "Барсе" с ДРП и мякотью слегка дымили, а вот на НБпл 12/10 дыма было заметно больше и в стволе были его недогоревшие частицы. Видно, что порох недогружен. Данные варианты были выбраны для ориентира и возможно будет корректировка с последующим отстрелом. Есть сомнения по поводу НБпл 12/10. Его чуть более 100 грамм в наличии, да и вряд ли у кого он вообще есть. По ощущениям он скорее для 40-42 грамм дроби в 12-м калибре. Все КВ и гильзы в норме.

Теперь результаты отстрела патронов товарища из его ружья Бенелли комфорт 12x76, 760, 18.4, цилиндр. Порох Вольф Тамбов-32, п. 2/23Т, рекомендация 1.7x32. КВ-22, дробь N9 заводская, "звезда". По 2 патрона для каждого варианта. В двух случаях хрон показал ошибку из-за бликов от солнца.

Вега синяя, масса заряда 1.3 грамма, ПК Н-28 Азот, 24 грамма дроби:
304; 314 Ср. 309

ГП зелёная, масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-24 Азот, 28 грамм дроби: 398

ГП золотистая, масса заряда 1,7 грамма, ПК Н-21 ГП, масса дроби 32 грамма:
403; 404 Ср. 403.5

Феттер прозрачная, масса заряда 1.5 грамма, ПК Н-24 Азот, 28 грамм дроби:
376; 378 ср. 377

ГП белая, масса заряда 1.5 грамма, ПК Н-28 Азот, 24 грамма дроби: 383

NRG красная, масса заряда 1.6 грамма, ПК Н-24 Азот, 30 грамм дроби:
390; 391 Ср. 390.5

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут: