Блондо. Как, на кого, зачем?

Прошу не сильно ругаться, если тема мелькала.
Поиск много не дал, а в этой ветке я человек новый.

Решил вспомнить детство, когда крутил патроны отчиму, покупные надоели и потянуло на эксперименты.

Сегодня в магазине обнаружил пули Блондо. Качество не впечатлило, но решил поробвать...
Фото ниже.

Решил прогнатьс перва через ствол. Через чок вообще не лезет, а получок прошло с изрядным усилием, с легкого постукивания молоточком. Откалибровались, пояски притерлись, сделал вывод, что для получока подойдет.

Про "что такое Блондо" знаю. А вот как снаряжать патроны ими - нет
Интересует буквально все. Прокладка, какие пыжи, как зафиксировать пулю (закатка под кольцо, что для пуль вроде как плохо,а звезды нет).
Заряд для Сокола под Блондо.
Реальный опыт охот и бабахинга с Блондо.
Плюсы и минусы.

И так далее.

Саме веселое приберег на десерт. Там же продаются СТАЛЬНЫЕ Блондо. Такая же геометрия, что и у цветных.
Интересно, это для отстрела инкассаторов придумано, что ли?! Прошибет же любое броеостекление и изрядной толщины лист!

С уважением, Студент

На грузовики вермахта охотиться 😊

Лаборант абсолютно прав... Пуля Блондо использовалась французскими партизанами для повреждения блоков цилиндров автомобилей. Ее "родной" материал-сталь.
С уважением.

Видел в жизни Блондо один раз, 16 калибра, стальные. В запасах одного умершего ныне дедушки, старого охотника и... ээээ... В общем, каменского образца до 60-х годов. 😊 Наверное, на милицейский УАЗик охотиться.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Из опыта моих коллег по охоте: Называют коллеги эти пули "Пыжерубки" из-за идеально круглых входных (раневых) отверстий. При снаряжении ставят "задом наперед" - плоским пояском на пыжи, коническим к дульцу гильзы для устранения кувыркания пули в полете. С тех пор, как появились в продаже пули "Полева" и "Гуаланди" точить их коллеги перестали. Сам я апробировал на стрельбище пулю Костенко (одна из модификаций пули Блондо)-результат вполне приличный, но из-за невозможности применения в полуавтомате (выступающая из патрона аэродимическая игла мешает) от нее отказался.

Про пулю Костенко поподробнее можно? не осталось ли эскиза или чертежа?

alex_kerby
Про пулю Костенко поподробнее можно? не осталось ли эскиза или чертежа?

Пуля Костенко, по утверждению автора предназначена для стрельбы из гладкого ствола на большие расстояния, чуть ли не на 300 метров. представляет собой ту же пулю Рубейкина (модификация Блондо), дополненую иглой для насадки пыжей ссзади и аэродинамической (цилиндрической) иглой для снижения сопротивления воздуха спереди. Материал - сталь. Источник - книга Костенко (Названия не помню, но дома у меня есть, там и чертежи и оснастка и способы снаряжения). Вам название книги, или про пулю Костенко отсканировать?

Был бы признателен за скан страниц книги 😊

Про Костенко - сделаем! Но, стрельба на такие расстояния без прицела малоэффективна, нужна одностволка с коллиматором. Двустволка не подойдет - непараллельность стволов даст о себе знать, в полуавтомат не входит.

Спасибо! Экспериментирую тут с пулями для 32 калибра )) Хочу попробовать адаптировать

А чего их адаптировать? В книге, если мне не изменяет память, к чертежу прилагается табличка с размерами под разные калибры...

Спасибо всем ответившим.
Про изначальное предназначение Блондо в курсе. Да и брал ее как...э..легенду 😊 По УАЗикам пулять не собираюсь, хотя... Кто знает 😊
Но применяли же на охоте, применяли долго, вот и созрел вопрос.

То есть просто заряд пороха обычный, как под дробь, набор пыжей стандартно, тяжелой стороной (со скосом которая) вперед?

С уважением, Студент

Есть у меня знакомый охотник-дед.
Он мне как раз недавно про эти пульки рассказывал.
Уж не знаю насколько правда, но говорю с его слов...
"Кабана В ЛОБ брали метров с 60 - БЕЗ рикошета. В черепушке у того все разворотило. Упал на месте.
С 100-120 метров валили лося. Причем пуля шла без сильных понижений. Т.е. траектория очень даже пологая. Попали в ребра - внутри хорошо все покоцало лосику. упал через несколько шагов.
С 50-60 метров лося шили в бок навылет несколько раз.
Отстреливали по доскам сосновым, под углом, в сравнении со свинцовыми пулями... Те углы, которые давали на свинце рикошет - на БЛОНДО были биты чисто. Т.е. с полным пробоем доски.
Пулька по мясу работает как со смещенным центром тяжести, нанося страшные увечья."
Скажу сразу - дед вообще по жизни врать не склонен. Охотник с очень большим стажем, таёжный. Бывш. военный медик.
А что рассказал - уж и не наю. Охота самому проверить 😊
Так что, по предварительным отзывам - пулька хороша 😊

старая тема по этой пуле http://guns.allzip.org/topic/11/140421.html

Теперь бы ещё чертёжик, али схемку.....
Очень заинтересовался я ентой штуковиной.
Тем более, что есть отличная Бенелька с прекрасной оптикой.
Тут бы ей себя (и пульке и Бенельке) и показать.

2 Лонжерон: Дык... Пулькин чертежик - в линке RAT есть.
А саму пульку в магазине ОРЛАН в Питере купить можно. Во всяком случае, недавно они там были. Правда, дорогие. Потому что фирмА 😊

На ящик приходят письма с просьбой выложить чертежики пуль Костенко (первой и второй) и проф. Белова. К сожалению нет сканера и рисовалки на этом компе нет. Сфоткал. Сын придет выложу. (комуто отдал адаптер флешки)
Нерекошетирует вобщем любой жребий.



Стреляют Второй пулей Костенко метров на 100-120. Первой 50-70.
300метров это сплетни (На фото моя пуля)

Laborant
На грузовики вермахта охотиться 😊

alex_kerby
Был бы признателен за скан страниц книги 😊

По Вашей просьбе скан отправлен на alex_kerby@mail.ru
Успехов в производстве и применении!
С уважением, Борисов Ю.А.
PS. По запарке пропустил одну страницу, отправил дополнительно, прошу прощения!

Z00.8
Леонид, пытался скинуть вам письмо в ПМ, пишет ошибку. Может скините адрес на: zoo8@bk.ru

Ответил

BUA50

По Вашей просьбе скан отправлен на alex_kerby@mail.ru
Успехов в производстве и применении!
С уважением, Борисов Ю.А.
PS. По запарке пропустил одну страницу, отправил дополнительно, прошу прощения!

Любопытнейший скан...
А можно его и сюда... только в четком варианте?..
или на мыл... dissonans@bk.ru

У меня скана нет а попытка фото весьма неудачная, потому и попросил BUA50:Выложить здесь .

Да уж, будьте так любезны чертёжик.

Лонжерон
Очень заинтересовался я ентой штуковиной.
Тем более, что есть отличная Бенелька с прекрасной оптикой.
Тут бы ей себя (и пульке и Бенельке) и показать.

😞
Интересна в этом отношении пуля Александрова. Там аэроигла находится в теле пули и за габарит невыступает. Во время выстрела пулю как бы насаживает на иглу выполняя в то же время функцию амортизатора. Но она уже сложновата и потому дороговата.

[QUOTE]Originally posted by Z00.8:
[B]
Надобы здесь выложить. Много вопросов у людей и сравнительную таблицу,( я о 300метрах)

Когда я речь шла про 300 метров у меня не было книги под рукой, не помнил я конкретную цифру, а помнил, что пуля дальнобойная,- поэтому я и написал: "...чуть ли не на 300 метров...", прекрасно понимая, что дальность меньше. Ну что я, все цифры должен наизусть знать?
Скан попробую выложить, хотя и не знаю как это сделать.
Если не получится, то пусть alex_kerby выложит, он уже поблагодарил меня за скан,- значит получил.
С уважением, Юрий.

Простите, братцы, выложить скан не получается! Отправил Лонжерону и SoulleS(У) - они просили. Может быть у них получится?
С уважением, Юрий.

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=3585

dim99
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=3585

Эта пуля-Магнитка-2, Магнитка-1 без иглы.
Если кто хочет заморочится для полуавтоматов то предлагаю следующее. Заднюю часть катушки вытачивать из метала вместе с иглой диаметр бортика сделать таким чтоб влезал в контейнер. Контейнер по высоте обрезать оставив высоту бортика милиметра 2-3(он будет являтся направляюшим пояском и центрировать пулю сзади. Переднюю часть катушки отливать калиберной с отверстием немного тоньше иглы и набивать ее на иглу заподлицо с телом пули. Если стрелять из чекового ствола то нужно будет сформировать на отливке поясок. Аммортизатор на контейнере в этом случае не нужен, тоже удалить.Если кто захочет заморачиватся с пулей имени Zoo8(Шучу) то сделаю пулелейку под переднюю катушку, но заморачиватся с точением извените. Придется искать токарный автомат или револьвер на худой конец.
С уважением.....

Z00.8
Должен Вас огорчить Алексей, Стрелять сим патрончиком из Бенельки неудастся (нельзя), он не для подствольного магазина

😞
Интересна в этом отношении пуля Александрова. Там аэроегла находится в теле пули и за габарит невыступает. Во время выстрела пулю как бы насаживает на иглу выполняя в то же время функцию амортизатора. Но она уже сложновата и потому дороговата.

Да, забыл совсем про стержень.....
Ну, что ж, бум стрелять из Иж27М.
Выкладываю ещё чертёжик.

Так как нет сравнительной таблицы то дам несколько выдержек из испытаний проведенных автором. Так через 100метров пуля Бреннеке- теряет43%своей скорости,Полева-1 теряет40%, Полева2-27%, Совестра-25, а мгнитка-2 30%. Вывод - калиберная пуля становится соизмеримой с подкалиберными. Если в данной пульке увеличить вес скажем до 40грт.е. увеличить поперечную нагрузку то эта пулька переплюнет и Полева. Потому то так и дальнобоен (160м прямой выстрел при зоне поражения в 15см) Ланкастер, что там пулька .577кал, но весом в 40гр, да еще с иглой и скоростью 520 метров

Щас попробую выложить...

Уфф 😊 Вроде всё здесь. Ничего не потерялось. Проверяйте 😊

З.Ы.: Спасибо Юрию за сканы.

Да забыл учесть такой факт, что аэроигла работает только на сверхзвуке и при переходе на дозвук пуля теряет скорость значительно быстрее чем Полева или Совестра, потому возможно при увеличении скорости Vo скажемеще метров на 50 (чтоб все 100 метров пуля шла на сверхзвуке вполне возможно что она потеряет те же 25-27%. Таким образом сделав такую пулю весом в 40гр ивыплюнув ее со скоростью 500метров мы сможем поражать серьезного зверя на 150 метрах. Сложно только стрелять таким патроном. Отдача будет запредельной.

Z00.8
Да забыл учесть такой факт, что аэроигла работает только на сверхзвуке и при переходе на дозвук пуля теряет скорость значительно быстрее чем Полева или Совестра, потому возможно при увеличении скорости Vo скажемеще метров на 50 (чтоб все 100 метров пуля шла на сверхзвуке вполне возможно что она потеряет те же 25-27%. Таким образом сделав такую пулю весом в 40гр ивыплюнув ее со скоростью 500метров мы сможем поражать серьезного зверя на 150 метрах. Сложно только стрелять таким патроном. Отдача будет запредельной.

Нет, запредельной отдачи не будет.
Я и 45граммовыми пулями стрелял, правда с 76мм патронником. Нормально.

Но я хочу пойти по пути не увеличения веса, а по пути тандемной навески пороха.
Скорость поднимет (дальность).

Хотим мы того или нет, но Бал. коэф. Зависит не только от формы пули но и (в большей степени) от поперечной нагрузки. Легкая пуля(при одинаковой мощности выстрела) будет и быстрее терять скорость. Тяжелая потом ее догонит и перегонит. Потому дальний выстрел это всеж выстрел пулей с высокой поперечной нагрузкой и высоким Б.К.
Отдача зависит от отношения веса пули к весу ружья.(делит в обратной пропорции энергию выстрела) плюс от 8 до 20% реактивных сил в зависимости от дульного давления. От длины патронника отдача никак не зависит. Другой вопрос как она размазана по времени.Например в автоматах она мягче. Например понятно что болевые ощущения будут различны в зависимости от того толкнули вас с энергией в 100дж. или резко ударили. У Ланкастера при упомянутом выстреле(520метров и пуля 40гр , его вес в чистом виде 3,4-3,6кг. (Точно не помню)отдача (по баллист.калькулятору) 107дж. Для сравнения 12й калибр-28-30дж. Поверьте мне это оч неприятно и без моральной подготовки просто невозможно стрелять. 😞

Z00.8
Хотим мы того или нет, но Бал. коэф. Зависит не только от формы пули но и (в большей степени) от поперечной нагрузки. Легкая пуля(при одинаковой мощности выстрела) будет и быстрее терять скорость. резко ударили. У Ланкастера при упомянутом выстреле(520метров и пуля 40гр , его вес в чистом виде 3,4-3,6кг. (Точно не помню)отдача (по баллист.калькулятору) 107дж. Для сравнения 12й калибр-28-30дж. Поверьте мне это оч неприятно и без моральной подготовки просто невозможно стрелять. 😞

Верю.... 😊
То что длина патронника и отдача не коррелируются, эт понятно, я просто "зацепил" длину, так как для пуль большей массы надо больше и пороху, чтобы разогнать и давление всё равно возрастает.
Как говорится, лучше перебдеть.

А пуля прфессора военно-механического института И.Белова, что больше никого не интересует?, А она поинтересней и Магнитки и Блондо и разработана спешиально для гладкого ствола для применения в военных условиях....

Как так? 😊 Интересует!

У меня нет скана. попробую нарисовать. Вечером выложу.

Z00.8
А пуля прфессора военно-механического института И.Белова, что больше никого не интересует?, А она поинтересней и Магнитки и Блондо и разработана спешиально для гладкого ствола для применения в военных условиях....

Зачинай!
Я впервые слышу.

\\\\разработана спешиально для гладкого ствола для применения в военных условиях....\\\

Обязательно выкладывайте!(если не трудно) А то живём-то мы в очень условных мирных условиях.

Значит нарисовал то что было в открытой печати. Связи с этим несколько нюансов.
1й никто из моих знакомых сей пулькой не пользовался, т. есть могли быть какието незначительные изменения чтоб народ не баловал до нужной поры....
2е. как снаряжать и как центровать сведеней тоже нет. Для центровки думаю нужно делать пояски, а в качестве обтюратора думаю нужно использовать составной(Из 3х-4х) частей пыж. Вообще сведенирй о ней оч мало. В частности в Книге Костенко она нарисована только с одной иглой, но опять же ни слова о снаряжении 😞

Как пишут в пуле использован принцип ударной газодинамической стабилизации
Написано так же о некой крестовине находящейся в теле пули у основания иглы. Если по Костенко то для разрубания пули на 4 части при попадании в тело, а там ...кто знает???????

Ох ни фига себе длина пульки-то получается... (по чертежу)... Аж 72 мм. !!! И 6 мм. диск в головной части...
В полёте она с такими параметрами, по-моему, стабильна не будет... Она же почти симметричная... Надо поекспериментировать 😊
Кстати - изначально предполагаемый материал для неё какой?..
З.Ы.: Больше по ней инфы нету?

Сталь думаю.
Читаем что написано у Костенко.
"Главным условием газодинамической стабилизации является то, что газодинамический стержень со шляпкой должен иметь строгоопределенные размеры и расположение.
Такойже газодинамический стержень иногда распологается и позади пули для ее стабилизации в период последействия пороховых газов.
Результаты и другие более подробные сведения о пуле Белова автору книги неизвестны."
Таким образом автор подтверждает что возможны варианты пули с двумя аэростержнями.

Спасибо 😊 Выйду из отпуска - буду токарей на работе напрягать. Уж очень поэкспериментировать с этими всеми пульками хочется 😊
Но вот по пульке Белова хотелось бы поподробнее - по её физике... Чего-то я пока не очень понимаю как такая болванка может лететь стабильно на большие дистанции...
Если предполагается сверхзвук - то скачок уплотнения из-за 6мм диска в передней части будет просто бешеным... :-?
Попробую нарисовать-посчитать всё...

По пуле Костенко "Магнитка-2".
Наверное, я единственный из форумчан, имеющий опыт стрельбы этими пулями (к сожалению, только в карьере и по мишеням на фанерном щите).
По порядку:
В мае 2005 г. было изготовлено по чертежу (который "не скан", выложенному на форуме) 25 пуль, из них 3 отбракованы по геометрии аэродинамической иглы. В изготовлении пуля достаточно трудоемкая: токарные работы, заливка свинцового пояска (хорошо, что у наших работяг сохранилась специально изготовленная форма для заливки поясков пуль Блондо), и канитель с изготовлением пыжевого пакета (Сверление пыжей + склеивание пыжей и прокладок в пакет и приклеивание пакета к торцу (Не к игле!) пули.
Было сделано 4 серии по 5 выстрелов из моего Иж-54 на дистанцию 120 метров из положения стоя с рук.(В полуавтомате испльзовать невозможно - мешает торчащая из патрона игла)
Выявлено следующее: Поперечник рассеивания около 30 см, правый ствол точно по центру, левый - на 35 см на четыре часа. У одной из пуль оторвался пакет пыжей, при полете слышен характерный "металлический звон", пуля попала плашмя на 10 см 3 часа, оставив в мишени четкий "силуэт". Остальные пробоины - четкие окружности.
Оставшиеся 2 пули были выпущены из "Зимсона" с коллиматорным прицелом ("Корефан" немного опоздал на стрельбище). Несмотря на стрельбу из разных стволов "Зимсона" обе пули легли четко по центру на расстоянии 12 см друг от друга (Я считаю - результат отличный!).
Выводы: Интерес к пуле мной потерян из-за невозможности стрельбы из полуавтомата. При стрельбе из двустволки Иж-54 сказывается несоосность стволов (у "Зимсона", видимо, несоосность отсутствует). Наиболее целесообразно использовать пулю Костенко из одностволки с коллиматорным прицелом, либо учитывать несоосность стволов двустволки (На реальной охоте не до несоосности!).
С уважением, Юрий.

SoullesS
Чего-то я пока не очень понимаю как такая болванка может лететь стабильно на большие дистанции...
Если предполагается сверхзвук - то скачок уплотнения из-за 6мм диска в передней части будет просто бешеным... :-?
Попробую нарисовать-посчитать всё...

Вот из-за этого "бешеного скачка" на диаметре 4,5 мм и отсутсвует "бешеный скачек" на диаметре 16,8 мм! Это я о пуле "Магнитка-2". Аналогично и у других пуль с аэродинамической иглой.

*

Вот-вот, оно и есть!

Это всё понятно. Зачем аэродинамическая игла - это я и сам понимаю.
Расчёты бы оригинальные по этой пульке где посмотреть... :-/ Жаль что они закрыты...
Неясно ещё вот что - как будет вести себя такая пулька с этим самым диском в 6мм и цилиндрической формой при переходе обратно на дозвук..?
А "бешеный" - это я не совсем верно выразился. 4.5 мм на Магнитке - всё понятно. И 17мм игла. А здесь - игла 23мм, но ведь не изза "лишних" же 6 мм такой диск вешать...
Мне лично всё-таки кажется, что здесь что-то в скоростях намудрили при разработке. ИМХО.

З.Ы.: 2 Z00.8: Спасибо за иллюстрации 😊
Я как раз их поиском сейчас тоже занимался.

Еще для общего интереса

Думаю что длинна иглы зависит от предельной скорости пули и выбирается с таким расчетом чтоб основное тело пули было в тени и чтоб неподцепить дополнительные скачки на основное тело пули.Почему шляпка, думаю хорошо видно на двух последних фотках предыдущего моего поста.

Большое спасибо за информацию.
Много неясного, но будем, как говорится, искать.
Я очень уважаю ваши, господа, познания в области аэродинамики, но будьте проще, всё таки "критерий истины - практика".
Думаю наверняка, что вы знакомы с программами аэродинамических расчётов, но всё же на всякий случай скидываю ссылку.
Сам я с ней не разбирался совсем, не было времени, может чем и пригодится, если нету. http://www.gpcps.ru/ffps/podclass441/program/ing-tv_svent.htm

ну если использовать иглы в пулях то форму имеет смысл делать как у пуль THV , так как пули стальные экспансивности ни какой а скаты в полете находятся в тени ударной волны из за иглы , а в водной среде создают сильные кавитационные волны
которые разрушают межклеточные мембраны в тканях насыщеных водой .

Абсолютно верно, но это для высокой скорости удара, т. е. удар выше 600м что для гладкого пока неприемлемо. А если пулю(тело) скажем свинцовое сделать - то удара в400 метров заглаза хватит и эксп. полости ненужно...Но...Как показывает практика стрельба твердыми пулями с острой кромкой наносят зверю очень коварные раны. Зачастую пробивая зверя навылет эти "дыроколы" оставляют незатягивающиеся раны и обильные гемотомы, неговоря уже о попадании таких пуль в крупную кость. Кровотечение после таких ран оч обильно. Еще огромным плюсом таких пуль является то что они нерекошетируют и абсолютно небоятся костей.
Боятся малой останавливающей способности таких пуль ненужно.Такая необходимость возникает как правило при атаке опасным зверем, а это как правило фронтальный выстрел и стало быть либо в голову, либо вдоль всего туловища.Да и угонный выстрел такой пулей более эффективен. Помимо всего прочего есть у меня лично подозрение, что пулька с иголочкой при попадании начнет кувыркася....


Вот так моя (СВИНЦОВАЯ!!!!) пулька проломила 50й уголок с 50метров, причем вошла в мишень оставив точно такую же как на нижнем фото ровновырубленную дырочку. Во время пристрелки первая пуля попала в правй верхний угол пистолетной мишени. Когда увидели обратную сторону то слегка приторчали. Фотки сделали ребята с Ижевска. Приезжали к Диме Торхову

Если от Магнитки и иже с ними оставить только иглу т.е. пуля это стержень.
Он стабилен будет? Как я понял тело пули для веса в конечном итоге?

Лонжерон

Да, забыл совсем про стержень.....
Ну, что ж, бум стрелять из Иж27М.

Для подствольников предлагаю
такую пульку сварганить

Пулька ЗУ-2. Незнаю только кто ее кроме 153й кушать будет. Длинновата зараза,хотя для 3 1/2 дюймовок как раз

dim99
Если от Магнитки и иже с ними оставить только иглу т.е. пуля это стержень.
Он стабилен будет? Как я понял тело пули для веса в конечном итоге?

:upset:

Z00.8
Ты хочеш сделать подкалиберную Иглу?

Или противотанковое ружьё из гладкоствола 😀

Почти по теме (подкалиберная пуля):
http://community.livejournal.com/rare_weapon_ru/2006/01/13/
http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/russ.html
http://oskarweapons.narod.ru/advancedrifle.htm

И ещё несколько любопытных ссылок:
http://www.hunter.ru/bullet/articles/zenit.htm
http://hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=printer&id=742
http://hunt.rin.ru/cgi-bin/article.pl?r=42&id=2035&str=1
http://www.megakm.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1195
http://www.techcrim.ru/files/articles/brenneke.pdf

По снаряжению патронов гладкоствола (про разные виды пуль):
http://www.oruzhie.com/html/306_144743.php
http://www.forex-kz.kz/hands/patr.html
http://www.good-hunting.ru/hunt/articles/3/

Уфф 😊 Пока фсё.
Если что-то где-то было или не очень в тему - то потру.
Говорите.

Ох уж эта вечная тема "зенита", но подборки интересны должгы бытьдля народа. А так чего проще, береш гвоздь поздоровей, обрезаеш как нужно, на токарном станке облагораживаеш шляпку, на нем же и тянуший контейнер из капролона точиш. Грамма 3импортного пистолетного пороха и убивец броников готов. Это все естественно шутка...

просто стержень это технологичнее/проще

стерженек диам 5мм длиной 4см вес под 40 грам....

Хрен его знает. Аэродинамика штука сложная.....На Пуле Белова конец иглы со шляпкой держит торроид длинным плечем иглы управляя большой массой пули у которой Ц.М. совпадает с Ц.Д. плюс сама пуля как бы стоит в образовавшемся перед ней конусе скачка уплотнения и соответственно с сильным разряжением перед носом пули, в то время как задница явно в турбулентном потоке который притормаживает зад. По гвоздю пока непонятно. Думаю давно бы были такае подкалиберные в пушках, хотя где то я подобное видел....Можно просто попробовать. Слишком уж просто и технологично...

Интересно за счет чего стабилизируется пуля Белова ? ну передний стержень понятно , а какую смысловую нагрзку несет задний он ведь находится в тени пули , при этом еще и в дистабилизирующих потоках ?

Видимо чтоб не кувыркнуть пулю в первоначальный период последействия пороховых газов. Помните почему нельзя было использовать ракеты для обороны самолетов, т.е запуск в задней полусфере....., почему Полева намного лучше работает при стрельбе с компенсатором. Кстати это отличная идея для подкалиберного гвоздя, (шведского) причем стрелять из парадокса с компенсатором. Контейнер при ударе в нарезы парадокса резко тормозится и гвоздь по инерции начинает выходить из контейнера, закручиваясь по своим ребрам, плюсхудо бедно но парадокс контейнер тоже подкрутит, а за это время дульное давление побольшей мере стравится. Но это только идея

Не идея не годится 😊, если задняя игла сделана для пороховых газов то при выходе из канала ствола , пуля получается с сильно смещенным ЦТ назад , а у гладкого как известно стабилизация пули в основном за счет сильно выраженоой стреловидности , стабилизация в газовом потоке как у пули "Блондо" пока не очень понятно , нужно наточить сотню катушек пострелять , посмотреть на сколько ини стабильны на разных дистванциях на 35 м и простой ролик прилетит прямо безо всяких сложных форм .
P>S Возможно задняя игла играет роль тормоза , когда поток обтекает пулю на задней шляпке содится такой же скачок уплотнения только обратный и создает тянущий эффект тем самым стабилизируя пулю как бы придерживая ее за хвост 😊вот при таком раскладе появляется выраженная стреловидность .

У Костенко этаже пуля без заднего стержня, но он же пишет и о варианте с двумя стержнями. Вариант который у меня -надыблен в Климовске... Стабилизация может быть самой различной, а не только за счет стреловидности. Нестабильная пуля начинает кувыркатся сразу по выходу из ствола. У меня пули приходили боком и в пяти метрах от ствола.....

@Z00.8
ну дык я думаю стоит проверить полетит или нет , станок то остался токарный ? сделать 3-5 штук и отстрелять .
P>S я тут решил от раздельных навесок перейти к медленным порохам под легкие пули чтото 410 сунару ни как не найду есть где ?

Да в Русаке. В 12 кал либо гореть небудет (Если только не сделать пульку гр в 60 весом) либо при большом количестве может создать оч высокие давления. Опасно...

Уважаемые господа, как с "Магнитками" - наигрались? Или напрасно я Вам чертежи высылал? Или токарей ищите?
Две недели прошло, поделитесь результатами, плиз!
С уважением, Юрий.

2 BUA50: Лично я в процессе поиска того, кто сможет исполнить пульку. Потому как не хочется пихать в ствол что-то, что будет неточно выполнено.
Как тока найду мастерофф и изготовлю опытные образцы - сразу отпишусь.

BUA50
Уважаемые господа, как с "Магнитками" - наигрались? Или напрасно я Вам чертежи высылал? Или токарей ищите?
Две недели прошло, поделитесь результатами, плиз!
С уважением, Юрий.

Токарей шукаем.
Не простое энто дело.

И ещё вопросец. Есть ли реальная приспособа для отливки пояска вокруг пули?

не нужно заморачиваться с поясками только гимор , нужно расчитывать чтобы пуля снаряжалась в контейнер , свой собственнный или дробовой.

Лонжерон

Токарей шукаем.
Не простое энто дело.

И ещё вопросец. Есть ли реальная приспособа для отливки пояска вокруг пули?

Приспособа была у наших работяг из мех. цеха. Изготовлена из двух половинок, приваренных к пассатижам. Та приспособа, что в книге Костенко описана,- НЕРАБОТОСПОСОБНА,- проверено практикой. Если у работяг найду, то сфотографирую и выложу. В принципе, она там без дела валялась, могли и выбросить или отдать кому-нибудь.
С уважением, Юрий.

RAT
P>S Возможно задняя игла играет роль тормоза , когда поток обтекает пулю на задней шляпке содится такой же скачок уплотнения только обратный и создает тянущий эффект тем самым стабилизируя пулю как бы придерживая ее за хвост 😊вот при таком раскладе появляется выраженная стреловидность .

Истину глаголиш! так и есть! 😀

vova29

Истину глаголиш! так и есть! 😀

нет она есть в варианте без задней иглы. Костенко пишет что иногда для стабилизации в задней полусфере в первоначальный момент (Т.Е. в период последействия газов, когда стрелочные пули опрокидывает) пулю делают с двумя иглами.

задняя игла, как-бы рассекает паток газов!, тем самым создавая дапалнительный стабилизирующий мамент! при выходе из ствола!

на баллистической траектории, задняя игла является стабилизатором, находящимся с турбулезированном патоке, как-бы спрямляя-упорядочивая зажопные завихрения. также разносить ЦМ и ЦД. о чем и писал RAT, придавая стреловидность по характеру обтекания

У данной пули Ц.Д. и Ц.М. совпадают....

Z00.8
У данной пули Ц.Д. и Ц.М. совпадают....

может ты и прав. в таком случае только за счет игл и происходит стабилизация, иначе пуля получается нейтральная, тоесть тоесть любое воздействие на нее ИЗВНЕ (ветки, листья и т.д) сразу вывидут ее из равновесия и она начнет кувыркатся. Хотя канечно без опытов трудно сказать как на самом деле

передняя игла на пуле кроме снижения лобового сопротивления по идее не несет более наггрузки , если сделать эту пулю с одной иглой и поставить этой иглой вперед по сути получится обычнвая оживальная пуля не более того она просто кувырнется , но если мы разворачиыаем ее иглой назад тут же появляется выраженая стреловидность за счет обратного скачка уплотнения на шляпке иглы вы посмотрите на длинну иглы 23мм при шляпке 6мм вполне достаточно былобы и 17-19мм ног хвост дополнительно смещен назад . Я конечно не газодинамик скорее всего Костенко лучше знал что делал , возможно есть какие то скрытые особенности в этих размерах пули , но при такой длине ее не вставишь даже в 76 гильзу учитывая что одна из игл будет погружена в порох , каким образом этот конструктив вообще задумывался к снаряжению ?

RAT
передняя игла на пуле кроме снижения лобового сопротивления по идее не несет более наггрузки

Честно не понимаю при такой длинной игле можно было ограничится 3 мм а тут 6 , возможно при обдуве дает наименьший коэфициент сопротивления , слишком мало информации по пуле если честно.

Давненько не заглядывал в этот раздел...
спираль истории... 😊
по пуле Костенко выкладывал уже
http://guns.allzip.org/topic/1/2597.html

по Блондо ващще куча материалов на форуме, чертежи там были http://guns.allzip.org/topic/1/626.html

Оч. интересен обратный гистерезис. Что там у Юрия Алексеевича получилось, чи нет? Если рассматриваем Сх то он имеет свой мах. на М=1, далее резко падает, но еще существует до 0,8М прямой скачек. Видимо от 1 и до 0,8 имеем переходной процесс когда воздух перестает сжиматся. Далее картина обтекания кардинально меняется.(Имеем дозвуковое обтекание. Оч интересен обратный переходной процесс... Есть ли график зависимости Сх от sin альфы , Нужно будет напрячь своих ракетчиков - теоретиков....
Интересующимся предлагаю вернутся слегка назад и еще раз внимательно посмотреть теневые фото для шляпки...

Laborant
На грузовики вермахта охотиться 😊

У нас есть нечто похожее-пуля Рубейкина"кусторез". 😛

shanty

У нас есть нечто похожее-пуля Рубейкина"кусторез". 😛

А у нас и Блондо и Рубейкина (пули, разумеется) "пыжерубками" кличут. Из-за характерных раневых отверстий.
С уважением, Юрий.