Здравствуйте.
Мой друг купил Сайгу 20 в "Охотничьем варианте" т.е. с английской ложей.
И появилось несколько вопросов по снаряжению патронов для нее. Поскольку он человек от интернета далекий, живет в деревне и с патронами для 20-й напряг 😊, задаю их уважаемому сообществу.
1. "Кушает" ли Сайга латунные гильзы под центробой? Не заедает ли при подаче патронов?
Длина латунной гильзы 69 - 70 мм, а магазин 20х76 "кушает" патроны длиной от 64 до 68 мм... Не пилить же гильзу??
Других в продаже не видел.
Насколько я понимаю, латунка не закручивается?
2. При снаряжении пластиковых гильз для Сайги что лучше - звездочка или закрутка?
2. а). Что лучше под пулю Полева? Закрутка или звездочка?
3. Как сообщество относится к "Рекордовским" пластиковым гильзам?
4. Не раздувает ли латунные гильзы в полуавтомате? Т.е. имеет ли смысл их вообще покупать?
5. Кроме кв-209 (про них нормальные отзывы читал) другие капсули как работают? (центробой, кв-21, жевело)?
6. Где можно приобрести складной приклад и пистолетную рукоятку? (английская ложа неудобна)
ХОЧУ увидеть фото Сайги с английской ложей!!! Покажите мне это чудо!
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
По сути ВСЕХ заданных вопросов RTFM!
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
man что?
ХОЧУ увидеть фото Сайги с английской ложей!!! Покажите мне это чудо!
Да не вопрос!!
http://www.izhmash.ru/rus/product/s20.shtml http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga-20.shtml
У товарища с пластиковым прикладом.
KsI
Да не вопрос!!
http://www.izhmash.ru/rus/product/s20.shtml http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga-20.shtmlУ товарища с пластиковым прикладом.
Молодой человек, забейте в Яндексе "английская ложа" и хоть посмотрите что это такое. Не смешите публику и не позорьтесь сами.
RTFM еще раз.
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
KsI
Здравствуйте.
Мой друг купил Сайгу 20 в "Охотничьем варианте" т.е. с английской ложей.И появилось несколько вопросов по снаряжению патронов для нее. Поскольку он человек от интернета далекий, живет в деревне и с патронами для 20-й напряг 😊, задаю их уважаемому сообществу.
1. "Кушает" ли Сайга латунные гильзы под центробой? Не заедает ли при подаче патронов?
Длина латунной гильзы 69 - 70 мм, а магазин 20х76 "кушает" патроны длиной от 64 до 68 мм... Не пилить же гильзу??
Других в продаже не видел.Насколько я понимаю, латунка не закручивается?
2. При снаряжении пластиковых гильз для Сайги что лучше - звездочка или закрутка?
2. а). Что лучше под пулю Полева? Закрутка или звездочка?
3. Как сообщество относится к "Рекордовским" пластиковым гильзам?
4. Не раздувает ли латунные гильзы в полуавтомате? Т.е. имеет ли смысл их вообще покупать?
5. Кроме кв-209 (про них нормальные отзывы читал) другие капсули как работают? (центробой, кв-21, жевело)?
6. Где можно приобрести складной приклад и пистолетную рукоятку? (английская ложа неудобна)
Латунь САЙГА не ест. Все! Забудь!
Пластиковые гильзы после стрельбы раздувает, по крайней мере у меня, точно раздувает. Нужно калибровать. "Рекорд" САЙГА ест исправно, да и все другие патроны тоже, не важно звезда или просто закрутка.
Капсюли к разным гильзам свои. Не перепутаешь. В "рекорд" жевело, а в импорт кв209.
Короче так, стреляй пока покупными, потом освоишь самокрут и все будет..
Удачи.
Это не английская ложа 😊
Здравствуйте.
Мой друг купил Сайгу 20 в "Охотничьем варианте" т.е. с английской ложей.
И появилось несколько вопросов по снаряжению патронов для нее. Поскольку он человек от интернета далекий, живет в деревне и с патронами для 20-й напряг 😊, задаю их уважаемому сообществу.
1. "Кушает" ли Сайга латунные гильзы под центробой? Не заедает ли при подаче патронов?
Длина латунной гильзы 69 - 70 мм, а магазин 20х76 "кушает" патроны длиной от 64 до 68 мм... Не пилить же гильзу??
Других в продаже не видел.[/QUOTE]
Насколько память не изменяет, для автоматов латунки не очень рекомендуются.
Хотя 410-е питаются ими...
KsI
Насколько я понимаю, латунка не закручивается?
Заливается чем-нить типа воска
KsI
2. При снаряжении пластиковых гильз для Сайги что лучше - звездочка или закрутка?
А что больше нравится :-)
KsI
2. а). Что лучше под пулю Полева? Закрутка или звездочка?
Только закрутка.
KsI
3. Как сообщество относится к "Рекордовским" пластиковым гильзам?
Лично я - нормально. На три зарядки мне хватает, потом выбрасываю.
KsI
5. Кроме кв-209 (про них нормальные отзывы читал) другие капсули как работают? (центробой, кв-21, жевело)?
Жевело второй год использую, осечек не было никогда.
KsIwww.stk.udmnet.ru
6. Где можно приобрести складной приклад и пистолетную рукоятку? (английская ложа неудобна)
Спасибо за ответы.
По поводу "английская ложа" набрал в яндексе
Хм. например ружье ИЖ Б 47 http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id186
Что-то не понимаю я разницы между "английская ложа" и "охотничий приклад"
с виду +- одно и тоже.
в чем тайный смысл?
KsI
Здравствуйте.
Мой друг купил Сайгу 20 в "Охотничьем варианте" т.е. с английской ложей.И появилось несколько вопросов по снаряжению патронов для нее. Поскольку он человек от интернета далекий, живет в деревне и с патронами для 20-й напряг 😊, задаю их уважаемому сообществу.
1. "Кушает" ли Сайга латунные гильзы под центробой? Не заедает ли при подаче патронов?
Длина латунной гильзы 69 - 70 мм, а магазин 20х76 "кушает" патроны длиной от 64 до 68 мм... Не пилить же гильзу??
Других в продаже не видел.Насколько я понимаю, латунка не закручивается?
2. При снаряжении пластиковых гильз для Сайги что лучше - звездочка или закрутка?
2. а). Что лучше под пулю Полева? Закрутка или звездочка?
3. Как сообщество относится к "Рекордовским" пластиковым гильзам?
4. Не раздувает ли латунные гильзы в полуавтомате? Т.е. имеет ли смысл их вообще покупать?
5. Кроме кв-209 (про них нормальные отзывы читал) другие капсули как работают? (центробой, кв-21, жевело)?
6. Где можно приобрести складной приклад и пистолетную рукоятку? (английская ложа неудобна)
Насчет гильз, скорее всего если вальцевать их как барнаульские 410-го калибра, то работать - будет, если не вальцевать - гарантированы проблемы с подачей, в Барнауле выпускают такие патроны 12-го калибра, именно для Сайги... 😞 😀 😞
Насчет же того сколько проживут латунные гильзы в Сайге сказать сложно, у 410-й стальных гильз хватает на 2-3перезарядки, далее начинаются продольные разрывы дульца... 😞 😞 Правда гильзы обычно берутся на халяву на стрельбище, а если покупать латунные рублей по 20 за шт. то я бы заморачиваться с ними не стал бы... 😊 😀 😊
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
kadНасчет гильз, скорее всего если вальцевать их как барнаульские 410-го калибра, то работать - будет, если не вальцевать - гарантированы проблемы с подачей, в Барнауле выпускают такие патроны 12-го калибра, именно для Сайги... 😞 😀 😞
Насчет же того сколько проживут латунные гильзы в Сайге сказать сложно, у 410-й стальных гильз хватает на 2-3перезарядки, далее начинаются продольные разрывы дульца... 😞 😞 Правда гильзы обычно берутся на халяву на стрельбище, а если покупать латунные рублей по 20 за шт. то я бы заморачиваться с ними не стал бы... 😊 😀 😊
А у меня стальные гильзы БСЗ 410 калибра живут гораздо больше (min 15 переснаряжений).
А про латунки в 20 калибре (для Сайги), вот мой ответ...
1. Латунная гильза(под ЦБО) 70 мм обрезается до 68 мм (под магазин 20х76). можно обрезать и короче ( под 20х70), но особого смысла не вижу.Брал в "Вальтере" на Семеновской по 11р/шт (коробка 50 шт).
2. Пластиковый пыж-контейнер 16 калибра!!! ВНИМАНИЕ!!! именно 16 калибра.м."Площадь Ильича" или Оборонтех
3. Заглушка (дробовой пыж) пластиковая для латунных гильз 20 калибра.м."Площадь Ильича" или Оборонтех
4. Завальцовка дульца гильзы, так же как и в 410 Барнауле,матрицей-завальцовкой при помощи УПС-5 и набора адаптера для 20 калибра.
Единственный минус , это поиск стрелянных гильз. Так, что рекомендую стрелять или в помещении(Тир) или из статического положения.
PS. После пробного отстрела ВСЕ гильзы легли в квадрате 1х1 м, вправо-назад примерно в 2-2,5 метрах от стрелка ( хотя все зависит от идивидуальных характеристик самого карабина)...
Олег, а смысл? В чем преимущество перед пластиком? Как пулю центровать?
Mikle_Shaman
Олег, а смысл? В чем преимущество перед пластиком? Как пулю центровать?
С пулей пока не работал! Хотя были мысли применить п/к дробовой 16 калибра с пулей "Тандем" от КХЗ.
Я не охотник, и по этому по зверям не стреляю, если они не угрожают моей безопасности! 😊
Но одно остается фактом, Сайга-20 и латунные гильзы( дробовой патрон) совместимы....
Пойду куплю пулю, и "покалдую"... может что получится.
margo022
С пулей пока не работал! Хотя были мысли применить п/к дробовой 16 калибра с пулей "Тандем" от КХЗ.Я не охотник, и по этому по зверям не стреляю, если они не угрожают моей безопасности! 😊
Но одно остается фактом, Сайга-20 и латунные гильзы( дробовой патрон) совместимы....
Пойду куплю пулю, и "покалдую"... может что получится.
Олег, ну а я наоборот, снаряжать вижу смысл только пулю. Дробовой патрон стоит 7 рублей, а я ни разу не стендовик и патроны сотнями в неделю не жгу.
Про то что можно использовать я уже понял, но по-моему работать с пластиком проще. Новая гильза в Питере стоит 3-50 (у вас можно взять еще дешевле).
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Mikle_ShamanОлег, ну а я наоборот, снаряжать вижу смысл только пулю. Дробовой патрон стоит 7 рублей, а я ни разу не стендовик и патроны сотнями в неделю не жгу.
Про то что можно использовать я уже понял, но по-моему работать с пластиком проще. Новая гильза в Питере стоит 3-50 (у вас можно взять еще дешевле).
Да и пулевой патрон не дофига стоит, если брать стоимость пули Полева-1 - min-7руб. + гильза + порох - ну на рубль дешевле, чем купить готовый патрон с той же пулей... 😞 😞 😞
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Kad, кинь телефончик, где ты последний раз видел пулю в 20 калибре по указанной цене.
Ну и потом Полева не для охоты все же. А на пострелухи я кругляк использую, он СУЩЕСТВЕННО дешевле.
А так - патрон с Гуаланди от Главпатрона 17 руб.
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Mikle_Shaman
Kad, кинь телефончик, где ты последний раз видел пулю в 20 калибре по указанной цене.
Ну и потом Полева не для охоты все же. А на пострелухи я кругляк использую, он СУЩЕСТВЕННО дешевле.
А так - патрон с Гуаланди от Главпатрона 17 руб.
Телефон не дам, не знаю, но посмотри на Нейшлотском. А кругляком стрелять, ИМХО, себя не уважать. 😊 😀 😊
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
kad
А кругляком стрелять, ИМХО, себя не уважать. 😊 😀 😊
Млин, что ж ты такой категоричный, а? На пострелухах 11 числа обсудим применение кругляка, так сказать, на практике. 😊
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Mikle_ShamanМлин, что ж ты такой категоричный, а? На пострелухах 11 числа обсудим применение кругляка, так сказать, на практике. 😊
Идет! 😀 Но независимо от результатов стрельб, кругляк - фигня, что неоднократно доказал Сан Саныч, когда у него еще была Сайга-12С. 😊 😀 😊
kad
кругляк - фигня, что неоднократно доказал Сан Саныч, когда у него еще была Сайга-12С.
Для каких целей? Для охоты - согласен (хотя и охотятся с ним до сих пор). А для бабахинга тебе что нужно? Останавливающая сила? Пробивная способность? Фрагментация в объекте поражения?
Нужно чтоб пуля до мишени ДОЛЕТЕЛА и дырку в ней оставила. Т.е. кроме настильности траектории и кучности все остальное до фонаря.
ИМХО, конечно.
Но если денег дофига, можно и Бреннеке Ротвейловским пулять. Полсотни выстрел. 😊 😊 😊
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Полностью подтверждаю то, что сказал ТонниК. От себя добавлю, что сейчас в продаже стали появляться пластиковые пыжи на дробь. Пока, правда, успел найти только 16к, который в двадцатую латунь не лезет, поэтому заливаю воском.
А саежкой (у меня 20К) латунь как-то вообще не сосвистывается. Мнет она их, причем, как я понимаю, выбрасывателем - на боку гильзы появляется хорошая вмятина. После этого переснаряжать не пробовал. Да и потом, если для охоты, то латуньку очень трудно искать. Я покупаю желтый пластик, все заметнее в траве-то...
А вот никто не пробовал латунь рассверливать под жевело вместо центробоя? Я слышал, что такие гильзы латунные продаются, но не встречал.
И еще такая проблема. Кто как выбивает стрелянные ЦБО из гильз? У меня эта иголка просто каплюль пробивает и потом его вообще не вытащишь.
С уважением,
Роман
Mikle_Shaman \\\\Ну и потом Полева не для охоты все же\\\\
Вы, наверно по ошИбке частицу "не" напечатали?
RBV Здесь часто эта тема поднималась. Одна была особенно большой. Там и водой выдавливают, и двойной иголкой, и просто выковыривают. Поищите, не сильно давно мелькала.
castorFe
Вы, наверно по ошИбке частицу "не" напечатали?
C чего это "по ошибке"? Вы считаете, что Полева - охотничья пуля?
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Mikle_ShamanДля каких целей? Для охоты - согласен (хотя и охотятся с ним до сих пор). А для бабахинга тебе что нужно? Останавливающая сила? Пробивная способность? Фрагментация в объекте поражения?
Нужно чтоб пуля до мишени ДОЛЕТЕЛА и дырку в ней оставила. Т.е. кроме настильности траектории и кучности все остальное до фонаря.
ИМХО, конечно.Но если денег дофига, можно и Бреннеке Ротвейловским пулять. Полсотни выстрел. 😊 😊 😊
Мне даже на бабахинге интересно ещё и в цель попасть в нужное место, а не рядом с ним, что с кругляком весьма проблематично. 😊 😀 😊
А цели на бабахинге тоже разные, иногда и кабины от ЗиЛов и кузова от ТАЗов(а то ещё Саныч с AGSом могут в будку стальную начать стрелять 😊 😀 😊), тут главное, чтобы обратно не прилетела, а с кругляком таких шансов больше чем с Полева. 😊 😀 😊
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Mikle_ShamanC чего это "по ошибке"? Вы считаете, что Полева - охотничья пуля?
Миша, ты больше слушай бред "настоящих охотников" с "паянными трубами" про останавливающее действие. 😊 😀 😊
Я тут в августе разговаривал с мужиками, охотящимися в тайге в Тюменской области, а не как мы в Ленобласти, на попытку мою сказать бред про "останавливающее действие" мне было сказано, что пуля из СКС лося кладет с 80м одним выстрелом, а 12калибр с 50м - нет, и им я почему-то верю, а бреду двуствольщиков - увы нет. 😊 😀 😊
Ну и к какой пуле ближе пуля Полева?
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Mikle_ShamanC чего это "по ошибке"? Вы считаете, что Полева - охотничья пуля?
Я считаю, что охотничья, а почему нет? Ведь все зависит от того, на кого собираешься охотиться. Я, например, в 20к снаряжаю Полева-1 16к. Вместе с пластиковым хвостовиком, если мне не изменяет память, эта пуля весит где-то то ли 26, то ли 28г. Скорость полета пули в 20к - за 400м/с. Я не очень силен в арифметике, но опытные егеря нашего охотхозяйства меня допускали к охоте на кабана с МЦ20-01, когда узнавали, что у меня патроны-самокрут и пуля 16к. Кабаны в тот раз так и не пришли, правда 😊
Кроме того, у Полевы очень неплохая точность. Метров с 40 из Сайги20к я лично (а я не очень хороший стрелок) укладывал несколько штук в стоящую вертикально доску шириной 15см. Доска, кстати, была 50мм толщиной, мороженная (дело было зимой), и пули ее шили насквозь ровными дырочками и дощечка даже не шевелилась.
Так что почему Полева - не для охоты?
С уважением,
Роман
Кирилл, я читал что Полева заряжают 16к (30гр), вот она может и сработает, только пороха надо 1,9 Сокола, что стрёмно. PRINCIP и 12к заряжал, но для цилиндра.
И вообще Гуаланди в 20к рулит.
Сравнивать нарезняк с гладким - не этично 😀
А насчет это кладет, а это нет, так если руки кривые, тут не ружо винить надо.
Попадание в жопу медведЮ не приносит счастья стрелку, с чем-бы он ни охотил 😀
castorFe
Mikle_Shaman \\\\Ну и потом Полева не для охоты все же\\\\Вы, наверно по ошИбке частицу "не" напечатали?
RBV Здесь часто эта тема поднималась. Одна была особенно большой. Там и водой выдавливают, и двойной иголкой, и просто выковыривают. Поищите, не сильно давно мелькала.
Точно! Вспомнил, да, было дело. Водой... Не помню деталей, но мне до сих пор не верится, потому что если не выбить его сразу после выстрела, то он "припаивается" намертво. Его даже выковырить невозможно. Иголка его протыкает. Потом за эту дырку его можно вытащить только изрядно сковеркав. КАКОЙ это геморрой, е-мае... 😞 Какое ж там давление воды-то быть должно... Блин, надо поискать, освежить... Спасибо.
кузя
Кирилл, я читал что Полева заряжают 16к (30гр), вот она может и сработает, только пороха надо 1,9 Сокола, что стрёмно. PRINCIP и 12к заряжал, но для цилиндра.
И вообще Гуаланди в 20к рулит.
Не, 1,9г. Сокола не надо. Вышеописанные патроны у меня были 1,7г. Полева-1 - самая тыжелая из этих пуль. В 16к. она весит меньше 30г. Зуб даю 😛
RBVДоска, кстати, была 50мм толщиной, мороженная (дело было зимой), и пули ее шили насквозь ровными дырочками и дощечка даже не шевелилась.
С уважением,
Роман
А вот попробуйте по спилу дерева, в торец, так Полева 20к, его не особо откидывает, а Гуаланди, на 1-1,5 метра, и шьет в два раза больше.
Но это при учете равных калибров 😛
Я пишу все только про Полева-1 16к, снаряженную в 20к. Про Гуаланди не буду спорить, так как ни разу не пробовал. Она менее доступна в продаже, кроме того, думаю, Гуаланди 16к в 20 не полезет. Кстати, не подскажете, сколько она весит? Мне, кажется, что Полева-1 все равно тяжелее. Пули для 20к не вылезают за 25г. Полева-1 20к весит 20г с хвостовиком. А для охоты при равных скоростях тяжелая пуля будет предпочтительней, если я хоть что-то понимаю в начальной баллистике 😊
Так что почему Полева - не для охоты?
Я полагаю, если не прав, то меня поправят, потому, что Виктор Полев, спортсмен-пулевик, проектировал высокоточную СПОРТИВНУЮ пулю. И совершенно не предполагал снаряжения пуль 16 калибра в 20-й. Это уже народ наш рукастый исхитрялся как мог, в отсутствие нормальных боеприпасов.
А еще стреляли тут коллеги на неудавшейся охоте по БОЛЬШОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ШТУКЕ (пылесосу торфоуборочному). Так вот, отверстие от ПОЛЕВА-3 (экспансивная!) 12 калибра, было меньше, чем от Гуаланди 20 калибра. Свидетелями были я, Чип, Lekron и Кузя.
Я конечно не охотник (пока) и за табуретки не обижусь, но есть общая логика процесса. И охота с Полева, ИМХО, своего рода забивание гвоздей микроскопом. Спортсмены, ИМХО, стреляют на другой дальности и предъявляют иные требования по кучности пулевого выстрела.
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Гуаланди в 20 калибре весит 25 гр. http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=15
кузяА вот попробуйте по спилу дерева, в торец, так Полева 20к, его не особо откидывает, а Гуаланди, на 1-1,5 метра, и шьет в два раза больше.
Но это при учете равных калибров 😛
Ну все правильно. Полева-то остроносая, а Гуаланди - поплоще. Она и должна сильнее откидывать чурбачок. Все равно как в нарезном пули FMJ и с оголенным свинцовым сердечником. А вот то, что она пробивает глубже... Ну она обязана быть тяжелее, это раз. А потом, у вас патроны покупные? Тогда надо смотреть веса и марки пороха.
Mikle_ShamanЯ полагаю, если не прав, то меня поправят, потому, что Виктор Полев, спортсмен-пулевик, проектировал высокоточную СПОРТИВНУЮ пулю. И совершенно не предполагал снаряжения пуль 16 калибра в 20-й. Это уже народ наш рукастый исхитрялся как мог, в отсутствие нормальных боеприпасов.
😊 Не поспоришь
А еще стреляли тут коллеги на неудавшейся охоте по БОЛЬШОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ШТУКЕ (пылесосу торфоуборочному). Так вот, отверстие от ПОЛЕВА-3 (экспансивная!) 12 калибра, было меньше, чем от Гуаланди 20 калибра. Свидетелями были я, Чип, Lekron и Кузя.Я конечно не охотник (пока) и за табуретки не обижусь, но есть общая логика процесса. И охота с Полева, ИМХО, своего рода забивание гвоздей микроскопом. Спортсмены, ИМХО, стреляют на другой дальности и предъявляют иные требования по кучности пулевого выстрела.
Полева-3 в 12к меньше, чем Полева-1 в 16к. Я Полева-2 и -3 12к снаряжал в 20й (естественно, с заменой или обработкой хвостовика), и показали они себя хуже. А экспансивность пули вряд ли проявится при попадании в лист железа. Кстати, дырка может быть больше и из-за того, что пуля в полете летит нестабильно, и то, что Полева-3 сделала меньшую дырку - это ее плюс, так как пули с полостями (холлоу-поинт, они в нарезном называются, кажется) летят стабильнее и попадают точнее. Вот оно, спортивное происхождение пули 😊
RBV
Ну все правильно. Полева-то остроносая, а Гуаланди - поплоще. Она и должна сильнее откидывать чурбачок. А вот то, что она пробивает глубже... Ну она обязана быть тяжелее, это раз. А потом, у вас патроны покупные? Тогда надо смотреть веса и марки пороха.
Патроны покупные ГП. В принципе меня не особо трогает какой там порох, для ответственного выстрела, я выбрал её.
А экспансивность пули вряд ли проявится при попадании в лист железа. Кстати, дырка может быть больше и из-за того, что пуля в полете летит нестабильно, и то, что Полева-3 сделала меньшую дырку - это ее плюс.
Пуля летит очень стабильно, кучность с моего получока близка к идеальной.
Чем маленькое входное отверстие хорошо?
Я так прикидываю, чем больше гидроудар, тем лучше, отверстие в железе и откинутый пень, показывает что Гуаланди рулит, хотя и не такая тупая 😛
Чем больше из костей осколков сделает, а Гуаландя это делает на ура, тем лучше.
Полева-3 тоже с экспансивной полостью не зря сделана, только в 20к, она костей много не наломает.
ПыСы: http://img.allzip.org/g/11/thumbs/367215.gif
Вот пули из пенька о которых я писал, у Полева деформация конечно больше, но прошла она в два раза меньше.
Я считаю что в 20к пуля должна быть больше стопером, заряд маленький, масса тоже, значит пусть хоть ливер отбивает, да кости крошит.
Не про Сайгу, но для информации.
Латунные гильзы 16 калибра нормально работают в полуавтомате Бекас-Авто 16 калибра. Гильзы предварительно обрезались на ~3 мм открывалкой консервных банок, потому что при стандартной длине гильзы патрон не мог нормально проскочить из подствольного магазина в патронник.
Mikle_ShamanЯ полагаю, если не прав, то меня поправят, потому, что Виктор Полев, спортсмен-пулевик, проектировал высокоточную СПОРТИВНУЮ пулю. И совершенно не предполагал снаряжения пуль 16 калибра в 20-й. Это уже народ наш рукастый исхитрялся как мог, в отсутствие нормальных боеприпасов.
А еще стреляли тут коллеги на неудавшейся охоте по БОЛЬШОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ШТУКЕ (пылесосу торфоуборочному). Так вот, отверстие от ПОЛЕВА-3 (экспансивная!) 12 калибра, было меньше, чем от Гуаланди 20 калибра. Свидетелями были я, Чип, Lekron и Кузя.Я конечно не охотник (пока) и за табуретки не обижусь, но есть общая логика процесса. И охота с Полева, ИМХО, своего рода забивание гвоздей микроскопом. Спортсмены, ИМХО, стреляют на другой дальности и предъявляют иные требования по кучности пулевого выстрела.
А какое значение имеет размер входного отверстия, да ещё и в пылесосе, тем более что в тонком железе оно будет ровно по диаметру пули, а экспансивная пуля Полева-3 поди такого же или меньшего диаметра чем пуля Гуалланди 20калибра, другой вопрос что выходное отверстие в живой ткани у экспансивной були будет, ИМХО, больше, если вообще будет. 😀
А требования к кучности только одни - она либо есть, либо её нет, так вот у кругляка сей параметр отсутствует напрочь как вид, хотя иногда можно и попасть куда целишься. 😊 😀 😊
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
кузяПуля летит очень стабильно, кучность с моего получока близка к идеальной.
Чем маленькое входное отверстие хорошо?
Я так прикидываю, чем больше гидроудар, тем лучше, отверстие в железе и откинутый пень, показывает что Гуаланди рулит, хотя и не такая тупая 😛
Чем больше из костей осколков сделает, а Гуаландя это делает на ура, тем лучше.
Полева-3 тоже с экспансивной полостью не зря сделана, только в 20к, она костей много не наломает.ПыСы: http://img.allzip.org/g/11/thumbs/367215.gif
Вот пули из пенька о которых я писал, у Полева деформация конечно больше, но прошла она в два раза меньше.Я считаю что в 20к пуля должна быть больше стопером, заряд маленький, масса тоже, значит пусть хоть ливер отбивает, да кости крошит.
Значит так, Кузя (извините, не знаю имени), давайте разбираться 😊 Причем, сразу замечу (надо было раньше это сделать), что я не хочу сказать, что пуля Гуаланди плохая. Даже не хочу сказать, что Полева лучше или хуже, просто есть некоторые моменты, в которых мы с вами заблуждаемся (О! как корректно написал, дальше - одни матюки будут 😀 )
Первое. "Пуля летит очень стабильно...". Стабильность полета и кучность не всегда "идут рука об руку". Пуля в полете вращается. Так? Причем вращается вокруг своего цетра тяжести, и ее носик и хвост, под действием различных сил, описывают круги. Это основы внешней баллистики. Уверен, стреляя на точность, вы это знаете 😛
Мы имеем две пули, из которых Гуаланди с хвостовиком длиннее, чем Полева с хвостовиком. Когда я говорю, что пуля летит нестабильно, это значит, что ее носик и хвост описываю достаточно большие окружности, при этом пуля-то попадает точно. Это как раз наш случай. Носик и хвост Гуаланди описывают окружности больше по диаметру, чем носик и хвост Полева, отсюда отверстие при попадании Гуаланди просто обязано быть больше, так как пуля скорее всего войдет чуть бочком.
Соответсвенно, маленькое отверстие хорошо только тем, что оно говорит о более стабильном полете более короткой пули. Вот и все 😊
Второе. Гидроудар. Большое входное отверстие, тем более в листе железа, не будет говорить ничего о силе гидроудара (если уж оперировать именно этим понятием). Об силе гидроудара будут говорить глубина проникновения и степень фрагментации пули (закон сохранения энергии). То есть, если мы посмотрим на Ваши пули, мы увидим, что Полева прошла неглубоко, а деформировалась сильно. Это значит, что она отдала всю свою кинетическую энергию телу, в которое попала. Здесь гидроудар будет одной силы.
В то же время Гуаланди, практически недеформировавшись, прошла значительно глубже Полева. На практике это может обернуться тем, что пуля "прошьет" тело насквозь и унесет значительную часть своей энергии в никуда, и гидроудар в этом случае будет слабее.
Третье. Не видел Полева-3 в 20к. Может они и есть, но я не втречал. Эта пуля будет слишком легкой. В 20к можно зарядить, как я уже сказал, Полева-3 12-ого калибра! В 20ом- калибре скорость полета пули больше, а значит, при равной массе пуль (мы говорим о выстреле из 12 и 20 калибра одной и той же пулей Полева-3 12к), энергия будет больше при выстреле из 20ого. Правда, сразу скажу, что это сравнение некорректное, так как масса пороха в 12 должна быть больше. Ну да Бог с ним.
Поэтому коллега Кад правильно отметил, что попадание в лист железа и мясо - разные вещи. Экспансивная полость в Полеве-3 даст пуле больше фрагментироваться, а значит отдать телу, в которое она попала, больше энергии. А дальше можно уже говорить об убойности и останавливающей силе.
Ну и напоследок. В 20к любая свинцовая пуля - нормальный стоппер. Вопрос только, на кого мы охотимся. Ясное дело, что лучше не охотиться на медведя или лося с Полевой в 20к. Только животину мучить. А вот на подсвинка, волка и т.п. вполне. На них народ даже картечь использует.
Ну вот так, в порядке обмена мнениями... 😊