Глубоко научный и супербезопасный способ самостоятельного снаряжения патронов 12/76.

Тему http://guns.allzip.org/topic/11/1707505.html сперва сильно засрали, а потом и вовсе грохнули "по многочисленным просьбам трудящихся", как опасную. В той теме я поставил вопрос о том, как правильно снарядить патрон с П/К на 44 г дроби. Сам я на протяжении долгих лет использовал для этого порох "Сунар - 42". На всех кроме одной истраченных бутылках было предписание сыпать 2, 4 г пороха для 42 г дроби. Чаще всего я сыпал 2, 5 г пороха для 44 г дроби. На некоторых бутылках было написано даже не 2, 4 г, а 2, 45 г. На фото внизу - весь выстреленный мною порох и нежно любимый мною пыж-контейнер GUALANDI MAGNUM SUPER G Н-13 12 калибра.

Теперь я хотел бы послушать, как заряжают магнум патроны светила и корифеи магнум - самокрута. Под магнум патроном предлагаю понимать патрон, в котором дробь насыпана в магнум П/К. Честно скажу, что меня почти не интересуют "компетентные мнения", а интересует именно компетентный ОПЫТ, когда человек своими руками реально крутил такие патроны, эти руки не оторваны, скорость вылета хорошая, и ваще всё у него хорошо.

Теоретиков заранее прошу вести себя потише. Если теоретическое буйство зашкалит, придётся снижать его уровень, задействуя для этого соответствующие инструменты, которыми я обладаю на правах топикстартёра.

долгих лет использовал для этого порох "Сунар - 42". - А что, его уже давно выпускают?

Да.

Чистка темы от шлака началась уже на четвёртом посте.
Причина удаления поста - фраза:

Супербезопасно - купить в магазине.

Сударь! С Вашим подходом к вопросу, боюсь, не видать Вам ни одного рецепта
Во всяком случае, от меня уж точно 😊
Если желаете, теоретические и практические изыскания снаряжения патронов с навесками 40-48 граммов проводятся тут
http://guns.allzip.org/topic/11/1392964.html
http://guns.allzip.org/topic/11/962030.html
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
http://guns.allzip.org/topic/11/1208869.html
если вдумчиво проштудировать, что-нибудь и найдется обязательно
во всяком случае, как минимум в 2 ссылках идет обсуждение аналогичного пороха
Удачи Вам, и долгих лет здоровья

Партия с42 2.45\40 лучше чем 2.25\40,но жуже чем была 2.4\40. Не знаю уж почему Казанцы с ним так играются....была даже помню 2.1\40 принципиально ее не покупал уже. Снаряжаю сам на нем для Вепря 12 40-48гр,резкость конечно уступает м92s,но теперь уж выбирать не приходится. Я предпочитаю тоже наш контейнер ПКМ 12 магнум (гуаланди тоже дефицит) или без контейнерное на пробке с рязанскими обтюраторами. Одно но,как не стараюсь поджать патрон,уплотнить,все равно с партией 2.45\40 остается порох не сгоревший даже в гильзе( А у вас как?

если вдумчиво проштудировать, что-нибудь и найдется

А в этих темах слово "магнум" даже не забит в названиях:

http://guns.allzip.org/topic/11/1392964.html
http://guns.allzip.org/topic/11/962030.html
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
http://guns.allzip.org/topic/11/1208869.html

Снаряжаю сам на нем для Вепря 12 40-48гр,резкость конечно уступает м92s,но теперь уж выбирать не приходится

как не стараюсь поджать патрон,уплотнить,все равно с партией 2.45\40 остается порох не сгоревший даже в гильзе

Я предпочитаю тоже наш контейнер ПКМ 12 магнум (гуаланди тоже дефицит)

Чтобы утрясти 44 г пятой дроби в пыже - контейнере "ГУАЛАНДИ МАГНУМ", приходится её изрядно потрясти. Результат на фото. Дробь немного возвышается над лепестками, но не криминально. Отдельные дробины - не в плоскости, но это тоже не криминально.
Пыж - контейнер висит в гильзе на трении на произвольной высоте - просто чтобы дробь не сваливалась ... Это просто демонстрационное фото ...

Внимание ! Принципиально - препринципиально важный пост !
Тут на форуме (по агентурным сведениям) есть форумчане, имеющие свободный доступ к баллистическим стволам. Неужели никто из них не пытался снарядить магнум и прогнать через такой ствол ? Хрен ли пугать теоретическими страшилками ? Ставлю вопрос ! У кого есть достоверные - предостоверные данные про испытания магнум патронов с порохами, которые реально купить в наших магазинах ? Данные с навесками "полумагнум" не интересуют, потому что полумагнум - это не магнум, а пол магнума. Всё, что до 44 г, - это, пожалуйста, в какой = то другой теме, ладно ?

В грохнутой теме http://guns.allzip.org/topic/11/1707505.html про "народный магнум" высказывалась претензия, что это враньё ...

Кто проверял эти табличные данные ?!!! Как проверяли ?
Меньше "мнений" ! Больше испытаний !

Бамбамбула
Вот такой ?
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=3074
И как он вам ? Я почти уже заказал 1000 штук, но решил ещё подумать, поспрашивать народ ...

я на нем собираю дробь ? 0 и 00 с M92S на 42гр.

с M92S

Пока мои собеседники собираются с мыслями, предостерегу потенциальных истеричек от излишнего буйства эмоций. До испытаний серии магнум - самокрутов в баллистическом стволе всё, что здесь говорится, имеет статус гипотезы. Так что не надо истерить. Помимо изучения вопросов безопасности, придётся прямо или косвенно измерить скорость дроби, подчёркиваю это, в 35 м от дула, ибо измерение скорости прямо у дула не даёт представления о том, насколько дробь расплющена в конкретном патроне, и насколько она потеряет скорость через 35 м из - за нарушения плавного обтекания.

Серия экспериментов, как мне кажется, должна строиться по такой немудрённой схеме ... Начальная навеска дроби - 44 г. Определяем для неё предельную навеску конкретного пороха для закрутки и звездения. Увеличиваем навеску дроби на 1 г. Повторяем исследование. И так - где - то до 52 г. Когда для соблюдения лимита по давлению придётся слишком сильно уменьшить навеску пороха и. т. о., смириться со слишком уж значительным снижением скорости дроби, исследование придётся прервать. Если забить в ружьё 200 г дроби и подложить под неё жалкую пару порошин, ружьё ведь не взорвётся ? Другое дело, что это уже не стрельба, а фигня какая - то.

Честно говоря, я гигантски удивлён, что этот не такой уж великий труд уже не проделан, и его нужно отдельно и специально предлагать проделать. Не надо ломать копья до рождения этой таблицы, это бессмысленно. Можно лишь затеять какое - то вяло - импотентное обсуждение, чтоб уж совсем тема не встала ... Но всё, что касается глубоко научного и супербезопасного снаряжения магнум патронов, станет ясно не после кидания друг в друга какашками и унылых препирательств, а попросту из таблицы ... Таблицы, которой ... нет ...

магнум - это патрон развивающий давление превосходящее стандартное

"полумагнум" - название больше маркетинговое, это всего лишь магнум в гильзе 12/70

ведь если собрать патрон с 50г дроби в стандартном давлении до 750 бар, это магнум или нет?

нормальная охотничья скорость требует расшифровки. Для единички скорость одна, для девятки другая.

Для меня магнум интересен только для 20к.

нормальная охотничья скорость требует расшифровки.

Не понятно зачем, но прошу вас

Не понятно, потому что патроны снаряжались для разной дичи, разных охот, разных условий, разных температур, разных ружей. По сунару - разные партии, рекомендации на банках уже не помню. Еще и ружья разные. И хрона у меня нету,и возможности давление померять, что очень плохо для выкладывания рецептов... Так что судить можно только по количеству добытого...

т.е. дробь не должна мяться еще в стволе

я бы на вашем месте не был бы столь категоричным..
медленнее Сунара-42 есть еще Сунар-410 и сунары шершавые

патроны снаряжались для разной дичи, разных охот, разных условий,

Не затруднит ли вас выложить таблицы в более крупном виде ? По факту они весьма трудночитаемы ...

ОТ КАКОГО ПАТРОНА??? на пачке написано все что есть в патроне - пишите

Пятёру и тройку магнум "главпатрона" нужно лично проверить на скорость (на пробой) в 35 м от дула. И тогда станет ясно, "от какого патрона" плясать.

и еще - не имея под рукой комплекса измерения давления (хотя бы простейшего), ваша тема граничит с опасной гранью по давлению.
В общем из-за ваших "рецептов" и была прикрыта предыдущая тема...

и да, у меня вопрос - что такое запредельное делает патрон с 44г дроби по сравнению с 36г? на практике... Или может просто стрелять нужно учиться?

я пишу что при увеличении навески дроби можно изменить порох чтобы остаться в давлении

Внимание ! Объявление в теме !
Как мне только что стало понятно, на этом форуме сформировалась и успешно действует некая законспирированная секта консерваторов, склонных к истерике и ябедничеству. Примерно на рубеже 10 страниц любой темы про магнумы ... начинается бешенный стук, и тему "по многочисленным просьбам трудящихся" сносят нах. Вроде дал этой теме соответствующее политкорректное название. И вроде сто раз оговорился про бал. ствол и про то, что все непроверенные на нём идеи объективно носят характер ГИПОТЕЗЫ. И что ? Уже на второй странице темы запахло ... озоном !

Предлагаю нанести по сектантам упреждающий удар. Предлагаю в массовом порядке отправлять модераторам просьбу не сносить эту тему и не реагировать на пакостные кляузы. Предлагаю указывать модераторам на ключевой пост 2-12-2015 02:37 , который прямо указывает на гипотетический характер всего того, что не проверено на бал. стволе.

Бамбамбула
не сносить эту тему

боюсь это ваша ошибка - начинать ОПАСНУЮ для здоровья тему не имея комплекса изменения давления или хотя бы доступа к нему... Хотя бы на таком уровне -
http://img.allzip.org/g/171/orig/8268625.jpg
http://img.allzip.org/g/171/orig/8268644.jpg
исходя из этого, ваша рекомендация к исследованию в посте

Вы в чужие посты вообще вникаете? или у вас тут разговор сам с собой?

я предложил изменить марку пороха чтобы оставаясь в рамках охотничьего патрона

пост 2-12-2015 02:37

повторюсь - от какого патрона производства "Патронная мануфактура" (Главпатрон) вы хотите оттолкнуться и повторить не хуже?

А по теме вопрос к ТС - какой глубокий смысл в магнуме с 7-й и 5-й?

1. При стрельбе в зарослях до половины дроби попадает в ветви, а не в зайца. Значит, её нужно много. Тем более, что стрельба в зарослях вообще затруднена. Ты дал упреждение, а там жопа ... И это может тянуться долго. Нужен магнум.
2. То, что не убивается обычным количеством мелкой дроби, достаточно хорошо убивается большим её количеством. И это магнум ! Но в книжках об этом стыдливо умалчивают. Их написали старые унылые дедушки - традиционалисты. Именно такие сбивают новичков с толку и советуют двухстволку в качестве первого ружья.
3. При стрельбе в зарослях иногда есть только время на то, чтобы кое - как довернуть ствол и кое - как шмальнуть. При такой стрельбе хорошо иметь широкую осыпь, но с нормальной плотностью. Но это ... опять магнум !

1. Удалил ёрничество.
2. Нанёс упреждающий удар. Отправил модератору жалобу на жалобщиков - антимагнумщиков.
3. Глубочайшим образом поражён, что в снесённом посте опять всплыл бал. ствол, про который я уже сто раз написал, что его тут никто и не топит. Я так понял, что меня тут троллят и провоцируют, чтобы я что - то неполиткорректное написал про бал. ствол. мол, да ну его нахрен. давайте порох и дробь на глазок сыпать и просто смотреть, отрвало или нет левую руку. И тотчас возникнет повод для очередной кляузы. Дудки ! Я обожествляю бал. ствол ! Я поклоняюсь ему ! Это сродни религиозному культу ! Я всемерно призываю в тему людей, имеющих доступ к таким стволам ! Так что любые. даже организованно - массовые провокации, более не прокатят ... Не тратьте время попусту ...

Где достать этот порох ?

Снёс пост Wiky за озверелое хамство и личные выпады. Это очередная провокация, цель которой умертвить тему во младенчестве. Обычная схема: троллинг, агрессия, автор оступился. ответил в том же духе, кляуза и неизбежная ответная реакция модератора. Дудки ... Не выйдет ...

Внимание ! Очередное объявление в теме !
Перед тем, как в очередной раз засорять тему вопросами про то, на кой он сдался, этот магнум, надлежит просто прочитать надпись на третьей фотографии стартового поста. И кое что есть про применение магнума в грохнутой теме. С этого момента вопрос о сфере применения магнума табуируется. Вопрос о его правильном и безопасном снаряжении остаётся открытым. Всемерно надеюсь на понимание.

PAYLUSs и Suseren ! Я ведь предупреждал насчёт табуирования вопросов про то, на кой нужен магнум ? Я предупреждал, что в этой теме обсуждают ?
После прочтения надписи на третьем фото стартового поста вы либо остётесь и ведёте себя культурно, либо ... форум большой, и вас тут насильно никто не держит. Короче, жидко гадить в этой теме не дам.

Бамбамбула
Снёс пост Wiky за озверелое хамство и личные выпады.

олигарх хренов

установил имущественный ценз - 44гр.

У большинства патронник 70 мм...

данную же тему с Вашим необузданным модерированием считаю безнадежно тухлой, уж простите

там Вы сможете задать свои животрепещущие вопросы

Кабы пустили меня в лабораторию, я бы за неделю составил исчерпывающие таблицы предельных навесок и ещё за неделю выявил бы самые сладкие навески в плане V 35, причём это я смог бы сделать уже за стенами лаборатории, стреляя по пачкам дискретов ЗАВЕДОМО безопасными патронами, проверенными на бал. стволе.

Итак ! Ещё раз !
Для навески дроби 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 г необходимо определить на бал. стволе предельные навески пороха, позволяющие остаться в разрешённой зоне давления для МАГНУМ оружия.

Примечания:

1. Эксперименты осуществляются для звездения и закрутки ОТДЕЛЬНО.
2. Помимо "Сунара" к экспериментам можно допустить любые пороха. Неподходящие пороха всё равно не пройдут через испытания и будут отбракованы. Но если порох покажет приличные результаты хотя бы при минимальных магнум навесках дроби 44 - 46 г , то и это хорошо.
3. Основной вариант снаряжения мною мыслится наподобие заводского: порох - п/к - заделка (закрутка). В принципе интересно посмотреть и вариант с бумагой, накручиваемой на навойник с концевой обточкой.
4. Безопасные навески - это всего лишь безопасные навески. Какую дробь как будет плющить, и где предел по этому параметру - вопрос отдельный. В любом случае, мягкую дробь лучше оставить за бортом эксперимента.
5. Если почему либо большую программу исследований запустить не удастся, то минимальную программу я вижу такой ... Исследователь подбегает к бал. стволу и пробабахивает через него серию патронов со стандартным пыжом - контейнером на 44 г дроби и навесками пороха "Сунар - 42" от 2, 4 г до той, которая даст выход за лимит по давлению. Шаг навески - предположительно 0, 2 - 0, 25 г.

Если щаз выяснится, что всё это уже не проделано, я перестану быть патриотом России. Если обезьяны в джунглях этого не сделали, то у них есть железная отмазка - полное отсутствие интеллекта и жажды эксперимента. А у нас какая отмазка ?

Нужна таблица предельных (т. е. по верхнему пределу) безопасных навесок доступных для россиян магнум порохов для навесок дроби от 44 г

установил имущественный ценз - 44гр.

Хрен с вами, добрый я сегодня ... Видно, старею ... Пусть будет от 42 г. Хоть и не настоящий это магнум, но будь по - вашему.
***
Программа исследований подлежит правке и обсуждению. Вопрос только, кто ночи напролёт будет просиживать в лаборатории. Интересно, было ли такое в мировой истории, чтобы экспериментаторы попадали в лабораторию через её взлом ? От полной безысходности ?

См. третью и четвёртую строчку в таблице форумчанина StarnaK... Узнаю ! Узнаю брата Колю !
Ну, и как впечатления ?
Правда без скоростей и давлений всё равно всё это ... требует доп. исследований ...

Сам я перепробовал вот что:

42 : 2,4
44 : 2,514
47 : 2,686
50 : 2,857

Всё это с "Сунаром - 42". Слева - дробь, справа - порох. Всё в граммах.
Парметрически патроны описать не могу, ибо не имею доступа в лабораторию. До испытаний всё это имеет в данной теме статус непроверенной гипотезы и не рекомендовано к применению. Я не думаю, что это остановит кляузников - рукоблудов, но бороться с ними всё равно нужно ... Интересно, было ли такое в мировой истории, чтобы кто - то кому - то вставил бал. ствол в анус ?

Почистил тему от провокационного шлака. Нет, от провокационного кала. Время своё пожалейте, если чужого не жалко !

Провокация - это ваша "Нужна таблица предельных (т. е. по верхнему пределу) безопасных навесок" и все остальные ваши хотелки т.к. подстава тому кто это выложит, вероятность что кто-то гробанется на этих рекомендациях большая.

Бамбамбула
Для навески дроби 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 г необходимо определить на бал. стволе предельные навески пороха, позволяющие остаться в разрешённой зоне давления для МАГНУМ оружия.

Бамбамбула
Шаг навески - предположительно 0, 2 - 0, 25 г.

Провокация - это ваша "Нужна таблица предельных (т. е. по верхнему пределу) безопасных навесок" и все остальные ваши хотелки т.к. подстава тому кто это выложит, вероятность что кто-то гробанется на этих рекомендациях большая.

О, вы, оказывается, можете разговрривать без хамства ?
Я не понимаю, в чём вопрос ? В городах и на трассах есть предельная скорость. Для человеческого тела есть предельная температура. Для альпинистов есть предельная высота дыхания без кислородного аппарата. Для аквалангистов есть предельная глубина погружения, при которой можно быстро всплыть и не заработать кесонную болезнь. И везде всё нормально ... Что такое вдруг случилось с предельными навесками ? Нужен запас ? Ну, вносите уточнение в программу ! Назовите процент запаса. Хамить - то зачем ?
Если уж и говорить о безопасности, то ИМЕННО ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ТАБЛИЦ - это и есть самый опасный фактор. Я привёл в грохнутой теме свои навески. Мне говорят: "Две нижние опасны !" А почему я об этом должен догадываться ? Вот, пошёл я в магазин и купил контейнер на 44 г. И ЧО ?!!! Или всё-таки снарядить ? И как его снарядить ? Таблиц - то нет ! И порохов итальянских нет ! И в этой ситуации, действительно, данный п/к - мина замедленного действия ! Я говорю: "Дайте навески, чтобы понять, как заряжать правильно ! " Ответ: "Хрен тебе, сдохни, тупой баран, но навесок тебе никто не даст !"

Где здесь логика ?!!!!!!

Шаг навески - предположительно 0, 2 - 0, 25 г.

Боюсь,что даже если таковые появятся,-они вас Очень разочаруют.

Бамбамбула
"Дайте навески, чтобы понять, как заряжать правильно ! "

2,4/42 ))))))))))))))))))))))))))

Я не понимаю. что происходит ... В грохнутой теме была такая постоянная придирка, что без испытаний на бал. стволе тема опасна. А теперь выясняется, что результаты испытаний на бал. стволе тоже опасны ? Но тогда нужно вообще запрещать самостоятельное снаряжение. Вдруг кто - то что - то перепутает ? Очки не оденет, нажрётся, жена отвлечёт, гирьки не по ГОСТу возьмёт, порох не тот с полки снимет ... Значит, самоснаряд нужно запретить. А кто нарушит, - сажать !

Бамбамбула
Я не понимаю. что происходит ... В грохнутой теме была такая постоянная придирка, что без испытаний на бал. стволе тема опасна. А теперь выясняется, что результаты испытаний на бал. стволе тоже опасны ? Но тогда нужно вообще запрещать самостоятельное снаряжение. Вдруг кто - то что - то перепутает ? Очки не оденет, нажрётся, жена отвлечёт, гирьки не по ГОСТу возьмёт, порох не тот с полки снимет ... Значит, самоснаряд нужно запретить. А кто нарушит, - сажать !

"Сунар" нестабилен ?
Проиллюстрируйте таблицей давлений !
Закрутка и звезда по - разному влияют на давление ?
Проиллюстрируйте таблицей давлений !
Разные компоненты патрона по - разному влияют на давление ?
Проиллюстрируйте таблицей давлений !

Не надо пугать ! Просто дайте таблицу(ы) !
Я что - то вообще перестал понимать ... Бал. стволы в лабораториях - это что, элементы декора ? Или они только для членов секты ?
НАУКА ! АУ - У - У !!!

Бамбамбула
Почему меня должен разочаровать научный факт ? Вы сперва таблицу давлений дайте

Бамбамбула
Я что - то вообще перестал понимать ..

Вы не поняли,-то,что вы так страстно желаете,вам не даст ни один испытатель с баллистическим стволом,в принципе не даст.

вообще надо определиться с условиями охоты ,это что большая дистанция??

Номер 5, 48 г, чок 1, 4, лесистый склон сопки, темно, мушку не видно, устал, заметил боковым зрением, когда смотрел на экран "альфы - 100", дальше вы знаете. Дистанция - от средней в начале до предельной в конце. Скорость - дикая (гончие нажали). Заяц белый, снег тоже. И всё это в темноте ...

Через 15 минут я его взял, когда он выскочил из островка густой растительности на поляну. Расстояние - примерно 45 м. Очень темно. Сработал сильный чок и большое количество дроби. Стрелял уже по стволу, мушка была бесполезна.

Это был последний оффтоп, хватит.

Бамбамбула
Это был последний оффтоп, хватит.

снаряжал магнум примерно так ,порох по банке

?!!!!!!!!!!!!!!!!

сунар магнум естественно и подсыпал чуток 100мг дымного ,полет нормальный был. пока не всунул этот патро иж 27 с 70 патронником 76 гильзу на закрутке.вам обьяснить настоящию контузию все по банке.

Гильза 76, 5 мм достаёт до конической зоны. Вы это напрасно сделали. Это как чок прямо в патроннике. И ещё ... Патрон с баночными навесками - это не магнум. Хоть по давлению , хоть по навески дроби. Как ни считайте, всё равно не магнум.

Вот об этом и речь ! Все эти навески - для обычных ружей (не магнум). Возникает вопрос, а каковы навески для ружей магнум ? Ответа нет ... А просишь обнародовать результаты отстрела мощных патронов с "Сунаром - 42" на баллистическом стенде, и в рожу летят какашки ... Типа, людям их давать опасно ! Пусть люди взорвутся без навесок, тогда и станет понятно, где опасный предел. Такая "техника безопасности" по - русски, панимашь ... Как тебе левую руку оторвёт, так снижай навески.

Бамбамбула
Гильза 76, 5 мм достаёт до конической зоны. Вы это напрасно сделали. И ещё ... Патрон с баночными навесками - это не магнум. Хоть по давлению , хоть по навески дроби. Как ни считайте, всё равно не магнум.

Выполню НИОКР, в т.ч. с отстрелом на балл. стволе.
Платно. Или продам балл. ствол. Связь - личка.

эта навеска подбирается при отстреле

Я ничего не понял. Навеска 2, 4 - 42 РАЗРЕШАЕТСЯ для обычных ружей с патронником 70 мм. Но если у меня магнум ружьё с патронником 76, 5 мм у меня уже есть запас по давлению. И я могу УВЕЛИЧИТЬ навески. Где ответ, насколько я могу их увеличить ? Не может же такого быть, что 2, 4 - 42 является единственной и универсальной навеской для вообще всех ружей - хоть магнум, хоть не магнум ?!!!

Выполню НИОКР, в т.ч. с отстрелом на балл. стволе.

Я в полном замешательстве ... В теме определённо утверждается, что "ни один испытатель мне ничего не даст". И если вы хотите мне дать, значит, ... вы ... не испытатель ?!!!

И второй вопрос ... Я в полном шоке ... Я правильно понимаю, что за 15 лет в России патроны с "Сунаром - 42" ни разу не прогоняли через бал. ствол ?!!!!!!!!!!!!!!!!!! И теперь (по прошествии 15 лет) мне первому из граждан этой страны пришла в голову эта идея ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И теперь для её реализации ... нужен специальный НИОКР ? Пипец, приехали ...

Парни, а давайте заново ... СОСТАВИМ ТАБЛИЦУ УМНОЖЕНИЯ, А ?!!!
Пять на пять - двадцать пять ... Ну ? Кто следующий ?

Бамбамбула
ни разу не прогоняли через бал.

ну вы блин даете ,а откуда думаете в каждой партии пороха разные навески .!!!

Бамбамбула
Где магнум навески - то ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

всего пороха на 200 мг к партии добавь и все магнум давленка

Бамбамбула
Где таблица ?

Внимание ! В теме очередное объявление !

Объявляется мегатотальный конкурс на лучший вариант письма в личку Ивану Медведеву. Итак, что я ему должен написать ? Если там всё дорого, кто со мной в доле ? И если всё уж совсем - совсем дорого, то является ли правильной минимальная программа испытаний, в ходе которого рекомый Медведев всего - то и шмальнёт два раза - один раз 2, 5 - 44, а второй раз 2, 6 - 44 ? Порох, видимо, 2, 4 - 42. Чувствую, по 100 патронов того и того мне не оплатить ...

все есть ,видел в разных источниках

Бамбамбула
Не могли бы вы с точностью до 0, 5 мм измерить глубину контейнера ?

Измерил , вышло 27,75мм. А М92S уже не достать нигде .

Измерил , вышло 27,75мм.

А М92S уже не достать нигде .

Что пишем Медведеву ? Я имею в виду, разумеется, не другана Путина ...

Бамбамбула
Предлагаете танковый бросок через Альпы или "Сунар - 42" использовать в качестве "Сунара - 44" ?

Что пишем Медведеву ? Я имею в виду, разумеется, не другана Путина ...

Я против авантюр подобных , тем более мне запасов хватит на всю мою жизнь...

Я против авантюр подобных

Бамбамбула
Это про бросок через Альпы или магнум на "Сунаре" ?

И про то и про другое . Ничего плохого не скажу про Сунар , раньше прекрасно с ним гусей стрелял с42гр. в 76 гильзе. Но это когда не имеешь лучшего, кстати еще осталась бутылочка 2,25х40 , берегу на всякий случай.

Бамбамбула
А Антонов из поста 2-12-2015 00:13 ?!!!

Бамбамбула
Мне реально пофиг, каков статус того, кто даст.

""См. третью и четвёртую строчку в таблице форумчанина StarnaK... Узнаю ! Узнаю брата Колю !
Ну, и как впечатления ?""
Два глухаря на току. Тряпкой, без подранков. Остальное уже и не вспомню. Потом, правда, перешел на 42г. как более универсальный - можно по тому же зайцу, или, скажем, гусю. С ним еще два глухаря. Я не маньяк магнума, но проверять, будет ли тот же результат с 36 граммами - не буду.
По Сунару 42 все подробно и с таблицами описано в теме(темах) svs1...
Собственно, в свое время от этого и отталкивался...

Господа, поменьше эмоций..Все это перемолото здесь 10 в степени n раз..

Спасибо - поржал... театр одного актёра 😀
(что то у него с парамагнумпсихологией 😊)

vovik5413
(что то у него с парамагнумпсихологией )

Ему в прошлой его теме нафига выкладывали таблички для магнум давлений и навесок?
Причём эти таблички заводские и для каждой партии всё расписано.

Ща я ему ещё подскажу, чтоб совсем заболел - есть наши ружья с 86-м. патронником, во тамава насыпать то можно..., а ещё есть калибры могучие - жахнул так сразу на опу и сел.

big62

Ща я ему ещё подскажу, чтоб совсем заболел - есть наши ружья с 86-м. патронником, во тамава насыпать то можно..., а ещё есть калибры могучие - жахнул так сразу на опу и сел.

Через кусты на пол леса...

жахнул так сразу на опу и сел.

Я даже комментировать удалённое не буду. мне делать больше нечего - мусор комментировать ? Времени - то не жалко - клаву попусту топтать ?

Если вы ленитесь посмотреть в темах Руслана- закину вам таблицы наших с ним отстрелов моих магнум-патронов.

ОБРАТИТЕ Внимание!В первой таблице патрон с 42-гр двойки дал высокую скорость и соответственно давление с выдутым капсулем и деформированой дробью. при одном выстреле через ствол улетело половина гильзы. В таблице ?2 патрон с 45 гр. дроби показал высокую скорость и давление из-за повышенной навески пороха и малого хода аммортизации ДВП.В первой таблице этот же патрон со сниженной до 2,2 навеской дал нормальную скорость и давление.
Обратите внимание на низкую скорость патрона с 46гр дроби 000 .Так вот :патрон с 2-кой в первой таблице-это переснаряженный патрон с 46гр.000. В НЕМ остались прежними навеска пороха, гильза и капсуль,а навеска дроби у него уменьшена на 4 гр.

4,35гр Сунар-42 на 49 гр дроби,-устроит?

никто не сможет дать вам те данные,которые вы хотите.

Если вы ленитесь посмотреть в темах Руслана- закину вам таблицы наших с ним отстрелов моих магнум-патронов.

За таблицы большое спасибо, но щаз ведь начнётся вакханалия ... Возможно кто - то уже топчет клаву, строча очередную кляузу на очередную таблицу без давлений ...

Начинаем обсуждение таблиц !
1. А почему для отстрела взяли именно "Сунар - 42 (2, 2/42) ? Иными словами, почему отвергли более медленный 2, 4/42 ?
2. Интересует, как сложилась дальнейшая судьба патронов с 2, 4 г Сунара и 45 г дроби ... Много ли стреляли, по кому, как результаты ?

Партия 2,4/42 У меня давно закончилась поэтому отстреливали 2,1/40 и 2,2/42. На патронах с 45гр. 1-цы я уменьшил навеску пороха до 2,2. Результат в 1-ой таблице.По дичи стрелял только двойкой ,до 1-цы и 0-ки пока очередь не дошла:достреливаю старые патроны. Магнум-патроны используюна русака и лису на второй-третий выстрел, если с первого получился подранок.ПАТРОН С 1-ЦЕЙ 45ГР. и 2,4 42-го (2,2/42)- ОПАСЕН!!!

Блин, какая мёртвая тишина ... По - моему, некоторые тут, увидев в таблицах 45 г дроби, залезли под стол и дрожат ... А кто - то уже модеру кляузу строчит ... Мол, это невыносимо, это нуна запретить ... Мол, это волюнтариз(ь) м ...

Магнум-патроны используюна русака и лису на второй-третий выстрел, если с первого получился подранок.

На патронах с 45гр. 1-цы я уменьшил навеску пороха до 2,2.

Снаряжать и использовать магнумы можно ,но все надо делать разумно изучая опыт более опытных и по возможности проверять через приборы.Я без отстрела через хронограф Руслана этих таблиц не составил и на сколько надо скорректировать снаряжение не понял.На русака мы охотимся с подхода. 2,4/45 не собираюсь использовать ибо :превышение давления-деформированая дробь и конская отдача. А 2,2гр.(2,2/42)на 45гр 1-цы вполне годный патрон.опробую по дичи отпишусь.

и по возможности проверять через приборы.

Внимание секты кляузников ! Внимание модераторов !
Повторное объявление !
Вся рецептура магнум патронов, выкладываемая в настоящей теме, до испытаний на бал. стволе является ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ, носит АБСТРАКТНЫЙ ХАРАКТЕР и не рекомендована к применению !!!
Прошу прочитать это два раза подряд, потом ещё один раз для гарантии. И имейте в виду прежде чем строчить кляузы ! Я уже сам первый написал модератору жалобу на вас - жалобщиков ! Я ему написал, что тема о самокрутном магнуме должна быть на форуме уже хотя бы потому, что после испытаний на бал. стволе результаты куда - то нужно выложить, чтобы их все увидели.

Успокойте ручки свои шаловливые, да ?

Fabarmoman, и всё - таки ... Какие именно самоснаряжённые магнум патроны 45 г дроби вы использовали на охоте ? Я очень - преочень много использовал 2, 5 / 44 с порохом "Сунар - 42(2,4/42). Дробь - от пятёры до девятки. А вы ?

Я использовал такие варианты 2,3-2,4 42-го(2,2/42 ) КП ,ДВП,КП,КОЛЬЦО ИЗ ПОЛИЭТИЛЕНА,44ГР 0-КИ ,ЗВЕЗДА.Бил зайца на 45-60 метров.С той же рецептурой использовал 000 46 гр. Как показал хронограф они имеют низкую скорость ,но это компенсировалось размером дроби и плотностью осыпи .Если применят, РО с пробкой,ДИАНОЙ или пыжи-контейнера типа Н-10 ,навеску пороха надо уменьшать на 0,2 гр. и больше 45-46 гр. дроби не надо во избежании КАБУМА и сильно мятой дроби с плохой кучностью и равномерностью.Еще для магнумов нужна ТВЕРДАЯ дробь.А для навесок больше 45 гр есть М92S,сунар-410 и другие пороха.

Я использовал такие варианты 2,3 42-го(2,2/420 ) КП ,ДВП,КП,КОЛЬЦО ИЗ ПОЛИЭТИЛЕНА,44ГР 0-КИ ,ЗВЕЗДА.Бил зайца на 45-60 метров.

Это очень - очень похоже на то, что использовал я:

Я очень - преочень много использовал 2, 5 / 44 с порохом "Сунар - 42(2,4/42).

Александр,вы уже...седьмой год ищете Священный Граальрецепт супермагнума.Учитывая неутешительные( в вашем понимании) результаты,не посещала мысль,что сама идея нереализуема в принципе?

Учитывая неутешительные( в вашем понимании) результаты

Чего - чего ?

Бамбамбула
Чего - чего ?

А зайку можно и 32гр затрофеить

Замаскированная пропаганда полузарядов 32 К здесь табуирована.
Что касается 32 г, то одно дело - в чистом поле, а другое - в полной жопе. Как тут:

Вы просто увидите там короткую белую искру, а потом порежете своим выстрелом много - много веточек. И всё. Вы когда - нибудь стреляли через жопу ? Нет ? А через полную жопу ?

Fabarmoman

Вы когда - нибудь стреляли через жопу ? Нет ? А через полную жопу ?

Сунар 42 (2,4х42)2,7, обтюратор от ПК,КП+ВП+стакан от контейнера, 42гр дроби 2ки с тальком+звезда

Сунар 42 (2,4х42)2,7, обтюратор от ПК,КП+ВП+стакан от контейнера, 42гр дроби

Цифра 2, 7 после скобки - это 2, 7 г "Сунара - 42" ?

Да, всё верно.

Не многовато ли пороха на 42 г дроби, а ?
Должна быть оглушительная скорость вылета. И неизвестная скорость прилёта V 35, которую никто и никогда (почти) не измеряет. Шмальните по пачке каких - нибудь дискретов что ли ... Я по пачкам школьных тетрадей стрелял ...

Бамбамбула
Не многовато ли пороха на 42 г дроби, а ?

Завод допускает +0,1гр. от банки на 46-48гр. дроби, НО ЭТО ПОД ЗАКРУТКУ.
При звезде давка увеличивается до 200кгс/см2 и навеску нужно снижать.

сергей73
гильза 12х76,капсюль не дует.

Завод допускает +0,1гр. от банки на 46-48гр. дроби, НО ЭТО ПОД ЗАКРУТКУ.

А можно выложить эти заводские рекомендации для магнум навесок в их как можно более первозданном виде ?
Секта не дремлет ! Они щас всё равно явятся и снова начнётся бодяга про "мокрые печати". Слово - то какое ... Я вот по отсталости своей слово "мокрые" употребляю только со словом "щёлки".

Бамбамбула
А можно выложить эти заводские рекомендации

Бамбамбула
А можно выложить эти заводские рекомендации для магнум навесок в их как можно более первозданном виде ?

зы: не увлекайтесь магнумом, ружьё быстро разломаете, да и смысла нет.
Есть специальные задачи, они решаются либо повышением скорости и подбором кучности - дальняк, либо наоборот раскучнением для коротка.

Получить широкую, равномерную осыпь на дальняк, с хорошей скоростью не получится.
Если охота чтоб шапка слетала, то поищите торговые магнумы, но результата не ждите.

Основная проблема стрельбы 50гр. патронами - невозможность произвести быстро повторный выстрел.
А теперь посчитайте - сколько раз Вы прицельно сможете выстрелить из пятизарядки магнумом, и сколько обычными патронами, пока заяц не свалит совсем.
Потом умножаем на общую массу дроби в патронах и думаем - сколько же всего мы запустили.

Шмальните по пачке каких - нибудь дискретов что ли ... Я по пачкам школьных тетрадей стрелял ...

MR.CHE
Я брал себе таких 1000 шт. , осталось 600. Прекрасно отработал две весны по гусям до 50м(дальше не стреляю), правда я на нем собираю дробь ? 0 и 00 с M92S на 42гр. А еще на нем прекрасно работает в 76 гильзе картечь 8,5мм.

Не подскажете, как картечь снаряжали?

сергей73
рецепт деревенского патрона :Латунка ЦБ,3гр.!!!Сокола КП,винная пробка 15мм,дробь 1ца без контейнера, с края гильзы КП, обмазана парафином.

Уточните - сколько грамм дроби сыпал Дядька

Абай
Уточните - сколько грамм дроби сыпал Дядька

Да ещё и ЦБ, который сам по себе, сокол не запалит как нужно.
Но в латунку 15мм. пробки - явно подбирал, хотя может и просто на равные части резал.

Опять КП разная у всех, мой Отец только два года назад узнал о существовании пороховых прокладок - которые толстые, до этого (более 20 лет) клал обычные дробовые, говорит лягаться начало 😊

Есть специальные задачи, они решаются либо повышением скорости и подбором кучности - дальняк, либо наоборот раскучнением для коротка.

Ага, ага ... И всё это можно реализовать с 32 К. А кто не хочет (не может) - не пацан (гомосек). Где - то я это уже слышал ...

не увлекайтесь магнумом, ружьё быстро разломаете, да и смысла нет.

Получить широкую, равномерную осыпь на дальняк, с хорошей скоростью не получится.

Если охота чтоб шапка слетала, то поищите торговые магнумы, но результата не ждите.

Основная проблема стрельбы 50гр. патронами - невозможность произвести быстро повторный выстрел.
А теперь посчитайте - сколько раз Вы прицельно сможете выстрелить из пятизарядки магнумом, и сколько обычными патронами, пока заяц не свалит совсем.

Потом умножаем на общую массу дроби в патронах и думаем - сколько же всего мы запустили

Шмальните по пачке каких - нибудь дискретов что ли ... Я по пачкам школьных тетрадей стрелял ...
Стрелял по доскам 50кам,на 40м.9-12мм до дробины.

1. посуше и помокрее.
2. сосновыми и еловыми.
3. тангентальными и радиальными.
4. полурадиальными (полутангентальными).
5. комлевыми и верхушечными
6. с разных регионов и просто разных мест произрастания

Всё это очень сильно (поверьте !) влияет на плотность и стойкость на пробой. Так что метод этот годится разве что для очень - очень приближённых оценок. И по эту сторону экрана я никогда не пойму, по каким именно доскам вы стреляли. Нужны какие - то стандартные и очень похожие общероссийские дискреты. На щкольных тетрадях не настаиваю. Готов принять любые другие предложения. Но это д. б. очень доступные дискреты.

Да ещё и ЦБ, который сам по себе, сокол не запалит как нужно.
Но в латунку 15мм. пробки - явно подбирал, хотя может и просто на равные части резал.

Только донный буртик я обычно срезал ...

Подробная пошаговая инструкция для участвующих в данной теме.

А сейчас настала пора маленько расслабиться. В теме объявляется минутка юмора.
Пришло мне в личку письмо от Ивана Медведева, который выше по теме убеждал обратиться к нему по поводу прогнать через бал. ствол магнум самокрут. Всякие письма доводилось мне читать ... Я даже читал в подлиннике (на википедии) письмо казаков турецкому султану. Но ... Должен сказать, что казаки рядом с Медведевым отдыхают ... Неужели нельзя было просто послать меня на йух и не устраивать всю эту бодягу ?

Имеете возможность внести депозит в размере двойной стоимости - обсудим. Нет имеете - не взыщите.

Договорную работу можем выполнить.
Ввиду отсутствия четкого техзадания стоимость оценивается ориентировочно в 250-300 тысяч рублей за разработку и подбор, плюс 1000 рублей за каждый выстрел на баллстволе с обработкой результатов. Цены без НДС, только по договору с юрлицом.

Низкий вам поклон, г - н Медведев, за трогательную заботу о собрате охотнике ! Знаете, я как - то уж тетрадками пробитыми обойдусь ...
Ну, кто ещё тут хочет пошутить ?

Я гуманный, я издеваться не буду ... Не садист я, хоть и убиваю невинных зайчишек. Я попросту буду сносить нах посты указанного господина в этой теме - по мере их появления. Аминь. Разобрались.

Бамбамбула
Неужели нельзя было просто послать меня на йух и не устраивать всю эту бодягу ?

Во избежание жёстких санкций к ТС, убедительно прошу больше не начинать подобных тем. Чревато.
Я же подробно разжевал в ПМ... Что не так? Чего не поняли?

Пришла информация с балствола АЗОТовского от знакомого... ТС любезно предоставит полученный материал.

Оскорбления, уничижительные эпитеты оппонента будут преследоваться и пресекаться... ибо!

Пришла информация с балствола АЗОТовского от знакомого... ТС любезно предоставит полученный материал

Когда ознакомите народ ?

amster21
Когда ознакомите народ ?

xant-1966
В теме про Сунар-42.

Таблицы отстрела трёх типов магнум патронов уже были размещены в теме http://guns.allzip.org/topic/11/1208869.html на стр. 22. Отстрел выполнен работником "Азота" и здешним форумчанином RealGun, он же Дмитрий Александрович.
В теме про "Сунар - 42" таблицы отстрела уже начерно обсуждены, но, думаю, углублённый анализ этих таблиц и вариантов снаряженя магнум патронов на порохе "Сунар - 42" лучше осуществлять в этой теме, поскольку это специализированная тема про магнумы.

До момента получения таблиц с "Азота" идея превышения баночных навесок "сунара - 42" рассматривалась как волюнтариз(ь)м. Умозрительно понятно было, что если, к примеру, собирать магнум патрон на порохе 2,4/42, то запас по давлению - что - то около 300 бар, может даже и больше, если отталкиваться от баночной навески. Но насколько злой будет реакция "Сунара" на превышения баночной навески, оставалась загадкой. И вот мы получили первые сведения про это. В первой из опубликованных таблиц можно увидеть, что при навеске пороха 2,5 г и навеске дроби 45 г максимальное давление в серии из трёх выстрелов составило 940 бар. Использованный порох - 2,35/42. Если бы был менее мощный капсюль и порох 2,4/42, то давление было бы и того ниже. Т. о., можно сделать вывод о том, что патрон на "Сунаре - 42" с навеской дроби 45 г при грамотной сборке вполне посилен для магнум оружия рассчитанного на 1050 бар. Запас там ещё есть. Самая большая гадость, которую можно сделать - зазвездить магнум матрон на гильзе 70 мм с пыжом контейнером. Если пыжовая часть при этом критически сильно сожмётся, это может привести к непредсказуемому росту давления. Вообще, за исключением случая сборки в латуни, лучше для сборки магнума использовать всё - всё - всё магнумовское.

Дублирую таблицы.

Выкладываю по нисходящей ...
Примечания таблицам из сопроводительного текста:

Что касается протоколов испытаний - пожалуйста, запомните одну простую вещь:
ДАННЫЕ ИСПЫТАНИЯ КАСАЮТСЯ ТОЛЬКО ПОРОХА СУНАР 42 П. 6\14 (указанные в протоколе) и ни в коем случае не являются рекомендуемой для всего остального.
Рекомендуемая навеска партии 6\14 - 2,35х42

Завальцовка - Roll Crimp, звезда Star Crimp
СО и С95% - информация внутренняя, вам ничего на скажет.
РК2 - объяснять не буду (ГОСТ Р 50530)
ВТ - время в стволе (миллисекунды)
V1 - скорость V 2,5
P1 - Давление (bar)
INt - Интеграл (S*bar)
T1 - время срабатывания КВ

Если не вдаваться в тонкости, нас просто интересует второй столбец V1 (m/s) и третий столбец Р1 (bar).

При испытаниях был использован пыж - контейнер МАГНУМ ГУАЛАНДИ:

Бамбамбула

Поздравляю с первой победой !

Ещё немного о первых впечатлениях от таблиц ... Это тоже копия поста из темы про "Сунар - 42".

В принципе, таблица 1 меня вполне устраивает. Поживу пока по ней. Единственное, что, как всегда, часть патронов у меня будет с передним опрокинутым колпаком и обычным п/к на 34 г дроби. Но общая навеска при этом - всё те же 44 г. Ну, может, 45 г тоже попробую ...

Короче, меня всё устраивает, мне ничего больше не надо. Я это всё и так применял, а тут у меня и вовсе последние сомнения отпали.

Жаль конечно, что не получилась жахнуть хоть один патрон, который совсем - совсем мой. У меня на порохе всегда был опрокинутый дробовой колпак, а это требует по мнению тех советчиков, у которых я перенял колпаки, уменьшение навески аж на 0, 2 г. Правда речь шла о "Соколе". Когда я собирал патроны 2,5/44 на порохе 2,4/42, то это гипотетически было эквивалентно патронам ... 2,6+/44 на том же порохе, ибо я навеску пороха при использовании колпака уменьшать не стал вообще. Я пишу 2, 6 +, а не 2, 7 потому что "Сунар - 42" всё - таки не так зло реагирует на увеличение навески сверх баночной, как "Сокол".

В принципе можно ничерта не делать, тупо сыпать 2, 5 г или гипотетически (подчёркиваю это, гипотетически !) 2, 6 г "Сунара", далее ставить гуаланди магнум с дробью 44 г и жить спокойно. Тем более спокойно, что только что написанное я отношу не к пороху 2,35/42, а к пороху 2,4/42, поскольку я по - прежнему буду использовать именно его. Но это лично я ... Тут почти все умные, таблицы выложены, каждый волен сделать свои собственные выводы ...

Уезжаю на неделю. Не пачкайте тему сверх меры.

Бамбамбула
, скажите, а почему вы отказались от использования пыжа - контейнера ? Что именно не устроило ? В грохнутой теме кто - то жаловался, что у него магнум гуаланди не даёт хорошей кучи ... В этом дело или в чём - то другом ?

1.По причине не очень хорошей кучи- с кольцом из фотопленки равномерность и кучность лучше из моих стволов.2.ПК не так надежен на морозе : может разрушится или за счет легко сжимаемых амортизаторов ухудшить горение пороха.Для всесезонных патронов использую РО, двп,пробку.Ими проще отрегулировать высоту пыжа под звезду и патрон получается постабильней .Извините что долго не отвечал: был в отпуске и интернет не был доступен.

На счет отстрелов Сунара-42 представителями АЗОТА .Огромное им спасибо!Таблица ?1 подтверждает то, что я говорил: давление на одном из патронов близко к пределу разрешенного давления ,что не есть хорошо. Стволу скорее всего ничего не будет,а вот свинцовая "гречка" вместо дроби обеспечена .Результат я думаю все знают: плохая кучность,равномерность и быстрая потеря скорости дроби пропорционально дистанции .А патроны из второй и третей таблицы можно брать рецептом для этой партии 42-го.А ВСЕГО лишь 0,1 гр. пороха разница.

------------------
fabarmoman

Огромное спасибо ТС и Дмитрию Александровичу за протоколы отстрелов с баллистического комплекса, это всегда событие для самокрутчиков.
С вашего разрешения, проанализирую протоколы. Для начала, требования ПМК по максимальному давлению:
Для эксплуатационных патронов в зависимости от калибра и длины гильзы нормируется среднее максимальное давление Pmax и максимальное давление Pk, которое не должно превышаться с вероятностью 95%, при этом максимальное давление не может быть выше Pk = 1,15 Pmax..
12/65-70 Pmax = 740 бар, Pk = 850 бар;
12/73-89 Pmax = 1050 бар, Pk = 1200 бар.
Метод измерения давления электромеханический. Отстрелы принято проводить при температуре +20.
Следовательно на лето, для ружей с патронниками 12/73-89 давление не превысило среднее максимальное при всех вариантах снаряжения. Для ружей с патронниками 12/65-70 требованиям ПМК не соответствует патрон с навесками 2,5/45.

ИМХО, не имело смысла применять при снаряжении мощный капсюль СХ2000. При капсюле среднего, слабого или специального магнум класса максимальное давление уменьшится, что позволит снаряжать 2,5/45 и для патронников 12/65-73. Снижение максимального давления положительно скажется на качестве осыпи без ощутимого уменьшения резкости на реальных охотничьих дистанциях за счет увеличения баллистического коэффициента.
Для охоты по пушному не имеет смысла использовать ПК. Патрон на ПЭ обтюраторе типа рязанского на пробковых пыжах или Диане без контейнера с обверткой дроби фотопленкой или чем-либо аналогичным будет качественнее и надежнее при низких температурах. Полагаю, что за счет улучшения качества обтюрации на зиму навески можно не увеличивать.
При том же весе, столбик дроби в бесконтейнерном снаряжении ниже, чем с ПК поэтому деформация дроби будет меньше.

Тип завальцовки при неизменной высоте снаряжения завальцованного патрона на максимальное давление не влияет. Результаты в гильзе 76 мм завальцованной звездой не будут отличаться от полученных с гильзой 70 мм и кольцевой завальцовкой.

Мы сравнивали пробковые пыжи и Диану. Разницы по резкости в сосновую доску на дистанции 45 м при одинаковой высоте снаряжения нет.

Таблица ?1 подтверждает то, что я говорил: давление на одном из патронов близко к пределу разрешенного давления ,что не есть хорошо. Стволу скорее всего ничего не будет,а вот свинцовая "гречка" вместо дроби обеспечена .Результат я думаю все знают: плохая кучность,равномерность и быстрая потеря скорости дроби пропорционально дистанции

И снова всплыл вопрос о том, нафига нужен магнум и имеет ли он право на существование. Самые разные исследователи на протяжении длительного времени фиксировали результаты стрельбы магнумом по птице на предельных дистанциях. Да, наверное там смятие дроби снизу больше по причине более высокого столбика дроби. Но подранков на предельных дистанциях всё равно становится меньше, а убой возрастает. И хоть ты тресни. Это факт.

Цитата:

американский специалист, Б. Р. Хьюджис, произвел интересный эксперимент. Он отобрал группу относительно хороших стрелков с ружьями "Магнум" с полными чоками и поочередно снабжал их патронами "Магнум", с которых была стерта маркировка, но оставлен вес дроби. В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби ? 4. Охота велась на уток из шалашей. Каждого охотника сопровождал егерь с дальномером, который замерял дальность стрельбы. После окончания эксперимента было установлено, что чистое поражение уток все патроны стабильно обеспечивали до 50 м. За пределами 50 м у всех стреляющих появились подранки. Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г. Основная неудовлетворенность при стрельбе патронами со снарядами дроби 53 г- сильная отдача.
Сам Хьюджис отстрелял по мишеням несколько сот патронов "Магнум" заводского снаряжения. Он стрелял дробью ? 4 из ружья с полным чоком, которое обеспечивало попадание 75% дробин в круг 75 см на 35 м. После обработки результатов отстрелов он получил следующие данные о возможности надежного поражения дичи размером с кряковую Утку:

http://oxota48.ru/images/boepripasi/gladkostvol/magnum2.jpg

Почему же данные отстрела по неподвижным мишеням не совпадают с реальными результатами, полученными на охоте? Потому, что даже очень хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании, что и является причиной появления значительного числа подранков.

После проведенных опытое Хьюджис пришел к выводу, что при правильном использовании, то есть при стрельбе на дистанции, не превышающие 50 м, патроны "Магнум" значительно снижают количество подранков и что именно в этом и заключается ценность таких патронов. Стрельбу любыми патронами за пределами 50 м он признает нецелесообразной и жестоко высмеивает хвастунов и невежд, которые заверяют, что стабильно стреляют патронами "Магнум" на 75-90 м, В качестве мер борьбы с такими горе-охотниками он предлагает лишать их права охоты.

Т. Ростер, разоблачая рекламный миф о невероятной дальнобойности патронов "Магнум", израсходовал более 5 тыс. патронов различных калибров. Он также пришел к заключению, что дробовой сноп патронов "Магнум" рассеивается более быстро, чем дробовой сноп стандартных патронов. Поэтому, считает он, патроны "Магнум" более эффективны, чем стандартные патроны, на дальностях стрельбы 30-45 м, но не свыше 50 м.

Хотелось бы, чтобы наши охотники извлекли урок из имеющегося опыта использования ружей и патронов "Магнум" и не рассматривали их как средство значительного повышения дальности стрельбы. У нас и сейчас многие стреляют по дичи, находящейся за пределами надежного поражения из дробового ружья. Появление ружей и боеприпасов "Магнум" не должно способствовать укоренению этих неспортивных привычек.

Хотелось бы, чтобы эту цитату я разместил в настоящей теме в последний раз. Надо уже закрыть этот вопрос, нафига нужен магнум. Что неясно ? Немного увеличивается критическая дистанция и существенно сокращается количество подранков на последних метрах. Высокий столбик, невысокий столбик ... Плющится дробь, не плющится дробь ... Конечный эффект от применения - вот что нас интересовать должно !

Остаётся добавить, что есть ещё один резон для применения магнума. Вы можете избыток дроби сознательно пустить на расширение осыпи. Это может понадобиться для стрельбы накоротке по мельтешащей цели и при стрельбе в густых, особо густых, сверхгустых и особо сверхгустых зарослях. А также в зарослях, которые ещё гуще, да ещё и обильно кухтой покрыты. Причём на смятие дроби в этой ситуации - тьфу, и растереть, ибо там тупо востребовано большое количество дроби ...

С Днем Рождения! Здоровья, удачи в охоте,красивых выстрелов и не только МАГНУМОМ ! Желаю познать радость выстрелов полузарядами на быстрых порохах,классическими 32-х-36 гр. патронами и 40гр полумагнумами тоже.С уважением!

------------------
fabarmoman

Две недели назад патроном с 2-кой 42гр со средней скоростью 426 м/с : он первый в выложенной таблице ?1 взял с лисовина с метров 30-35 чисто.Температура была около 0 по Цельсию. Капсуль на гильзе не был выдут:значит давление и скорость немного упали.Но по теплу такой патрон может быть опасен для стрелка и вреден для охоты.10-го торопливым выстрелом промазал им с 15 метров по зайцу: чок 1,00 и спешка спасли ушастого.Ради интереса попробовали этот патрон из STOEGER-2000 С чоком 0.25 на 20 метров:осыпь была размером с баскетбольный мяч. Очень кучно для цилиндра с напором .Думаю о полумагнуме-дисперсанте с 3-2-кой для чока, для выстрела от 10 до 35 метров.Зарядил 20 45-и гр. патронов с 1-цей на сунаре-42(2,2/42)2,2ГР.Дойдет до них стрельба отпишусь по результатам.

Извините , но на такие дистанции, правильно снаряженный патрон на стандартных навесках в прямых руках пользователя, работает нормально и результативно. Так , и стоит овчинка выделки+ повышенные финансовые расходы и снижение ресурса оружия. А вот на более дальние расстояния, да по водоплавающим конечно оправдано.

Fabarmoman
Fabarmoman

карнотавр
А вот на более дальние расстояния, да по водоплавающим конечно оправдано.

Нет, но известно, что на по дальше магнум(плюс погрешности выцеливания движущейся утки) помогает. А, так конечно до 40 метров, можно варьируя способы зарядки патронов добиться хороших результатов. Использую целевые варианты снаряжения(лиса, заиц, утка и так далее).Скажу большее, использовал самодельные полумагнумы (сунар 42)не увидел прямо таки охринительных результатов. А вот когда снаряжал на стандарте(используя некоторые хитрости и примочки) на 40 бутылку 3 насквозь пробивал , а она стояла на месте. А на охоте (кроме утки) да и о не всегда, дальняя стрельба мне не особо и нужна была. Гораздо важнее кучность и резкость. А попадать попаду. А твоя всегда попадай? Спросил Дерсу Узала. А?

Бамбамбула

ибо там тупо востребовано большое количество дроби ...

Не надо забывать,свинцом они не стреляют...

С Днём!!! Здоровья вам и вашим напарникам!!!
Всего!!!
С уважением...

Я снаряжаю по этой таблице. Тоже просил протестировать на скорость и давление,но никто ничего не ответил.

карнотавр
А твоя всегда попадай? Спросил Дерсу Узала. А?

интересна а есть информация по навески для Салюта-4,(магнум)

Ckif7
интересна а есть информация по навески для Салюта-4,(магнум)

На счет результатов моих опытов по снаряжению патронов :они разные.Что-то получилось вполне ,что-то нет.В выложенной таблице ?1 вполне пригодные и достаточно эффективные патроны с 45 гр. дроби ?1 и 48 гр. др ?0.В таблице ?2 хороший патрон с 42 гр. 2-ки.По воробьям (перепелам,голубям,куропаткам и вальдшнепам) стреляю 28 гр 8-ки на ирбисе-24 или 30гр. 7-ки на сунаре-35,по утки использовал 40гр. 4-ки как универсальный всесезонный ,сейчас ушел от него на 36 гр.5-ки .Ну а магнумы использую на второй-третий выстрел по зайцу,лисе шакалу.С уважением!

------------------
fabarmoman

Не надо забывать,свинцом они не стреляют...

С Днём!!! Здоровья вам и вашим напарникам!!!

Две недели назад патроном с 2-кой 42гр со средней скоростью 426 м/с : он первый в выложенной таблице ?1 взял с лисовина с метров 30-35 чисто.

Магнум хорош при:

1. При больших дистанциях.
2. При стрельбе по быстрым целям, где расширение осыпи позволит компенсировать ошибку.
3. При стрельбе в зарослях, где и стрельба сложная, и дробь в ветвях задерживается.

При той же плотности осыпи ширина будет больше у магнума.
При той же ширине осыпи плотность будет больше у магнума.

Это нужно понять, принять и успокоиться.

Мы никогда не стреляем сталью.

и с грыжей 14 мм.

Магнум хорош при:
1. Больших дистанциях.

3. Стрельба по неясно видимой цели - путь в тюрьму.
Магнум повышает шансы.

Ivan_Medvedev
Магнум повышает шансы.

В валенок-то хорошо. Живительные 3,14здюли стряхнутую магнумом кукушку могут на место вернуть.

Хуже, если в лицо... Или - в собачку.

Магнум только для тяжелого оружия, снабженного приблудами для снижения отдачи. Микросотрясения головного мозга, а потом инсульт и так далее. Минимум, головные боли, слабая умственная деятельность и потеря памяти. В возрасте все скажется и еще как.

Мой Н-35-й весит 2,950 без патронов и магнумы в осенне-зимний период переносятся вполне нормально .По теплу конечно жестковаты ,но в это время основной патрон 28-30гр. дроби.Еще играет роль какой затыльник на ружье: я родной fabarmовский менял на более мягкий и толстый ,с ижевским бакелитовым можно и спортингом на легком ружье набить плечо.А на охоте редко когда магнумом много стреляют: 1-10 выстрелов за день.При пристрелке ружья со сменными чоками и патронами с разными номерами дроби расход до 40-50 патронов и это серьезная нагрузка на стрелка.Так что лучше при этом иметь пару помощников.

------------------
fabarmoman

Дробь , да дробь, а на пулевые , что там есть?

Гуланди-магнум хороша ,но дорога и стрелять ей лучше из цилиндра. Бреннеке-магнум и Шеддит не пробовал, хотя хочется и интересно.

Посмотрел на биотопы Ленинградской обл (Ломоносовский район),...не увидел смысла применения магнума,..разве только дисперсантом использовать.

Читал, что за рубежом(Америка в частности), стрельба зарядами дроби от 40 до 52 грамм, а то и 60 грамм вполне даже рядовое явление.Добыча , утка и гусь и не только конечно. Они правда стреляют только промышленными(у них нет реолодинга дробовых патронов). Там конечно и комплектующие определенные. Короче нам до них как до луны. У нас промышленное полный отстой в сравнении с ними. А, если не сравнивать , то вполне и ничего.Так, что магнум при соотвествующем снаряжении не только имеет право быть. На некоторых охотах он просто быть обязан.

карнотавр
у них нет реолодинга дробовых патронов.

Иии?

карнотавр
Читал, что за рубежом Америка в часности... (у них нет реолодинга дробовых патронов).

😊Фиерично конечно!!! ... Поменьше читайте всякую херню, там и не такое напишут. А лучше, сами туда слетайте, в отпуск например, особенно в южные штаты. Уверяю - откроете для себя очень много нового и интересного (я в самом наилучшем смысле этого слова).

У них готовых всяких до ушей, так, что нормально там с этим. А тупые амеры не будут просто так что то делать, если это бесполезно. Несмотря на весь патриотизм, склоняюсь, к тому, что по многим вопросам в том числе охотничьей тематике нам до них еще далеко. Купить бы их ние да глянуть,что почем.А так мы и сами с усами, сделаем надо будет.Пулевые и картечные магнумы бывают?

карнотавр
...тупые амеры... по многим вопросам в том числе охотничьей тематике нам до них еще далеко.

Потрясающе...

карнотавр
не будут просто так что то делать, если это бесполезно.

карнотавр
Они правда стреляют только промышленными(у них нет реолодинга дробовых патронов).

карнотавр

карнотавр
В Штатах патронов собирают самодельных в год столько, сколько у нас за 50 лет не собрано. И там можно свои самодельные патроны продавать, в том числе и через магазин. Просто поймите, у них каждый второй стреляет, там культура оружия, охоты и всё, что с этим связано. Наши масштабы по сравнению с ними даже в микроскоп не разглядеть...

Ну, все победили.Куча всяких приспособ них с нашими и рядом не стояла.А какая номенклатура снаряженных патронов? Ужас. А, если с наших магазинов убрать все импортное, что там останется.Правильно, как при СССР.И получается без разницы какой режим, производства как толком не было, так и нет. Но, лучше, что бы магнум все же производили в заводских условиях.

карнотавр
Но, лучше, что бы магнум все же производили в заводских условиях.

Ядерные ракеты, умеем, а порох нет. Парадокс. Страна парадоксов.Обидно , понимаешь?

карнотавр
Ядерные ракеты, умеем, а порох нет. Парадокс. Страна парадоксов.Обидно , понимаешь?

карнотавр
Ужас. А, если с наших магазинов убрать все импортное, что там останется.
Правильно, как при СССР.И получается без разницы какой режим, производства как толком не было, так и нет.

Да , так и есть. Ладно , тема про магнумы. Пулевые кто пробовал?

Если тема и дальше будет захламляться, придётся задействовать адм. ресурс.

Есть ли тут люди, которые не понимают, что:

1. При увеличении навески дроби и сохранениее ширины осыпи её плотность возрастёт ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО увеличению навески.Например, вы увеличили навеску в полтора раза. Значит, и плотность увеличится в 1, 5 р. Ровно !!!

2. При линейном расширении осыпи (при линейном росте радиуса) для сохранения плотности осыпи вам придётся увеличить навеску не линейно, а по квадратическому закону. Например, если вы расширите осыпь в 2 р., то вам для сохранения её плотности придётся увеличить навеску дроби ... аж в 4 р !

Выше по теме много постов, из которых мне ясно, что большинству все эти моменты не ясны.

Конёк магнума - это много дырок. Второе соображение - за счёт большей растянутости магнум снопа прощаются большие ошибки прицеливания по быстро перемещающейся цели. Если она не поразилась передней частью растянутого снопа, она поразится задней частью. чтобы растянуть сноп без потри плотности, опять - таки нужно много дроби.

Бамбамбула

------------------
fabarmoman

Fabarmoman
В этом сезоне на ближней и средней дистанции у моего товарища показал высокую эффективность комплекс :STOEGER-2000 , чок -0,25 мм,главпатрон с 0-кой 48 гр.Мой комплект Fabarm H-35 чок 1,0 мм, 2-ка 42гр.,0-ка 44 гр. был мене эффективен 4-промаха на коротке и два подранка.Сильно кучно при стрельбе на коротке .

Бамбамбула
Конёк магнума - это много дырок. Второе соображение - за счёт большей растянутости магнум снопа прощаются большие ошибки прицеливания по быстро перемещающейся цели. Если она не поразилась передней частью растянутого снопа, она поразится задней частью. чтобы растянуть сноп без потри плотности, опять - таки нужно много дроби.

SVS1 про это писал лет 6-8 назад.

Подтверждая отстрелами и цифрами.

Применение магнумов оправдано на определённой дистанции, свыше 40-ка метров ЕМНИП. То есть там, обычным патроном коэффициент поражения меньше единицы, а с магнумом всё ещё единица.

kosmos007
О_о, чего-то я не уловил:
1) "Накоротке" это сколько в метрах???
2) В патронах товарища и ваших патронах одни и те же комплектующие и собраны они идентично?
3) Вы с товарищем используете одинаковое оружие? и стреляете одинаково?
4) Как Вы определили излишнюю кучность?
С уважением....

На коротке это от 10 до 25 метров.Патроны разные : у меня самокрут с 2-кой 42 гр. 1-цей 45 гр. и 0-кой 48 гр. ;ружье Fabarm H-35 c чоком 1,00 мм L ствола 760 мм; у товарища STOEGER-2000 с 0,25 мм чоком L ствола 760 мм и 0-ка 48 гр. Главпатрон. Стреляем примерно одинаково . Кучность определяли по 16- долькам на 35 метров 2-ка у меня дала 53-55% 1-ца 60% ,0-ка -82% ; STOEGER с 0,25 дал 30-40% ,0,75 и 1,00 70-75% кучности.И еще охоты проходили в резко пересеченной полупустынной местности -в песчаных бурунах.Там складываеся так ,что надо стрелять на 10 метров не отпуская или на 50 метров если ветра нет и зверь настеганый.К сожалению дисперсант для чока с 3-кой я подобрал только в конце сезона.Для первого выстрела от 10 до 35 метров он был бы очень эффективен.Если кому интересно описание есть в теме про бильярдный патрон.С уважением!

Fabarmoman
На коротке это от 10 до 25 метров.Патроны разные : у меня самокрут с 2-кой 42 гр. 1-цей 45 гр. и 0-кой 48 гр. ;ружье Fabarm H-35 c чоком 1,00 мм L ствола 760 мм; у товарища STOEGER-2000 с 0,25 мм чоком L ствола 760 мм и 0-ка 48 гр. Главпатрон. Стреляем примерно одинаково . Кучность определяли по 16- долькам на 35 метров 2-ка у меня дала 53-55% 1-ца 60% ,0-ка -82% ; STOEGER с 0,25 дал 30-40% ,0,75 и 1,00 70-75% кучности.И еще охоты проходили в резко пересеченной полупустынной местности -в песчаных бурунах.Там складываеся так ,что надо стрелять на 10 метров не отпуская или на 50 метров если ветра нет и зверь настеганый.К сожалению дисперсант для чока с 3-кой я подобрал только в конце сезона.Для первого выстрела от 10 до 35 метров он был бы очень эффективен.Если кому интересно описание есть в теме про бильярдный патрон.С уважением!

Xenon2222
Вы можете себе представить, что у нас например Владимирская область взяла и разрешила гражданам свободное обращение автоматического нарезного оружия?

Xenon2222
У нас кстати отношение полиции к гражданам сильно либеральнее и свободнее, чем в Штатах - так сказать советское наследие, милиция сама народ. Вас же никакой инспектор ДПС пока не застрелил в затылок, потому что Вы руки на руль не положили.

с дульными сужениями "поиграть" не пробовали,

------------------
fabarmoman

Fabarmoman
Перекручивать каждый раз чоки при заходе в "чашки" и выходе из них -мягко говоря неудобно.Проще менять патрон в патроннике с кучного на дисперсант и наоборот

Сажусь снаряжать магнумы ... По таблицам на стр 7 снарядить ничего не могу, ибо такого именно пороха "Сунар - 42" ныне в магазинах Питера нет. У меня остались ещё давно купленные бутылки 2,45/42 и есть две новых бутылки 2, 3/40. Производители "Сунара - 42" реально и очень сильно задолбали. Непонятно, под какой порох оптимизировать патрон. Ты его оптимизируешь, а этот порох исчезнет, как поисчезало из магазинов всё то, к чему я изначально привык. А привык я к пороху 2,4/42 Я даже не понимаю, зачем теперь писать на этикетке "Сунар - 42", если уже несколько лет они навеску 42 не рекомендуют в принципе. Везде написано только 40 г.

Тема невероятно засрана. Люди пишут о чём угодно, кроме как о магнум патронах. А Медведев не пишет даже и о патронах.

Вопрос ... Кто крутил магнумы по двум верхним таблицам ? Как результаты ? Ведь тема - как раз про это !

Бамбамбула
Везде написано только 40 г.

И НЕ ВЗДУМАЙТЕ КРАХМАЛИТЬ А,ТО:

xant-1966
Там 2,6 сунара было, и 50 гр крахмальной дроби.

во избежании потерь среди личного состава.

думаю лучше лишний раз предостеречь

Fabarmoman
...не лихача с навеской пороха... А,ТО:

... а то будет как на 6:16 https://www.youtube.com/watch?v=MYGAzHebtI0

Абай
а то будет как на 6:16

Принципиально важная тема ! Усиленно рекомендую ! http://guns.allzip.org/topic/1/167655.html

Вот так вот и дурят людей: https://www.youtube.com/watch?v=pTYwAO_LF8g
Автор видео абсолютно не понимает, что по V0 КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ судить даже о V35. А уж про V50 - и тем более нельзя. Ещё он не понимает, что кучность именно "Феттера" может быть плохой не потому, что он "магнум", а потому что он "Феттер". Видео считаю пристрастным, неумным и даже, в общем - то, вредоносным. Оно уводит неискушённых в сторону от истины. Явно !

Сто раз он там как мантру повторил про 400 м/с, что это круто. Он не понимает, что разница в 20 м/с между магнумом и не магнумом через 50 м будет еле - еле ощутима инструментально и совершенно не ощутима в условиях реальной охоты.

Изучение второй графы этой таблицы даёт чёткое понимание, что первоначальная разница в скорости ВСЕХ ТИПОВ ПАТРОНОВ 12 к через 55 м почти исчезает ...

Ярику Андерсону - позор вместо респекта ! На редкость поганное и лженаучное видео он снял ... В моих глазах он мгновенно потерял 90 % своего авторитета. Причём он так и не узнает, насколько он неправ, поскольку он отключил комменты ... Ну и пусть варится в собственном соку, так ему и надо !

При выстреле самокрутом 2, 57/44 ("Сунар 42" (2, 45/42), дробь номер 7) в пачке копировальной бумаге получилось 44 дыры. Дистанция 35 м, ружьё "МР- 155", ствол 715 мм.

Это написано для ружей 12/70, для 12/76 можно 42гр. дроби не превышая "баночную" навеску(2,1/40 2,15/40)пороха, для более медленного можно и 45-46гр.

Для точного следования таблицам Дмитрия Александровича (см. стр. 7 настоящей темы) нужен порох 6\14 - 2,35х42. Но как его достать, чёрт побери ? Кто может, доставайте и следуйте. Я бы тоже следовал, но нет у меня именно этого пороха.

Какая ситуация с "Сунаром - 42" в других городах ? Есть у вас медленный "Сунар" ? Что вообще происходит а Казанском заводе?

Неужели нужно просить Дмитрия Александровича постоянно отстреливать всё новые и новые патроны с "Сунаром", повторяя все человеконенавистнические причуды технологов Казанского завода ?

Полезная статья для раздумий по поводу оптимизации СВОЕГО патрона: http://huntsfish.ru/dichporag

Бамбамбула
Какая ситуация с "Сунаром - 42" в других городах ? Есть у вас медленный "Сунар" ?

Бамбамбула
Что вообще происходит а Казанском заводе?

Нашел сунар 42 2.4х40, планирую его опробывать но есть один маленький нюансный момент, как закрывают гильзу наши гуру звездой или просто закруткой?

76-ю звездой ,70-ю завальцовкой: диапазон навесок дроби для этой партии 40-46 гр дроби ,если ружье с 70-м патронником то не больше 42 гр.

------------------
fabarmoman

10 страниц поддерживать бред откровенного сумашедшего, помешанного на слове магнум, которого даже не понимает...По меньшей мере ето скучно.

В Питере сейчас продается сунар 42 , партия 1\16 , годен до 2022 , навеска 2.4 на 40 гр. снаряжение в П\К, закрутка.

По меньшей мере ето скучно.