Думаю, интересно было бы выделить отдельную тему по смесям различных порохов. Информации очень мало. В основном пишут про подсыпку черного пороха к Соколу, чтоб лучше сгорал. Понятно, что производители порохов категорически запрещают смешивать пороха, но если бы все делали так как советуют производители, то ганзы бы наверное не существовало )))
steyrvetzЕсть тема " Бинары,тринары, смеси порохов"
http://guns.allzip.org/topic/11/1230332.html
В данной теме ничего нет про смеси порохов и она очень сильно разрослась, думаю отдельная тема будет актуальна.
В данной теме ничего нет про смеси порохов и она очень сильно разрослась, думаю отдельная тема будет актуальна.Ну раз так,...в смысле думаете 😊 тады начнём 😊
xant-1966
Ну раз так,...в смысле думаете 😊 тады начнём 😊
Сам хотел подобную смесь попробовать, сокола 1,5 гр+ ирбис 24 0,5 гр. + пуля шар 35 гр. У меня сайга со стволом 430 мм. на соколе при навеске 2,3 гр. дульное пламя наблюдается, т.е. сокол не успевает сгорать, вот хотел подобрать смесь порохов дабы выдавить максимум из короткого ствола.
дульное пламя наблюдается, т.е. сокол не успевает сгоратьЭто горячие газы не успевают остыть, вот и светятся.
А пробовать там особо нечего, тоже и останется.
Это горячие газы не успевают остыть, вот и светятся.Это одна из причин дульного пламени, но не единственная.
Это одна из причин дульного пламени, но не единственная.Основная причина-короткий ствол и бороться с ним смесью порохов дело не благодарное.Ускорять процес горения-поднимется давление оно надо?Иэто только начало долго перечислять 😞
С уважением
------------------
«BR»Sks-men
Иэто только начало долго перечислятьВот поэтому и предлагаю не лезть во внутри баллистические процессы, а тупо постить рабочие рецепты смесей и по возможности цифры. Будут ли их кто использовать,..это дело пятое.
бороться с ним смесью порохов дело не благодарное.Графиками какими есть подтверждение? Словестности не нужны.
sks-men
Основная причина-короткий ствол и бороться с ним смесью порохов дело не благодарное.Ускорять процес горения-поднимется давление оно надо?Иэто только начало долго перечислять 😞
С уважением
Понятно что причина короткий ствол, но почему бы не адаптировать патрон к этому короткому стволу? Смысл не просто ускорить горение (для этого можно просто использовать более быстрый порох), а растянуть пик этого горения, но так чтобы порох успел прогореть.
Про давление, если имеется ружье рассчитанное на магнум, то почему бы и нет.
Вот нашелся бы добрый человек с баллистическим комплексом, да отстрелял разные смеси, да графики выложил. Думаю вопрос многим интересен. А пока одни споры на уровне теории.
Есть у людей рабочие рецепты - будем ориентироваться на них.
Опасно всё это. Разные пороха имеют разную плотность и массу. Как смесь распределится в патроне, одному Богу известно. Смешать изначально можно и равномерно, а вот потом что будет? Смешайте для интереса пшено, гречку и сахар, поместите в банку и потрясите в разных положениях. Смесь расслоится, причем неравномерно. Тут и ружье Магнум не спасёт.
Во всех руководствах по снаряжению запрещено было смешивать пороха...
Да и ради чего все это, нормальный патрон можно и традиционными методами сделать.
Очередная попытка сделать "волшебные патроны"? Учитесь обычные заряжать и стрелять.
нормальный патрон можно и традиционными методами сделать.Сделайте 😊 Вводная. Гильза 70-76 мм, шар 35 гр, Сайга- 430 мм.Нужно,...отсутствие дульного пламени, скорость на уровне 390-400 мысов.А какой порох имеется,..спросите у ТСа. ТСу очень нужно. 😊
рабочие рецептыКакиеимогут быть рецепты если нет возможности обеспечить стабильность этой с позволения сказать ,,смеси,,Получить в лоб куском железа?Нет уж увольте
С уважением
P.S/На коротком стволе может и стрельнет,а ктото такой патрон
сдуру в длинный сунет и БАДАБУМ обеспечен и шо ?Да еще 70патронником
Нет уж увольтеНу так с этого и надо было начинать. 😊
P.S/На коротком стволе может и стрельнет,а ктото такой патрон сдуру в длинный сунет и БАДАБУМ обеспечен и шо ?Да еще 70патронникомДа уж...
Ну так с этого и надо было начинать.Да потому и начал шо в 80-х чудил на эту тему посчитав себя великим специялистом.Кривые два палица на левой руке(поломаны в результате РАЗРЫВА обрезанного ствола)хорошо напоминают.А рецепт был простой
#
по 1 гр Сокола и 1 гр Барса.
С уважением
------------------
«BR»Sks-men
Да потому и начал шо в 80-х чудил на эту тему посчитав себя великим специялистом.Кривые два палица на левой руке(поломаны в результате РАЗРЫВА обрезанного ствола)хорошо напоминают
WikyМожно намешать любую "адскую смесь" из дробовых порохов, но если знать среднюю плотность пороховой массы, то можно определить, что можно, а что нельзя делать с полученным миксом. Дело в том, что для конкретной массы снаряда пороха имеют определенную насыпную плотность. И у разных производителей она близка. Но для этого нужен большой опыт с различными порохами, знание их плотности, рекомендуемых навесок. И без хронографа (минимум) в этом деле не обойтись. При отстреле контролировать состояние КВ и гильз.
Опасно всё это. Разные пороха имеют разную плотность и массу. Как смесь распределится в патроне, одному Богу известно. Смешать изначально можно и равномерно, а вот потом что будет? Смешайте для интереса пшено, гречку и сахар, поместите в банку и потрясите в разных положениях. Смесь расслоится, причем неравномерно.
Микс имеет смысл, когда надо получить порох с промежуточными характеристиками. Например имеем порох для 24гр. дроби в 12-м калибре и для 32гр. также в 12-м. Смешав в определенных пропорциях получим порох для 28гр. с массой заряда по норме для данного пороха. Если мешаются миксы в больших количествах, то нужно использовать пороха с одинаковой формой зерна, для исключения "слоистости" микса. Микс не дает каких-то преимуществ в V0, хотя конечно можно его "убыстрять" или "замедлять" путем изменения % содержания того, либо иного компонента.
sks-menИ что? 1гр. Барса не в мерке от Сокола "взвешивали"? А то как раз только 2 грамма Барса и получите, да еще плюс 1гр. Сокола. Чего тогда удивляться? Я с миксами уже вдоволь наэкспериментировался. Небылицы только не рассказывайте. Барс вперемешку с Соколом в латунной гильзе в позапрошлом году добыли мне русака.
по 1 гр Сокола и 1 гр Барса.
sks-menЕсли вы не слышали про зарядную плотность и насыпную плотность порохов, то тогда лучше не экспериментировать. Миксы достаточно стабильны. Только для этого нужно лет 20 порохами заниматься, чтобы понять что к чему.
Какиеимогут быть рецепты если нет возможности обеспечить стабильность этой с позволения сказать ,,смеси,,Получить в лоб куском железа?Нет уж увольте
WikyПотому, что пороха был невесть какие дымный и нитро. И ни кто там не знал, каким этот нитро окажется и каким дымный. Ибо встречались нитропороха и дымаори из военных. Тот же дымарь мог быть вовсе не привычным дымарём из кал.селитры-серы-угля, а неким эрзацем из аммачной селитры и гарантийным сроком считанные месяцы.
Во всех руководствах по снаряжению запрещено было смешивать пороха
В то же время в артиллерии смесевые заряды применялись во всю и применяются до сих пор.
Проблема смеси классического дымаря и нитропороха в том, что в дымаре остаются побочные хим. продукты производства, которые могут влиять на нитропорох деструктивно. Однако всё это проявляется не мгновенно и ежели смесевые патроны дольше сезона не держать, то и неприятностей не случится.
естественно. что заряд нитропороха уменьшается. Например, если обычно сыпем 2 гр. сокола, то с подсыпкой грамма дымаря сокола нужно брать на 0.3 гр. меньше.
Это конкретный рецепт зимнего патрона для 16 к. которым я стреляю из обычного Зимсона и ни чего плохого от того не видел.
ЗЫ. В артиллерии смесевые заряды сохраняют годность гораздо дольше, т.к. там нитропорох от дымаря отделён.
steyrvetzВ этой теме есть отстрелы миксов:
Думаю, интересно было бы выделить отдельную тему по смесям различных порохов.
http://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
просьба в ней ничего не писать.
Тема-дубль с отстрелами и обсуждением тут:
http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Так товарищи,..я предполагаю что "товарища" уболтали что с миксами не всё так страшно. 😊
Так товарищи,..я предполагаю что "товарища" уболтали что с миксами не всё так страшноУболтать то уболтали , но не ответили на вопрос "ЗАЧЕМ".
Ответ руслана не засчитывается - это только для профи , да и то ,профи любой порох под любой снаряд достанет. И ВООБЩЕ, - профи предпочитают ИМПОРТ (и ведь ,достают...(зависть черная)).
но не ответили на вопрос "ЗАЧЕМ".Надо. 😊 Это ТСу надо. Я как бы и "разрешения" спрашивать не буду. 😊
Даа... Тут вообще, в теме по снаряжению 4-ого калибру, стращають, что смесь дымаря с нитро - аж изготовление взрывчатого вещества и уголовная ответственность!!!
что смесь дымаря с нитро - аж изготовление взрывчатого вещества и уголовная ответственностьФигасе,... 😊
Почитал камменты, и вынес мнение о том, что полностью понимающих процессы применения смеси порохов почти нет, т.к. это слишком сложный процесс для охотников, а трудов фундаментальных на эту тему нет. Посему остаюсь при своём мнении - стандартная снарядка патронов удовлетворяет всем потребности охотников, она безопасна, проверена, испытана и добычлива. Отсюда вопрос - зачем нужны рискованные рецепты, если выигрыша они не дают? Выигрыш - дичь. Решение проблем с короткими стволами (к примеру) должно идти по стандартному пути - не хотите дульного пламени, отдачи и повышенного дульного давления - приобретайте ствол нормальной длины. То, о чём мы толкем воду в ступе, испытано и опробовано более 100 лет назад.
Всё ИМХО, стреляйте и учитесь заряжать патроны. Велосипед изобретён давно, для дальнего выстрела - нарезное, до 50 метров - обычный патрон.
Ну а сектанты по суперпатронам могут почитать бред незабвенного Бамбулы.
учитесь заряжать патроны.Да что ж это за такое,..уже второй "сливается" с темы. 😊
То, о чём мы толкем воду в ступе, испытано и опробовано более 100 лет назад.Да ладно,.. а мужики то и не знали. 😊 Так как насчёт "патрончега" по вводной? 😊
Уважаемые, никто не напомнит, где то на Ганзе было про промывку Сокола ацетоном,для изменения скорости горения..
не могу найти 😞
С уважением,
MesterНа Ганзе, честно не видел, наверное пропустил. Но ацетоном вы его ИМХО не промоете - каша получится. Ацетон его в пластилин превратит. Пробовал, если что.
где то на Ганзе было про промывку Сокола ацетоном,для изменения скорости горения..
WikyВ принципе Вы правы, хоть и не до конца. В любом деле важен интерес и понимание процессов. И все, на первый взгляд сложное, на самом деле очень даже понятное. Но если нет здравого смысла, опыта, то лучше этим не заниматься. А так, как для многих охотников похожесть пороха определяется только формой зерна и нередко можно услышать высказывания типа - "Сунар - это автоматный порох, ну он же колбасками" 😊 или там же пластинки - значит Сокол, то им эксперименты строго противопоказаны. Вопросы, поднимаемые в данной теме ТС, не нужны какому-то проценту охотников. А вот кому нужны, тому и следует объяснить, как и что можно безопасно смешать. Потому как человек все равно начнет пробовать сам.
т.к. это слишком сложный процесс
Пока 2 рецепта против сложно подсчитать сколько теории. Теория ведет с большим отрывом.
Интересная тема.Не могу понять. Казанский завод вполне может путем смешения разных партий пороха выпускать всегда стабильную навеску - 1.90х35 ,а не 1.95х35 или 2.00х35.
Т.е не надо будет танцев с новой партией пороха.
Если завод это не делает - может сам процесс не вполне предсказуем?
А какие у них могут быть танцы с бубнами?
Им то что за печаль с того, что навеска 1.9, 1.95 или 2.0 ?
У них есть допуск, что, допустим, пороховая навеска выработанной партии Сунара 35 должена укладываться в допуски от 1,9 до 2.0 гр. при дробовой навеске 35 гр.
Дальше идут испытания и уточнение навески в пределах допуска.
Зачем заводу пустые хлопоты и головная боль со смешением порохов?
Перефразируя поговорку ОБХССников - пересортица есть первый признак воровства можно сказать, что покупная смесь порохов есть дополнительная лазейка производителю патронов списать какие то свои проблемы на производителя этой пороховой смеси.
Мало ли что там может статься.. Например при транспортировке растрясётся на фракции и какому ни будь патрону достанется повышенное содержание скажем Сунара 24 при навеске 35 гр. Или на самом патронном заводе пороха перепутают и спишут на расфракционирование смеси (пусть даже чисто теоретическое).
Так, что со стороны порохового завода подход совершенно правильный - покупателю продают конкретный порох, а не смесь. Надо ему - пусть сам и смешивает.
BrennekeА вы попробуйте на досуге целлюлозу понитровать. 😊
сам процесс не вполне предсказуем
И если сырье - чистая целлюлоза из хлопчатника, то разговор один, а если тряпье?
Нитроцеллюлоза "варится" единственной марки "КВ" (Какая Выйдет), а потом уже смешивается, усредняется и т.п. до более-менее приемлемых показателей.
На разных заводах это "более-менее" имеет разную ширину допуска.
Ivan_MedvedevГеморрой на много-много часов.
А вы попробуйте на досуге целлюлозу понитровать.
Ivan_MedvedevКроме производного целлюлозы есть ещё масса других параметров - фактическая концентрация кислот, температура нитросмеси, модуль ванны и т.д. Это всё тоже не слабо влияет на процент азота в нитроклетчатке. Конечно, волокна узбекского хлопка нитруются гораздо лучше и полнее, чем разная там древесина-вторсырьё, но и сама культура и ОСНАЩЕННОСТЬ производства вносит массу корректив.
И если сырье - чистая целлюлоза из хлопчатника, то разговор один, а если тряпье?
FreehunterМихаил, думаете сейчас кто-то на пороховых заводах заморачивается с этой "кривой давления"?
а скорее для получения нужной баллистической кривой изменения давления,
Это всё выше я к тому написал, что там изначально на заводе уже так намешано, что даже производители с трудом разбираются, что "намешали". А тут вы ещё хотите чего-то замесить.
Михаил, думаете сейчас кто-то на пороховых заводах заморачивается с этой "кривой давления"?Кривая давления это уже не проблема для пороховых заводов. Они проверяют максимальное давление, начальную скорость и ее отклонение от средней в серии испытательных выстрелов. Информация из той же книги Горста.
Меняя состав порохов в комбинированном заряде, артиллеристы регулируют начальную скорость снаряда. Тоже самое можно делать в самозаряде, но как правильно отметили участники этой темы, нужно иметь достаточно теоретических и практических знаний, чтобы этих заниматься. Легче и дешевле купить ружье с нормальными стволами для охоты, а короткоствол использовать для самообороны.
... Геморрой - на многие месяцы или годы!
При прочих равных (состав и температура НС, модуль ванны, время нитрования, время и условия нейтрализации и промывки, и прочая и прочая) - одно только изменение места происхождения целлюлозы несёт ТАКОЕ изменение свойств, что "ни в сказке сказать..."
Кой-чего соображаю по теме 😞.
Ivan_MedvedevМне понравилось в журнале "Ружье" сравнение "варки" пороха с варкой щей. У одной хозяйки вкусные, наваристые, а у другой щи несъедобные 😊. В нашем случае примерно то же самое. Очень много тонкостей. Поэтому полностью согласен.
ТАКОЕ изменение свойств, что "ни в сказке сказать..."
xant-1966
Ну раз так,...в смысле думаете 😊 тады начнём 😊
Знать бы, как полетит та же дробь на моно Соколе 2.1гр 😀 Чтобы понимать-стоит ли овчинка выделки. Есть большое подозрение, что разница будет в лучшем случае в пару десятком мсов в пользу микса. Ну и зачем геморрой с миксом? 😊
Знать бы, как полетит та же дробь на моно Соколе 2.1грта нате,..у меня вот так получалось. 😊
Чем мягче пыж тем ниже скорость. Сокол 2,1*28 дроба.
xant-1966Благодарствую. 10% получить на "ровном месте" без превышения навесок-это уже интересно. Микс мешали или друг на друга положили пороха?
та нате,..у меня вот так получалось. 😊
Чем мягче пыж тем ниже скорость. Сокол 2,1*28 дроба.
Знать бы еще как в сильные минуса полетит.
Интересно, каким должно быть соотношение под 35гр, чтобы за 70МПа не выбежать, и каковы будут результаты.
Микс мешали или друг на друга положили пороха?"Тупо" сыпанул Сокола, а сверху другого. Без шаманства,..т.к. объём небольшой.(это к посту на первой странице).
Интересно😊
Имея Ирбис Охота 35М 1.90х35 и Ирбис Магнум 2.35х40 без излишнего(максимально низкого) давления получить пороховую смесь для навески в 36 грамм возможно? Скорость V2.5 - 380-395 м/с.
Под пластиковый пыж - ГП Н-15,Cheddite H20.
Да не надо для 36г ничего месить. Заряжайте имеющийся И-О с навесками 1,8~1,85/36 и будет вам 380-395 м/с.
Только вот на ГП Н-15 звезда провалится...
PulverДмитрий, на Н-20 Шеддит хватает 1.7гр. для V0ср. 407м/с. Пост N83:
с навесками 1,8~1,85/36 и будет вам 380-395 м/с.
http://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Можно даже попробовать снизить до 1.65гр. для получения 380-395м/с или оставить как есть, с учетом более узкого ствола моего ИЖ-18М.
NickolayMoscow
Даа... Тут вообще, в теме по снаряжению 4-ого калибру, стращають, что смесь дымаря с нитро - аж изготовление взрывчатого вещества и уголовная ответственность!!!
В нарезном вообще говорят что дымарь стволы 30-06 рвёт аки капля никотина хомяка:
http://guns.allzip.org/topic/12/1738799.html
CMS-UAА смесь дымного с Соколом вообще к ВВ приравняли. Способное разнести не заткнутый корпус Ф1. Спрашиваю почему у SVS1 тогда давление только падало от дымаря - говорят: "Сам дурак", и всё 😊
если в гладком можно дымарь передозировать и нет проблем - то сраный дымарь в 308-30-06 дунет или разорвёт патронник...Вы не в теме и ваше отсутвие в ней нас не затруднит.(Эт я мягко)
С Ув.
ruslan.ambaРуслан, узкий ствол - раз, полный чок - два. Поэтому, считаю минимум 1,8, край 1,75.
Дмитрий, на Н-20 Шеддит хватает 1.7гр. для V0ср. 407м/с. Пост N83:
http://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Можно даже попробовать снизить до 1.65гр. для получения 380-395м/с или оставить как есть, с учетом более узкого ствола моего ИЖ-18М.
Пристрелку на резкость и качество осыпи для конкретного ствола, естественно никто не отменяет.
узкий ствол - раз, полный чок - два. Поэтому, считаю минимум 1,8, край 1,75.Дмитрий, здравствуйте, поясните, пож-ста, свое видение повышенных навесок для узких стволов и сильных чоков.
Фомич64Пониженных, а не повышенных.
поясните, пож-ста, свое видение повышенных навесок для узких стволов и сильных чоков.
У Руслана узкий 18,2мм и полный чок на навеске 1,7г выдал V0ср. = 407м/с.
Для ствола 18,3~18,4 с получоком(к примеру), чтоб получать V 1~2,5 в пределах 380-395м/с надо будет немного поднять навеску пороха.
Pulver
Поэтому, считаю минимум 1,8, край 1,75.
BrennekeЕсли уж очень хочется иметь массу пороха в патроне около 1.95гр. на 36гр. дроби под ПК, то можно для каждого патрона смешивать в пропорциях для имеющихся у вас порохов: 0.9гр. Ир-35М и 1.05гр. С-42. Если брать не микс, а чистый С-42, то желательно партию с рекомендацией 2.1-2.15/40.
Имея Ирбис Охота 35М 1.90х35 и Ирбис Магнум 2.35х40 без излишнего(максимально низкого) давления получить пороховую смесь для навески в 36 грамм
Масса пороха 2.0гр. дроби 35-36гр, ПК Н-20 Шеддит, "звезда". V0 будет в районе 410-415м/с.
P.S. Навеска в обоих случаях близка таковой на Соколе.
Если уж очень хочется иметь массу пороха в патроне около 1.95гр. на 36гр. дроби под ПК, то можно для каждого патрона смешивать в пропорциях для имеющихся у вас порохов: 0.9гр. Ир-35М и 1.05гр. С-42. Если брать не микс, а чистый С-42, то желательно партию с рекомендацией 2.1-2.15/40.Благодарю. Попробую. Капсюль брать средней мощности? U686
BrennekeМожно и СХ-2000. Навеска дана для "звезды". Смешивать для каждого патрона.
Капсюль брать средней мощности?
FreehunterТак понимаю камень в мой огород.
При идеальной обтюрации, при неизменном весе заряда/снаряда с увеличением диаметра канала ствола дульная скорость увеличивается. Это даже не внутренняя баллистика, а школьный учебник физики, что уже не один раз подтверждено отстрелами и публикациями в популярных охотничьих журналах.
Поэтому присоединяюсь к вопросу Андрея.
xant-1966А потом 6 класс, равенство двух отношений вспоминать.
В каком стволе давление будет выше при таких условиях..для примера возьмём 18,3 и 18,5 мм?
FreehunterFreehunter, ссылка ни о чем.
Жаль, что в отстрелах нет ружья с каналом 18,2 мм, но зависимость начальной скорости от диаметра канала ствола хорошо прослеживается. Некоторое снижение скорости в ружье с каналом 18,9мм 18,8 по сравнению с 18,7 я отношу за счет потери обтюрации.
http://www.ivan200505.com/2013/10/blog-post.html
Во-первых - там узкий ствол короче широких, во-вторых - ничтожную разницу начальных скоростей привязать можно хоть за уши. Да и вообще, чтоб делать какие-то определенные выводы там не просматривается никакой системы.
Я например, разницу в начальных скоростях привяжу к шальным отрывам в сериях из-за не претензионной сборки патронов для теста. К тому-же, д.с. получок по факту не является строгой величиной по сужению и главное по профилю. Поэтому каждый получок мог по своему такого понавыплевывать 😊...
Это очень сильный медленногорящий порох с очень низким максимальным давлением и малым давлением перехода в аномальный режим горения. Изготавливается из конопляной целлюлозы.
поподробнее прошу об этом. много было новостей.
я так понял ,что специализированные пороха предпочтительны.
Нобель AS - 28 гр. С7 - 32 и так далее.