перемещено из Гладкоствольное оружие
Здравствуйте форумчане .задавал вопрос в поисковик .но он ничего не ответил .У меня такая проблема возникла на иж 43 .купил недавно 2008 год .б\у .почему то стало раздувать латунные гильзы в левом стволе .а пластмасса ничего .кто подскажет в чем дело?
доброго Вам здравия 😊
встречный вопрос - изначально после покупки это выявилось, или после некоторых пострелушек?
С Уважением 😊
после нескольких пострелушек
после нескольких пострелушекПлохо извлекаются из патронника?
почему то стало раздувать латунные гильзы в левом стволеЕсли как причину исключить сами латунки (например, могло получиться так, что в левый ствол случайно попала отожжённая латунка), то причина в патроннике, а именно - диаметр левого патронника больше правого.
Врождённо это (с завода) или приобретённо (в результате подутия) трудно сказать.
Скорее с завода, потому, что подуть патронник нужно очень сильно постараться.
Как известно при сверлении стволов и патронников существуют допуски, поэтому на заводе левый патронник мог быть рассверлен по верхнему допуску, а правый по нижнему, вот и получилось, что диаметр левого патронника получился больше, чем правого (у меня, например, было тоз-34 2000г.в. у которого диаметр нижнего ствола был больше, чем верхнего, брал я его новым из магазина)
И, кстати, да (как уже заметили выше), вы уверены, что гильзу именно дует, может дело не в гильзе, а есть какая-то другая причина по которой она плохо извлекается (например, что-то с экстрактором)
Возьмите заведомо новую латунку и сравните с каким усилием она заходит в каждый из патронников и где больше люфтит в самом патроннике.
Никому не интересно какими навесками были снаряжены патроны?
Никому не интересно какими навесками были снаряжены патроны?
в начале, как раз задавался вопрос с уклоном в эту сторону 😛 если после пострелушек возник такой косяк, то однозначно виноваты патроны и патронник просто "дунулО"... кстати, может быть даже так называемая "бочка" - расширение патронника возникает на некотором удалении от его (патронника) среза, и стреляя щадящими навесками такой косяк практически не проявляется, но стОит снарядить по-тужее и пыжи в диаметре ширее, то становится виднА "красота", тоже как возможный вариант, причём даже у нового ружья...
С Уважением 😊
demkin37Никому не интересно каковы были патронники изначально??? Проверить это конечно не просто...но можно. Для Виктора351 - латунка из одного стовола не лезет в другой???
Никому не интересно какими навесками были снаряжены патроны?
Посмотрите. Часто гильзу дует в районе экстрактора, при его излишнем люфте. На донце пластиковой гильзы сбоку при этом после выстрела появляется подутый отпечаток в виде экстрактора.
я зарядил 6гр дымного.прокладка на порох. .пыжи 10 калибр полтора штуки войлочные ,прокладка под дробь.дроби 32 гр .и затычка пластмассовая магазинная.все,латунка после выстрела в левом стволе не лезет ни влево ни вправо ,после выстрела при открывании стволов .гильзы обе выдвигаются одинаково .но правая вытаскивается а левая нет .приходится выбивать ,заряжал патроны как написано и на банке и в книге Трофимов В.Н Охотничьи боеприпасы .вчера стрелял пластмассой все норма .да еще на гильзе дутой видно где то с середины полосы потертые от вытаскивания
Дунули патронник.
Выложи фото гильзы, и промеряй её штангелем с пристрастием....
Имею аналогичную проблему - иж43 при стрельбе латункамии (порох от дымного с увеличенной к надписи на банке процентов на 15, до "спортивного" варианта 22 г дроби на 1,12 г ТП-3) стабильно раздувает гильзы, обе. Причем попытка калибровки штатным кольцом от Лии ничего не меняет, пришлось заказать более тугое. Предлагаю такое объяснение - диаметр патронника таков, что латунь новой гильзы при выстреле выходит в зону пластической деформации и осаживается по диаметру патронника. При этом обычное калибровочное кольцо имеет такой диаметр, что латунь гильзы при прогонке пружинит и диаметр гильзы не меняется.
Рекомендации:
1. сделать более тугое калибровочное кольцо и каждый раз отожженную гильзу аккуратно прогонять через него
2. забить и тренировать руки (у меня дутая гильза входит, хоть и с усилием, ружье закрывается, комфорта мало, но терпимо)
viktor351По моему ответ лежит в последних буквах сообщения - "б/у".
У меня такая проблема возникла на иж 43 .купил недавно 2008 год .б\у
viktor351Таким зарядом "дунуть" патронник сложно. Наверняка патронник был, как правильно было сказано, "дунут" прежним владельцем. А при покупке сей момент обычно не проверяется в запарке...теперь вот вылезло. Жаль, но не страшно. Если бой обоих стволов нормальный расстраиваться не стоит. Пользуйтесь под латунки одним стволом (насколько я понимаю левым), а под правый пользуйте пластик.
зарядил 6гр дымного.прокладка на порох. .пыжи 10 калибр полтора штуки войлочные ,прокладка под дробь.дроби 32 гр .и затычка пластмассовая магазинная.
APavelОбъяснение очень близко к истине. Первая рекомендация поможет вам овладеть калибровкой латунок в совершенстве. Вторая - изуродует вам экстрактор...
Предлагаю такое объяснение - диаметр патронника таков, что латунь новой гильзы при выстреле выходит в зону пластической деформации и осаживается по диаметру патронника. При этом обычное калибровочное кольцо имеет такой диаметр, что латунь гильзы при прогонке пружинит и диаметр гильзы не меняется.
Рекомендации:
1. сделать более тугое калибровочное кольцо и каждый раз отожженную гильзу аккуратно прогонять через него
2. забить и тренировать руки (у меня дутая гильза входит, хоть и с усилием, ружье закрывается, комфорта мало, но терпимо)
спасибо за ответы ,буду стрелять латункой с правого а с левого пластмассой
Виталий МНе настолько все критично, у меня, по крайней мере. Сильно нарушены рекомендации "гильза должна падать в патронник под собственным весом", но до повреждений экстракторов далеко.
Объяснение очень близко к истине. Первая рекомендация поможет вам овладеть калибровкой латунок в совершенстве. Вторая - изуродует вам экстрактор...
з.ы. блажь это, за несколько лет экспериментов у меня не получилось добиться резкости близкой к патрону в пластике. И разброс больше раза в два по непонятной причине
viktor351Переходите на пластик и не парьтесь...
Я ,в свое время , делал парафиновые "отливки" патронников, уточнял реальную длину , геометрию снарядного входа , диаметры , конусность и.т.д.
Одну из отливок можно использовать в качестве "калибра" - для оценки другого патронника.
"Делов-то" - две парафиновые свечки купить , если нет "микронутрометра".
магазинная.все,латунка после выстрела в левом стволе не лезет ни влево ни вправо ,после выстрела при открывании стволов .гильзы обе выдвигаются одинаково .но правая вытаскивается а левая нет .приходится выбивать ,заряжал патроны как написано и на банке и в книге Трофимов В.Н Охотничьи боеприпасы .вчера стрелял пластмассой все норма .да еще на гильзе дутой видно где то с середины полосы потертые от вытаскивания
вот и весь секрет - товасч Вам продал ружьё с дутым патронником, причём это его рук дело (это не "бочка", симптомы которой описАл АPavel)...
С Уважением
п.с. после некоторых размышлений - возможно (повторюсь - возможно!), была попытка стрельнуть стальной/бронзовой/латунной калиберной пулей в обёртке и посаженной в латуньку, вот как раз и "распёрло" патронник ближе к переходному конусу... ещё вариант - стрельнули чем-то жёстким и царапучим (рублеными гвоздями?!) и потом, для скрытия "следов преступления", шустанули/зачистили часть патронника и переходного конуса...
Doomych
и потом, для скрытия "следов преступления", шустанули/зачистили часть патронника и переходного конуса...
у 43 го в стволах хром, такая операция видна будет хорошо
з.ы. мой 43 й тоже б/у, куплен в 11м году за 6 тыров, новые в магазине тогда стоили максимум, что я нашел 14. Моя думает, что при таком ценнике все операции, кроме разобрать и почистить УСМ сиысла не имеют. Вообще, даже при поражении головного мозга
APavel+100500
Моя думает, что при таком ценнике все операции, кроме разобрать и почистить УСМ сиысла не имеют. Вообще, даже при поражении головного мозга
Да и эта операция маловероятна)))
Я бы и заводской брак исключать не стал. А,вообще, какая разница? Есть дутый патронник и с этим ничего не сделаешь. Коли пластиком стреляет хорошо - проблемы вообще не вижу.
demkin37Есть в этом что-то и душевное и преемственность поколений, курковая горизонталка, латунки, дымный порох. Стрельнул, стоишь весь в дыму, не видно ни фига - весчь
проблемы вообще не вижу.
+100500
Да и эта операция маловероятна)))
😀 ну, это я малость погорячился конечно про "шустанули" 😛
наждачку на дрель и по-шуровали малость, а потом войлоком с полировочным средством, по первости вроде уже и не будет глаз резать и лаять из-за забора 😉
в общем да, патронник дутый и это - бяда...
С Уважением 😊
viktor351
я зарядил 6гр дымного.прокладка на порох. .пыжи 10 калибр полтора штуки войлочные ,прокладка под дробь.дроби 32 гр
xant-1966
Дунули патронник.
Вообще нереально дунуть ПАТРОННИК дымарем....
На моем ИЖ-58МА левый патронник и ствол уже правого и гильзы дулись и сильнее застревали в узком левом патроннике,таким ружье было с завода браком назвать рука не поднимается.
APavelтак тут все одно к одному 😊
з.ы. блажь это, за несколько лет экспериментов у меня не получилось добиться резкости близкой к патрону в пластике. И разброс больше раза в два по непонятной причине
огласите примерные рецептики, от которых Вы отталкивались
Вообще нереально дунуть ПАТРОННИК дымарем....Я это и сам знаю. Я ж не говорил что ТС "дунул". Что касается "заводского брака"...заводской брак указывается в паспорте ружья. Пример приведу как буду дома....дней через 10. Как раз ИЖ-43....1991 (по моему) года выпуска.
Сделать притир по ГОСТовским размерам и растереть от казенного среза. Думаю хватит 0,1 мм и гильзы будут нормально выходить.
Подутие патронника могло возникнуть при однократном выстреле испытательным зарядом в пластиковой гильзе. Заряд сильно больше, а пластик после выстрела сжался и легко вышел из патронника. Потому и пропустил ОТК.
Притир должен быть похож на гильзу со стенками в пару миллиметров длинной примерно 65 мм и с разрезом вдоль оси шириной 1-1,5 мм Материал - чугун. Не сталь.
BeerCat
так тут все одно к одному 😊
огласите примерные рецептики, от которых Вы отталкивались
Главное ограничение - живу в нерезиновой, на охоту получается редко, поэтому то, на что у нормальных людей уходят дни и недели, у меня может не случится за год и более.
Начал эксперименты заимев курковку и снаряжая обычные патроны, из чистого любопытства. Пыжерез, войлок, линолиум, рыжики и т.п. отстреливались в лучшем случае по бумаге с суб'ективным контролем, пока не решил попробовать по рябчику. Пару патронов расстрелял по улетающему без результата, решил, что промазал новым патроном. Следующий раз расстояние метров 15, выстрел по стоящему на земле, куча дыма. Иду подбирать, видны размеры снопа на земле и траве, попал центром осыпи, рябчика нет' перьев нет. Начал смотреть вокруг, птиц поднялся в нескольких метрах и спокойно улетел. Задумался, зарядил латунку с дымарем и патрон на ТП-3 с гречкой, и там и там дробь 8. Стрелял по старой березе, метров 10. След от латунки - диаметр сантиметров 20, дробины видны в бересте, осыпь супер. След от другого - диаметр вдвое меньше, осыпь менее равномерная, дробины прошли кору и вошли в дерево, в центре вмятина от п/к. Пока по дичи больше не пробовал. Тот вариант снаряжения - 'мексиканец' + 15% от банки, пара прокладок из тетрапака, пара войлока, без осадки по 5 примерно мм толщиной, пара линолиума, снова пара тетрапака, 28 гр дроби в бумажном крестике от освинцовки, тетрапак и стеарин от свечки.
Дальнейшие эксперименты по бумаге показали, что разные варианты снаряжения, на разных пороха (тп-3, сокол, мексиканец) имеют примерно одинаковый размер осыпи, больший чем в пластике. На настоящий момент отказался от войлоков и прочего в пользу пробки винной, разрезаемой по длине на несколько частей. Суб'ективно выстрел и отдача ближе к обычному патрону, по бумаге и на резкость пока не проверял.
В общем имею массу поводов для раздумий и почитать, но практически не могу проверять выводы. Надеюсь, что что-то кому-то поможет. С интересом почитаю 'алаверды':-)