Здравствуйте.
Купил порох Салют-4, а в бумажке к пороху прописана только навеска для 32 грамм на 12 калибр. В остальных графах стоит прочерк. Другого пороха в моей деревне и в городах в окрестности нет. Экспериментировать с порохом нет желания, да и очково что то.
В паспорте на ИЖ-58 указана навеска 31 грамм. А например в паспорте на ИЖБ-47 - 33 грамма.
Таким образом получается что 32 грамма можно зарядить для 16 калибра.
Вопрос - 32 грамма - нормально или много для 16 калибра???
П.С. Отдачи не боюсь.
Навеска 1,7 гр. Сокол-4
Блин, ошибся. Салют- 4 конечно.
bigmaxxx
Вопрос - 32 грамма - нормально или много для 16 калибра???
Много. В 16 нельзя. Если 32 г принципиальны, то вам нужен Сунар 42, ну или импорт под магнум - М92S например.
Уважаемый в бумажке указаны данные только для 12 калибра,для 16 нужно подобрать самому,допустим для 12го навеска 1,7 на 32 для 16 пробуйте примерно 1,5-1,45-1,4 для 28-30 и т.д. в зависимости от применяемого пыжа и температуры на градуснике.Почитайте темы по снаряжению и порохам.С уважением.
thfkfiВ том то и дело что в каждом конкретном случае авторы работают с порохами у которых свои навески.
Почитайте темы по снаряжению и порохам.
В моем случае я хочу использовать рекомендованную производителем навеску.
Сейчас посидел, почитал и вот что получается:
На том же сайте производителя Тамбовпорох нет деления на навески для калибров. Там тупо написано что навеска от 1.6-до 1,8 гр. давление от 630/680 кгс/кв. см.
Если посмотреть на паспорт ружья ИЖ-58МА то там указано что стволы проверялись на давлении 900 кгс/см. кв. Т.е. запас по максимально-возможному давлению очень большой.
А согласно тем же паспортным данным предел текучести стволов - 5000 кгс/см. кв.
Вот как то так. Или я не прав?
Так, немного напутал. 900 кгс/см. это давление при испытании. Допустимое давление надо смотреть на клейме ствола. Вечером посмотрю. Но в любом случае не менее 740 кгс/см2.
Или я не прав?Правы. Можно и 32 гр зарядить в 16 кал ИЖ-58 при рекомендованной навеске пороха заводом для 12 кал. При этом надо иметь ввиду что стрельба будет возможно произведена в первый и последний раз,..если конечно стрелять не из баллствола.З.Ы. Чем "Ежик" то провинился? или испытания?
В моем случае я хочу использовать рекомендованную производителем навеску.Используйте.Удачи.
xant-1966Так я и спрашиваю, где я ошибся? в чем неправильно рассуждаю?
При этом надо иметь ввиду что стрельба будет возможно произведена в первый и последний раз
В паспорте на ружье 1983 г. указана навеска 31 грамм. Думаю что и 32 грамма можно. Ну а навеска пороха по идее должна быть одинакова.
Думаю что и 32 грамма можно.Конечно можно,..можно и больше. Тем паче
ружье 1983 г., а это +100 к жизни даётся. Так что.... А марка пороха там случаем не указана?
Ну а навеска пороха по идее должна быть одинакова.Дорогой навеска дроби ладно,но трубы то совсем разные 17 в16к и 18,2 в 12к разница как будет гореть порох есть? А раз так делаем выводы или не делаем и стреляем из 16 калибра навеской пороха для 12го и убиваем постепенно ружье и калечим себя. 😊
Ты, извините, Вы, хоть, попрощались бы с нами, штоле...
Да , в принципе, наши ружья делались так, что можно стрельнуть обычным зарядом и снарядом следующего (старшего) калибра, например, с двадцатого - стрельнуть навесками шестнадцатого, или из 16 - соответственно 12 тыми навесками... НО - в Вашем случае, мне так кажется, убеждать Вас , что это совершенно неправильно и скорее всего выстрел совсем не будет по своим характеристикам комфортным и с высокими показателями по бою...
Искусство снаряжения патронов "магнум" в каждом калибре - совершенно не означает брать тупо навески следующего калибра...
Извините
Не хочу никого оскорбить, но вы пока рассуждаете. Я же просил сказать, где я ошибаюсь?
Правильно ли я понимаю что при более узком стволе давление газов будет больше?
Правильно ли я понимаю что при более узком стволе давление газов будет больше?Ага. ПРавильно.
bigmaxxx
Не хочу никого оскорбить,
Неееет, это Вы простите 😊
Это мы сдерживаемся, шоб Вас не "оскорбить" 😊
bigmaxxxНет,-не получается.
Таким образом получается что 32 грамма можно зарядить для 16 калибра.
bigmaxxxЭто много,иногда даже очень много(для ушатанных жизнью и хозяевами ружей).
Вопрос - 32 грамма - нормально или много для 16 калибра???
bigmaxxxЭто вам надо к Бамбамбуле,он вам быстро разъяснит на пальцах,почем в Воронеже рубероид 😊.
Отдачи не боюсь.
bigmaxxxВ суд.Перспективы отбить бабла положительные.
На том же сайте производителя Тамбовпорох нет деления на навески для калибров. Там тупо написано что навеска от 1.6-до 1,8 гр. давление от 630/680 кгс/кв. см.
bigmaxxxДа.
Правильно ли я понимаю что при более узком стволе давление газов будет больше?
bigmaxxxЕсли сильно жжет рядить этим порохом,-для 16к будет 1,42 гр пороха на 27 гр дроби.
Купил порох Салют-4, а в бумажке к пороху прописана только навеска для 32 грамм на 12 калибр... Навеска 1,7 гр...
vovik5413Спасибо Вам.
Это мы сдерживаемся, шоб Вас не "оскорбить"
jim hokinsВот я и не могу понять этого. В паспорте на одно ружье сказано 31 гр для 16 калибра. В паспорте на другое ружье указана навеска 33 грамма. А вы говорите нельзя. Почему нельзя??
Это много,иногда даже очень много
Что Вы так вцепились в 32г дроби? На этом порохе это:
Первое. Если взять пороха для нормальной скорости дроби, то давление зашкалит, дробь сомнёт, ни кучности ни резкости не будет, да и пальцы новые не отрастают...
Второе. Если взять пороха для давления не привышающего норму, то скорость дроби будет не достаточной для охоты.
Выбирайте чего Вам.
в 2 гр 00 4 дробины итого 32гр + 4 дробины против 30? Смысл где?
dark strannicНа мой взгляд Смысл в том что навеска уже определена именно для 32 гр.
Смысл где?
bigmaxxxВо времена, когда писались паспорта к данным ружьям, для отстрелов применялся порох Сокол. На нем допускаются такие массы снаряда в 16-й калибр. Порох Салют-4 имеет другую (бОльшую) скорость горения и для 16-го калибра на нем можно снаряжать 28гр дроби. Нельзя бездумно переносить снаряжение с большего калибра на меньший. Разные сечения и объем стволов.
В паспорте на одно ружье сказано 31 гр для 16 калибра. В паспорте на другое ружье указана навеска 33 грамма. А вы говорите нельзя. Почему нельзя??
"Первое. Если взять пороха для нормальной скорости дроби, то давление зашкалит, дробь сомнёт, ни кучности ни резкости не будет, да и пальцы новые не отрастают"
А как же тогда рекомендации завода 31 и 33 грамма?
ruslan.ambaА где бы прочитать про эти скоростя? Сегодня шарился по форуму - ничего конкретного не нашел.
Порох Салют-4 имеет другую (бОльшую) скорость горения и для 16-го калибра на нем можно снаряжать 28гр дроби. Нельзя бездумно переносить снаряжение с большего калибра на меньший. Разные сечения и объем стволов.
bigmaxxxМасса снаряда для конкретного калибра определяется исходя из скорости сгорания пороха. Если в 12-м указана масса снаряда 32гр, то это не значит, что в 16-м калибре можно применять ту же массу дроби на этом порохе. Почему, внимательно читаем сообщение N22.
На мой взгляд Смысл в том что навеска уже определена именно для 32 гр.
bigmaxxxВы думаете что эти "рекомендации" даны именно для пороха Салют с баночной навеской для 12(ДВЕНАДЦАТОГО) калибра 1.7г на 32г?
как же тогда рекомендации завода 31 и 33 грамма?
Если хотите 31-33г , то Вам уже посоветовали возмите Сунар42 или импорт для навесок от 40г.
bigmaxxxЭто максимальная масса снаряда на порохе Сокол.
А как же тогда рекомендации завода 31 и 33 грамма?
bigmaxxxПро "скоростя" можно почитать на Ганзе внимательно темы по снаряжению. Минимум месяц и тогда начнете понимать почему нельзя например на спорт. порохе снарядить 31-33гр дроби в 16-й калибр.А где бы прочитать про эти скоростя?
ОК, спасибо
У меня в паспорте к одностволке ИЖ-5 1949г.в. весом 3,0кг была указана навеска 32гр дроби/ 1,7гр. Сокола.
Ну, если всё будет норм, Вы хоть отпишитесь, а то я чёт волнуюсь...
KinnnВсе нормально, не волнуйтесь. Чего то особенного не почувствовал, отдача плавнее чем от заводских патронов.
Вы хоть отпишитесь, а то я чёт волнуюсь...
Чего то особенного не почувствовалВы бы уж и снаряжение тут описали. Что да как.
ruslan.amba+
Масса снаряда для конкретного калибра определяется исходя из скорости сгорания пороха. Если в 12-м указана масса снаряда 32гр, то это не значит, что в 16-м калибре можно применять ту же массу дроби на этом порохе. Почему, внимательно читаем сообщение N22.
ruslan.amba+
Во времена, когда писались паспорта к данным ружьям, для отстрелов применялся порох Сокол. На нем допускаются такие массы снаряда в 16-й калибр. Порох Салют-4 имеет другую (бОльшую) скорость горения и для 16-го калибра на нем можно снаряжать 28гр дроби. Нельзя бездумно переносить снаряжение с большего калибра на меньший. Разные сечения и объем стволов.
информация по ссылке:
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
=
Гарантия того что все будет хорошо!)
Остальное опасное рукоблудие... Хотя каждый сам себе злобный буратино...
xant-1966Писать особо нечего. Капсюл КВ-20,9, бу гильза из под закрутки, пыжконтейнер (какой не знаю, что было в магазине, розоватого оттенка), прокладка на дробь и закрутка.
Что да как.
А порох и дробь сыпали? Или только капсюлем бахали?
bigmaxxxТак вы и не почувствуете. Давление давит одинаково во все стороны. При нормальной скорости будет обычная отдача, а вот давление из-за разницы сечения стволов процентов на 25-30 выше.
Чего то особенного не почувствовал, отдача плавнее чем от заводских патронов.
bigmaxxxПри такой комбинации может давление и не сильно поднимется, но более 29-30гр дроби все же снаряжать не стОит.
прокладка на дробь и закрутка.
32грамма это имеется ввиду снаряда(дроби),а не пороха Заряд порох САЛЮТА на 16 калибр 1,65г. А то будем поминки справлять хорошо если по ружью.
Вообще-то нормальная навеска дроби для 16 кал. 28 грамм САЛЮТА необходимо 1,45 грамма.С уважением.
Вопрос у меня возник из за того что в паспорте на ИЖ-58 16 калибра указана масса дроби 30-32 грамма. На ИЖБ-47 16 калибра - 36 грамм. Т.е. при сталине и брежневе такая навеска дроби считалась абсолютно приемлемой. К сожалению производители пороха почему то не думают что кроме 12 калибра существуют другие.
В то же время согласно стволы 16 калибра по паспорту рассчитаны на большее давление чем 12 калибр. Может в этом все дело?
Доброго здоровья сообществу. Снарядил картечь 7,15 в 16 калибр. Масса снаряда 32гр. Порох М92S 1,65гр, гильза фиоччи, капсюль сх-1000, пластикивый обтюратор на порох, от пыж-контейнера, пробковый пыж 10мм, контейнер с картечью, прокладка дробовая, завальцовка. Охота летом, с ИЖ-58 в 16 калибре. Вопрос... Не много я картечи положил? Навеску брал с сайта башери пеллагри.
Было дело, из 58го 16к на колодке 12го стрелял несколько раз навеской 32грамма на Сокол. Нормально, только смысла никакого. Все падает и на 28ми прекрасно, так зачем выкидывать порох и дробь?
28гр. картечи для зюбря маловато бывает.
28гр. картечи для зюбря маловато бывает.Это можно было и не писать. А зюбря это которая,....которая с пантами?
Сейчас у быков панты молодые. Скоро короткий сезон на пантовку. По основному сезону рожищи, залюбуешься...
Вопрос у меня возник из за того что в паспорте на ИЖ-58 16 калибра указана масса дроби 30-32 грамма. На ИЖБ-47 16 калибра - 36 грамм. Т.е. при сталине и брежневе такая навеска дроби считалась абсолютно приемлемой. К сожалению производители пороха почему то не думают что кроме 12 калибра существуют другие.Присмотритесь к 410 калибру. Судя по давлению можно два ведра дроба зарядить. Читайте, тут всё есть...
В то же время согласно стволы 16 калибра по паспорту рассчитаны на большее давление чем 12 калибр. Может в этом все дело?
bigmaxxxПочему не думают? Вон те - даже пишут. http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0
К сожалению производители пороха почему то не думают что кроме 12 калибра существуют другие.
АбайК сожалению в моем городе только три пороха, и на всех трех навеска указана только для 12 калибра. Хотя Сокол. Сунар и Салют закатывают и в патроны 16 калибра.
Почему не думают? Вон те - даже пишут.
bigmaxxxЧто мешает пересчитать, применив коэффициент 1.16 для пороха и дроби? Навески 12-го делятся на указанное число.
только три пороха, и на всех трех навеска указана только для 12 калибра.
ruslan.ambaЕсли честно не знал про это. Читал на форуме - такой цифры не видел. Дайте ссылку?
Навески 12-го делятся на указанное число.
bigmaxxxhttp://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
Если честно не знал про это. Читал на форуме - такой цифры не видел. Дайте ссылку?
Вот.
Например. У Вас ствол 16кал 16.9мм, а в 12кал 18.2мм. Считаем:
16.9?18.2=0.92 0.92 в квадрате =0.86
То есть навеску 12кал нужно умножить на 0.86 или (1?0.86=1.16) разделить на 1.16.
Проверяем. Сокол по банке 2.3*35. Пересчет 2.3×0.86=1.97г и 35×0.86=30.1г
Получилось 1.9-2*30. Это для снаряжения как на банке написано. Жевело, прокладка картонная, ДВП пыжи, закрутка. Если что-то менять, то навеску регулируем.
арсенюк22А для латунной гильзы с центробоем в какую сторону менять навеску?
Жевело, прокладка картонная, ДВП пыжи, закрутка. Если что-то менять, то навеску регулируем.
bigmaxxxЦентробой слабый капсюль и навеску пороха надо увеличить. Я в латунь заряжал 1.8г Сокола на 28г дроба(картон 3мм, два ДВП 12кал), но у меня одностволка легкая была и лягалась.
для латунной гильзы с центробоем
У меня дружок есть, так он в БМку в латунь 2.1 на 32 сыпет. Гусей стреляет. Говорит лучше и не надо. Но я Вам такое не советовал 😛
Весь разговор о 16кал.
На гусей, зайцев в браунинг авто-5 сыплю 2,0 гр Сокола и 32 гр. дроби... Но там откат ствола, и вес ружья не слабый. Все ок.
Летом на утку соответственно 1,8-30
Да,нормальная навеска,для 16 калибра 30 или 32 грамма,в деревне ,раньше и не заряжали,меньше дроби или картечи...)
Granat56Здесь больше разговор идет о навески пороха.
Да,нормальная навеска,для 16 калибра 30 или 32 грамма,в деревне ,раньше и не заряжали,меньше дроби или картечи...)