Внимательно ознакомился и изготовил на заводе некоторое количество пуль с аэродинамической иглой Магнитка-2.Заявленных параметров при отстреле не достиг.Отстреливал пулю из МР-153,ИЖ-27,правда из ИЖ-58 20кал. сегодня на охоте, в загоне через кусты, разбил беляка метров с сорока. Но здесь все требует проверки на мишени.Если кто знает эту пулю и пользовал прошу высказать мнение.
Так ни какой инфы кроме как про зайца не дали , как снаряжали с какими навесками в какие гильзы , фотки пуль . Какие параметры пулей Магнитка 2 вы хотели достичь ?
Магниткой не стрелял , но пулями с таким же типом стабилизации Рубейкина и Блондо стрелал , при правильном снаряжении дают оченнь хорошие результаты по крайней мере лучше свинцовых . Магнитка более сложна в изготовленнии стабилизируется на сверх звуке за счет ударного эффекта и выраженой стреловидности , нужно очень точно соблюдать углы схода и выхода на выемке , после падения скороти ниже 320 м.с стабилизация идет только за счет выраженой стреловидности , Баллистическая игла улучшает Б.К пули что позволяет стрелять такими пулями далее 100м с хорошей энергетикой. При сборке следует соблюдать центровку пыжей , пуля не вращается вокруг оси и поэтому смещение пыжей относительно пули будет давать ошибку которая будет с дистанцией накапливаться , также следует точно контролировать вес самой пули с точностью хотябы до 0,1гр , использовать гильзы только равной длинны патроннику , завальцовка сжатие пороха однообразно , ну и порох тоже не меркой сыпать а на весах отмерять с точностью 0,05гр . Произвести отстрел с разными навесками с шагом 0,1гр для конкретного ствола хотябы по 5 пуль на навеску , выделить наиболее кучные и отстрелять большим количеством пуль . После этого можно говорить о недостижении заявленных параметров , обычно требуется 50-60 пуль чтобы утверждать что пуля не летит
Это примерная траектория пули при начальной скорости 420 м.с и б.к 0,157(посчитал для магнитки 2 примерно), пуля уходит на дозвук на 80 м по идее нужно поднимать скорость до (520-550 м.с но это только на раздельных навесках получится) , но и так 120 м вполне достижимая дистанция при правильном снаряжении и аккуратном изготовлении пули и патронов , только вот прийдется оптику ставить на ружье чтобы это все проверить планка не годится , 2х стволки тоже не лучший вариант для пули , если и стрелять то пристреливать один ствол желательно нижний если вертикалка , у мр 153 свой косяк пули идут вверх влево на 11 часов нужно брать поправку на этот факт , идеально иж18 с сужением 0,25 или сайга со стволом не короче 570мм желательно с тем же сужением или цилиндром . не воспринимайте это как поучение просто я достаточно много стреляю имеено пулями из гладкого и чтобы точно стрелять на дальние дистанции к пулям и патронам приходится подходить с Бенчрестовской точностью , завидую что есть возможность точить стальные пули , если пристреляете свинец больше в ствол в жисть не сунете 😊
Примерная таблица при 550м.с , называется почувствуй разницу 😊
Очень рад что получил поучительный ответна вопрос о пуле Магнитка-2.Прошу не обижаться но может вы пойдете дальше и посоветуете конкретно применяемые навески порохов или конкретный вариант его разделения,а также посоветуете оптимальный материал применяемый Вами для центровки пули.Особенно интересен практический вопрос разделения пороха.Еще хочу попросить Вас сформулировать вместе со мной требования к токарю при изготовлении пули:
1.Входы и выходы проточки на пуле соблюдать согласно чертежу
2.Аэродинамическая игла должна быть обрезана идеально ровно и перпендикулярно
3.Отсуствие заусенец
4.Проточка пули проводится за одну установку (соблюдение соосности )
Рад пообщаться со знающим человеком !
Р.S. В противовес Вам автор книги В.П.Костенко на странице 131 пишет что незначительная асимметрия пыжей при сборке не влияет на кучность стрельбы.
1.все делать согласно чертежа , просто я предупредил что углы схода и выхода имеют решающее значение для стабилизации пули в полете , а не сделаны просто так 😊
2. Игла должна быть обрезана идеально ровно , это дает отсоединенный скачок уплотнения , тело пули испытывает меньшее сопротивление (хотя я думаю что присоединенный скачок будет лучше стабилизировать пулю , но это только пока мои догадки), длинну 17мм и диаметр 4,5мм также имеют решающее значение в формировании формы скачка уплотнения и ударных волн . Как вариант для увеличения экспансивности головную часть при наличии станка ЧПУ имеет смысл делать как на пулях THV ? просто без ЧПУ гиморойно будет делать однообразные радиуса .
3. Заусенцы имеют решающее значение только на головных поверхностях , их нужно снимать но не фасками а аккуратно чтобы края остались острыми , наличие остальных зауенцев просто может внести не нужный дисбаланс в пулю , острые кромки нужны для того чтобы вырубать в теле зверя раны не затягивающиеся и сильно кровоточащие , такого рода пули называют пыжерубками .
4.Если позволяет техническая база проточка пули должна делаться за одну установку .
Костенеко немного кривит душой , любые несоответствия форме вносят отклонения в полет пули.
чуть попожжа допишу , по снаряжению
Но ведь на Вашем рисунке совсем не та пуля которая приводится в книге Костенко.
Рисунок привел чтобы было ясно какой формы должна быть головная часть Пули если ее изменять под THV . для охотничьего применения больше подходит левая пуля с острой кромкой . Плюсы такой формы в том что при попадании даже на 400м.с достигается большой останавливающий эффект за счет кавитационной волны , пуля за счет такой формы очень сильно расбрасывает ткани в стороны , а острая кромка оставляет незатягивающиеся раны, но это на ваше усмотрение можно не заморачиваться а делать оригинал.
По снаряжению.
если стрелять из патронников 70 мм то раздельный заряд под 30-35гр пулю берем из расчета
2гр Сокола , пороховая прокладка с отверстием посередине 1.8-2мм , еще один грамм сокола далее стандартное снаряжение пули или дроби , такая навеска позволяет получить скорости на 20% выше стандартных порядка 500-520м.с . При использовании патронников магнум 76мм навески имеет смысл увеличить у меня доходили до 2.3/1.7 гр , если использовать пороха сунар , то только сунар магнум расчитанный под навески 42 гр тоесть более медленный там все несколько сложнее но сумарную массу заряда можно будет еще поднять . Тут немного по снаряжению с отстрелами по давлению и скорости . http://guns.allzip.org/topic/11/175531.html http://guns.allzip.org/topic/11/178649.html
Еще немного по технологии , можно делать эт пулю без свинцового пояска , а обкладывать пластиком стальную часть как контейнер , пуля будет иметь лучшие параметры в полете поясок не будет создавать ненужных завихрений в полете .
Вот ссылка на пулю Блондо , очень неплохая пуля до 120м . http://guns.allzip.org/topic/11/140421.html
Давно не получал столько дельных советов, но как говорят раз пошла такая пьянка...развейте оставшиеся сомнения.Если не ошибаюсь в одном из Ваших ответов другим людям прозвучало что-то о применении латунной гильзы.Есть в этом смысл ?
И если можно примерные навески раздельного заряда под 20 калибр.Думаю и этом калибре данная пуля будет особенно интересна.На три дня идем в лес искать берлогу беру с собой ИЖ-58 20 кал. пули Магнитка-2 но снаряжены по старой методике, если придется использовать напишу.
По латунной гильзе это только мои догадки , но по идее гильза имеет более правильную геометрию , боолее стабильна , меньше тянется , имеет больший внутренний диаметр , что положительным образом скажется на обтюрации , стреляная гильза будет четко осажена по патроннику что тоже добавляет стабильности при выстреле .
Из минусов , это то что все контейнера пыжи прокладки пули и.т.д делают под пластик (сложно отцентровать и закрепить пулю в латуни , всегда есть биение , только изготовление калиброванных контейнеров именно под латунь) , Отсутствие гильз более 70 мм , гильза должна быть равна патроннику для более правильного захода пули в ствол , применение без переделки мощных капсюлей типа "жевело" , Центробой менее мощный . Все это относится наверное больше к бенчресту гладкоствольному чем к реальной охоте это попытка выжать максимальную точность из всей комплектухи , для обычного снаряжения пуль для охоты достаточно использовать только новые гильзы ,точно отмерять порох , приводить к одному весу пули , и контролировать однообразность завальцовки , Оборудовать ружье более совершенными прицельными приспособлениями .
Для 20 калибра на соколе я думаю стоит начать с навески 1,8/0,8 гр , постепенно идя к суммарным 3-м граммам с шагом 0,05г , причем максимальная кучная навеска может быть не 2/1гр , а 1,8/1,2гр , с Сунаром только с 42 ни в коем случае не с 35 , отталкиваться от рекомендованной на банке величины для первой навески , вторая так же 0.8-1 гр .
Будет очень интересно узнать о результате охоты 😊, берлога серьезная штука .
Я не из тех кто льстит,но в дискуссиии по этим чудным зарядам мне нравится Ваша позиция.Двадцатый калибр с пулей летящей со скоростью 500-550 м/сек. это то, что надо.Проблема в том ,что теоретики никак не разберутся почему происходит задержка в горении,а практики не добиваются гарантированной и стабильной скорости.Самому не имея измерительной техники опасно экспериментировать.Опять же проблема Сунар-35 есть а 42-го нет.Может подскажете где в Москве есть?Посмотрел подсказки по ссылкам.Думаю идея Посудина по заключению пули Блондо в пыж-контейнер мало чего дабавляет этой пуле,сам всегда пользовался Рубейкина.Для себя выбираю пулю Фостера(есть пулелейка сделанная профессионалом с американского оригинала)и надеюсь на Магнитку-2 ....Берлогу чесали в двух квадратах по1х1 км вдвоем,в страшной хмызе.Частота прохода 50 метров по навигатору.В день по 20 км, но времени не хватило.Придется подолжить.
Ну ничего , что не нашли берлогу , зато по лесу погуляли 😊 в следующий раз может получится.
Увеличением энергетики вгладком занимаюсь уже года 3 точно , помимо этого пневматикой ну и вообще оружием . все стараюсь проверять сам , сейчас наконец закупаю оборудование для снаряжения и измерения скорости . до этого основным ориентиром превышения давления была форма капсюлей и повреждение гильз , Обычно стараюсь подходить осторожно к пиковым навескам , потом откатываюсь назад и отстреливаю пули на кучность , хорошие группы показатель стабильной скорости , проверка увеличеннной ск4орости простенькая но достаточно эффективная по связке мокрых газет стянутых плотно веревкой или скочем . Отстрел в свое время начинал с пуль Маера они отлично летают при стандартном снаряжении только на навесках 2/1,2 гр на 35 м группы не более пачки сигарет , соответственно все пули приведены к одинаковому весу и предварительно откалиброваны по стволу , при выстреле по газетам пуля взрывается в мелкую труху примерно через 15-17 см . Пули Азот , Бреннеке(не оригинал) , Сафари , отлично летают на навесках 2,2/1,3 сокола куча на 35 м лучше чем от Маера 3 пули можно положить почти в одну дырку в пачке газет начинают разрушаться еще раньше 7-12 см . пули Полева 1,2,3 Полева 1 отличный показатель 2,1/1,2гр Сокола на 35 м сбивал банку из под тушонки , по газетам не отстреливал но в березе отавались приличные такие оронки с содранной корой и лохмотьями свинца , полева 2,3 после навески 2/1,2 уже пробивают обтюратор и каждая 5я пуля вылетает из ствола комком на навесках 2/1,1 полевой 2 стрелал на 100м собирал группы 17-32см из 5ти пуль , но даже на той дистанции пули очень сильно разрушаются хотя уже приемлимо. При постоянных отстрелах переодически случаются отррывы у всех типов свинцовых пуль до 50 см в сторону причем не прогнозируемые видать из за большой деформации , поэтому в принцыпе полностью перешол на сталь сейчас из покупных переснаряжаю Пули "Удар Позиз" стоят в Мытищах 14.10р но покупными не стреляю переснаряжаю в 76 гильзу , по конструктиву пуля очень похожа на Полева 1 но с плоской головой и хвостовик жестко посажен на стальное тело пули не сдвигается и не деформируется головка плоская не рикошетит , но из за плоской головы быстро теряет скорость . Вот и все соображения по теме так что ваше дело выбирать но для зверовой по мне лучше стали или латуни ничего нет , очень стабильный результат нужно только с навесками поработать.
Обкладки которые предлагает Посудин более роно ведут пулю по стволу исключая слабины и провисания а также ненужные вибрации в стволе , уменьшается вероятность перекосов пули так как плошадь контакта не в 2х точках а по всей площади обкладок .
Пуля фостера изначально переработка пули Минье , и американцы пошли по пути наименьшего сопротивления тем более Фостер в первую очередь предназначался для слагстеров в которых показывал очень неплохие результаты а уж потом для гладкого , фостер при выстреле прилично осаживается назад меняя развесовку что не лучшим образом сказывается на стабильности выстрелов , по конструкциям пуль лучше смотреть на Европу в которой нарезной ствол 12 калибра нонсенс и все конструкции пуль разрабатывались только для гладкого ствола , что вылилось в явную тенденцию пуль выраженной стреловидности Бреннеке , Гауланди , Совереста , Зенит ,Полева либо пуль ударной стабилизаии Блондо, Рубейкина, Пасечного ,Магнитка ,Мак Элвина(кировчанка) второй тип пуль менее распростарнен из за меньшей технологичности и несколько большей стоимости да и серийно их производят по сути только в Франции "Блондо" и в литве или латвии "Дуплекс" клон "Блондо" ? турбинные пули колпачковые пули обычно редко летают хорошо дальше 35м задумка там в закрутке встречным потоком воздуха но в стволе они осаживаются так что практичеки полностью теряют свою форму.
Понимаю что прилично уперся но никак не могу уйти от темы.Неужели никто Манитку-2 не отстреливал.Интересно было-бы попробовать в вышеподсказанную бумагу при такой длине и форме должна начать кувыркаться а это уже страшно. Скажите честно Вы верите что она лучшая в ряду Блондо,Рубейкина,Пасечного.
А может быть увеличение скорости ей пртивопоказано
P.S.В свое время сильно удивил Майер бублик при правильном снаряжении у меня всегда летал очень хорошо.
Магнитка по своей конструкции практически идеальная пуля , при своей длинне центр масс и давлений разнесен дальше чем у Полева 1 , пуля даже бес пояска полетит неплохо стабилизировавшись за счет стреловидности , пояс дополнительная стабилизация на сверхзвуке , пыжи уходят вместе с пулей не кувыркая ее при выходе из ствола , стержень увеличивает БК . Я уверен при правильном изготовлении это лучшая калиберная пуля миз серии Блондо ,Пасечного,Рубейкина объединяющая их достоинства и практичеки уйдя от недостатков . выполнение пули из стали точением дает ей прицезионную точность относительно свинцовых пуль.
Увеличение скорости до 520 м.с существенных изменений не внесет единственная помеза это более высокое дульное давление , но пуля достаточно тяжелая и это не должно вносить особых отклонений.
Маер хорошо летает при хорошей амортизации , но правда не на очень большие дистанции 50 м для этой пули технический предел 35 рабочаа , хотя попасть можно и на 80м , при достаточно редких охотах такие выстрелы становятся притчей о супер точных пулях Маера .(у меня просто есть пример человеку 56 лет у него 2 лося 1 взят пулей Маера примерно 75-80м , переубедить его в обратном ни как не получается уж ездил с ним отстреливать 30 пуль извел так в 20литровую канистру не попал на 70м , ссылается на то что глаз уже не тот 😊)
Да глаз не тот, а желанме попасть оаталось и вообше охота и попадания это такой сборник легенд и народных сказаний. А вот в конкретике не понимаю Костенко.Цитирую;"Хвостовая часть изготавливается из нерасслаивающихся картонных прокладок и войлочных пыжей,склеенных между собой поочередно,нанизанных на хвостовую иглу и приклеенных к корпусу пули только в плоскости соприкосновения с ним передней картонной прокладкой" Вопрос? Если пыжи не сваливаются в полете то зачем мудрить с картонными прокладками и склеивать их между собой.Почеме не приклеить один длиннный пыж прямо на хвостовик или здесь уже идет речь о воздействии на цель.
Пыжи разделяют картоном чтобы избежать деформации один длинный пыж искривится сильнее чем набор разделенный жесткими прокладками , помимо всего это улучшает обтюрацию при выстреле , сами пррокладки плюс каждый войлочный пыж в отдельности распирает , получается многоуровневая обтюрация как кольца в автомобильном цилиндре , я бы еще поробовал последним насаживать пластиковый обтюратор от Пыж контейнера . Но лучше пока следовать Рекомендациям Костенко и плясать от полученных результатов.
У меня есть вопрос,а не пробовали пулю удар позискую дополнить иглой как у магнитки?Есть ли смысл в этом?Т.е. увеличить дальность стрельбы оной. Хотел сам поэксперементировать но руки не доходят.
Ub
не пробовали пулю удар позискую дополнить иглой как у магнитки?Есть ли смысл в этом
Уж лучше Блондо дополнить иглой, как подкалибрный противотанковый. 😊
Скоренько снаряжаю бинарные Соколом и без проверки завтра в загон на кабанчика.Как говорит мой товарищь Алексеичж" какая разница Лебо,Голанд-Голанд ... вскидываю и стреляю,лучшая проверка." Вот только когда обрабатывал приклад у двадцатки чуть перестарался красиво но субтильно,как бы не оторвало нахрен.
По смотрим , я бы конечно перед охотой пяток отстрелял , стараюсь на зверовую крутить 20 пуль в партии 5-10 отстреливать непостредственно перед охотой ,сразу вспоминаются навыки стрельбы 😊
Привет Антон. Ты стрелял тем что нарисовал? После нашей встречи даже сделал пару штук. Весьма гиморойно. Без ЧПУ сделать одинаковыми проблематично. Плюс потом еще нужно и свинец залить в точеную оболочку. Как точно отмерять порции при заливке??? Без специальной приблуды гильзы не закатаеш, игла мешает. Плюс нужно очень аккуратным при обращении с таким патроном, чтоб иглу не погнуть.
Показал эту пульку Виктору Полеву. Его тоже очень интересует игла. Вариант обтекаемой оболочки из плотного полиетилена со свинцовым сердечником он уже пробовал. Есть проблемы. В том варианте как мы с тобой нарисовали вообще не полетит. Не учли огромную инерцию свинца и его пластичность. Говорит, что пулями его изготовления с точеной болванкой и соответственно снаряженным самим патроном укладывал их с 200!!!!!!метров в 20 см. Стреляет он кстати из 27 го с установленным (очень оригинально) на него кронштейном под оптику.
С уважением и с прошедшими.
Приветствую.
нет не стрелял после Нового года только с делами начал разгребаться заказал себе наконец хрон и МЕК600 в течении месяца должны прийти . Звонил Вам на прошлой неделе были свободные выходные хотел подъехать на Ижом поколдовать , но не сложилось .
Что бы снаряжать пули с иглой без гимора можно сделать иглу на резьбе , но со ступенькой, для более ровной установки, для иглы 4.5мм резьба М3 , немного наршится соосность, зато снаряжать легче , либо делать закрутку с отверстием под иглу.
В большей точности пуль Полева точеных я никогда и не сомневался деформации практически нет , я себе закупил 50 Пуль Удар стальных по сути Полева1 только плоская буду отстреливать .
Но все же пуля для гладкого должна быть монокорпусной -длинной 50мм и подкалиберной 9-13мм тогда появится максимально возможный результат , у Полева получается несоосность при соединении пластика и тела пули . Тут в соседнем топике вспомнили Мак Элвина (кировчанку) , я то про нее совсем забыл стрелял как то давно свинцовой результат не очень , но поднял материалы по оригинальной пуле из Меди очень достойная вещ , наверное самый лучший БК из всех более менее серийных пуль для гладкого , Стабилизация частично стреловидная частично ударная , до 320 м.с будет идти очень хорошо , из минусов отсутствие какого либо осевого вращения требуется очень точное изготовление тоесть ЧПУ , и желательно доработать головную часть что бы увеличить БК .
Мак Элвин в оригинальном снаряжении на сверх звуке идет до 120м при диаметре пули 12.7мм и весе тела пули 28гр начальная скорость 500м.с . проблема опять жестких контейнерах из капролона те что идут на нашу Кировчанку из полиэтилена низкого давления плывут 100% Форма пули не очень сложная также как и контейнера соответственно , еще одна пуля которую стоит взять на заметку , неплохо бы надыбить чертежей с оригинальными размерами . http://guns.allzip.org/topic/11/183617.html
ZergioПросто у меня сей удара навалом.Придётся самому проверить, поставлю иглу на резьбе, но времени категорически нет , потому и спрашиваю, может кто пробовал?Уж лучше Блондо дополнить иглой, как подкалибрный противотанковый. 😊
БК значительно повышается.
Приветствую Вас.Имея столь длительную по времени и насыщенную по информации беседу хочется обращаться конкретно.Итак: 1.Антон как мне Вас называть? 2.Буду заказывать на заводе какое-то количество пуль Магнитка-2,есть у Вас возможность проверить их на приобретаемой технике. 3.В первую очередь интересует двадцатый калибр. 4.Пули смогу прислать в Москву на попутке их только нужно будет забрать
Ну как называть не особо важно в Интернете можно по нику (RAT)или , по имени Антон .
Проверить возможность появится прямо наверное на след неделе придет станок и Хрон . Но есть проблема ни у меня ни у моих знакомых нет 20 калибра у сех универсальный 12 😞 , так что я смогу только пули 12 калибра проверить . Возможно Николай (ZOO.8) поможет с 20 калибром . С попуткой нормально договоримся я заберу . На сколько срочно это нужно будет сделать , просто в ближайшее время хотим собраться пострелять , что то типа гладкоствольного Бенчреста на 100м , вот и думаю как лучше .
Давайте как будет какая то конкретика , тоесть по готовности пуль обсудим это более плотно , как сколько и какого калибра отстреливать .
К сожалению в остатке у меня не так много но 10 штук 12 калибра при наличии оказии, Вашего номера телефона и совместной договоренности я могу выслать.Как только Вы сбросите номер своего телефона на мыло я начинаю действовать. Один уговор интересуют только разделенные заряды.
Ок как только ко мне приходит хронограф я отписываюсь на почту оставляю свой номер телефона обсуждаем тонкости , отстрел буду вести только раздельными зарядами но кроме скорости врядли предоставлю какие либо точные данные превышение давления я отмечаю только по внешним признакам .
Согласен. Все равно интересно.