Про Рекордовские гильзы.

Накануне выходных снарядил пробную партию дробовых патронов в рекордовские гильзы. Все в конце концов отстрелялось неплохо. Но вот вопрос: при снаряжении капсюлями КВ-21, под которые эти гильзы рассчитаны, приходилось прилагать нечеловеческое усилие для их запрессовки!!! Это прямо пипец какой-то...
Боялся подорваться. В конце концов стал развальцовывать отверстия в гильзе утконосами... Подскажите - это может быть такая партия гильз (зеленовато-больтного цвета с высокой юбкой) или капсюлей попасться?! Хотя в старые рекорды белые я эти же капсюли вставлял с нормальным усилием... В чем тут дело?

vsamsonov:

а не под жевело Рекорд? В красный Рекорд КВ-21 забивал молотком, благо что стреляные, но молотком.

Я снаряжал в такие гильзы, проблем не было. Правда всего 5 патронов (гильзы на сдачу дали).

ASv
В Мытищах вроде бы продавцы вменяемые, но я 3 раза спросил и ПЕРЕспросил... Зарекаться не могу, может они и чего не так сказали. Но с моими 100 кг я на УПС-5 давил через проставки со всей дури, если только не ревел 😀 как штангист...
Скажите, а молотком не стремно (даже через фанерку)??? 😛ipec: Не еб..т 😠 ??????????????????

И гильзы и капсюля делают кривыми руками, иногда не лезет, иногда вываливается. Жевело лезет легче, поскольку из мягкой латуни, но раздувается так, что не выбьешь, ингода развальцовывается. КВ стальные, но если не лезут лучше гильзу развернуть/обжать, чтобы не сломать УПС, устройство нежное 😀 .

spit
А как на счет молотком подогнать?! 😛ipec: Тут советовали... 😀 Через досточку кияночкой...

vsamsonov
spit
А как на счет молотком подогнать?! Тут советовали... 😀 Через досточку кияночкой...

Не шути со здоровьем, я стрелянные КВ-21 забивал, для муляжей.

>>>vsamsonov
Не мучайся купи рекорд под жевелло!
Ну а если штук 200-300 взял, то всё что возможно (при наличии чека конечно) сдал бы им обратно, пущай сами еб..ся!
Если ты 100 кг и напрягаешся неимоверно, чего мне с 75 кг делать то! Никогда не куплю! 😞

Не вижу проблем. Гильза надевается на палку, можно взять спичку, обмакнуть ее в масло, стряхнуть масло и провести по краю дырки. Капсюль элементарно вбивается молотком. Чтоб сработал капсюль надо бить не плоскостью, а острием и попасть по латунке. Стальные края при плоском ударе надежно защищают капсюль от срабатывания.
УПС можно поломать, таки не мерикосовский станок, чуть пережал и сломается

Я в рекордовские гильзы жевело всю жизнь забивал молотком, а несколько лет назад попробовал кв-22 в импортную гильзу - просто ОБАЛДЕЛ. Он же рукой вставляется! до сих пор не могу привыкнуть! 😛ipec:

Разъясните, запутался.
У меня есть 4 вида капсулей:

1. Жевело - это понятно, его не спутаешь.

2. Корпус из красного метала в центре куда бьет боек желтый метал. Диаметр равен Жевело.

3. Корпус из желтого метала, а цетре куда бьет боек белый метал. Даметр больше Жевело. В Рекорд вставляется после третьего выстрела когда Жевело выскакивает (не во все гильзы, некоторые пошли на 7 круг, а Жевело лезет с трудом). С обратной стороны отверствие залито розовым прозрачным лаком, а в нутри видна наковаленка.

4. Весь из желтого метала, а с обратной стороны отверствие залито чем то белым. Диаметр больше чем у Жевело. Формы округлые.

Мужики, я потерялся, чем же я снаряжаю патроны!

Мишаня
Разъясните, запутался.
У меня есть 4 вида капсулей:

1. Жевело - это понятно, его не спутаешь.

2. Корпус из красного метала в центре куда бьет боек желтый метал. Диаметр равен Жевело.

3. Корпус из желтого метала, а цетре куда бьет боек белый метал. Даметр больше Жевело. В Рекорд вставляется после третьего выстрела когда Жевело выскакивает (не во все гильзы, некоторые пошли на 7 круг, а Жевело лезет с трудом). С обратной стороны отверствие залито розовым прозрачным лаком, а в нутри видна наковаленка.

4. Весь из желтого метала, а с обратной стороны отверствие залито чем то белым. Диаметр больше чем у Жевело. Формы округлые.

Мужики, я потерялся, чем же я снаряжаю патроны!

1. Понятно
2. КВ-21
3. КВ-22
4. Импортный, наверное, какой-то. Точно не уверен, так как не представляю себе его внешне.

Спасибо, сфотографитую выложу для уточнения, да и новичкам полезно может быть.

Материал и цвет капсюлей вещь непостоянная. Типоразмеров 2
жевело, кв 21, поменьше,
кв22,кв209, импорт, потолще.
Различаются на 0.7мм вроде, то есть в чужую гильзу не лезут.
А на 0.1 разные партии плывут легко, гильзы еще больше, если жесть толстая особенно.

Вмешаюсь и я 😊 Вроде такая инфа:
КВ21=5,6мм
КВ22=6,2мм.
Импорт вроде как и КВ22.
Про Рекорд - меня спасал Саныч (у меня ничего не нашлось подложить в гильзу для упора 😊 ). Вобщем технология была такова: Рекор (желтый) одевался на металлическую основу (вроде фигурировала рукоятка пыжереза, если мне память не изменяет), далее металлическим молотком по КВ21 😊 Из 60-ти гильзь - ни одна не пострадала

MadHad
Ну вы блин даете... 😀 😀 Мороз по коже...

DastarD
Я в рекордовские гильзы жевело всю жизнь забивал молотком, а несколько лет назад попробовал кв-22 в импортную гильзу - просто ОБАЛДЕЛ. Он же рукой вставляется! до сих пор не могу привыкнуть!

Импортные гильзы рассчитаны не под КВ22, а под КВ209, который по размерам больше. Импортные капсюли больше по размерам чем наш КВ22, потому и вставляются рукой. Надо хотя бы клеем промазать что-ли...

vsamsonov
MadHad
Ну вы блин даете... 😀 😀 Мороз по коже...

Приходите в гости, мы еще и не такое покажем!!!! 😀

На ПитерХанте есть все типоразмеры, в статье об устройстве охотничьего патрона, в т.ч. и про мерикосовские, Винчовые вроде бы.

Сан-Саныч
Спасибо за приглашение. Ежеле будем по делам - напросимся в гости... А может и на пострелушки
К слову:
Продавцы в магазинах утверждают, что КВ-21 под все имп. гильзы... 😳

Брехня импорт под КВ-22 расчитан.
А что касается забивяния капсюлей молотком то да! Чай в Россее живем 😠
С уважением makena.

Собирался стать в ваши ряды!
Пожалуй еще подумаю!
Какой стороной молотка бить?
Какие-то мальчиши-кибальчиши!!!

Всегда снаряжаю в рекордовские гильзы. У нас других просто нет в продаже. Прибором УПС, никогда не было проблем с запрессовкой капсюлей.

alpar
Нет ничего вечного, а внашей стране и технология не выдерживается и оснастка стареет и т.д. и т.п. 😞 В Рекорд магнум к слову сказать садятся неплохо... Я простой тест делал. Из 50 французских гильз и 30 рекорда. Взял 3 типа контейнеров: гуаланди, русский сборный из 2-х частей и от Clever. Ну и просто их стал загонять в гильзы. Деталей не помню, но общий вывод такой, из франц. гильз заметное отличие в диаметре было у 2-3, а у рекорда чуть не каздая 3-я!
И меня это не удивляет. Посему, когда не нужна высокая юбка, стараюсь брать французов...

vsamsonov
alpar
...Посему, когда не нужна высокая юбка, стараюсь брать французов...

А когда она (высокая юбка) лишней бывает?

Postoronnim V
Ну, лишней м.б. и не бывает никогда, но обязательной на обычный патрон не является тоже никогда. Французсккие гильзы (более 100 патронов-самокрутов) не дали ни одного вздутия, разрыва или прорыва газов или еще чего! Ну собственно и рекорд я не хаю, просто нечеловеческое усилие при запрессовке а пожалуй нередко оплавляется и коптиться горловина гильзы... не страшно, да и эту партию гильз я почти сжег уже. Новая м.б. будет иметь (или не иметь) что-то новенькое...

Браунинг
Собирался стать в ваши ряды!
Пожалуй еще подумаю!
Какой стороной молотка бить?
Какие-то мальчиши-кибальчиши!!!

vsamsonov
пожалуй нередко оплавляется и коптиться горловина гильзы

Скорее всего неправильные пыжи/прокладки, низкое давление форсирования.

VSamsonov:
А мне очень нравятся рекордовские. Да, капсюль иногда тяжеловато входит, но никаких титанических усилий не прилагаю. Зато не вываливается. А завальцовываются просто чУдно.
Дуло, кстати французские (жёлтые с короткой головкой), но это это навеска была хоть и не большая - 35х2.3 сокола, но на порох клался пластиковый пыж-обтюратор, а на него осаленый ВП, высотой 10мм. Отдача была!!!!
Кстати эта партия мне не нравилась, как завальцовывалась.

Заряжал сегодня небольшую партию патронов и столкнулся с одной фигней. Когда наряду с другими гильзами 12х70 стал снаряжать недавно купленные рекордовские, обнаружил, что у них остается мало места для завальцовки. Измерил гильзу, а затем и другие, получил 67 миллиметров. Раньше бывали и такие гильзы с соответствующей маркировкой, а на этих маркировка 70 мм. Пришлось уменьшать навеску дроби. Неужто на заводе экономят пластмассу?

Накрасили не те цифры на пулевые гильзы.

alpar
Заряжал сегодня небольшую партию патронов и столкнулся с одной фигней. Когда наряду с другими гильзами 12х70 стал снаряжать недавно купленные рекордовские, обнаружил, что у них остается мало места для завальцовки. Измерил гильзу, а затем и другие, получил 67 миллиметров. Раньше бывали и такие гильзы с соответствующей маркировкой, а на этих маркировка 70 мм. Пришлось уменьшать навеску дроби. Неужто на заводе экономят пластмассу?

Это вам попались гильзы для спортинга. Рекорд на них рисует 70мм., а на самом деле 67мм. Для спортивной стрельбы с учетом применения 28гр. такая гильза вполне приемлема, а для переснаряжения на охоту 'Маловато будет'.

Хм..., прочитал, замерил - действительно 67 мм. И на Safari Professional 75 мм вместо означеных 76мм.
Что-то раньше внимания не обращал, доверял маркировке. Может допуск какой в расчете на удлиннение в момент выстрела?

avryabov
А чего нервничаешь-то? ну сдетонирует капсуль и что? капсуль же ставят первым, когда пороха в патроне нет (мало того когда ставят капсули пороха не должно быть даже на столе). будет только маленький пшик от капсуля.

альберту
Для охоты вполне достаточно, у меня с навеской Сокола 2,3 гр. и поставленным на порох пыж-контейнере влезло 32 гр. дроби. Можно взять порох, занимающий меньший объем, тот же Сунар, правда у меня сейчас простого Сунара нет.

Postoronnim V
Это у меня первый случай с рекодровскими гильзами, те, что покупал раньше, всегда были 70 мм. Специально измерил.

alpar
альберту
Для охоты вполне достаточно, у меня с навеской Сокола 2,3 гр. и поставленным на порох пыж-контейнере влезло 32 гр. дроби. Можно взять порох, занимающий меньший объем, тот же Сунар, правда у меня сейчас простого Сунара нет.

Postoronnim V

Значит надо подбирать контейнер с маленьким амортизатором, у меня никак не влезают контейнера под 32гр.
Это у меня первый случай с рекодровскими гильзами, те, что покупал раньше, всегда были 70 мм. Специально измерил.

Для 32 гр на Сунар-СФ и 36 на Сокол при используемых пыжах-контейнерах проблем с местом для закрутки не было, а вот когда 42гр на Сунар-Магнум - то теперь буду заранее даже маркированую гильзу замерять.

Хочу слегка реабилитировать Рекорд 😀 . Взял десяток на пробу, но серо-голубого цвета и без уток на гильзе. В них отлично капсюли вставляются, т.е. плотно, но без фанатизма И то приятно...

Postoronnim V
Для 32 гр на Сунар-СФ и 36 на Сокол при используемых пыжах-контейнерах проблем с местом для закрутки не было, а вот когда 42гр на Сунар-Магнум - то теперь буду заранее даже маркированую гильзу замерять.

Так Вы наверное их закручиваете, я про звездочку говорил.

С капсюлями как раз проблем не было никогда. Всегда запрессовывались без проблем.

alpar
Это я как раз по теме... 😀 А то уже забыли все наверное... мне вот попалась таковая партия "с упором"! А другая - норма. Вообще раньше рекордом брезговал, но в принципе зря наверное. Вальцуются они хорошо, ибо толстые. А вот хорошо ли это для выстрела - не знаю... 😳

Мне рекорд нравится, но под завальцовку.
Звездочка почему-то со временем увеличивается в диаметре.
Запрессовываю УПСом, обкатываю закруткой, прогоняю через кольцо, пробую - нормально, недели через две - уже туго лезет. Кстати, такую проблему с Тайгой не наблюдал, а вот сафари тоже иногда "пухнут".

РИМ Попробуйте более плотную закрутку, должно помочь.

vsamsonov Чем толще гильза тем плотнее материал и следовательно при выстреле усилия для раскрывания патрона понадобится больше, давление при этом разовьется тоже больше, что будет способствовать лучшей утилизации пороха. Поэтому описываемая конструктивная особенность Рекорда, только на пользу.

В воскресенье проводил сравнительный отстрел между ТОЗ-34 и Сайгой-12. Так вот, на всех рекордовских гильзах с низкой юбкой, прошедших через Сайгу, эта самая юбка стала свободно вращаться вокруг пластмассового корпуса гильзы. Теперь надо как-то обжимать.

Это вообще какой то нонсенс, такого быть недолжно, явный брак гильз. Я бы их выкинул, иначе при следующем выстреле может оторвать, а это чревато.

Читал не помню где, что для Сайги надо использовать только гильзы с высокой юбкой.
А эти гильзы я выкидывать не буду, а как нибудь обожму и буду использовать с ТОЗ-34.

У меня мр133 и тайга и кобра после выстрела в юбке вертятся. Не страшно, форма патронника такая, чтобы не клинило, он уже начиная с 60мм

spit
но при этом вы (я так думаю) второй раз не закатываете такие гильзы?!

Ох не стал бы я рисковать, вертится значит крепление с металлической частью уже ослаблено. Где гарантия, что оно окажется крепче, чем завальцовка. Вылетит вместе с дробью.
Настоятельно и доброжелательно не рекомендую.

Если пластмассовая часть гильзы вылетит - туда ей и дорога. Когда я пользовался картонными папковыми гильзами, такое иногда бывало. Вот только в полуавтоматах это опасно, а в обычных переломках ничего страшного. Но надо попытаться обжать юбки, хотя бы пасатижами.

Папковая остается в патроннике, она толстая, а пластиковая, к сожалению улетает. Лично видел ИЖ-27 раздутое таким способом. Нестоит оно того!

У меня раз в двудулке пластиковая гильза улетела, а донный пыж (или как там его) застрял посреди ствола, еле вытащил. Просто наработал привычку в ствол смотреть и дуть после выстрела, а то бы кирдык.
Выкиньте каку, а то получится, что на гильзу три руб. нет, а на новое ружжо есть!!?

[edited by РИМ]

Цена вопроса не в 3 рублях. Дело в том, что, как я обнаружил, все (!) гильзы с низкой юбкой, прошедшие через Сайгу начинают прокручиваться (к гильзам с высокой юбкой это не относится). И я хочу найти решение, либо вообще не стрелять из Сайги патронами с низкой юбкой гильзы, либо найти способ как-то приводить гильзы в нормальное состояние.

vsamsonov
spit
но при этом вы (я так думаю) второй раз не закатываете такие гильзы?!

Закатываю второй, третий, пока не надоест. Что ей сделается, раздута по патроннику, и при закрутке пластик обычно осаживается. Есть гильза чисто пластиковые.
И вообще юбка гильзы элемент несиловой, а гильзу может порвать только когда патрон неверно снаряжен. Ну как может помочь обжатие плоскогубцами при рабочих давлениях в патроннике? У меня пару раз Вяткой вырывало кусочек гильзы, но все улетало, причем патроны были кривые, и я пихал их по одному.

[edited by spit]

spit
Зря Вы так. При стрельбе, например, из той же Сайги после выстрела из патронника может отразиться вместо всей гильзы только ее юбка. Если этого вовремя не заметишь, то отделаешься раздутием ствола как минимум.

В Сайгу то не заглянешь, эксперимент дело нужное и важное, но стоит ли рисковать здоровьем.

А разве затвор сможет подать патрон, если в патроннике Сайги (или иного полуавтомата) будет трубка гильзы? Само собой это не тот случай, когда трубку оторвало выстрелом и затащило в ствол..
Мне кажется, что усилия пружины не хватит пропихнуть трубку от гильзы в ствол, хотя пожалуй надо будет проверить на МР 153. Не стрелять конечно, в отрезать юбку, разместить то, что осталось от гильзы в патроннике и попробовать дослать.

Наблюдая разнообразие рекорда, приходит мысль, что некоторые патроны и гильзы выпущены вообще неизвестно где и кем.
Я что-то не понял, где и зачем обжимать плоскогубцами, если надо обжимкой. Но беда в том, что наблюдал иногда, что донный пыж треснут, тогда хоть обобжимайся. Кстати, сование необжатых гильз в автомат чревато клином.

Автоматы конечно могут сорвать донце, но у меня то помпа.

alpar
Цена вопроса не в 3 рублях. Дело в том, что, как я обнаружил, все (!) гильзы с низкой юбкой, прошедшие через Сайгу начинают прокручиваться .

Наверное это к 12 к относится. У меня на 20 такого нет и не было никогда на Сайге

РИМ
Подскажите, пожалуйста, обжимки для юбок гильз бывают в продаже или можно сделать самому? Если можно, то как?

Обжимка самодельная здесь http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/3/5.htm
Покупная здесь http://guns.allzip.org/topic/11/000205.html
А еще бывают в охотмагазинах отдельно или в комплекте с закрутками. Похожи на семейный ключ к велосипеду.

РИМ
Это не обжимка для юбки гильз, а калибровочное кольцо похоже на велосипедный ключ, у меня такое есть.
Самодельной обжимки я в Вашей ссылке так и не увидел, калибровочное кольцо для металлических гильз и обжимка для места посадки капсюлей явно из другой оперы, а импортный прибор конечно впечатляет, но 160 зеленых это уже слишком.

Проблема с вращением юбок гильз частично решилась сама собой. Когда выпрессовывал из гильз капсюля прибором УПС, пыжи основания гильзы поджались. На тех гильзах, где пыжи основания гильзы пластмассовые, юбки гильз перестали крутиться совсем (не прокручиваются даже при большом усилии), где картонные - вращаются, но значительно туже.

ИМХО калибровочное кольцо от обжимки отличается диаметром, ну еще материалами, высотой. Если не так - поправьте...

Калибровочное кольцо не для юбки гильзы, а для его пластмассовой либо картонной части.
Впрочем, попытаться обжать юбку гильзы можно обыкновенным винтовым хомутом. Попробую, потом напишу о результатах.

В магазинах продаются стальные литые калибровочные кольца при помощи молотка и какой то матери очень хорошо калибруют металлическую часть гильзы. Я вообще не понимаю зачем калибровать пластик, у меня всегда раздувает металлическую юбку.

alpar
Именно для юбки!!!
+ Молоток, кусок трубы, кусок доски ...

ASv
vsamsonov:

а не под жевело Рекорд? В красный Рекорд КВ-21 забивал молотком, благо что стреляные, но молотком.

В рекордовские гильзы запихиваю и Жевело и КВ-21. С большим успехом. Правда пользуюсь при этом прибором Барклая, выпуска начала 1960-х годов.

альберт
а что же мне делать 😛ipec: У меня ничего не раздувает??? 😀

Вопрос о вращении юбок гильз отпал сам собой. Сегодня запрессовывал капсюли (кстати, КВ-21 спокойно запрессовываются в рекордовские гильзы прибором УПС) и после запрессовки всякое вращение прекратилось. 😊

vsamsonov
альберт
а что же мне делать У меня ничего не раздувает??? 😀

Тут у Вас две альтернативы либо радоваться счастью, либо побольше пороху ложить.
Каждый по себе судит, вот и я также, у меня постоянно раздувает металлическую часть гильзы.

альберту
У меня тоже не было случая, чтобы дуло металлическую часть гильзы. Может у Вас слишком широкий патронник?

Озадачили Вы меня. У меня ИЖ-43 и ИЖ-39, на обоих дует и неслабо, более того иногда подбираю патроны на стенде стреляные с других ружей и тоже самое в патронник каждая третья не залазит или лезет, но туго. Если это не нормально, то что это значит, некачественные патронники? 😳

альберт
Я без злобы... Не знаю в чем дело у вас, т.к. явно вы не одним типом самокрута заряжаете... Если это и на фабричных и на самокруте то увы, я не знаю. У самого ИЖи 43 и 27М-М и не было такого.

Если бы это было только на моих ружьях, то можно было бы предположить дефект патронника, но то же самое заметил на оружие знакомых и на импорте в том числе. Особенно хорошо раздувает высокие юбки на Рекорд-спортинг, вроди бы и навеска дроби 28гр., а гильзу нужно калибровать до фаски. Береты так те вообще плохо воспринимают не откалиброванный самокрут, но это мое личное наблюдение, выводов к сожалению никаких сделать не могу. 😞

Я уже раньше писал об этом. Я сьреляю преимущественно рекордовскими гильзами. Претензий не имею. Причем стреляю не на стендах, а на реальной охоте. За этот сезон по утке отсрелял порядка 150 патронов собственного снаряжения - ни одного нарекания. Все (!), абсолютно все гильзы после первого же выстрела раздуваются в металлической части. Я их использую повторно, после обжимки. Это не очень трудоемкая операция. Плюс ко всему использование рекордовских гильз, да еще не один раз резко сокращает стоимость патрона. Ружье у меня ТОЗ 34 12 калибра, штучное.

На днях купил 100 шт гильз "Полиэкс" черного цвета с короткой юбкой по 3 руб. за шт.
Пока снаряжать не пробывал. Как эти гильзы, кто-нибудь пользовал?

Пользовался, помоему ничем не отличаются от рикордовских. На 3-4 раза их хватает, но я заряжаю звездочкой, завальцовкой может и больше.