А что такое, собственно, хороший патрон для охоты ?

Есть общеизвестные моменты:
1. Для конкретной дичи показаны определённые номера дроби.
2. Желательно поражение дичи тремя - четырьмя дробинами.
3. Для надёжного поражения скорость дроби д. б. не менее, чем ... Пока расшифровывать не будем.

Открываешь книжку, а там объясняют тебе, мол, отрегулируй кучу по профилю зайчика (уточки) или 16 - дольной мишени, проверь резкость по доске - и в путь. В принципе, всё верно. Но ... Это не исчерпывающая информация. Есть вещи, насчёт которых хрестоматии молчат.

1. Не очень понятно, например, почему у нас с КРОВАВОЙ ПЕНОЙ ИЗО РТА доказывают, что кому мало 32 - 35 г дроби на гуся, тот лох, мазила, да и просто подонок, таких нужно гнать и лишать билета. Или вовсе кастрировать, чтобы они, не дай бог, не размножались. А у "тупых" амеров на гуся супермагнум 10 к - нормальное дело. И М. Задорнов по этому поводу подозрительно притих ... К чему бы это ?

2. Плохо прояснён вопрос, какую скорость должна иметь конкретная дробь для конкретной дичи. Вот я частенько стрелял косенького семёрой. Не считал точно, но, кажется, я большинство длинноухих добыл именно этой дробью. А ведь и вальдшнепа при высоком лесе стреляют семёркой. Вроде на вальдшнепа можно бы и побольше дроби положить, снизив навеску пороха. Что там пробивать - то ? А для беляка седьмой номер - это уже на грани, тут нужно быть уверенным в высоком качестве патрона и высокой скорости дроби.. Но отдельных рекомендаций для этих двух случаев я не встречал.

3. Как - то от безнадёги пальнул прямо сквозь деревья единственный раз по гусю патроном с 44 г семёрки. Стрелял под небольшим углом к горизонту. Гуси шли предположительно на посадку на вырубку. А в стволах, как на зло, заячья дробь. Самое главное, расстояние было какое - то совершенно неподобающее для гуся и семёрки. Каково же было моё удивление, когда гуся качнуло, он перестал махать крыльями и спланировал на вырубку. Я сильно повредил ему крыло и быстренько потом добрал. Штука в том, что это стало возможным именно благодаря огромному количеству мелкой дроби в патроне. И не факт, что единицей (по уважаемому Н. Азарову) удалось бы зацепить шею, башку или крыло ... Единицы - то в патроне по сравнению с семёркой - ох, как мало ! Это я к тому, что много раз за свою охотничью практику я убеждался, что то, что не может мелкая дробь, посильно для огромного количестве мелкой дроби. Впервые я натолкнулся на это обстоятельство, когда зарядил магеум семёрку на зайца, чтобы подранить его и раззадорить молодых гончих. И как стало всё у меня падать ... в диапазоне от зайца до гуся и лисы. Так что и с "классическими" номерами дроби для конкретных охот есть некие непонятки. Иногда много мелких ранок лучше немногих сильных.

4. И напоследок про кучность ... Косой на гону может выскочить в трёх метрах, а может в семидесяти. Три - четыре дробины он на какой именно дистанции получить от меня должен ? Допустим, он выскочил на дорогу, повернулся попой и припустил по дороге. Так мне к трём - четырём дробинам в какой именно ситуации стремиться ? При стрельбе в попу нужно ему заднюю лапу перебить, сама попа - место не убойное. Но лапу с 50 м дробью задеть - это не то же самое, что с 25 м 3 - 4 дробины в профиль вогнать ...

Приветствуются соображения по оптимизации патрона и рассказы о личном опыте ...

ТС...вот это из 1892 пришло. Большинство ответов на вопросы есть.

Так это что ? Это пропаганда 20 к по гусю или 10 к супермагнума по гусю ? Точно ли американцы - все сплошь абсолютно тупые ? А также ... Одним и тем же номером стрелять по гусю из этих калибров ? Али как ?

Так это что ?

что не может мелкая дробь, посильно для огромного количестве мелкой дроби. Впервые я натолкнулся на это обстоятельство, когда зарядил семёрку на зайца. чтобы подранить его и раззадорить молодых гончих. И как стало всё у меня падать ... в диапазоне от зайца до гуся и лисы. Так что и с "классическими" номерами дроби для конкретных охот есть некие непонятки. Иногда много мелких ранок лучше немногих сильных.

Там нет ответа. При встречи семёрки с зайцем скорость явно д. б. больше, чем с вальдшнепом. А в обсуждаемом тексте говорится только про 150 м/с. И хотел бы я знать, как новичок, руководствуясь этим текстом, будет выбирать между 20 к и 12 к магнум.

Там нет ответа.

а в обсждаемом тексте говорится только про 150 м/с.

Вот именно, что "в том числе" ! Т. е. про массу 1/5000 веса ПРИ скорости не менее 150 м/с. А кто сказал, что и вальдшнепу, и зайцу одинаково нужна скорость 150 м/с ? Кто сказал, что вальдшнепу не достаточна скорость 100 м/с ? А ведь если она достаточна, то мы имеем полное право добавить дроби в патрон ...

а кто сказал, что и вальдшнепу, и зайцу одинаково

А зачем сканировать ? Вы что, сами эти календари не читали что ли ? Нет там никаких указаний на то, что вальдшнепу и зайцу одинаково показана скорость 150 м/с для седьмого номера дроби ... И нет там никаких указаний на то, сколько нужно дроби на каждую дичь В ПАТРОНЕ, а не в самой дичи. Короче, нет там ничего ...

А зачем сканировать ? Вы что, сами эти календари не читали что ли ? Нет там никаких указаний на то, что вальдшнепу и зайцу одинаково показана скорость 150 м/с для седьмого номера дроби ... И нет там никаких указаний на то, сколько нужно дроби на каждую дичь В ПАТРОНЕ, а не в самой дичи. Короче, нет там ничего ...

Э, стоп ! Вы же только что утверждали, что там всё написано, и нам, неразумным, осталось лишь понять этот священный текст, трепеща от религиозного преклонения ... Нет ?

что там всё написано, и нам, неразумным, осталось лишь понять этот священный текст

Мне что, снова объяснять, что скорость, которая, типа, ...

там есть

это не более, чем гипотеза автора ?

И лучше бы резервы по скорости перенаправить в количество дроби ?

Так объяснять заново или нет ? Про 150 м/с - для всего ваще, что летает и ползает в лесу ? Объяснять ?

Так объяснять заново или нет ? Про 150 м/с ? Объяснять ?

Так объяснять заново или нет ? Про 150 м/с - для всего ваще, что летает и ползает в лесу ? Объяснять ?

1. Засрать тему не дам. Кое - кому советую умерить пыл.
2. Имею гипотезу насчёт 3 - 4 убойных дробин на предельных дистанциях.
В теме про магнумы http://guns.allzip.org/topic/11/1715421.html в посте 223 наглядно пояснено, что квадратическая зависимость сопротивления дроби от её скорости сильно обессмысливает попытки добиться высокой скорости на критических дистанциях. Не хочет дробь сохранять высокую скорость, полученную ей при вылете. Значительно выгоднее переходить на более крупные номера дроби, которые медленнее теряют скорость в полёте. Но это автоматически означает, что магнум безальтернативен, потому что недостаток числа дробин при укрупнении дроби иначе ничем не покрыть. Что - то не помню такого совета в хрестоматиях ...

Вот таблицы с процентом потери скорости различных номеров дроби на различных расстояниях приходилось встречать часто. А верных выводов из этих таблиц в плане повышения дальнобойности я ...кажется, не встречал вообще. А получается, что прыжок через один номер гарантирует повышение критической дистанции примерно на 10 м. Это много ! Но за это придётся однозначно заплатить увеличением навески, чтобы осыпь не стала для данного вида дичи либо слишком редкой, либо слишком узкой.

Имею гипотезу насчёт 3 - 4 убойных дробин на предельных дистанциях.

Засрать тему не дам.

Попробую сформулировать, что такое универсальный хороший охотничий патрон для конкретного вида дичи. Это патрон, который позволяет:

1. Уложить в профиль дичи 3 - 4 гарантированно убойных дробины на как можно большей дистанции.
2. Но не за счёт сверхукучнения. Иначе это просто путь к пулевой стрельбе и полный провал на малых и средних дистанциях.

Значит, теоретически ... нужна крупная дробь и много. Очень много ! Необычно много !!!! Впрочем, снижение требований по дальнобойности патрона может сильно повлиять на эту формулировку.

Есть ли здесь гусятники, которым непонятно, почему перейти с единицы 32 г на два нуля 48 г - это хорошо, это правильно и научно ?

Для ориентировки - таблица с количеством дробин в патронах ...

ТАБЛИЦА КОЛИЧЕСТВА ДРОБИ В ПАТРОНЕ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО РУЖЬЯ

12 КАЛ. 16 КАЛ. 20 КАЛ. 410 КАЛ.
ДРОБЬ ? 8 - - - - - - 490 шт. - - - 400 шт. - - - 314 шт. - - - 257 шт.
ДРОБЬ ? 7 - - - - - - 364 шт. - - - 311 шт. - - - 244 шт. - - - 200 шт.
ДРОБЬ ? 6 - - - - - - 276 шт. - - - 233 шт. - - - 183 шт. - - - 150 шт.
ДРОБЬ ? 5 - - - - - - 217 шт. - - - 175 шт. - - - 137 шт. - - - 112 шт.
ДРОБЬ ? 4 - - - - - - 168 шт. - - - 140 шт. - - - 110 шт. - - - 90 шт.
ДРОБЬ ? 3 - - - - - - 140 шт. - - - 112 шт. - - - 88 шт. - - - 72 шт.
ДРОБЬ ? 2 - - - - - - 111 шт. - - - 90 шт. - - - 70 шт. - - - 58 шт.
ДРОБЬ ? 1 - - - - - - 87 шт. - - - 70 шт . - - - 55 шт. - - - 45 шт.
ДРОБЬ ? 0 - - - - - - 73 шт. - - - 59 шт . - - - 46 шт. - - - 38 шт.
ДРОБЬ ? 00 - - - - - -63 шт. - - - 50 шт. - - - 40 шт. - - - 32 шт.
ДРОБЬ ? 000 - - - - -53 шт. - - - 43 шт. - - - 34 шт . - - - 28 шт.
ДРОБЬ ? 0000 - - - - 47 шт. - - - 37 шт. - - - 29 шт. - - - 24 шт.
КАРТЕЧЬ 6.2 ММ - - - 37 шт. - - - 22 шт. - - - 17 шт. - - - 14 шт.
КАРТЕЧЬ 8 ММ - - - - 9 шт. - - - 7 шт. - - - 5 шт. - - - 4 шт.

Прыжок через номер добавляет вам лишние 10 м дальнобоя (теоретически при надлежащем порохе и рецептуре патрона), но снижает примерно в полтора раза количество дроби (с 87 до 63 дробин). Как это можно компенсировать ? К сожалению, только полуторной навеской дроби ... Здравствуй, дорогой товарищ магнум ...

Бамбамбула
Есть ли здесь гусятники, которым непонятно, почему перейти с единицы 32 г на два нуля 48 г - это хорошо, это правильно и научно ?

Для ориентировки - таблица с количеством дробин в патронах ...

ТАБЛИЦА КОЛИЧЕСТВА ДРОБИ В ПАТРОНЕ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО РУЖЬЯ

Здравствуй, дорогой товарищ магнум ...

1. Хороший патрон - это ЭФФЕКТИВНЫЙ патрон. Если охотника не устраивает эффективный патрон, то ... Не, лучше промолчу ...
2. По ресурсу. 10 лет херачил из "ИЖ - 27 ММ ДН" магнумами до 50 г дроби включительно ! Ружьё продано в идеальном состоянии, покупатель просто не смог ни к чему придраться ваще. Его аж жалко стало. Но если б я его и ушатал за эти 10 лет, то и хрен бы на него ...
3. Если магнум ружья нет, то его всегда можно купить. Только нужно при этом понимать, в чём именно его резон. А с этим в России - очень большие проблемы.
4. По цене патрона... Ну, за качество всегда приходится платить ... Тут ничего не поделаешь. В принципе, не всегда есть прямая необходимость в максимуме качества. Поэтому можно не всегда заряжать магнум. Но я, например, будучи гончатником, стреляю немного. Бывает, день прогоняешь, а ни разу не пальнёшь. И мне усиленная навеска свинца в смысле финансов - по барабасу абсолютно.
5. По отдаче ... Если сложение не позволяет терпеть отдачу, то можно купить телескопический приклад. Мне лично 44 г дроби выстрелить или 34 - пофиг абсолютно ... Реально выстреливал подряд 5 патронов по 48 г дроби. Никаких последствий.

Но я пишу о другом ... Есть ли здесь охотники - гусятники, которые НЕ ПОНИМАЮТ, зачем и почему стоит вместо 32 г единицы заряжать 48 г двух нулей ? Я не про цену вопроса, а про то , ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО, ЧТО ЭТО ДАЁТ, И ПОЧЕМУ ЭТО ОКУПАЕТСЯ ...

Бамбамбула
Но я, например, будучи гончатником, стреляю немного. Бывает, день прогоняешь, а ни разу не пальнёшь.

Вот,вот ))) Дима , ака Pulver, вот сумлевается 😛 , но я , ещё раз повторюсь - в большинстве своём , ортодоксальные гончатники - стрелки херовые 😂 А, уже и не помню ... сам придумал, толи от кого -то услышал : в основном. поиски супер-ружья и супер-патрона , начинаются от неумения струлять 😛
Вы, батенька, то ли троль , то ли ...
для охоты с гончими нужны два условия : первое - наличие зайсОв в лесу, второе - гончие дельные ..аха..ружжо и патроны - дело десятое )))) я, грешным делом , задумался о приобретении шонполки 😂 Уже , даже примерился ))))

1. Предыдущее сообщение я стирать не стал, но воспринял его как просто кал. Это не попытка оскорбить, я просто передаю своё восприятие. Если нечего сказать по теме (про концепцию оптимального патрона), так лучше просто промолчать.

2. Про неумение "струлять" ... Переубеждать бесполезно. Иной раз человек думает, что не попадает в гуся на большой дистанции, а там на самом деле патрон так, прости господи, "отрегулирован", что в профиль одна дробина - через раз ... А начнёшь объяснять ему, что он дебил, обидится, да ещё и "теоретиком" обзовёт. Давайте не смешивать хорошую стрельбу и хороший патрон, да ? Одно другому не мешает ... Не, я допускаю, что это не всем дано понять. Я , собственно, и не требую этого понимания. Но в этом случае не смею задерживать в данной теме непонятливых.

3. По моим наблюдениям, очень небольшое количество охотников на принципиальном уровне осознаёт очень серьёзную проблему в области дальнобоя ... Имя этой проблеме - БОЛЕЕ РАННЕЕ ИЗРАСХОДОВАНИЕ ЗАПАСА ПО КУЧНОСТИ ПО СРАВНЕНИЮ С ЗАПАСОМ ПО РЕЗКОСТИ . Я уже привёл пример с гусём. На критической дистанции, с позволенья сказать, "куча" даёт единственную дробину в профиль (гуся, зайца и пр.) через раз. Ну, две иногда ... Это ещё достаточно резкие дробины ! Но их попросту МАЛО. А если настроить кучу на этой дистанции, чтобы дробин в профиле было, как положено, 3 - 4 штуки, что вообще - то достаточно сложно, чудовищная кучность не позволит эффективно стрелять на ближних и средних дистанциях. Выбраться из этого замкнутого круга можно, если тупо добавить дроби в патрон. Но ! Как правило, озверелые "традиционалисты" сразу скажут тебе, что:
1. Нужно, паря, просто уметь стрелять (ха - ха - ха, ну - ну, при одной - то дробине в профиле !)
2. А если на этой дистанции ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ нормально не отстреляться, то и хрен с ним, и не нуна тады вовсе стрелять ... Неча, панимашь ... И вообще ничего не нужно - ни коллиматор, ни магнум, ни флис, ни полартек, ни навигатор ... Спасибо, что хоть не заставляют лично раком гонять зайца вместо собак. Что, однако, при такой позиции было бы вполне логично.

Недостаток резкости в отрыве от недостатка кучности многими осознаётся адекватно. Недостаток кучности в отрыве от недостатка резкости - аналогично. То же, что критическая дистанция для резкости сплошь и рядом НЕ СОВПАДАЕТ с критической дистанцией по кучности, очень мало кем осознаётся, мать - перемать !!! Спросите ваших друзей про стрельбу единицей по гусю или зайцу на больших дистанциях, что раньше кончится - резкость или кучность ? Притащите сюда ответы, вместе потом поржём над ними ...

На ганзейском форуме очень много обсуждаются отдельные параметры патрона. Но концепции оптимального патрона в комплексном понимании ... нет ... Или я плохо искал.

В этой связи имею нескромный вопрос ... Коль скоро в обычном случае (другие пока не рассматриваем) с ростом дистанции плотность осыпи расходуется быстрее резкости дроби, то на кой чёрт вообще нужен этот избыток резкости ? Почему классики не рекомендуют в таких ситуациях пускать резервы на увеличение навески дроби и снижение навески пороха, чтобы обе критические дистанции (по плотности и резкости) совпали тютелька в тютельку ? Или эти рекомендации где - то всё - таки встречались ?

Коль скоро в обычном случае (другие пока не рассматриваем) с ростом дистанции плотность осыпи расходуется быстрее резкости дроби, то на кой чёрт вообще нужен этот избыток резкости ? Почему классики не рекомендуют в таких ситуациях пускать резервы на увеличение навески дроби и снижение навески пороха, чтобы обе критические дистанции (по плотности и резкости) совпали тютелька в тютельку ? Или эти рекомендации где - то всё - таки встречались ?

Вот например как здесь продолжение с выводом. Там кстати дальше затрагивается вопрос резкости.
Теперь вот по этому

Но их попросту МАЛО. А если настроить кучу на этой дистанции, чтобы дробин в профиле было, как положено, 3 - 4 штуки, что вообще - то достаточно сложно, чудовищная кучность не позволит эффективно стрелять на ближних и средних дистанциях. Выбраться из этого замкнутого круга можно, если тупо добавить дроби в патрон.

xant-1966
дискреты

Ну, слава богу , не экскрименты 😂
2Бамбамбула
Экий , Вы, редкостный му.....ээээ...револесуанер !!!
Хде, только не встречу сей ник, а он приметный, и на гончатских форумах, и на гарминовском - всюду сплошной "майдан" мосха )))) хотя , по поводу , что альфа 100 для гончатника это фсе - полностью двумя руками ))))
А, сейчас по теме ...
Тут, люди куда большего ума, чем я, не раз писали, что патрон должен быть "правильным", т..е собран с "умом " ...например : гильза В&Р GS, капсуль СХ2000, порох В&P G3000/32(старый) 1,6гр, п/к Гаул . Н-22, дропь( твёрдая) любая 32гр, звезда, высота , в зависимости от номера дроби, готового патрона 57,5-58.2 мм...
Эти патроном, ИМХО если попаду, то на дистанции 35-45 м , из любого ружжа - даже бабу ягу на метле, влет, мона епнуть ...
Только при одном условии - струлять надо умеючи ))))
Вы, не в обиду сказать, темы открываете какие то...для умалишенных што ли...
Народ, то на гАнзЕ то тёртый ... Но даже Он, в афуе...читает , и безмолвствует )))
то экскр...тьфу,а, как их там- дискреты, то ....короче- рак мосха))))
Вот вопрос - Вы, че хотите узнать то ?! Ресепт идеального патрона ? Так , нет ехо...

мдяяа ужжж... магнумами, видимо сильно мосК потрясён:/
Бамбамбула, Вы не задумывались, почему гайцы долго и упорно гоняют лихих рейсеров по дорогам длинными ночами с сиренами и пальбой из пестиков и калашматов, хотя очередь из АК мгновенно остудила бы движки??
есть такая наука математическая - теория вероятности... так воть, с её помощью не плохо бы Вам просчитать увеличение возможности поражения дичи на одной и той же дистанции (а речь идёт о дальних и "сверх-дальних") после увеличения количества дробин в 2 раза (или на 100%) 😛 уверяю Вас - результаты шокируют 😛 и потом вся муть по поводу магнумов быстро закончится 😊 и если Вы роняете гуся каждым 10-м патроном, то оочень сильно разочаруетесь получив от магнумов результат на каждый 9-й 😛
видимо к модераторам нуно настойчиво стучаться, чтоб Вам выписали вечный банан на форуме - никакие разумные доводы не убеждают Вас, что пора слезть с "броневика"... дорвались до "трибуны" и не останавливаетесь 😛

Бамбамбула
10 лет херачил из "ИЖ - 27 ММ ДН" магнумами до 50 г дроби включительно !.. Мне лично 44 г дроби выстрелить или 34 - пофиг абсолютно ... Реально выстреливал подряд 5 патронов по 48 г дроби. Никаких последствий.

Doomych
магнумами, видимо сильно мосК потрясён

Бамбамбула
Есть ли здесь гусятники, которым непонятно, почему перейти с единицы 32 г на два нуля 48 г - это хорошо, это правильно и научно ?

Человечество в процессе спускания с деревьев и восхождения к звездам где-то примерно посередине, присев отдохнуть, придумало такую удобную штуку. Называется Калькулятор, запускается через Пуск-Программы. Показываю, как ей пользоваться.
Взвешиваем сотню дробин N1, обнаруживаем что средний вес дробины 0.378.
Повторяем процедуру с дробью N3, обнаруживаем средний вес 0.26.
Делим 32 / 0.378 = 84.656 дробины.
32 / 0.26 = 123 дробины
Отсюда путем несложных арифметических расчетов получаем, что с учетом степенной функции снижения плотности осыпи от расстояния брать 32 грамма тройки на 50(ПЯТЬДЕСЯТ) процентов выгоднее, чем 48 грамм N00.
После этого запускаем в гуся этот снаряд дроби, хорошо разогнанный, и он замечательно валит гуся, поскольку в него попадает 5-6 дробин версус 0-1 дробина в случае с N00.

Бамбамбула
Прыжок через номер добавляет вам лишние 10 м дальнобоя (теоретически при надлежащем порохе и рецептуре патрона), но снижает примерно в полтора раза количество дроби (с 87 до 63 дробин). Как это можно компенсировать ? К сожалению, только полуторной навеской дроби ... Здравствуй, дорогой товарищ магнум ...

Херов лысых, я извиняюсь, добавляют Вам эти прыжки через номера, уважаемый гусятник. Поскольку отстрелы по мишеням показывают, что даже тройка, даже с минимальной начальной скоростью 385 м\с обладает вполне убойной скоростью на дистанции 50 м.Фанеру-четверку насквозь.
А вот ПЛОТНОСТЬ ОСЫПИ Вам, господин научный гусятник, никакие прыжки через номера(особенно в направлении крупных номеров) не добавят.
И если бы Вы вместо сочинения длинных сообщений и бездумной перепечатки каких-то таблиц взяли хотя бы ватман и отстрелялись по нему с добавлением "лишних 10 м дальнобоя", то все стало бы понятно.
Добавят эти Ваши прыжки только количество подранков, валяющихся где-то в полях и лесах.
Хотя, может быть, я и не прав? Может, хто не скаче, той не гусятник?....

32 грамма тройки на 50(ПЯТЬДЕСЯТ) процентов выгоднее, чем 48 грамм N00.

Назовите критическую дальность по резкости для тройки и для двух нулей.
А то щас выяснится, что гуся можно девяткой стрелять. Особая просьба: не надо мне сообщать, на какой дистанции от дула тройка и два нуля будут иметь одинаковую скорость, потому что для протыкания гусинной туши тройке понадобится иметь скорость встречи больше, чем двум нулям. Тройка в мясе тормозится быстрее , чем два нуля по точно той же причине, по какой она быстрее тормозится в воздухе.

даже тройка, даже с минимальной начальной скоростью 385 м\с обладает вполне убойной скоростью на дистанции 50 м. Фанеру-четверку насквозь.

А вот ПЛОТНОСТЬ ОСЫПИ Вам, господин научный гусятник, никакие прыжки через номера(особенно в направлении крупных номеров) не добавят.

Теперь, что касается фетишизации начальной скорости дроби. Чем сильнее вы разгоняете дробь, тем сильнее начинает работать квадрат сопротивления. Не надо мне с таким апломбом сообщать про V0. Меньше чем V35 мне неинтересно совсем. Воздух - великий уравнитель. Перефразируя известное американское выражение про кольт, могу сказать следующее: "Бог создал патроны с высокой и низкой начальной скоростью. Господин воздух уравняет их шансы."

ТС,..Вы всё таки найдите эти календари Сабанеева, почитайте внимательно.

Теперь мой вопрос к вам. У вас при стрельбе на тяге какая критическая дистанция какой критической дистанции больше - по кучности или по резкости ? Отсутствие чёткого ответа на сей вопрос послужит для меня сигналом, что вы, как бы это помягче сказать, не в теме, и дискуссия с вами бессмысленна.

Второй вопрос - как именно вы это установили. Третий вопрос, как именно вы это лечили, если вы это лечили.

Всех других участников темы тоже касается ...

не плохо бы Вам просчитать увеличение возможности поражения дичи на одной и той же дистанции (а речь идёт о дальних и "сверх-дальних") после увеличения количества дробин в 2 раза (или на 100%) уверяю Вас - результаты шокируют и потом вся муть по поводу магнумов быстро закончится и если Вы роняете гуся каждым 10-м патроном, то оочень сильно разочаруетесь получив от магнумов результат на каждый 9-й

Вы не указали, как должно распорядиться удвоенным количеством дроби. Если весь её избыток тупо пустить на расширение осыпи, то нужно иметь в виду, что при линейном росте радиуса круга его площадь растёт по квадратическому закону. Это означает в нашем случае, что для увеличения радиуса осыпи в 2 р. при сохранении её плотности нужно В 4 (четыре !!!) РАЗА БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ДРОБИ. Тупик ли это ? Да это тупик ... Но вся штука в том, что я не предлагал весь избыток пускать на расширение. И на всякий случай сообщаю, что при удвоении количества дроби в случае СОХРАНЕНИЯ ширины осыпи она становится ПЛОТНЕЕ ТОЖЕ В 2 РАЗА. Важно ли это на критических дистанциях ? Ответ очевиден ...

и потом вся муть по поводу магнумов быстро закончится и если Вы роняете гуся каждым 10-м патроном, то оочень сильно разочаруетесь получив от магнумов результат на каждый 9-й

Бамбамбула
Назовите критическую дальность по резкости для тройки и для двух нулей.
А то щас выяснится, что гуся можно девяткой стрелять. Особая просьба: не надо мне сообщать, на какой дистанции от дула тройка и два нуля будут иметь одинаковую скорость, потому что для протыкания гусинной туши тройке понадобится иметь скорость встречи больше, чем двум нулям. Тройка в мясе тормозится быстрее , чем два нуля по точно той же причине, по какой она быстрее тормозится в воздухе.

Ага.
Я давно подозревал, что этот персонаж никогда ни в кого не стрелял.

Бамбамбула
Херов лысых вам ! Примечание для модеров: это просто цитата того, к кому я щас обращаюсь, у человека просто такой (низкий уровень культуры). что непонятно. Допустим, вы встали на тягу с простым патроном на 32 г семёрки. Лес там высоковат, и девятка не работает. Какую именно формулировку я должен применить, чтобы стало понятно, что ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ПЛОТНОСТИ ОСЫПИ на фоне увеличения дальнобоя можно взять то же самое количество дробин номер 7 ?

Да-да, пятое управление ФСБ террористов джихада, я уже понял.
Сообщите, будьте любезны, когда ждать результатов скачек по номерам? Ну, например, в виде этой умной книжки про квадраты сопротивления(не будем пока вспоминать, что 370 м\с это тоже сверхзвук, и про формулу кинетической энергии тоже забудем), по которой отстрелялись мегамагнумом 48 грамм с 60 метров?

1. Только что стёр агрессивное хамство и флуд. Засрать тему не дам. Нечего сказать - молчим. При рецидивах оставляю за собой право жаловаться модератору на нарушение правил форума, неуважительное поведение, флудёрство и троллинг.

2. Я как бы жду ответа на вопрос про две критические дистанции ... Напоминаю об этом, чтобы оно не забылось. Ну, и ?

Бамбамбула
Только что стёр хамство и флуд. Засрать тему не дам. Нечего сказать - молчим. При рецидивах оставляю за собой право жаловаться модератору на нарушение правил форума. неуважительное поведение, флудёрство и троллинг.

Так что, не будет мишеней, что ли? Мы не увидим двух нулей, разрывающих умную книгу про квадраты сопротивлений в клочья, как автогеном, после скачка на 60 метров? 😞

Мы не увидим двух нулей, разрывающих умную книгу про квадраты сопротивлений

Внимание ! Объявление в теме ! В связи с тем, что на предыдущей странице подряд появлялись посты, никак не развивающие тему, а также посты с издевательскими плакатами, подначками и нападками, я вынужден предупредить "шалунов", что на правах топикстартёра я буду пресекать всё это незамедлительно по мере публикации таких постов. Пожалейте своё время, не топчите клаву понапрасну.

Попутно (с некоторым опозданием, к сожалению) оповещаю, что эта тема для мыслящих людей. Напрасно я не сказал об этом с самого начала. Возможно это предотвратило бы всё то, с чем сейчас я вынужден разбираться ...

Я уже ответил, как умел, на множество адреованных мне вопросов. Я отвечал даже на вопросы тех, кто мне глубоко несимпатичны и неприятны. Так могу ли я рассчитывать , что хоть кто - то из участников темы ответит на мои собственные вопросы про две критические дальности ? Итак:

- какая из двух у вас больше (на примере конкретной излюбленной охоты) ?
- как вы это установили ?
- и как вы это лечили ?

Ну, и ? Если нужны пояснения, спрашивайте ... Если нет, отвечайте ...

Никаких, повторяю это, НИКАКИХ рекомендаций по уравниванию критической дистанции по резкости и плотности осыпи (для конкретной дичи или охоты) не нашёл вообще.

У вас при стрельбе на тяге какая критическая дистанция какой критической дистанции больше - по кучности или по резкости ?

Отсутствие чёткого ответа на сей вопрос послужит для меня сигналом, что вы, как бы это помягче сказать, не в теме, и дискуссия с вами бессмысленна.

как именно вы это установили.

Отсутствие чёткого ответа на сей вопрос послужит для меня сигналом, что вы, как бы это помягче сказать, не в теме, и дискуссия с вами бессмысленна.

В связи с получением ответа "без понятия", мне остаётся только подтвердить, что

вы, как бы это помягче сказать, не в теме, и дискуссия с вами (на эту тему) бессмысленна.

мне остаётся только подтвердить

Предыдущий пост снесён по причине: никак вообще не развивает тему. Ничего личного ...

Что касается ответа на мои вопросы, то можно просто высказывать свои предположения. Но предупреждаю ! Для этого мало поклонения догмам ! Тут понадобится собственное мышление и собственный анализ. Капитан Журнэ, Сабанеев, Изметинский, Фигнетинский тут вам не помощники ...

Капитан Журнэ, Сабанеев, Изметинский, Фигнетинский тут вам не помощники .

Тут понадобится собственное мышление и собственный анализ

Ладно, возвращаемся к этому вопросу ... Раз в пятый уже, наверное ... Вы очень долго меня убеждали, что в ваших календарях описано про патроны что ? Всё ! Потом я вас спрашиваю, как соотносятся у вас обе критические дальности ? А вы мне что отвечаете ? Точная цитата: "Без понятия !" Я ничего ведь не напутал ? Извините, но тогда вы либо сами не прочитали свои календари, либо там того, о чём мы говорим, ПРОСТО НЕТ. Я понятно изложил ?

Тут понадобится собственное мышление и собственный анализ

Опишу свою ситуацию для примера ...
Косой на гону может выкатиться прямо в ноги из жуткой чащи, а может выскочить на дорогу метров в ... в очень многих метрах от меня ...
Для первой ситуации кучность - огромное зло, для второй ситуации - безальтернативна. Как оптимизировать патрон ? Для какой дистанции соблюдать принцип "три - четыре дробины в профиле дичи при удовлетвориттельной резкости" ? При стрельбе на средние дистанции часто бывает, что на всё про всё есть одно паршивое мгновение. Времени едва хватает кое - как довернуть ствол и пальнуть с бедра наудачу по белому комку шерсти, мелькающему среди стволов, ветвей, бурелома или мелких ёлочек.

Сверхкучный патрон работает на дороге, но бесполезен в непролазных чащах. Широкая осыпь бесполезна на дороге и в редколесье типа еловых грив. Совместить оба прямо противоположных требования по кучности, в моём понимании, можно только увеличив навески до магнумовских. Есть ещё дополнительный фактор стрельбы через заросли. Руку на отсечение не отдам, но иногда есть ощущение, что в ветвях остаётся более половины дроби. Как это компенсировать ? А ведь в зарослях и так - то выцелить косого сложно, так ещё и задержка и рассеивание дроби в ветвях и стволах. Вывод: нужно много дроби. Одновременное применение п/а и магнум патронов привело к тому, что в последние годы стал иногда добираться до 3 - 4 зайцев за один 4 - дневный выезд в Вепсарию. Раньше было 1 - 2. Изредка приезжал пустым.

При стрельбе пятёркой, такое впечатление, что обе критические дальности у меня примерно одинаковы. При стрельбе семёркой, предполагаю, резкость выдыхается первой. Хотя семёрка у меня, в целом, работает очень неплохо. При стрельбе тройкой первой садится куча, и только потом резкость. Единицей зайца беляка не стреляю. Впрочем, это пока мои гипотезы. Я об этом плотно задумался лишь недавно. Поэтому, в частности, организовал эту тему.

Предположительные данные о соотношении двух дальностей сообщены для средне кучных патронов. Для тройки вполне можно тоже совместить обе дальности, но тогда это будет очень кучный патрон, и он мне уже не подойдёт.

Опишу свою ситуацию для примера

Не знаю, от чего больше расстраиваться - от полного игнорирования всей моей аргументации или от того, что нападка вкралась даже в однострочное сообщение оппонента. Просто даже и отвечать не хочется. Я попробовал так и попробовал сяк. И сяк мне понравилось больше ...

Не знаю, от чего больше расстраиваться - от полного игнорирования всей моей аргументации или от того, что нападка вкралась даже в однострочное сообщение. Просто даже и отвечать не хочется. Я попробовал так и попробовал сяк. Сяк мне понравилось больше.
click for enlarge 1707 X 1280 246.8 Kb

Вычистил хамство ... Напоминаю, что мои вопросы повисли в воздухе. Не надо пытаться хамством отвлечь меня от того обстоятельства, что вопросы остались без ответа - и по поводу двух дальностей, и по поводу отсутствия в этих ваших "календарях" сведений и рекомендаций по ним. Предупреждаю, что если ответ опять будет хамским, он тоже будет снесён. Не умеете общаться вежливо - не будете общаться вообще.

и по поводу отсутствия в "календарях"

Не умеете общаться вежливо - не будете общаться вообще.

и по поводу двух дальностей

70/30...5/7.(уже с номерами

и по поводу двух дальностей
Это вот что?

Готовое решение, в отличии от Ваших догадок.

- начисто лишённые аргументации
- на фоне полного игнорирования моей собственной аргументации

ОДНОВРЕМЕННО !

по моему выношенному убеждению, является несбалансированным (несовершенным).

Кто проверял ? Как проверял ? Каковы обе дальности для конкретных патронов ? Для каких охот на какую дичь это было установлено ?

Кто проверял ? Как проверял ? Каковы обе дальности для конкретных патронов ? Для каких охот на какую дичь это было установленно ?

Один из ведущих производителей патронов Италии.

дебилы

Бамбамбула
сяк мне понравилось больше ...

Не зАйсЫ, а мыши какие-то ))) во , какой белячишко должен быть

Иными словами

Не зАйсЫ, а мыши какие-то ))) во , какой белячишко должен быть

Не зАйсЫ, а мыши какие-то

А слабо ну хоть что - то по теме сказать

Общая мысль: при несовпадении двух дальностей (для конкретной охоты на конкретную дичь) можно либо расширять осыпь и, т. о., подтягивать точку совпадения назад, либо увеличивать навеску этой же дроби и подтягивать точку совпадения вперёд. На мой взгляд лучше второй вариант. Но возможены и различные компромиссные варианты.

Например, шестёрка не позволяет брать зимнего беляка на (...) дистанции, хотя в профиль на этой дистанции уверенно влетают 3 - 4 дробины. Варианты:

1. Тогда и хрен с ней, с этой дистанцией. Удовлетворяемся меньшей и регулируем плотность под неё. Тогда на певоначальной дистанции 3 - 4 дробины в профиль будет уже не соблюсти, но это нас уже и не должно волновать, поскольку дробь на ней всё равно не имеет необходимой резкости.
Итог: обе дальности совпали.

2. Переходим на пятёрку или четвёрку и увеличиваем навеску. Т. о., дробин остаётся столько же, 3 - 4 дробины влетают в профиль по - прежнему, но это уже более убойные дробины. Итог: обе дальности совпали. При этом осыпь осталась прежней ширины и не требует большего искусства от стрелка на ближних дистанциях.

3. Переходим на пятёрку или четвёрку, но не увеличиваем навеску, а сужаем осыпь. Обе дальности совпали. Но стрелять накоротке станет труднее.

Вариант 2 - самый перспективный. Если всем этим специально не заниматься, совпадение двух дальностей возможно лишь в качестве благоприятной случайности.

самый перспективный

совпадение двух дальностей возможно лишь в качестве благоприятной случайности.

Самый перспективный уже озвучен 70/30 процентов

Не надо заниматься "совпадением дальностей", надо просто что-бы каждая дробь работала в пределах своих дальностей.

Формула широкодиапазонного универсального патрона

ЧЕТЫРЕ ДРОБИНЫ В ПРОФИЛЕ НА ПРЕДЕЛЕ РЕЗКОСТИ

Тему переименовать нужно в
"А что такое, собственно, хороший патрон для охоты на беляка из под гончих в дебрятнике для стрельбы от бедра не целясь?"
А то название уж больно широкое и концепция не подходит для всех видов охот.

Здесь принимаются любые формулировки для любых патронов. В т. ч. всяких специальных и узкоспециализированных. Но думаю, что большинству будут интересны какие - то универсальные и широкодиапазонные патроны.

Возможно технология заточки будет очень похожая. Я отнесу профиль на 50 м, вы на 35, каждый отрегулирует кучу под 4 дробины. Так ли велика технологическая разница ?

Если отражать реалии, тему лучше переименовать в "великую битву с хамством и флудёрством". Я вообще заметил, что самым мощным раздражающим фактором на русском форуме является предложение подумать. Это воспринимается большинством как чудачество (мягкий вариант), как выпендривание (средний вариант) или, что совсем плохо, как покушение на традиции (догмы). Ибо любое мышление. так или иначе, приводит к нарушению традиций. И летит говно на вентилятор ... И получается то, что получилось ...

Кто здесь до конца уверен, что он весной палит по вальдшнепу т. о., что предел по плотности соответствуют пределу по резкости ?

Я допускаю, что кто - то скажет, что, мол, а нах это мне впёрлось ? Меня, мол, и так всё устраивает ! Разъясняю. Если вы не добираете по кучности, когда резкость ещё нормальная, вам бессмысленно применять этот номер дроби, потому что резкость у вас сохраняется на дистанциях, где она уже РЕАЛЬНО НЕ ВОСТРЕБОВАНА. Что это значит ? Это значит, что вам нужно тупо переходить на более мелкую дробь, чем вы сейчас применяете ... Её резкость сохранится на меньшей дистанции. Но штука в том, что вы за пределами этой дистанции и так вальдшнепа брать не будете. А так, перейдя на более мелкую дробь, вы сможете хотя бы осыпь расширить ....

Альтернативное решение - сузить кучу ... Ну, если вы Вильгельм Тель ... Бога ради ... Если же лавры славного Вильгельма вам не нужны, иожно уплотнить осыпь с пом. увеличения навески.

Но это уже следующий вопрос, как выпутываться. Для начала нужно понять, что с патроном ...

При несовпадении дальностей как раз и будет нарушена работа конкретного номера дроби. На пределе резкости конкретного номера по конкретной дичи (именно в сочетании ), с моей т. зр. нужно добиться попадания 3 - 4 дробин в профиль. Какая именно это дистанция, тема отдельная, и по справочникам это выяснить можно лишь приблизитеьно. Большая плотность, чем озвученная, - и не нужна, и затруднит стрельбу накоротке. Меньшая плотность обрушит дальнобой. И то плохо, и это плохо. Повторяю, если специально этим не заниматься, совпадение возможно только в результате маловероятной игры случая. Нельзя на это рассчитывать, что оно само собой получится. А оно нужно !

А я говорю, что тут либо вежливо общаются, либо никак. И мне, честно говоря, уже обрыдло об этом напоминать !!! Вы не в кабаке и не на базаре ! Просьба это помнить и как - то отрегулировать свой тон и лексикон ...
Избежать удаления сообщений не просто, а очень просто. Надо просто перестать хамить, писать по существу, вежливо, доказательно, не ощеривать клыки и уважать мнение собеседника. Менторский тон и замашки судьи на форуме не уместны, оставьте их при себе. Вы этого не понимаете ? Тогда это ваши проблемы ...

Закрытие темы - прерогатива автора или модератора. Если не нравится, никто не удерживает - бог, порог и далее по списку ... В очередной раз надеюсь на понимание причин, побудивших меня это написать. К другим тоже относится.

Когда нет культуры дискуссии, эта дискуссия бессмысленна. Я не могу себе позволить участие в бессмыслице. Для этого у меня, как у топикстартера, есть соответствующие права. Не заставляйте меня злоупотреблять ими.

Все остались при своем мнении.