Пробка, войлок или ДВП

Имею со старых времён определённый запас осаленных войлочных пыжей, ДВП пыжей, хороших картонных прокладок.
Вижу, что прогресс не стоит на месте и давно появились новые материалы.

Пытаюсь понять разницу в материалах для пыжей, что лучше и чем.
В разговорах слышу - "ДВП лучше не ставить, давление увеличится", вопрос - почему?
Чем так плох войлок, что его стараются заменить пробковыми пыжами?

Вопросы к специалистам и практикам.

Все очень просто. Пробка, ДВП имеют стабильней высоту, поэтому легче крутить патроны с одинаковыми характеристиками. Войлок имеет прыгающие размеры, с ним тяжелей добиться стабильности от выстрела к выстрелу. Плюс ДВП, тем более Диана поднимают давление.
А так, нужно пробовать и сравнивать осыпи. Нет однозначности, все индивидуально.
У меня, например, на Зимсоне 16к и латуни лучше осыпь (на перепела,с ?9) на войлоке получилась. На пробке и Диане более рваная.
С уважением.

aksa4ek
Плюс ДВП, тем более Диана поднимают давление.

GGK
Вижу, что прогресс не стоит на месте и давно появились новые материалы.

Peter-pen
Новое не значит лучшее,вы имеете хорошие комплектующие для ручного снаряжения.Остальное решать вам.

Я это прекрасно понимаю.
Давно уже п/к использую.
Войлок в основном до зимы и так, иногда для пробы.
Вопрос простой - в чем отличия?
Чем пробка, к примеру, лучше, чем ДВП?

GGK
За счёт счетно ДВП и Диана поднимают давление?
Может за счёт амортизации?

Ход может быть и такой же, но темп т.с. ее нарастания разный. Диана, к примеру не так быстро сжимается, поэтому и давление подскакивает. Ее больше пользуют в холодное время. У меня к примеру, с ней (в теплых краях) пока ничего путного не получилось. Бросил эксперименты.

GGK
Вопрос простой - в чем отличия?
Чем пробка, к примеру, лучше, чем ДВП?

С чего вы взяли, что она лучше? По-моему такого однозначного вывода никто не делал и никто ее, к примеру пробку, особо не пропагандирует. Кому-то пробка больше по душе, кому Диана, а кому по старинке войлок. Последних, соглашусь, меньше. Но это все потому - стабильней размер - стабильней характеристики патронов.

Одинаково заряжены разница только в пыжах
https://www.youtube.com/watch?v=kCasFt4jRao

http://guns.allzip.org/topic/11/552515.html
пост 35

Пороховой пыж в патроне для гладкоствольного оружия выполняет следующие задачи:
1. обеспечивает обтюрацию в гильзе и в канале ствола, исключает прорыв пороховых газов;
2. своим объемом сжатия, задает необходимую плотность заряжания - отношение веса заряда пороха к объему в котором горит порох в период форсирования, регулируя таким способом величину максимального давления и расположение его пика относительно казенного среза;
3. подбором высоты пыжа обеспечиваем необходимую высоту снаряжения под тот или иной вид завальцовки - кольцевая завальцовка или завальцовка звездой;
4. препятствует перекосу и деформации обтюратора, тем самым, исключая прорыв пороховых газов.

Войлочные, ДВП и пробковые пыжи под 32- 36 граммовые пороха. Диана и пробка в диапазоне 34-36 г на 36 граммовом порохе показывают одинаковый результат по резкости и кучности. Для 36- 42 грамм в 70 мм гильзе Диана предпочтительнее.
Исходим из правила, чем тяжелее снаряд, тем медленнее порох, чем медленнее порох, тем меньше должен быть объем сжатия пыжей, пыжи должны быть жестче.
Соглашусь с тем, что войлочные пыжи не одинаковы по жесткости, что отрицательно сказывается на постоянстве начальной скорости. Нормальные войлочно-фетровые пыжи для зимних патронов стоят больших денег Этого недостатка нет в осаленных ВП, полностью пропитанных промышленного изготовления. Но пропитанный ВП может быть причиной отказов, пропитка проникает в порох и вместо выстрела получаем плевок, особенно с картонной прокладкой на порох.

С удивление посмотрел видео. Странник, усвойте хотя бы основа внутренней баллистики или прекратите заниматься самокрутом.
Еще не изобрели пороха, который при 1,81г пороха на 35 г дроби, картонная прокладка на дробь, традиционные пыжи, круговая завальцовка способен разогнать снаряд дроби быстрее 340-350 м/с. Продемонстрированными патронами только подранков плодить на реальной охотничьей дистанции стрельбы.
Не списывай свои неудачи на порох. Все современные 36 граммовые пороха, рошеновкий Сокол к ним не относится, разгоняют снаряд номинальный веса порядка 400 м/с при снаряжении с ПК и Биор под завальцовку звездой с навеской порядка 1,8 г пороха.
Картонная прокладка на порох украла минимум 0,1г, кольцевая завальцовка тоже минимум 0,1г.
Вы снарядили патроны с начальной скоростью 293 м/с, получили кучу мусора в стволе на ДВП. ДВП имеет очень плохие обтюрирующие свойства и больший ход сжатия, чем осаленные ВП и пыжи и из картона, с ними в вас аж 340. Во всех случаях вы получили аномальный режим горения пороха, в варианте с ДВП порох прекратил горение, в варианте с ВП и картоном в продуктах горения окислы азота и угарный газ, когда при полном сгорании должны быть азот и водород? вода и углекисый газ.

С удивление посмотрел видео. Странник, усвойте хотя бы основа внутренней баллистики или прекратите заниматься самокрутом.

Еще не изобрели пороха, который при 1,81г пороха на 35 г дроби, картонная прокладка на дробь, традиционные пыжи, круговая завальцовка способен разогнать снаряд дроби быстрее 340-350 м/с.

ИМХО . Комплект снаряжения топикстара хорош для Сокола и покажет результаты на вполне нормальном современном уровне.
На современных порохах , с навесками 1.6- 1.8 гр . ничего хорошего не получится. Они крайне капризны в отношении малейшего изменения любой характеристики комплектующих . Дело дошло до того ,к примеру, что отклонение высоты готового патрона не 1 мм считается критической ошибкой.
На Соколе - он очень "дружелюбен" (ИМХО , ФЕНОМЕНАЛЬНО) к небольшим отклонениям в параметрах комплектующих... Вполне нормально переваривает закрутку и не сильно любит звезду.
Крупный недостаток - проблемы со стрельбой мелкой дробью. Этими комплектующими и Соколом - хорошую осыпь получить будет весьмА затруднительно. Дульное давление высокое, понимаете ли , да и от "пинка под зад дроби" пыжами еще уберечься надо.
Все ИМХО...

Freehunter
1. обеспечивает обтюрацию в гильзе и в канале ствола, исключает прорыв пороховых газов;

Не обеспечивает ни один, это вообще назначение другого элемента в патроне, он так и называется - обтюратор

Вы хоть одну банку сокола в руках держали? Какой на...й рошен? Хотя, судя по граматике, русский Вам не родной, извините, если что 😊

[QUOTE][B]Не обеспечивает ни один, это вообще назначение другого элемента в патроне, он так и называется - обтюратор
Ошибаетесь.
1. КОМПЛЕКТ картонный пыж плюс осаленный войлок - на протяжении 100 годов...когда "обтюраторов" еще не было...
2. Два картонных пыжа общей толщиной не менее 4 мм и диаметром не менее 19.3 мм - вполне заменят лучший П\Э обтюратор.Я не сказал ничего нового , все это ,включая проверочные отстрелы, уже публиковалось на ганзе.

Freehunter
Этого недостатка нет в осаленных ВП, полностью пропитанных промышленного изготовления.

Сразу видно жертву художественной литературы

Этого недостатка нет в осаленных ВП, полностью пропитанных промышленного изготовления. Но пропитанный ВП может быть причиной отказов, пропитка проникает в порох и вместо выстрела получаем плевок, особенно с картонной прокладкой на порох.

+100.

Сразу видно жертву художественной литературы

ИМХО спор ниочём. Под каждый ствол свой рецепт. На ютубе есть ролики МишГан по 3-ной навеске порохов. Так что всякие "превышения\повышения" на "полминипецела" можно не брать в рассчёт. Имхуется форма дульных сужений определяющей сноп дроби является сильным звеном. Так что, кому кобыла невеста, кому пороховая прокладка\обтюратор предпочтительней.

Имхуется форма дульных сужений определяющей сноп дроби является сильным звеном.

Под каждый ствол свой рецепт.

amster21
Речь идет о том , можно ли на комплектующих топик - стара собрать нормальный патрон... Супер-пупер патроны - немного не в тему.

При всем искреннем уважении, вопрос был не об этом.
Собрать хороший патрон из имеющихся у меня комплектующих я всегда смогу, что и делаю при необходимости.
Кстати, на войлоке + ДВП патрон получается лучше по осыпи, чем на п/к. Об этом отдельно расскажу.
Вопрос именно о качестве пыжей:
Чем новомодный ныне пыж из пробки лучше, чем пыж из осаленного войлока или ДВП?

GGK
Чем новомодный ныне пыж из пробки лучше, чем пыж из осаленного войлока или ДВП?

Согласен с вами, что элитный патрон это патрон на традиционных пыжах, а не ПК.
С ПК и Биор снаряжают массовый патрон с большим расходом.
Я применяю 2 мм пробковые пыжи, режу из подкладки под ламинат, с рязанским обтюратором. Такие пыжи позволяют в широких пределах регулировать высоту снаряжения, использовать пробку в комбинированных наборных пыжах. Про войлок уже все ясно - не одинаковый объем сжатия. ДВП проигрывает пробке в том, что он не полностью восстанавливает свой объем после сжатия навойником, как и у некоторых типов ПК и Биор сжимаемый элемент после сильного сжатия уже поджат до завальцовки, разные усилия - непостоянные баллистические характеристики в серии выстрелов.
КПД использования пороха тем выше, чем больше его сгорит в период форсирования. Пробка по сравнению с другими пыжами имеет больший коэффициент трения. При равной высоте с Дианой она имеет больший объем сжатия, что уменьшает максимум давления и смещает пик от казенного среза, но за счет трения увеличивает так называемую 'полку', зону высокого давления. За счет этого интеграл давления на отрезке форсирования, до входа обтюратора в канал ствола будет такой же, но с меньшим максимальным давлением. Меньше Рмах, меньше деформация дроби, лучше показатели качества дробовой осыпи.

Freehunter
Пробка по сравнению с другими пыжами имеет больший коэффициент трения.

Хотя при всем этом, если рассмотреть ГП ПК с четырех ногим амортизатором, то там совершенно нет никаких упругих свойств, и т.д. и т.п. что есть у классических пыжей, а есть только объем ДО сжатия и ПОСЛЕ... При этом, при определенном подборе навесок и сорта пороха элементарно получаются требуемые показатели осыпи и резкости.

Т.С -не читайте советских газет по утрам ))) Вот такие ответы -(За счет этого интеграл давления на отрезке форсирования, до входа обтюратора в канал ствола будет такой же, но с меньшим максимальным давлением) возможно Вам помогут в решении вопроса . Нет ничего сложного собрать патроны на различных комплектующих и отсрелять их. Каждый пыж (войлок ,двп ,Диана,пробка ,газета ,опилки и тд ) имеют место быть . Решать и подбирать только Вам. С ув.

maratik
Каждый пыж (войлок ,двп ,Диана,пробка ,газета ,опилки и тд ) имеют место быть .

Хрен знает... я , с пробкой - до тошнотиков наэксперементировался )))) ни на одном моем ружье, при прочих равных, она не показала осыпи качественнее чем на ДВП, а почему , практически всегда - хуже....кстати , по скорости преимуществ тоже не заметил 😛
Пробку vs ДВП прогонял через Бреда Ксантос, Бенелли Винчи,Браунинг 525, Сабатти Адлер, Беттинзоли ОверЛанд, Фабарм Европа, АтаАрмз Пегасус, ИЖ-27ЕМ-1С 20кал ... Не, ну я вполне соглашусь , что может пробка у кого и "пошла" ...но я - баста !неделю назад рулон, который ещё в 2013г покупал, пустил по назначению - полы ,в будках у гончих, утеплил ))))) по сантиметру под фанеру )))))
Кстати, разрекламированной Дианой тоже разачарован 😞 только с М92S для зимы, и то - под конкретный минус ....

amster21
Переведите на доступный русский язык.

Zagria
ни на одном моем ружье, при прочих равных, она не показала осыпи качественнее чем на ДВП, а почему , практически всегда - хуже....кстати , по скорости преимуществ тоже не заметил

ольший да, но ничтожный чтоб как-то влиять на форму кривой давления. Тут больше упругие свойства пробки оказывают влияние, которые выше чем у ДВП, войлока и большинства пластиковых систем амортизаторов.

Freehunter
Пробка и войлок, обладая упругими свойствами, уменьшаясь по высоте в гильзе, стремится расшириться, с силой давит на стенки гильзы. Диаметрально действующая сила в пробковом пыже за счет большей упругости больше чем у войлока. И тут, как вы верно подметили, упругость больше влияет на силу трения, чем коэффициент трения.

Логично.
Раз сжимаясь по толщине пробка увеличивается в диаметре, то создаёт дополнительную обтюрацию. Что должно положительно сказываться на выстреле - отсутствие прорыва газов.
Но тут возникает вопрос - использование пробковых пыжей в 76 патроннике при применении 70-й гильзы.
Расширившись в гильзе, затем ещё больше при выходе из неё на 6 мм., вынуждена опять резко сузиться до диаметра ствола.

Может я что-то не так понимаю? Поправьте меня.

Внутренний диаметр ПЭ гильзы 12 калибра 18,7 мм, диаметр канала ствола 18,2-18,9. Нет резкого сужения. Рязанский обтюратор своей 7 мм эластичной юбкой перекрывает переход из гильзы в переходной конус, исключая прорыв газов на любом пыже. Это с 70мм патронником, подтверждено графиками с баллистического комплекса. Не думаю, что в 76 мм патронником будут проблемы, пороховой пыж из РО, тем более, с пробкой обеспечит хорошую обтюрацию. В любом случае, прорыв газов не критичен и компенсируется увеличением веса заряда. Смотрите таблицу из книги Блюма и Шишкина в моей статье по ссылке.

Freehunter
сегодня пробка самый лучший пыж для охотничьего патрона, в том числе и для зимнего.

СильнО ))))) доказать на фактическом материале сможете ?! Думаю , что нет )))))

Freehunter
но для меня вывод однозначен - сегодня пробка самый лучший пыж для охотничьего патрона, в том числе и для зимнего.

Zagria
с пробкой - до тошнотиков наэксперементировался )))) ни на одном моем ружье, при прочих равных, она не показала осыпи качественнее чем на ДВП, а почему , практически всегда - хуже....кстати , по скорости преимуществ тоже не заметил

Предварительный вывод:
Теоретически пробковый пыж нЕмного лучше войлочного (Freehunter: - "Пробка и войлок, обладая упругими свойствами, уменьшаясь по высоте в гильзе, стремится расшириться, с силой давит на стенки гильзы.") , если не считать геометрию войлока, и нАмного лучше ДВП.(Freehunter: - "При сжатии ДВП и Диана уменьшаются по высоте, при этом мало расширяются в диаметре")
На практике это не подтверждается. Zagria, охота - 88, Pulver - имеют свое практическое мнение на этот счет.
Таким образом, если использовать Рязанский обтюратор (РО) от уважаемого Игоря Рязань, то подойдут и войлочные комплектующие, особенно если их использовать совместно с ДВП.
Либо, если использовать качественные картонные прокладки вместо обтюратора, немного увеличив навеску пороха (на 0,1гр.) то патрон тоже получится вполне достойный.

Я правильно все понимаю?

то подойдут и войлочные комплектующие

Либо, если использовать качественные картонные прокладки вместо обтюратора, немного увеличив навеску пороха (на 0,1гр.) то патрон тоже получится вполне достойный.

Была проведена пристрелка дробового патрона на порохе MG2 B&P и CSB2 Maxsam при моем участии по бумаге и доске на дистанции 45 м. При тех же навесках пороха и дроби и высоте патрона была получена одинаковая резкость, резкость и плотность дробовой осыпи, что на пробке, что на Диане. Результат зафиксированы более чем на сотне фото, результаты есть в сети.

Мне нравятся качественные одинаковые ДВП, я их использую и отдельно и в наборных пыжах с пробкой, чтобы не резать, но они, в отличие от пробки, требуют контроля высоты снаряжения после досылания по метке на навойнике.
Войлочных пыжей у меня на маленькую войну хватит, все герметично упаковано и не используется вот уже 15 лет.

что прорыв пороховых газов через пыжи не влияет на качество дробовой осыпи - кучность, равномерность.

Именно на "разбодяживании" пороховыми газами снаряда дроби основан "патрон Свентицкого".

Речь идет об вменяемой обтюрации

Ссылаясь на исследования Неймансвальдской испытательной станции, еще Гражданский Инженер писал, что прорыв пороховых газов через пыжи не влияет на качество дробовой осыпи - кучность, равномерность.

Хрен знает... я , с пробкой - до тошнотиков наэксперементировался )))) ни на одном моем ружье, при прочих равных, она не показала осыпи качественнее чем на ДВП, а почему , практически всегда - хуже..

Каждый из этих компонентов отрабатывает "СВОЕ " и общий результат получается хорошим. Все - ИМХО.

Неудачный тест про пыжи. Надо было обтюратор применять, а не картонку, она всю картину исказила.

amster21
ИМХО. Их основное назначение (ДВП) - РАЗЛЕТАТЬСЯ В ПЫЛЬ и защищать дробь от воздействия пороховых газов. В этом качестве они очень хороши ...Отсюда и осыпь лучше...

Как фрагменты ДВП могут защитить от удара газами по снопу?

Cerg1953
Часть энергии газов уйдёт на разбитие ДВП-пыжей,вредное действие
которых(пыжей) на сноп будет снижено.

amster21
Их основное назначение (ДВП) - РАЗЛЕТАТЬСЯ В ПЫЛЬ и защищать дробь от воздействия пороховых газов.

Рука голова....

Cerg1953
В чём противоречие,функцию свою выполнили,а дальше не должны
разбивать сноп..

Функцию защиты от пороховых газов выполняет обтюратор и(или) контейнер 😛
Почему, как мне видится, на ДВП осыпь лучше чем на пробке - точно сказать не могу, и попусту теоретизировать не буду ...я, этот вывод , сделал только из практики 😊
А , теоретиков , тут и без меня хватает ....

Функцию защиты от пороховых газов выполняет обтюратор

на ДВП осыпь лучше чем на пробке - точно сказать не могу, и попусту теоретизировать не буду ...я, этот вывод , сделал только из практики

Cerg1953
Понятно...),а чемпионами на стенде становились на войлоке...
Как их практиков разобрать...)

Когда на стенде становились чемпионами на войлоке, акромя Сокола других порохов не было )))
Хотя, че попусту тереть - мишени есть ? Нет ? Мимо кассы ...

Хотя, че попусту тереть - мишени есть ? Нет ? Мимо кассы ...

Cerg1953
Пока в этой теме мишеней не наблюдаю...

Или у Черкасова, когда стреляли дымарем у которого дульное давление "НЕМНОГО ПОБОЛЬШЕ" , чем , даже у сокола.

Т.е. в 50-60 годы прошлого века , когда еще не было ни обтюраторов ни контейнеров

Как же они все добивались хорошей осыпи типа "РЕШЕТОМ" ?

Вы считаете , что на бекаса и "решетом" - это самое оно ?

Вы "тонко" заметили - именно " упоминание" ... по радио...

Видимо я слишком молод , не помню. Мне запомнился "Маяк"... кажется назывался.

рУССКОЕ РАДИО"

amster21

Zagria
Когда на стенде становились чемпионами на войлоке

Пробка, войлок или ДВП

Прынц
Лучше пластиковый пыж контейнер!

Peter-pen
мы

Вариант биор/био плюс ДВП кто-нибудь отстреливал?
Да, и какой нынче неосаленный ДВП отечественный качественный? Думаю как для 16 калибра патрон некучный получить (ДВП тут просто как наполнитель объема гильзы).

(ДВП тут просто как наполнитель объема гильзы).

Опа! 😊 Ну если просто "наполнитель" - так не ставь его, закрути просто поглубже или гильзу подрежь....

Ты бы лучше про ДВП написал.
Хихикает он, написал, чтоб не начали рассуждать как ДВП может быть раскучнителем.

Вставлю пять копеек про войлок. В тогдашние времена стою в магазине и рассматриваю осаленные пыжи в купленной пачке на предмет сколько уйдет в выбраковку, иной раз две трети- кривые ладно, но насквозь каким то отработанным маслом были. Дедок рядом стоящий посоветовал покупать дополнительные неосаленные. Отличная вещь, как правило ровные, одинаковой толщины, подбирать высоту столбика просто, легкие-разлетаются сразу. Какие нынче-не знаю. Потом комбинировать их с ДВП стал, еще лучше получилось. Да, еще обтюраторами картонными в одной типографии запасся, там один умелец себе подработку нашел, из отходов хорошего картона рубил. На Соколе очень стабильные патроны получались и всепогодные.
Сам же ты, Михаил, меня на 16 калибр подбил в тройнике, теперь вот думать о снаряжении приходиться и старые рецепты вспоминать.

Вот здесь немножко о двп :

"В данной статье нам хотелось бы
рассказать о патронах,
снаряженных классическим
способом, с применением
древесно-волокнистых осаленных
пыжей, и о многообразии
возможностей, которые
получает охотник при
стрельбе патронами с ДВП."

http://techcrim.ru/wp-content/...echkrim_001.pdf

Спасибо, я хотел узнать какие сейчас качественные.

ППа
качественные

ППа
хотел узнать какие сейчас качественные.

охота - 88
Это кто?

Pulver
Мне откровенно плохие ДВП попадались только раз. Были пропитаны каким-то маслом, которое при надавливании выжималось из пыжа. Эти пыжи были очень темного цвета.
Все неосаленые ДВП - светлые и с такими никогда проблем не было. Это конечно не показатель 100% качественности пыжа, но как вариант выбора при приобретении ...
Посмотрел в остатках. Есть 2,5 пакета ДВП производства ООО "ПЛЁС" г.Киров. Вполне приличное качество.

Ага, спасибо.

Я снаряжаю, в основном, на Диане 12-15мм или на пробке -проблем нет никаких. Зачем мне новые ощущения на ДВП? Хотя это будет примерно тоже самое.

а я в прошлом году наткнулся в хозтоварах на кусок (2 м. кв.) какого-то синтетического материала типа войлока - свалянные тонкие нити. предполагаю, что какая-то шумоизоляция, но тетки в магазине пояснить не смогли. нарубил пыжей - стреляю. вроди, все нормально, только "садится" он при сжатии в 2 раза - кидаю по 2 шт 8мм, сверху ДВП. стабильность толщины этого материала практически идеальная - глазом и рукой различий найти не смог. после выстрела пыж не оплавленный, но сильно сжатый - не распрямляется, как войлок.

Возможно и придумают скоро из какого то материала пыжи с очень высокими амортизирующими свойствами? Которые будут превосходить все имеющиесяя в настоящее время. Возможно такой материал уже есть, но мы пока не догадались про него? Давайте прикинем что , к чему и возможно откроем новое направление в производстве пыжей .

Делали бы пистон скит в 16 калибре и соответственно патроны.

карнотавр
Возможно и придумают скоро из какого то материала пыжи с очень высокими амортизирующими свойствами? Которые будут превосходить все имеющиесяя в настоящее время. Возможно такой материал уже есть, но мы пока не догадались про него? Давайте прикинем что , к чему и возможно откроем новое направление в производстве пыжей .

Сформулируйте, какие это должны быть амортизирующие свойства? И для каких условий. А то трудно изобретать, когда не понимаешь чего ты хочешь.

Peter-pen
Не люблю я (гадить) тем что разлагается десятилетия.Ну свинец,это есть,все им стреляем.

Peter-pen
Птица падает,скорости не меряю,нет необходимости.

охота - 88
Смешно, но может для кого то это будет авторитетно.

охота - 88
в СССР все стреляли патроном 36гр 2.3-2.5гр Сокола, картон, войлок.

Peter-pen
которые просто вытягивают деньги из простых охотников.

охота - 88
Может вам стоит посчитать сколько стоит ДВП в патроне.

Peter-pen
Покупаю 175 рублей за 200 штук.

Да честно сказать ничего не считаю,снаряжаю так как нравится мне и птичке.

Охотникам здравия.

GGK
... Вопрос именно о качестве пыжей:
Чем новомодный ныне пыж из пробки лучше, чем пыж из осаленного войлока или ДВП?

Хочу спросить у уважаемого общества где производите закупку ДВП и воилока,пыжей конечно же.Пришли пыжи ДВП производства Военохот для 16 и для 12 калибра.Так пыжи 12 как раз для пластика 16,пыжи же 16 в пластик 16 калибра входят с очень слабым натягом.Думаю для 20 калибра будут как раз в пору. Да и материал какой то рассыпчатый.

Есть пыжи по моему киров они плотные

,пыжи же 16 в пластик 16 калибра входят с очень слабым натягом.Думаю для 20 калибра будут как раз в пору. Да и материал какой то рассыпчатый.

"Забил заряд я пушку туго?" Функцию обтюратора выполняет пластиковый обтюратор, так что все нормально для 16-го.

пыжи же 16 в пластик 16 калибра входят с очень слабым натягом.Думаю для 20 калибра будут как раз в пору. Да и материал какой то рассыпчатый.

Наверное эти пыжи для толстостенной Рекордовской гильзы или папки 😊

abvgd
Рекордовской гильзы или папки

venture
Функцию обтюратора выполняет пластиковый обтюратор, так что все нормально для 16-го.

dark strannic
Есть пыжи по моему киров они плотные

http://guns.allzip.org/topic/329/1287826.html вот здесь двп пыжи.

AAG74
вот здесь двп пыжи

Peter-pen
это понятно,но привык что патрон должен собираться плотно.

Вот тут наверное уточнить надо. "Плотно" - это одно, а "туго" - совсем другое. То есть, как вы например определяете степень плотности?
Когда нормально, а когда нет?

pssergey

Вот тут наверное уточнить надо. "Плотно" - это одно, а "туго" - совсем другое. То есть, как вы например определяете степень плотности?
Когда нормально, а когда нет?

Правильно! Если компоненты патрона туго вставляются в гильзу, с приложением усилий, то это приводит к неравномерной плотности заряжания от патрона к патрону. Для охоты не критично, но характеризует уровень снаряжальщика. При передозировке усилия легко собрать сильно пережатый патрон, а это ненужный рост давления и т.д.
С момента применения обтюраторов на порох, пыжи играют роль только своеобразных амортизаторов. Чтобы это понять - посмотрите на пыж-контейнер. Диаметр пыжей при применении обтюраторов уже ни на что не влияет, если Вас волнует, что они свободно вставляются в гильзу. Подбор пыжей по характеристикам их сжатия позволяет оптимизировать условия горения заряда и добиться нужных параметров выстрела. Материал пыжей также важен с точки зрения воздействия на снаряд дроби после вылета из канала ствола.

Последим.

Со всем что написано выше согласен,не туго,а именно плотно садятся Кировские ДВП,в отличие от Военохотовских,но их конечно же выбрасывать не собираюсь,они пойдут в пластик и в латунь на " бутерброды ".Пластиковыми оптюраторами не пользуюсь,делаю из картонной прокладки диаметром 20 мм своего рода чашку,она пойдет как для пластика так и для латуни в 16 калибре,ее буду поджимать еще одной прокладкой.Думаю для хорошей обтюрации этого достаточно.Будет время стрельну через хрон ,он расставит все по местам.

Peter-pen
Со всем что написано выше согласен,не туго,а именно плотно садятся Кировские ДВП,в отличие от Военохотовских,но их конечно же выбрасывать не собираюсь,они пойдут в пластик и в латунь на " бутерброды "...

Гильзы чеддит и рекорд,диаметр для 16 калибра 17,2-17,3 мм. для 12 калибра 18,7 - 18,8 мм. беда в другом,в материале,он настолько крохкий что двумя пальцами надавливая и сдвигая он превращается в пыль. Вчера снаряжал в латунь 16 пыжи 12,диаметр то подходящий ,но материал сам по себе не упругий. Для птички пойдет,но больше я его точно покупать не буду.Буду заказывать Кировские.Промерил Кировские в 12 калибре 19,0-19,05 мм.пыжи более крепкие и упругие.
Никакой рекламы,просто личные ощущения.

venture
Диаметр пыжей при применении обтюраторов уже ни на что не влияет, если Вас волнует, что они свободно вставляются в гильзу.

Заказал Кировские комплектующие,уже в пути.Как получу отпишусь.

Отстреливал обтюраторы с винной пробкой в 12-м калибре. Пробковые пыжи диаметром 19.5мм по сравнению с пыжами диаметром 19.1мм показали выше V0 снаряда и меньший разброс в серии. От диаметра пыжа (любого) зависит степень его сжатия при выстреле.

Пробка материал упругий и при сжатии возникает давление на стенки гильзы, что приводит к повышению интеграла давления на участке форсирования. Чем больше диаметр пробкового пыжа, тем больше максимальное давление и интеграл. Вот вам и причина бОльшей начальной скорости и ее стабильности.

Наверное, Вы правы. Меня самого удивляло, что патроны с Дианой и на пробке давали практически одинаковые давления, хотя разница между этими пыжами значительна. Сейчас заказал и получил пробковые пыжи с уменьшенным диаметром на 0,2мм, то есть для 16к 16,8мм при канале ствола 17,0мм. В имп. пластиковую гильзу вставляются свободно.

Сейчас заказал и получил пробковые пыжи с уменьшенным диаметром на 0,2мм, то есть для 16к 16,8мм при канале ствола 17,0мм. В имп. пластиковую гильзу вставляются свободно.

Как только не ругали войлок, сколько споров он вызывал! Но все равно продолжают охотники его использовать, значит, есть ЗА ЧТО! Лично я использую войлок, как основной пыж, круглое время года для всех охот. И мне не важно какое время года на дворе... И не крутятся мысли в голове про качество комплектующих в патроне. Войлок был, есть и будет. Это стабильность и надежность. И если промазал, то разбираешься в себе, а не клонишь плохие мысли в сторону патрона. Вот почему, когда достаешь особенно папковую гильзу на войлоке с номером дроби 9, и уверенно ее применяешь как на перепела, как на уток и вяхирей и особенно уверенно стреляешь этим патроном весенних селезней весной и, как ни странно, сейчас многие прочитают и скажут ЛГУН, гусей весной! И до того удивление и старых и молодых охотников видишь, когда разряжаешь мц21-12, вконце весенней охоты, а там в магазинк одни ДЕВЯТКИ! Конечно все зависит от дистанции - это да! Но современные магазинные войлочные пыжи очень замаслянные и как правило вредят этим. Но здесь тоже можно выйти из положения! Просто удалить из них лишнюю смазку и использовать на здоровье! - метод просушки в бумаге. Если бы пластик и остальное... не подводило время от времени, то, наверное, такие бы темы не создавались и все были бы довольны современной продукцией

Патроны с 9-кой по-фигу какими пыжами заряжать, имхо.

:) да можно и без пыжей, зачем их вообще придумади 😊

в среднем внутренний диаметр современной тонкостенной гильзы 18,7 мм).

Еще посмотрите пост 35 :

http://guns.allzip.org/topic/11/1764278.html

Получается - желателен диаметр патронника , если традиционные...

Получается - желателен диаметр патронника , если традиционные...

edit log

Разобрал патрон с пробковым пыжом 2012 года снаряжения. Пыжи и 2 мм подложки под ламинат уменьшились по высоте на 0,5 мм, по диаметру стали равны внутреннему диаметру гильзы.
Снаряжал без картонной прокладки под дробь, в пробке вмятины от дроби, дробь из гильзы высыпалась не вся. Несколько дробин застряли в пробке.
Делаем вывод: пробка, как пыж пригодна для использования в патронах, которые будут использованы в течение года.
В любом случае делать диаметр пыжей для ПЭ гильз больше 19 мм не имеет смысла.

с пробкой тоже "наелся"

Применяю войлок - опять все гуд, иногда для выравнивания высоты стал использовать пробковую пыль, как доп пыж (иногда не хватает 2мм, т.к. войлок не стабилен по высоте)

Freehunter
Снаряжал без картонной прокладки под дробь, в пробке вмятины от дроби, дробь из гильзы высыпалась не вся. Несколько дробин застряли в пробке.
Делаем вывод: пробка, как пыж пригодна для использования в патронах, которые будут использованы в течение года.

Так а кто мешает положить на пробку тонкую прокладку?

Не думаю, что углубления от дроби в пробки это плохо, наоборот хорошо, меньше деформация нижнего слоя. Известные из книги Изметинского и Михайлова Ижевские ружья Легия Стар были с пробковыми пыжами в ПК под дробь.
В том, что пробковые пыжи очень хорошо работают в свежих патронах у меня сомнений нет. Очень детальные отстрелы по мишеням и деревянным щитам на порохах MG2 и CSB2 тому подтверждение.
ИМХО, если патрон снаряжался на тугом качественном полиэтиленовом обтюраторе, то никакой разницы в бое быть не может, другое дело с не тугим ПЭ обтюратором или картонной прокладкой на порох, там, где пробка работает, как дополнительный обтюратор.
Пробка, которой закупоривают бутылки с жидкостью не усыхает. В патроне, видимо, сохнет, при этом сохраняет свой объем получившийся после завальцовки патрона и теряет упругость, но не возможность дальнейшего сжатия. Снаряжение в моих патронах 2012 года остается плотным, дробь при встряхивании не гремит.
Упругость это свойство материала восстанавливать свой объем после снятия усилия сжатия. Качество для пыжа не лишнее, но и не обязательное. Пережатый упругий пыж со временем может нарушить завальцовку звездой. Все равно пыж или 'амортизатор' ПК или Биор при выстреле сожмется на ту же величину, обеспечив ту же плотность заряжания и характеристики выстрела не поменяются.
У меня осталось три старых патрона с пробкой с субботу отстреляю на резкость. О результатах сообщу.

Делаем вывод: пробка, как пыж пригодна для использования в патронах, которые будут использованы в течение года.

Это с какого перепугу?! 😊

Это с какого перепугу?!

Это с какого перепугу?!

Это с какого перепугу?!

старые патроны теряют в резкости

Получил Кировские комплектующие.То что нужно для снаряжения качественного патрона.Пыжи ,как и положено им быть плотно входят в гильзу и не разваливаются при неосторожном обращении .
Рекомендую.

Если хороший обтюратор , то даже с ДВП все нормально.
Вот если КП и ДВП - то - ДА.

Картонная прокладка + ДВП - самое неудачное сочетание при снаряжении патрона, вспомните "хлопушки" времен СССР. Какие там прокладки в наше-то время, когда есть п/э обтюраторы?? Качественный патрон с прокладкой сделать невозможно - разброс в серии по давлению будет огромный. Если уж есть экстремалы в минус 30 охотиться, то можно, для очистки совести, подстраховать п/э обтюратор. Ну просто из соображений перебздеть. 😊 Только лишние всё это хлопоты:нормально работают качественные обтюраторы и при таких температурах. Если еще можно думать об этом вопросе с ПЫЖ-КОНТЕЙНЕРОМ, то при снаряжении обтюратор+пыж (любой) - работает это абсолютно надежно.
Пробковые пыжи, качественные неосаленные ДВП, Диана - очень качественные пыжи. Пии условии НЕПЕРЕЖИМАНИЯ их при снаряжении - работают практически одинаково, могу даже проиллюстировать в цифрах. Если зажать их при снаряжении более, чем на 3мм - тогда получите 3 разных патрона по давлению. Нормальное сжатие пыжа при снаряжении должно быть 1-1,5мм, но не более 2мм.

venture
Картонная прокладка + ДВП - самое неудачное сочетание при снаряжении патрона, вспомните "хлопушки" времен СССР.

venture
Качественный патрон с прокладкой сделать невозможно - разброс в серии по давлению будет огромный

По этому поводу спорить не благодарное дело.Картонной прокладке как обтюратору уже несколько столетий ,и она свои функции выполняет.У меня 90 процентов охот это птица,и снаряжаю я исключительно в латунь.Сейчас в 16 калибр у меня прокладки диаметром 20 мм,я из них делаю стаканчик,что в пластик что в латунь вставляются они плотно .

Не, если разговор про латунь, то я точно - пас. Для меня это полный атавизм, имеющий право на жизнь, если речь идет о максимальной экономии или медитации о юных годах, когда дедушка сыпал меркой порох и трамбовал войлочные пыжи в позеленевшие гильзы. 😊 Тут совсем немного до дульнозарядных ружей, которым еще больше лет, чем картонной прокладке. Вы, небось, еще и дымарь под ЦБ подсыпаете?
Мы здесь, вроде как, стремимся к некоторому совершенству, исходя из современных и относительно современных ружей, КС которых имеют диаметр, как минимум, под бумажную гильзу, используем современные пороха, говорим о твердости дроби как одному из главных факторов качества выстрела и т.д. Поэтому и обсуждаем материал пыжей. Нам ведь мало, чтоб бабахнуло и упало, мы ведь говорим о кучности, резкости, равномерности осыпи, СТАБИЛЬНОСТИ патронов в серии и т.д.
Поверьте, как только представилась возможность отстрелять свои патроны на балстволе - это был шок. Предвкушение от супер результатов моментально сменилось смятением от низкой скорости, подчас запредельными давлениями и диким разбросом по давлениям/скоростям от патрона к патрону. Поэтому, после двадцатилетнего опыта самоснаряжения пришлось как бы начать всё сначала. Благо есть ганза, где можно почерпнуть многое важное и нужное, хотя и мусора, конечно, тоже много.

Peter-pen

Лично у меня такой уверенности нет.

venture
Вы, небось, еще и дымарь под ЦБ подсыпаете?

venture
Поэтому и обсуждаем материал пыжей.

Peter-pen
буду стараться найти время и отстрелять латунь в своем снаряжении.Интересно все таки.

.И я могу сказать что Военохотовские пыжи плохие в сравнении с Кировскими,буду стараться найти время и отстрелять латунь в своем снаряжении.Интересно все таки.

Войлочный пыж, в некотором смысле, каждый индивидуален в силу технологии изготовления. Разная плотность, разный вес и т.д. Добавить к этому особенности осалки...Разные показатели по сжимаемости.
Вес войлочного пыжа - очень существенный недостаток. Это самые тяжелые пыжи. Даже на "невесомой" пробке заметна разница по осыпи в зависимости от высоты монолитного пробкового пыжа. По этой причине отказался от пробковых пыжей высотой 8-10мм в пользу набора из пыжей 2-4-6мм. Конечно, ловля блох, но всё-таки...
Когда-то сам, купив пачку войлочных пыжей, их перебирал:серенькие в одну кучку, черненькие - в другую. 😊 При этом отмечал, что серенькие помягче. Потом выкидывал кривые. Потом сортировал по высоте, нарезал из высоких более низкие, но одинаковые... Короче, стремился к однообразности. Оно надо, этот мазохизм?
Если уж говорить о войлочных пыжах, то надо говорить о фетре - более качественном изделии из шерсти.

Зайдите в эту тему и посмотрите, как работают патроны с КП и пыжами. И сразу сомнения пропадут:

По этой причине отказался от пробковых пыжей высотой 8-10мм в пользу набора из пыжей 2-4-6мм. Конечно, ловля блох, но всё-таки...

Разница - хорошо заметна :

http://guns.allzip.org/topic/11/1392858.html

Может какой искусственный заменитель войлоку существует? Или например с толстой бересты нарубить не?

venture
Войлочный пыж, в некотором смысле, каждый индивидуален в силу технологии изготовления. Разная плотность, разный вес и т.д. Добавить к этому особенности осалки...Разные показатели по сжимаемости.

карнотавр
Или например с толстой бересты нарубить не?

Ой, бля....Из коровьих лепешек попробуй, хорошо высушенных.

Peter-pen
Виноват,в данном случае речь идет о пыжах ДВП. В 90 процентах я использую их.

И правильно делаете. С п/э обтюратором - отличный вариант.

Freehunter
У меня осталось три старых патрона с пробкой с субботу отстреляю на резкость. О результатах сообщу.

Отстрелял патроны 2012 года снаряжения, 3 шт.
1,9 CSB2(розовый) /42 дробь1, рязанский обтюратор, пробка 5х2 мм. завальцовка звездой. Т+16, Fabarm Elos, получок.
Дистанция 45 м, резкость по сосновой доске 3-2,5- 2(на периферии) диаметра, равномерность могла бы быть лучше, но патрон снаряжался под зимнюю температуру 0-5.
Что позволяет сделать вывод : - Уменьшение упругости пробковых пыжей после длительного хранения при использовании качественного обтюратора на резкости не сказывается.

venture

Изначально написано карнотавр:
Или например с толстой бересты нарубить не?
Ой, бля....Из коровьих лепешек попробуй, хорошо высушенных.

+1 :-)))))))))))

Войлок, двп, рязань -всё заряжаю. Давеча 3-х уток привёз. По сосновым доскам, правда, не стреляю. Довелось с "теоретиком" на охоту попасть, посмотрел - стрелять ни х))я не умеет. Другое дело спортсмены, тут уместны теория и экспериментальная практика стрельбы. (ИМХО). А так, прав человек:

Из коровьих лепешек попробуй, хорошо высушенных.

В юности ,видел как заядлый гончатник в латунки пихал местную газету коммунар вместо пыжей,и добывал зайчиков да и не по одному за день.Очень интересный процесс выстрела смеялись всей компанией ,успевая прочесть программу телепередач.

venture

Ой, бля....Из коровьих лепешек попробуй, хорошо высушенных.

Это и есть ДВП. 😊

venture

Войлочный пыж, в некотором смысле, каждый индивидуален в силу технологии изготовления. Разная плотность, разный вес и т.д. Добавить к этому особенности осалки...Разные показатели по сжимаемости.
Вес войлочного пыжа - очень существенный недостаток. Это самые тяжелые пыжи. Даже на "невесомой" пробке заметна разница по осыпи в зависимости от высоты монолитного пробкового пыжа. По этой причине отказался от пробковых пыжей высотой 8-10мм в пользу набора из пыжей 2-4-6мм. Конечно, ловля блох, но всё-таки...
Когда-то сам, купив пачку войлочных пыжей, их перебирал:серенькие в одну кучку, черненькие - в другую. 😊 При этом отмечал, что серенькие помягче. Потом выкидывал кривые. Потом сортировал по высоте, нарезал из высоких более низкие, но одинаковые... Короче, стремился к однообразности. Оно надо, этот мазохизм?
Если уж говорить о войлочных пыжах, то надо говорить о фетре - более качественном изделии из шерсти.

Поддерживаю, заводские войлочные пыжи - рулетка, раньше рубил их сам из старых валенок, а теперь кинулся, а старых валенок нет, войлок 5мм, плотный хороший - 365руб/кг, дорого пыжи выходят.
Потому теперь только пробка, так же Вас поддержу по толщине - использую несколько штук по 3-5мм, рублю из пробок из под шампанского. Те, что рубил по 7-8 мм, потом все пополам перерезал, ибо при пристрелке влияли на равномерность осыпи.
А вот осаленные пыжи вообще ни как не получалось пристрелять, потому и перестал их покупать много лет назад!

А на дробь, что используете?Видел на заводских рекорд ,пластмассовые прокладки ,думается мне вот как она еже ли на ребро в стволе.

лесной33
А на дробь, что используете?Видел на заводских рекорд ,пластмассовые прокладки ,думается мне вот как она еже ли на ребро в стволе.

Други,никогда не снаряжал патроны с пробковыми пыжами. Поэтому возник вопрос. Разлетается ли пыж из прессованной пробки при выстреле в пыль,как например ДВП,или остаётся целым, как ВП?

метатель 63
Други,никогда не снаряжал патроны с пробковыми пыжами. Поэтому возник вопрос. Разлетается ли пыж из прессованной пробки при выстреле в пыль,как например ДВП,или остаётся целым, как ВП?

Остается целым как до заряжания (если ставить на порох), можно использовать повторно. С уважением

Спасибо

Тест патронов на скорость: ДВП пыж, войлочный пыж, пробковый пыж, контейнер Е-36. Резкость боя ружья ИЖ-12. Хронограф ProChrono Competition Electronics. Shooting test.