Обычный заряд разделить на , как бы, бинар?!?!?
Ну вот, например, самый обычный патрон: 2,2 сокола на 34гр пятёры - зарядим "хитро", сначала 1,7 сокола, прокладка с дырком 2мм, и сыпим остальные полграмма...и так далее по феньшую 😊
Воооот...
Мне кажется, выстрел будет "мяхше"... дробь меньше сдеформируется...
А вот скорость - чё будет со скоростью - вырастет, упадёт, иль будет прежней?!?!?
Спасибо (я бы пыхнул, - но хрон только для пневмы - боюсь промахнусь 😊)
Спасибо, нашёл...
Я так понял, что:
- скорость несколько снизится
- разгон, как я и догадывался, будет недеформирующий снаряды
- вырастет несколько удар по жопе на срезе - но с этим боремся портированной насадкой
- ну, и отдача, отдача упадёт 😊
- да, ну и наверное, кучность подрастёт по сравнению с моно
Короче, этот шик - не для ленивых контейнерщиков 😀
(Ещё, для себя товарища Gennadij13 перевожу в разряд Гуру 😊 за внимание и эрудированность)
vovik5413
Обычный заряд разделить на , как бы, бинар?!?!?
Ну вот, например, самый обычный патрон: 2,2 сокола на 34гр пятёры - зарядим "хитро", сначала 1,7 сокола, прокладка с дырком 2мм, и сыпим остальные полграмма...и так далее по феньшую 😊
Воооот...
Мне кажется, выстрел будет "мяхше"... дробь меньше сдеформируется...
А вот скорость - чё будет со скоростью - вырастет, упадёт, иль будет прежней?!?!?
Спасибо (я бы пыхнул, - но хрон только для пневмы - боюсь промахнусь 😊)
Если будете заряжать бинары , то учтите следующие условия для картонной прокладки . Она должна обеспечивать условия как на рисунке (выделенно красным )Гильза должна входить туго . или использовать обтюратор с отверстием . Иначе при подрыве первой части заряда стенки гильзы прижмутся к патроннику и отверстие уже в прокладке будет не нужно . Произойдет один большой БУХ. Думаю многие поэтому на бинарах и обожглись .
Gennadij13Если будете заряжать бинары , то учтите следующие условия для картонной прокладки . Она должна обеспечивать условия как на рисунке (выделенно красным )Гильза должна входить туго . или использовать обтюратор с отверстием . Иначе при подрыве первой части заряда стенки гильзы прижмутся к патроннику и отверстие уже в прокладке будет не нужно . Произойдет один большой БУХ. Думаю многие поэтому на бинарах и обожглись .
Да, спасибо.. у меня именно так - прокладку сую - она образует кольцо снаружи гильзы. Стрелялось ничо так 😊
Спасибо ещё раз, - теперь я понимаю (не мог допереть) почему некоторые "осмеливаются" бинарить с разделением пороха без дырки 😀
vovik5413о как вы вредные советы быстро впитываете 😊
вырастет несколько удар по жопе на срезе - но с этим боремся портированной насадкой
Gennadij13А не все ли равно - по краю дырка будет в виде кольца, или по центру в виде круга?
Если будете заряжать бинары , то учтите следующие условия для картонной прокладки .
разгон, как я и догадывался, будет недеформирующий снарядыПодсунут вам мягкую дробь ...
Что делать , вы теперь знаете...
Но ... крахмальчика сыпаните ,... И скорость повысится до нормальной...
Получается из представленной схемы,что разделительная прокладка пороховых зарядов, нужна увеличенного размера в отличии например обычной пороховой. Хотелось бы, что бы подсказали на сколько мм увеличена она? А, то что пластиковые гильзы легко влетают в патронник это как бы сейчас норма(то есть они имеют не маленький запас по размеру.
Вообще была у меня мысль сделать слепок патронника. Ну или каким-то инструментом точно измерить патронник. И выточить латунные или алюминиевые гильзы точно под патронник снаружи и точно под пластик внутри. То бишь толстостенные. Допустим, -(0,05 - 0,1) по диаметру патронника. Соответственно раздуваться они будут самую малость - дальше просто патронник не позволит. Ну и всякие пыжи и прокладки будут там себя вести более предсказуемо.
Но такие гильзы, скорее всего, будут утыкаться при подаче из магазина. Так что только заряжание по одной. И, разумеется, разбрасываться этими гильзами будет совершенно неприемлемо.
Ну и проблема как фиксировать пулю, как обеспечивать плотность сборки, при этом не теряя многоразовости гильзы. А то слишком дорого выйдет для одноразовой.
Может быть когда нибудь... соберусь и сделаю штук 5 под свои пули типа Зенита - там все равно закрывать никак не получается.
Мистер_Пэ
Вообще была у меня мысль сделать слепок патронника. Ну или каким-то инструментом точно измерить патронник. И выточить латунные или алюминиевые гильзы точно под патронник снаружи и точно под пластик внутри. То бишь толстостенные. Допустим, -(0,05 - 0,1) по диаметру патронника. Соответственно раздуваться они будут самую малость - дальше просто патронник не позволит. Ну и всякие пыжи и прокладки будут там себя вести более предсказуемо.
Но такие гильзы, скорее всего, будут утыкаться при подаче из магазина. Так что только заряжание по одной. И, разумеется, разбрасываться этими гильзами будет совершенно неприемлемо.
Ну и проблема как фиксировать пулю, как обеспечивать плотность сборки, при этом не теряя многоразовости гильзы. А то слишком дорого выйдет для одноразовой.
Может быть когда нибудь... соберусь и сделаю штук 5 под свои пули типа Зенита - там все равно закрывать никак не получается.
... поэтому я и люблю папки...
Да, а чоки с дырьями я приобрёл... одинправдасукакривой 😊
Сама по себе идея бинара интересна, конечно...Но уж больно большие разбросы по диаметрам КС, патронников, переходных конусов, гильз и т.д. И очень не хочется получить большой БУХ. Не случайно, о подобных боеприпасах ничего не слышно из развитых стреляющих стран, Все-таки, 100% гарантию безопасности, похоже, обеспечить не удается.
ventureА нужен ли бинар в развитой стреляющей стране? Ну если там можно пойти и взять нарезное. Сразу.
ничего не слышно из развитых стреляющих стран
vovik5413Что было сгибнуто, то можно разгибнуть! Просто нужен Сгибальщик.
одинправдасукакривой
Звонить в Нью-Нью-Йорк. Спрашивать Бендера Родригеса.
venture
из развитых стреляющих
Дык, я не про бинар, а про разделённый обычный бух 😊 Тоисть, тоже вполне себе такой развитой 😀... иногда стреляющий...
Например, мне бздливо бахнуть 2.4 на 37 соколом... а, если разделить на 1.8 и 0.6 ?!?!?!?
Прокладка с дыркой - примитивно как-то, ненадежно. Наверное, должен быть какой-то специальный обтюратор, с эластичной юбкой, нивелирующей все переходы.
Лично мне обычных, но качественно снаряженных патронов достаточно.
Рязанский обтюратор для бинара .
Gennadij13
Рязанский обтюратор для бинара .
Да, именно так 😊
Сверлю 1.8... а Вы сколько?
Всё хотел лоховской уточняющий вопрос без стеснения задать...
Зависит ли дырищща поджига второй ступени от калибра ?
Видите ли, у меня одно сверло 😊 и на 12к и на 20 - не лох ли я?
Всмысле - пых нормальный... но , может быть и лучше?!?!? 😀
1.6 дыроколом и оставляю стенку 1.6
Gennadij13
1.8 дыроколом и оставляю стенку 1.6
Опа! Виноват'с, выборку у дырьи не заметил, спасибо...
Вслед, рацуху предлагаю - может, просто большим сверлом соплО сделать с внешней стороны? Ну, чтобы не фрезой вот так, а просто сверлом - сопло изобразить...
ЭТО НЕ ФРЕЗА - САМОДЕЛ . СЕЙЧАС СДЕЛАЮ И СФОТКАЮ
Gennadij13
ЭТО НЕ ФРЕЗА - САМОДЕЛ . СЕЙЧАС СДЕЛАЮ И СФОТКАЮ
Я догадался - типа пуансоном прожигаете?!?!? - одной операцией...
Делаем типа перьевое сверло . Делаем в обтюраторе отверстие 1.6 фф Пипка ф 1.5 стачиваем до высоты нужной толщины стенки , шлифуем , чтобы не царапало отверстие .СВЕРЛИМ НА МЕЛАЛЛЕ ДО УПОРА .ПРИ ЭТОМ ОБТЮРАТОР ПЛОТНО ПРИЖИМАЕМ . Сделал из люминя для образца .
Извините за вопрос дилетанта...а что, просто прожечь иглой нужного диаметра нельзя? Отвестие получилось бы четким -оплавленным, без бахромы, упрочненным...
У меня дырокол под 1.6 - типа пассатижи При сверлении бахрома если сверло тупое . А если прожечь то диаметр будет гулять в зависимости от температуры шила . А также будет иногда прилипать к шилу при вытаскивании .
Gennadij13
1.8
Всётки, один "вопрос" остался без "внимания" - дык, в зависимости от калибра, диффузор меняем или, фиксним, и в 410 сверлим 1.8?!?!?
Извиняюсь сам запутался . У меня отверстие ф 1.6 Как я понял из рассказов Кислина.Это оптимальный диаметр . Если меньше 1.5 то поздний поджиг .Если больше 1.9 то быстрый поджиг .ДИАМЕТР ОТВЕРСТИЯ КАК БЫ ДОЛОЖЕН РАВНЯТЬСЯ ТОЛЩИНЕ ПРОКЛАДКИ .
Не случайно, о подобных боеприпасах ничего не слышно из развитых стреляющих стран,
Ну, Андрей, раскопал ты патронище... 😊
Афигеть!
Первая ступень - стартует... потом сукавысыпается остальной порох из вокруг полостей... иииии бздынь 😀
Абалдеть - клапан самооткрывашка 😊
Йа понял, надоть достать контейнеров 410 калибра и замутить что-то похожее...
Да, оригинальная конструкция. Подход серьезного производителя с серьезными производственными возможностями. Снаряжать порохом такой патрон надо вверх ногами.
Но, опять-таки, для таких эксперементов нужен балствол!
ventureЯ думаю что снаряжают его на обычной линии. Ногами вниз, головой вверх.
Снаряжать порохом такой патрон надо вверх ногами.
Центральная трубка просто прорезает толщу пороха. Ну может потрусить малость надо... Если не использовать пластинчатый порох - проблем быть не должно. НО! Обе части заряда будут обязательно из одного и того же пороха - именно что по идее Автора темы.
Если вверх ногами - то процесс чего-то шибко сложный выходит... и неправильный. Через отверстие для капсюля засыпать? А как потом капсюль ставить, не подпирая донный пыж? Получается сильно большая фигня. И, если она реализована - патрон такой должен стоить $20 за штуку т.к. потребуется очень сильно другое оборудование для его производства. Ни один здравомыслящий инженер такого не придумает! А если какой сумасшедший изобретатель и выдумает - то не реализует, ибо кредит под это ему никто не даст. Это вам не Звезда Смерти.
1,2,4 - переводик бы услышать... собака там где то порылась...
(в тему бы щас услышать про прессформы по пластику - пазорищще... почему у НИХ это ретнабельно... и почему у НИХ таких причудливых пластикоф дофигищща... вопрос риторический к единой россии 😀)
Вофка бинары гонево!
Кровопиец
Вофка бинары гонево!
Говнево?!?!? 😀
Переведи лучше пункты 1,2,3,4 ... а то мне на ухо, не помню кто, наступил...
vovik5413Ничего особенного. По существу - только 1 - новый более мощный капсюль.
1,2,4 - переводик бы услышать
Мистер_Пэ
Ничего особенного
Спасибо, а я думал там слов больше гораздо 😀
ВО
ВО
Да, да - именно! У нас давно всё есть! 😊 Производство КЗОРС. Что-то они совсем пропали.
Gennadij13
ВО
Вот, честно , именно от тебя ждал чёньть такого в тему! 😊
Колись - где натырить?!?!? 😀
vovik5413Ну слов-то больше... Это не значит что смысла больше.
Спасибо, а я думал там слов больше гораздо
1) Новый более мощный капсюль. Зажигает небольшой пороховой заряд в камере, слегка сдвигая весь снаряд для регулировки давления
2) Камера сгорания. Позволяет достичь более высоких скоростей при безопасных давлениях и полных снарядах (имеется в виду нормальная, не уменьшенная масса снаряда)
3) пыж XELERATOR с концентратором напряжений. Инициирует разделение лепестков (контейнера), что обеспечивает лучшую кучность.
4) Основной пороховой заряд. Воспламеняется, разгоняя снаряд вплоть до 1700 фут/сек (518 м/с).
Типичная маркетинговая "вода" в виде описания того что и так глазами видно. Забыли только добавить что туда еще и дробь насыпана, а то не все птицы от страху только падают, некоторых еще и убивать надо.
Мистер_Пэ
Ну слов-то больше... Это не значит что смысла больше.
1) Новый более мощный капсюль. Зажигает небольшой пороховой заряд в камере, слегка сдвигая весь снаряд для регулировки давления
2) Камера сгорания. Позволяет достичь более высоких скоростей при безопасных давлениях и полных снарядах (имеется в виду нормальная, не уменьшенная масса снаряда)
3) пыж XELERATOR с концентратором напряжений. Инициирует разделение лепестков (контейнера), что обеспечивает лучшую кучность.
4) Основной пороховой заряд. Воспламеняется, разгоняя снаряд вплоть до 1700 фут/сек (518 м/с).Типичная маркетинговая "вода" в виде описания того что и так глазами видно. Забыли только добавить что туда еще и дробь насыпана, а то не все птицы от страху только падают, некоторых еще и убивать надо.
Спасибо!
Назовём, господа, ихнюю приблуду "горизонтальный бинар"... в отличие от нашего "вертикального бинара" 😊
На оборонтехе пробовал заказать 10 пачек по 25 приблуд 750 рэ... а фиктам, они "грят" надо до 1800рублёв минимум заказазать... а мне ничо там больше не надо... грусна 😊
Что обсудить хотел...
Допустим, достану я таких фиговин... вопрос вот в чём: а если заряд мал будет и не заполнит все камеры вот такого пускового устройства, тоисть, пороха там будут колебаться туда-сюда... Будет это криминалом или вовсе Хубертус-эффектом?!??
А?
Берёте прозрачную гильзу и смотрите - на сколько пипка торчит .А потом ножичком - ВЖИК И НЕТ ПИПКИ .
Gennadij13
Берёте прозрачную гильзу и смотрите - на сколько пипка торчит .А потом ножичком - ВЖИК И НЕТ ПИПКИ .
Этпанятна... прощепростого... но муторно.
Если не заморачиваться, а бахать как есть - с "взвешенным" в воздухе зарядом, ничо, кажысь, страшного не будет... типа , стабилитрон образуется, кагбы...
Да ещё .Энта штука ставится внутрь контейнера .Т.Е. его наружний диаметр меньше диаметра гильзы 12к но если на него поставить РО я думаю он как раз и отцентруется .
Gennadij13
Да ещё .Энта штука ставится внутрь контейнера .Т.Е. его наружний диаметр меньше диаметра гильзы 12к но если на него поставить РО я думаю он как раз и отцентруется .
Схлопывающийся вдобавок ещё штоле?!?!?
Вапще отдачу сносит на нет 😊
Пули с него запускать... надо Контареву намекнуть, што у него стырили хлопушку 😊
vovik5413Вова, если на 90 градусов повернуть - твои названия наоборот станут!!! 😛
"горизонтальный бинар"... в отличие от нашего "вертикального бинара"
"продольный" и "поперечный"!!!
Сколько его не крути - а у них ведь все равно будет вдоль, а у нас - поперек!
В Вашем варианте всё получится: внешний стаканчик обтюратором вверх (к пыжам), в него внутрь вставляется хренотень трубочкой вниз (к пороху). Подрезать всё по месту.
В 16м калибре достаточно только одной внутренней хренотени с трубочкой! У меня есть 16к, но я не хочу, опасаюсь я! 😊 😊
а если заряд мал будет и не заполнит все камеры вот такого пускового устройства, тоисть, пороха там будут колебаться туда-сюдаНа вот идею от "болтанки" пороха.
xant-1966
На вот идею от "болтанки" пороха.
Спасибо...
У тя каждой твари - по паре 😊
И где только такие фигнюшечки берут...
Основной вопрос был - МОЖНА НАСРАТЬ НА БОЛТАНКУ?!?!? или не можна 😊
vovik5413Можешь и насрать, можешь не насрать... Порох либо загорится, либо нет - ему тоже на твое насрать свое насрать. Отак! 😛
Основной вопрос был - МОЖНА НАСРАТЬ НА БОЛТАНКУ?!?!? или не можна
Собери пару патронов холостых. Один плотно забей пыжами до самой звезды. Второй собери с этой трубкой так, чтобы болталось. Ну а дальше ты сам догадаешься - взрослый вроде...
Мистер_Пэ
Вообще была у меня мысль сделать слепок патронника. Ну или каким-то инструментом точно измерить патронник. И выточить латунные или алюминиевые гильзы точно под патронник снаружи и точно под пластик внутри. То бишь толстостенные. Допустим, -(0,05 - 0,1) по диаметру патронника. Соответственно раздуваться они будут самую малость - дальше просто патронник не позволит. Ну и всякие пыжи и прокладки будут там себя вести более предсказуемо.
Не вытащишь ты потом такие гильзы... Только если дома, арматуриной и молотком 😀
Ну это если магнумами с них лупить на бинарах - то да. А если 18-граммовой пулей? 😛
При том, что после 18-граммовой пули гильзы не то чтобы не надо обжимать... они через обжимное кольцо сами проходят, под собственным весом. И капсюльное гнездо подправлять не надо ни разу. Это обычные пластиковые гильзы.
Я думаю, что если это будет латунный стакан со стенкой почти в миллиметр толщиной - он вполне нормально будет вылетать даже после 32-граммовых снарядов. Но мне под такой вес это и не надо. Мне нужна очень длинная гильза под очень длинную легкую 17-18 граммовую пулю. Зенитом тут многие бредят, а я им стреляю.
Мне нужна очень длинная гильзаЛатуная, толстостенная - специально точил такую - из тех же самых соображений. К сожалению , не заметил существенной разницы с П\Э гильзами...
Длину гильзы делал - строго , до снарядного входа .Может в этом все дело...
А надо бы , чтобы перекрывала полностью - снарядный вход .
НО - ПОБОЯЛСЯ РИСКОВАТЬ... и заморачиваться с углами и оптимальной длиной этого входа...
Хотя , если есть возможность - почему бы не попробовать .
Вдруг у вас получится - я "зенитом" не стрелял...
...
Маленький совет : для первого выстрела - зажмите ружье в тисках и веревочку к "собачке" сделайте подлиннее...
Мне нужна очень длинная гильза под очень длинную легкую 17-18 граммовую пулю. Зенитом тут многие бредят, а я им стреляю.
А я не брежу...или не бредю... 😊 Помню, как начиналась эта эпопея: воспоминания, легенды, олени...300м ит.д. Нифига не получалось. Потом нашлись оригинальные патроны с Зенитом! Обмерили, взвесили, сделали...но опять не получается.
Сам процесс, конечно, интересный - как процесс, но перспективы лично я не вижу, даже если вдруг полетит. Не обижайтесь, я сочувствующий...
С уважением к трудам Вашим
Да я без претензий... Просто надо чем-то руки голову занять. А ружье для меня - тема новая.
Мне думается - тут все упирается в то, какие технологии и инструменты доступны. Взять вот даже мой любимый канал на ютубе TAOFLEDERMAUS. Джефф вроде мне в переписке пообещал что у него в скором времени появится камера на 15000 кадров в секунду. Имея такую штуку в своем арсенале - ты просто видишь как пуля летит, что делает. Соответственно - можешь хотя бы конкретно какие-то мысли думать, как скорректировать... да вообще - что надо корректировать.
Ну и соображаловка не повредит конечно даже без приборов 😛.
И даже если она на 300 метров полетит точно и убойно... Это прицел надо соответствующий. И стрелять научится на такое расстояние. Сошки городить... И до охоты я пока как-то не очень...
amster21У меня сейчас готова к отстрелу партия - в нее засыпано в одну кучку 0,42 Салюта-; и 0,46 Ирбиса-24. То есть пороха в сумме 0,88 грамм. И ружье с 89 патронником, итальянка. Я думаю при таком раскладе веревочка - эт лишнее.
Маленький совет : для первого выстрела - зажмите ружье в тисках и веревочку к "собачке" сделайте подлиннее
Максимальный диаметр пули - 16 мм. И это алюминиевый стабилизатор. Тело, которое смять проблематично - 8 мм в диаметре. Она и наискосок по стволу весело летит.
Точут всякую фигню... делали бы уж сразу вставку-лейнер... под... под - вслух произносить не буду... всего то сантиметров 20... и будет Вам на триста таво-этава 😊
Мистер_ПэМало 😞 Вниз летит. Втыкается по самую жопку. Прикольно - пришел к мишеням - а там жопки торчат. Правда из-за этого издалека нифига вообще не было видно куда попало - дырки-то нет, она пулей заткнута.
0,42 Салюта-; и 0,46 Ирбиса-24. То есть пороха в сумме 0,88 грамм.
Одну вытащил. Ну очень крепко засела! Остальные - бросил нафик.
Заплющило ее знатно. Была-то - красавица.
Мистер_ПэЯ смарю, зарят то у тя - смешанный 😊
Мало 😞 Вниз летит. Втыкается по самую жопку. Прикольно - пришел к мишеням - а там жопки торчат. Правда из-за этого издалека нифига вообще не было видно куда попало - дырки-то нет, она пулей заткнута.
Одну вытащил. Ну очень крепко засела! Остальные - бросил нафик.
Заплющило ее знатно. Была-то - красавица.
А ты иво ещё и разделённым заделай - тада и жопа торчадь не будет - разможьжит тама всё 😀
Наверное на следующий раз именно разделенным делать и буду.
И сыпану побольше.
В этот раз сыпал 80% от нормы. На 100% она все насквозь пробивает без вариантов.