Таким можно стрелять?

Доброго времени суток! Вот решил и я преобщиться к самокруту. Это самый первый опыт, поэтому прошу контсруктивной критики :-)

Самый главный пока для меня вопрос нормально ли это переживёт моё ружьё. У меня ТОЗ 34-Е, п/чок 17,9 мм, чок 17,5 мм, это измерено на срезе штанген цикрулем, а потому всё-таки наверно возможна погрешность.

Снаряжал так:
Взял пыж контейнер о обрезал примерно на половину, поставил в него пулю, а далее закрутка.
Навеска Сокол 2,1 гр. Дымарь 5,4 гр. (естественно не всё вместе
😀, одни с соколом, другие с дымным)
Пуля примерно 22,4 гр., 22 мм в длину, 15,9 мм диаметром
На Сокол получилась довольно глубокая закрутка. Пуля в контейнере не плотно, после закрутки сидит жёстко. Закртука как бы зашла за пулю, это нормально?

Вопрос - можно ли этим стрелять?! Можно ли с обоих стволов?

Вобщем кидайтесь табуретками!

------------------
Реальные люди всегда на измене...

Ну выплюнуть-то её выплюнет, вот вопрос только куда.
В лоб конечно не прилетит и то хорошо 😊

Пуля 16кал?-может пороха поменьше ?

При выстреле закрутка сомнёт стенку пыж-контейнера, возможно оторвётся. Пуля, разумеется, не будет должным образом отцентрована и полетит очень плохо.
Попробуйте снаряжить такой "патрон" без капсюля и пороха.
Потом вытолкните снаряд через капсюльное гнездо каким-нить штырём и всё увидите. Под обтюратор подложите монету, чтобы не проткнуть.

Uncle_ho
Навеска Сокол 2,1 гр. Дымарь 5,4 гр. (естественно не всё вместе
😀, одни с соколом, другие с дымным)

Почему естественно? Никто не отменял бинарные навески 😛 (не в таких объемах естественно).
А теперь ловите табуретки от меня 😊
1. Лучше не стрелять! Закрутка неправильная - она должна заходить на пулю, а не идти параллельно ей. При выстреле, сделанный из мягкого пластика п/к, может не раскрыть закрутку и полетит расколбашенная по стволу подкалиберная пуля и вслед за ней непонятной формы комок пластика, который когда-то был п/к 😊
2. П/к Барс для пули Азот не подходит (у вас именно такой п/к и такая пуля) - поэтому, раз уж купили такие п/к, то не поленитесь и докупите пыжей ДВП 16 калибра, которые будете вставлять в п/к под пулю, догоняя ее до необходимой высоты (до уровня п/к).
3. Чтобы закрепить пулю в стаканчике надо нарезать из пластиковых бутылок полосок шириной равной высоте контейнера и обернуть пулю в необходимое для плотной посадки число оборотов.
4. И самое главное - подкалиберные пули лучше закрывать "звездой" или на края п/к, над пулей, укладывать дробовую прокладку и закручивать уже по ней.
5. Навеску пороха снизьте до 1,8 - 1,9

При выстреле закрутка сомнёт стенку пыж-контейнера, возможно оторвётся. Пуля, разумеется, не будет должным образом отцентрована и полетит очень плохо

Вот это как раз меня и насторожило, что в закрутку ничего не упирается, т.е. скорее всего сначала через неё начнёт выходить пуря, а уж потом её контейнером раскроет/оторвёт. Таких пуль у меня немного, штук 20 наверно. Мне важно стволы не убить, если всё-таки закрутка оторвётся и пойдёт по стволу вместе с пулей, стволы не подует? При опасности подуть стволы, точность позволю опустить на второй план :-).

Ну дак каков вердикт: стрелять можно или нет?

Кстати, а если её шалашиком закрыть?

Uncle_ho

Навеска Сокол 2,1 гр. Дымарь 5,4 гр. (естественно не всё вместе
, одни с соколом, другие с дымным)

Почему естественно? Никто не отменял бинарные навески (не в таких объемах естественно).

Это и имелось ввиду, что это не в одном патроне в таком кол-ве 😀

И самое главное - подкалиберные пули лучше закрывать "звездой" или на края п/к, над пулей, укладывать дробовую прокладку и закручивать уже по ней.

А если шалашиком, а то, как я понял никак не доведённый до ума УПС звездит фиговастенько.

Навеску пороха снизьте до 1,8 - 1,9

А дымаря нормально?

Приветствую!
Не стоит изголяться, должного результата всё равно не получите с таким снаряжением, так что стрелять не стоит, даже в целях эксперимента.

Понятно. Этими стрелять не буду...
А если на 5,4гр дымаря этуже пулю, но в контейнере обрезанном до её высоты и звезда или шалашиком?

А вообще какая цель и задача поставлены? Чего достичь то хотите?

Если закрыть шалашиком, то не создастся необходимого давления, не будет ни точности, ни резкости выстрела и впридачу куча несгоревшего пороха, но можно будет хорошенько обернуть пулю пластиком, чтобы она расперла стенки контейнера и тот, в свою очередь, с ощутимым сопротивлением влазил в гильзу). И опять повторюсь - дробовая прокладка, положенная на контейнер под закрутку не запрещена.
Дымарь можно снизить до 4,5 - 5,0.

При опасности подуть стволы, точность позволю опустить на второй план :-).

Если закрыть шалашиком, то не создастся необходимого давления, не будет ни точности, ни резкости выстрела и впридачу куча несгоревшего пороха, но можно будет хорошенько обернуть пулю пластиком, чтобы она расперла стенки контейнера и тот, в свою очередь, с ощутимым сопротивлением влазил

Hunt049
Давление форсирования создает не закрутка, а масса снаряда, поэтому способ фиксации пули в гильзе значения не имеет. (Вспомните латунные гильзы и методы фиксации зарядов в них)Также, в наставлении по снаряжению пуль Полева настоятельно рекомендуется фиксация "шалашиком", что проверено на практике, пули летят точнее.

Во-первых пуля Полева очень туго входит в гильзу и необходимое давление форсирования создается не только массой снаряда, но и путем замедленного страгивания снаряда (за счет трения - это и к слову о латунках). Во-вторых шалашиком Полев рекомендовал снаряжать пули в те гильзы, которые соответствуют патроннику (т.е. гильза 70 мм и патронник 70 мм), из-за того, что при выстреле закрученный пластик может удлиниться на 2-3 мм (и войти в переходный конус - что не есть гуд).

To GPMS: Несложные физические расчеты показывают, что давление форсирования (соответственно и перегрузка, воздействующая на снаряд) зависят от массы снаряда. Для обычных зарядов это 600 - 650 МРа, для магнума - 900 -950 МРа. Иными словами, посчитайте, и получите, что вес снаряда как бы увеличивается до 2-х тонн. И что по сравнению с этим, всякие закрутки? Если не хочется считать, можно провести простой опыт: зарядите 3 патрона, 1-ый пулевой , зафиксируйте закруткой. Пуля - любая, хоть круглая.
2-й пулевой, вообще никак не пакуйте, лишь бы пуля не выпадала.
3-ий без пули закрутите и заклейте эпоксидкой. Пулями выстрелите в бревно, они войдут на одно и то-же расстояние. Третьим выстрелите в луну. Выстрела не получится, будет "пук" и пол-ствола несгоревшего пороха.

2 Hunt049:

Если бы вы прочитали повнимательнее, то заметили бы, что я писАл о том, что давление создается не только массой снаряда, но и путем замедления его страгивания (трение, звезда, закрутка), соответственно "не верю" (с), что снаряженные по типу 1 и 2 патроны будут обладать одинаковой резкостью (но проверю - честное слово) 😊
Про третий тип - вежливо промолчу (необходимое количество пороха, для пули из эпоксидки будет равняться 0,5-1,0 граммам, поверьте - он полностью сгорит) 😛

Ерунду изволите говорить о закрутке,"ТАЙГА"крутила "ПОЛЕВА-3"и ничего страшного,ничего не отрывает.
партия- 4ТАЙГА-98
тип пули- ПОЛЕВА-3
м\пули- 29г.
порох- М92s
м\пороха- 2.4г.
калибр- 12\67.
отстрелял несколько пачек-всё нормально.

Сам двадцатку тоже закручиваю,только гильзу не обрезаю,никаких проблемм не было.

2 тук

Прошу прощения, но "Иногда лучше жевать, чем говорить" (с)
Посмотрите внимательно на фотографии и посты участников, и вы поймете почему не подойдет именно такая закрутка, а не закрутка вообще.

PS Без обид, ОК? 😛

2 тук
12/67, дык эти 3 мм наверное и оставлены на возможное растяжение.
2 Hogrid
Цель - использовать уже имеющиеся пули для снаряжения в целях пострелушек

Эх, дубль два, пинайте -D :

Сокол 1,9 гр - звезда
ЧП 5,4 гр - шалашик

Кстати, а никто не знает, где можно взять нормальные матрицы для УПСа, может кто на заказ делает? Иль киньтесь ссылкой. Заранее спасибо!

Пинаю ногами 😊
Ну не годится укладывать пули 20к в контейнеры 12к
можно попробовать взять либо пули 16к в контейнер 12к
Либо пули 20к в контейнер 16к а его в контейнер 12к. Эдакая матрёшка.
Толко во втором случае отрезать контейнеры от аммортизаторов, отделить обтюраторы. Сами контейнеры разрезать вдоль пополам каждый.
И собрать так: порох, обтюратор от п/к, картон 1.5 мм, нужное кол-во ДВП, картон 1.5 мм, контейнер 12к разрезанный пополам, в него контейнер 16к, разрезанный пополам, так чтоб разрезы были под 90 градусов, затем пуля, звезда.
контейнер 16к в этой конструкции легко заменить навитой бумажной трубкой с небольшим кол-вом клея, тоже конечно разрезать пополам. В этом случае надо ещё перед трубкой вставить картоный пыж 1.5 мм диаметром 17.5 мм

Дык это и есть 16 калибр. Ну так то хоть получше, чем закрутка?

Конечно-такая глубокая закруткя от излишнего усердия-не есть хорошо.
"ТАЙГА"потому и использует более короткую гильзу.
А в обсуждении по моему,промелькнуло,что закрутка вообще не катит,потому и влез.И ещё,объясните,для чего надо было обрезать контейнер,да ещё настолько,чтобы получилась такая глубокая закрутка?

Контейнер обрезал, потому что он длинее пули, и даже если его обрезать до её длины, то его мяло закруткой.

Так ужЕ получше, но все-равно, пуля в контейнере сидит не плотно, соответственно о точности выстрела речи не идет. Фиксируйте пулю в п/к, чтобы она не болталась и плотно входила в п/к (даже можно чтобы она немного распирала стенки п/к).

Фиксируйте пулю в п/к, чтобы она не болталась и плотно входила в п/к (даже можно чтобы она немного распирала стенки п/к).

А таким через чок стрелять ведь вполне можно будет. А чем лучше: плотная бумага, пластик от бутылок иль ещё что? Блин, может мне купить пуль Полева и накрутить их в 65 мм гильзы -D ?

Как я ужЕ писАл, мой выбор - пластик от 1,5 литровых (2-ух, 0,5, 0,33 - по выбору) бутылок. Пуля Полева - хороша - очень точная и достаточно экспансивная (лучшим считаю выбор Полева-6), но просто для бабахинга - дорогая.
Я бы посоветовал сделать так - оборачиваем подкалиберную пулю (да хоть тот же Азот) в пластик, вставляем в необрезанный п/к (Барс сойдет), сверху по краям п/к накрываем картонной прокладкой (лучше толстой пороховой, но можно и дробовой) и закручиваем - все патрон для бабахинга готов.
PS: Смею посоветовать купить пулелейку Ли для колпачковых пуль. Пули имеют диаметр 17,5 мм, соответственно в твои (ничего что на ты?) чоки полезут.

Да и еще - а почему Полева в 65 мм гильзы???

PS Вопрос снят, перечитал первый пост, речь идет о ТОЗ 34, а там патронник 70 мм (в таком случае проще закрывать шалашиком).

Uncle_ho
Дык это и есть 16 калибр.

Пуля примерно 22,4 гр., 22 мм в длину, 15,9 мм диаметром

В лавке сказали 16, да и в третьем посте данной темы говорят, что 16, вот я и уверовал -D

Это пуля 20 калибра "АЗОТ" 😊 Пуля 16 калибра имеет диаметр никак не меньше 17мм, да и вес нехарактерный для 16к
Реккомендую снарядить её как я написал. Толщина бумажной трубки подбирается так, чтобы пуля сидела в гильзе плотно.
Пулю со всем обкладками удобнее досылать в гильзу в сборе.

Вобщем в итоге мы пришли к: 1,8 - 1,9 сокола, п/к по высоте пули, пулю плотной бумагой или пластиком от бутылок фиксировать в п/к, звезда.

Ага. Если есть желание помучаться в снаряжении надо заменить аммортизатор ПК ДВП пыжами и разрезать контейнер как я описал выше. Пульки полетят точнее.

Карбофос
А то АЗОТ, насколько я знаю, выпускает свинцовые пули только 12 и 20 калибра, 16 они снаряжают с пулей "тандем"

Ух ты, не знал. Спасибо за просвещение 😊

Ну и 410