Раздуло ствол мр 153

Remus009

Как нарезать резьбу под дульное сужение? Может кто сталкивался

Онурис

223 ст. УК РФ. Лучше не сталкиваться.

alex_0459

Как нарезать резьбу п
Вам сюда... http://guns.allzip.org/forum/54/
Неужто трудно найти нужный раздел?...

номер

Его еще роликом завальцевать назад можно. Смотря как раздуло. Гансмит на ютубе вводит внутрь клиновую оправку и молоточком неторопясь зачеканивает раздутие

номер

223 ст. УК РФ. Лучше не сталкиваться.
"""Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.
(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)"""

карнотавр

Обратись на Иж проконсультируйся, если возьмутся ремонт или замена ствола, направление в разрешиловке брать надо.

Remus009

Только не надо мне это начинать. Я знаю что грозит. Во всех ссылках сразу это тема поднимается

ysen

Раздуло ствол мр 153
Что случилось?Сорвало резьбу и улетела сменная насадка?Подробнее,если можно.

Remus009

При выстреле раздуло ствол с трещиной, прям где резьба. Для мр это частое явление. Удалил часть все ровно хорошо стреляет но целинер нет кучности. Теперь хочу сделать резьбу и вкрутить получок.

номер

Как нарезать резьбу под дульное сужение?
Берешь желаемый чок, ствол и идешь к токарю. И ВМЕСТЕ С НИМ, В ТВОЕМ ПРИСУТСТВИИ режете резьбу. Резьба для таких соединений в идеале прямоугольная, а не метрическая. К тому же метчиком ты ее до конца не дорежешь. Токарь должен будет сделать резечик по насадке и приспособу для того, чтобы выставить ствол соосно. Просто так его ровно не сбазируешь. Возможно дуло в люнет, а казну в 4-х кулачковый патрон. В люнете выставить по индикатору по внутренней поверхности. Или в трехкулачковый патрон трубу с четырьмя болтами на обоих концах для центровки ствола, сквозь шпиндель и центровать болтами по индикатору с обоих концов. Труба шпинделя от 45 мм, иначе вряд ли поместится.

номер

Если приспособу сделать из нескольких частей, то можно и в более мелкий шпиндель вкрячить

Gennadij13

Зажимать через разрезанную втулку в любой патрон

Remus009

Если и на стволе и на насадке нарезать метрическую, обычную, самую маленькую что будет?

номер

Трапециидальную можно. метрическая слабее при той же глубине врезания в металл. Поэтому хуже передает и держит нагрузку. Если совсем без нее нельзя, то увеличь количество ниток резьбы

арсенюк22

Remus009
Если и на стволе и на насадке нарезать метрическую, обычную, самую маленькую что будет?
Насадку точить сами будете? Может какую-нибудь готовую взять, а резьбу под неё резать. Потом можно будет купить другую, а не бежать к токарю.

Remus009

Я взял уже готовую"супер гусь" или "гусятник" называется. Хочу избавиться от заводской резьбы и сделать свою, так-как такую как на заводских я не могу найти.

Gennadij13

В смысле - не можете найти ? Метчик что ли ? Так его не надо искать . Относите насадку токарю и он делает резец под эту резьбу , замеряет шаг и вытачивает резьбу в стволе . Метчиком ничего не получится . Да и стенку неплохо бы замерить - что было и что станет .А то вновь всё улетит .

Remus009

внутренний диаметр 18 внешний 22.

Gennadij13

Какой был раньше - где резьба . И какой будет там где новая резьба . Если одинаково то можно резать

Remus009

к сожалению такой информацией не обладаю

Remus009

насадка,где резьба: внут.. 18.2, наруж...20

Remus009

на завод... при вкрученной насадке был переход на глаз заметно было. диаметр насадки был больше чем сам ствол

Dimka_1980

ИМХО : Если ружье обычное и дело происходит не в Ижевсе - купить просто новое. Может в итоге и дешевле получится, чем нарезать резьбу и ремонтировать (бумаги, время, СС).

Remus009

мр153. доки выйдут около 5тыс. новый ствол 11тыс. еще + надо туда ружье отослать и обратно.спец почтой. 7тысяч

Remus009

столько ружье не стоит просто думал по бюджетному сделать пока время есть на ее хранение.

Gennadij13

Remus009
столько ружье не стоит просто думал по бюджетному сделать пока время есть на ее хранение.

Тогда находите токаря .Берете ружьё с насадкой и идёте к нему .Он делает втулку и калибр внутрь для центровки . И нарезает резьбу . Работа максимум на 1 час .Помните про ответственность .

Remus009

это понятно

Remus009

а какой станок нужно искать просто обычные более распрастроненные на могут зажать. в шпендель не заходит

badger05

А никого не смущает, что ствол внутри был хромированным? И что будет с хромом, если по нему резать резьбу?

Gennadij13
Работа максимум на 1 час

Это только выставиться, это я как токарь говорю.

Remus009
а какой станок нужно искать просто обычные более распрастроненные на могут зажать. в шпендель не заходит

Самый маленький, типа 1И611П. У него бабка короткая. Ствол просунуть через шпиндель, дульным срезом к патрону, так чтобы срез можно было зажать в кулачках. Зажимать, как уже писали раньше, через разрезную втулку. И нарезать резьбу на малых оборотах. Только надо сделать еще переходную втулку, чтобы зафиксировать ствол сзади шпинделя, иначе он согнётся. Мороки на целый день если честно. Резьбу то недолго нарезать. Но пока всю оснастку изготовишь, пока выставишься. Не думаю, что кто то за дёшево возьмется.

Remus009

ну не 11тысяч же
А где вы сами живете?

Remus009

спасибо за советы! очень благодарен!

badger05

Я? В Москве.

Z Master

Я сталкивался с такой же проблемой и,к сожалению ,даже при нужном станочном парке никто из станочников Вам не даст гарантию соосности установки чока.Вывод -правильно снаряженный и подобранный под ружье патрон работает до 40м при цилиндре.Был еще вариант- проковать выход под нужное сужение на оправке,но это тоже танец с бубном.А ствол менять -дешевле с рук на форуме ружье взять, имхо.PS Резьбу режут вращением инструмента а ствол неподвижен.С уважением.

Remus009

не сделали?

номер

через разрезную втулку
Это не на водопроводной трубе резьбу резать,бить будет через разрезную втулку. Если не выставишь оба конца в сотку, получишь ствол для стрельбы из-за угла.

Remus009

а ваш способ какой будет?
по подробнее пожалуйста

номер

Вот так со стволами равботают
https://www.youtube.com/watch?v=9OW18sYyfjc
https://www.youtube.com/watch?v=aaTXL4Gb21A
А в трехкулачковом вот так
https://www.youtube.com/watch?v=Ba3_3qseCB4

badger05

номер
Вот так со стволами равботают

Прикольно. Если Вы обратили внимание, там везде развертывают патронники, соответственно у людей на роликах голые стволы. А что там по УК обещают, если ствол из коробки вытащить, а потом обратно вставить?

номер
бить будет через разрезную втулку

Почему? Цанговый зажим используют как раз когда надо по максимуму исключить биения. И выставиться так намного быстрее получается. Если уж совсем заморачиваться, то можно и кулачки в диаметр ствола проточить. Тогда как ни крути биений не будет, если ствол ровный конечно и по внешнему диаметру соосен внутреннему. Но ствол то тонкостенный, чуть передавил и тю-тю. Я бы через втулку пробовал.

номер
Если не выставишь оба конца в сотку

Это утопия. Со среза понятно, выставились. А со стороны коробки как выставлять? Индикатор по чему катать?

Как по мне, самый простой способ. Вставить в шпиндель втулку, на вроде той как в последнем видео. Ствол просунуть через эту втулку в шпиндель срезом к патрону и через разрезную втулку выставляться во внутренний диаметр. Тогда проточка под резьбу получится соосной каналу ствола на выходе. А большего, как мне кажется и не надо. Стреляет то оно всё равно туда куда срез смотрит. А чему там патронник соосен, это знает только тот кто его точил.

P.S. И кстати, на первом видео, мужик вообще не заморачивается. Если его внимательно послушать, он рассказывает, что у него спец. развертка, которая благодаря имеющемуся на ней наконечнику сама встает соосно каналу ствола.

номер

Прикольно. Если Вы обратили внимание, там везде развертывают патронники, соответственно у людей на роликах голые стволы. А что там по УК обещают, если ствол из коробки вытащить, а потом обратно вставить?
А я увидел, что работают четырехкулачковыми патронами. Что в люнете ствол выставлен мертво.

номер

Почему?
Потому что не факт, что стенки ствола идеально ровные. А втулка служит для того, чтобы кулачками не повредить ствол. Она не является инструментом, который обеспечивает соосность канала. Даже свежепрошлифованные кулачки на разном раскрывае дают разное биение в зависимости от качества и изношенности патрона
Ствол просунуть через эту втулку в шпиндель срезом к патрону и через разрезную втулку выставляться во внутренний диаметр
При этом катать надо калибр и в двух местах с максимальным разносом. Иначе, например, дуло будет идеально, а казна болтаться по кругу. Ствол будет описывать конус

Z Master

Я так с цилиндром и хожу, 40м ,а ингда и дальше, брал и зайца и тетерева и гуся только патроны самозарядные.Поначалу тоже думал и так и эдак,но в итоге - цилиндр так и остался.Не стоит рядовое ружье такой возни.

Pulver

У МР мелкая двухзаходная внутренняя резьба, поэтому слабо представляю, что на рядовом токарном станке, рядовой токарь сможет ее нормально сделать.
На заводе, скорее всего вначале разворачивают место под резьбу развертками с центровкой по каналу ствола, а потом режут резьбу нескольким номерами метчиков, опять-же с центровкой по каналу.
У ТС по моему есть реально только один вариант реализации проблемы кустарным способом. Это нарезать наружную резьбу на стволе под Тульские насадки ...

номер

скорее всего
Какими метчиками ты дорежешь в упор?
На заводе будут коноепиться вокруг каждого ствола с бубном? Открой ютуб, посмотри как стволы в забугорье штампуют

номер

Вот чувак нарезал и поставил
http://guns.allzip.org/topic/277/737639.html
Вот обсуждение у токарей
http://www.chipmaker.ru/topic/80718/page__st__60

Pulver

номер
Какими метчиками ты дорежешь в упор?
А с какого перепугу ты решил, что там резьба в упор?! Насколько помню там как раз оставлен центровочный буртик 4-5мм. http://www.dmazay.ru/files/zapchasti/nasa_xf_1.JPG
На заводе будут коноепиться вокруг каждого ствола с бубном?
Не морочь людям голову. Не проблема эта никакая вовсе, при наличии пары-тройки номеров специальных метчиков.
В лубом случае, если даже на заводе резьбу режут фасонным резцом(чтоб выполнить враз весь профиль), то потом прогоняют(подчищают) метчиком и проверяют калибром.

номер

если даже на заводе резьбу режут фасонным резцом
Ну, да, на ЧПУ у них денег-то нету, поэтому, как в кустарной мастерской, заказывают фасонные резцы для универсалов и подчищают нестандартными метчиками закрепив ствол на лавке )))))
Ладно, нафиг производство! Тут на коленке надо хорошо резьбу нарезать. Багрянец вон как-то нарезал. Наверное с ним списываться ТСу надо

Pulver

Ну, да, на ЧПУ у них денег-то нету, поэтому, как в кустарной мастерской, заказывают фасонные резцы для универсалов и подчищают нестандартными метчиками закрепив ствол на лавке )))))
Ну судя по качеству МР дудок последних лет ты очень близок к истине.

badger05

номер
Ну, да, на ЧПУ у них денег-то нету, поэтому, как в кустарной мастерской, заказывают фасонные резцы для универсалов и подчищают нестандартными метчиками закрепив ствол на лавке )))))

Зря Вы так. Именно так и делают часто. Ну кроме лавки конечно. Резьбовым резцом всё равно дольше получается, даже на ЧПУ, проходов много. Так что чаще всего режут метчиком либо резьбофрезой. К тому же, метчиком резьба всяко симпатичней получается.

z-zebra

А вот так тупые пиндосы резьбу под чоки режут. И станок им нужен, что характерно, только чтобы развернуть ствол под резьбу.

Что с убогих взять, ни цанги, ни шайбы разрезной.
😀


Z Master

Я об этом писал в посте 34 ,но мы слава богу не в америке живем и остнастку у нас не продают .Развертку однопроходную 2 в одном,пробку и метчик нужно заказывать.У меня ,я писал ,такая же проблема была, все выяснил, что и как, успокоился и хожу с цилиндром.У них загнивающих, множество мелких мастерских и,что важно- можно взять инструмент в аренду.

ружо

Кому интересно могу помочь с приобретением ствола, с увж. В личку пожалуйста.

Смотритель музея

А можно на дульной части ствола выполнить постоянное сужение...
С помощью настольного гидравлического пресса.
Пресс SM 625 вполне годится.
У холодильщиков, либо у монтажников трубопроводов высокого давления сей пресс не редкость.

С уважением,
Смотритель музея.

Remus009

Ребята! Сделал. Сегодня пробовали, получилось даже лучше чем было... Если кто попал в такую ситуацию обращайтесь помогу. Краснодар.

Alexandr Suhoi

От души поздравляю.

Z Master

Поздравляю от души. Рецепт если можно.Буду весьма признателен.

Alexandr Suhoi

Предлагаю попробовать не под мр- овские насадки, а пол мобилчок. Под них проще сделать. Сам пользуюсь почти как год. С уважением.

Z Master

Обнадежили и пропали,где фото результата?

Remus009

Ребята,фото есть на телефоне, но он на ремонте,на днях заберу и выложу.

Remus009

1) 2) 3)

Z Master

Внутри ствола как резьбу нарезали? А насадка часть другого ствола? Вы уж опишите пожалуйста как и что. С уважением.

Remus009

Насадку я брал отдельно. Супер гусь что-ли. Там убрали резьбу которая была. На стволе взяли развертку на 19 прошлись потом сделали центровочную втулку нарезали резьбу и там и там. Делал мой знакомый.самое главное не слушать тех кто говорят. Да зачем тебе это оно не стоит этого выброси это ружье. Да мр это х..я. Я сам согласился бы если были бы деньги на ружье за 300штук.

Z Master

Я так понял, что резьба простая метрическая? Понятно, что МР покупают не олигархи.

Мистер_Пэ

Хорошо исполнено.
Пожалуйста постарайтесь сфотографировать теневые кольца со стороны казны и со стороны дульного среза.
Также сфотографируйте как примыкает насадка к стволу снаружи. Сфотографируйте чтобы было видно в деталях щель между насадкой и стволом.
Примеры фото - тема http://guns.allzip.org/topic/171/2109313.html , пост 38.

Remus009

Щели вообще нет. Плотно примыкает. Есть ступень типа перехода. Насадка диаметром больше чем сам ствол.будет время обязательно. Кольца смотрел тоже ровные.

Wiky

Remus009
Делал мой знакомый.
Если ружьё осмотрят в ЛРО при перерегистрации - получите штраф и административку, а так же необходимость исправлять последствия ремонта в лицензированной мастерской.

Мистер_Пэ

Remus009
Щели вообще нет. Плотно примыкает.
Нехорошо.
Снаружи щель должна быть. Внутри - не должно быть.
Сделать так, чтобы и внутри и снаружи не было - весьма непросто. Но щель снаружи решительно ничем не грозит. А вот щель внутри может и поднасрать.
Wiky
Если ружьё осмотрят в ЛРО при перерегистрации - получите штраф и административку, а так же необходимость исправлять последствия ремонта в лицензированной мастерской.
Каким образом инспектор ЛРО докажет что ствол был изменен? У них в деле записывается длина ствола, наличие кармана под сменные сужения и тип резьбы в нем? 😛
Насадку вкрутить потуже. Следы обработки - подворонить или подкрасить.
А там уж 50/50 - либо встретит динозавра на Невском, либо не встретит.
Главное лишнего не говорить.
Лицо кирпичом. "Насадку вкрутил и мне так больше нравится. Прикипела - снимать не хочу/не могу/не буду. Поцарапалось потому что на камень уронил - подворонил/подкрасил как мог чтоб не ржавело".

Remus009

В каком месте? Можете наглядно показать? Как может быть щель снаружи если насадка внутрь вкручивается? Для чего эта щель?

Мистер_Пэ

Специально ж ссылку давал...
Ладно, пальцем покажу...

Теперь понятно где?
Насадка своей плоскостью в дульный срез ствола НЕ УПИРАЕТСЯ. Насадка упирается своей плоскостью (другой) в дно кармана под насадку.
Более того - там в глубине в кармане конус малюсенький сделан, а у насадки на входе - фаска соответствующая. Вот эта фаска садится на этот конус и они образуют "замок".



Синее - насадка.
Зеленое - ствол.
Внимательно разглядываем место (картинка кликабельна) где насадка упирается в ствол.
Должно быть так.
В отсутствие этого замка - возможны неприятности. При неплотном примыкании насадки к стволу в этом месте - вероятность возникновения неприятностей сильно увеличивается.

Мистер_Пэ

Вот сюда надо смотреть.

Z Master

Резьба метрическая? Параметры резьбы? Резали резьбу резцом или плашкой и метчиком?

Wiky

Мистер_Пэ
Каким образом инспектор ЛРО докажет что ствол был изменен? У них в деле записывается длина ствола,

Мистер_Пэ

У меня ни в одном из трех разрешений такой фигни нет.
Более того, МР-153 укомплектовано двумя стволами. Нигде (за исключением паспорта на ружье) даже не отмечено что их два... Номера одинаковые и все... Пусть хоть двадцать два сменных ствола - номера-то одинаковые.

Z Master

У меня конец ствола отрезан уже 2 раза перерегистрировал. По закону общая длинна ружья не должна быть короче по моему 800 мм.И еще раз хочу спросить : какие параметры резьбы? С уважением.

Wiky

Мистер_Пэ
У меня ни в одном из трех разрешений такой фигни нет.
Скоро будет. У вас в Питере другое государство чтоль? И да, если у вас нет отметки в РОХе, то это не значит, что в личном деле всё это не указано.
Z Master
По закону общая длинна ружья не должна быть короче по моему 800 мм.
По закону владелец не может вносить самостоятельно никаких изменений в основные части оружия. Только по направлению на ремонт в специализированных мастерских.

охота - 88

Wiky
что в личном деле всё это не указано.
А не нужно в заявление указывать длину стволов , в этом случае ее не будет в деле и в РОХа, тем более что этого не требуется, в заявлении указывается только название оружия , номер , калибр и год выпуска .

Мистер_Пэ

Wiky
И да, если у вас нет отметки в РОХе, то это не значит, что в личном деле всё это не указано.
Давайте предположим, что в личном деле указано...
Но каким образом?
1) Бенелли паспортом НЕ КОМПЛЕКТУЕТСЯ. Единственное, что конкретно указывает на то, какая комплектация приобретена - это наклейки на коробке, которые указывают на то, что лежит внутри (номер ствольной коробки, номер ствола и его модификация в т.ч. длина в дюймах). Однако я не обязан предъявлять к осмотру в оригинальной упаковке и инспектор этих наклеек не видел.
2) У МР-153 в паспорте все четко расписано - чего и сколько должно быть. Однако инспектор не потрудился ознакомиться с паспортом.
3) На ИЖ-5 паспорт утерян вообще, еще моим дедом, вероятно. Замеров никто не проводил.

Wiky
По закону
По закону-то - да... Однако на практике все немножко не так 😛

охота - 88

Мистер_Пэ
В отсутствие этого замка - возможны неприятности. При неплотном примыкании насадки к стволу в этом месте - вероятность возникновения неприятностей сильно увеличивается.



На сто процентов уверен ,что во всех ружья есть такой замок в стволе? Обычно в стволе ровная ступенька в который упирается насадка, а неприятности избегаются тем ,что насадка на входе имеет диаметр больше диаметра ствола + снята фаска с внутренней части насадки , поэтому мы видим колечко образованное каналом ствола , когда смотрим в ствол через насадку. П.С. Чуть расслабься насадка и замок что на фото уже работать не будет , будет работать больший диаметр на входе в насадку и фаска.

Мистер_Пэ

охота - 88
На сто процентов уверен ,что во всех ружья есть такой замок в стволе?
На сто процентов уверен что НЕ во всех.
Мои картинки рисованы с Мобилчока. И то - каждый производитель сам решает, делать ему эту фаску или нет. Технически - обратная фаска в кармене под насадок на стволе - это намного сложнее, чем фаска на входе в саму насадку.
Брайли и Джемини эти фаски делают. За остальных - не отвечаю.
В частности на моем МР-153 не первой свежести - такого замка нет.
охота - 88
Чуть расслабься насадка и замок что на фото уже работать не будет , будет работать больший диаметр на входе в насадку и фаска.
Два механизма защиты - лучше чем один.

Wiky

Мистер_Пэ
Давайте предположим, что в личном деле указано...
Но каким образом?
Помимо тех документов, что вы относите в ЛРО при покупке, им приходят ещё документы из магазина, продавшего оружие.

охота - 88

Мистер_Пэ
Брайли и Джемини эти фаски делают.
В стволе?
Wiky
им приходят ещё документы из магазина, продавшего оружие
Корешок зеленки, где длину стволов продавцы не пишут.

Мистер_Пэ

охота - 88
В стволе?
А эти производители изготавливают стволы?

охота - 88

Так речь то шла об обратном конусе в стволе и чем черт не шутит может ты у них такой ствол прикупил. 😊
Если ты имел ввиду фаску на входе в чок у Брайли или Джемини, то они к обратному конусу не имеют никакого отношения , так на нормальных чоках такая фаска присутствует всегда + чок на входе имеет диаметр больше диаметра канала ствола и об этом уже было сказано раньше. Обратного конуса в стволе я не видел(даже наблюдал как врезают чоки в стволы от Бозис и Перджуни) не одном ружье, даже от именитых производителей спортивного оружия и стволов для спортивного оружия на всех ружьях в стволе ровная ступенька и чок упирается в эту ступеньку , а переход от ствола к чоку обеспечивается выше озвученными параметрами входа в чок. Именно поэтому на нормальных чоках всегда имеется маркировка для какого диаметра ствола изготовлен чок.

Мистер_Пэ

охота - 88
может ты
А мы на брудершафт пили?... Блин, какие мои года, а память - уже ни к черту! Не помню, да.
охота - 88
Если ты имел ввиду фаску на входе в чок у Брайли или Джемини, то они к обратному конусу не имеют никакого отношения
У Брайли и у Джемини - профили разные. У меня и Брайли и Джемини - цилиндры под Мобилчок. Фаска - одинаковая. Дальше у Брайли - весьма короткий и крутой входной конус, за которым - цилиндр. У Джемини входной конус - заметно более пологий и длинный, если сравнивать с Брайли.
охота - 88
Обратного конуса в стволе я не видел(даже наблюдал как врезают чоки в стволы от Бозис и Перджуни) не одном ружье, даже от именитых производителей спортивного оружия
Изучите ширпортеб типа Бенелли.
охота - 88
Именно поэтому на нормальных чоках всегда имеется маркировка для какого диаметра ствола изготовлен чок.
Хотелось бы взглянуть на такую насадку и такую маркировку. Дабы заполнить пробелы пропасти в своих знаниях.

охота - 88

Мистер_Пэ
А мы на брудершафт пили?
Ой , извините,я ведь раньше был знаком просто с Мистер_Пэ, теперь Мистер ПЭ великий человек и с ним нужно , на Вы и шепотом. 😊
Мистер_Пэ
У Брайли и у Джемини - профили разные. У меня и Брайли и Джемини - цилиндры под Мобилчок. Фаска - одинаковая. Дальше у Брайли - весьма короткий и крутой входной конус, за которым - цилиндр. У Джемини входной конус - заметно более пологий и длинный, если сравнивать с Брайли.
Причем тут профили рабочей части чоков ?! Мы говорим как соединяется чоки и ствол , а что там дальше уже неинтересно. В нашем случае входной диаметр , что у Брайли , что у Джемини на Мобил чоках 18.6 - 18.7 😛, а чоки стандарта Мобили чок предназначены для стволов имеющих диаметр не более 18.4мм.
Мистер_Пэ
Изучите ширпортеб типа Бенелли.
Сто раз изучили и даже изучали разорванные дульные срезы стволов, обратным конусом работающим как замок, там и не пахло.
Мистер_Пэ
Хотелось бы взглянуть на такую насадку и такую маркировку. Дабы заполнить пробелы пропасти в своих знаниях.
Изучайте каталог фирмы Брайли и Джемини. На фото чок Джемини стандарта Беретта Оптима НР для стволов имеющих диаметр канала стволов 18.6мм, входной внутренний диаметр чока 18.85-18.9мм. 😛

Чок фиомы Джимини стандарта Бенелли Крио .

Мистер_Пэ

охота - 88
Изучайте каталог фирмы Брайли и Джемини.
Совет оно конечно полезный, но бумага еще и не такое терпела...
Вот прислали мне по ошибке Брайли Хеликс для Браунинга. Я не просил. Но коль уж прислали - хотя бы сфотографировал.


Цифр нет вообще никаких...


И снова нет...

И опять. И нет.
Я что-то совсем не так делаю???

Мистер_Пэ

охота - 88
Сто раз изучили и даже изучали разорванные дульные срезы стволов, обратным конусом работающим как замок, там и не пахло.
ИМХО - дело в том, что насадки у нас разной системы... Я б даже сказал - разных классов.
Я подозреваю, что стандарт Мобилчок накладывает жесткое ограничение на размер канала ствола. Обычно Мобилчок упоминается с диаметром 18.4... Лично я на Супернове намерил 18.35, но разница невелика - можно и не поймать.
А вот всякие там Крио и его аналоги в других производителей - они, возможно, имеют некоторую свободу по размеру канала ствола, из-за чего и возникает необходимость указывать конкретный размер.
А еще всякие там Power Bore есть... или что-то вроде того. Я не разбирался. Понял только что канал ствола отличается.

По поводу обратного конуса - я подумаю как туда залезть чтобы узнать что там и зафиксировать это на фото. Возможно сделаю отливку сплавом Розе.

По этому же моменту - возможно от года изготовления зависит. У меня ствол относительно свежий - клеймо СМ - 2014 год.

баба_маня

Скоро будет. У вас в Питере другое государство чтоль? И да, если у вас нет отметки в РОХе, то это не значит, что в личном деле всё это не указано.
в РОХа и в личное дело тупо переписывают то, что магазин\другое ЛРО вписали в ЛГА (зелененькую). гвардейцы кардинала понятия не имеют, какие из этого набора букв и цифр есть марка, какие модель, какие калибр, какие длина патронника, какие длина ствола и т.п. могут только догадываться... у меня в одной РОХА передрали из ЛГА даже материал ложи,в одной вообще "ин.марка 20 кал." записано...
хотя, конечно, от греха подальше лучше просить в магазине, ещё при покупке указывать только марку, модель и калибр.

Wiky

баба_маня
гвардейцы кардинала понятия не имеют, какие из этого набора букв и цифр есть марка, какие модель, какие калибр, какие длина патронника, какие длина ствола и т.п.
У нас в ЛРО бойцы остались старой закалки, опытные, на мякине не проведёшь. Но не дуркуют, и то хорошо. Один раз только при мне натянули мужика - он свежекупленное ружьё принес в спортивной сумке, завернутое в ткань, без коробки и чехла. Ну и не успев получить РОХу, схлопотал штраф и административку...

Мистер_Пэ

Wiky
Один раз только при мне натянули мужика
Молодцы!
А за магнитную светособирающую мушку они просто штраф выписывают, или уже сразу арестовывают? 😛

Мистер_Пэ

Сделал отливку.
Не все так удачно как хотелось бы. Сплав Розе практически не имеет усадки, поэтому извлечь его не так-то просто. Та часть, которая была в канала ствола - просто сломалась по кругу т.к. сплав еще и хрупкий.
Отпечаток обратного конуса более-менее виден. На нем даже есть кольцевые следы от обработки.


Завтра распилю на ленточной пиле. Если не потрескается - покажу в разрезе.

Также если взять длинную и острую иглу и установить ее острие в вершину этого обратного конуса и попытаться сместить иглу к центру - она не смещается.
Охота - 88, надеюсь сомнения ваши развеял и продемонстрировал вам нечто новое.

Мистер_Пэ

Не... Самому до завтра ждать невтерпеж 😊
Распилил ножовкой и шлифанул чутка на станке.
Зеленые линии построены по краю цилиндра и смещены примерно в то место, где должна быть граница канала ствола.

баба_маня

Wiky
Один раз только при мне натянули мужика - он свежекупленное ружьё принес в спортивной сумке, завернутое в ткань, без коробки и чехла.
за что??? чем чехол от спортивной сумки отличается???
наши так не бесчинствуют, но тоже иногда людям кровь портят...

охота - 88

Мистер_Пэ
продемонстрировал вам нечто новое.
В соседнем разделе вы продемонстрировали нечто более важное и с этого момента мне общение с вами и ваши "открытия" неинтересны!

Wiky

Мистер_Пэ
А за магнитную светособирающую мушку они просто штраф выписывают, или уже сразу арестовывают?
баба_маня
за что??? чем чехол от спортивной сумки отличается???
Как я понимаю, вопросы риторические?
Ещё пример - в этом году брал лицензию, один мужик из очереди оставил сумку с ружьём и пошел курить. Инспектор вышел, жалом поводил, спросил, чья сумка и забрал её в кабинет. Вернулся курильщик уже за штрафной квитанцией...
Но вообще лично у меня к нашему ЛРО претензий нет. Оформляют в установленные сроки, дают номер мобильного телефона, можно позвонить в любое время и узнать результаты, или вопрос какой задать, по телефону не хамят... И к участковому не гоняют. Лицензию на ремонт вообще за три дня сделали и сами отзвонились, что б приходил.

Wiky

Мистер_Пэ
Также если взять длинную и острую иглу и установить ее острие в вершину этого обратного конуса и попытаться сместить иглу к центру - она не смещается.
Достаточно длинной и узкой отвертки или шила, профиль перехода уже чувствуется.
Мистер_Пэ
Зеленые линии построены по краю цилиндра и смещены примерно в то место, где должна быть граница канала ствола.
Весьма наглядно. Но можно проще - свечкой восковой тонкой (церковной) ткнуть в переход. Легкоплавкий сплав фик найдёшь, а церквей у нас больше чем школ понатыкали, везде есть.

Мистер_Пэ

Wiky
Ещё пример - в этом году брал лицензию, один мужик из очереди оставил сумку с ружьём и пошел курить. Инспектор вышел, жалом поводил, спросил, чья сумка и забрал её в кабинет. Вернулся курильщик уже за штрафной квитанцией...
В этом случае инспектор - во-первых - прав. Во-вторых - молодец т.к. научил дурака уму-разуму самым эффективным способом, не поленился.
Wiky
Как я понимаю, вопросы риторические?
Скорее да.
Корень зла - в законодательстве. Оно не определяет четкой грани - что можно, а что - нельзя.
Почему я могу покрасить ствольную коробку и ствол в зеленый цвет и мне за это ничего не будет... Или нанести на ствольную коробку художественную гравировку (при условии что она не затрагивает номер) - тоже ничего не будет. А если я просверлю в ствольной коробке отверстие и нарежу там резьбу М4 - почему то это пипец какое преступление?
Где проходит грань?

С чехлами - те же самое.
Нигде собственно не написано что есть чехол и как его отличить от не чехла.
Китайский кейс, продающийся в оружейном магазине - это чехол для ружья. А точно такой же кейс, продающийся в музыкальном магазине - футляр для фагота. Почему?
Вот берете, сшиваете вместе две тряпочки, и в шов зашиваете бумажку, на которой напечатано "оружейный чехол" - и этот мешочек волшебным образом становится оружейным чехлом 😊

Wiky
Но можно проще - свечкой восковой тонкой (церковной) ткнуть в переход. Легкоплавкий сплав фик найдёшь, а церквей у нас больше чем школ понатыкали, везде есть.
Ну так вышло что этот сплав мне оказался доступнее, чем свечки 😊 На работе мы его используем по одному из пряммых назначений - заливается в трубку, потом трубка гнется, а сплав выплавляется. И еще детали хитрой формы можно на станках крепить с помощью такого сплава.
Я этот сплав использую для тестирования форм для отливки пуль и их компонентов.
Когда меня очень сильно заинтересовало устройство патронника - то отливку сделал именно этим сплавом.

и потом снял размеры

Меня привлекло то, что отливка в итоге получается достаточно прочная и очень точно повторяет размеры патронника. Мне нужны были диаметры и угол сужения. Ну и хотелось проверить себя - правильно ли я измерил диаметр канала ствола (изготавливал калибры)

навинчивается на шомпол

Левый болтается. Правый не лезет. Средний проходить по всему стволу, но чуть перекосишь - и клинит.

Wiky

Мистер_Пэ
Левый болтается. Правый не лезет. Средний проходить по всему стволу, но чуть перекосишь - и клинит.
Тут просится ещё одна деталь - направляющая втулка в патронник, по-сути цилиндрик с направляющей дыркой, в которую вставляется шомпол и потом уже привертывается калибр.

Мистер_Пэ

ИМХО идея хорошая для постоянного применения только. Если один раз в жизни надо прогнать калибр - то слишком много труда для одного раза.

Gennadij13

Алексей , у тебя хромированный шомпол ?

Мистер_Пэ

Не, алюминиевый.
Хромированной палкой в стволе елозить - как-то странно. Можно и поцарапать.
А этот шомпол мне достался бесплатно - отдал мне друг сейф своего отца, причем вместе со всем барахлом что там внутри было - набор для чистки, гильз "байкал" пакет, дробь, патронташ, манки какие-то утиные.
Шомпол из двух сегментов, но коротковат. Все думаю удлинить его. И резьба на нем дюймовая... У друга батя - моряк дальнего плавания 😊 не исключено что набор приплыл издалека. Но точно уже никто не помнит.

баба_маня

Мистер_Пэ
Если один раз в жизни надо прогнать калибр - то слишком много труда для одного раза.
свинцовый кубик или шестигранный столбик пару см высотой прогнать по стволу не лучше? потом микрометром промерять. можно несколько штук на разную глубину загонять или один поочередно через промер, если конус есть...

Мистер_Пэ

Я думаю что все методы по-своему хороши.
Каждый выбирает то, что ему более доступно.

MeMZ

Опилить ствол в мастерской, продать и купить другое ружо.