Пороха Drago Cheddite от Nobel Sport

NickolayMoscow
В Подольском Климовске, в ТЕМПе

https://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/?lang=en

Ориентировочно!!! Для 20х70 не более!:

Drago SV - 0.94х18
Drago V - 1.1х21
Drago - 1.16х25
Drago S - 1.2х27

Александр Л М
Тут пробовать надо, мне сегодня взяли 2 банки, на недели привезут, может в выходные проверю , что за порошок.
big62
Под пулю кто бы попробовал, как он по сравнению с соколом...
Dimka_1980
Под пулю кто бы попробовал, как он по сравнению с соколом...

Только если совсем под легкую пулю. Под пулю нужен порошок помедленнее.
PS : Мне тоже сегодня взяли "чуток" 😊) - на НГ праздники проверю что за тонер.

Александр Л М
Тут полазил посмотрел сайтики по нобелю, он очень похож на 206VS.
Dimka_1980
Александр Л М
Тут полазил посмотрел сайтики по нобелю, он очень похож на 206VS.

Привезут - гляну. У меня есть Нобель D20 - по фото очень на него похоже.

big62
Dimka_1980
Только если совсем под легкую пулю.
Под Л-2 думаю.
ружо
Начальная стоимость была вроде 1195 а сейчас уже почти 1500,спрос рождает предложение,наверно сделают еще дороже(((
Pulver
Александр Л М
Тут полазил посмотрел сайтики по нобелю, он очень похож на 206VS.
206VS - 24г порох. По удельному весу Cheddite Drago схож с D20 http://www.nobelsport.it/publi...53&FamigliaID=0 .
Grek1974
Имею некоторое количество, этих порохов.


Grek1974
В Абхазию давно его возят из Турции.У меня Драго S и Аквила. Аквила по ощущениям резче G 3000. Драго S помягче чем MB 36
venture
У нас-то какой Драго? Будет...
Grek1974
Видимо просто(Драго) без обозначений.
xant-1966

У нас-то какой Драго?
Который просто....на картинке.
З.Ы. Стреляйте уж скорей....интересно жеж 😊
Абай
Походу Драго тупее чем Д20. Раз указана масса дроби 32 - 34 г.
У Д20 только 30 - 32 г.
maxsaar
похоже "Драго" - это просто название типа "торговая марка" под которую фасуют нобель.
Зпмените название Драго на Нобель, а буквы - sv, v, s -оставьте - и все станет на места 😊
Petr87
Интересно, а если вдруг уж так случится что он доедет до нас, то сколько он будет стоить,если уже сокол 700р за банку лежит на витрине
vladimir23
ружо
Начальная стоимость была вроде 1195 а сейчас уже почти 1500,спрос рождает предложение,наверно сделают еще дороже(((
Да уж...в этом вопросе "обмануть судьбу" ну никак не получается...
😀
Есть только один проверенный рецепт:Если хочешь-что бы завтра было дешевле-то покупай вчера....
С Уважением.
MED969
А куда старая тема делась?...
В старой теме, не далее как вчера мы уже обсудили с Сергеем (Suseren) происхождение и принадлежность данного порошка. Сомнений у меня нет. Это Шеддит Драго. Посмотрите сами на сайте Шеддит. А варит его Нобель для Шеддит. Остальное надписи коммерческого характера.

Для big 62
Этот порох для Л2 не пойдет, он слишком резкий. Надо медленее, мв36, м92 или наш Сокол, Сунар 42

NickolayMoscow
Да ладно уж прибедняться 😊, ~4.8₽ навеска - не самый дорогой компанент патрона!
В купить/продать импорт. порох по 5000₽ ~850грамм и не жужит никто, так что 3000₽ за честный кг - это по божески...
Дешевле нет НИГДЕ (Россия)
xant-1966
А куда старая тема делась?...

Александр Л М
MED969
А куда старая тема делась?...

Там тема про где кто видел в Москве, а тут я так понял темка только под этот порошок.

NickolayMoscow
Ну, для Дениса наверное и не актуально, а для жителей ЦФО - очень даже!
MED969
Спасибо Хант. У меня не на столько продвинутый интерфейс сайта. Но признаюсь, не сильно и заморачивался в настройках.


Для автора темы:
НИколай, название темы имхо, но актуально только "сегодня", логичнее б было оставить просто порох Драго чеддит, а то в дальнейшем только в заблуждение вводить будет, наверное.
Со своим самоваром не лезу, не учу, так просто, мысли...

MR.CHE
Ну кто-то стрельнул уже? А то мой только к Н.г приедет, нет терпежу.😎.
NickolayMoscow
MED969
актуально только "сегодня"

Согласен. Тема, в общем то, о ТЕМПовском завозе.

Pulver
Надо Дмитрия-kdw903252 попросить разъяснить ситуэйшен. Они плотно с Нобелем работают и он точно в курсе, что этот Cheddite Drago из себя представляет.
Меня больше всего интересует его термозависимость. Для тепла Сунаром закрываюсь без проблем.
kdw903252
Pulver
Меня больше всего интересует его термозависимость.
По холоду на уровне МВХ36 в -25С, так точнее будет.
Pirate-RU
Я вот думаю Л-2 с ним попробовать, только ход амортизации побольше сделать и в 76 гильзу. Но ссыкотно без теста по давлению, да и стрельнуть негде.
kdw903252
Pirate-RU
Но ссыкотно без теста по давлению
Это правильно, не надо выходить за разумные значения по V0 и все будет нормально, особенно если патронник 70мм.
venture
kdw903252
По холоду на уровне МВ36.

Так-так, процесс пошел... 😊 И в остальном на него похож? Мне навесочки для 16-го, про 12-й там написано.

kdw903252
venture
Мне навесочки для 16-го, про 12-й там написано.
Миша, как всегда.
kdw903252
venture
И в остальном на него похож?
Помни о том, что у тебя получилось как то с G3000 в разных банках, в этом похожи и даже очень.
NickolayMoscow
Дмитрий!!!, если можно, чуть по подробней о навесках 16-ого и 20-ого
kdw903252
[QUOTE]Originally posted by NickolayMoscow:
[B]
Дмитрий!!!, если можно, чуть по подробней о навесках 16-ого и 20-ого

Это надо реально стрелять, у меня нет сертификата на партии, того что в банках. Плюс пыжи и КВ, влияние КВ бывает весьма заметным, особенно для давления. Все это актуально и для 12-го калибра.
Соответственно есть разница по давлениям для капсюлированных гильз разных европейских производителей. Все это в большей степени актуально для оружия с патронником 70мм. Следуйте рекомендациям производителя, безголовым творчеством лучше не увлекаться. Попытки оценить давление в патроннике по состоянию гильз, это ни о чем, при давлении как минимум до 2000 бар, новая гильза практически не меняет вид, есть небольшие изменения только в районе экстрактора гильзы.

Sergej-79
Ну.... Началось!!! ))) тоже что ли заказывать.?..что за мания , то по пелагри все с ума сходили...я набрал 92 го аж...еще лет ...цать теперь стрелять))) теперь еще какой-то появился...стреляйте уже!)) а то еще же и заказать кому то надо..
Sergej-79
На 16 ?.... умножаем..делим ...получаем: 1,35- 1,4 надо подбирать начиная с малой и в зависимости от комплектухи.
MR.CHE
kdw903252
По холоду на уровне МВХ36 в -25С, так точнее будет.

Вы сначала написали что на уровне G3000, так всё же 3000 или 36? Просто в мороз ниже 15 я стреляю на 92 или А0, редко на 36..

kdw903252
МВХ36.
big62
И чем он лучше сокола?
MR.CHE
kdw903252
МВХ36.

Премного благодарен. Не зря видимо взял.

kdw903252
MR.CHE
Премного благодарен. Не зря видимо взял.
Только про рекомендованную навеску дроби для Драго не забывайте.
MR.CHE
kdw903252
Только про рекомендованную навеску дроби для Драго не забывайте.
Спасибо.
Ну это для меня аксиома, я даже для экспериментов никогда выше рекомендации не по пороху, не по дроби не захожу. У меня довольно большой запас порохов чтобы перекрыть навески от 20 до 50 гр. дроби и экспериментировать на 32гр. порохе навески в 38-40гр. не для меня.
Dimka150rus
Послежу.
Sergej-79
Ну ждите взлета!)) еще поднимут! Закупайтесь больше!))
vladimir23
Sergej-79
Ну ждите взлета!)) еще поднимут! Закупайтесь больше!))

Ну уж нет !!! Сначала пообсуждать надо: А вдруг Нобель Чего-то "непродумал" -а вдруг Нобель чего-то "неучёл"... 😛

MR.CHE
vladimir23

Ну уж нет !!! Сначала пообсуждать надо: А вдруг Нобель Чего-то "непродумал" -а вдруг Нобель чего-то "неучёл"... 😛

Вот вот, как без этого... А я пожалуй ещё килограммчик возьму..

nik72dom
MR.CHE
Вот вот, как без этого... А я пожалуй ещё килограммчик возьму..



Сергей (Suseren) сказал, что сегодня последние банки купил. Надо подождать, пока ещё по банкам расфасуют.)
MR.CHE
nik72dom
Сергей (Suseren) сказал, что сегодня последние банки купил. Надо подождать, пока ещё по банкам расфасуют.)

Мы Серёгу раскулачим 😀

Suseren
Мы Серёгу раскулачим
а у меня нет ничего )))
Не боись, по слухам там еще 4т осталось 😛

Ну ждите взлета!)) еще поднимут! Закупайтесь больше!))
я думаю больше не поднимут... Партия то пробная, вылезло много нюансов которые не учли. Хотя бы взять такой момент - ОФИЦИАЛЬНАЯ расфасовка в розничную тару....
Хотя у нас всякое может быть...

Sergej-79
Так стреляли или нет?))
NickolayMoscow
Suseren
4т осталось

??? ВСЕГО!?!?!? На 3 месяца... не больше
Завтра в Клим. поеду 😊

vovik5413
Сокал.. Сокал там вкусный - не забывайте 😊
(ненуачо, все кинулись - порах для 32-34 снарядов кидаться - у меня такие навесовки сокол-радимый пыхает слащще некуда.... вот накинулись, делать нечива 😊)
Наобормот надо - пусть ЧЕТЫРЕ тонны этава импорногогавнищща - тама и стухненна... абайдёмся... инефиганамвспинустрелять...
Байкот импорту!!!
Антанта -не прайдёт!!!
(Рабыпазорныя...)
Александр Л М
сегодня привезли мой порошок, на вид интересный, запаха нет, соберу седня по тори патрончика на 32 грамма и на 34 грамма, по баночной навеске, бум посмотреть в выходные, если вырвусь на дачу.

nik72dom
Александр Л М
соберу седня по тори патрончика на 32 грамма и на 34 грамма, по баночной навеске
По баночной, сколько именно, 1,58 или 1,6 или 1,63?))
Александр Л М
nik72dom
По баночной, сколько именно, 1,58 или 1,6 или 1,63?))


32 на 1,58 и 34 на 1,63, а дальше бум подбирать.

nik72dom
Александр Л М
32 на 1,58 и 34 на 1,63, а дальше бум подбирать
Бум с нетерпением ждать результатов.
Медведь25
Очень интересно!))
Stepan 82
Сегодня сделал отстрел.
Драго 1.58/32гр (по банке)дробь #1.
Сунар42. 2.3/40гр(по банке)дробь#1.

И что вы думаете?Кто кого сделал? 😀

xant-1966
И что вы думаете?
Скорость замерялась?

Кто кого сделал?
Сунар. Если по "банке" навески, то
Драго 1.58/32гр (по банке)дробь #1.
379 мысов
Сунар42. 2.3/40гр(по банке)дробь#1.
417 мысов. По расчёту получилось.

Stepan 82
xant-1966
Скорость замерялась
Нечем.
xant-1966
379 мысов
И науя он такой красивый нам нужен за 1.5рубаса?! Сунар его сделал как щенка по кучности и пробиваемости.
Потом сравню с 36 и 92 этого зверя Драгон.Пока он нурвно курит в темном уголочке 😊
xant-1966
И науя он такой красивый нам нужен за 1.5рубаса?!
Преждевременный вывод.
Stepan 82
xant-1966
Преждевременный вывод.
Хочется надеяться. Пока полная хрень...Одни слюни и эмоции.
[B][/B]
kdw903252
Stepan 82
И науя он такой красивый нам нужен за 1.5рубаса?!
У Вас началось освоение пороха производства Нобель. Пока все происходит штатно. Понимание что это такое придет не сразу. Это не отечественные пороха, есть свои нюансы. Не расстраивайтесь раньше времени, выводы Ваши преждевременны.
kdw903252
Stepan 82
Хочется надеяться. Пока полная хрень...Одни слюни и эмоции.
Вы знаете, в свое время на ГП сделали точно такой же вывод, надо просто знать эти пороха. Но страшного у Вас ничего не происходит, все штатно. Феттер же работает в России и у Вас все тоже получится. С Уважением.
Stepan 82
kdw903252

Вы знаете, в свое время на ГП сделали точно такой же вывод


И где сейчес этот ГП?!Раньше,да,хорошая была продукция,сейчес пошли у многих жалобы.... Зажрались?!ХЗ. Но факт вещь суровая.

Я на счет Драго ничего плохого не имею, просто отстрел показал ХУ-ИЗ-ХУ... Буду только рад если ошибаюсь.

Кто знает все нюансы этого пороха,озвучтеПлиззз.
А то чет слюни одни... Пардон за факты.

мир1+
если нет хрона,скорость как вычеслили?
kdw903252
Stepan 82
И где сейчес этот ГП?!Раньше,да,хорошая была продукция,сейчес пошли у многих жалобы.... Зажрались?!ХЗ. Но факт вещь суровая.
ГП не работает с Нобелем. Причина жалоб в другом.
MED969
Stepan 82
И где сейчес этот ГП?!Раньше,да,хорошая была продукция,сейчес пошли у многих жалобы.... Зажрались?!ХЗ. Но факт вещь суровая.

Я на счет Драго ничего плохого не имею, просто отстрел показал ХУ-ИЗ-ХУ... Буду только рад если ошибаюсь.

Кто знает все нюансы этого пороха,озвучтеПлиззз.
А то чет слюни одни... Пардон за факты.

Вы б написали конкретно, как патрончик собирали, гильза, КВ, пыж, высота готового патрона, а то и у Вас одни эмоции, а конкретики никакой.

Stepan 82
kdw903252

Вы знаете, в свое время на ГП сделали точно такой же вывод


И где сейчес этот ГП?!Раньше,да,хорошая была продукция,сейчес пошли у многих жалобы.... Зажрались?!ХЗ. Но факт вещь суровая.

Я на счет Драго ничего плохого не имею, просто отстрел показал ХУ-ИЗ-ХУ... Буду только рад если ошибаюсь.

Кто знает все нюансы этого пороха,озвучтеПлиззз.
А то чет слюни одни... Пардон за факты.

MED969
Вы б написали конкретно, как патрончик собирали, гильза, КВ, пыж, высота готового патрона, а то и у Вас одни эмоции, а конкретики никакой
К сожалению сударь, у меня факты.
Гильза RC4 капсуль СХ2000.РО.картон 1.5мм.13мм пробри,контейнер от ИР-6липестковый-звезда. Готовый патрон 58.6мм.

MED969
А Слабо взять Пыж Н20, например, гильзу Азот, 1.6 порох, 32 дроби и патрон сделать 56.5? увидите разницу
Stepan 82
мир1+
если нет хрона,скорость как вычеслили?
А я разве что-то говорил про скорость?
Stepan 82
MED969
А Слабо взять Пыж Н20, например, гильзу Азот, 1.6 порох, 32 дроби и патрон сделать 56.5? увидите разницу
А кто говорит про слабо? Мне уже многое что в этой жизни не слабо...

За рецепт сенгс-попробую что с этого получится.

MED969

Примерно так, но это еще не конец "поиска"
Горит чисто.
Stepan 82
И кто знает эти танцы с будном, чтоб Драго оправдал свою нужность?
kdw903252
MED969
Горит чисто.
Денис, V0 напрямую от наличия остатков сгорания пороха в стволе не зависит. Чище или грязнее, это свойства пороха.
MED969
kdw903252
Денис, V0 от наличия остатков сгорания пороха в стволе не зависит.

Я и не говорил про V0, просто поделился впечатлением о чистоте сгорания. Меня это не особо парит, остается чего или нет, но есть педанты))
А V0 пока примерно 386 в среднем в таком снаряжении, что тоже ни чуть не напрягает. Просто времени не хватает, конец года, всех ненавижу и т.д.

А вообще борьба за красивую осыпь и резкозть. Думаю, что есть куда подвинуться. На праздниках постреляю еще, тогда будет результат.

MED969
Stepan 82
И кто знает эти танцы с будном, чтоб Драго оправдал свою нужность?

Да пофиг какой порох, меня и Сокол вполне устраивает, если честно. Просто хочется чего то еще... А то бывает порой скучно. Только мое личное мнение и желание.

kdw903252
MED969
А V0 пока примерно 386 в среднем в таком снаряжении, что тоже ни чуть не напрягает.
Ну и все нормально, патрон больше не трогай, спокойно охоться. Не вздумай увеличивать навеску пороха. Удачи!
Абай
MED969
А Слабо взять Пыж Н20, например, гильзу Азот, 1.6 порох, 32 дроби и патрон сделать 56.5? увидите разницу
Сто процентов отсюда патрончик http://www.cortiniepezzotti.it...2-grn-7-144.php
MED969
Абай
Сто процентов отсюда патрончик http://www.cortiniepezzotti.it...2-grn-7-144.php

С Вами сложно поспорить, рецепт похож, но нет. Начинал с 57.5 и гильза Азот не просто так. С гильзой Феттер немного похуже получается, она побольше по объему.

Кстати, спасибо за интересную ссылку.

Stepan 82
MED969
Да пофиг какой порох, меня и Сокол вполне устраивает, если честно. Просто хочется чего то еще... А то бывает порой скучно. Только мое личное мнение и желание
А мне по правде говоря неПофиг. 😊
Для пули нашел то что мне надо.
А вот для дроби,пока в поиске. Почему? Да потомучто дорогойсцуко этот порох для дроби. 😀
Абай
Да там все патроны с подрезанными гильзами высотой 56,5 мм
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php
kdw903252
MED969
С гильзой Феттер немного похуже получается, она побольше по объему.
Так и пыж другой.
MED969
Stepan 82
А мне по правде говоря неПофиг. 😊
Для пули нашел то что мне надо.
А вот для дроби,пока в поиске. Почему? Да потомучто дорогойсцуко этот порох для дроби. 😀

У меня на Соколе Ленинградка летит лучше, чем на Сунаре 42, правда Сунар не ахти какой по партии, но "за неимением гербовой, пишем на обыкновенной"
Лоси падают, чего еще желать?
Есть 92, хороший порох, да.

MED969
Абай
Да там все патроны с подрезанными гильзами высотой 56,5 мм
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php

Да, они подрезают на 68,5
Гильза Азот 69, Феттер 70мм + разная толщина трубки и разный донный пыж.
Я ничуть не хочу как то охаять или недоценить гильзы Феттер, мне они нравятся, просто с ними немного другие рецепты.

kdw903252
Так и пыж другой.
Да. Просто нет у меня Феттра близкого по размерам к Н20. А так пыжи Феттер считаю самыми удачными на нашем рынке. ГП самыми не удачными. Ну это чисто мое мнение.

MED969
kdw903252
Ну и все нормально, патрон больше не трогай, спокойно охоться. Не вздумай увеличивать навеску пороха. Удачи!

Дмитрий, а у меня вопрос тогда.
На наш мороз, на зимнюю охоту, накинуть не надо 0,02-0,03 грамма?
а то пока тепло, а в феврале холодно будет.
Ну и если по рецепту на комплектующих Феттер подскажете, отдельно буду благодарен)) пыжи куплю, все равно поеду в Климовск на праздниках.

kdw903252
MED969
На наш мороз, на зимнюю охоту, накинуть не надо 0,02-0,03 грамма?
Холод (-15С и ниже) дело непростое, с импортными порохами под навеску 32-34гр. есть нюансы.
Stepan 82
MED969
Да пофиг какой порох, меня и Сокол вполне устраивает, если честно. Просто хочется чего то еще... А то бывает порой скучно. Только мое личное мнение и желание
А мне по правде говоря неПофиг. 😊
Для пули нашел то что мне надо.
А вот для дроби,пока в поиске. Почему? Да потомучто дорогойсцуко этот порох для дроби. 😀
MED969
У меня на Соколе Ленинградка летит лучше, чем на Сунаре 42, правда Сунар не ахти какой по партии, но "за неимением гербовой, пишем на обыкновенной"
Лоси падают, чего еще желать?
Есть 92, хороший порох, да
Что характерно,у меня они тоже лучше летают на Соколе чем на Сунаре 42. Но,92 просто песня.

Цаяси тоже от инфаркта падают.... 😊 Но, я, вам, еще не сказал про дробь #5 на хреновом Сунаре35 (где волк на картинке).... 😊
Он прошел тест.... ну не хуже Драго по кучности и пробивной... Да я тохе в ауе... но чет Драго совсем ПОКА хреновый... Кробе удобства его взвешивать по зернам.

MED969
На -15 и ... есть желание собрать на Диане или на войлоке. Но с хорошим войлоком проблема, есть у меня немного, но на эксперименты этого немного жалко.
Stepan 82
Извиняюсь... в РМ камраду не смог ответить про Сунар42.

Партия 7/15к

Ромарио 81
Вот доберется данный девайс до Руслана, он нам все наглядно распишет.
kdw903252
Ромарио 81
Вот доберется данный девайс до Руслана, он нам все наглядно распишет.
Без давлений не получится.
Stepan 82
MED969

На -15 и ... есть желание собрать на Диане или на войлоке


Есть Диана Н13(держу под пулю) но,могу поробовать сделать любой рецепт патрона на Драго. И с любой гильзой и капсулем.

Буду проверять и тестить это долбаный Драго как только это возможно...

Ромарио 81
kdw903252
Без давлений не получится
Жалко конечно,что у него нет бал.ствола!
Stepan 82
kdw903252
Без давлений не получится
Давления там как на 36 примерно...
охота - 88
Ромарио 81
Вот доберется данный девайс до Руслана, он нам все наглядно распишет.
Покажет только скорость и расскажет на сколько подулся капсюль. Нужно самому с помощью бумаги и дощечек , выбрать оптимальный рецепт снаряжения , не превышая рекомендованных навесок заряда не более чем 0.05гр.
П.С. Основываясь на опыте использования Д20 , у меня есть большие сомнения что Драго будет хорошо работать при температурах ниже -15.
Ромарио 81
Stepan 82
Есть Диана Н13(держу под пулю)
Степ!
Ты его под какую пулю экономишь?
Stepan 82
охота - 88


П.С. Основываясь на опыте использования Д20 , у меня есть большие сомнения что Драго будет хорошо работать при температурах ниже -15.


+1
Ромарио 81
охота - 88
Нужно самому с помощью бумаги и дощечек
Это само собой!
Хотя бы узнаем начальную скорость на рекомендованной навеске.
Я конечно с Нобелем дело не имел(не успел)но многим судя по отзывам он больше нравится чем В&Р
Stepan 82
Ромарио 81

Степ!
Ты его под какую пулю экономишь?


Кто здесь... 😛?!Рома,под ее любимую Л2.
Stepan 82
Ромарио 81
Хотя бы узнаем начальную скорость на рекомендованной навеске
Кто знает скорость Сунара35(с волком) по баночной навеске, у Драго такаяже-судя по сосновой доске.
Ромарио 81
Stepan 82
под ее любимую Л2
Вот тебе на пробке не собирается,приберег бы ее для морозов!
охота - 88
Ромарио 81
Хотя бы узнаем начальную скорость на рекомендованной навеске.
А зачем она нужна, я обычно смотрю на резкость на дистанции 35 метров и как выглядит дробь после выстрела.
Stepan 82
Ромарио 81

Вот тебе на пробке не собирается,приберег бы ее для морозов


Я тебе больше скажу. Хуи...я эта Диана...Можешь не верить...Больше понтов как с Драго...

У вас на правильная гильза...
Уйовый карпон...
Пробка не той жесткости...
Капскуль не тот...
И ваще нехер -15 Дрого стрелять...
Войлок хреновый...
Кроче все уйня кроме Драго...И ваще у вас две левых и то дажу под уй не заточены не то чтоб патрон на нормальном порохе собрать...

big62
kdw903252
Без давлений не получится.

Есть смысл запускать Л-2 в 65мм. гильзе 12К?

Ромарио 81
Stepan 82
Я тебе больше скажу
Ты чего завелся?
Stepan 82
big62
Есть смысл запускать Л-2 в 65мм. гильзе 12К?
Смысл всегда есть 😛 Но,очень резок этот порох... Тем более к такому суровому поджатию к 65мм....Но смысл говорит ненадо.
Stepan 82
Ромарио 81

Ты чего завелся?


😂😂😂Меня Драго и все во круг него танцы утомили...Взял,попробувать....Вот и злобствую у жду кто меня пробоинами в фанере о ДРАГО и кучами успокоит....
охота - 88
Stepan 82
Меня Драго и все во круг него танцы утомили...Взял,попробувать....Вот и злобствую у жду кто меня пробоинами в фанере о ДРАГО и кучами успокоит....
Когда появился С7 у меня с ним тоже сразу не заладилось, а потом нашел рецепты и мнение изменилось, считаю один из лучших порохов для патронов с массой снаряда от 30 до 32гр , да и многие пульки с его помощью отлично летают.
MED969
Stepan 82
😂😂😂Меня Драго и все во круг него танцы утомили...Взял,попробувать....Вот и злобствую у жду кто меня пробоинами в фанере о ДРАГО и кучами успокоит....

А что Вам до пробоин и куч из чужого ствола?
Ну допустим увидите картинку, что дальше?

охота - 88
MED969
что дальше?



Дальше он успокоится, но вот своих картинок не покажет. 😛
kdw903252
Давления там как на 36 примерно...
[B][/B]
Если я сказал, что порох Драго имеет свойства терять параметры на холоде В АБСОЛЮТНЫХ значениях, примерно как и порох МВХ36, то это вовсе не означает, что ситуация с давлениями у пороха Драго аналогичная ситуации с МВХ36. Более того пороха Нобель, по определенным параметрам это не пороха B&P и уж тем более не отечественные пороха. И вообще, для самокрутчиков благо, что Драго работает в интервале навесок дроби 32-34гр., все это только к лучшему, с точки зрения безопасности.
xant-1966
Кто знает скорость Сунара35(с волком) по баночной навеске
Будет в районе 409 м/с (при 1,95*35),..но тема то про Драго.
vovik5413
kdw903252
навесок дроби 32-34гр.

Только дроби?
А пули? Много пуль в таких весах.

Вы уж извините, но вброс этого Драго похож на бестолковый маркетинг : - "нате ка, поцоны, красивую горелку - попыхайте тама и прикиньте - для чо он Вам"... Извините - вот чо "достали" - то и на те...
А кто просил 32-34 порох?!?!?
НИКТО 😀
(у большинства в таком весе пристрелян свой патрон давным-давно...)

kdw903252
Вы уж извините, но вброс этого Драго похож на бестолковый маркетинг : - "нате ка, поцоны, красивую горелку - попыхайте тама и прикиньте - для чо он Вам"... Извините - вот чо "достали" - то и на те...
А кто просил 32-34 порох?!?!?
НИКТО

[B][/B]
Так задача была не лекбезом заниматься, а продавать. Осваивать все равно прийдется пацанам, вариантов других нет. Насчет того, кто что просил, я думаю хорошо хоть люди что то привозят и на том спасибо. Ибо в отечестве то выбор не богат и перспектив на ближайшие лет 5, по моему опыту, вообще никаких нет.
То что имеем, и то бы не потерять. Все со временем встанет на свои места, если кто то думает, что можно что то освоить без затрат, то это не так все. Магазин не имеет возможностей выдавать рекомендации в полном обьеме, применительно к росссийским условиям по данному продукту, он выдает рекомендации по безопасности навесок пороха (на банке). Рекомендации по использованию пороха в условиях России можно давать после наблюдения данного продукта в этих условиях. Причем тут магазин и изготовитель пороха?
xant-1966
То что имеем, и то бы не потерять.
Вооооот,...и нафик эта Драга не нужна. Не было б,..было б импортозамещение полное,..и жили п как те мыши с кактусом. 😊
kdw903252
Вооооот,...и нафик эта Драга не нужна. Не было б,..было б импортозамещение полное,..и жили п как те мыши с кактусом.
[B][/B]
Андрей, к сожалению этого не будет, нет базы, кадров, хорошего сырья и главное желания этим заниматься. Так что надо осваивать импорт, пока есть что осваивать.
С7 освоили помаленьку, кто головой думает и это тоже освоят. Да это не Сокол, но у нас и Сунар в свое время сложно заходил и Барс, наши люди привыкли что все должно быть просто как с Соколом. Это как с трехлинейкой и СВТ в финскую войну.
xant-1966
kdw903252
Дмитрий,..это был сарказм. А то что касается
не будет, нет базы, кадров, хорошего сырья
тут с Драгой вон не разберуться никак. 😊
kdw903252
Да я понял, разберутся, жизнь заставит, не боги горшки обжигают. Спасибо людям, что дают возможность что то еще осваивать. А вот " "нате ка, поцоны, красивую горелку - попыхайте тама и прикиньте - для чо он Вам", это больше сейчас к нашим производителям относится. Вот пацаны и пыхают без перерыва с хронометрами, кому интересно. Спасибо что курс $ и € , пока еще такой, а то "вата" то вся импортная, с другим то курсом много не напыхаешь.
vovik5413
xant-1966
это был сарказм.
Это ты дразнисься 😊

А , если серьёзно... - то надо моему Тёзке написать... Может ОН и не знает, что воооооот такие дела с отечественными порохами?!?!? Вмиг наварют и .... и 24 и 28 и 32 и 35 и 36 и 40 и 50...

MED969
vovik5413
....надо моему Тёзке написать... Может ОН и не знает, что воооооот такие дела с отечественными порохами?!?!? Вмиг наварют и .... и 24 и 28 и 32 и 35 и 36 и 40 и 50...
А чО, так можно было?

😀

kdw903252
А , если серьёзно... - то надо моему Тёзке написать... Может ОН и не знает, что воооооот такие дела с отечественными порохами?!?!? Вмиг наварют и .... и 24 и 28 и 32 и 35 и 36 и 40 и 50...
[B][/B]
Не, тезка тут не поможет, мозги надо иметь и еще много чего.
vovik5413
kdw903252
мозги надо иметь и еще много чего.

Этава - полно - даже здеся на форуме...
Воля нужна... пинок... и момент... вот, думаю, с моментом щас только промах - топливо то варют у нас знатное... но ... для других горелок 😊
(Тёзка... тёзка, ведь, не просто щас пошлёт... нежно так намекнёт, мол, Вовк, ну не до этого щас - атвяжысь пока... иди вон там те Драги насыпют... пока всё, что могу... терпи, Воф... захошь пострелять - командируем... щас есть где стволы погреть...)

MED969
Так ненужны гражданские горелки никому наверху!
А для калашмата все устраивает))
Больше половины страны нужник в огороде ставят, а им горелку правильную подавай, понимаешь!
kdw903252
vovik5413
Этава - полно - даже здеся на форуме...
Вот этого я не обнаружил среди современных российских пороходелов. Ветераны уже не в счет, им всем как правило за 60. А все что до 40, это как то мимо кассы. Не буду тут делиться увиденным, услышанным и испытанным, но все работает как правило на том, что созданно в СССР. Как могут "делать" сейчас видел, стрелял, анализировал, скажу прямо все крайне непросто (даже не сложно).
kdw903252
vovik5413
Воля нужна... пинок... и момент... вот, думаю, с моментом щас только промах
На пинках в космос не полетишь, как говорил герой фильма "Укрощение огня".
venture
kdw903252
Вот этого я не обнаружил среди современных российских пороходелов. Ветераны уже не в счет, им всем как правило за 60. А все что до 40, это как то мимо кассы.

Отцу моего друга 88 лет, работает технологом на одном интересном предприятии по легким сплавам. На пенсию не отпускают, ибо, кроме него, специалистов нет. Остальные померли. Рабочий день с 10 до 17, выделили машину с водителем, платят хорошую зарплату и...Богу на него молятся! Не сможет - впору закрывать завод.
Расплачиваемся за перестройку и безвременье 90-х и начала 2000-х. Не то, что образования-практики достойной нет, так на родном языке с ошибками пишут...

dark strannic
надо мне его купить. К нам не доедет. В патронах чедит он не понравился
рдейский край
Ибо в отечестве то выбор не богат и перспектив на ближайшие лет 5, по моему опыту, вообще никаких нет.
То что имеем, и то бы не потерять
Подзажрались мы с вами,харчами перебираем.....Помнится,где-то в конце 70-ых кинет тебе продавщица в лицо 2 банки "Сокола"со словами "больше в этом году за порохом не приходи" и несешь домой покупку как женщина первенца.....Продавали тогда порох в нашем городе только в одном магазе и память на лица у этой стервозной бабы была феноменальная...Сегодня магазинов 3,и порохов российских всяких на любой вкус и цвет.Что-то закончилось- торгаши снова привозят.А что касается Drago,ну достану я банку-2-5 этого порошка(на десятки банок сразу бюджета не хватит).ну допустим подружусь с ним,а дальше то что!?Ведь завоз скорее всего разовый.Кто даст гарантии,что он будет в продаже через полгода-год.Так что кто рядом-покупайте-пробуйте,а я пошел за Соколом......
kdw903252
dark strannic
В патронах чедит он не понравился
Володя, с той дробью в патронах Шеддит что ты описал, данные пороха не стоит использовать, это дорога в никуда. Порох там был не причем.
kdw903252
рдейский край
Помнится,где-то в конце 70-ых кинет тебе продавщица в лицо 2 банки "Сокола"со словами "больше в этом году за порохом не приходи" и несешь домой покупку как женщина первенца..
Ну когда Сокол был вот такой, то Драго самокрутчику не нужен. Так это было не в 70-х, а всего 11 лет назад. А сейчас нет хлопака Узбекистана (под Китаем) и все за $, в России хлопок не растет такого качества. Да и стоил он в СССР совсем других денег.
venture

А сейчас нет хлопака Узбекистана (под Китаем) и все за $, в России хлопок не растет такого качества. Да и стоил он в СССР совсем других денег.

Да, в России по этой части лишь тополиный пух...

Suseren
Ведь завоз скорее всего разовый.Кто даст гарантии,что он будет в продаже через полгода-год.
это магазин! будут продажи - будут завозы.... Без продаж и прибыли ввозить его никому не интересно!...
kdw903252
MED969
У них ручной труд - копейки.
Но для нас они предлагают "вату" совсем не за копейки. Поэтому польский качественный Сокол-1,5-1,52гр., при навеске под 32гр. дроби стоит там 15 Евро за кг с завода.
MED969
подчистил...
а то не в ту степь пошла тема.

Хант, хлопок нужен, только по нормальной цене. а у нас зависимость, к сожалнию.
Все не флужу...

kdw903252
Надо дома неспеша осваивать и импорт, но и свое не забывать.
Ромарио 81
Все плакали когда пропал В&Р,появился другой импорт,опять плохо!
Вам блин не угодишь
dark strannic
интересно когда появится порох Tecna все будут плакать от его цены или характеристик?
Ромарио 81
dark strannic
интересно когда появится порох Tecna
Вообще космос?
xant-1966
Все плакали когда пропал В&Р,появился другой импорт,опять плохо!
Не надо обобщать
Вам блин не угодишь
Мне например похер какой похер. Всё сгорит. 😊
dark strannic
Вообще космос?
Я бы сказал самый дорогой порох в Европе. А вот характеристики его супер и в работе огонь от 36 до 50гр.
dark strannic
Поэтому польский качественный Сокол-1,5-1,52гр., при навеске под 32гр. дроби стоит там 15 Евро за кг с завода.
У него такая грязь в стволе. наш сокол лучше
Злойдантист
Кто собирается покупать комплектующие под Драго. Рекомендованный контейнер Н22 подходит под 32 гр мелкой дроби 6-7,5 и гильзу с тонким донным пыжом ( например Феттер). Для гильз Азот, Главпатрон лучше подошёл Н20. Порох для снаряжения удобен, толстые пластинки не просыпаются за обтюратор. И пусть это ни на что не влияет, но эстетика присутствует.
охота - 88
Злойдантист
Рекомендованный контейнер Н22
Шеддит Н22 хреновый пыж , лучше использовать ГУ Н22 или ГП Н21.
AHTOH 757
Добрый вечер если кто через Краснодар ездит или бывает в наших краях, я бы баночку пороха купил.

----------
С.уваж Антон.

T. Mauzer
Всем привет!
Сегодня взял в магазе пару банок на пробу.
Парни, а есть нюансы по снаряжению, комплектующим? Чтоб доходчиво объяснить старшему поколению, на что обратить внимание.
И еще вопрос: пересыл пороха спецсвязью возможен? Продавец в магазине сказал, что можно...

Сталкивался ли кто с подобным?

Спасибо.

Онурис
Шеддит Н22 хреновый пыж , лучше использовать ГУ Н22 или ГП Н21.

Буквально сегодня стрелял этими ПК, у Н21 ГП лопается обтюратор и это при температуре -2 и щадящем снаряжении. С ПК Н22 Чеддит все в норме.

охота - 88
Онурис
лопается обтюратор
И что ? Главное результат по бою и резкость на дистанции 35м, и в этом случае Шеддит Н22 позади ГП Н21 или ГУ Н22.
MED969
охота - 88
И что ? Главное результат по бою и резкость на дистанции 35м, и в этом случае Шеддит Н22 позади ГП Н21 или ГУ Н22.

Александр.
На самом деле то ли к Вам ГП отправляет более качественную продукцию, то ли у нас по рукам гуляет какая то бракованная партия, что скорее всего, но подтверждаю, ГП пыжконтейнеры лопаются, и выстрел не эффективный, я уже об этом писал в прошлую зиму. Летом еще нормально, а на морозе они не катят. ПРи этом Феттер, Гуаланди, Шеддит - работают исправно.
На Драго ГП не пробовал еще, но Салют 4, Сунар 35, Сокол - везде одна и та же картина, лопается чашка обтюратора.
Только в отличии от Онуриса у меня не Н21, а Н17

охота - 88
Давай забудем о морозе, я и летом Шеддит Н22 отстреливал , но и в этом случае он проиграл ГП и ГУ, Шеддит Н20 показал себя очень хорошо, уткам осенью не понравилось.
MED969
охота - 88
Давай забудем о морозе, я и летом Шеддит Н22 отстреливал , но и в этом случае он проиграл ГП и ГУ, Шеддит Н20 показал себя очень хорошо, уткам осенью не понравилось.

Летом у меня был ГП, Гуаланди Н19 и Феттер. Феттер мне нравится больше всего. Ну не считая Рязанских, они отдельно

Онурис
Только в отличии от Онуриса у меня не Н21, а Н17

Со всеми ПК ГП из дубового пластика такая беда, были и пользую Н21, Н15, Н10, везде картина одна, однако заметил, что если ножки ПК вырезать и поставить любой классический пыж, проблема уходит.


летом Шеддит Н22 отстреливал , но и в этом случае он проиграл ГП и ГУ,

Вот тут соглашусь полностью, по теплу с ПК ГП всегда почему-то получается более кучная и равномерная осыпь. Но тут уже многие про температурную стабильность Драго спрашивали, поэтому и написал про трещины обтюраторов ПК ГП.

Suseren
И что ? Главное результат по бою и резкость на дистанции 35м
Александр, без толку... не втолковать... Этот вопрос каждую зиму мусолится...
А ГП то не знают и штампуют миллионы патронов, которыми стреляют от севера до юга

я вообще не понимаю зачем поднимать ПК после выстрела. И ИМХО обтюратор рвет при вылете остаточным ДД

Со всеми ПК ГП из дубового пластика такая беда, были и пользую Н21, Н15, Н10, везде картина одна, однако заметил, что если ножки ПК вырезать и поставить любой классический пыж, проблема уходит.
она уходит если на ствол поставить ДТК или портированный чок

Pulver
Suseren
она уходит если на ствол поставить ДТК или портированный чок
Сергей, есть такая статистика конкретно по ГП?
А то вот может мой отстрел мог получится некорректным из-за того что в стволе был портированный чок https://guns.allzip.org/topic/11/626957.html . При случае надо будет сравнить с простым.
CMV
Та же беда с ПК главпатрон. Обтюратор трескается при выстреле ещё при плюсовой температуре (около +8 и ниже). Пластик жёсткий как будто льют с добавкой вторсырья. При использовании качественного материала ПК получаются эластичные. Купил ПК Z2M-21 аналог ПК ГП-21 отличия по качеству существенные. После выстрела Z2M-21 хоть по новой заряжай. Стрелял из МР-153 со сменными чоками и через мультичок.
Онурис
без толку... не втолковать... Этот вопрос каждую зиму мусолится...
А ГП то не знают и штампуют миллионы патронов, которыми стреляют от севера до юга
я вообще не понимаю зачем поднимать ПК после выстрела. И ИМХО обтюратор рвет при вылете остаточным ДД

Спорно. Патроны были на Сунар-32 (партия 1/15 с рек. 1,7 на 32) с навеской 1,7 г и с Салют-4 (партия 05/2014т с рек. 1,7 на 32) пулей Lее 28 г и дробовые с дробью N6 30 г. Пули на ПК Н21 ГП на 50-60 см раскидало по вертикали - на лицо разность скоростей. С дробью такая же беда, то густо, то пусто. С ПК чеддит Н22 все нормально, и пули на том же обтюраторе от Н21 ГП, но с наборным пробковым пыжом, на 50 метров собрались в А4. И обтюратор с раздельным снаряжением цел, ни единого намека на трещины! Куда ДД подевалось? Почему не рвет другие ПК при тех же условиях? А ПК собираю по очень простой причине - не устроил результат, который устраивал по теплу, нужно искать причину. Да и просто стараюсь не мусорить в лесу.

Suseren
Сергей, есть такая статистика конкретно по ГП?
А то вот может мой отстрел мог получится некорректным из-за того что в стволе был портированный чок https://guns.allzip.org/topic/11/626957.html . При случае надо будет сравнить с простым.
Дмитрий, пару лет назад морозил патроны сутки при -27 и потом остреливал с турка и вепря (с ДТК)
с турка рваные все, с вепря все целые
ну и твои отстрелы косвенно тоже подтверждают

P.S. еще многое зависит от качества литья... Однажды стали лопаться ПК Феттер. Хорошо что с заводом есть хорошая обратная связь - сообщил Дмитрию номер матрицы (он есть на ПК), нашли микрозаусенец и устранили.

Матрицы на ГП прошли уже много, может они просто требуют шлифовки... только обратиться сейчас не к кому. Обратной связи нет

Suseren
но я думаю надо закругляться тут по ПК.... А то раздуем не по теме
LiMONN
Да уже больше половины темы не по теме, Соколы, Сунары...
Отстрелял кто Дракона, есть выходные данные?
CMV
LiMONN
Да уже больше половины темы не по теме, Соколы, Сунары...
Отстрелял кто Дракона, есть выходные данные?

Так в ожидании отстрела и коротаем время.

LiMONN
Ну я так и понял. Мож семечек принести 😀 😀 😀
vladimir23
Ромарио 81
Все плакали когда пропал В&Р,появился другой импорт,опять плохо!
Вам блин не угодишь

Просто надо как-то сделать- что бы "нелюбители" 😛 импорта могли "эти" темы только "чтить" 😉 -а иначе это "Пастернака не читал- но осуждаю!!!"- будет продолжаться "ВЕЧНО"..............

MED969
LiMONN
Да уже больше половины темы не по теме, Соколы, Сунары...
Отстрелял кто Дракона, есть выходные данные?

Какие данные Вам нужны? Как мин минимум 2 рецепта уже были напсаны, читаете между строк что ли?

budenuy1958
рецепты есть рецепты, а вот практика.....Да было бы место где пострелять, попробывать в волю..Тоже прикупил этот порох, жду с чего начать пробовать...
И ещё может у кого есть киллограмчик МВх36--надо для полного счастья..У В.И. нет..
LiMONN


2 рецепта уже были напсаны

Рецепт написан на банке с порохом. Реальный результат отстрела, описал только камрад Stepan 82, спасибо ему. Но тоже без хрона.


Какие данные Вам нужны?

Для тех кто "читает между строк" повторюсь, нужны выходные данные отстрела, т.е. скорость V0, навеска пороха и дроби (вес пули), давление по возможности, только не спрашивайте для чего))
У меня пока нет хрона поэтому нет возможности объективно оценить качество этого порошка, не по пресловутой "дощечке".

vovik5413
Не надо ля-ля... РЕАЛЬНЫХ отчётов ещё не было...
LiMONN
vovik5413
РЕАЛЬНЫХ отчётов ещё не было...
О чем и речь, а флуда горы
Stepan 82
vovik5413
РЕАЛЬНЫХ отчётов ещё не было...
Если найду хрон, попробую с ним отстрелять.
Так же попробую другую снярягу, пот ту же навеску пороха и разные гильзы.
MED969
Посты 75, 76, 79, 82
2 варианта снаряжения, фото, скорость))

Кому надо, тот уже попробовал, а остальные могут ждать

Vitawt
Читаю, завидую....в РБ саавсем с порохами туго.
MR.CHE
Свой заберу в среду. Накручу партейку, если резкость и осыпь понравится, то 1.01.2017 возьму на зайцев. Добуду, значит порох нормальный. Я не загоняюсь, лишь бы был чистый ствол и добыты трофеи.
vovik5413
скора ещё какогонибудьимпортногогавнищща вбросют... апять забегаете... доставалынесчастные 😊
охота - 88
MR.CHE
Я не загоняюсь, лишь бы был чистый ствол и добыты трофеи.
Если бы не загонялся то на резкость и осыпь ты бы не смотрел. 😊 Так что если первые два показателя тебя не устроят , но при этом стволы будут чистыми, на 100% уверен что ты этот патрон сразу на охоту не возьмешь.
nik72dom
vovik5413
... апять забегаете...
Ну зачем же бегать... Пяшком дойдём))
MR.CHE
охота - 88
Если бы не загонялся то на резкость и осыпь ты бы не смотрел. 😊 Так что если первые два показателя тебя не устроят , но при этом стволы будут чистыми, на 100% уверен что ты этот патрон сразу на охоту не возьмешь.

Немного не так выразился . Просто хотел сказать что уж танцев с бубном у меня точно не будет.

охота - 88
на 100% уверен что ты этот патрон сразу на охоту не возьмешь.

Не факт, брал несколько раз патроны без отстрела, по твоему рецепту на F2x28 и прекрасно поохотился на вяхиря. И один раз по рецепту Руслана на М92S ,без отстрела взял двух косых и лисицу.

охота - 88
MR.CHE
брал несколько раз патроны без отстрела
Ну это же были проверенные рецепты. 😊
MR.CHE
Просто хотел сказать что уж танцев с бубном у меня точно не будет.
Потому что знаешь , что делать.
MR.CHE
охота - 88
Ну это же были проверенные рецепты.
охота - 88
Потому что знаешь , что делать

Ну это да, не поспоришь.

Dr_Gia
Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.
MR.CHE
Dr_Gia
Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.

Так с какой навески рекомендуете начать на 34гр.?

Staff196
Dr_Gia
Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.
как зимой этот порох?
MR.CHE
Я забрал свой. Сейчас дома попробую чуть меньше, по банке, и чуть больше зарядить. В субботу стрельну, правда без хрона, но общая картина будет и так ясна.
vladimir23
Staff196
как зимой этот порох?

А Вы посмотрите сначала в пофайл-где человек живёт.... 😛
С Уважением.

Dr_Gia
У нас -5 минимум. Сильных морозов нет.
Staff196quote:
Dr_Gia
Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.
как зимой этот порох?
Staff196quote:
Dr_Gia
Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.
как зимой этот порох?
на это ответить не могу. Живу в Абхазии, -5 это минимум, что я помню у нас было.
Dr_Gia
MR.CHEquote:
Dr_Gia
Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.
Так с какой навески рекомендуете начать на 34гр.?
1,63 /34 380м/с. Добавлял навеску до 1,65/ 34 386 средняя. Вернулся к навеске пороха 1,63 , дробь 36 г. Скорость 379 м/с. Что только не делал , не разогнать его. Если есть порох Аквила , то с ним можно поиграться.
Dr_Gia
NickolayMoscow
Dr_Gia
5 это минимум, что я помню у нас было.

А нет ли по Драго таблички для разных калибров: 20-й, 16-й, например?

Suseren
А нет ли по Драго таблички для разных калибров: 20-й, 16-й, например?
в таблице гуаланди его вообще нет
NickolayMoscow
Понятно, что там нет, но где-то же есть 😊
Пересчёт - это всё понятно... хотелось бы заводских, для ориентиру 😊
Stepan 82
По тихоньку картина с Драго вырисовывается... Осталось проверить его на морозе -15-25. И сделать вывод... хотя я его для себя уже сделал.
MED969
так чем же вам 380 не нравится? Я вот чего понять не могу? Почему все хотят 400+?
Всеми любимый REX2 по банке выдает те же 380 (+/- капельку)
xant-1966
Всеми любимый REX2 по банке выдает те же 380 (+/- капельку)
1,62*32 выдавал 410-415.
Dr_Gia
резкоть и осыпь самое главное. на 35 метров по сосновой доске , дробь 4 входила на 8-10 мм + сама дробина. более чем достаточно.
dark strannic
Точно. Рекс и d20 шустрее. аквила очень хорош а драго так себе. Я бы от tecna не отказался но только по мишеням. на охоту с ним ни-ни никогда.
Ромарио 81
Хорош раньше времени Драго хоронить,три человека отстрелялись и уже вывод сделали,что полная хрень!
MR.CHE
Ромарио 81
Хорош раньше времени Драго хоронить,три человека отстрелялись и уже вывод сделали,что полная хрень!

А я верю в него. сейчас кручу с п/к и Дианой.

MED969
xant-1966
1,62*32 выдавал 410-415.

Возможно, что я чего то попутал, проверю, есть еще баночка... Вы меня озадачили, честно...

Dr_Gia

Ромарио 81Хорош раньше времени Драго хоронить,три человека отстрелялись и уже вывод сделали,что полная хрень!
порох хороший, стрелять надо на вменяемые расстояния. Нагара от него мало, пороха в стволе не остаётся. Резкость отличная. Что ещё надо?
Dr_Gia
220 м/с считается убойной скоростью
Ромарио 81
Dr_Gia
стрелять надо на вменяемые расстояния
Золотые слова!
xant-1966
стрелять надо на вменяемые расстояния

Это не интересно. 😊
vovik5413
яржуотВас 😊
(сказал Вова, цалуя и нежно поглаживая заветные баночки с Сокольцом 😀 и с трепетом поглядывая на с трудом достатые пузыри с М92 и МВ36)
MED969
vovik5413
яржуотВас 😊
(сказал Вова, цалуя и нежно поглаживая заветные баночки с Сокольцом 😀 и с трепетом поглядывая на с трудом достатые пузыри с М92 и МВ36)

Так Вы умеете и по-русски писать?

vovik5413
MED969

Так Вы умеете и по-русски писать?

Я даже скажу больше - наверняка, лучше некоторых 😀
Скука... скука одолевает... и груз прожитых лет, вот и позволяю иногда проэпистолярить в албанических склонениях 😀
Прошу понять и простить 😀

Fabarmoman
vovik5413
яржуотВас 😊
(сказал Вова, цалуя и нежно поглаживая заветные баночки с Сокольцом 😀 и с трепетом поглядывая на с трудом достатые пузыри с М92 и МВ36)

Осталось попробовать и оценить все достоинства "быстрых " Порохов ТП -3 ,ирбис-24, Нобель С-7 и много чего ещё интересного.С уважением,и с наступающим!

Pulver
Вот-бы графики на этом Drago глянуть. Тогда враз понятно будет как, чего и куда ...
МВ-36 на дроби тоже не вот-те простачок, а кто к нему приспособился за уши не оттянешь.
карнотавр
Пульки то 30-32 граммовые вроде должны полететь? Никто еще не опробовал?
Pulver
Задрал ты уже всю ганзу пульками. 32г пороха не для пулек, тем более для 30-32г. Забей себе это в свою головушку.
vladimir23
УШИ !!!....... 😀
охота - 88
Pulver
32г пороха не для пулек, тем более для 30-32г. Забей себе это в свою головушку.
Дмитрий, еще как для пулек , я немало пулек 30-32гр запускал на 32гр порохах и летели они получше чем на МВ-36 или А1СР.
Pulver
Задрал ты уже всю ганзу пульками.
+100 Много слов и мало дел.
карнотавр
И я о том же, Салют-4 прекрасно пульки 30-32 граммовые разгоняет и летают кучно у меня по крайней мере. А хамить не надо, не люблю хамоватых , самоуверенных умников.Вопрос был стрелял ли кто с него пулями уже, , ну как всегда появляются умники, ну все знают, конкретно толком ничего не умеют. С Новым годом !
охота - 88
карнотавр
Салют-4 прекрасно пульки 30-32 граммовые разгоняет и летают кучно у меня по крайней мере.
Вот тут я бы по остерегся делать такие заявления, так как крайне нестабильный Салют-4, Сунар из Тамбова , это не С7 ,3000-ый, Рекс-2 или А1.
Pulver
охота - 88
Дмитрий, еще как для пулек , я немало пулек 30-32гр запускал на 32гр порохах и летели они получше чем на МВ-36 или А1СР.
Саш, давай исключение не будем выдавать за правило. Все что угодно, на чем угодно собрать можно, когда мозги у собиральщика есть. Но не стоит рекомендовать такие вещи без цифр скорости с привязкой давления.
охота - 88
Pulver
Но не стоит рекомендовать такие вещи без цифр скорости с привязкой давления.
+100. Тут я допустил ошибку, действительно чайники могут начудить. Но все же обратил внимание на не стабильность Салют-4 и Сунар из Тамбова. 😊
MR.CHE
Ромарио 81
Хорош раньше времени Драго хоронить,три человека отстрелялись и уже вывод сделали,что полная хрень!

Я сегодня отстрелял свою Драгу и сделал вывод: порох отличный, ствол чистый , осыпь отличная и резкость на всех навесках 3-3.5 диаметра .Хрона нет , но мне достаточно резкости и равномерности осыпи. Для моего ствола этот порох теперь имеет место быть. Заряжал и с п/к и с Дианой. 1,58х32; 1,6х32; 1,64х34; 1,67х34 и 1,7х35. При навеске 1,7 было видно очень длинное дульное пламя , как при замедленной съемке, и с п/к, и с Дианой. Причем с п/к резкость чуть выше, а вот на Диане равномерность интереснее. Под мой ствол баночные рекомендации попали в точку. Правда надеялся на хороший минус , а пришлось стрелять в 0 . Ствол 18,4, газоотвод, насадка Кикс 0,63.

nik72dom
MR.CHE
порох отличный, ствол чистый , осыпь отличная и резкость на всех навесках 3-3.5 диаметра
Спасибо за приятную новость!
Driller71
прикупил бы Порох Drago баночки 4-6 с пересылом, плюс Ваш интерес сверху стоимости.
Dr_Gia
Интересно, если этот порох приживется и начнут его продавать повсеместно по Росси, может отечественные производители порохов возьмутся за голову? Перестанут мусор делать. Хотя старой закалки охотников, даже сейчас , от сокола не оторвёшь.
kdw903252
может отечественные производители порохов возьмутся за голову? Перестанут мусор делать.
[B][/B]
у них нет в этом необходимости, они заняты более серьезными делами, за совсем другие деньги. "Мусор" они бы с удовольствием забыли, но вынуждены уделять внимание и рынку гражданской продукции, как могут себе это позволить.
MED969
MR.CHE

Я сегодня отстрелял свою Драгу и сделал вывод: порох отличный, ствол чистый , осыпь отличная и резкость на всех навесках 3-3.5 диаметра .Хрона нет , но мне достаточно резкости и равномерности осыпи. Для моего ствола этот порох теперь имеет место быть. Заряжал и с п/к и с Дианой. 1,58х32; 1,6х32; 1,64х34; 1,67х34 и 1,7х35. При навеске 1,7 было видно очень длинное дульное пламя , как при замедленной съемке, и с п/к, и с Дианой. Причем с п/к резкость чуть выше, а вот на Диане равномерность интереснее. Под мой ствол баночные рекомендации попали в точку. Правда надеялся на хороший минус , а пришлось стрелять в 0 . Ствол 18,4, газоотвод, насадка Кикс 0,63.

Ну вот, отлично, я не одинок))
Диану по высоте какую ставили? Без комбинации с другими пыжами? На Диане еще не пробовал.

MR.CHE
MED969
Диану по высоте какую ставили? Без комбинации с другими пыжами? На Диане еще не пробовал.
Можно на "ты". Ставил Н10, подошла в самый раз. Обтюратор Шеддит Н5, стакан от п/к ГП Н21, гильза Гордон Систем, СХ2000. Пока не пробовал комбинировать, но думаю время подойдет, довольствуюсь Дианой, благо у меня ее 3000 шт.
MED969
Договорились(про можно на "ты")))
Премного благодарен))) Дианы имеется разной... прибарахлился, было дело))) когда она была в свободном доступе.
MR.CHE
MED969
MED969
Денис , если для двухстволки с Дианой , то попробуй с чуть меньшей навески чем рекомендовано. У меня тяжелый п/а , а баночные подошли в самый раз.Для мороза думаю пару соток нужно будет прибавить.

----------
С уважением , Алексей .

MED969
Я сначала на па испытываю)) он всеядный. И как показывает практика, хорошо подобранный патрон на нем, потом хорошо работает с беретоой.
MR.CHE
MED969
Я сначала на па испытываю)) он всеядный. И как показывает практика, хорошо подобранный патрон на нем, потом хорошо работает с береттой.

Тогда еще проще.

big62
Так че с пулями?
То говорят шустрый, то не дотягивает по скорости, мужикам то чо делать - сокол жечь?
MED969
Так попробуйте уже сами)))
Денс75
Последим. А в Питере нигде не замечен данный порошок? Попробовал бы....
big62
MED969
Так попробуйте уже сами)))
В Рязани пороха тоже не видать. Катался по магазинам, думал тыщи три стоить будет, а его вообще нет, наверное боятся завозить.
MR.CHE
big62
Так че с пулями?
А че других нет для пуль : 36,92 ,А0 или тот же Сокол ?
big62
Сокол есть, других нет.
Мне нужен порох занимающий малый обьем.
NickolayMoscow
big62
нужен порох занимающий малый обьем

Та они все, импортные, 32-ух граммовые, места мало занимают, у всех навески в районе 1.6 крутятся 😊 и драга не исключение

MR.CHE
big62
.
Мне нужен порох занимающий малый обьем.

Так Сунары Вам в помощь, они занимают меньший чем Сокол объём.

big62
MR.CHE
Так Сунары Вам в помощь
Морозов вроде боятся.
Эх... походу в Климовск ехать надо и самому шишки набивать с драгой.
карнотавр
Имею мнение, что европейские пороха в морозы тоже не ахти какие, ну нет там в европах таких морозов как у нас. Сокол наше все для зимы, только современный Сокол в подметки не годится таковому из 80-х, печально , но факт.
big62
А что вообще морозами для порохов считается?
Может мне и сунаров хватит...
охота - 88
карнотавр
Имею мнение,
А практика доказывает обратное и c большим удовольствием использую зимой М92,С7,А1SР,А0 для дробовых патронов и А0, МВ36 для пулевых патронов.
MR.CHE
big62
Морозов вроде боятся.
Эх... походу в Климовск ехать надо и самому шишки набивать с драгой.

Там в теме "Купить продать импортные пороха" полтора 36 продают, вот это Ваша тема.

Freehunter
Имею мнение, что европейские пороха в морозы тоже не ахти какие
Абсолютно все пороха термозависимы. Причем, двухосновные меньше теряют энергию при снижении температуры, чем одноосновные.
SVS1 исследовал термозависимость еще нормального Сокола. Установлено, что для поддержания на одном уровне максимального давления и дульной скорости снаряда нужно увеличивать заряд пороха на 0,07г с уменьшение температуры на каждые 10 градусов.
Современные 36-32 граммовые пороха сильнее Сокола, для них шаг изменения навески пороха 0,03-0,05г на каждые 10 градусов от стандартной навески при +20. В любом случае, увеличение навески на 0,1г гарантирует приемлемые начальные скорости температурном диапазоне от +5до -5. Дальше, как всегда, пристрелка
vladimir23
big62
А что вообще морозами для порохов считается?
Может мне и сунаров хватит...

ИМХО: Понятие : "порох проседает"возможно и является очень подходящим-но только для тех,для кого сам порох-величина очень абстрактная !!! Для самокрутчика должно быть так: Никакой порох никогда не проседает!!! Проседает только аммортизатор!!!
И к этому одни пороха более терпимые- а другие-менее......
С Уважением.
"Новогодняя" тема...... 😀
Замиксовал я к самому дешёвому бездымному 1\20 часть "бесценного" 32гр. (ПО совету "Сведущих"- а иначе я сам бы не решился такой "фокус" "сотворить"..... 😀 ) и сгораемость с п\к под 32гр дроби существенно улучшилась........
Правда только внешний вид получился эдакий однообразно-уныло-серенький.... 😀
И вот смотрю я на "картинке" на крупные ярко-зелёненькие пластинки и гадаю.........
А вот если бы с Драгой "замикстурить".....
То наверное бы получилось очень яркое и красочное "новогоднее" "конфетти"........

охота - 88
vladimir23
Никакой порох никогда не проседает!!! Проседает только аммортизатор!!
А если амортизатор от одной фирмы , то что проседать будет?
big62
охота - 88

А если амортизатор от одной фирмы , то что проседать будет?


Мысля там интересная, если мы об одном и том же, скажем уменьшить сам амортизатор, заменить его на тот же войлок, или диану...
Оно ведь полетит.
xant-1966
скажем уменьшить сам амортизатор, заменить его на тот же войлок, или диану
Ну уменьшишь,...и что? Повысишь пик давления, и всё. Соответственно деформацию увеличишь. Получиться более растянутый сноп дроба (плотность воздуха я в расчёт не беру). Соответственно увеличиться возможность попадания по движущей цели, на вменяемых дистанциях. Вроде и хорошо,..вот только к "просадке пороха" это не имеет никакого отношения. Что-бы это узнать "проседает или нет" надо в "разговоры" включить такой параметр как потери на тепло....емкость-передачу-отдачу, при хорошей обтюрации.
Денс75
А кто-нибудь в Питер данный порошок привезти не решился? Может, колхоз организуем? Я б баночкой поучаствовал, да и вообще, желающих много должно быть.
vladimir23
охота - 88
А если амортизатор от одной фирмы , то что проседать будет?

А если аммортизаторы только от одной фирмы-то значит и проседать они будут абсолютно ОДИНАКОВО........
С уважением.

vladimir23
big62
Мысля там интересная, если мы об одном и том же, скажем уменьшить сам амортизатор, заменить его на тот же войлок, или диану...
Оно ведь полетит.

Просто в этом вопросе настолько "размыты" "границы"-что даже советовать трудно...а уж доказывать.........
С Уважением.

охота - 88
vladimir23
А если аммортизаторы только от одной фирмы-то значит и проседать они будут абсолютно ОДИНАКОВО.....
Ответ , не отвечает на вопрос.
plaaner
Денс75
А кто-нибудь в Питер данный порошок привезти не решился? Может, колхоз организуем? Я б баночкой поучаствовал, да и вообще, желающих много должно быть.


И я бы не отказался от совместной покупки. Единственно надо найти кто из Питера в Москву ездит с разрешением.

РВВ1981
plaaner


И я бы не отказался от совместной покупки. Единственно надо найти кто из Питера в Москву ездит с разрешением.

А какое разрешение нужно на покупку пороха? Не знаю конечно как в Москве, а у нас в России порох в свободной продаже, как и другие комплектующие.
kar,e
РВВ1981
А какое разрешение нужно на покупку пороха? Не знаю конечно как в Москве, а у нас в России порох в свободной продаже
Скорей сотрите!

Не позорьтесь...

16Андрей
РВВ1981
А какое разрешение нужно на покупку пороха?
РОХа
1705garik2
А какое разрешение нужно на покупку пороха? Не знаю конечно как в Москве, а у нас в России порох в свободной продаже
Извините, стесняюсь спросить, а в "Вашей России" флаги какого цвета?
Pulver
Владельцы Drago, как у него с толщиной пластинок и электростатичностью? Лезет через юбку обтюратора также как B&P или в этом плане получше?
nik72dom
Pulver
Владельцы Drago, как у него с толщиной пластинок и электростатичностью? Лезет через юбку обтюратора также как B&P или в этом плане получше?
Кто-то в какой-то теме уже писал, что через стенки контейнера он не пролезает.
xant-1966
в какой-то теме уже писал
Её уже давно удалили.
ФС63
как у него с толщиной пластинок и электростатичностью?
Толщина пластинок (чешуек), как (примерно) на D20. Порох Драго ГОРАЗДО менее статичен, чем Би-Пи-шные, не "прыгает" по бункеру дозатора и трубки гильзы. Прекрасно дозируется.
Pulver
Лезет через юбку обтюратора также как B&P или в этом плане получше?
Даже на прослабленных обтюраторах, такого не заметно.

Бункер дозатора не "обработанный"

Pulver
nik72dom
.... через стенки контейнера он не пролезает.
Это хорошо. На B&P это дело раздражает.
Денс75
Камрады, помогите с покупкой, плз. ! В РМ
Денс75
надо всего баночку
MR.CHE
Pulver
Это хорошо. На B&P это дело раздражает.
Не то слово, из-за этого мне Нобель больше нравится, а теперь вот и Драго.
MR.CHE
Кстати ,сегодня брал на охоту патроны на Драго. Вывод:порох фигня, ни один заяц не подпустил ближе 70 м., а один вообще ушел незамечанным ,такого с B&P и Nobel не было. Шутка конечно, порох отличный, просто день такой не заячий.

----------
С уважением , Алексей .

арсенюк22
MR.CHE
Кстати ,сегодня брал на охоту патроны на Драго. Вывод:порох фигня, ни один заяц не подпустил ближе 70 м., а один вообще ушел незамечанным ,такого с B&P и Nobel не было.
Может спецефический запах пороха так действует 😊 Надо уткам дать понюхать.
16Андрей
Зайцев и уток только от Сокола штырит)))
dark strannic
Они бегут на запах Российского пороха.
Ромарио 81
Всех с Рождеством!
Sergej-79
16Андрей
Зайцев и уток только от Сокола штырит)))

Копоти много от него в стволах)))) чистить не штырит)))

Денс75
Кто-нибудь из Климовских камрадов! Ну откликнитесь! Вдруг что в Питере понадобится .... В РМ!
карнотавр
Попробуйте через свой магазин заказать, Климовск может через магаз продаст нет?
Staff196
карнотавр
Попробуйте через свой магазин заказать, Климовск может через магаз продаст нет?
в три дорого и выйдет!
Денс75
Staff196
Попробуйте через свой магазин заказать, Климовск может через магаз продаст нет?
Можно, конечно, попробовать. Правда, сложновато себе этот процесс представляю. Но если народ соберется на хорошее количество, магазин, возможно, заинтересуется. Странно, что до сих пор ниодин из магазинов по Питеру не закупил. Думаю, хорошая партия по объему очень быстро бы разлетелась.
MED969
Ну так может какраз дело в фантиках? За дорого хватать не будут, а за мизер никто париться не будет.
Темп тоже не дураки и по себестоимости не отдадут, в мелкий опт - возможно, но доставка, наценки и прочее скорее ввсего съедают интерес.
Севрюгин
Скоро и в регионы привезут, порох появился перед самым НГ, пока все раскачаются.Вот только ценник в регионах будет наверно заоблачный, сейчас звонил ребятам в магаз говорят что привезти можно но цена будет высокая( будут ли его брать????), так что пока под сомнением.февраль, март магазины начнут тарится на весну появятся и пороха и патроны с комплектующими.Тем более пороха Темп привез в Россию не одну тонну, так что все везде будет вопрос времени.
карнотавр
Интересно, а сможет ли Темп привезти еще какие то нибудь пороха из линейки итальянской? Ну например 92, или 36.
Staff196
карнотавр
Интересно, а сможет ли Темп привезти еще какие то нибудь пороха из линейки итальянской? Ну например 92, или 36.
очень интересно!
nik72dom
карнотавр
Интересно, а сможет ли Темп привезти еще какие то нибудь пороха из линейки итальянской? Ну например 92, или 36
В соседней теме ТС писал уже об этом (начиная с 568 поста):

https://guns.allzip.org/topic/11/901929.html

vladimir23
Денс75
Кто-нибудь из Климовских камрадов! Ну откликнитесь! Вдруг что в Питере понадобится .... В РМ!
Чудны твои дела....Господни......
Что-то даже "питерских" даже в "упор" замечать перестали....
С Уважением.
NickolayMoscow
РВВ1981
у нас в Омске порох в свободной продаже

В отсталых городах, всё по старинке, роху требуют, лица важные делают 😊

plaaner
Вам все верно написали. Я не знаю как в Омске, но в России, согласно закону, прежде чем вам продадут порох необходимо предъявить разрешение на ношение и хранения оружия. Но порох продается в другом городе и что бы транспортировать на своем автомобиле, на самолете или поезде так же необходимо разрешение. И в законе об оружии указан так же максимальный вес для транспортировки одним человеком.
А разве в отдельно взятом городе Омск происходят отличия от описываемых процедур?
plaaner
РВВ1981
позоритесь вы, раз несете такую ересь. Не знаю как у вас там в московии, а у нас в Омске порох в свободной продаже, понимаете смысл слова в свободной? То есть, заходите в магазин, говорите дайте мне банку, десять банок, сто банок пороха...подаете деньги, забираете порох....все...надеюсь доходчиво обьяснил? Не верите, приезжайте, сходим купим вам порох, правда не драго, но сокола и сунара сколько хош.
Р.S. извиняюсь за флуд, позже сотру.

Мое сообщение было отчетливо на это.

1111111111AAAAAAAAAA
plaaner
Но порох продается в другом городе и что бы транспортировать на своем автомобиле, на самолете или поезде
А таким образом можно транспортировать? какое количество?
Язон
plaaner
что бы транспортировать на своем автомобиле, на самолете или поезде так же необходимо разрешение. И в законе об оружии указан так же максимальный вес для транспортировки одним человеком.

Хочется просто написать, что за чушь? Но буду вежливее, скажите, пожалуйста, это в каком документе регламентировано количество пороха, которое я могу транспортировать/покупать/хранить?

охота - 88
РВВ1981
Не знаю как у вас там в московии, а у нас в Омске порох в свободной продаже, понимаете смысл слова в свободной? То есть, заходите в магазин, говорите дайте мне банку, десять банок, сто банок пороха...подаете деньги, забираете порох....все...надеюсь доходчиво обьяснил? Не верите, приезжайте, сходим купим вам порох, правда не драго, но сокола и сунара сколько хош.
Да у нас в Омске отечественный порох представлен в полном ассортименте, но ненужно лукавить о свободной продаже, порох как и патроны продается только при наличии РОХа.
охота - 88
vladimir23
Чудны твои дела....Господни.
Когда на вопрос ответите?! Или для красного словца свою писанину разместили?!
РВВ1981
охота - 88
Да у нас в Омске отечественный порох представлен в полном ассортименте, но ненужно лукавить о свободной продаже, порох как и патроны продается только при наличии РОХа.
А Я лукавлю? За десять лет ни разу никто не спросил. При покупке патронов, да спрашивают, более того, записывают в специальный журнал, данные РОХу, для отчета в мвд, а куда пишут РОХу при покупке пороха?
plaaner
Язон

Хочется просто написать, что за чушь? Но буду вежливее, скажите, пожалуйста, это в каком документе регламентировано количество пороха, которое я могу транспортировать/покупать/хранить?

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.

При перелете ограничат весом 5 кг. Но возможны вариации в правилах разных авиакомпаний.

Staff196
РВВ1981
пишут РОХу при покупке пороха?
в тот же журнал!
Денс75
vladimir23
Что-то даже "питерских" даже в "упор" замечать перестали....
Как то так! 😊)) Но в людей верю!
NickolayMoscow
РВВ1981
За десять лет ни разу никто не спросил

А через интернет-магазин заказывать не пробывали? А то вдруг 😊, у Вас возют? Не, а чё? ограничений никаких!
С такой лояльностью к потребителю у Вас скорей вся линейка бешари и нобеля в продаже будет, чем в отсталовске 😊 😊 😊

MED969
kar,e
Надо маму попросить пусть баночку Соколика купит 😀 (охотмаг в ёё доме чо!!! )

И ведь Мама купит! ))

Suseren
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.

При перелете ограничат весом 5 кг. Но возможны вариации в правилах разных авиакомпаний.

только железнодорожным и водным транспортом... Ну и авиа, у них там свои заморочки

на авто ограничение только юрлицам - 20кг, более 20кг только при оформлении ДОПОГ и спец.транспорте.
частным лицам на личном авто ограничений нет

Язон
plaaner

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.

При перелете ограничат весом 5 кг. Но возможны вариации в правилах разных авиакомпаний.

Это для ручной клади ЖД и ВП, про покупку и хранение ни слова, и про личный авто тоже, так в чём проблема приехать на машине и купить хоть 100кг пороха?

охота - 88
РВВ1981
За десять лет ни разу никто не спросил.
Можно сделать так , что у вас лично будут спрашивать всегда или для вас лично пороха не будет ! Хотите такой вариант событий?
NickolayMoscow
Suseren
частным лицам на личном авто ограничений нет

В точку, на личном а/м - свободно

А питерские, давно бы "колхозного делегата" в Темп на бричке отправили, уже всё на руках бы было, а не искать пересыл, себе на пятую точку по разным темам 😊

xant-1966
бричке отправили
Ну да....600 км всего. Дорогу у Торжка починили.
MR.CHE
Мне понравилось стрелять на Драге, надо ещё другу заказать пару кг.
Денс75
NickolayMoscow
А питерские, давно бы "колхозного делегата"
Работаем в этом направлении.... 😊))
plaaner
Язон

Это для ручной клади ЖД и ВП, про покупку и хранение ни слова, и про личный авто тоже, так в чём проблема приехать на машине и купить хоть 100кг пороха?

Вы сами бред не пишите. Сходите проспитись и перечитайте первоначальное мое сообщение. Там нет ни слова о покупке и хранении. А затем свое. Если не знаете нормативные акты и содержащиеся в них ограничения, не на машине, но они есть. Поэтому считаю чушью ваши посты.

Suseren
на бричке отправили
с югов уже давно примчались )))
Язон
plaaner

Вы сами бред не пишите. Сходите проспитись и перечитайте первоначальное мое сообщение. Там нет ни слова о покупке и хранении. А затем свое. Если не знаете нормативные акты и содержащиеся в них ограничения, не на машине, но они есть. Поэтому считаю чушью ваши посты.

Про личный автомобиль вы писали, так что сами проспитЕсь.

plaaner
Язон

Про личный автомобиль вы писали, так что сами проспитЕсь.

Какой вы упоротый, пишущий полный бред. Для начала определимся есть ли нормативное ограничения при транспортировки пороха или нет. Вы изначально утверждали, что нет. Я привел ссылку где есть.

И дабы не флудить, если есть что возразить по существу то в личку. Я объясню про наземный, водный и воздушный транспорт и какая между ними разница.

big62
plaaner
Я привел ссылку где есть.
Вы, случаем, транспортировку с перевозкой не путаете?
plaaner
big62
Вы, случаем, транспортировку с перевозкой не путаете?

Я нет. Это отсыл к моему сообщению #304 и сообщению Язон #300.
Очень знаете ли выручает когда людям, не знающим в терминалогии, на контроле предъявляешь документ где стоят слова рядом транспортирование и перевозка, вместо многочасовых объяснений что ты не верблюд.

РВВ1981
охота - 88
Можно сделать так , что у вас лично будут спрашивать всегда или для вас лично пороха не будет ! Хотите такой вариант событий?
Ты такой крутой решала? Хочу, сделай или будешь балоболом на всю ганзу.
xant-1966
Вы только не забудьте объявить с какого числа "санкции" начнуться. Ато не по феншую всё как то.
nik72dom
xant-1966
Вы только не забудьте объявить с какого числа "санкции" начнуться. Ато не по феншую всё как то.
А лучше новую темку создать, и там ставки делать.))
MED969
Ждем тему, куда пропал порох в Омске))
РВВ1981
MED969
Ждем тему, куда пропал порох в Омске))
А может лучше будем обсуждать порох Драго? 16 страниц и пока ни одного объективного отстрела. Где данные? Скорость, осыпь, резкозть, температура.....вопрос не праздный, есть возможность купить, вопрос стоит ли заморачиваться?
охота - 88

РВВ1981
Слышь ты балаболка подставляющая магазины , если ты малограмотный еще этого не понял , то лучше как можно быстрее пойми и свою писанину подотри , в противном случае придется тебя под санкции определить.
MED969
Ждем тему, куда пропал порох в Омске
Из за таких балаболок как РВВ1981 , это может случиться.
П.С. С утра все владельцы магазинов оповещены о появлении такого персонажа , а также ознакомлены с его заявлениями.
MED969
РВВ1981
А может лучше будем обсуждать порох Драго? 16 страниц и пока ни одного объективного отстрела. Где данные? Скорость, осыпь, резкозть, температура.....вопрос не праздный, есть возможность купить, вопрос стоит ли заморачиваться?

Ерунду не пишите, такие как Вы своими нелепыми постами про покупку пороха без документов, что никак не вписывается в наше законодательство, кмк вы должны знать это или вам все дозволено? замусориваете тему. Я с вами лично не знаком, но в вашем городе есть Ваш полный тезка - мировой судья... может получиться интересная история)))

На счет пороха, так скорости и варианты сборки тут уже были , лично я выкладывал, читаете между строк просто. Картинки осыпей нет, правда. Но не до них мне лично пока.

Мой вам совет- не покупайте!

РВВ1981
охота - 88
Из за таких балаболок как РВВ1981 , это может случиться. Ему в магазинах продавцы на встречу пошли, а он из за своего слабоумия начал этим кичиться.
П.С. С утра все владельцы магазинов оповещены о появлении такого персонажа , а также ознакомлены с его заявлениями.
и в чем заключается санкции? Они перестанут нарушать закон и продавать порох без РОХи? Так мне как то ....у меня она есть, в чем проблема её показать?
РВВ1981
MED969

Ерунду не пишите, такие как Вы своими нелепыми постами про покупку пороха без документов, что никак не вписывается в наше законодательство, кмк вы должны знать это или вам все дозволено? замусориваете тему. Я с вами лично не знаком, но в вашем городе есть Ваш полный тезка - мировой судья... может получиться интересная история)))

На счет пороха, так скорости и варианты сборки тут уже были , лично я выкладывал, читаете между строк просто. Картинки осыпей нет, правда. Но не до них мне лично пока.

Мой вам совет- не покупайте!

мне плевать на тёзку и мирового судью, хотя бы потому, что я закон не нарушил, так как порох приобретал законно, в магазине и то что при покупке у меня не спросили РОХу проблемы продавцов, а не мои, так что товарищи выдохните и утритесь. Успехов в санкциях...далее вступать в полемику не намерен.
Извините за грубость если что....удачи в испытаниях, переходу в читатели!
STM2007
РВВ1981
А может лучше будем обсуждать порох Драго? 16 страниц и пока ни одного объективного отстрела. Где данные? Скорость, осыпь, резкозть, температура.....вопрос не праздный, есть возможность купить, вопрос стоит ли заморачиваться?

Как нет? МИСТЕР ЧЕ отстрелял, читайте внимательно тему (лень этот пост искать). И на Диане и с ПК. Пишет, что достойный порошок. Прикуплю банку на весеннюю

STM2007
Вот энтот пост: Я сегодня отстрелял свою Драгу и сделал вывод: порох отличный, ствол чистый , осыпь отличная и резкость на всех навесках 3-3.5 диаметра .Хрона нет , но мне достаточно резкости и равномерности осыпи. Для моего ствола этот порох теперь имеет место быть. Заряжал и с п/к и с Дианой. 1,58х32; 1,6х32; 1,64х34; 1,67х34 и 1,7х35. При навеске 1,7 было видно очень длинное дульное пламя , как при замедленной съемке, и с п/к, и с Дианой. Причем с п/к резкость чуть выше, а вот на Диане равномерность интереснее. Под мой ствол баночные рекомендации попали в точку. Правда надеялся на хороший минус , а пришлось стрелять в 0 . Ствол 18,4, газоотвод, насадка Кикс 0,63.
STM2007
...хотя мне и Сунарчик-35 нравится! Зимой я не охочусь, нЕгде...и нЕкогда.
MR.CHE
STM2007
Вот энтот пост: Я сегодня отстрелял свою Драгу и сделал вывод: порох отличный, ствол чистый , осыпь отличная и резкость на всех навесках 3-3.5 диаметра .Хрона нет , но мне достаточно резкости и равномерности осыпи. Для моего ствола этот порох теперь имеет место быть. Заряжал и с п/к и с Дианой. 1,58х32; 1,6х32; 1,64х34; 1,67х34 и 1,7х35. При навеске 1,7 было видно очень длинное дульное пламя , как при замедленной съемке, и с п/к, и с Дианой. Причем с п/к резкость чуть выше, а вот на Диане равномерность интереснее. Под мой ствол баночные рекомендации попали в точку. Правда надеялся на хороший минус , а пришлось стрелять в 0 . Ствол 18,4, газоотвод, насадка Кикс 0,63.
Это мой пост, но людям нужны хрона показатели, скорости разные, а ещё лучше с давлениями и графиками.
xant-1966
Это и всё? Показал РОХу и покупай? Это не "санкции",.так...ниачём. Надо конкретные,..ваще не продавать. 😊
Язон
plaaner

Какой вы упоротый, пишущий полный бред. Для начала определимся есть ли нормативное ограничения при транспортировки пороха или нет. Вы изначально утверждали, что нет. Я привел ссылку где есть.

И дабы не флудить, если есть что возразить по существу то в личку. Я объясню про наземный, водный и воздушный транспорт и какая между ними разница.

Я про ограничение транспортировки на личном автомобиле не увидел от вас никаких отсылок к документам, я изначально про авто спрашивал если что... про ЖД, ВП и Авиа мне всё и так известно, про авто пожалуйста. Или очередной Кузьмич?

STM2007
MR.CHE
Это мой пост
Вас и имел ввиду, просто по-русски Вашенский ник написал 😊
plaaner
Язон

Я про ограничение транспортировки на личном автомобиле не увидел от вас никаких отсылок к документам, я изначально про авто спрашивал если что... про ЖД, ВП и Авиа мне всё и так известно, про авто пожалуйста. Или очередной Кузьмич?

Какой же вы упоротый.Я еще раз повторяю проспитись и не порите чушь. Я еще раз повторяю не надо мне придумывать мне слова, а затем к ним цепляться. Еще раз перечитайте мой пост #297, затем свой # 300, если не дойдет, то еще раз.
Про автомобиль было упоминание в одном ключе- для транспортирования пороха в автомобиле у человека рожна быть РОХа. И есть нормативные акты где действуют ограничения по весу.Ведь не будете утверждать, что люди перемещаются только на автомобиле.
Не засоряйте тему, просил же если есть вопросы по существу в личку.

plaaner
Язон

Я про ограничение транспортировки на личном автомобиле не увидел от вас никаких отсылок к документам, я изначально про авто спрашивал если что... про ЖД, ВП и Авиа мне всё и так известно, про авто пожалуйста. Или очередной Кузьмич?

И еще один момент в посте #300:

"Хочется просто написать, что за чушь? Но буду вежливее, скажите, пожалуйста, это в каком документе регламентировано количество пороха, которое я могу транспортировать/покупать/хранить?"

Конкретно укажите в каком месте спрашивали про авто?

Язон
plaaner
Но порох продается в другом городе и что бы транспортировать на своем автомобиле, на самолете или поезде так же необходимо разрешение. И в законе об оружии указан так же максимальный вес для транспортировки одним человеком.

Вот ваши же слова про ограничение транспортировки на личном автомобиле?

maratik
Так их нет ! Единственное что сотрудники гибдд могут нахлобучить .
Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом (в редакции приказов Минтранса РФ от 11.06.1999 N 37, от 14.10.1999 N 77).С ув.

ДОПОГ для Юридических лиц и к частным лицам не применим.

STM2007
Мужики, хорош в юриспруденции упражняться, давайте по теме, что есть.
plaaner
Язон для начала ответьте на мой вопрос в посте ?348.
Второе в моем предложении:
-"И в законе об оружии указан так же максимальный вес для транспортировки одним человеком.";
Где увидели?:
-"Вот ваши же слова про ограничение транспортировки на личном автомобиле?"; Еще раз повторю, не надо приписывать мне слова, которые я не говорил, а затем, с настойчивостью барана, на них ссылаться.
Ваш бред поражает.
Вечером удалю все свои посты, дабы не захламлять тему.
ФС63
MR.CHE
но людям нужны хрона показатели, скорости разные, а ещё лучше с давлениями и графиками.
Для более полной картины, так сказать. Со временем конечно будут данные и по скоростям, Руслан возможно уже тестит.)) А по давлениям и графикам, это уже к kdw903252, что бы поделился информацией.
Если Драго по характеристкам на уровне, примерно как D-20, то все нормально. Очень нравились Биор-ые патроны Феттер на D-20.
xant-1966
в СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ
В свободной продаже толкование двоякое.
1.Продается свободно,..без всяческих тугументов.
2.Продается свободно,...т.е всегда есть в наличии.
З.Ы. Ну а кто как понял, это дело каждого.
xant-1966
Все здесь всё прекрасно поняли
Вотвот. Нашли из-за чего бучу поднимать. Если уж "сам" говорит что любой может купить по паспорту.
РВВ1981
ФС63
Для более полной картины, так сказать. Со временем конечно будут данные и по скоростям, Руслан возможно уже тестит.)) А по давлениям и графикам, это уже к kdw903252, что бы поделился информацией.
Если Драго по характеристкам на уровне, примерно как D-20, то все нормально. Очень нравились Биор-ые патроны Феттер на D-20.
спасибо, будем ждать. Меня больше интересует от стрелы в низкие температуры от -15 и ниже. В тепло и сунары неплохо стреляют. Пока есть для зимы G3000 но запасы тают, вот и ищу замену.
охота - 88
РВВ1981
Я что ли виноват что продавцы проявляют халатность
Ну началось , что еще придумаешь , что бы насолить Омским охотникам ?! Если ты с первого раза не понимаешь, то придется повториться , без РОХа не по продают и не продавали, и свою бурную фантазию оставь при себе .
Второе, встречаться тебе со мной в живую не советую, ты к этой встречи не готов и не дорос.
kdw903252
РВВ1981
Если Драго по характеристкам на уровне, примерно как D-20
Это не D20.
ФС63
kdw903252
Это не D20
Так это понятно.)) А что Дмитрий, по Драго Вы можете что сказать?
охота - 88
ФС63
по Драго Вы можете что сказать?
Сергей Александрович , дык вроде бы Дмитрий , в самом начале темы уже сказал. 😊
kdw903252
Так это понятно.)) А что Дмитрий, по Драго Вы можете что сказать?
[B][/B]
Да особенно ничего, в общих чертах пожелания я сказал, а так это не моего ума дело. С Уважением.
ФС63
охота - 88
дык вроде бы Дмитрий , в самом начале темы уже сказал
Так с этим озакомлен, думал может у Дмитрия графики имеются.
ФС63
kdw903252
Да особенно ничего, в общих чертах пожелания я сказал, а так это не моего ума дело. С Уважением.
И на этом спасибо.
kdw903252
Так с этим озакомлен, думал может у Дмитрия графики имеются.
#368
[B][/B]
Графики у Нобеля не самое главное.
охота - 88
kdw903252
Графики у Нобеля не самое главное.
Дмитрий, давай говорить без загадок. 😊
Ромарио 81
Коллеги,скоро по крайней мере узнаем что там по скоростям!
И один хороший человек вынесет свой вердикт 😛
vladimir23
охота - 88
Когда на вопрос ответите?! Или для красного словца свою писанину разместили?!

Извиняюсь!!! Здаюсь!!!
На Ваш вопрос ответить по хорошему не получается.......ну а по плохому- тем более.....
С Уважением.

Dr_Gia


А нет ли по Драго таблички для разных калибров: 20-й, 16-й, например?
[/B][/QUOTE] написал итальянцам, пришёл ответ :
plaaner
Странно что у 16 и 20 калибров одинаковые навески дроби. Возможна ли опечатка и в 20 калибре навеска дроби 24 грамма?
Dr_Gia
plaanerСтранно что у 16 и 20 калибров одинаковые навески дроби. Возможна ли опечатка и в 20 калибре навеска дроби 24 грамма?
специально выставил фото письма. Письмо от оф.сайта.
NickolayMoscow
plaaner
Возможна ли опечатка и в 20 калибре навеска дроби 24

Как раз для 20-ого кал. 28грамм у S - нормально, а вот для 16-ого - 28грамм мало!
Вообще очень странные рекомендации

plaaner
Dr_Gia
специально выставил фото письма. Письмо от оф.сайта.

Это понятно, что не сами придумали. Просто странно, на 2 разных калибра дают одинаковую навеску дроби.

STM2007
Dr_Gia
написал итальянцам, пришёл ответ
Вы не могли бы им уточненное письмо черкануть (если не затруднит). Тоже кажется, что они при написании ответа напортачили с 16-м..
охота - 88
vladimir23
На Ваш вопрос ответить по хорошему не получается.......ну а по плохому- тем более...
А по мужски звучит так: у вас " просто не хватает ума " , что бы грамотно ответит за свою писанину.
ruslan.amba
plaaner
Просто странно, на 2 разных калибра дают одинаковую навеску дроби.
Такое можно наблюдать например тут:
http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0
И для 12-го и для 16-го калибра указано 32 грамма дроби.
Dr_Gia

Вы не могли бы им уточненное письмо черкануть (если не затруднит). Тоже кажется, что они при написании ответа напортачили с 16-м..[/B][/QUOTE] напишу конечно, но ответ долго ждал с предыдущим письмом. Писал в середине декабря, сегодня пришёл ответ.
plaaner
ruslan.amba
Такое можно наблюдать например тут:
http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0
И для 12-го и для 16-го калибра указано 32 грамма дроби.

Забавно, по ссылке рекомендации по дроби в 28 калибре больше чем в 24. Видимо какая-то логика, не понятная мне, есть.

ruslan.amba
plaaner
Забавно, по ссылке рекомендации по дроби в 28 калибре больше чем в 24. Видимо какая-то логика, не понятная мне, есть.
Смотрите не только на массу снаряда. Масса пороха в 28-м меньше. V0 в обоих случаях не указана. Видимо в случае с 24-м калибром указана нормальная масса заряда и снаряда при V0 390-400 м/с, а в 28-м масса дроби завышена, а масса пороха указана с расчётом того, чтобы давление при этом оставалось на допустимом уровне. При этом V0 будет метров на 30-35 в секунду меньше, чем в 24-м калибре. Это если судить по рекомендациям в 32 грамма для 12-го и 16-го калибров. Там похожая картина. Для 16-го 32 грамма на порохе А1 много, поэтому масса заряда занижена и V0 360-365 м/с, а в 12-м 32 грамма на А1 норма. Таким образом ИМХО производители хотят показать, в каких пределах можно экспериментировать с конкретной маркой пороха. Можно взять стандартную массу снаряда, а можно завышенную. При этом указывается безопасная навеска пороха. Также можно поступить и в 12-м калибре. Взять 34-36 грамм дроби, но при этом на 0.1-0.2 грамма (примерно) снизить массу заряда. V0 при этом естественно будет ниже.
STM2007
Руслан, доброго! Не отстреливали Драгу?
STM2007
Брать-не брать его?
Freehunter
Брать-не брать его?
Не сотвори себе кумира.(с)
Покупая российские пороха, вы покупаете кота в мешке. Если попадете на качественную партию, то Сунар ни чем не хуже Вектана или Максама.
Импортный порох это гарантия качества. Если пишут рекомендации 'на банке', то руководствуясь ими, при остальных качественных комплектующий, обладая необходимыми знаниями и навыками вы снарядите качественный патрон под ваши условия охоты.
MR.CHE
STM2007
Брать-не брать его?

Да конечно брать. Я уже зайчиков стреляю и лис. В сильный минус не пробовал, но до -5 не хуже B&P работает.

STM2007
У меня его, отечественно,го в достатке. Перед кризисом в Климовске затарился, так что н.з. имеется. И в целом, устраивает все - утки с зайцами не жалуются. Но иностранщина, она ж всегда приманивала. А я на импортных порохах вообще ни разу патроны не снаряжал, как тут в стороне остаться можно? 😛
STM2007
Тесты Руслана (Амбы) вообще по Сунару и Соколу считаю просто подарком - скачал себе и нет-нет, но перед снаряжением заглядываю в них, освежая память. Хотя рецепты все давно наизусть выучены
vladimir23
охота - 88
А по мужски звучит так: у вас " просто не хватает ума " , что бы грамотно ответит за свою писанину.
Да что Вы так переживаете !!!
vladimir23
Да оставим по "Вашему"
Это противоестественно-парадоксальное как по смыслу, так и в понимании словосочетание -"проседает порох"......
ruslan.amba
STM2007
Руслан, доброго! Не отстреливали Драгу?
Иван, добрый вечер!
В общем сегодня забрал драгоценный Драго 😊. Возможно завтра, если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов, отстреляю и отчитаюсь.
Dimka_1980
ruslan.amba
В общем сегодня забрал драгоценный Драго . Возможно завтра, если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов, отстреляю и отчитаюсь.

Вот и славно 😊 . Будем ждать.

охота - 88
vladimir23
Да что Вы так переживаете !!!
Это вам переживать нужно и причин для этого у вас уже много.
Dimka_1980
Будем ждать.
Показаний начальной скорости , так без них можно прожить, главное что бы порох был в наличии и рекомендация по банке от которой начинаем плясать, остальное это подбор оптимальной массы заряда при которой вы достигните оптимальных параметров боя ружья при минимальной деформации дроби.
Dimka_1980
охота - 88
Показаний начальной скорости , так без них можно прожить, главное что бы порох был в наличии и рекомендация по банке от которой начинаем плясать, остальное это подбор оптимальной массы заряда при которой вы достигните оптимальных параметров боя ружья при минимальной деформации дроби.

Cпасибо за ликбез 😊 - Я владею основами предмета - совсем немного 😊 В данный момент у меня просто физически нет времени отстрелять порошок и поделиться результатами. А Руслан взвалил на себя груз систематизации информации по разным порохам и взялся отсрелять Друго, за что ему огромное человеческое спасибо от сообщества.

Freehunter
Показаний начальной скорости , так без них можно прожить,
Полирую нетленку: - Не важно, как вылетело, важно, что и как прилетело.
Fabarmoman
ruslan.amba
Иван, добрый вечер!
В общем сегодня забрал драгоценный Драго 😊. Возможно завтра, если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов, отстреляю и отчитаюсь.

Ура!!!!!Если нужны 16-ти дольки для проверки осыпи у меня есть с 10-ок расчерченных.

охота - 88
Fabarmoman
Если нужны 16-ти дольки для проверки осыпи у меня есть с 10-ок расчерченных
Вот это дело, а то только скорость. Резкость тоже можно было бы проверить. 😛
Fabarmoman
Да мы по бумаге стреляем ,когда получается собраться вместе.Осыпь смотрим своих стволов и чоков,а не выкладывали потому ,что если что-то подошло или не подошло к нашим стволам и чокам ,то это не всегда подойдёт к другому стволу даже одной модели оружия.С уважением!

----------
fabarmoman

NickolayMoscow
ruslan.amba
если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов

Было бы здорово, если Руслан и про двадцатку не забудет 😊
а то тут "порадовали".... 😊

STM2007
ruslan.amba
Иван, добрый вечер!
В общем сегодня забрал драгоценный Драго . Возможно завтра, если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов, отстреляю и отчитаюсь.
Замечательно! А то 19 страниц темы, из которых 90% флуда... Я уж от отчаяния,перечитывая страницу за страницей этой темы, а самого главного nickname не встречая ( 😛 в РМ к Вам стучаться хотел! Ну теперь ждем с нетерпением Ваших цифровых таблиц и впечатлений от пороха! Если не затруднит, в латунки его тоже поснаряжайте, мож чего путевого выйдет их таких патронов, а то Сокол больно сильно ствол загаживает, видать качество точно не улучшается со временем..С Уважением!
big62
STM2007
Сокол больно сильно ствол загаживает
Сильно мешает?
Вроде остатки продуктов горения не всегда влияют на качество выстрела, остальные параметры смотреть нужно, а не в ствол заглядывать.
kdw903252
Вроде остатки продуктов горения не всегда влияют на качество выстрела
[B][/B]
Вообще не влияют, если не путать то, что осталось от прогорания пороха и несгоревший порох.
Патрон Геймбор (Сильвер Пиджин).
https://m.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU
ruslan.amba
NickolayMoscow
Было бы здорово, если Руслан и про двадцатку не забудет
Я постараюсь. Но только в латуни 20-го, может ближе к выходным. Пока только в 12-м.
P.S. Если получится красиво закрыть патрон 20-го в пластике, то есть ПК Барс, может на нём крутану туда дальше. Пока не знаю, как он по высоте согласуется с Драго. Просто матрицы 20-го для УПС переделаны из 16-го путём вставки втулок из гильз 16-го и "звезда" получается не очень красивой.
20-ка изначально планировалась только для латуни, потому и такой скудный набор комплектухи. Основные задачи решаю с 12-м, на него есть практически всё.
LiMONN
ruslan.amba
Основные задачи решаю с 12-м, на него есть практически всё.



И это очень хорошо. Будем ждать Вашего резюме по этому порошку в 12-ом.

NickolayMoscow
Руслан, спасибо!

ruslan.amba
"звезда" получается не очень красивой

Красота звёздочки - на последнем месте 😊

aksa4ek
ruslan.amba
В общем сегодня забрал драгоценный Драго . Возможно завтра, если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов, отстреляю и отчитаюсь.

Руслан, привет!
Поставьте хоть за одну мишень доску))
В общих чертах будет хоть что-то ясно.
С уважением.

Tihomir
Вот кто-то давал ссылку на этот сайт
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/shotshell.php
Так вот там бросилось в глаза,что Драго используется только с мелкой дробью,ни одного рецепта с крупной.
Не рекомендуют Драгу под крупную дробь или как?
Хотел под единичку его насыпать.
aksa4ek
Tihomir
Вот кто-то давал ссылку на этот сайт
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/shotshell.php
Так вот там бросилось в глаза,что Драго используется только с мелкой дробью,ни одного рецепта с крупной.
Не рекомендуют Драгу под крупную дробь или как?
Хотел под единичку его насыпать.

Скорее всего 32 гр предполагается использовать на мелкой и средней дроби. Для более крупной, 1-2, предпочтительней 35-36 гр. Ну а для такой навески есть свои порошки. ИМХО.

ruslan.amba
Ну, поехали 😊. Сегодня отстрелял порох Драго. Очень благодарен друзьям по форуму: Сергею (Suseren), Роману (Ромарио 81), Дмитрию (Dimka_1980). Без их помощи данный отстрел не состоялся бы.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +1 градус. Гильзы во всех патронах Cheddite 12/70 от спорт. патронов СКМ красные с низким донным пыжом. ПК при отстреле использовались также фирмы Cheddite: Н-24 для патронов с 28-ю граммами дроби, Н-22 для патронов с 32-мя граммами дроби, Н-20 для 34-х грамм дроби. Использовались КВ двух марок: СХ-2000 и СХ-1000. Патроны закрывались "звездой". Также было отстреляно два варианта с обтюратором от Игоря Рязань и пыжом "Дианой" и два варианта в латунных гильзах. Дробь применялась самолитка, размером примерно N7.

Сначала патроны с ПК.

1.5 грамма пороха, ПК Н-24, 28 грамм дроби, СХ-2000: 368; 395; 388 Ср. 383
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-2000: 396; 398; 406 Ср. 400
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-1000: 393; 395; 403 Ср. 397
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СХ-2000: 397; 390; 400 Ср. 395
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СX-1000: 388; 391; 393 Ср. 390

В варианте 1.5/28 при V0 368 м/с выстрел показался немного затянутым. Возможно нештатно сработал КВ. В этом варианте снаряжения в стволе наблюдались единичные, мельчайшие крупинки недогоревшего пороха. В других вариантах сгорание полное. В варианте 1.6/32 несмотря на низкий донный пыж гильз ПК показались высоковатые. Для "звезды" оставалось около 10 мм.

Далее на порох устанавливался обтюратор Игоря Рязань нового образца, пыж "Диана" Н-13, контейнер от ПК Н-21ГП, СХ-2000, "звезда". В случае с 34-мя граммами дроби пыж "Диана" получился поджатым примерно на 1.5-2 мм.
1.6 грамма пороха, 32 грамма дроби: 390; 403; 394 Ср. 395
1.65 грамма пороха, 34 грамма дроби: 390; 397; 398 Ср. 395

Латунные гильзы 12-го калибра, КВ ЦБО. На порох устанавливалась КП толщиной 2.6 мм, диаметр высечки 20.0 мм, два ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 20.5 мм, дробь в "рубашке" от молочных пакетов, на дробь п/эт. заглушка. Войлочные пыжи в гильзе поджимались. После поджатия их высота составила 15-16 мм.

1.75 грамма пороха, 32 грамма дроби: 370; 388; 389 Ср. 382
1.75 грамма пороха, 34 грамма дроби: 367; 371, 363 Ср. 367

В данном варианте при желании V0 можно повысить либо увеличением массы пороха, либо уменьшением высоты пыжей. Можно также использовать вместо КП изготовленный из п/эт. заглушки обтюратор. Это улучшит обтюрацию.

При осмотре гильз после отстрела на вариантах с РО и пыжом "Диана" было видно умеренно выраженное поддутие цоколя по экстрактору. Также такое было заметно на одной гильзе варианта 1.65/34 ПК, но поддуло в меньшей степени.
Взвешивание проводил на бытовых одночашечных весах (максимум при взвешивании 50 грамм). Проверка на электронных весах из Китая показала, что бытовые весы дают разброс по массе пороха 0.01 грамма.
Теперь немного о самом порохе. При сборке патронов порох Драго показал хорошую сыпучесть, практически отсутствие электростатики. Он не лип к стенкам гильзы и к бункеру МЕСа. По этим свойствам он похож на пороха А1, А1SP, АО. Насыпная плотность с утряской почти равна насыпной плотности Нобеля А1. В оцинкованную гильзу 12-го калибра Драго входит 10.6 грамма, А1 10.7 грамма. В мерках МЕСа картина несколько иная. Далее объясню почему. МЕС использовал для закрытия патронов, а также попробовал, какая разница будет при проверке мерок через электронные весы.
Мерка N38, рассекатель самодельный, из латунной гильзы 12-го калибра. Фото есть у меня в профайле.
Драго, бункер с рассекателем: 1.50; 1.53; 1.52; 1.51; 1.49; 1.48; 1.51; 1.51; 1.49; 1.49.
Драго, бункер без рассекателя: 1.44; 1.48; 1.46; 1.48; 1.52; 1.51; 1.50; 1.52; 1.50; 1.53.
А1, бункер с рассекателем: 1.64; 1.62; 1.62; 1.65; 1.62; 1.63; 1.60; 1.60; 1.62; 1.65.
А1, бункер без рассекателя: 1.61; 1.62, 1.59; 1.62; 1.62; 1.60; 1.59; 1.63; 1.62; 1.62.

Потом взял 39-ю мерку, на бункере рассекатель, порох Драго.
1.65; 1.59; 1.58; 1.62; 1.59; 1.61; 1.60; 1.60; 1.59; 1.59; 1.59; 1.60

Возможно масса 1.65 грамма получилась потому, что это первая навеска после засыпки пороха в бункер. Он мог чуть "сесть".
Для сравнения погрешности при отмеривании порохов с разной формой зерна проверил с 35-й меркой Ирбис-Охота 35М партии 1/15К (1.9/35).
1.69; 1.69; 1.71; 1.73; 1.70; 1.70; 1.71; 1.70; 1.72; 1.72.

Да, чуть не забыл. Разница в мерках МЕСа по сравнению с Нобелем А1 при одинаковой насыпной плотности с утряской происходит потому ИМХО, что пластинки А1 плоские, а пластинки Драго имеют форму, напоминающую чипсы 😊. В заряде с Драго без утряски больше воздушных пустот. Утряска убирает эту разницу и показывает реальную плотность самого порохового элемента. Так что по скорости горения думаю Драго близок А1.

Ну вот пока и всё 😊.

nik72dom
Руслан, СПАСИБО!!!
MED969
ЧТо и требовалось доказать. Какраз мой п\а на 4 метра меньше в среднем показал... и суж 0.4, ну и температура потеплее у Вас.

Руслан, а не подскажете, габарит готового патрона не фиксировали для себя, сколько в мм? Это я сравниваю со своими.

ruslan.amba
nik72dom
Руслан, СПАСИБО!!!
И Вам спасибо за отзыв и внимание к моему скромному труду!
MED969
Руслан, а не подскажете, габарит готового патрона не фиксировали для себя, сколько в мм?
Денис, длина патрона 58 мм.
MED969
ОК, Спасибо
ФС63
ruslan.amba
Сегодня отстрелял порох Драго
ruslan.amba
длина патрона 58 мм.
Спасибо Руслан!))
ruslan.amba
ФС63
Спасибо Руслан!
Сергей, приветствую!
На здоровье! Теперь латунь 20-го на очереди.
P.S. Надо к себе в тему и в "Отстрелы" перетащить 😊.
Dimka_1980
ruslan.amba
В варианте 1.5/28 при V0 368 м/с выстрел показался немного затянутым. Возможно нештатно сработал КВ. В этом варианте снаряжения в стволе наблюдались единичные, мельчайшие крупинки недогоревшего пороха.

Как мы с тобой вчера и обсуждали 😊) Я угадал 😊)) . А вообще по цифрам - отличный охотничий порох. Хорошая замена Рексу и С7 - принимаем на вооружение.

ruslan.amba
Dimka_1980
Как мы с тобой вчера и обсуждали 😊) Я угадал 😊).
Да, согласен. Нестабильность на 28 граммах дроби присутствует. Видимо такая комбинация работает на пределе и малейшее отклонение характеристик комплектующих заметно меняет БХ патрона. Да и температура, хоть и не очень низкая, но не способствует стабильности. Возможно по теплу будет нормально. Хотя для данной массы снаряда дроби в 12-м калибре есть соответствующие пороха.
Dimka_1980
Хорошая замена Рексу и С7 - принимаем на вооружение.
По отстрелу получается примерно на одном уровне. Но по давлению наверное мягче, чем С7. Это лично моё мнение и без балствола конечно весьма спорное.
охота - 88
Dimka_1980
А вообще по цифрам - отличный охотничий порох.
Только время и реальный опыт охот покажет, сможет ли этот порох заменить РЕКС-2 или С7, хотя на без рыбье и рак рыба, так как пока других импортных порохов в магазинах нет , а РЕКС-2 канул в прошлое.
П.С. По термостабильности и влагостойкости , Драго скорее всего будет не лучше ламинированного С7 , а по точности объемного дозирования уже уступает С7 .
Pulver
Dimka_1980
А вообще по цифрам - отличный охотничий порох. Хорошая замена Рексу
С языка снял 😛.
охота - 88
по точности объемного дозирования уже уступает С7 .
А что С7 отличается какой-то феноменальной точностью отмеривания?! Как-то не заметил этого.
охота - 88
Pulver
А что С7 отличается какой-то феноменальной точностью отмеривания?! Как-то не заметил этого.
Но лучше и стабильнее чем Драго или Д-20. 😛
Pulver

охота - 88
Но лучше и стабильнее чем Драго или Д-20.
Диспенсеру пох... Но зато оба Нобеля из под любого обтюратора сыпаться не будут.
Pulver
А почему никто не обратил внимания, что Drago слабо откликнулся на мощность капсюля?
Dimka_1980
Pulver
А почему никто не обратил внимания, что Drago слабо откликнулся на мощность капсюля?

Очень даже обратили 😊). А означает это, ИМХО, что горит порох в своем "расчетном" режиме.

MR.CHE
Ну, вот все мои доводы и отстрелы подтвердились. Да и навески у меня такие же были, единственное что без хрона стрелял. Нормальный порох.
NickolayMoscow
Руслану спасибо!!!

ruslan.amba
1.6 грамма пороха, 32 грамма дроби: 390; 403; 394 Ср. 395
1.65 грамма пороха, 34 грамма дроби: 390; 397; 398 Ср. 395

Очень даже 😊

Fabarmoman
Pulver
А что С7 отличается какой-то феноменальной точностью отмеривания?! Как-то не заметил этого.

У меня на дозаторе Lee отмерялся с феноменальной точностью: погрешность навески меньше 0,01гр.

Fabarmoman
Возможно навеска 1,6 гр.Драго стабилизирует 28 гр. патрон и скорости прибавит.

----------
fabarmoman

ruslan.amba
И ещё такой момент. При чистке ружья сажи было очень мало. При стрельбе некоторыми порохами, например Салютом-4 старых выпусков с рекомендацией 2.15/35ВП, да и более свежими партиями данной марки, после проливки кипятком, из ствола вода вытекала чёрной и тряпка, пропитанная маслом и прогнанная через ствол тоже была сильно грязной. Может содержащийся в Салюте-4 графит, а может состав пороха так влияют. И такое было не только на Салюте-4. На импорте такое тоже случалось. После сегодняшнего отстрела при проливке кипятком чёрной воды не было и ствол отчистился быстро.
STM2007
Руслан, спасибо огромное, большущее дело сделали!
Ромарио 81
Молодец Руслан!
Теперь хоть не порох винить будут,а руки кривые 😛
MR.CHE
Ромарио 81
руки кривые 😛

Ром, да чаще всего в них-то все и дело. Ленивый нонче народец, не хотит экспериментов делать, ждет чтобы дали готовое...

ruslan.amba
Думаю, что при сборке патрона порохом с отличными характеристиками на первое место становится правильный подбор других комплектующих и адекватное расстояние при стрельбе. СтОит взять некачественную, либо излишне мягкую дробь или ПК, который не даёт нужных характеристик осыпи с конкретного ствола и толку не будет. "Правильные руки" само собой при сборке никто не отменял 😊. У меня один знакомый сказал, что выстрел у него на С7 слабый и зайцы не падают. Потом я узнал от другого товарища, что виновато неадекватное расстояние.
kdw903252
ruslan.amba
на первое место становится правильный подбор других комплектующих ...
+100.
vovik5413
Дык, разьясните мне грешному, в простонародии это БЫСТРЫЙ, СРЕДНИЙ или чо?!?!? 😊
Спасибо...
(и можно ли им бахнуть, допустим, 38-40 грамм дробей?!?!?)
Suseren
Дык, разьясните мне грешному, в простонародии это БЫСТРЫЙ, СРЕДНИЙ или чо?!?!?
Спасибо...
(и можно ли им бахнуть, допустим, 38-40 грамм дробей?!?!?)
быстросредний 😛
а бахнуть можно и 50г... Но один раз...
MED969
Suseren
быстросредний 😛
а бахнуть можно и 50г... Но один раз...
За то какие четкие брызги будут!... 😊
vovik5413
MED969
четкие брызги
Мазгов моих штоле?
Фиктама - там пыль полетит, как у Ленина - всё заизвестковалося ужэ 😀 Каменноморфное састаяние у пензионэроф патамушта 😊
NickolayMoscow
vovik5413
БЫСТРЫЙ, СРЕДНИЙ или чо?

Он, как раз, где сокол хреново работает, типа 1.9х32 😊

vovik5413
NickolayMoscow
сокол хреново работает, типа 1.9х32
дык, 2.1 на 32 - ничё идёт 😊
Правда я не плассмаскаме стреляю - по классике... пыжы и разная тама хрень 😀
Pavel.kosogov
ruslan.amba спасибо большое за труды.
big62
vovik5413
дык, 2.1 на 32 - ничё идёт
Забей, не стоит за этим драгой гоняться, соколом струлять будем, а то и так банок по сейфу стоит тьма, всяких сунаров не пережечь...
Похоже для магнума С-42, а остальное сокол и моск не забивать.
NickolayMoscow
vovik5413
дык, 2.1 на 32 - ничё идёт

ну и как он, "Сокол-32" идёт? 😊

Медведь25
ruslan.amba, большое человеческое спасибо! Может данный труд вверху темы (в шапке) закрепить можно? Было бы очень удобно...
big62
NickolayMoscow
ну и как он, "Сокол-32" идёт?
Не хуже чем 2,1х35
Уже писали, на соколе можно и 24гр. запускать и поговаривают даже 10гр. летает.
NickolayMoscow
big62
и поговаривают даже 10гр. летает

Да 😊 Сокол - наше всё!!!

kdw903252
NickolayMoscow
Да Сокол - наше всё!!!
Жаль только делать перестали как надо, но вцелом терпимо, работает вполне нормально.
MR.CHE
NickolayMoscow

Да 😊 Сокол - наше всё!!!

Да коли бы не буржуйский газоотвод, да надобность с 24 до 42 гр. век бы Соколом стрелял из двудулки.

Suseren
век бы Соколом стрелял из двудулки.
ой ли 😀
aksa4ek
Руслан, присоединюсь к благодарностям, как потенциальный владелец))!
С доской не стал заморачиваться?
С уважением.
San4ez
Дочитал) Ну и нафлудили вы ребята. Руслану респект. Поеду ка я на выходных посмотрю, что за диво дивное) Ещё бы для 16к навеску узнать.
MR.CHE
Suseren
ой ли
Сергей, ну погорячился , но все же. Был у меня сокол 82 года так в стволе чистота после него, правда зимой его не пробовал , расстрелял по уткам и зайцам еще по теплу. Но это был ПОРОХ, а не то что сейчас.
ruslan.amba
San4ez
Ещё бы для 16к навеску узнать.
Сегодня чуть позже отпишусь по 20-му. Для 16-го ориентировочно 1.35-1.40 грамма пороха на 28 грамм дроби.
ruslan.amba
aksa4ek
С доской не стал заморачиваться?
Игорь, приветствую!
Да я и мишени не брал. Это когда Геннадий (Fabarmoman) ко мне приедет.
ruslan.amba
Медведь25
ruslan.amba, большое человеческое спасибо! Может данный труд вверху темы (в шапке) закрепить можно? Было бы очень удобно...
И Вам спасибо за внимание!
А закрепил уже тут:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
ruslan.amba
Отстрел пороха Драго в 20-м калибре.
Оружие МР-18ЕММ, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7мм, сужение 0,5мм. Температура воздуха +4 градуса. Во всех патронах использовалась дробь N7 самолитка массой 24 грамма.
Сначала патроны в латунных гильзах с КВ ЦБО. В данных гильзах перед снаряжением сверлом диаметром 1.2мм были вычищены все отверстия для стабильности воспламенения. Их всего (без отверстия в наковальне) четыре.

Масса пороха 1.3 грамма, ПК Барс 16-го, лепестки контейнера укорочены на нужную высоту, на дробь п/эт. заглушка.
410; 410; 403 Ср.407
В варианте с V0 403 м/с был сильный прорыв газов вокруг капсюля.

Всё то же самое, только ПК 16-го калибра Н-21 Башиерри и Пеллагри.
398; 398; 400 Ср. 398

В вариантах с ПК Барс V0 выше ввиду того, что амортизатор имеет меньшую высоту, чем у ПК БиП. 11мм против 13мм.

Масса пороха 1.3 грамма, на порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2мм, ВП высотой 17мм поджимался, его высота после поджатия в гильзе 13.5-14.5мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, на дробь п/эт. заглушка.
386; 379; 387 Ср. 384
В варианте с V0 379 м/с было пробитие капсюля.

Гильзы п/эт. Азот, КВ СХ-1000, масса пороха 1.2 грамма, ПК Барс 20-го калибра, "звезда".
381; 398; 409; 396 Ср 396

Существенный разброс по V0 данной серии связан с тем, что патроны собирались на УПС и закрывались матрицами, переделанными из матриц 16-го калибра. "Звезда" получилась не ахти, потому и со стабильностью проблема.
ИМХО для пластиковой гильзы и ПК нормальная навеска пороха в пределах 1.15-1.20 грамма.

Ромарио 81
ruslan.amba
Отстрел пороха Драго в 20-м калибре.
Руслан!
Чувствую ты меня заставишь хрон купить 😛
ruslan.amba
Ромарио 81
Руслан!
Чувствую ты меня заставишь хрон купить 😛
Роман, считаю, что это нужная в нашем деле вещь. Его помощь трудно переоценить.
San4ez
Руслан, как сгорание и вообще ощущение от выстрела? Комфортно или нет? Огромное спасибо за ваши испытания и описания!
ruslan.amba
San4ez
Руслан, как сгорание и вообще ощущение от выстрела? Комфортно или нет? Огромное спасибо за ваши испытания и описания!
Александр, выстрел резкий и короткий, по ушам не бьёт. По отдаче - ничего особенного. В смысле, как обычно с такими массами снаряда. Вес оружия при отстреле очень на её силу влияет. ИЖ-18М 12-го весит 2.8 кг, МР-18ЕММ 20-го 2.6 кг. Поэтому отдача конечно посильнее, чем на более тяжелых двустволках. Сгорание во вчерашнем отстреле в 20-м калибре во всех гильзах полное, ствол отчистился быстро. Только при предыдущем отстреле в 12-м калибре на навеске 1.5/28 были мельчайшие единичные порошинки в стволе и один выстрел показался слегка затянутым. Возможно нештатно сработал КВ. Но это и не типичная для данного пороха навеска. В остальных случаях сгорание полное. После выстрела при контроле ствола на наличие посторонних предметов выдувался лёгкий дымок. Пахнет правда он не так, как от нашего Сокола. Запах, как у всех Нобелей. Вообще, как мне кажется, Нобеля при выстреле имеют лёгкий, еле уловимый запах сероводорода, который присутствует при выстреле дымным порохом.
Dimka_1980
Ромарио 81
ruslan.amba

Отстрел пороха Драго в 20-м калибре.
Руслан!
Чувствую ты меня заставишь хрон купить


😊)) Меня еще в прошлом году обратили в секту. Ты - следующий 😊

Fabarmoman
Dimka_1980

😊)) Меня еще в прошлом году обратили в секту. Ты - следующий 😊

Меня тоже.С уважением!

MR.CHE
ruslan.amba
Нобеля при выстреле имеют лёгкий, еле уловимый запах сероводорода, который присутствует при выстреле дымным порохом.
Руслан, кстати я тоже почувствовал этот запах, никак не мог вспомнить откуда его знаю, видимо из детства. Что они такое в порох добавляют? БиП так не пахнет..
[B][/B]
Freehunter
Руслан, кстати я тоже почувствовал этот запах, никак не мог вспомнить откуда его знаю, видимо из детства. Что они такое в порох добавляют? БиП так не пахнет..
quote:
Это не запах сереводорода, а запах азотной и азотистой кислот - результат уменьшенного веса снаряда и срыва в аномальный режим горения. Все патроны в отстреле снаряжались без учета температуры воздуха не под +1, а под +20. Навески пороха занижены для 32 г до 0,1г, для 34 минимум на 0,05г, а для 28 г - на 0,15г, что дало дельту скоростей в 20 м/с.
У порохов B&P зерно тоньше, благодаря чему они успевают сгореть полностью даже при уменьшенном весе заряда и снаряда, что позволяет на 32 граммовом порохе снаряжать 20г дроби и получить стабильный патрон.
ruslan.amba
MR.CHE
Что они такое в порох добавляют? БиП так не пахнет..
Алексей, БиП двухосновный, потому и пахнет по другому. А пахнут видимо продукты горения. В бездымный порох для порообразования добавляют селитру, она же есть и в дымном. В процессе изготовления, при вымывании селитры из бездымного пороха часть её остаётся. Ну и другие вещества образуются, метан и т.д.
Freehunter
а запах азотной и азотистой кислот - результат уменьшенного веса снаряда и срыва в аномальный режим горения.
Этот запах присутствует во всех случаях на порохе фирмы Нобель Спорт. Даже на максимальных навесках и в тёплую погоду в том числе.
MR.CHE
Михаил, Руслан спасибо за пояснения.
Freehunter
Этот запах присутствует во всех случаях на порохе фирмы Нобель Спорт. Даже на максимальных навесках и в тёплую погоду в том числе.
На сайте B&P есть однозначное определения только пороха МВ32, как двухосновного. Есть намек на двухосновность MG2. Остальные, по всем признакам одноосновные. Все прогрессивные потроха могут быть только одноосновные, нитроглицерин не позволит провести флегматизацию.Спортивные пороха под 24 и 28 г только одноосновные, так как высокая температура горения приводит к выгоранию металла в стволах при больших настрелах с небольшими интервалами между выстрелами.
Я стреляю вектановским 206 SV, никакого запаха сероводорода нет. Сера в порохе может появиться только после обработки пироксилина серной кислотой с целью удаления влаги из закрытых пор и некачественной промывки после этого, ее в продуктах горения нитроцеллюлозных порохов быть не должно.
Руслан, Ваши навески под 32 и 34 г позволили получить нормальный патрон с низким максимальным давлением, что положительно скажется на качестве осыпи, слегка заниженной начальной скоростью и увеличенной, но вполне приемлемой для охотничьего патрона разницей в начальных скоростях. Под 28 г навеска пороха явно занижена, о чем говорить дельта в 20 м/с.
ruslan.amba
Freehunter
На сайте B&P есть однозначное определения только пороха МВ32, как двухосновного. Есть намек на двухосновность MG2. Остальные, по всем признакам одноосновные.
Михаил, я давал ссылку именно по поводу нашего спора. Вы её просматривали? Там всё доступно расписано. Повторю:
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm
Freehunter
Под 28 г навеска пороха явно занижена, о чем говорить дельта в 20 м/с.
Данная навеска была взята на основе данных по отстрелу с аналогичной навеской порохов G3000, С7, А1. В тёплую погоду 1.5/28 на указанных порохах даёт V0 около 400 м/с.
Ромарио 81
Dimka_1980
Меня еще в прошлом году обратили в секту. Ты - следующий
Вы можете!
Serg-pri
Доброе время суток.
Отстрелял сегодня порох Дарго купленный в Климовске.
Ружьё Браунинг фьюжен эволв 12 калибр
Дульное сужение kicks Smoke 15 ( среднее между 0,25 и 0,5)
Температура воздуха -2. Атмосферное давление 743mmHg
Расстояние до мишени -35 метров
Использовались при отстреле:- рулетка, - хронограф ProChrono digital, стодольная мишень, штатив для хронографа, штатив для стрельбы с упора.
Комплектующие патрона: для навески 32 гр.
- гильза Азот NRG красная со стенда, мытая.
- порох Дарго навеска 1,58 ( как написано на банке)
-комплектующие от Игоря Рязань (обтюратор, пробковая прокладка 6мм+3мм+3мм) контейнер (не подрезал, оставил как есть)
- дробь Азот номер 2 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсуль cx-2000
Высота собранного патрона 57,7 мм. При сборке использовались электронные весы Hornady
Зафиксированы следующие скорости:
406-409-411-413-413 Vср=410 м/с
Зафиксирована средняя кучность боя 49 %
Выстрел в зоне комфорта, ствол чистый, порох сгорел полностью.

Комплектующие патрона: для навески 34 гр.
- гильза Азот NRG красная со стенда, мытая.
- порох Дарго навеска 1,63( как написано на банке для 34 гр)
-комплектующие от Игоря Рязань (обтюратор, пробковая прокладка 6мм+3мм) контейнер
- дробь Азот номер 2 (34 гр)
- закрытие звёздой
- капсуль cx-2000
Высота собранного патрона 57,6 мм. При сборке использовались электронные весы Hornady
Зафиксированы следующие скорости:
416-410-414-410 Vср=412 м/с
Зафиксирована средняя кучность боя 49 %
Выстрел в зоне комфорта, ствол чистый, порох сгорел полностью.
Контейнеры почти все собрал, они лежали в зоне от 10 до 20 метров от места выстрела. Все хорошо раскрыты.
При покупке пороха в декабре 2016 разрешение РОХа спрашивали в журнале учета расписывался.
Огромное спасибо парню под ником Dimka_1980 за информацию о порохе.
Dr_Gia
Добрый вечер Руслан, Вам не кажется , что 90% охотников , даже при ваших рекомендациях не получат ту скорость о которой вы говорили. Поднял старые записи с драго , и максимум была скорость в районе 390м/с. Пристреливал стволом : сверловка 18,4, д.с. 0,5 длина ствола 750мм. Как в принципе у большинства нынешних ружей сверловка ствола идёт 18,4-18,8. Да и с полного чека как по мне одни зенитчики стреляют. А полный чек на моих ружьях давал прирост в среднем на 10-15м/с относительно д.с. 0,5.
San4ez
Кста, покупал сегодня порох Драго, был удивлен, не нужна РОХа. Уточнил специально, свободная продажа. Спросил точно ли по законодательству. Грит да и Сокол тоже... Фигово если всякие дурни смогут покупать влёгкую.
xant-1966
не нужна РОХа. Уточнил специально, свободная продажа.
Тут как раз намедни спор был.
ruslan.amba
Dr_Gia
Добрый вечер Руслан, Вам не кажется , что 90% охотников , даже при ваших рекомендациях не получат ту скорость о которой вы говорили. Поднял старые записи с драго , и максимум была скорость в районе 390м/с.
Добрый вечер. Конечно, стволы разные и массу заряда подбирают при пристрелке под определённые задачи, комплектующие, температуру воздуха. На умеренные дистанции стрельбы 390 м/с хватит вполне, главное - равномерная осыпь. На практике зачастую хватает и меньшей скорости. Кроме этого на V0 заметно влияет высота донного пыжа гильзы. Я взял все комплектующие фирмы Cheddite, кроме дроби. На гильзах NRG например, как видно из данных сообщения N472, V0 заметно выше за счёт более высокого донного пыжа и меньшей высоты самого патрона.
Freehunter
порох Дарго навеска 1,58 ( как написано на банке)
На банке написано, что для веса дроби в диапазоне 32-34г вес заряда пороха остается постоянным с точностью 0,05г - 1,58-1,63. Эти рекомендации даны для температуры +20 и относительной влажности 62%.
Для нитроцеллюлозных порохов не существует постоянных зарядных соотношений (Вес снаряда/вес заряда). При увеличении веса снаряда от номинала пороха зарядное соотношение уменьшается, при уменьшении - увеличивается.
Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК, в диапазоне +30-+10 градусов.
Пороха все термозависимы и при самостоятельном снаряжении имеется возможность снаряжать патроны под конкретную температуру воздуха с шагом 10-20 градусов, это решать каждому. Шаг изменения веса для этого пороха 0,02- 0,04 г на каждые 10 градусов изменения температуры.
Ваши навески на 34/1,63 г на РО и пробке близки к идеалу под +2 градуса. За счет улучшения обтюрации по сравнению с ПК.
MED969
22 февраля 1992 года N 179

----------

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ВИДАХ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА

(в ред. распоряжения Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп;
Указов Президента РФ от 15.07.1998 N 840, от 30.12.2000 N 2111)

В целях сохранения государственного контроля за реализацией отдельных видов продукции, имеющих важнейшее значение в удовлетворении потребностей народного хозяйства и обеспечении общественной безопасности, постановляю:
1. Утвердить прилагаемый перечень видов продукции, свободная реализация которых запрещена.
Поручить Правительству Российской Федерации установить порядок реализации продукции, предусмотренной в указанном перечне, организовать контроль за строгим соблюдением этого порядка, а также вносить в него необходимые уточнения и дополнения.
2. Настоящий Указ вступает в силу с момента его подписания.

Президент
Российской Федерации
Б. ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
22 февраля 1992 года
N 179


Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 22 февраля 1992 года N 179

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ ПРОДУКЦИИ И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА

(в ред. распоряжения Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп;
Указов Президента РФ от 15.07.1998 N 840, от 30.12.2000 N 2111)

Драгоценные и редкоземельные металлы и изделия из них
Драгоценные камни и изделия из них
Стратегические материалы
Вооружение, боеприпасы к нему, военная техника, запасные части, комплектующие изделия и приборы к ним, взрывчатые вещества, средства взрывания, пороха, все виды ракетного топлива, а также специальные материалы и специальное оборудование для их производства, специальное снаряжение личного состава военизированных организаций и нормативно - техническая продукция на их производство и эксплуатацию
Ракетно - космические комплексы, системы связи и управления военного назначения и нормативно - техническая документация на их производство и эксплуатацию
Боевые отравляющие вещества, средства защиты от них и нормативно - техническая документация на их производство и использование
Уран, другие делящиеся материалы и изделия из них
Рентгеновское оборудование, приборы и оборудование с использованием радиоактивных веществ и изотопов
Результаты научно - исследовательских и проектных работ, а также фундаментальных поисковых исследований по созданию вооружения и военной техники
Шифровальная техника, и нормативно - техническая документация на ее производство и использование
Яды, наркотические средства и психотропные вещества
(в ред. Указа Президента РФ от 15.07.1998 N 840)
Спирт этиловый
Отходы радиоактивных материалов
Отходы взрывчатых веществ
Отходы, содержащие драгоценные и редкоземельные металлы и драгоценные камни
Лекарственные средства, за исключением лекарственных трав.
Лекарственное сырье, получаемое от северного оленеводства (панты и эндокринное сырье).
(введено распоряжением Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп)
Специальные и иные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) для негласного получения информации, нормативно - техническая документация на их производство и использование.
(абзац введен Указом Президента РФ от 30.12.2000 N 2111)

http://www.consultant.ru/cons/.../1000000001,0/0

Это что б поставить точку и не возвращаться. Продавцам несогласным, передавайте ПРИВЕТ!

222 УК РФ ч.1 до 3 лет

Serg-pri
В прошлый раз когда отстреливал патроны в -5 градусов, собрал пк от Главпатрона обратил внимание на то, что даже если обтюратор лопнул на моем фото (левый на фото) скорость вообще не падает и примерно равна скорости на рязанских комплектующих. Ну что бы исключить все сомнения пока не найду хороший пыж-контейнер буду использовать рязанские хотя они не очень технологичны при сборке. При навеске пороха рекс2 1.70 грамма на ПК от главпатрона сотовляла 423 м/с. Даже излишняя.
Правый совсем порвался, но там я скорость не мерил. Незнаю снизилась или нет.
Может кто посоветует достойный ПК?


Suseren
объясните мне, что вам этот лопнувший обтюратор?
за 4 года не услышал вразумительного ответа
если вы сами пишите что скорость не падает при выстреле...
Serg-pri
Да я и сказал, раньше я их не собирал, просто рисковать не охота. Патроны на гусиную готовлю, а там обидно после всех трудностей опрохвостися. Один раз по причине испорченных патронов имел нулевой результат. Все больше флудить не буду. Тема про Драго. По навескам после поменяю сделаю наоборот 32 грамма 1,63, а 34 грамма 1,58. И отстреляю по стодольной. На 20 выстрелов часа три уходит, поэтому не всегда есть возможность.
Dimke_1980 привет и ещё раз спасибо.
Dr_Gia
Serg-priДа я и сказал, раньше я их не собирал, просто рисковать не охота. Патроны на гусиную готовлю, а там обидно после всех трудностей опрохвостися. Один раз по причине испорченных патронов имел нулевой результат. Все больше флудить не буду. Тема про Дрого. По навескам после поменяю сделаю наоборот 32 грамма 1,63, а 34 грамма 1,58. И отстреляю по стодольной. На 20 выстрелов часа три уходит, поэтому не всегда есть возможность.
у меня такое ощущение, что вы завысили результат по скорости. Либо хронограф... а с чоком кикс наоборот. Есть у меня одно ружьё , турок. Оно стреляет не пойми как, вот и купил эти чоки ещё по 3000 за шт. Брал для стрельбы заводскими патронами. И один из них смок15 либо 0,33 либо 0,37 сужение. То оно даёт кучность 60-65% , сужение 0,53 до 70%. Очень много непонятного в вашем отстреле. Да и зачем вам киксы, если заряжаете сами?
Serg-pri
Dr_Gia давайте через ваш хронограф стрельнем. А зачем мне кикс? Купил и тестирую, что бы самому себе ответить на этот вопрос. Отстрел я конечно повторю, но пока вот так.
Dr_Gia
Serg-priDr_Gia давайте через ваш хронограф стрельнем. А зачем мне кикс? Купил и тестирую, что бы самому себе ответить на этот вопрос. Отсырел я конечно повторю, но пока вот так.
имею драго который покупал 3 года назад, и сейчас привезли новую партию. Не поленюсь, поеду куплю грамм 100 для отстрела свежего драго. На неделе отстреляю. Аж сам заинтересовался. Сравню.
xant-1966
Serg-pri
Отстрел я конечно повторю
Dr_Gia
Сравню
Вы посмотрите на эти "фото". Я пояснять ничего не буду, и так всё понятно. Почему "завышенные и заниженные" скорости получаются. "Болезнь штатива".


Serg-pri
Чем больше народу отстреляет тем объективнее будет результат. Нужно нарабатывать статистику.
MED969
Serg-pri
Чем больше народу отстреляет тем объективнее будет результат. Нужно нарабатывать статистику.

Это имеет смысл при одинаковом снаряжении. А все крутят по разному на разных комплектующих. Руслан в своем посте не просто так написал, что поджатием пыжа и количеством пороха можно получить разные показания.
А еще погода и оружие дадут свои корректировки.

Serg-pri
заводские патроны все одинаково поджаты, отстрел проводят в лаборатории на поверенном оборудовании с кучей показателей. Но есть и увлечённые люди, которые хотят создать свой специализированный патрон.
ruslan.amba
Freehunter
Для нитроглицериновых порохов не существует постоянных зарядных соотношений (Вес снаряда/вес заряда). При увеличении веса снаряда от номинала пороха зарядное соотношение уменьшается, при уменьшении - увеличивается.
Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК, в диапазоне +30-+10 градусов.
Драго одноосновный порох без содержания нитроглицерина.
MED969
Serg-pri
заводские патроны все одинаково поджаты, отстрел проводят в лаборатории на поверенном оборудовании с кучей показателей. Но есть и увлечённые люди, которые хотят создать свой специализированный патрон.

Вы заблуждаетесь. Не все и не одинаково. Новая партия пороха - новые испытания. Совпадения могут быть, а могут и не быть. Если б было так просто, насыпал по банке, закрыл и шмаляй... хотя так тоже можно))

NickolayMoscow
ruslan.amba
Драго одноосновный порох без содержания нитроглицерина

😊 на банке же состав написан

На много интересней второй пункт.
Из WiKi: Дифениламин — стабилизатор и флегматизатор термо- и атмосферостойкости нитратов целлюлозы, в том числе пироксилиновых порохов;
ИМХО: он тоже ламинированный. Что думаете?

ruslan.amba
Дифениламин добавляют для того, чтобы замедлить разложение бездымного пороха. По научному - стабилизатор химической стойкости. Нитроцеллюлоза является малостойким хим. веществом. Солнечные лучи, перепад температуры, внутренние процессы, остаточная влага способствуют разложению пороха. Вот более подробно:
http://www.studfiles.ru/preview/3168756/page:6/
NickolayMoscow
Понято. Предположил просто 😊 Его плохая водорастворимость навеяла.
ruslan.amba
Для того, чтобы пороха меньше зависели от перепадов температуры воздуха и влажности в их состав входят гидрофобные добавки. Здесь есть про такие добавки. Это фталаты, тротиловое масло и др.
http://www.findpatent.ru/patent/213/2130446.html
Zagria
Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК, в диапазоне +30-+10 градусов(С)
Для нитроглицериновых порохов (С) Freehunter

Даже уже не смешно ...отберите у него клаву и мышку )))) а , может - мозахист 🤔😆

xant-1966
Даже уже не смешно
А что там в этом смешного?
Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК,
Zagria
xant-1966
quote:
Даже уже не смешно
А что там в этом смешного?

Написано смешно...угу ?!

San4ez
Попробовал снарядить на имеющихся ПК, посмотреть как подходят комплектующие. 16к отмерил 1,4г пороха, гильзы Шедит, ПК тоже Шедит, не знаю как называются, похоже Н20 амортизатор с контейнером.Дроби 28г. #7,5 Сборка плотная, без фанатизма. Контейнер слегка поджат. Высота патрона получилась 60мм.Второй вариант ПК Азот био, тоже похож на Н20, но чуть выше импортного собрата. Остальное аналогично. Сборка так же плотная, амортизатор чуть поджат.Такие комплектующие для 16к подходят с этим порохом без шаманства. Не отстреливал. Но судя по тестам, всё будет вполне прилично. Скорость померить не чем, мишеньки есть. Нужно попробовать.


adalas
San4ez
ПК Азот био
Сдается это недоразумение производства ПОЗИС.
Последим. Может и в Сибири этот зверь появится.
vovik5413
NickolayMoscow

ну и как он, "Сокол-32" идёт? 😊

Не, сокол то 2.3 на 35, ягрю навеску евонную на 32 грамма беру 2.1

San4ez
Сдается это недоразумение производства ПОЗИС.
Возможно! Мне их немного в подарок отдали.
amisharin
Пк которые ниже, это пародия на био. Даже на фото видно, насколько тонкий край обтюратора. Их при выстреле наизнанку выворачивает.
MED969
В стволе наизнанку не вывернет, а за стволом пустькак угодно себя ведут, там они свое отработали. Важно качество и однородность пластика. Иначе стабильности не добиться.
Poltan-off
У меня биопыж от позиса отлично работает, нареканий по убойности нет, дичь падает, что еще надо, а выворачивает не выворачивает вообще не волнует.
[B][/B]
STM2007
San4ez, а Вы лепестки не разрываете при помещении п/к в гильзу? На 1 фото, что в 497 посте, если его кликнуть (или у меня глюк?) отчетливо видно, что лепестки не разорваны..
San4ez
а Вы лепестки не разрываете при помещении п/к в гильзу? На 1 фото, что в 497 посте, если его кликнуть (или у меня глюк?) отчетливо видно, что лепестки не разорваны..
Всегда разрываю на всякий случай.
Пк которые ниже, это пародия на био.
Ни разу их не пробовал, лежали решил посмотреть как они встанут.

Вот тут https://guns.allzip.org/topic/11/601194.html очень похожи, по этому и решил, что они. Алексей Попов очень доволен их работой.

Serg-pri
Мне кажется Лепестки разорваны
amisharin
Вот тут https://guns.allzip.org/topic/11/601194.html очень похожи, по этому и решил, что они. Алексей Попов очень доволен их работой.
Это не они. Те что у Вас в патронах, у меня тоже есть. На фото по сылке хорошие БИО, юбочка конусом идет. А в этих тоненькая полоска,
Triton78
Био очень хороши. у моего друга есть
San4ez
Это не они.
Да вы правы, получается ПОЗИС, нашел их в продаже тут на форуме.
ganss75
Ребята а в двадцатом калибре никто не пробовал порошок?С какой навески начинать тесты,например под пулю Л2?
Pavel.kosogov
Всё написано https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
охота - 88
ganss75
С какой навески начинать тесты,например под пулю Л2?
Забудь о пуле , тем более в 20к , для которого этот порох очень быстрый!
1111111111AAAAAAAAAA
охота - 88
для которого этот порох очень быстрый
То есть Вы хотите сказать что для пуль этот порох не годится..
xant-1966
что для пуль этот порох не годится..
Да годится. В магнум зарядишь,..и алга. 😊
Ромарио 81
xant-1966
Да годится. В магнум зарядишь
Да ладно Вам издеваться,а то и в правду зарядит!

А че,легенькую можно попробовать к примеру пуля ППЦ-28. 1,6 гр.
На G-3000 нормально летала

xant-1966
Да ладно Вам издеваться
Да ни разу. Считаем...гильза 76 мм. Донный пыж 7 мм, похер 9 мм, пуля Л-2 в 12 кал-27 мм, закрутка 6 мм. Итого осталось на "пыжикартонкиАптюраторы"- за 25 мм. Вполне достаточно и для 70 мм гильзы.
охота - 88
1111111111AAAAAAAAAA
То есть Вы хотите сказать что для пуль этот порох не годится..
В 20к уж точно не годится.
xant-1966
пуля Л-2 в 12
Человек на 20к нацелился. 😛
xant-1966
Человек на 20к нацелился.
Щитать надо...В магнуме точно пойдёт. 😊
Pulver
xant-1966
Считаем...гильза 76 мм. Донный пыж 7 мм, похер 9 мм, пуля Л-2 в 12 кал-27 мм, закрутка 6 мм. Итого осталось на "пыжикартонкиАптюраторы"- за 25 мм. Вполне достаточно и для 70 мм гильзы.
Сколько же у тебя пороха в 9 мм умещается? 1,25г?
С чуть более пушистым G3000(530г/л) на самой объемной 70-й гильзе с навеской пороха 1,7г и 3,5-4мм под завальцовку Л-2 - выше 17 мм пыжи не поставишь. На обсуждаемом Drago с его 510+/-30 г/л особой разницы не будет.

Да и ничего путного на 32г порохе с Л-2 не получается. СТП ниже на 5-6см чем на 36м и 92м, значит и скорость тоже ниже. При этом по нескольким косвенным признакам пик давления выше и рост круче.

xant-1966
Сколько же у тебя пороха в 9 мм умещается? 1,25г?
А у тебя сколько драги уместиться в 9 мм? И считал для 76-ой гильзы. В 70-ю мне тоже хватит места...ежели что для 12 кал.
Pulver
xant-1966
А у тебя сколько драги уместиться в 9 мм?


при вн.диаметре гильзы 18,8 мм, в среднем.

xant-1966
Да фиг знает,..грамма полтора думаю будет. 😊
NickolayMoscow
Снаряжал полёвку в 20-ом на С7 и Rex II, каких либо проблем не возникло. Драго даже "потупее" их. Конечно, с передозом магнум пороха энергетика выше, но не всем нужна максимальная, многим хватает 400-410м/с
Pulver
По бумаге плевать может и хватит, для охоты пуля должна быть разогнана по максимуму, в 20-ке тем более.
Ромарио 81
Pulver
По бумаге плевать может и хватит
Правильно,зачем лясопед по новой придумывать. 😊
Ромарио 81
xant-1966
Да фиг знает,..грамма полтора думаю будет
Это для 20-ки или 12-ки?
xant-1966
Это для
пост 516
budenuy1958
всем спасибо за работу проделанную, за отстрелы...
Всегда на гуся заряжал МВх36 --1,9х36гр....Этого пороха сейчас нет, поэтому буду заряжать этот. Хочется 34грамма, ну и пороха, как на банке(в конце), так и отстрелы пороха сделать 1,65....Но вот есть высказывание:
в 476 посте от freehantera:

порох Дарго навеска 1,58 ( как написано на банке)

На банке написано, что для веса дроби в диапазоне 32-34г вес заряда пороха остается постоянным с точностью 0,05г - 1,58-1,63. Эти рекомендации даны для температуры +20 и относительной влажности 62%.
Для нитроцеллюлозных порохов не существует постоянных зарядных соотношений (Вес снаряда/вес заряда). При увеличении веса снаряда от номинала пороха зарядное соотношение уменьшается, при уменьшении - увеличивается.
Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК, в диапазоне +30-+10 градусов.
Пороха все термозависимы и при самостоятельном снаряжении имеется возможность снаряжать патроны под конкретную температуру воздуха с шагом 10-20 градусов, это решать каждому. Шаг изменения веса для этого пороха 0,02- 0,04 г на каждые 10 градусов изменения температуры.
Ваши навески на 34/1,63 г на РО и пробке близки к идеалу под +2 градуса. За счет улучшения обтюрации по сравнению с ПК.
Вопрос:
почему он пишет, что правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК

Pulver
budenuy1958
Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК, в диапазоне +30-+10 градусов.
Куда вам 1,63/32 для плюса, если при минусе Драго на 1,58/32 больше 400 мысов выдает.

А он ... много чего пишет и не только на ганзе.

budenuy1958
аааа, ну мне то нужно 34грамма, значит не сомневаться и 1,65 сыпать?
а то уже руки чешутся, отстрелять негде.....
xant-1966
Вопрос:
почему он пишет, что правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК
На этикетке есть такой параметр как "тепловыделение". У данного пороха он составляет 1000 +/- 30. Это значит что партии пороха могут быть 970-1030 кал. Есть "правило"...чем выше каллорийность пороха, тем меньшими массами снаряда надо стрелять что-бы остаться в пределах давлений/скоростей предусмотренных ПМК.
З.Ы. А сыпать....да сколько душе угодно.
Pulver
аааа, ну мне то нужно 34грамма, значит не сомневаться и 1,65 сыпать?
Сыпать надо минимум и максимум, потом стрелять и смотреть, что получается. Может для вашей сборки и ружья 1,60/34 в самый раз окажется.
А теперь предлагаю помолчать 😛 и не мешать Serg-pri очень интересный результат отстрела наконец выложить.
Денс75
В С-Пб никто не везет данный порошок? Вписался бы на баночку. Документы в порядке.
Денс75
Буду благодарен!
Serg-pri
Доброе время суток.
Отстрелял сегодня порох Дарго купленный в Климовске.
Ружьё Браунинг фьюжен эволв 12 калибр газоотводная система перезарядки длинна ствола 760 мм диаметр канала ствола 18,7.
Дульное сужение 0,5 получек
Температура воздуха -2. Атмосферное давление 743,67 mmHg
Цель отстрела, определение скорости с разными комплектующими.
Использовались при отстреле:-хронограф ProChrono digital + digital LINK, штангенциркуль цифровой Hornagy для контроля высоты патрона.






1 Комплектующие патрона: для навески 32 гр.
- гильза Cheddite капсюлированная прозрачная, новая
- пыж контейнер Gualandi H-19
- порох Драго навеска-1,58
- дробь Азот номер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсуль cx-2000
Высота собранного патрона 57,7 мм.
Зафиксированы следующие скорости:
411-409-407-408 Vср=408 м/с





2 гильза Азот NRG красная со стенда, мытая.
- порох Дарго навеска 1,58
- комплектующие от Игоря Рязань (обтюратор, пробковая прокладка 3 мм+3мм +3мм+3мм) контейнер (не подрезал, оставил как есть)
- дробь Азот номер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсюль cx-2000
Высота собранного патрона 57,73мм.
Зафиксированы следующие скорости:
408-413-416-410-410 Vср=411м/с





3 гильза Азот NRG красная со стенда, мытая.
- порох Дарго навеска 1,58
- пыж контейнер от Главпатрон
- дробь Азот номер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсюль cx-2000
Высота собранного патрона 57.71 мм
Зафиксированы следующие скорости:
410-420-413-408-408 Vср=411м/с





4 гильза Азот NRG красная со стенда, мытая.
- порох Дарго навеска 1,63
- пыж контейнер от Главпатрон
- дробь Азот номер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсюль cx-2000
Высота собранного патрона 57.76мм
Зафиксированы следующие скорости:
416-419-423-419-422 Vср=419 м/с






Делаем выводы.

Dimka_1980
Serg-pri
Ружьё Браунинг фьюжен эволв 12 калибр газоотводная система перезарядки длинна ствола 760 мм

Сергей приветствую. Диаметр канала ствола своего Браунинга не подскажите ? Похоже Драго, как и любой Нобель очень чутко реагирует на длину готового патрона. У вас скорости - существенно выше чем у Руслана, но и гильза у вас менее объемная и закручена до 57.7.

Serg-pri
Дмитрий огромный привет. Диаметр канала ствола на моем браунинге 18,7
Timourich
Если кто везет в Казань не буду против закупить 1 кг на пробу.
Pirate-RU
Serg-pri, спасибо за отстрел! Вывод сделал-поеду еще пару банок возьму )))
охота - 88
Dimka_1980
Драго, как и любой Нобель очень чутко реагирует на длину готового патрона.
Да бросьте вы ерунду пороть, десятые доли мм +_0.1 в одной партиии роли не играют. На гильзе Шеддит патрон собран по всем правилам и амортизатор сжат не более чем на 1/3.
Dimka_1980
У вас скорости - существенно выше чем у Руслана
А что хроны Руслана и Serg-pri , проходили поверку?
Stepan 82
Как такое может быть,что пороха меньше а скорость выше?
budenuy1958
в четвертом варианте

- порох Дарго навеска 1,63
- пыж контейнер от Главпатрон
- дробь Азот номер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсюль cx-2000
Высота собранного патрона 57.76мм
Зафиксированы следующие скорости:
416-419-423-419-422 Vср=419 м/с
дроби 32 грамма, а не 34?

budenuy1958
Извините за замечание(не специалист). Любой рецепт имеет место.
Но в 3 и 4 варианте стоит ПК от главпатрона, а такие ПК ставятся, как я понял из всего прочитанного ранее,на медленные пороха, так как с теорией...
И ещё: пишут, что гильза со стенда, мытая...Это так важно, что мытая. И как мыть её, если это важно?
охота - 88
budenuy1958
а такие ПК ставятся, как я понял из всего прочитанного ранее,на медленные пороха,
Кто именно вам таких страшилок наговорил?
Dimka_1980
охота - 88
Да бросьте вы ерунду пороть, десятые доли мм +_0.1 в одной партиии роли не играют. На гильзе Шеддит патрон собран по всем правилам и амортизатор сжат не более чем на 1/3.

Где и что говорить я буду решать сам, вы не против ? Здесь форум и каждый может высказать свое мнение и обычно никто (за исключением некоторых персонажей) его за абсолют не выдает. Делитесь своими отстрелами через свой хрон - все скажут вам спасибо и примут к сведению.

Пыжи Сергей использовал другие + использовал другой ствол. В данном случае все информация идет "в зачет" - каждый сам для себя подберет снаряжение используя информацию от Руслана, Сергея и других ребят (за что им огромное спасибо) в качестве отправной точки.

Я в свое время отстреливал патроны на нобеле С7 которые были собраны абсолютно одинаково, но отличались длиной готового патрона на 1мм. Разница в скоростях была в районе 10 м/с. Честно говоря, доказывать вам ничего не хочется, ваша манера вести дискуссию лично мне не импонирует.

охота - 88
А что хроны Руслана и Serg-pri , проходили поверку?

Нет - не проходили конечно. Но этого и не требуется - информация справочная. Хотя производитель заявляет вполне разумную точность - (+/-1% of measured velocity, or better).

охота - 88
Dimka_1980
но отличались длиной готового патрона на 1мм.
И где вы увидели разницу в 1мм в одной партии патронов собранных на одном типе гильз и п\к в отстреле Serg-pri.
Dimka_1980
ваша манера вести дискуссию лично мне не импонирует.
А мне ваша , особенно когда говорите лишь только для того что бы сказать. Нахватались верхушек и вперед , о высоте патрона рассуждать, забыв посмотреть , а что же там внутри патрона у Руслана , а что Serg-pri .

Dimka_1980
Делитесь своими отстрелами через свой хрон - все скажут вам спасибо и примут к сведению
Это вам скорость важна, а для меня важны показатели боя и резкость у цели , чего никто не делает и для этого достаточно рекомендаций указанных производителем на банке.

budenuy1958
охота - 88
если нечего сказать по существу, то не надо умничать..
xant-1966
а для меня важны
Предполагаю что большинству тут находящихся абсолютно всё равно что важно охоте-88.
а для меня важны показатели боя и резкость у цели , чего никто не делает
Вы только себе не "приписывайте" лавры первооткрывателя этого деланья.
Это вам скорость важна
Не столько важна, сколько интересна.
MED969
budenuy1958
охота - 88
если нечего сказать по существу, то не надо умничать..

А мне кажется, что Александр предельно четко выразил свою мысль. И какраз по существу он тут прав!

охота - 88
Это вам скорость важна, а для меня важны показатели боя и резкость у цели , чего никто не делает и для этого достаточно рекомендаций указанных производителем на банке.

Поэтому и я считаю что:
Что толку, с какой скоростью вылетит у вас дробь, если в цель прилетит гречка или цель обнесет? Или все стреляют исключительно на коротке?

Вчера был с товарищем на стенде, народу тьма, поэтому до стрельбы по бумаге дело не дошло.
Но возможность показать ему, что такое сгущение к центру была, наглядно 40-45 метров, в мелкую крошку, 23 грамма, 0,38 портированный джемини(не просто так написал)
Теперь и для него хронограф просто как справочный материал))
Т.е. все хорошо смотреть вместе с мишеями и собо нет смыслабез них жечь много патронов.

xant-1966
Но возможность показать ему, что такое сгущение к центру была
А какая там была резкость? Если исходить из
а для меня важны показатели боя и резкость у цели
MED969
Яж написал про сгущение, можно сделать некоторые выводы о равномерности и плотности осыпи, а так же о влиянии чоковых сужений на конкретном патроне. Или хочется просто поспорить?
NickolayMoscow
budenuy1958
стоит ПК от главпатрона, а такие ПК ставятся, как я понял из всего прочитанного ранее,на медленные пороха, так как с теорией...

ГП Н26 Н27 под особо медленные 😊 😊 😊
P.S. Если это Вы поняли из всего прочитанного - бросайте читать 😊

MED969
Яж написал про сгущение, можно сделать некоторые выводы о равномерности и плотности осыпи, а так же о влиянии чоковых сужений на конкретном патроне.
Что караз вписыается в определение боя.
Или хочется просто поспорить?
И в данном случае лично мне до фонаря с какой скоростью вылетела дробь.

П.с.
Азот вроде бы быстрее 400 обычные патроны не делает(+\_)

xant-1966
Или хочется просто поспорить?
Ни к чему это.
Яж написал про сгущение
И не только,..еще и про хрон там писали.
можно сделать некоторые выводы о равномерности и плотности осыпи
Какие к буям выводы,....есть тут спецы, которые по фоткам мишеней давление "измеряют". Вы предлагаете делать выводы с Ваших слов, без бумажек?
Азот,...как и другие производителя "связан" ГОСТом по скоростям патронов. А здесь разговор про самокрут. У Азота,..как и у других есть баллкомплексы. У большинства снаряжальщиков таких возможностей нет....поэтому хроны и дают возможность ориентироваться на некоторые параметры выстрела.
MED969
xant-1966
Какие к буям выводы,....есть тут спецы, которые по фоткам мишеней давление "измеряют". Вы предлагаете делать выводы с Ваших слов, без бумажек?

Нет, никому не предлагаю, но пардоньте, по одному показателю хронометра Вы так же не сделаете более-менее пправильного вывода по кучности и резкозти))
Особенно если дробь мягкая, то скорость пойдет только во вред.
Например Азотовская дробь(которая мне попадалась, #1 и #2) была заметномягче Бийской. Бумаг нет)) все на тактильных ощущениях)) как у большинства самокрутчиков

В моем же случае все сводилось к одному конкретному разговору и наглядно было продемонстрировано важность происходящего у цели, а не на выходе из ствола.

Никакого давления определять с моих слов не призываю.

xant-1966
по одному показателю хронометра Вы
Вы это специально такую "ошибку" сделали?
Особенно если дробь мягкая, то скорость пойдет только во вред.
Блажен кто верует.
MED969
Нет не спицально, да и ошибкой не считаю. Лично с Вами не знаком, поэтому пардоньте. Если ваш уровень на столько высок, то могу позавидовать, не злобно, конечно.
Я привык принимать решения по совокупности факторов, если это возможно, конечно.
budenuy1958
NickolayMoscow и
MED969
про Пк с длинными ножками---он более медленно отзовётся на порох, чем с поперечными цилиндриками вместо ножек...Как то так я думаю....
Я не стесняюсь задавать вопросы, когда мне что то непонятно, а во всём этом флуде, который вы разводите в темах ничего не найдешь ценного.
Я поставил вопрос конкретно, если вы диванные специалисты, то лучше не встревайте
MED969
Хреново думаете! Соберите по патрону в прозрачную гильзу на том и на том ПК и посмотрите как работают оба амортизатора.
NickolayMoscow
budenuy1958
он более медленно отзовётся на порох, чем с поперечными цилиндриками вместо ножек...Как то так я думаю....

Вы вопросы задавайте, а не херню всякую пишите 😊

budenuy1958
поэтому я и спрашиваю..трудно ответить?...Просто когда я брал комплектующие , для МВх36 дали ПК с ножками, а когда втаривался для драго, дали другие, с поперечными цилиндрами...Я спросил про ПК с ножками, мол можно их использовать на этом порохе, мне ответили, что на драго лучше более жесткие..
NickolayMoscow
Ну тогда на пальцах 😊
ПК для МВх36 под навеску 36-38г и ПК для Драго под навеску 32-34г будут отличаться по ВЫСОТЕ (расстояние от дна обтюратора, до дна контейнера). Ни ножки, ни поперечные цилиндры, к делу, отношения не имеют, 😊даже посжимав их пальцами на предмет: какой жёстче

P.S. У продавца задача - продать, а у Вас? 😊

Tihomir
Вчера пострелял по одним и тем же сосновым дощечкам 20мм толщиной с одной стороны феттером LOWE 1 32гр ,потом перевернул и с другой стороны самокрутом на драго 1.6гр на 33гр ШОТ-1.
Резкость у феттер 2.5 диаметра, у самокрута 3 диаметра.
Дробины самокрута с шот-1 заметно менее деформированные,чем феттеровские.Но ШОТ-1 от промтеха мне попалась очень твердая.
xant-1966
про ПК с ножками, мол можно их использовать на этом порохе, мне ответили, что на драго лучше более жесткие..
Если комплектующие укладываются в гильзу для закрутки/завальцовки,...то пофиг на ножки,..даже если и чуть поджатые будут.
Serg-pri
В 472 посте есть мой отстрел со стодольными мишенями с показателями кучности, оговорюсь, для моего ствола. В этот раз мне нужны были показатели скорости, то есть способен ли Драго при рекомендованной навеске разгонять снаряд до вменяемой скорости? Скажу, что порох рекс 2 и G3000 разгоняют снаряды на такую же скорость при рекомендованных навесках но там рекомендация только на 32 гр, проверял лично.
Что можно сказать о разбросе скоростей в серии, если проанализировать то все легло в предел точности прибора что составляет 1%.
Если вы заметили в первой серии выстрелов 4, выстрел первый не передрался на блютуз интерфейс но он зафиксировался в хронографе и был 410 м/с, на графике он не отобразился поэтому я его не использовал при расчете средней скорости.
Спасибо вам ребята за добрые слова. А в споре рождается истина.
Pulver
NickolayMoscow
Ни ножки, ни поперечные цилиндры, к делу, отношения не имеют, даже посжимав их пальцами на предмет: какой жёстче
Имеют. Разные сжимаемые объемы - разная плотность заряжания, при прочих равных.

budenuy1958, вам надо почитать вот эти темы - https://guns.allzip.org/topic/11/583046.html , https://guns.allzip.org/topic/11/1259320.html . После них мысли 😛 маленько должны прийти в порядок.

охота - 88
budenuy1958
охота - 88
если нечего сказать по существу, то не надо умничать..
Один о высоте патрона рассуждает, другой требует по существу, а сам его не видит, Хантик голосок подал да не в тему .
Придется раскрыть откуда же появляется столь большая разница в начальной скорости . Ответ , в данном опыте влияния высоты патрона на скорость нет так в каждой партии высота стабильна.
NickolayMoscow
Pulver
Разные сжимаемые объемы - разная плотность заряжания

Определяется высотой ПК (в бОльшей степени), а не конструкцией "амортизатора"

budenuy1958
спасибо всем за ответы, сейчас буду переваривать
Pulver
NickolayMoscow
Определяется высотой ПК (в бОльшей степени), а не конструкцией "амортизатора"
Речь о равной высоте(Н), а не разной! О чем и спрашивает budenuy1958.
При равной высоте(Н-17 допустим) ПК разных конструкций и производителей дают разную фактическую высоту сжатия во время выстрела, что в конечном итоге определяет плотность заряжания патрона.
budenuy1958
вот, вот....тогда на драго какие лучше?(извиняюсь, ссылку я ещё не осилил)
Pulver
Осиляй. Потом вопросы задавать будешь.
Денс75
Поменяюсь на что-нибудь охотничье (кнопки, дробь, гильза, ПК и пр. на выбор) на баночку сего порошка. Мож так получится достать 😊)) Услышу все предложения.
охота - 88
Денс75
Поменяюсь на что-нибудь охотничье
Сядь на поезд , сгоняй в Московию и купи себе сколько нужно и не нужно будет пускаться до уровня попрошайки.
NickolayMoscow
Pulver
Речь о равной высоте

Вот именно, о равной высоте! Не приписывайте упругому элементу ПК свойств и назначений которыми он не обладает. Единственное его назначение это - удержание всех компанентов патрона на месте до выстрела и ничего более. Он (упругий элемент) сжимается у всех производителей в монетку еще при срабатывании капсуля.

Денс75
охота - 88
пускаться до уровня попрошайки
Уважаемый! Аккуратнее в общении с незнакомыми людьми! Никто тут не попрошайничает.
Денс75
охота - 88
Сядь на поезд , сгоняй в Московию и купи себе сколько нужно и не нужно будет пускаться до уровня попрошайки.
Ну и, как говорится, не говорите мне, что делать ..... и т.д.
NickolayMoscow
budenuy1958
тогда на драго какие лучше?

😊 С Н20-22 в зависимости от навески (под звезду)

xant-1966
Он (упругий элемент) сжимается у всех производителей в монетку еще при срабатывании капсуля.
Пистон может быть разной мощности,.отсюда "монетка" может быть различна на разных "амортизаторах" со всеми вылетающими.
охота - 88
Денс75
Ну и, как говорится, не говорите мне, что делать ..... и т.д.
Да живи как тебе хочется, только не забывай о том как благодаря твоим мольбам, твоя жизнь выглядит со стороны.
NickolayMoscow
xant-1966
Пистон может быть разной мощности

Ну да, а ещё порох может быть другим и калибр 😊 назначения и работы упругого элемента это не меняет!
При смене капсуля и толщина "монетки" у разных производителей будет меняться одинаково

Pulver

NickolayMoscow
Вот именно, о равной высоте! Не приписывайте упругому элементу ПК свойств и назначений которыми он не обладает. Единственное его назначение это - удержание всех компанентов патрона на месте до выстрела и ничего более. Он (упругий элемент) сжимается у всех производителей в монетку еще при срабатывании капсуля.
Радует, что представление имеется во что превращается амортизатор ПК или БИО пыжа при выстреле. Осталось понять почему в одном случае "монетка" сжатой полиэтиленовой массы толще, в другом тоньше.
Продолжение дискуссии 😛 на эту тему считаю бессмысленным. Удачи.
xant-1966
толщина "монетки" у разных производителей будет меняться одинаково
Да не будет она одинаковой. И на самом деле пистон тут играет небольшую роль. Потому что...
Денс75
охота - 88
благодаря твоим мольбам
Мы уже на "ты"? И не помню, чтоб кого то о чем то умолял..... А по теме есть что сказать?
NickolayMoscow
Ну когда-нибудь Вы тоже эту полиэтиленовую массу из разных ПК повырезаете, сравните и прозреете 😊

Pulver
Продолжение дискуссии на эту тему считаю бессмысленным. Удачи.

Взаимно!!!


охота - 88
Денс75
А по теме есть что сказать?
Встречный вопрос, а вам есть что сказать, кроме просьб поменяться на что либо, хотя бы одну баночку, которая для нормального охотника ничего не значит. О том что вы забиваете тему тупыми просьбами, скромно умолчим. 😛
NickolayMoscow
Денс75
А по теме есть что сказать?

Ворос конечно не комне, но на правах ТС подскажу по делу:
Вам сюда https://guns.allzip.org/topic/329/1871539.html
здесь и с перврго раза все услышали, что он Вам нужен 😊

Freehunter
Dimka_1980

Сергей приветствую. Диаметр канала ствола своего Браунинга не подскажите ? Похоже Драго, как и любой Нобель очень чутко реагирует на длину готового патрона. У вас скорости - существенно выше чем у Руслана, но и гильза у вас менее объемная и закручена до 57.7.

У Руслана ИЖ18 Дк18,5 мм, у Браунинга 18,7 мм и это самый 'быстрый' диаметр для патрона на ПК. Коэффициент пересчета 18,7/18,5=1,01, если из ИЖ18 400 м/с то у Браунинга 404. Дальше нюансы снаряжения, высота донного пыжа, высота готового патрона, мощность капсюля.
Списывать разницу на погрешность измерения в разных хронографах я бы не стал.

охота - 88
Freehunter
Коэффициент пересчета 18,7/18,5=1,01,
Откуда он взялся?
Pulver
ИЖ18 Дк18,5 мм
18,2
Коэффициент пересчета 18,7/18,5=1,01, если из ИЖ18 400 м/с то у Браунинга 404.
Болтовня.
Во-первых, если уж и сравнивать размеры "поршней", то после сокращений будет D**/d**, где ** - возведение в квадрат, а это уже другой коэффициент.
Во-вторых, за "поршнями" разное среднее давление. В меньшем диаметре - больше, в большем - меньше.
Поэтому считать разницу начальной скорости по одному отношению площадей совершенно не верно.
Денс75
ТС,сорри за засорение темы, можете сообщения поудалять, а то действительно, не по теме.
xant-1966
Болтовня.
Почему же. С точки зрения "науки" всё правильно. Чем больше диаметр, тем меньше потерь на теплоотдачу. А значит энергии на сообщение скорости снаряду будет чуть больше.
Pulver
С точки зрения "науки" всё правильно. Чем больше диаметр, тем меньше потерь на теплоотдачу. А значит энергии на сообщение скорости снаряду будет чуть больше.
По "науке" так-же как по Фрихантеру Д/d или формул и табличных значений на две страницы?!
xant-1966
По "науке" так-же как по Фрихантеру Д/d или формул и табличных значений на две страницы .
По науке-значит по науке. А что там Фрихантер калякает, это его дело.
Pulver

xant-1966
По науке-значит по науке.
Ок.
Можешь привести расчет начальной скорости 32г дробового снаряда при Pmax-700 бар, выпущенного из 750мм стволов D-18,7мм и d-18,2мм с цилиндрами и без газоотводов(для упрощения расчета).
???
охота - 88
xant-1966
Чем больше диаметр, тем меньше потерь на теплоотдачу.
Сказать , сказал , да не подумал.....
Freehunter
Коэффициент пересчета 18,7/18,5=1,01, если из ИЖ18 400 м/с то у Браунинга 404.
Болтовня.
Во-первых, если уж и сравнивать размеры "поршней", то после сокращений будет D**/d**, где ** - возведение в квадрат, а это уже другой коэффициент.
Во-вторых, за "поршнями" разное среднее давление. В меньшем диаметре - больше, в большем - меньше.
Поэтому считать разницу начальной скорости по одному отношению площадей совершенно не верно.
Не хочу повторяться, кому интересно прочтите здесь, там же можно задать вопросы и высказать свое мнение.
https://guns.allzip.org/topic/13/65300.html пост.100


xant-1966
Можешь привести расчет
Цифры 😊
расчет начальной скорости 32г дробового снаряда при Pmax-700 бар, выпущенного из 750мм стволов D-18,7мм и d-18,2мм с цилиндрами и без газоотводов(для упрощения расчета).
вот величины здесь заданы постоянные и менять их нельзя.
Получается при.....Р-700,L-750,d-18,2;m-32,v-405м/с.
Р-700,L-750,d-18,7;m-32,v-416м/с
З.Ы. Из расчёта похера по теме.
xant-1966
Сказать , сказал , да не подумал
А мне и думать не надо. Это ж у тебя голова пухнет от думок.
ruslan.amba
Serg-pri
Скажите, донный пыж у гильз NRG и Cheddite отличаются по высоте или одинаковые? Обычно у NRG донные пыжи высокие и это заметно влияет на V0 в сравнении с гильзами, имеющими низкий ДП.
Pulver
Цифры
............
Получается при.....Р-700,L-750,d-18,2;m-32,v-405м/с.
Р-700,L-750,d-18,7;m-32,v-416м/с
Факты другие.
Одними заводскими патронами, их одной пачки - Мр-153, 750/18,4, получок и Браунинг 762/18,7, получок дал на 4м/с меньшую среднюю скорость по трем патронам чем МР-153.
Качество осыпи и резкость(по доске) Браунинг, дал лучше чем МР, но это другая песня.
Freehunter
Во-первых, если уж и сравнивать размеры "поршней", то после сокращений будет D**/d**, где ** - возведение в квадрат, а это уже другой коэффициент.
Если посмотрите формулу скорости, то это будет соотношение корней квадратных от соотношения двойных площадей сечения канала ствола. Полная аналогия методики пересчета веса заряда/снаряда с калибра на калибр по методике SVS1.
2*3,14*18,7**/4 = 549 корень квадратный 23,43
2*3,14*18,5**/4 = 537,3 корень квадратный 23,18
18,7/18,5 = 23,43/23,18= 1,01. Арифметика называется, те же 1,01 и у доктора физико-математических наук получилось тоже самое.

xant-1966
Факты другие.
Одними заводскими патронами их одной пачки - Мр-153, 750/18,4, получок и Браунинг 762/18,7, получок дал на 4м/с меньшую среднюю скорость по трем патронам чем МР-153.
Уверен что во всех выстрелах давление там было 700 бар? Я например не уверен.
Freehunter
Уверен что во всех выстрелах давление там было 700 бар? Я например не уверен.
У ИЖ18 максимальное давление будет чуть больше за счет большего сопротивления силы трения в более крутом переходном конусе, чем у полноканального Браунинга, что незначительно увеличит интеграл. Но у Браунинга будут меньше потери на преодоление силы трения снаряда по стенкам канала ствола, уменьшится коэффициент учета робот.
Ухожу, не хочу разводить срач в теме по отдельному виду пороха.
Pulver
Уверен что во всех выстрелах давление там было 700 бар? Я например не уверен.
Я вообще не знаю какое там было давление и тем более дельта в тех шести 36г патронах.
Факт в том, что чуть более длинный, но полный ствол не показал бОльшую начальную скорость валовыми патронами из коробки по науке и Фрихантеру.


MED969
ruslan.amba
Скажите, донный пыж у гильз NRG и Cheddite отличаются по высоте или одинаковые? Обычно у NRG донные пыжи высокие и это заметно влияет на V0 в сравнении с гильзами, имеющими низкий ДП.

Разные, у нрг внутренний объем меньше

ruslan.amba
MED969
Разные, у нрг внутренний объем меньше
Понял, спасибо. Просто у меня таких Сheddite нет, есть только красные от патронов СКМ.
xant-1966
У ИЖ18 максимальное давление будет чуть больше за счет большего сопротивления силы трения в более крутом переходном конусе, чем у полноканального Браунинга, что незначительно увеличит интеграл. Но у Браунинга будут меньше потери на преодоление силы трения снаряда по стенкам канала ствола, уменьшится коэффициент учета робот.
Да мне как то побоку это, потому как трение в расчётах не учитываю.
Serg-pri
ruslan.amba
Скажите, донный пыж у гильз NRG и Cheddite отличаются по высоте или одинаковые? Обычно у NRG донные пыжи высокие и это заметно влияет на V0 в сравнении с гильзами, имеющими низкий ДП.

Сейчас измерил высоты донных пыжей электронным штангельциркулем
Cheddite - 5,86 mm
HRG -5,45 мм

Pulver
Serg-pri
Сейчас измерил высоты донных пыжей электронным штангельциркулем
Cheddite - 5,86 mm
HRG -5,45
Донные пыжи имеют сложную форму, поэтому их высота без объема ни о чем не говорит.
Cheddite одна из самых объемных гильз. Надо насыпать одно количество пороха в ту и другую, накрыть прокладкой, потом мерить.
MED969
Serg-pri

Сейчас измерил высоты донных пыжей электронным штангельциркулем
Cheddite - 5,86 mm
HRG -5,45 мм

у меня штангель не электронный, обычный советский, но:
глубина гильзы до пыжа, до его плоской горизонтальной части
NRG 62.3мм (красная с лева)
Чедит 63.3мм (черная с капсюлем, справа)
при этом у чедита есть еще на пыже канавка, а у НРГ пыж почти ровный

Serg-pri
А зачем мы их вымеряем? Скорость на разных гильзах на два метра в секунду отличается. Это ведь вообще ничтожно.
Я изначально хотел собрать в гильзе чедит пк от главпатрона, но попробовав получил проваленную звезду, вот я и заменил пыж от главпатрона на пыж от Гуаланди.
охота - 88
ruslan.amba
Понял, спасибо. Просто у меня таких Сheddite нет, есть только красные от патронов СКМ.
Красные со звездочками , это гильзы Максам.
xant-1966
А зачем мы их вымеряем?
Как для чего? А поговорить, поскандалить и т.п. Ведь разница целых два метра составляет,..это ж ломка у некоторых наступает.
Serg-pri
В следующий раз наверное нужно отстрелять разные гильзы с одинаковыми пк, например от Гуаланди.
ruslan.amba
охота - 88
Красные со звездочками , это гильзы Максам.
Александр, у меня не такие. У меня красные с надписью Cheddite на донце, от спорт. патронов СКМ.
Serg-pri


охота - 88
Serg-pri
В следующий раз наверное нужно отстрелять разные гильзы с одинаковыми пк, например от Гуаланди.
Хорошая тема
ruslan.amba
У меня красные с надписью Cheddite на донце, от спорт. патронов СКМ.
СКМ раньше три вида импортных гильз использовал Фиоччи, Шеддит, Максам , при этом высота патрона ,п\к ,навеска(марка) пороха и дроби были одинаковы , и разный объем гильзы их не напрягал.
Ромарио 81
Гильза Максан


Капсуль по ходу 684 от Нобель

Suseren
Капсуль по ходу 684 от Нобель
http://www.maxamcomponents.com...RUSSIAN%201.pdf
Ромарио 81
Сереж,это типа аналог СХ-2000?
Suseren
Сереж,это типа аналог СХ-2000?
да
San4ez

Serg-pri
Спасибо за данные с отстрела!
ruslan.amba
Вчера поэкспериментировал с мерками станка МЕК и порохом Драго. При отмеривании применил так называемую "утряску". Она заключалась в том, что сбоку по бару производил лёгкое постукивание пальцами (3 раза) перед засыпкой пороха в гильзу и перевода бара на дробовую банку. При взвешивании использовались электронные весы из Китая. Они в режим "тара" не переводились, а из общей массы вычиталась масса гильзы. Мне так показалось точнее. Гильза использовалась капсюлированная 12/76 GS, под банкой с порохом самодельный рассекатель.

38-я мерка с утряской: 1.56; 1.55; 1.55; 1.53.
39-я мерка с утряской: 1.63; 1.65; 1.65; 1.66.

охота - 88
На разрыхлитель пороха ставим моторчик(отвечает за режим вибрации) от сотового телефона и точность увеличивается.
Ромарио 81
охота - 88
На разрыхлитель пороха ставим моторчик
Это что за детонатор 😊
охота - 88
Ромарио 81
Это что за детонатор
Вроде бы все ясно рассказал и показал. 😛
Ромарио 81
охота - 88
Вроде бы все ясно рассказал и показал
Для меня это темный лес.
Ромарио 81
Коллеги!
Подскажите пожалуйста где можно приобрести звезду для станка мек,чтоб можно было звездить на новой гильзе.
У меня товарищ просит помощи,а я с этими станками не дружу и не могу ему помочь.

Надеюсь на понимание и помощь
После подотру за собой

Pulver

Ромарио 81
Подскажите пожалуйста где можно приобрести звезду для станка мек,чтоб можно было звездить на новой гильзе.
У меня товарищ просит помощи,а я с этими станками не дружу и не могу ему помочь.
Пусть вот так поставит ВЭЛКОНТ-овские матрицы https://guns.allzip.org/topic/329/1304730.html

Pulver
Гаеп. Но ВЭЛКОНТ-овская будет работать совершенно не хуже.
Ромарио 81
Pulver
Гаеп. Но ВЭЛКОНТ-овская будет работать совершенно не хуже.
Гаеп вещь!

Всех благодарю за помощь

охота - 88
Новая гильза Феттер закрытая нарезающая и подрубочная матрицы Вэлконт, без финишной закрутки .
охота - 88
Ромарио 81
Это на станке?
На прессе МЕС. 😛 После чего пойдет на финишную закрутку на прессе Дуплет 2ЭД. Надеюсь вопрос закрыт и не будет дальше тему засорять.
Serg-pri
ruslan.amba
Вчера поэкспериментировал с мерками станка МЕК и порохом Драго. При отмеривании применил так называемую "утряску". Она заключалась в том, что сбоку по бару производил лёгкое постукивание пальцами (3 раза) перед засыпкой пороха в гильзу и перевода бара на дробовую банку. При взвешивании использовались электронные весы из Китая. Они в режим "тара" не переводились, а из общей массы вычиталась масса гильзы. Мне так показалось точнее. Гильза использовалась капсюлированная 12/76 GS, под банкой с порохом самодельный рассекатель.

38-я мерка с утряской: 1.56; 1.55; 1.55; 1.53.
39-я мерка с утряской: 1.63; 1.65; 1.65; 1.66.

Руслан, зачем мы тогда так педантично подходим к скорости снаряда, если будет использоваться объемный метод отмеривания пороха?
охота - 88
Serg-pri
зачем мы тогда так педантично подходим к скорости снаряда, если будет использоваться объемный метод отмеривания пороха?
А вы думаете что -+ 0.01-0.02гр заряда так сильно повлияют на скорость снаряда при выстреле из гладкоствольного оружия?
Serg-pri
0,02 гр пороха типа драго меняют кучность осыпи при одинаковых дульных сужениях и даже при разных комплектующих патрона ( главпатрон, и рязанские ) на 4 %.. Проверено.
В реалии бара mec даст большый разброс чем 0,02 и это не секрет.
Просто, если почитать выше, мы два дня обсуждали разницу скоростей на два метра в секунду при использовании разных видов гильз.
ruslan.amba
Serg-pri
Руслан, зачем мы тогда так педантично подходим к скорости снаряда, если будет использоваться объемный метод отмеривания пороха?
Я просто показал, что будет на мерках. Объёмным методом я снаряжаю только массовые патроны на зернёных порохах Сунар.
охотовед77
Ну вот и нам привалило счастье ! В Новосибирск прибыл drago ! После выходных посмотрим каков он в сибирских условиях.
охота - 88
Serg-pri
В реалии бара mec даст большый разброс чем 0,02 и это не секрет.
Это у вас такой большой разброс, у меня не более +-0.01. 😛
Serg-pri
0,02 гр пороха типа драго меняют кучность осыпи при одинаковых дульных сужениях и даже при разных комплектующих патрона ( главпатрон, и рязанские ) на 4 %..
Даже при одинаковой массе заряда, показатели кучности будут отличаться. Это не нарезное оружие.
Dimka150rus
Ну вот и нам привалило счастье ! В Новосибирск прибыл drago ! После выходных посмотрим каков он в сибирских условиях.
Интересно, сколько он у Вас стоит?
NickolayMoscow
охотовед77
В Новосибирск прибыл drago

Ну тогда уж и адрес/название магазина говорите, Вашим землякам полезно будет 😊

охотовед77
Центральный оружейный салон что на Коммунистической 43.Цена полкило-1500 руб
Pulver
охота - 88
Это у вас такой большой разброс, у меня не более +-0.01.
А дельта между таким +/- как раз 0,02 и есть 😛
MR.CHE
охотовед77
Центральный оружейный салон что на Коммунистической 43.Цена полкило-1500 руб

Вполне цена, лишь на 10 рублей дороже. Респект хозяину магазина.

охота - 88
Дельту нужно считать от требуемой навески пороха . 😛
Pulver
Дозатор не понимает как надо считать 😛.
Serg-pri
Хочу поделится результатом очередного отстрела.

Ружьё Браунинг фьюжен эволв 12 калибр газоотводная система перезарядки длинна ствола 760 мм диаметр канала ствола 18,7.
Дульное сужение 0,5 получек
Температура воздуха -0. Атмосферное давление 754,50 mmHg
Цель отстрела, информационный
Использовались при отстреле:-хронограф ProChrono digital + digital LINK, штангенциркуль цифровой Hornagy для контроля высоты патрона.

Комплектующие патрона: для навески 32 гр.
- гильза Cheddite капсюлированная прозрачная, новая
- пыж контейнер Gualandi H-19
- порох Драго навеска-1,60
- дробь феттер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсуль cx-2000
Высота собранного патрона 57,4мм.
Зафиксированы следующие скорости:
414-414-415-415-416 Vср=414м/с





охота - 88
Serg-pri
Цель отстрела, информационный
Вы же хотели сравнить скорости при одинаковом п/к но при разной высоте патрона?
Pulver
Дозатор не понимает как надо считать
Но ты понимаешь, что выдает твой дозатор. 😛
Pulver
охота - 88
Но ты понимаешь, что выдает твой дозатор.
В основном электронным диспенсером пользуюсь, сыпет до 0,005г. То бишь в патроне возможен разброс(дельта) в навесках до 0,01г.
В твоем случае
охота - 88
Это у вас такой большой разброс, у меня не более +-0.01
Разброс(дельта) - 0,02г. Для дробового патрона это ни о чем, но это 0,02г. На этом и закончим 😞
охота - 88
Pulver
Разброс(дельта) - 0,02г. Для дробового патрона это ни о чем, но это 0,02г. На этом и закончим
Разброс в патронах да , а вот разброс от требуемой массы заряда не более 0.01. 😛 Вот на этом и закончим.
budenuy1958
Сегодня тоже стрелял в трубе, сейчас попробую как то отчитаться. Только вот у меня не получается патрон сделать меньше 59мм..---его я сильно жал, остальные по 60мм, как то так. Я собираю вручную, может это важно.. У меня только мишени, но уже и кое какие выводы..
Ружьё Беретта А 391 экстрима2, 18,6 , получок, дробь везде ?1, порох драго, гильзы чеддит новые, сх-2000,звезда, комплектующие всегда взвешиваю на аптечных весах, дистанция 35 метров, температура минус 6
budenuy1958

тыкал, тыкал и куда то всё улетело..
ладно , это 34х1,65 , ПК чеддит Н20
резкость проверил только здесь=11мм , доска какая то твердая, сухая была( со старого дивана), такое впечатление, что листвяк..Дробь круглая была( которую вытащил), брал у В.И.
budenuy1958

это тоже 34х1,65 ПК--Н20 от чеддит
budenuy1958

это 34х1,65 , но уже разрезался пыж Н17 главпатрона, обтюратор на порох, далее осаленный ДВП=10мм, даллее контейнер, который остался от ПК17
budenuy1958

здесь такое же снаряжение что и у предыдущего патрона
budenuy1958

это 34х1,63 ПК--Н20 от чеддит
budenuy1958
Выстрелов было больше, с 34х1,63 выстрелы как то менее удачны
С такой сборкой на ДВП, тоже похуже, но в данном случае обтюратор от Н17 был слабоватым( легко зашел).Скоро придут ещё комплектующие от ИР, тогда сделаю на них и с ?0, там видно будет...

Ну ещё, не судите строго о моём отчете, были с собой патроны с более легкими навесками, да и резкость везде хотел проверить, но народу было много и получилось, как получилось

fandrey59

fandrey59
А то видно плохо.
budenuy1958
меня вообще интересуют патроны в основном на гуся, поэтому ?1, поэтому 34. Вообще для 18,6 советуют ?0, а его пока нету, как появится--попробую сразу
ruslan.amba
По пороху Драго в небольшой мороз. Ночью температура "плавала" в районе -8;-9 градусов. Снаряженные патроны лежали на открытом балконе при указанной температуре примерно с 3:10 ночи, до места отстрела находились в пластиковом пакете на открытом воздухе. Вышли на отстрел с товарищем в 9:00, пришли в 10:10. Интервал температур с -8, до -6 градусов.
Оружие ИЖ-18М, 725, 18.2, 1.0. Гильзы Вега синие с низким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка, "звезда".
Порох Драго. Масса заряда 1.6 грамма, дроби 34 грамма, "звезда". Отстреляно два варианта. В одном применялся ПК Н-20 Cheddite, в другом на порох устанавливался обтюратор от Н-21ГП, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП.
ПК Н-20 Cheddite 398; 396; 402 Ср. 398 сгорание полное
Обтюратор, пыж "Диана" 392; 403; 396 Ср. 397 сгорание полное

Более подробно, пост N4791:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html

охотовед77
Пострелял и я у себя в деревне...Скажу сразу- хрона нет ,поэтому интересовала только резкость по сосновой доске.Патрон безконтейнерный .Гильза Gordon System б/у ,КВ СХ-2000,масса пороха 1,6 г, полиэтиленовый обтюратор, пробка 10 мм, пыж ДВП ,дроби 32 г, хрустик - закрутка.Температура минус 21, патроны на улице провели больше 12 часов (лежали всю ночь ).Глубина проникновения в доску от 8 мм до 11 мм до дробины. Дробь 2/0 .Расстояние 35 м, оружие МЦ 21-12. Ствол чистый,сгорание полное.
Serg-pri
Соответствует 2 диаметрам до дробины плюс сама дробина. Значит зашла в доску на три диаметра.Учитывая минусовую температуре, мне кажется неплохой результат. Я правильно посчитал?
Pulver
охотовед77
Патрон безконтейнерный .Гильза Gordon System б/у ,КВ СХ-2000,масса пороха 1,6 г, полиэтиленовый обтюратор, пробка 10 мм, пыж ДВП ,дроби 32 г, хрустик - закрутка.Температура минус 21, патроны на улице провели больше 12 часов (лежали всю ночь ).Глубина проникновения в доску от 8 мм до 11 мм до дробины. Дробь 2/0 .Расстояние 35 м, оружие МЦ 21-12. Ствол чистый,сгорание полное.
Я бы увеличил плотность заряжания и однозначно сменил гильзу для завальцованного патрона. 3d(в среднем) это не резкость для 32г патрона с 2/0.
ruslan.amba
Pulver
3d(в среднем) это не резкость для 32г патрона с 2/0.
ИМХО V0 около 365-370 м/с. А может даже ниже с учётом температуры воздуха. Более мелкая дробь, имея малую поперечную нагрузку покажет плохую резкость.
охотовед77
Какая гильза в приоритете ?
Tihomir
Pulver
3d(в среднем) это не резкость для 32г патрона с 2/0.
Много пишут о том,что 20мм доску должна шить таких размеров дробь.
Тоже ради интереса стрелял с 35м по такой сосновой доске дробью 1 и заводскими патронами феттер 32гр и самокрутом на драго 1.6гр на 33гр дроби ...максимум 3.5 диаметра(при темп. -3).
И дробины из доски не особо деформированны.
budenuy1958
20:4(диаметр 1)=5 не круто ли?
Tihomir
budenuy1958
5 не круто ли?
Вот и я о том же.
budenuy1958
да про доски и проникновении дроби написано много---это всё куйня..., я думаю, что при стрельбе в определённую доску разными патронами, примерно в одно и тоже время, можно оценить разницу в резкости данных при отстреле патронов и не более, для себя
dark strannic
00 на 35м шьет доску 20 но по теплу.
budenuy1958
опять же какую доску....хватит про доски, про драго давайте...
Pulver
охотовед77
Какая гильза в приоритете ?
Если под закрутку, то с самым высоким донным пыжом.
Tihomir
Много пишут о том,что 20мм доску должна шить таких размеров дробь.
Тоже ради интереса стрелял с 35м по такой сосновой доске дробью 1 и заводскими патронами феттер 32гр и самокрутом на драго 1.6гр на 33гр дроби ...максимум 3.5 диаметра(при темп. -3).
И дробины из доски не особо деформированны.
Ну если вам скажу, что одна партия Сокола(2,1/35) на навеске 1,9/33 в 90-х с МЦ-21-12 у меня шила некоторыми дробинами сороковку..., при исключительно комфортном выстреле(что говорит о не очень высокой начальной скорости у патрона). Вы ведь не поверите 😀
А вообще, когда нулевка пробивает частью дробин 25-ку это вроде не фокус вовсе.

Tihomir
Pulver
Вы ведь не поверите

Стрелял из пневматической винтовки магнум класса пулькой кал 4.5мм и весом 0.75гр при нач.скорости около 300м/с по доскам паллета в упор метров с 5.Толщина досок 20-22мм,пулька острая из достаточно твердого свинца....не пробивают пули...застревают с обратной стороны.
А уж круглые дробины с меньшей массой да с 35 м ...извините,но не смогу в это поверить при всем желании.

Pulver
Tihomir
...извините,но не смогу в это поверить при всем желании.
А я и не настаиваю 😊. Тем более у самого такое было только именно на том остром Соколе(которого давным-давно уж нет), на совершенно детских навесках. Благо реальный свидетель этому есть, а то и сам не поверил-бы 😀.
Суть "спора" в том, что 2/0 показали 8-11мм до дробины, что считаю плохенькой резкостью так как такой пробой сосновой доски элементарно дает NN7-5.
Tihomir
Pulver
Благо реальный свидетель этому есть, а то и сам не поверил-бы
Да и я не настаиваю 😊

Pulver
что 2/0 показали 8-11мм до дробины, что считаю плохенькой резкостью
Но вот заводской патрон феттер и самокрут на драго в одну и ту же сосновую сухую дощечку показали: феттер 2.5-3 а самокрут 3-3.5 диаметра и дробины не сильно мятые.Тут напрашивается вывод,что и такой резкости достаточно или я чего то не понимаю 😊

San4ez
Прикупил Диану 16к. Н18, попробовал снарядить, 1,4 Драго, рязанский обтюратор, 28 дроби #7,5 Бийск, высота патрона получилась 60мм. Пыж разрезал на 3 части. Сборка довольно плотная, дробь слегка подрагивает.
Zagria
Pulver
25-ку это вроде не фокус вовсе.

Угу, Дима помнишь в году 12ом , я отчёт в теме "Равномерность дробовой осыпи" по отстрелам ?! Если помнишь , то у меня 2/0 и 4/0 30ку прошивало на 35м 😛 жаль , что после Великого падения Ганзы , дофига чего не найти 😞

kdw903252
Ну если вам скажу, что одна партия Сокола(2,1/35) на навеске 1,9/33 в 90-х с МЦ-21-12 у меня шила некоторыми дробинами сороковку..., при исключительно комфортном выстреле(что говорит о не очень высокой начальной скорости у патрона). Вы ведь не поверите
Дмитрий, стволы МЦ21-12 довольно разные бывают, иногда с такими тараканами внутри, что только диву даешься. Так что может быть все что угодно, чудить на ТОЗе всегда умели. 2 трубы от МЦ в наличии, каналы стволов и д/с небо и земля. Бой также отличается.
Опять же СТАРЫЙ Сокол (тем более 2,1х35), это уникальное изделие, как оказалось впоследствии, многим порохам нынешним, в том числе и импортным, по совокупности характеристик до него как до китая.
Zagria
kdw903252
Опять же СТАРЫЙ Сокол (тем более 2,1х35), это уникальное изделие, как оказалось впоследствии, многим порохам нынешним, в том числе и импортным, по совокупности характеристик до него как до китая.

Дима, неужели все так печально , и точка невозврата по Соколу пройдена окончательно ? Неужели никому не интересно(в финансовом плане) вернуть то качество, пускай он и дороже будет за счёт применения качественных компонентов ? Вот те и рыночная экономика 😞

kdw903252
Zagria
Дима, неужели все так печально , и точка невозврата по Соколу пройдена окончательно ? Неужели никому не интересно(в финансовом плане) вернуть то качество, пускай он и дороже будет за счёт применения качественных компонентов ? Вот те и рыночная экономика
Слава, а где дешевый узбекский хлопок? А китайская и другая импортная "вата" только за валюту. На выходе можно получить хороший Сокол, но с такой массой в патроне, он для патронного завода не особо актуален в массе. Ибо покупается порох на вес, а выход патронов на Соколе меньше, причем существенно. И цена его на импортной хорошей "вате" будет приличной, показатель цена польского Сокола, правда они его модифицировали и навеска под 32гр.-1,57гр. примерно. Для самокрутчиков все это заваривать тоже нет смысла, ибо сейчас крутят мало людей, о том что крутят много, это все разговоры ни о чем, ибо все довольно легко подсчитывается. И расчеты показывают, что обьем самокрута и объем продаж готовых патронов, просто несопоставимы. Это как разговоры, что спортивных патронов выпускается больше чем охотничьих, глупость несусветная. Относительно хорошего Сокола, проблема не в производстве как таковом, а в экономике в чистом виде. Уменьшать массу Сокола в патроне нужно при надлежащем качестве, но это считай новый порох. А вот тут уже начинается то, о чем ты спросил: ".... неужели все так печально....". Печально, Слава, и ПОКА, очень.
ruslan.amba
Tihomir
Стрелял из пневматической винтовки магнум класса пулькой кал 4.5мм и весом 0.75гр при нач.скорости около 300м/с по доскам паллета в упор метров с 5.Толщина досок 20-22мм,пулька острая из достаточно твердого свинца....не пробивают пули...застревают с обратной стороны.
Стрелял с такого же расстояния по сосновой доске 20 мм, винтовка МР-513М, калибр 4.5 мм, вес пульки (Кросман поинт остроносая) 0.51 грамма,
V0 312 м/с. Навылет. На 50 метров пулька входит в сосновую доску примерно на 15 мм.
Tihomir
Ну не знаю,не знаю....стреляли с товарищем из его стоеджера х50,правда винтовка "из коробки" ,не доведенная до "ума",только "боевую" пружину поставили.И дерево разное может быть,ну это ладно... не так важно.Важно то,что на рекомендованных навесках пороха(что на драго,что на сунар42) глубина проникновения дробин не превышает 3.5 диаметров , вот и другие люди пишут,что резкость примерно такая же...
Стрелял по доскам патронами и на ирбис_охота(1.8х35) с навеской 1.8 на 35дроби номер 3 и картина практически такая же,чуть поглубже,но там и нач.скорости за 400м/с.Никакого пробития доски 20мм даже близко нет с 35м дробью 1,не говоря уж о 3.
saper87
Tihomir
Ну не знаю,не знаю....Никакого пробития доски 20мм даже близко нет с 35м дробью 1,не говоря уж о 3.
https://m.youtube.com/watch?v=_2q_Rq4uHUQ
Беретта ЕС 100 в среднем 3 диаметра,но есть и на вылет
Tihomir
saper87
Беретта ЕС 100 в среднем 3 диаметра,но есть и на вылет
Вот только непонятно,почти до всех дробин 7мм плюс сама дробина 4мм итого 11мм(у меня примерно тоже самое), а несколько дробин навылет.При толщине доски 20мм получается,что некоторые дробины пробили практически в 2 раза больше дерева,чем основная масса дроби.Как так непонятно...
AHTOH 757
добры день если у кого есть возможность скиньте адреса магазинов где продают этот порах.

----------
С.уваж Антон.

Dr_Gia
Добрый всем день. Отстрелял сегодня патроны , собранные двумя разными партиями. Первая партия была приобретена 3-4 года назад. Вторя свежая. Завезена в этом году. И так по отстрелу. Стрелял из двух ружей : мр27 и турецкий полуавтомат сарсилмаз sa-w700. Сверловка у обоих 18,4 длина ствола 750 и 710 мм. Собирал на новых гильзах азот, комплектующие от Игоря Рязань. Дробь бийск. Навеска 1,63/34г. Температура воздуха +6. Прострелял 40 патронов. По 20 из каждого ружья, по 10 выстрелов старой и новой партией. Что могу сказать- стабильность в производстве пороха. В среднем обе партии и оба ружья показали скорость 384м/с.
Dr_Gia
Забыл написать , капсуль cx2000 , д/с получок на обоих ружьях.
Serg-pri
Георгий ну и какой вывод из этого? Судя по скорости в вашем отстреле порох говно.
охота - 88
Serg-pri
Судя по скорости в вашем отстреле порох говно.
Судя по отстрелу , две разные партии одной марки пороха , при одинаковом снаряжении и массе заряда ,дали одинаковый результат по скорости на его хроне.
Pulver
Судя по скорости в вашем отстреле порох говно.
Там вальцовка, а не звезда скорее всего. Предположительно.
Serg-pri
Если продолжить рассуждения и принять во внимание то, что я стрелял патронами на рекс2, на G3000 и они давали схожий с драго результат если применять рекомендованные навески. Хронограф при этом реагировал адекватно, после унификации сборки патрона разброс скорости значительно сократился. Низкие скорости при отстреле скорее всего связаны со сборкой патрона и несоответствие пыжа контейнера используемой гильзе. Поправьте если я заблуждаюсь.
охота - 88
Serg-pri
Низкие скорости при отстреле скорее всего связаны со сборкой патрона и несоответствие пыжа контейнера используемой гильзе.
Да какая разница почему нет скорости к которой вы привыкли, когда человек преследовал другую цель " сравнение двух разных партий пороха ".
Дюймовочка
Съездил в Темп не поленился. Как вешать то его, Гаеп справится?

Serg-pri
Сергей да ты никак после разговора со смой поехал, мы с тобой в субботу разговаривали когда я приезжал?
Дюймовочка
Я ездил в ТК КИТ будь он неладен на Профсоюзной забрать сырье для производства и так как день был потерян , а Климовск, вот он рядом, решил заскочить.. Кроме Gaep у меня дозатора нету, надпись смущает, буду пробовать!

Pulver
Дюймовочка
Кроме Gaep у меня дозатора нету, надпись смущает, ....
Сергей, тебе-ли быть в печали 😛
wasli65
Дюймовочка
надпись смущает,
А на сунарах,ирбисах не смущает "засыпать навеску пороха взвешенную с погрешностью до 0,05"
dark strannic
было и такое
wasli65
dark strannic
https://yandex.ru/images/searc...1%D0%B0%D0%BB%D 1%8E%D1%82%204%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0&noreask=1&pos=7&lr=20192&rpt=simage
Скорее смущает "объемный путь" против взвешивания,а не точность.
Dr_Gia
Слова не было сказано , что порох дерьмо. Порошок меня вполне устраивает, и есть из чего выбирать. В данный момент имею два вида пороха от cheddite. Это drago и Aquila. Обоими доволен. Я не гонюсь за скоростями 420-430 м/с. Был опыт, насмотревшись блогера из ютуба, который скорость меньше 425 м/с вообще не признает. Aquila даёт эти скоростя. Снарядил патроны на ней, скорость была в среднем 425 м/с. По бумаге все супер было , осыпь замечательная . Но... очень большое НО... было очень много подранков. Начал выяснять , что к чему. Мишень показывала кучность 60-65% , осыпь замечательная. Резкость 4-5 диаметра дроби. В конце , выясняя причину, стрельнул по щиту из фанеры. Картина была следующая: дробь 4 шила фанеру 10-ку на вылет, но пробивала фанеру в радиусе 30-35 см. Периферийные дробины просто торчали в фанере. Дробь выглядела как гречка. Вот вывод моих подранков. Опустил скорость до 400м/с , и проблема ушла. Если попал , то на повал. Хронограф для меня теперь нужен для определения "минимальной скорости" для меня она 380м/с. И больше 400 тоже не заряжаю. Уже пострелял гречкой, негативный опыт есть. И кому то доказывать что нужна скорость 400+ либо наоборот , не собираюсь. Меня мои патроны устраивают. Утки не жалуются.
konst.agash
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...
Дюймовочка
wasli65
Скорее смущает "объемный путь" против взвешивания,а не точность.
Да, конечно именно это, не хочется при наличии объемного дозатора пропускать все через весы!!!
MR.CHE
konst.agash
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...

Вот это у Вас жадные торгаши.

Pulver
Dr_Gia
Слова не было сказано , что порох дерьмо. ....
Патрон завальцован или закрыт звездой?
Для звезды при ваших навесках скорость мала получилась.
Ко мне Драго не доехал еще, но планирую на 1,60/33 получить ~400. Больше мне тоже не надо.
Hunter--
2350р банка 500гм
В прошедшее воскресенье в Климовске брал Драго по 1345руб,у них скидки были на весь товар 10%.Не слабо Мурманские накинули,думаю два конца точно.
Dr_Gia

Pulverquote:
Dr_Gia
Слова не было сказано , что порох дерьмо. ....

Патрон завальцован или закрыт звездой?
Для звезды при ваших навесках скорость мала получилась.
Ко мне Драго не доехал еще, но планирую на 1,60/33 получить ~400. Больше мне тоже не надо.
закрыт звездой. Верней звезда от кирюхи докрученная матрицей гаеп.
Dr_Gia
Онурис
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.

Дорого! Особенно учитывая то, что закупался там же 27-ого числа по 2150 руб. Еще на 200 руб накинули... Дальше будет еще дороже, хотя уже и за такие деньги он нах не нужен.

Dr_Gia
Онурисquote:
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.
Дорого! Особенно учитывая то, что закупался там же 27-ого числа по 2150 руб. Еще на 200 руб накинули... Дальше будет еще дороже, хотя уже и за такие деньги он нах не нужен.
в России не понятно откуда берутся цены. У нас в Абхазии он сейчас по 2200 за 1 кг. И это с уверенностью могу сказать , что цена со 100%-ой накруткой!
wasli65
Dr_Gia
в России не понятно откуда берутся цены.
Многие продавцы Ганзу мониторят,а вот Ваши наверно забили на нее,ну или торгуют "чисто по братски",за что им и уважуха.
МеДмеДь
Сегодня в Омске видел банка 500 г. 1750 рублей.
Dr_Gia
wasli65quote:
Dr_Gia
в России не понятно откуда берутся цены.
Многие продавцы Ганзу мониторят,а вот Ваши наверно забили на нее,ну или торгуют "чисто по братски",за что им и уважуха.
да не скажу, у нас гильзы рекорд некапсулированные от 10 до 15 р. за штуку. Они себя в обиду не дадут. Друг брал мр 155 в пластике, осенью , отдал 42000. Цены ещё с той накруткой!
MED969
Ну так везти далеко! Да и надбавки есть северные к зп. На сахалине еще круче все, живут люди ... и многие не плохо.
охота - 88
Dr_Gia
в России не понятно откуда берутся цены.
С потолка! И это уже давно известно.
ПашкаРзн
охота - 88
С потолка? И это уже давно известно.

Знак наверно восклицательный после первого предложения, ибо вопросы тут уже не уместны. Глубоко ИМХО конечно

Дюймовочка
Нет здоровой конкуренции в том числе и у самого Темпа!!! Пока ФАС занимается бензоколонками они жируют.
охота - 88
Зашел сегодня в магазин купить одну баночку для пробы , купил четыре , потому что дали скидку по 50руб с банки 😛! Приехал домой и думаю , а нахрена мне еще 2кг импорта по не совсем гуманной
цене, когда старых запасов импорта как у дурака махорки, лет так на шесть-семь вперед. 😀 😀
Александр Л М
охота - 88
цене, когда старых запасов импорта как у дурака махорки, лет так на шесть-семь вперед.


Запас карман не тянет. С нашем то не постоянством.

konst.agash
konst.agash
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...
Зашел вчера в магазин.Мои извинениями 2150р-drago и 900 за Сунары35 и 42.Вот.Но это самая божеская цена в городе.Да и важнее наличие и возможность.
охота - 88
Средние розничные цены на Сунары ( 500гр ) по России составляют 850-900 руб, на Драго(500гр) розничная цена уже зависит только от жадности продавцов, у ООО" Темп" рыльце тоже в пушку и они очень быстро подняли розничные и оптовые цены на Драго . 😛
NickolayMoscow
охота - 88
у ООО" Темп" рыльце тоже в пушку и они очень быстро подняли розничные и оптовые цены на Драго

В курсе ситуации или "я так думаю"?

охота - 88
NickolayMoscow
В курсе ситуации или "я так думаю"?



Видим, как меняется прайс с начала декабря 😛, а ситуации , одной из которых может быть повышенный аппетит прикрытый рассказами о трудностях , мало кому интересны.
vladimir23
konst.agash
Да и важнее наличие и возможность.


Золотые слова !!!
А то зачастую только "Делим шкуру неубитого медведя" ... 😀

wasli65
Dr_Gia
да не скажу, у нас гильзы рекорд некапсулированные от 10 до 15 р. за штуку. Они себя в обиду не дадут. Друг брал мр 155 в пластике, осенью , отдал 42000. Цены ещё с той накруткой!
Тогда только "половину" уважухи,"чисто за порох".
команчеро
Вопрос к специалистам: этот порох - аналог нобеля 206S, или это разные пороха?
Дюймовочка
Темп. Реально спекулирует ибо дураков нет и все знают сколько порох стоит во Франции и таможню просчитать труда не составит, а вот жить реально им не под силу, барыги !!!
Дюймовочка
Гильзу берут на заводе и 100℅ в цену
ruslan.amba
команчеро
этот порох - аналог нобеля 206S, или это разные пороха?
ИМХО Если судить по имеющимся данным отсюда:
http://www.nobelsport.it/publi...54&FamigliaID=0
и отсюда:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
то получается, что Драго "быстрее".
Опять же непонятно, 206 и 206S это разные пороха или один и тот же порох.
По личному мнению и некоторому количеству опытных отстрелов порох Драго находится (примерно) посередине между порохом А1 и указанным 206-м.
команчеро
Если верить этому каталогу, то выглядит, как один к одному.
ruslan.amba
команчеро
Если смотреть этот каталог, то выглядит, как один к одному.
Был бы 206-й, то сравнил бы. А так есть мысль снарядить параллельно Драго и Нобель А1 и глянуть V0. Наверное сейчас займусь. На сегодня планирую отстрел некоторых вариантов (не на Драго), если планы не изменятся.
охота - 88
ruslan.amba
Опять же непонятно, 206 и 206S это разные пороха или один и тот же порох
Наши патронные заводы используют пороха произведенные во Франции, так что ориентироваться на данные фирмы Нобель Спорт Италия не стоит.
Freehunter
Весь порох и капсюли для патронных заводов корпорации Нобель Спорт во Франции, Италии, Германии производятся во Франции, порох на заводе Vectan. Просто главный информационный сайт в Италии.
охота - 88
Freehunter
Весь порох и капсюли для патронных заводов корпорации Нобель Спорт во Франции, Италии, Германии производятся во Франции, порох на заводе Vectan.
Далеко ходить не нужно , например таблица Гуаланди говорит об обратном. 😛
NickolayMoscow
И что-же эта таблица вам сказала?

P.S. Вы сами-то, промышленную тару nobel sport, своими глазами видели?

ruslan.amba
Сравнил Нобель А1 с Драго, есть и другие варианты, пост N4797:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
Р-О-М-А-Н
все привет кто нибудь использовал драгу для 20 калибра как он себя ведет если кто есть отпишитесь хорошо буду очень благодарен ружье мц 20-01
охота - 88
NickolayMoscow
Вы сами-то, промышленную тару nobel sport, своими глазами видели?
Видел и скорее всего раньше вас. 😛 И раз вы такой любопытный , ответьте на один вопрос, сколько видов порохов Нобель спорт у вас в наличии на сегодняшний день?
NickolayMoscow
И что-же эта таблица вам сказала?
Много чего. Советую и вам внимательно ее пересмотреть.
NickolayMoscow
Ну раз видели, чего тогда херню всякую пишите? С7 и С7SV

Смотрел. Ничего о происхождении нобеля нет

охота - 88
NickolayMoscow
Ну раз видели, чего тогда херню всякую пишите?
Потише на поворотах.
NickolayMoscow
Смотрел. Ничего о происхождении нобеля нет
Еще раз посмотрите и на вопрос не стесняемся ответить.
Zagria
quote:
Изначально написано konst.agash:
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...
Вот это у Вас жадные торгаши.(С)

Не , несли бы на Сахалине он по такой цене был, директора этого ормага на руках бы носили 😉
А то так , за баночку в 300гр 😜

Evgeny_k26
Zagria
quote:
konst.agash
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...
Вот это у Вас жадные торгаши.(С)

Не , несли бы на Сахалине он по такой цене был, директора этого ормага на руках бы носили 😉
А то так , за баночку в 300гр 😜

В Красноярске такая банка стоит 1070р но в ней 400гр. Сдается мне с завода сыпят по 500гр. Пока до нас доезжает усыхает на 100гр ну а вам только 300 доходит
😀

asmodeus66
Увидел сегодня в Кемерово, 500 гр. за 1650. Торгаши говорят, что народ хапает.
konst.agash
Zagria
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...
Вот это у Вас жадные торгаши.(С)
Я же уже извинился-это не жадные торгаши,это я по сдаче цену неправильно посчитал,порох 2150р.за 500гм. А в других магазинах(кроме этого их в Мурманске еще 3)цены выше,а товара пожиже.
robla

Увидел сегодня в Кемерово, 500 гр. за 1650. Торгаши говорят, что народ хапает.
Прикупил сегодня я там баночку, продавцы так обрадовались, сказали , что завозить его будут, думаю к весне ценник будет выше. Весной опробую , с 12к все понятно , в 16к было бы интересно .

Grek1974
Фото бочек.Выделил производителя и импортёра.


konst.agash
Почём бочка?
Stepan 82
konst.agash
Почём бочка?
Вместо приправы и соли будете применять?! 😛
Evgeny_k26
Патроны, соль и сигареты не дешевеют 😛
Ромарио 81
Сегодня тестировал патроны в лисьей норе на Драго в 20-кал.
Накрутил по 25 шт с СХ-1000 и СХ-2000,навески взял из Руслановых отстрелов от них и плясал.

Ружье Турок Ата-Армс компаньен Е 20/76,канал ствола 15,8

1.Гильза Чеддит 20/70(желтая) СХ-1000,Драго 1,2 гр пыж контейнер Чеддит Н-20,дробь 25 гр #7.5 звезда,высота готового патрона 58 мм.

2.Гильза Чеддит 20/76(синея) подрезанная до 70 мм, СХ-2000,Драго 1,15 гр пыж контейнер Чеддит Н-20,дробь 25 гр #7.5 звезда,высота готового патрона 59 мм. так как в первом варианте патрон получился слишком поджатым решил сделать чуток по выше.

В обеих сборках выстрел очень комфортный, капсуль в норме.Тарелки падали,но не так как хотелось 😊
Жду в конце марта хрон и проверю оба варианта на скорость.


I shuravi
так укротили уже этот порох или всё еще пляшем с бубном ? ктонибудь пробовал его под 28-30 грамм ? Нужен ли он при достаточном запасе 3000 36 и 92 порохов ?
Aborigen64
I shuravi
так укротили уже этот порох или всё еще пляшем с бубном ?
Да он вроде бы и не брыкался с самого начала. А теперь вон и по стране с гастролями поехал.
Ромарио 81
I shuravi
ктонибудь пробовал его под 28-30 грамм
Товарищ снаряжает для тарелок 1,5 гр на 28 дроби,все устраивает едет еще запасы пополнять!
Дюймовочка
Ромарио 81
Товарищ снаряжает для тарелок 1,5 гр на 28 дроби,все устраивает едет еще запасы пополнять!
А скорость какая? Мерил?
I shuravi
Дюймовочка
А скорость какая? Мерил?

и осыпь с кучностью ?

Pulver
А скорость какая? Мерил?
Скорость в зависимости от сборки, ружья и сужений будет 385-395м/с
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html - #161
Для охоты скорость нормальная, для спорта 0,05г добавил бы.
I shuravi
и осыпь с кучностью ?
На осыпь со своего ружья смотреть надо, чужая вам ничего не скажет.


Дюймовочка
Pulver
Скорость в зависимости от сборки, ружья и сужений будет 385-395м/с
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html - #161
Для охоты скорость нормальная, для спорта 0,05г добавил бы.


Почитал, спасибо. Есть не сгоревший порох в стволах, а это перегрев.
Pulver
Дюймовочка
Есть не сгоревший порох в стволах, а это перегрев.
Что значит перегрев?
Драго несколько "туповат" для 28г навески. Поэтому если не менять навески, для более чистого сгорания надо поднимать давление увеличением плотности заряжания. Заодно и скорость малость подрастет.
voingora
Всем здрасти! Подскажите пожалуйста...
Имеется ружье МР-155 12/76...
Порох Drago
Пыжи войлочные (саморубы)
Пробковые (саморубы)
Пыж обтюратор пластик
Пыж контейнер Cheddite H17 и Н20
капсюль сх-2000, кв-209, кв-202.
Прозрачные гильзы Cheddite капсюлированые СХ-2000
есть просто контейнеры 4-х лепестковые
Гильзы глав патрон 12/76 капсюлированые DFS616
Стреляные гильзы Cheddite, ГП, Феттер, NRG СКМ.
Подскажите патрон как и на чем собрать, для охоты и пострелух...
Ромарио 81
Pulver
надо поднимать давление увеличением плотности заряжания.
Поджать чуток патрончик и глянуть скорость,только без хрона тут никак!
Aborigen64
voingora
Подскажите патрон как и на чем собрать, для охоты и пострелух...
Судя по гильзе хотите патрон с крупной дробью?
voingora
Судя по гильзе хотите патрон с крупной дробью?
Нет...имеется дробь ? 7, ? 3 и ? 00..обычные граммы 32-34...
Магнум же на этом порохе не собрать...
voingora
И еще хотел узнать...принципиальна ли разница закрытия...закрутка или звезда?
Ромарио 81
voingora
закрутка или звезда?
Под закруточку порошочка придется увеличить чуток!
voingora
Под закруточку порошочка придется увеличить чуток!
а рецептик можно примерного патрона под 32-34 грамма, на моих компонентах?
Ромарио 81
voingora
патрона под 32-34 грамма
А какой я Вам рецептик могу предложить,если только добавить 0.05 гр порошка от баночной навески под закрутку.
Глупо давать рекомендации под чужое ружье,если только от чего плясать,а дальше подбирать что Вас устоит!

Дмитрий выше выкладывал ссылку с постом,там много чего интересного по Вашему вопросу.

Дублирую https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html пост 161

I shuravi
Pulver
На осыпь со своего ружья смотреть надо, чужая вам ничего не скажет.

у меня такое же есть

Pirate-RU
voingora
Подскажите патрон как и на чем собрать
Вчера только крутил:
1) Прозрачные гильзы Cheddite 12/70 капсюлированые СХ-2000, Drago-1.58г, РО, 10+3мм пробковый пыж, контейнер от пк 4-ч лепестковый, дробь ?7 32г, закрытие звездой матрицами от ВЭЛКОНТ. Высота готовых патронов 59.4 мм.
2) все тоже только вместо контейнера использовал фотопленку, соотв. 10+3+3 проб. пыжа + 3 мм внутрь контейнера из фотопленки. Высота патрона 59,4 мм.

Готовлюсь к отстрелу по бумаге.
PS. Drago ооочень комфортный для снаряжения порошок, параллельно крутил на M92S, сравнил ))).

Дюймовочка
Pulver
Что значит перегрев?
Драго несколько "туповат" для 28г навески.
Когда делаешь один два выстрела, то кроме как рязи в стволе проблем нету, а когда стреляешь подряд серию из 25- 50 патронов, то после такого патрона порох которого горит во всем стволе, он разогревает его так что воздух над планкой прицеливания начинает плавать, как над кипящем чайником.
voingora
Вчера только крутил:
А если закруткой? Увеличивать навеску пороха на 0.05?
У меня обычный для смертного УПС 5, матрица обычная проволочная...портит гильзы,после второго раза режет по тому же месту....Жду велконт...
Р-О-М-А-Н
Для 20 кто крутил какие навески делать подскажите и какие есть рекомендации по этому пороху.
MR.CHE
Ромарио 81

Дублирую https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html пост 161

Так там есть и для 20.

Dr_Gia

Р-О-М-А-НДля 20 кто крутил какие навески делать подскажите и какие есть рекомендации по этому пороху.
есть только одна рекомендация для 20-го калибра, это порох drago S. Выкладывал в эту тему письмо от производителя этого пороха. Говорят тугой он для меньших калибров , чем 12-й. На бумаге и по хрону может и будет все красиво, а резкости вы не добьётесь. Скорость с резкостью не путайте, не всегда эти показатели прямо пропорциональны.
Ромарио 81
Dr_Gia
Говорят тугой
Говорить можно о многом,будем в жизни тестировать!
А куда денется резкость если скорость будет в норме?
Или опять на досках будем проверять,только доски тоже бывают разные
ruslan.amba
Dr_Gia
есть только одна рекомендация для 20-го калибра, это порох drago S. Выкладывал в эту тему письмо от производителя этого пороха. Говорят тугой он для меньших калибров , чем 12-й. На бумаге и по хрону может и будет все красиво, а резкости вы не добьётесь.
А как добиваются нормальных показателей в 20-м калибре на порохах С7, А1, Рекс-2? Они побыстрее будут, чем Драго. Многие и спорт. пороха в 20-м калибре используют. Главное - правильно подобрать массу заряда и снаряда, качественную дробь и другие компоненты патрона и стрелять на вменяемые дистанции.
Р-О-М-А-Н
Плохо что никто не стрелял им было интересно думал купить теперь что то разочарован.
Dr_Gia

ruslan.ambaquote:
Dr_Gia
есть только одна рекомендация для 20-го калибра, это порох drago S. Выкладывал в эту тему письмо от производителя этого пороха. Говорят тугой он для меньших калибров , чем 12-й. На бумаге и по хрону может и будет все красиво, а резкости вы не добьётесь.
А как добиваются нормальных показателей в 20-м калибре на порохах С7, А1, Рекс-2? Они побыстрее будут, чем Драго. Многие и спорт. пороха в 20-м калибре используют. Главное - правильно подобрать массу заряда и снаряда, качественную дробь и другие компоненты патрона и стрелять на вменяемые дистанции.
сам производитель не рекомендует его для 16, 20 калибра. А стрелять можно из чего угодно. Кода закончилась война у нас в 93-м году, кроме латунных гильз и центробоя, у охотников ничего не было. Порох достать было не реально. И выходили из ситуации. Разбирали снаряды , мололи сами порох и искали более менее подходящие навески. Очень много стволов в то время угробили. Можно и драго к 20-му подобрать, но все встанет на свои места после сезона его использования. Каждый выберет для себя, нужен ему этот порох или нет.
Р-О-М-А-Н
Спасибо
NickolayMoscow
Dr_Gia
Выкладывал в эту тему письмо от производителя этого пороха

Да мы помним: с одинаковыми навесками дроби в разных калибрах.
😊 Фигню Вам какую-то девушка-секретарь отписала, это же не повод теперь...

Р-О-М-А-Н
Был бы хрон сам бы все отстрелял,пока буду проверенные пороха брать этот позже уже
команчеро
Р-О-М-А-Н
Для 20 кто крутил какие навески делать подскажите и какие есть рекомендации по этому пороху.

Смотрите на 36 стр. таблицу по нобелю. 206S тот же порох.

охота - 88
команчеро
Смотрите на 36 стр. таблицу по нобелю. 206S тот же порох.

aksa4ek
Вы бы не забывали, господа, что одну и ту скорость можно получить на очень разных давлених!)
команчеро
Я привел актуальный каталог производителя пороха.
aksa4ek
И кстати, рост скорости не так часто поспевает за ростом давления. Не раз убеждался смотря на форму дроби и скорость.
охота - 88
команчеро
Я привел актуальный каталог производителя пороха.
Интересно от чего отталкивались на украине http://i.piccy.infо/i9/739222d...shch0l0_800.jpg .
Р-О-М-А-Н
Так стоит нет его брать для 20 калибра или нет ?
команчеро
охота - 88
Интересно от чего отталкивались на украине http://i.piccy.infо/i9/739222d...shch0l0_800.jpg .

до 15-го года были актуальны навески, как в выше приведенной таблице. Сейчас это уже другой порох.

Pulver
Дюймовочка
Когда делаешь один два выстрела, то кроме как рязи в стволе проблем нету, а когда стреляешь подряд серию из 25- 50 патронов, то после такого патрона порох которого горит во всем стволе, он разогревает его так
Порох не может гореть во всем стволе ... Тем более, если присутствуют крупинки не догоревшего пороха значит процесс сгорания заряда проходил при температуре ниже требуемой. Так что в нашем случае скорее недогрев 😛.
Suseren
Видел у импортера рядом с бочками DRAGO бочки с нобелем... пустые... С7, А0 и т.д.
на вопрос "тоже на расфасовку?" - молчат 😞
скрестим пальцы и ждем 😛
Р-О-М-А-Н
Ок
MR.CHE
Suseren
Видел у импортера рядом с бочками DRAGO бочки с нобелем... пустые... С7, А0 и т.д.
на вопрос "тоже на расфасовку?" - молчат 😀
скрестим пальцы и ждем 😛

Мне тоже сорока на хвосте принесла инфу по Нобелю, но пока молчим не подавая вида.

Ромарио 81
MR.CHE
Мне тоже сорока на хвосте принесла
Тихо Вы,А то спугнете 😛
MR.CHE
Ромарио 81
Тихо Вы,А то спугнете 😛

Мне кажется мы несколько месяцев назад перешли на "ты".

охота - 88
команчеро
Сейчас это уже другой порох.
Если вы сравниваете Драго с 206С, то как видим порох другим не стал и под 36-40гр его не рекомендуют. 😛
команчеро
охота - 88
Если вы сравниваете Драго с 206С, то как видим порох другим не стал и под 36-40гр его не рекомендуют. 😛

Имел в виду - порох с другими ТТХ.

Freehunter
Порох не может гореть во всем стволе ... Тем более, если присутствуют крупинки не догоревшего пороха значит процесс сгорания заряда проходил при температуре ниже требуемой. Так что в нашем случае скорее недогрев .
Удачная шутка. Порох переходит в аномальный режим горения или вовсе прекращает гореть при уменьшении давления в стволе ниже критического уровня. Температура воспламенения нитроцеллюлозных порохов 200 градусов по Цельсию.
охота - 88
команчеро
Имел в виду - порох с другими ТТХ.
Какой именно?
Pulver
Freehunter
Удачная шутка. Порох переходит в аномальный режим горения или вовсе прекращает гореть при уменьшении давления в стволе ниже критического уровня. Температура воспламенения нитроцеллюлозных порохов 200 градусов по Цельсию.
В каком бреду приснился аномальный режим?!
Речь была о 28г патроне на 32г порохе - нормальная практика, без крайностей.
Freehunter
Бездымный порох переходит в аномальный режим горения (в конечных продуктах горения вместо азота, водорода и углекислого газа появляются окислы азота, и угарный газ, выделение тепловой энергии уменьшается в разы) или даже прекращает горение при нарушение кислородного баланса, недостатке окислителя, кислорода . Происходит это от снижения давления вызванного уменьшением веса снаряда от номинального без увеличения веса заряда пороха и не связано с температурой реакции горения. Температура пороховых газов в стволе всегда выше 200 градусов - температуры воспламенения и не может быть причиной прекращения горения.
По этой же причине происходит повторное воспламенение потухших раскаленных зерен пороха за пределами ствола при соприкосновении с кислородом воздуха - увеличение дульного пламени.
Поэтому производитель заявляет скорость горения пороха при давлении 1000 psi (68.9 bar).
Принято считать, что полное сгорание пороха происходит при давлении не ниже 50 атм.
Тем, кто решил использовать порох с весами снаряда ниже номинального, придется смириться с наличием несгоревшего пороха в стволе и/или в ствольной коробке полуавтомата или увеличивать вес заряда пороха, одновременно увеличивая начальную скорость снаряда.
xant-1966
даже прекращает горение при нарушение кислородного баланса, недостатке окислителя, кислорода
Вообще не при делах кислородный баланс,..ибо окислитель присутствует в необходимом кол-ве для реакции в связанном виде в зерне.
Дюймовочка
Результат один, нагрев ствола, при интенсивной стрельбе такое снаряжение не допустимо.
Freehunter
Результат один, нагрев ствола, при интенсивной стрельбе такое снаряжение не допустимо.
Нагрев ствола не зависит от того типа снаряжения - с весом снаряда ниже номинала пороха или по номиналу. При неполном сгорании температура пороховых газов будет ниже. Ощутимо выше температура горения у двухосновных порохов по сравнению с одноосновными поэтому для спорта они не подходят. Обсуждаемый в этой теме порох одноосновный.
Freehunter
Вообще не при делах кислородный баланс,..ибо окислитель присутствует в необходимом кол-ве для реакции в связанном виде в зерне.
Связанный кислород это показатель не полного сгорания. Полное сгорание - азот, водород, не полное - окислы азота, вода. Не путайте с черным смесевым порохом он всегда сгорит до конца, реакции горения нитроцеллюлозных порохов на много сложнее и давление при этом играет важную роль.
охота - 88
Freehunter
Ощутимо выше температура горения у двухосновных порохов по сравнению с одноосновными поэтому для спорта они не подходят
ИРБИС-24 М и можно продолжать.
Pulver
Результат один, нагрев ствола, при интенсивной стрельбе такое снаряжение не допустимо.
Честно сказать - новость. Думаю причина не в не плохо прогоревших крупинках пороха, а чем то другом. Потому что в обсуждаемом случае должно быть так.
Freehunter
При неполном сгорании температура пороховых газов будет ниже.
xant-1966
реакции горения нитроцеллюлозных порохов на много сложнее
Реакция горения та что доктор "прописал".
давление при этом играет важную роль.
Да ладно,...открою страшную тайну, нитроцелюлозные пороха прекрасно горят при атмосферном давлении. Не верите?
Связанный кислород это показатель не полного сгорания.
Запомните,...кислорода в нитроцелюлозном порохе ровно столько, сколько его нужно для реакции горения (разложения).
Дюймовочка
А я не и говорю про этот порох, проблему вызывал Rex из последних партий.
adalas
Вот оказывается где все "ЗНАЮЩИЕ"пороходелы страны собрались) а на заводах нехватка кадров.....
Злойдантист
Пороходелы как раз на заводах, здесь больше гугломэнов с энциклопедическими знаниями, полученными по вай-фаю. Любую тему теорией научного коммунизма загадят. Пока до практиков, того же Руслана дочитаешься, столько хе...ни перелистывать приходится.
I shuravi
Злойдантист
Любую тему теорией научного коммунизма загадят
Пости все теории испаряются столкнувшись с практикой. Несколько лет читал теорию по пулевой из гладкого , а два месяца практики её в прах превратили.
xant-1966
Несколько лет читал теорию по пулевой из гладкого , а два месяца практики её в прах превратили.
Надо было наоборот делать 😊
Pavel 83
Отмечусь.
Купил 1кг, будем крутить)
Тему прочитал, Руслан.амба молодец! Как всегда только по теме.
Данные отстрелов в заметки!))
охота - 88
Pavel 83
Купил 1кг, будем крутить)
А как же поиск оптимального снаряжения под свое ружье и условия охоты.
Pavel 83
Данные отстрелов в заметки!
Заметка уже имеется на банке, а отстрелы Руслана и др на скорость , это лишь частные случаи , которые не являются рекомендациями.
Pavel 83
Под ИЖ-54 я подобрал патрон (остальные ружья в продаже).
Второе ружье ИЖ-18, характеристики как у Руслана. Главное для меня это узнать какая скорость при той или иной навеске, не хотелось бы сильно превышать за 400. А если ещё и осыпь/резкость будет хорошая так это вообще класс.
По поводу заметки на банке, всякое может быть...
kdw903252
охота - 88
Заметка уже имеется на банке, а отстрелы Руслана и др на скорость , это лишь частные случаи , которые не являются рекомендациями.
Руслан делает то, что может, делится тем что видит. Рекомендации на банке, насколько таких рекомендаций может хватить, чтобы собрать адекватный патрон это другое дело. Влияют на эту адекватность и другие параметры патрона. Поэтому рекомендации на банке невсегда являются причиной того получилось как надо или нет. Самокрут тем и хорош, что при его применении исполнитель все берет на себя. Дело в том, что начальные скорости, иногда не связаны напрямую с давлениями.
охота - 88
kdw903252
Дело в том, что начальные скорости, иногда не связаны напрямую с давлениями.
О чем уже неоднократно говорилось и каждый при создании своего патрона должен опираться на свои результаты , на основании которых по косвенным признакам можно даже судить о давлении.
kdw903252
К чему может привести замена в патроне только типа КВ, все остальное в патроне идентично на 100%.

NickolayMoscow
kdw903252
К чему может привести замена в патроне только типа КВ, все остальное в патроне идентично на 100%

Доброго дня!

В конкретном случае это замена одинаковых по мощности, но разных производителей или замена на другой мощности?

kdw903252
NickolayMoscow
В конкретном случае это замена одинаковых по мощности, но разных производителей или замена на другой мощности?
Производитель разный, а назначение типа КВ по мощности одно, если верить производителям. Ну, тут вцелом оба производителя КВ "зажигают", только каждый по-своему.
Как то отстреливал идентичные патроны на 2-х разных отечественных КВ, разница в дульном пламени просто несопоставима (на одном КВ дульное пламя примерно 15-20см от дульного среза ствола, а на втором пламя еле видно). Если не знать, что причина в КВ, и патроны собраны идентично, то можно все валить смело на порох. Кино этого всего есть.
budenuy1958
а кв-209 с драго можно использовать?
kdw903252
а кв-209 с драго можно использовать?
[B][/B]
Можно и нужно.
I shuravi
xant-1966
Надо было наоборот делать 😊

Наоборот никак , ружья небыло.

budenuy1958
kdw903252
спасибо
Р-О-М-А-Н
В магазине не порекомендовали для 20 калибра.
Ромарио 81
Р-О-М-А-Н
В магазине не порекомендовали для 20 калибра
Там и не то на рекомендуют!
Для них раз навески не указана на банке,значит нельзя.
Потому что не знают что ответить поди.
Р-О-М-А-Н
Может быть не исключено продавцы г...
команчеро
На 20к.лучше использовать медленногорящие пороха, номиналом от 36гр. на 12к.
Р-О-М-А-Н
команчеро
На 20к.лучше использовать медленногорящие пороха, номиналом от 36гр. на 12к.

Почему сможешь объяснить ?

команчеро
Все дело в давлении...
Ромарио 81
команчеро
Все дело в давлении...
В током случаи поясните,почему на G-3000 собирают и не каких проблем,а он тоже не медленный порошок!
Просто капсуль надо более слабей использовать и то на СХ-2000 каких либо поддутий замечено не было,а это первый признак что давление в норме.
kdw903252
Ромарио 81
а это первый признак что давление в норме.
Кто Вам такую глупость сказал, КВ не дует в гильзе даже при давлении 1800 бар. Это опасное заблуждение. Никогда на это не ориентируйтесь.
С Уважением.
Ромарио 81
kdw903252
Кто Вам такую глупость сказал
Умные люди!
kdw903252
Ромарио 81
Умные люди!
Ну стало быть я ничего не видел за всю свою работу с патронами при разных давлениях. Если КВ не подут, это вовсе не означает, что давление у Вас в патроне в норме.
Ромарио 81
kdw903252
Ну стало быть я ничего не видел за свою работу
Я Вам против ничего не говорю,просто мне всегда говорили обращать внимание на капсуль первым делом.
А что касается 20/70,то не зря изготовители порошков рекомендуют ставить меньшей мощности.
kdw903252
Я Вам против ничего не говорю,просто мне всегда говорили обращать внимание на капсуль первым делом.
А что касается 20/70,то не зря изготовители порошков рекомендуют ставить меньшей мощности.
[B][/B]
Все верно, только двигаться надо от обратного, когда КВ подут, ясно что с давлением в исправном ружье что то не так. Но когда КВ не подут, это тоже не значит, что с давлением все нормально. Т.е. по подутию-неподутию КВ судить о величине давления в патроннике нельзя. Я собственно об этом.
I shuravi
Ромарио 81
Я Вам против ничего не говорю,просто мне всегда говорили обращать внимание на капсуль первым делом.
Это про нарезняк
ruslan.amba
kdw903252
КВ не подут
На гильзе справа у КВ явное кратерообразное поддутие. Причём неслабое.
kdw903252
А затвора нет.
Это какое же давление должно быть, чтобы затвор "отломить"?
ruslan.amba
Я частенько ориентируюсь по состоянию КВ после выстрела. СХ-2000 сразу показывает "передоз". Также на моём ИЖ-18М на лбу колодки имеется втулка бойка и фиксирующий её винтик. Они тоже отпечатываются на гильзе в случае превышения. При отстреле из МР-18ЕММ 20-го калибра тоже не единожды наблюдал поддутие ЦБО. Состояние КВ всё же позволяет кое о чём задуматься.
kdw903252
ruslan.amba

19-2-2017 15:47 профайл ruslan.amba пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
kdw903252

На гильзе справа у КВ явное кратерообразное поддутие. Причём неслабое.

Я частенько ориентируюсь по состоянию КВ после выстрела. СХ-2000 сразу показывает "передоз".


Руслан, важно из чего сделан затвор, хватает иногда и 1300 бар. Опять же на гильзе слева нет никаких кратеров, однако давление и в этом патроне было. Человек который ко мне приезжал с Бенелли, отсрелял 150 патронов на давлении 1500-1800 бар без всяких проблем и видимых изменений гильз.
Вот разрушение затвора из стали, которая стоит на личинке Бенелли, настало примерно на давлении 4060бар. А до этого все шло штатно. И у этого хлопца, который приезжал ко мне, тоже на 1800 бар все шло штатно, пусть скажет спасибо компании Бенелли что еще живет и не инвалид.

ruslan.amba
kdw903252
Человек который ко мне приезжал с Бенелли, отсрелял 150 патронов на давлении 1500-1800 бар без всяких проблем и видимых изменений гильз.
Дмитрий, мы как то дискутировали, что также важна система запирания.
ИМХО На моём ИЖ-18М 12-го я бы сразу почувствовал и плечом и по гильзе. При "передозе" существенно поддувает по экстрактору и сам КВ. Думаю, что в случае с Бенелли и V0 была не 400 м/с.
kdw903252
ruslan.amba
мы как то дискутировали, что также важна система запирания.
Руслан, понимаю, что людям хоть как то надо контролировать давления. Поэтому все средства хороши, куда деваться то. Я как видишь стараюсь на этой ветке не принимать участия, ибо надо что то говорить по делу или молчать насчет рекомендаций.
ruslan.amba
У меня в отстрелах есть данные, сравнивал С-42 партии 2.1/40 и М92S. При навеске 2.0/40 42-го со "звездой" КВ чрезмерно выдуло и гильзу поддуло так, что ИЖ переломился с заметным усилием, гильзы имели ярко выраженное поддутие по экстрактору. 92-й на аналогичной навеске отработал без негативных последствий. Потом я пришел к рабочей навеске 1.8/40 на данной партии С-42.
kdw903252
ruslan.amba
Думаю, что в случае с Бенелли и V0 была не 400 м/с.
Ну была она к примеру 430м/с и что с того, скорость с давлением напрямую не связана.
kdw903252
ruslan.amba
Состояние КВ всё же позволяет кое о чём задуматься.
Когда уже поздно, ты же стреляешь не со станка и дистанционно. Фактически идет эксперимент вживую на себе и ружье. Не думаю, что это правильный путь.
ruslan.amba
kdw903252

Ну была она к примеру 430м/с и что с того


ИМХО поболее. Вот например баночная 1.9/35 Сунар-35 под "звезду", температура +2:
432; 436; 432.
Давление по собственным расчётам (эмпирически) около 1000 бар.
А вот на упомянутом С-42 партии с рекомендацией 2.1/40. 2.0/40 с ПК Н-10 ГП под "звезду":
426; 433; 449.
kdw903252
скорость с давлением напрямую не связана.
Но прослеживается. При более высоком давлении она значительно выше, чем при нормальном.
ruslan.amba
kdw903252
Когда уже поздно, ты же стреляешь не со станка и дистанционно.
С этим конечно трудно не согласиться. Потому нужно прежде всего необходимо: не превышать рекомендаций, использовать комплектующие, близкие к стандартным и делать правильные выводы.
kdw903252
ruslan.amba
она значительно выше
Да нет, далеко невсегда. Если бы все работало как ты говоришь, то никто бы оборудованием не заморачивался и не проверял его ежегодно.
ruslan.amba
kdw903252
Да нет, далеко невсегда. Если бы все работало как ты говоришь, то никто бы оборудованием не заморачивался и не проверял его ежегодно.
Это само собой. Я к тому, что при применении общепринятых для конкретного пороха рекомендаций и рецептов изменение в конструкции патрона, уменьшение его высоты, жесткости пыжей, твердости дроби обязательно скажется на давлении и начальной скорости в большинстве случаев. "Звезда" и завальцовка например всегда отличались как давлением, так и V0. При этом, как правило, на "звезде" даже при меньшей массе заряда давление и V0 выше.
kdw903252
ruslan.amba
Я к тому, что при применении общепринятых для конкретного пороха рекомендаций и рецептов изменение в конструкции патрона, уменьшение его высоты, жесткости пыжей, твердости дроби обязательно скажется на давлении и начальной скорости в большинстве случаев.
Вот поэтому я про Драго (и не только) ничего и не говорю, ибо помимо всего того, что ты перечислил есть еще не менее интересные вещи которые надо обязательно учитывать.
ruslan.amba
kdw903252
есть еще не менее интересные вещи которые надо обязательно учитывать.
Про это я тоже помню 😊.
kdw903252
ruslan.amba
Про это я тоже помню
Поэтому чем больше я занимаюсь порохами, тем больше хочется снять шапку перед создателями старого доброго Сокола, вот где были гениальные люди. Остальное по своим качествам "впечатляет" очень неоднозначно, если не сказать больше, во всяком случае из того, что я видел. Барахла более чем.
Абай
Одна из этих вещей - это неправильные условия хранения пороха.
При очень низкой влажности воздуха во время хранения пороха, даже с номинальными навесками снаряжённый патрон обречён на передоз по давке.
ruslan.amba
Абай
даже с номинальными навесками снаряжённый патрон обречён на передоз по давке.
Не во всех случаях и не со всеми порохами. Посмотрите на тот же Нобель. Есть пороха, у которых имеется запас по давлению и есть такие, у которых "впритык". Многое также зависит от условий применения. В основном от температуры воздуха и влажности. ИМХО в связи с этим и такое разнообразие в марках, близких по характеристикам у одного производителя. Плохо то, что информации крайне мало и не все могут правильно её использовать.
охотовед77
kdw903252
старого доброго Сокола,
Эх,был бы старый Сокол - не пытал бы Drago
xant-1966
Думаю, что в случае с Бенелли и V0 была не 400 м/с.
В том случае с "Прилепиным" скорость была в районе 360 мысов.
kdw903252
xant-1966
скорость была в районе 360 мысов.
Но не 400м/с точно, там суммарная масса снаряда и буферного состава была в районе 53-54гр. В общем фаустпатрон что надо получился.
ruslan.amba
xant-1966
В том случае с "Прилепиным" скорость была в районе 360 мысов.
kdw903252
Но не 400м/с точно, там суммарная масса снаряда и буферного состава была в районе 53-54гр. В общем фаустпатрон что надо получился.
Ну такое снаряжение трудно назвать "стандартным". Вот если на стандартной (для конкретного пороха) массе снаряда без всяких "наполнителей" повысить массу заряда и получить например 1500 бар, то будет не 360-400 м/с, а гораздо больше.
kdw903252
ruslan.amba
а гораздо больше.
Гораздо больше вряд ли, ибо этим патроном на 25-30м стреляли гусей и они не разваливались на части, их приходилось еще и достреливать. Дроби было 50гр. Смоделировать этот патрон можно, просто заниматься этой дурью некогда. Во всяком случае наблюдать скорости V0=410-420м/с при Р=1380 бар приходится. Варианты с V0=390-395м/с и Р=1200бар, получаются элементарно. Cлучаи когда давление растет на 150-200 бар, а скорость при этом растет всего на 5-7м/с, вижу регулярно. Никогда не видел, чтобы свинцовая дробь летела к примеру 500м/с.

Ромарио 81
kdw903252
чтобы свинцовая дробь летела к примеру 500м/с.
ГП высокая скорость почти 470 м/с указанно на выходе!

Притом давление в пределах 70 патроника

kdw903252
Ромарио 81
ГП высокая скорость почти 470 м/с указанно на выходе!
Чушь, там никогда больше 430-440м/с не бывает.
ruslan.amba
kdw903252
Дроби было 50гр.
На такой массе снаряда немудрено.
Ромарио 81
ГП высокая скорость почти 470 м/с указанно на выходе!
И я такие получал реально через хрон при повторении рецепта "Высокой скорости".
Сообщение N30:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
kdw903252
Ромарио 81
Притом давление в пределах 70 патроника
Давайте Вы мне не будете рассказывать, что такое патрон ГП "Высокая скорость". Получить можно и 470м/с, только на 34гр. вы в давлении 740 бар не удержитесь. Идиотов на ГП нет, а писать можно что угодно.
kdw903252
ruslan.amba
И я такие получал реально через хрон при повторении рецепта "Высокой скорости"
А Ваш хрон кто то поверял и аттестовывал? Мне вчера один друг позвонил и сказал, что свой нарезняк протестировал на установке по замеру скорости пули с принципом доплеровского эффекта, понял что все что он получал на своем хроне было всем чем угодно, но не реальной скоростью его пули.
ruslan.amba
kdw903252
А Ваш хрон кто то поверял и аттестовывал?
Нет, но думаю его проверяют при тестировании на заводе изготовителе. Всё-таки измерительный прибор.
kdw903252
ruslan.amba
Нет, но думаю его проверяют при тестировании на заводе изготовителе. Всё таки измерительный прибор.
Руслан, ты считаешь, что твой хрон точнее ежегодно проверяемой по всем параметрам бал.установки? О чем ты.
Ромарио 81
kdw903252
Давайте Вы мне не будете рассказывать
Да что Вы так прям близко к сердцу воспринимаете!
Я просто привел пример ГП и ничего Вам доказывать не собирался.

Когда хрон приедет сам ради эксперемента соберу патрон и проверю

xant-1966
Никогда не видел, чтобы свинцовая дробь летела к примеру 500м/с.
Во Дмитрий,..посмотри.Почти 500. 😊

kdw903252
Парни, давайте заканчивать. Вы видите реально небольшую часть того, что происходит при выстреле. Да, вы анализируете всю доступную вам информацию, это труд и время, и помощь людям, и это хорошо. С Уважением.
kdw903252
xant-1966
Во Дмитрий,..посмотри.Почти 500.
ГОСТ 50530 никто не отменял.
xant-1966
ГОСТ 50530 никто не отменял.
Да я в курсе что выше тугумента не прыгнешь. И понял про что тот пост был. Картинка так,..для поддержания разговора. 😊
ruslan.amba
kdw903252
Руслан, ты считаешь, что твой хрон точнее ежегодно проверяемой по всем параметрам бал.установки? О чем ты
Дмитрий, я так не считаю. Просто нарабатываю статистику, делаю по ней выводы, не претендую на бесспорность. Очень часто данные от производителя соответствуют показанию на хроне. Отсюда и исхожу.
kdw903252
xant-1966
Во Дмитрий,..посмотри.Почти 500.
Андрей, это может быть пуля, даже если это и дробь, зачем такой патрон? У меня просто нет таких патронов ни от одного производителя, как отечественного, так и импортного.
xant-1966
зачем такой патрон?
Пусть будет,..в заначке. Мало ли. 😊
kdw903252
ruslan.amba
Просто нарабатываю статистику, делаю по ней выводы, не претендую на бесспорность.
Я вот смотрю на некоторые скорости тут у патронов на порохе Драго и думаю: а куда эти люди идут по давлениям? Но идут уверенно, без сомнений.
xant-1966
а куда эти люди идут по давлениям?
Да никуда не идут...потому как не хочут понять откуда такие "расчудесные" скорости получаются.
ruslan.amba
kdw903252
Я вот смотрю на некоторые скорости тут у патронов на порохе Драго и думаю: а куда эти люди идут по давлениям? Но идут уверенно, без сомнений
ИМХО Если при рекомендованной навеске V0 410 м/с и выше, то стОит задуматься. А на некоторых образцах (магнум порохах) при 385-390 м/c уже предел по давлению или около того. Естественно при стандартной комплектации патрона. Очень часто, в данной теме скорее всего тоже, повышенные скорости получаются при "пережатом" патроне, либо на пыжах с малым ходом сжатия.
Ромарио 81

Тоже не пионеры отстреливали и давление в норме!
kdw903252
Ромарио 81
Тоже не пионеры отстреливали!
Отстреливали именно пионеры. И это не протокол испытаний, такую бумагу я могу изобразить для Вас легко.
Ромарио 81
kdw903252
Отстреливали именно пионеры.
Это график Максима С ГП,ну да ладно.
kdw903252
Ромарио 81
Это график Максима С ГП,ну да ладно.
Ну и что с того, Максим тут много таких бумаг навыкладывал, к которым много вопросов. Я тоже иногда выкладываю тут разные "шпаргалки", но это же не протоколы испытаний партий.
ruslan.amba
kdw903252
Руслан, проблема в том, что я не могу тебе рассказать всего в силу определенных обстоятельств. Поверь, есть моменты, о которых многие даже не подозревают. Потому я иногда иносказательно общаюсь с релодерами. С Уважением.
Дмитрий, плохо то, что многим самокрутчикам приходится "наступать на грабли", причём неоднократно, ввиду скудности информации от специалистов. Большинству важен результат при малых затратах. То есть насыпал по рекомендации, а дальше всё "на автомате" должно получиться. Удивляясь при этом тому, что не получилось как надо. Ну привыкли люди к Соколу. Тебя конечно понимаю.
Взаимно, с Уважением.
kdw903252
ruslan.amba
То есть насыпал по рекомендации, а дальше всё "на автомате" должно получиться. Удивляясь при этом тому, что не получилось как надо. Ну привыкли люди к Соколу. Тебя конечно понимаю.
Так и я об этом же. В "автомате" не получается, ибо это не Сокол.
Ромарио 81
kdw903252
к которым много вопросов
Тут я с Вами соглашусь!
kdw903252
ruslan.amba
Большинству важен результат при малых затратах.
Ты себя главное береги.
ruslan.amba
kdw903252
Я тебе в Р.М. сброшу сейчас отстрелы ГП от 2013г. с нюансами, погляди.
Дмитрий, спасибо почитал. Ситуация понятная. Но многие об этом не задумываются.
ruslan.amba
kdw903252
Ты себя главное береги.
Спасибо, стараюсь! Надеюсь мои труды не напрасны и кое в чём полезны.
kdw903252
Ответил в Р.М.
kdw903252
Спасибо, стараюсь! Надеюсь мои труды не напрасны и кое в чём полезны.
[B][/B]
+1000
nik72dom
ruslan.amba
kdw903252

Я тебе в Р.М. сброшу сейчас отстрелы ГП от 2013г. с нюансами, погляди.


А мне можно в Р.М. сбросить?)
San4ez
Всем привет! Выложу отчёт о отстреле пороха Драго на разных комплектующих. Спасибо огромное Сергею, что предоставил для теста свой хронограф. Без него этот отстрел не состоялся бы. Хотя прошло не всё как мы планировали, но результатом все остались довольны. Хорошо провели время, за нашим совместным увлечением в отличной компании. Для теста были подготовлены патроны сериями по 3шт - понять как работает порох в 16к. и какие навески применимы. Но тут нас несколько сбило с толку электричество, а вернее его дальнее расположение. Отстрел проводился Кузьминках в трубе и не удалось запитать подсветку хрона. Решили отстрелять по мишеням, а потом проверить скорости на улице, соответственно серия уменьшилась до 2х штук при проверки скорости. Провели отстрел без замера скорости. А из-за большого количества народу нам не разрешили стрелять на улице. Решили добыть удлинитель и дострелять в трубе. Итак, результаты. Некоторые не совсем логичны, видимо нужно перепроверить. И есть мой косяк, стрелять нужно было всё из одного ствола, но в спешке я это упустил. И мишени не пометили из какого сужения выстрел:. По этому всё будем считать среднестатистическим.
Ружьё ТОЗ-БМ 16к - 0,5/1 сужения (не промерял), гильзы все шеддит прозрачные, дробь везде ?7,5 Бийск, гильзы новые и капсюль как я понял СХ1000.
1,4*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки разорваны, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 349, 366 средняя - 357,5м/с

1,35*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки разорваны, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 397, 405 средняя - 401м/с

1,3*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки разорваны, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 391, 396 средняя - 393,5м/с

1,4*28 ПК Позис Н20 -био, звезда, высота готового патрона Н59 , скорость 330, 321 средняя - 325,5м/с

1,35*28 РО, пробка 4мм*4+2мм*2 , звезда, высота готового патрона Н59,5 , скорость 382, 385 средняя - 383,5м/с

1,35*28 РО ,диана Н18, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 354, 344 средняя - 349м/с

1,35*26 РО, пробка 4мм*4, крестик разукучнитель - дисперсант, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 305, ---(не сработал хрон) средняя - 305м/с??? Отстрел на 25 метров.

Далее шли эксперименты с дисперсантами, но уже без замера скорости, отстрел по мишени на 25 метров.
1,35*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки отрезаны (био),дробь ?7,5 -14г. + ?9 -14г. звезда, высота готового патрона Н60 , скорость (из отстрела выше) 401м/с.

1,35*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки отрезаны (био),вставка Спред, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость (из отстрела выше) 401м/с.

1,35*28-дробь расплющена прессом, РО, пробка 4мм*4+2мм*2 , звезда, высота готового патрона Н60 , скорость (из отстрела выше) 383,5м/с

1,35*28 РО, пробка 4мм*4, вставка шеддит дисперсант , звезда, высота готового патрона Н60 , скорость (из отстрела выше) 383,5м/с




I shuravi
грустная мишень.
thfkfi
Ружьё ТОЗ-БМ 16к - 0,5/1 сужения (не промерял)
На курковых тулках чаще или как правило чок-чок в разных вариациях не смотря на указанные получок-чок на подушках стволов.Вдруг вам захочется уточнить.
Ромарио 81
San4ez
Всем привет! Выложу отчёт о отстреле пороха Драго
Чем больше порошка,тем меньше скорость?
fedot900
Подскажи пожалуйста, иж 27 комплектующие от Игоря Рязань(все), навеску использовать по банке или уменьшить?
Ромарио 81
fedot900
Подскажи пожалуйста, иж 27
Вы вопрос поставьте правильно!
Звезда или завольцовка планируется,на сколько гр. там две навески указанно.
Dr_Gia
fedot900Подскажи пожалуйста, иж 27 комплектующие от Игоря Рязань(все), навеску использовать по банке или уменьшить?
в некоторые гильзы, обтюраторы от Игоря просто проваливаются. Из всех гильз , что у меня есть, только в чедитт с высокой юбкой он лезет с неохотой. Приходится гильзу с боков поджимать , чтоб воздух вышел. Тогда лишь обтюратор садится на порох. Смысл уменьшения навески , как по мне, необходим чтоб собрать кучу , если конечно кучность и осыпь Вас не устраивает. И то это при фиксированных сужениях. При сменных д/с ,подбираю сами д/с.
fedot900
Закрывать буду звездой.
Ромарио 81
fedot900
Закрывать буду звездой.
Я бы крутил так 1,6 гр./32 и 1,65 гр./34 но это лично мое мнение!

Если кому в Климовск лень ехать за порошком,то в Гранд Охоте в Химках по 1750 руб.

I shuravi
Ромарио 81
Я бы крутил так 1,6 гр./32 и 1,65 гр./34 но это лично мое мнение!

Если кому в Климовск лень ехать за порошком,то в Гранд Охоте в Химках по 1750 руб.

при чём первые три банки стоили 1680 ))) ценник при мне поменяли.

Stepan 82
Я бы махнул свою полную банку Драго на 5ть банок Сокол. Но Сокол определенных партий.
Строго из рук в руки и обоюдной 😊 проверке РОХа.
Ромарио 81
Stepan 82
Я бы махнул свою полную банку Драго на 5ть банок Сокол
Степ,а лучше на М-92 😛 на 5 банок
MR.CHE
Ромарио 81
Я бы крутил так 1,6 гр./32 и 1,65 гр./34 но это лично мое мнение
А я вот так и кручу , именно такие навески оптимально подошли под мой ствол 18,4 газоотвод.
Ромарио 81
MR.CHE
А я вот так и кручу
У меня аналогичные параметры у ружья 😊
fedot900
У меня иж27, крутит сунар35 рекомендация 1,8-35, крутил 1,65-32 очень сильная отдача кучности никакой,1,55-32 куча хорошая резкость 2-3 диаметра. Не будет с Драго тоже самое? Хотя нужно прибывать.
Dr_Gia
fedot900Подскажи пожалуйста, иж 27 комплектующие от Игоря Рязань(все), навеску использовать по банке или уменьшить?
в некоторые гильзы, обтюраторы от Игоря просто проваливаются. Из всех гильз , что у меня есть, только в чедитт с высокой юбкой он лезет с неохотой. Приходится гильзу с боков поджимать , чтоб воздух вышел. Тогда лишь обтюратор садится на порох. Смысл уменьшения навески , как по мне, необходим чтоб собрать кучу , если конечно кучность и осыпь Вас не устраивает. И то это при фиксированных сужениях. При сменных д/с ,подбираю сами д/с.
fedot900У меня иж27, крутит сунар35 рекомендация 1,8-35, крутил 1,65-32 очень сильная отдача кучности никакой,1,55-32 куча хорошая резкость 2-3 диаметра. Не будет с Драго тоже самое? Хотя нужно прибывать.
не будет, он тупее сунара. Но нужно искать навеску самому, на своё ружьё, отталкиваясь от рекомендаций производителя. Заряжал на комплектации Игоря, 1,65/32 и 1,58/32 . Особо разницы в отдаче не было. О сверх обтюрации компектующих , это просто разговоры. В отдаче разница на этом порохе была только при разном поджатии пыжа. На диномометрическом навойнике, при сжатии около 5 кг. отдача комфортная. При 10кг. ружьё ощутимо лягалось.
ruslan.amba
Сегодня отстрелял порох Драго с пыжом из винной пробки, пост N4851:
https://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html
anatolich62
Может кому пригодиться. У меня ДРАГО на Lee:
мерка 180-1,4гр.
Мерка 189-1,49гр.
Мерка 198-1,55гр.
Дюймовочка
И прям так точно?
I shuravi
Дюймовочка
И прямо так точно?

Это ж Lee 😀

anatolich62
Я что то не то или не так написал?
Serg-pri
Все так. Поставил мерку 198 на Lee, а остальное до нужной навески триллером добил и порядок.
Dr_Gia

anatolich62Я что то не то или не так написал?
На простом дозаторе от lee , показания тоже даже очень приличные. Выставил 1,63 , заряжаю по 50 патронов. Процентов 60 выдаёт точную навеску. А остальные 1,62 - 1,61. Очень редко перевес, может 1-2 патрона из 50. Взвешиваю все через весы Хорнади. А те кто владеют более дорогими дозаторами типа гаеп или хорнади , просто не могут смириться с тем что более дешёвые , причём намного дешевле дозаторы дают не хуже результаты. Вот и язвят. Один черт, все желательно пропускать через весы.
anatolich62
На простом дозаторе от lee , показания тоже даже очень приличные. Выставил 1,63 , заряжаю по 50 патронов. Процентов 60 выдаёт точную навеску. А остальные 1,62 - 1,61. Очень редко перевес, может 1-2 патрона из 50. Взвешиваю все через весы Хорнади. А те кто владеют более дорогими дозаторами типа гаеп или хорнади , просто не могут смириться с тем что более дешёвые , причём намного дешевле дозаторы дают не хуже результаты. Вот и язвят. Один черт, все желательно пропускать через весы.
Да я даже не на дозаторе, а а на прессе отмеряю и заряжаю. Я согласен что показания не слишком точные, но не настолько что бы сыграть решающую роль. К примеру, на осеннем открытии сделал 7 выстрелов,добыл 6 уток. Стрелял в лёт как и все. Патроны были собраны на Lee. Какой то существенной разницы в скорости, играющую роль при стрельбе в лёт, не заметил.
I shuravi
Dr_Gia
Один черт, все желательно пропускать через весы
О чём недвусмысленно намекает надпись на банке. Запрещено отмеривать объёмным методом.
Dr_Gia

I shuraviquote:
Dr_Gia
Один черт, все желательно пропускать через весы
О чём недвусмысленно намекает надпись на банке. Запрещено отмеривать объёмным методом.
есть экземпляры, которым драго порох , как сокол. По таблице смотрят рекомендации на drago s 1,72/36. И заряжают обычный драго по этой навеске. И не убедишь что пороха разные. Пока никому руки не поотрывало. Долго спорил, не помню кто сказал эти слова , но слова правильные. Пытаясь переспорить дурака , нужно опуститься на его уровень , а там он тебя задавит. Так что весы конечно рулят, но высы- весам рознь. Механика в этом деле рулит, но очень долгий и муторный процесс. Этим постом хотел сказать , что небольшой разброс никакой опасности не несёт, лишь влияет на стабильность выстрела.
I shuravi
Dr_Gia
лишь влияет на стабильность выстрела.
чего собственно и не хотелось бы.
voingora
Всем привет! Сегодня пытался стрелять этим порохом!
Вот и скажите мне!У меня не летит дробь! Временами даже не перезаряжает! Пшик...отдачи по сравнению с соколом никакой....
Гильзы под ноги падают....
Значит гильза 12/70 Cheddite, новая , капсюль cx-2000..
Снаряжал разные....
Порох Драго 1,60г.
Пыж контейнер Н17, 32 и 34 г. Звезда
Не перезаряд.
Порох Драго 1,60г
Пыж конт. Н20, 32-34 гр. Дроби...пшик
Драго 1,60г.
Прокладка на порох,2 пробковые, 2 войлок, 2 пробки, 34 гр....пшик...
И так все 10 патронов, то пшик , то не перезаряд...
В чем причина?
Соколиные работают аж плечо сохнет!
За бортом -12
Dr_Gia

voingoraВсем привет! Сегодня пытался стрелять этим порохом!
Вот и скажите мне!У меня не летит дробь! Временами даже не перезаряжает! Пшик...отдачи по сравнению с соколом никакой....
Гильзы под ноги падают....
Значит гильза 12/70 Cheddite, новая , капсюль cx-2000..
Снаряжал разные....
Порох Драго 1,60г.
Пыж контейнер Н17, 32 и 34 г. Звезда
Не перезаряд.
Порох Драго 1,60г
Пыж конт. Н20, 32-34 гр. Дроби...пшик
Драго 1,60г.
Прокладка на порох,2 пробковые, 2 войлок, 2 пробки, 34 гр....пшик...
И так все 10 патронов, то пшик , то не перезаряд...
В чем причина?
Соколиные работают аж плечо сохнет!
За бортом -12
может капсуль отсырел? А на отдачу смотреть не надо, у него помягче чем у сокола.
MED969
voingora
Всем привет! Сегодня пытался стрелять этим порохом!
Вот и скажите мне!У меня не летит дробь! Временами даже не перезаряжает! Пшик...отдачи по сравнению с соколом никакой....
Гильзы под ноги падают....
Значит гильза 12/70 Cheddite, новая , капсюль cx-2000..
Снаряжал разные....
Порох Драго 1,60г.
Пыж контейнер Н17, 32 и 34 г. Звезда
Не перезаряд.
Порох Драго 1,60г
Пыж конт. Н20, 32-34 гр. Дроби...пшик
Драго 1,60г.
Прокладка на порох,2 пробковые, 2 войлок, 2 пробки, 34 гр....пшик...
И так все 10 патронов, то пшик , то не перезаряд...
В чем причина?
Соколиные работают аж плечо сохнет!
За бортом -12

Ружье какое? Может порошок подмок? Все шикарно бабахает...

voingora
Мр-155....не мог подмокнуть...
voingora
Патроны собирал 3 дня назад, хранились в коробке, гильзы новые, капсюль тоже...
Отстрел с 2х ружей...ременгтон и мр-155.
Грешу на весы ( аптечные у меня, дедовские)...хотя дробь с них, мерил на элетронных показывает точно 32г.
voingora
Сокол с этими же комплектующими отлично бахает в 2.2 навеске
охота - 88
voingora
Сокол с этими же комплектующими отлично бахает в 2.2 навеске
В сравнении с Соколом , Драго более быстрый ,отсюда меньшее давление в районе газоотводных отверстий , так что придется чуток настроить регулятор скорости отката подвижных частей . Инструкция на МР-155 здесь http://hunttime.ru/MP-155.html .
voingora
так что придется чуток настроить регулятор скорости отката подвижных частей .
и на Ременгтоне тоже? Дело не в этом....Тем более заводские Феттер и Чейз и остальные, работают на ура ...Даже 24 и 28 гр.
voingora
Отдал патроны, перевесят на электронных весах ... Надеюсь, на недосып пороха...
охота - 88
voingora
и на Ременгтоне тоже? Дело не в этом....Тем более заводские Феттер и Чейз и остальные, работают на ура ...Даже 24 и 28 гр.
Ну так описывайте ситуацию более подробно, лично я телепатическими способностями не обладаю. 😛
ruslan.amba
voingora
Надеюсь, на недосып пороха...
Это скорее всего.
охота - 88
ruslan.amba
Это скорее всего.
Теперь то да, а может и порох подпортили . Но будем надеятся что был недосып.
voingora
а может и порох подпортили
вряд ли...все по инструкции...патроны для отстрела лежали в машине...на улице -10, -12, считаю что это не показатель экстремальных условий для патронов
MED969
При -15-17 патроны отлично работают, скорость 385-390 , я сам пробовал и писал об этом
voingora
При -15-17 патроны отлично работают, скорость 385-390 , я сам пробовал и писал об этом
Я ж не спорю...
Я об этом и говорю...
MED969
Ну чудес то не бывает. Вскройте остатки патронов и посмотрите чего получилось.
На каком оборудовании снаряжали?
voingora
Просто не могу понять всем причина...Если вдруг насыпано все по рецепту 1,60...В чем проблема может быть?
Боязно увеличивать навеску..
voingora
Просто не могу понять всем причина...Если вдруг насыпано все по рецепту 1,60...В чем проблема может быть?
Боязно увеличивать навеску...
voingora
Вскройте остатки патронов и посмотрите чего получилось.
отдал три патрона товарищу...попросил перевесить порох в патронах, на электронных весах, сам я взвешивал на аптечных-чашечных 82 г.в...Жду результата...
Остальные разобрал и высыпал обратно в банку, благо их всего 5 оставалось...
MED969
Когда снаряжаете, обращайте внимание на высоту патрона в сборе, после вальцовки. А так же на звезду. Если она провалена, то что то не так. Или пыж не верно подобран или пороха недосып.
MED969

1.6 н20/32#2 общ h патр 57.7
voingora
В любом случае, выстрел должен быть, если порох правильно насыпан...
voingora

voingora
Да вроде так же...
voingora

MED969
Ищите проблему в комплектующих или навеске. Чудес не бывает. Попробуйте другой КВ, перекапсюлируйте гильзы, на пробу несколько.
MED969
Нет не так же, обратите внимание на количество пороха(уровень в гильзе). У нас разные гильзы, но не на столько. И честно говоря, звезда лично мне не нравится, нет бортика. Хотя наверное особой роли он не сыграл тут.
О, загрузились еще фотки. А в гильзах СКМ звезда проваленная, что говорит именно о:
Неправильном подборе комплектующих
Или
Недосыпе пороха/дроби

Закрываете патроны. УПСОм?

voingora
Снаряжал на разных капсюлях сх-2000, кв-209 и даже на кв22
MED969
Вообще мне непонятен весь ваш огород, собрали б один-два патрона на ПК, а потом уже по результатам отстрела изобретали варианты.
voingora
Закрываете патроны. УПСОм?
да упс обычный..матрица проволочная...после звездения, еще на закрутке прогоняю ( полуавтомат же у меня)
Может и кривенько, так как эксперемент, хотел провести на резкозть...И как это влияет от пыжей контейнеров , капсюлей , метода закрытия и т.д.
voingora
собрали б один-два патрона на ПК,
собрал, но ничего из этого не вышло
MED969
Значит пока порошок доехал до Мончегорска, с ним чавой та случилось 😊
xant-1966
voingora
Сфоткайте порошок,..может по "фото" болезнь установят.
voingora
Значит пока порошок доехал до Мончегорска, с ним чавой та случилось
это фантастика...
Сокол долетает и бахает, лоси падают..
voingora

xant-1966
А пистоны,..точно 2000-ные?
охота - 88
Я вот еще не отстреливал Драго , после Д20 и 206 меня пока не тянет к порохам Нобель спорт этой серии, и вчера уже две банки Драго обменял 1:1 на проверенные А1СР и С7 .
ruslan.amba
MED969
Нет не так же, обратите внимание на количество пороха(уровень в гильзе). У нас разные гильзы, но не на столько. И честно говоря, звезда лично мне не нравится, нет бортика.
Вот я тоже на это обратил внимание. Мне кажется, там пороха никак не 1.6 грамма. Драго достаточно объёмный.
Dr_Gia
судя по фото , недосыпали пороха. Могу с уверенностью сказать в районе одного грмма. При снаряжении на перепела , пользую drago v 1,35/28 , там такая же картина была. Даже в вашем патроне пороха кажется меньше.
MED969
Если реально вскроется недосып, и проблема с весами(хотя в чашечных можно только гирьки попутать, чего уж там, есть у меня и аптекарские поверенные Гостированые, плавали, знаем) то чем же он стреляет, когда про Сокол пишет.
Я основную массу патронов на Соколе собираю 2.15/33 и ничего, отдачей не мучаюсь ни на полуавтомате(Не МР) ни на 2 стволке... выстрел и выстрел.
Правда Сокол нормальных партий...
ruslan.amba
MED969
то чем же он стреляет, когда про Сокол пишет.
Не удивлюсь, если меркой. Многие так снаряжают. С меркой под Сокол тоже могут быть проблемы. Некоторые партии "тяжёлые" и в 2.25 грамма по мерке входит 2.4 грамма.
voingora
Не удивлюсь, если меркой.
меркой не пользуюсь..только весы
MED969

Вот правильная "мерка"
KirG0FF
MED969
Вот правильная "мерка"

+1
сам такой пользуюсь. 😊

KirG0FF

KirG0FF
Сегодня отстрелял десяток патронов, собранных на порохе drago.
Рецепт прост: гильза cheditte, капсюль cx2000, пк феттер, 1.58 г. драго и 32 грамма дроби N7.
H17 от феттер оказался слишком высоким, что бы закрыть звезду, H14 - слишком низким.
Пришлось на дно H14 бросить пару полистрироловых кружочков, вырезанных из пищевых лотков.

Снаряжать с порохом драго понравилось.
Небольшие одинакового размера пластины хорошо пересыпаются, легко отмеряются по массе и не липнут от статического электричества ко всему подряд.
Собирал всего десяток патронов, поэтому взвешивал вручную, пока не могу сказать, насолько хорошо этот порох будет отмеряться в автоматическом режиме весами от hornady.

Самое приятное, что после выстрела стволы чистые, порох сгорает полностью.
Отдача для 32х грамм комфортная, хоть и чувствуется, выстрел резкий, хлёсткий.
Большего пока сказать не могу, через хрон не стрелял, по доске тоже.
Буду снаряжать на этом порохе патроны для весенней охоты.

I shuravi
KirG0FF
Буду снаряжать на этом порозе патроны для весенней охоты.
И пофигу кучность и проч ?
KirG0FF
I shuravi
И пофигу кучность и проч ?

Нет, не пофигу.
Кучность постараюсь посмотреть до охоты, конечно, на стодольной мишени.
На того же вальдшнепа я наоборот некучные патроны стараюсь собирать.

voingora
Недовес
voingora
Из-за 0.10 гр. Такие изменения на выстрел?
MED969
А Вы уверены, что везде одинаковый недовес? Возможно, разброс навесок в других патронах побольше, чем 0.1.
У Вас и со звездой проблема, кмк патрон запечатан не плотно, соотв не создается оптимальное давление. Хотя я могу и ошибаться.
xant-1966
Недовес
А можно имерить какая получается высота порохового столба в гильзе при этом недовесе? Спасибо.
Медведь25






Dr_Gia
На комплектующих от Игоря Рязань , скорость средняя 384 м/с, писал Руслан, и у меня такая же скорость вышла. Скорость такая по причине пробкового пыжа, а здесь ещё и войлочные пыжи, которые ещё мягче + конечно звезда. Скорей всего недовес и нет того давления которое необходимо для горения пороха. Попробуйте другие комплектующие, и купите хотяб матрицы от вэлконта, все обойдётся в 1000р.
Медведь25
Снарядил патроны на Драго! Рецепты и результаты на фото. Отличительная особенность данного пороха - это легкая, минимальная отдача и полное сгорание пороха. После стрельбы (20 патронов) ствол чистый, как будто почищенный. На ?1 34 грамма надо колдовать, а вот на 32 граммах мелкой дроби результат впечатлил. Нужно отметить, что был сильный ветер в поле (где стрелял) справа налево, осыпь так же смещена слегка... Ружье Бенелли М2 со стволом 710 мм. Чок 0,5; Кикс 0.15 и 0,75. Расстояние 35 метров. При отстреле ?1 доску 1,7 см шило насквозь, при отстреле ?6 использовал другую чурочку, при отстреле с 0,5 чоком 9 мм глубина проникновения до дроби, при Киксе 12мм.
voingora
Возможно, разброс навесок в других патронах побольше, чем 0.1.
да, в некоторых и на 0,12 гр.
voingora
А можно имерить какая получается высота порохового столба в гильзе при этом недовесе? Спасибо.
уже нет...патроны разобрал...
Друг переснарядил с моим порохом три патрона, довесив до 1,6гр.
И на своём Драго...буду сравнивать..
voingora
Попробуйте другие комплектующие, и купите хотяб матрицы от вэлконта, все обойдётся в 1000р.
да, знаю, хочу по поменять матрицу, на велконт...
Получается с данным порохом войлок и пробку не используют?
Все на контейнерах и пластмассе?
Dr_Gia
voingoraquote:
Попробуйте другие комплектующие, и купите хотяб матрицы от вэлконта, все обойдётся в 1000р.

да, знаю, хочу по поменять матрицу, на велконт...
Получается с данным порохом войлок и пробку не используют?
Все на контейнерах и пластмассе?
используют, я этот сезон все на пробке собирал. Все падало. А насчёт войлока не могу сказать.
Онурис
И на своём Драго...буду сравнивать..

Действительно отстреливали с МР-155 и моего Рем 11-87. На мурке не перезаряд 70%, Рем кое-как перезарядил. При чистке обнаружил остатки не сгоревшего Драго, от патронов отдачи не было вообще. Но разобрались, навеса 1,48-1,5 г. Снарядил так: гильза феттер, КВ209, 1,6 г драго (свой), ПК Н19 Азот, 32 г дроби N5, здезда (красивая с буртиком, высота патрона 58 мм). И второй вариант все тоже самое, но драго 1,5 г из патронов voingora + 0,1 г своего (возможно у него при хранении порох влаги хапнул), и капсюль СХ2000 (так же из его патронов). Отстреляет, проверит.

voingora
Красивые))))
красивая с буртиком,

MED969
Онурис

... (возможно у него при хранении порох влаги хапнул), ... Отстреляет, проверит.

он его в туалете хранит что ли? 😀

Онурис
он его в туалете хранит что ли?

А че это вдруг в туалете влажность будет высокая?))) Нет, говорит на балконе. Но ведь снаряжал то дома. Думаю вот тут конденсат то и мог свое дело сделать, но это лишь предположение...

Медведь25
ruslan.amba
Опечатка?

Конечно, поправил...))

охота - 88
Медведь25
Расстояние 35 метров.
Свято придание , да верится с трудом , особенно на дроби 1 и 3. 😛
Ромарио 81
voingora
красивая с буртиком,
Это разве красивые 😛
Вот красивые 😀
Онурис
Могу и так, но дело не в длине волшебной палочки, а в мастерстве волшебника))) Так что давайте не будем.
Ромарио 81
Онурис
Могу и так,
Я очень рад за Вас!
По поводу Драго!
Гильза 12/70 Чеддит СХ-2000,порошка 1.55 гр Cheddite Aquila H24 (под 28г дроби) #7.5 звезда,готовый патрон 57.5 мм. от работали все на ура
Ружье газоотвод канал 18.4,но у меня меняется поршень под малые-магнум навески.Попробую на положение магнум еще стрельнуть,возможно не перезарядит.Такая история была на Ж-3000 в положение магнум.
в 20/70 на навеске от 1.15-1.2 гр. на 25 гр. тоже все гуд!
abelow
А с 16 калибром драго использовал кто нибудь? Есть данные отстрела?
Кака навеска нужна?
Спсбо
voingora
Ну что! Отстрел произведен...
Разницы между перезаряженными порохами не почувствовал...
НЕДОВЕС! 0.10-0.12 гр. Все же ощутимы..
Стрелял в сумерках и второпях, особо не целясь.( служебная зона)...
35-40 метров,чок.

fedot900
сегодня отстрелял Драго,пороха 1.55,дроби 34гр гильза чедит,сх2000,РО,стаканчик тоже рязань, пробка 3шт по 4мм, понравилась куча, резкость 3-4 диаметра, ружье иж27, ствол 725, ствол чистый, 1.6-1.65 не понравилась кучность!выстрел комфортный.
Медведь25
охота - 88
Свято придание , да верится с трудом , особенно на дроби 1 и 3. 😛
?3 не стрелял, это порядковый номер отстрела на мишени, для простоты заполнения таблицы. Расстояние действительно 35м, замерял рулеткой, а до этого отмерили товарищи дальномером. Да и какой мне смысл приуменьшать или преувеличивать...)))отстреливаю исключительно для охоты.
охота - 88
Уважаемый, я очень хорошо знаком с оружием Бенелли , чоками кикс и бенелли, и имею представление как работает ваше снаряжение патрона на этом оружии с этими чоками. 😛 Второе, проводя отстрелы хотя бы потрудитесь отчертить на бумаге круг диаметром 750мм и размер бумаги берите побольше.
MED969
TZAR
97576286

Грустненько((

TZAR
Отстрелял Драго:
Начальные условия: МР-155, 750 мм, сверловка 18.4, получек; - 3 градуса, ветра нет (лес); дистанция 35 м; мишень щит ДСП 80х50, обои 80х60, сосновая доска 20 мм.
1. Порох 1.58, дробь ? 7 32 г (Хант-с), гильза Феттер новая, капсюль СХ-2000, пыж Cheddit H22, матрицы Вэлкон, подкрутка.
Выстрел комфортный, осыпь на фото, ствол чистый, затвор на затворной задержке, проникновение в доску 1-2 диаметра.


MED969
У Феттера скорее всего U688 или КВ209
TZAR
2. Порох 1.6, дробь ? 7 32 г (Хант-с), гильза Cheddit новая, капсюль СХ-2000, пыж Cheddit H22, матрицы Вэлкон, подкрутка.
Выстрел комфортный, осыпь на фото, ствол чистый, затвор на затворной задержке, проникновение в доску 2-3 диаметра.

TZAR
Соответственно считаю, что с навеской 1.58 осыпь хуже, резкость боя хуже по сравнению с навеской 1.6.

В связи с чем, к вам товарищи, возникает вопрос, ведь все делал как здесь написано? В чем ошибка?

Так что далеко ходить? У комрада Медведь25 'при отстреле с 0,5 чоком 9 мм глубина проникновения до дроби, при Киксе 12мм'

Для сравнения стрелял разобранным патроном Главпатрон высокая скорость:
Порох M92S 2.3, дробь ? 5 34 г (Вся кривая), гильза Феттер новая, капсюль СХ-2000, пыж Cheddit H20, матрицы от УПС, подкрутка.
Выстрел комфортный, осыпь на фото, ствол чистый, затвор на затворной задержке, проникновение в доску от 3 диаметра.


TZAR
ПК из под 7-ки (дрого 1,6) и 5-ки (M92S 2,3), полагаю у (M92S 2,3) разгон был плавнее.

TZAR
Внешний вид патронов прилагаю:
1. Драго 1.58 дробь ? 7 32 г. Вэлкон
2.Драго 1.60 дробь ? 7 32 г. Вэлкон
3. M92S 2.3, дробь ? 5 34 г. УПС
Патроны крутил первый раз.


TZAR
У Феттера скорее всего U688 или КВ209
Капсюль именно СХ-2000, все покупал здесь на форуме.
Онурис
Только наверно не S90, а M92S. Конечно разгон плавнее будет, порох то тупее драго. А резкость не только от пороха зависит. От твердости дроби, от давления в патронике, от ствола, от самих досок в конце концов.
ak35
TZAR
В чем ошибка?
Если вопрос про резкость, то сам факт определения резкости доской довольно относительный. Возьмите и положите в ряд вашу досочку свежую, такую же свежую, но распиленную поперек волокон, ещё одну сухую, ну и для разнообразия липу, сосну, дуб. И стреляйте одним и тем же патроном. Разница глубины проникновения в разы будет отличаться, объективные данные можно получить только хронографом.
Медведь25
Спасибо Сергею Александровичу (ФС 63) оцифровал результат. Повторю фото для наглядности:




Dr_Gia
объективные данные можно получить только хронографом.[/B][/QUOTE] хронограф вам только скорость покажет. Не сравнивайте скорость и резкость. Не всегда эти показатели прямопропорциональны.
TZAR
Если вопрос про резкость
Да, главный вопрос про резкость, но еще смутило то что, чисто визуально осыпь на 1,6 гораздо лучше 1,58. А с учетом того, что я подчерпнул здесь должно быть наоборот! Про доски уже почитал, спасибо.
ruslan.amba
TZAR
А с учетом того, что я подчерпнул здесь должно быть наоборот!
Не обязательно. Стволы ведь разные. Поэтому не всегда бОльшая навеска пороха ухудшает осыпь. Бывает и наоборот. Для этого и делается пристрелка.
Ромарио 81
fedot900
сегодня отстрелял Драго,пороха 1.55,дроби 34гр гильза чедит
Так значит это Ваше раз все устроило!
Нашли навеску именно под свое ружье и не надо лисапет заново строить 😊
ruslan.amba
Dr_Gia
хронограф вам только скорость покажет. Не сравнивайте скорость и резкость.
Если скорость на хронографе 400 м/с, дробь качественная, осыпь на мишени равномерная, куда денется резкость?
Ещё Ивашенцов писАл, что охотники стреляют по доскам, картонкам за неимением более точных приборов. Вот у меня после появления хронографа отпало желание стрелять по "буратине". Ну не покажет доска истинной картины по причине очень уж неоднородной структуры даже одной доски. Кроме этого наверное производители не зря ориентируются на показания приборов и по V0 есть определённые ТУ и ГОСТы. По доскам уж точно не стреляют.
Ромарио 81
ruslan.amba
Если скорость на хронографе
Привет Руслан!
Хорош дразнится хроном,мне еще месяц минимум свой ждать 😛
Приедет тогда 20-ков будем радовать.
Хоть не в тему,но наконец я хоть пулю чеддит замерю на 21 гр. для 20-ки на МВ-36 и М92
Dr_Gia

Если скорость на хронографе 400 м/с, дробь качественная, осыпь на мишени равномерная, куда денется резкость?
Ещё Ивашенцов писАл, что охотники стреляют по доскам, картонкам за неимением более точных приборов. Вот у меня после появления хронографа отпало желание стрелять по "буратине". Ну не покажет доска истинной картины по причине очень уж неоднородной структуры даже одной доски. Кроме этого наверное производители не зря ориентируются на показания приборов и по V0 есть определённые ТУ и ГОСТы. По доскам уж точно не стреляют.[/B][/QUOTE] по вашему чем выше скорость , тем больше резкость?
thfkfi
Если скорость на хронографе 400 м/с, дробь качественная, осыпь на мишени равномерная, куда денется резкость?
Фабричные патроны для проверки качества дроби,придется резать.
ruslan.amba
Ромарио 81
Привет Руслан!
Хорош дразнится хроном,мне еще месяц минимум свой ждать 😛
Приедет тогда 20-ков будем радовать.
Хоть не в тему,но наконец я хоть пулю чеддит замерю на 21 гр. для 20-ки на МВ-36 и М92
Роман, привет!
Давай, будем ждать твоих отчётов 😛. А то я "двадцаточников" обделяю, стреляя только патронами, снаряжёнными в латунные гильзы.
Ромарио 81
ruslan.amba
Давай, будем ждать твоих отчётов
Все от стреляем под твоим чутким контролем,начиная от 24 гр. до 34 гр. да под звезду 20/70 на мц 20-01 только под пулю, и 20/76 если турок выдержит 😊 на 92,36,3000 и Драго!
Так что по 100 рублей Ромке на хрон и будет всем счастье
ШУТКА!!!
ruslan.amba
Dr_Gia
по вашему чем выше скорость , тем больше резкость?
Я такого никогда не утверждал. Есть определённый предел, когда скорость будет во вред. ИМХО на хронографе это увидеть проще. Многое зависит от качества дроби. Если на определённых показаниях по V0 осыпь начинает страдать, значит надо останавливаться. Для меня лично хронограф с бумажной мишенью более информативен, чем мишень и доска. Опять же многое зависит от дистанции применения боеприпаса. В патронах для стрельбы накоротке в некоторых случаях V0 нужна по максимуму для повышенного разброса. При этом на широкой осыпи высокая скорость дроби также является положительным фактором, так как на пределе по рабочей дистанции плотность осыпи невысокая, вот тогда и важна скорость. Это на 35 метрах патроны с V0 430 м/с и 390 м/с уже не сильно отличаются по скорости, а на 15-20 метрах разница довольно ощутимая. На коротких дистанциях применения резкость будет напрямую зависеть от V0. На хронографе также проще увидеть стабильность по V0 в серии. Доска вам об этом не расскажет. Я отнюдь не призываю всех поголовно покупать хронографы и ориентироваться только на их показания, но свой выбор я сделал.
ruslan.amba
Ромарио 81
Все от стреляем под твоим чутким контролем
Всегда готов помочь 😛.
Ромарио 81
Так что по 100 рублей Ромке на хрон
Куда слать, номер карты давай! 😊.
Ромарио 81
ruslan.amba
Куда слать, номер карты давай
**** **** **** **81 😊
Получатель Рамарио Агро
San4ez
Отправил 200 😊
TZAR
Только наверно не S90, а M92S
Спасибо, поправил!
Ромарио 81
San4ez
Отправил 200
Dr_Gia
ruslan.ambaquote:
Dr_Gia
по вашему чем выше скорость , тем больше резкость?
Я такого никогда не утверждал. Есть определённый предел, когда скорость будет во вред. ИМХО на хронографе это увидеть проще. Многое зависит от качества дроби. Если на определённых показаниях по V0 осыпь начинает страдать, значит надо останавливаться. Для меня лично хронограф с бумажной мишенью более информативен, чем мишень и доска. Опять же многое зависит от дистанции применения боеприпаса. В патронах для стрельбы накоротке в некоторых случаях V0 нужна по максимуму для повышенного разброса. При этом на широкой осыпи высокая скорость дроби также является положительным фактором, так как на пределе по рабочей дистанции плотность осыпи невысокая, вот тогда и важна скорость. Это на 35 метрах патроны с V0 430 м/с и 390 м/с уже не сильно отличаются по скорости, а на 15-20 метрах разница довольно ощутимая. На коротких дистанциях применения резкость будет напрямую зависеть от V0. На хронографе также проще увидеть стабильность по V0 в серии. Доска вам об этом не расскажет. Я отнюдь не призываю всех поголовно покупать хронографы и ориентироваться только на их показания, но свой выбор я сделал.
я тоже пользуюсь хронографом, и писал до этого, что он мне нужен для определения скорости от 380-400. И в этих пределах я ищу ту осыпь которая меня устраивает. А про дощечки я не писал.
Денс75
а мы тут , в Северной столице только ждем....
I shuravi
Вот интересно ; почему скорости дымаря несколько столетий хватало на всё , а как нитро появился так зверь "бронированный" стал ?
MED969
Давно б уже Сапсан "зарядили", люди в Мурманске уже стреляют))
xant-1966
почему скорости дымаря несколько столетий хватало на всё , а как нитро появился так зверь "бронированный" стал
Зверя было больше, охотников было меньше, стволов было меньше,..вот и хватало всего и всем.
I shuravi
xant-1966
Зверя было больше, охотников было меньше, стволов было меньше,..вот и хватало всего и всем.

Но дистанция стрельбы была та же. А ведь дымарь едва сверхзвук выдавал. так почему нитро живит а дымарь уверенно берёт ? Может надумано всё это ? В 1993 году меня сильно удивил один дедок, который добывал из тоз б 16 калибра гусей на 40+ метрах. обычным глухарём. Отстреляли потом его патроны по мишеням и стало всё ясно-прилетает на низких скоростях в цель больше дробин, пробивная у них меньше но суммарная энергия гораздо больше. Много гусей трепыхались на земле но гарантированно падали на неё.

xant-1966
Много гусей трепыхались на земле но гарантированно падали на неё.
Если исходить из принципа что всё равно упадут,..то и много то дробин не надо,..одной,двух хватит лишь бы крыло сломать,..а там упадут как яблоко упало. 😊
I shuravi
xant-1966
Если исходить из принципа что всё равно упадут
А какие цели ещё преследуются ?
xant-1966
А какие цели ещё преследуются ?
Популяризация дымаря,..время конечно не самое для него лучшее. 😊
I shuravi
xant-1966
Популяризация дымаря,..время конечно не самое для не лучшее. 😊

Суть темы от Вас ускользнула.

xant-1966
Суть темы от Вас ускользнула.
Да нифига.Здесь кстати есть по нему отдельная тема.

https://guns.allzip.org/topic/11/269134.html

I shuravi
зачем играть на грани фола ? зачем мегаскоростные патроы ? неумение подходить и манить компенсировать ?
I shuravi
xant-1966
Да нифига.

Я не про плюсы и минусы дымаря а про грааль нитро. зачем разгонять снаряды мирясь с худшей кучностью , когда и его скорости хватает вполне ? можно и на нитро при меньших скоростях лучшую кучность получить.
так зачем ?

xant-1966
зачем играть на грани фола ?
вот с этим
неумение подходить и манить компенсировать ?
можно подумать Вы с шапкой-неведимкой охотите? Или это такой специальный литературный приём, ..типа Вы все лохи, один Я ..с дымарём всё близко и метко?
а про грааль нитро.
Ну Вы ещё можете так поставить вопрос,..ну ладно там военные,.маскировка там и прочее, а нам то простым охотникам,..чай не за мясом ездим, надо дать зверю шанс и т.п. Вот тогда уж будет конкретный ...Зачем?
I shuravi
какие шапки и военные ? дымарь работает на 35 метров на ура. все виды охот с дробовым ружьём на эти дистанции и расчитаны. способы и методы манить, тропить скрадывать и т.д. от этой же дистанции происходят.
получается что на дистанции на которой хватает скорости дымаря зачем то ищут больших скоростей. и готовы мириться с худшей кучностю при этом.
зачем ? если удалось подойти к зверю на 50 метров то и на 35 получится.
xant-1966
дымарь работает на 35 метров на ура
Охотьтесь с дымарём,..поверьте-не наказуемо. Ссылку на тему дал выше. Можете там поинтересоваться.
Онурис
Был бы еще дымарь нормальный... Но для охоты на гусей и уток полуавтомат уже стал классикой... Тут люди от сокола то шарахаются по известным причинам, а тут черный.
ruslan.amba
I shuravi
когда и его скорости хватает вполне ? можно и на нитро при меньших скоростях лучшую кучность получить.



Так большинство так и делает. Нужно ещё учитывать тот факт, что нужна золотая середина. Там где дымный сработает в любом случае и при любой температуре, патроны на бездымном, с умеренной скоростью при определённом перепаде температуры могут дать слабый выстрел. ИМХО потому золотая середина и есть примерно 395-400 м/с. Можно конечно и меньше, например 375 м/с, но тогда патроны будут только для температур от +15 градусов и выше. Когда скорость оптимально максимальная, то у таких патронов есть некоторый запас на падение температуры без фатальной потери БХ. В случае с предельно низкой скоростью, в мороз можем получить недостаточное давление со всеми вытекающими, вплоть до затяжного выстрела. В идеале для каждой температуры с разницей в 10 градусов нужна различная масса порохового заряда, только не каждый будет этим заниматься, да на охоте это и не столь важно. Некоторые факторы вносят гораздо больше погрешностей, влияющих на результат.
I shuravi
ruslan.amba
Так большинство так и делает. Нужно ещё учитывать тот факт, что нужна золотая середина. Там где дымный сработает в любом случае и при любой температуре, патроны на бездымном, с умеренной скоростью при определённом перепаде температуры могут дать слабый выстрел. ИМХО потому золотая середина и есть примерно 395-400 м/с. Можно конечно и меньше, например 375 м/с, но тогда патроны будут только для температур от +15 градусов и выше. Когда скорость оптимально максимальная, то у таких патронов есть некоторый запас на падение температуры без фатальной потери БХ. В случае с предельно низкой скоростью в мороз можем получить недостаточное давление со всеми вытекающими, вплоть до затяжного выстрела.

Есть достаточно стабильные пороха.
да и 395 мыс - поправка на низкую температуру всёравно много. а дроб уже сильно разбрасывает, приходится колдунствовать с чоками и снаряжением патронов.

I shuravi
xant-1966
Охотьтесь с дымарём,..поверьте-не наказуемо. Ссылку на тему дал выше. Можете там поинтересоваться.

да я уже решил с чем охотиться, спасибо.

I shuravi
Онурис
Был бы еще дымарь нормальный... Но для охоты на гусей и уток полуавтомат уже стал классикой... Тут люди от сокола то шарахаются по известным причинам, а тут черный.

проверяли , мексиканец еле ощутимо хуже глухаря. а промолотый так и не уступает наверное.
сокол надо бочками закупать и плеваться не придётся, благо стоит копейки.
полуавтомат это поветрие, классика в любом случае одно или двудулка.
ИМХО

xant-1966
проверяли
Во посчитал от нечего делать. Гильза пластик 70 мм, КВ-209, дымарь 6г (тот который у меня), снаряд 32 г (дроба с пыжами), закрутка. Получилось давление в районе 570 бар, скорость в районе 341 метра. Патрон из Практики почти. 😊
I shuravi
дроба мало вошло как то. дымарю вундер амортизация не обязательна. можно одним двп бойтись, а лучше паклей.
xant-1966
дроба мало вошло как то
Что хочу то и заряжаю. 😊
MED969
I shuravi
а лучше паклей.

Есть пакля, 118 лет, прям из эпохи дымаря... ннада? Самовывоз с Вятской улицы... патронов на 100 хватит думаю...

Ромарио 81
MED969
Самовывоз с Вятской улицы
С Вятских бань наверно 😛
MED969
Ромарио 81
С Вятских бань наверно 😛

Нет, с Фактории, вскрыли старый заложенный проем, а там дверная коробка, еще царская, ну и уплотнения проконопачены, все как в нужных старых книжках. Хоть студентов тащи на посмотреть, как люди без пены жили, и не плохо жили.
В общем еще пару дней если надо кому, скажу пароль как забрать.

Онурис
сокол надо бочками закупать и плеваться не придётся, благо стоит копейки.

Согласен.

I shuravi
MED969

Есть пакля, 118 лет, прям из эпохи дымаря... ннада? Самовывоз с Вятской улицы... патронов на 100 хватит думаю...

Не , неннада. Если приспичит , я джутовым канатом снаряжу. С ним мороки меньше.

San4ez
я джутовым канатом снаряжу. С ним мороки меньше.
Сильная батва!
I shuravi
Удобная штука на самом деле. Ножеделы его в малярный скотч заворачивают и ножи на количество резов испытывают. В аккурат шайба 19 мм. получается. По жесткости среднее между двп и войлоком. Только он по выходу из ствола сразу в пыль, думаю пинок дробу он даёт меньше.
Efrem PFR
Не пора ли нам на лошадей пересесть, везут веть) А вообще прогресс слава богу не стоит на месте, а то бы до сих пор было одно слово в лексиконе "абырвалк" и копье, добывали же!)
MR.CHE
Efrem PFR
"абырвалк"
,
Поправлю , "абырвалГ" по фильму , то бишь Главрыба.
Efrem PFR
Не знал чесслово, век живи век учись. А веть фильм один из любимых, ну ладно, какие наши годы... Благодарю что поправили, буду чуточку умнее.
Pavel 83
Здравствуйте! Был сегодня в тире. Температура +7. Без хрона.
Ружье ИЖ-54, стволы 750, 18,5.
Патрон:
Гильза Феттер новая (салатовая), капсюль СХ-2000, порох Драго 1,58, ПК Cheddite H22, дробь 7 (Бийск) 32гр, звезда.
По ощущениям - выстрел комфортный.
7-ка правый

7-ка левый

5-ка правый

5-ка левый

Стрелять можно.

I shuravi
Efrem PFR
Не знал чесслово, век живи век учись.
И лишь потом учи других 😛
I shuravi
MR.CHE
,
Поправлю , "абырвалГ" по фильму , то бишь Главрыба.


Главное управление по рыболовству и рыбопромышленности Наркомпрода РСФСР (1918-1922).

I shuravi
Efrem PFR
и копье, добывали же!)
и сейчас практикуют
MED969
Pavel 83
Здравствуйте! Был сегодня в тире. Температура +7. Без хрона.
Ружье ИЖ-54, стволы 750, 18,5.
Патрон:
Гильза Феттер новая (салатовая), капсюль СХ-2000, порох Драго 1,58, ПК Cheddite H22, дробь 7 (Бийск) 32гр, звезда.
По ощущениям - выстрел комфортный.
7-ка правый


7-ка левый


5-ка правый


5-ка левый


Стрелять можно.

А чего с резкозтью? Проверьте... и в центре дырка... патрон на 30 метров, потом как повезет.
Или пережали или меняйте пыж

Efrem PFR
I shuravi
И лишь потом учи других
Я и не пытался, просто точка зрения. Учителей каждый сам себе выберет конечно, мы же не в школе.
ganss75
Пострелял сегодня ленинградкой 20к. на драго из МЦ 20-08.Прицел Пульсар 770 пристрелян этой же пулей на 1,65г. 92го на 50 м.Сидя со стола 50 м по дальномеру.Достаточно сильный боковой ветер,t +3.Гильза рекорд,капсуль сх1000,1,2г.драго,обтюратор рязань,18мм пробки,кп.Хрона нет,но вертикаль не ушла,значит скорость не меньше чем на 92ом.Отдача очень комфортная.
STM2007
Для 50 метров более чем!
Pirate-RU
Вот, в 20к есть Л2 на Драге, осталось в 12к дождаться.
exUA9CMZ
Снарядил 20 патронов 12 калибра. Цель - не проверка пороха, ибо схожего по характеристикам Нобель А1 сжег 250 г только для проверки, а подбор ПК.
1. Гильза RC4 (НДП), капсюль СХ-2000, порох 1,58 г, дробь № 7,5 32 г , звезда. На ПК ГП Н21, Азот Н22, Cheddite Н22 звезда нормальная, на Cheddite Н20 немного провалена (на гильзе с ВДП Fiocchi звезда нормальная). Патроны докручены матрицей GAEP до высоты 58 мм и отстреляны по тарелке "свеча" (чтобы не отвлекаться на упреждение). Разбой на всех ПК примерно одинаковый, самый комфортный выстрел на ПК ГП Н21, самый некомфортный на ПК Cheddite Н20 (и на этом же ПК самый грязный ствол).
2. Гильза RC4 (НДП), капсюль СХ-2000, порох 1,64 г, дробь № 7,5 34 г, звезда. Лучше всех подошел ПК Азот Н19, на остальных было видно что или звезда провалится или недозакроется - даже не стал давить. Патроны также докручены до 58 мм. При снаряжении двух капсюлей СХ-2000 не хватило (кончилась упаковка) - поставил DFS-616. Эти патроны с навеской 34 г также были отстреляны по тарелкам и в процессе стрельбы заметил разницу между капсюлями - на DFS-616 выстрел суше, короче и комфортней и в стволе лишь легкий налет.
На истину не претендую, ощущения только тактильные, хрона нет, платить деньги за выстрел по мишени, при наличии своего бесплатного стрельбища, не готов. Скоро охота откроется, постреляю и по мишеням.
Ромарио 81
ganss75
Хрона нет,но вертикаль не ушла,значит скорость не меньше чем на 92ом
Вы хотите сказать там скорость под 450 м.с.?
Как то слабо верится!
ganss75
Ромарио 81
Вы хотите сказать там скорость под 450 м.с.?
Как то слабо верится!

А что говорит об обратном?У Вас есть хрон-проверьте,в любом случае полезная информация.Ибо на биоцелях теперь не скоро можно будет испытать.

Ромарио 81
ganss75
Вас есть хрон-проверьте,в любом случае полезная информация
Не раньше апреля,но с мц сыкатно как то,с турецкой палки 20/76 попробую!
G-3000 как то не прижился в ленинградке
big62
Так чего решили то???
3 калибра есть 12 - 16 - 20, струляем всем 😊
Нать такой порох, или нет???
Сокола 1,5кг. взять можно супротив 0,5кг.
Гонец в Климовск летит, думаю брать, али нет...
Stepan 82
big62
думаю брать, али нет...
Берите Сокол, и поменяемся на Драго 😛
San4ez
Кто либо снаряжал 12к на ПК Феттер?
ГВВ
Я снарядил на Н-17 попробую...
valentin.121
лень переписывать... пост 2613

https://guns.allzip.org/topic/11/958741.html


Медведь25
San4ez
Кто либо снаряжал 12к на ПК Феттер?

Только стаканчик использовал, отстрел в теме несколько страниц назад!

Tihomir
Отстреливал на пк феттер н-17 и на РО+двп+стаканчик от феттер н-17
Результат понравился..
NIK_SMR
valentin.121, добрый патрон у вас получился. Порох сгорел весь? Скакого ражья отстреливали, какое сужение. Я похожий патрон сочиняю, он 80% моих охот закрывает, но равномерности осыпи нет, правда я кручу на соколе. А тут в ормаг Драго привезли по 1700руб, вот репу чешу.
valentin.121
до сокола руки никак не дойдут у меня.... на ирбисе, чуть похуже пока получается, но еще по колдовать и теорию изучить, на драго можно сказать от фонаря получилось.... Ружье Армсан-фенома, 0,75 чок\длинной 70мм. порох весь прогорает. с СХ1000 -летит чуть кучнее к центру. скорость вот только помереть нечем
ФС63
San4ez
Кто либо снаряжал 12к на ПК Феттер?

Собирал тестовые на П/К Н-14. Гильза Фиокки, Драго 1,62г., на 34г дроби ?5. Собрался отлично.

охота - 88
valentin.121
Ружье Армсан-фенома, 0,75 чок\длинной 70мм.
По факту больше чем 0.75. 😛
Дюймовочка
Снарядил, Гаеп разброс по пороху 0.03 от раза к разу.
Гильза Шедит, контейнер B&P 32 грамма.
Закрыто Bn1




BeS_F
Что-то у Вас в патроне и круглые частицы пороха и квадратные...
big62
BeS_F
Что-то у Вас в патроне и круглые частицы пороха и квадратные...
Соколом бодяжат... 😊
Дюймовочка
BeS_F
Что-то у Вас в патроне и круглые частицы пороха и квадратные...

Это где ты разглядел?

big62
Дюймовочка

Это где ты разглядел?

Дык на фото все, между пк и стенкой гильзы квадратик.

Дюймовочка
big62

Дык на фото все, между пк и стенкой гильзы квадратик.

Это плевок, мастера)))))))))))))

BeS_F
Хорошо, что только плевок 😊
ganss75
Стрельнул сегодня Ленинградкой 2 12 калибра на драге 1,6г.Ружьё Бенелли М2,сужение 0,25,ствол 710 мм,коллиматор баррис непристрелянный.Коллиматор не крутил пока,была интересна кучность.Расстояние 48 метров по дальномеру,сидя,с упора,t +2.
охота - 88
ganss75
Ленинградкой 2 12 калибра на драге 1,6г.
Неплохо, а теперь попробуйте эту пулю при температуре ниже -20 и неважно на каком порохе. 😛
ganss75
охота - 88
Неплохо, а теперь попробуйте эту пулю при температуре ниже -20 и неважно на каком порохе. 😛

В двадцатом калибре сравнивал Гуаланди главпатрон и л2 на М92 пролежввшие ночь в морозильной камере - результат был не в пользу Гуаланди.У л2 вертикаль ушла на 50 метрах всего на 3 см.Гуаланди в лист а4 не попал.

охота - 88
ganss75
В двадцатом калибре сравнивал
Я про 12 говорю. 😛
ganss75
охота - 88
Я про 12 говорю. 😛

А что там,такого особенного?Концептуально иная конструкция?Пару страниц назад в успех ленинградки на драго в принципе не верилось

Ромарио 81
ganss75
Пару страниц назад в успех ленинградки на драго в принципе не верилось
Запустить то можно,а вот скорость на порядок ниже будет чем на 92
охота - 88
Ромарио 81
вот скорость на порядок ниже будет
в 10 раз?
AnVC
Прошу прощения, а нет другой темы по данному пороху? Начал читать с начала, начал с конца... Вот. И вопрос. Тут почерпнуть нечего(. Когда V0 не влияет на резкость... Дальше не интересно время терять (. Длинная тема не о чём. Увы.
Медведь25
ganss75
Стрельнул сегодня Ленинградкой 2 12 калибра на драге 1,6г.Ружьё Бенелли М2,сужение 0,25,ствол 710 мм,коллиматор баррис непристрелянный.Коллиматор не крутил пока,была интересна кучность.Расстояние 48 метров по дальномеру,сидя,с упора,t +2.

Ого!!! Не могли бы рецептик чиркнуть патрона. Можно в личку... Ружье просто то же самое))...

VadimVN84
Да увы, не только на ганзе но поисковик особо интересной информации по нем не выдает, так что скорее всего нужны свои эксперименты.
Pulver
ganss75
Пару страниц назад в успех ленинградки на драго в принципе не верилось
И теперь не вижу причину для восторгов.
Из своего опыта применения 32г порохов(G3000 и РEX-II) под Л-2, по деформированным фрагментам комплектухи эмпирически выявлено явное превышение давления. И при том, что с кучностью остается так-же все в порядке как и на более медленных порохах, желания продолжать эти эксперименты отсутствует.
По скорости и падению/восхождению траектории на этих шустрых порохах не скажу, не помню просто. Да и смысла нет привязывать СТП только к одному параметру - скорости. Но чуть ли ни насквозь прокомпостированные обтюраторы(РО) вместе с пробитыми с пыжами и прокладкой под пулей, как то напрочь отбили желание продолжать такие игры без инструментального контроля давления.
NickolayMoscow
Pulver
Но чуть ли ни насквозь прокомпостированные обтюраторы(РО) вместе с пробитыми с пыжами и прокладкой под пулей, как то напрочь отбили желание продолжать такие игры без инструментального контроля давления.

У Вас её (Л2) из обкладок выдавило? Я правильно понял?

ganss75
Pulver
Но чуть ли ни насквозь прокомпостированные обтюраторы(РО) вместе с пробитыми с пыжами и прокладкой под пулей, как то напрочь отбили желание продолжать такие игры без инструментального контроля давления.
Золотые слова.По хорошему,каждому релоадеру необходимо вместе с закруткой приобретать измерительный комплекс.Отдача на драге комфортная по сравнению с 92 ым,скорость говорят низкая...Или высокая...Нет,без измерения точно не обойтись.
Pulver
NickolayMoscow
У Вас её (Л2) из обкладок выдавило? Я правильно понял?
Из обкладок её выдавить не может, но они(обкладки) пластически деформируются в отличии от нее(стальной пули) и в результате получаем, что стальная пуля при очень резком старте работает как пробойник - //img.allzip.org/g/11/misk/14358740.jpg , //img.allzip.org/g/11/misk/14358667.jpg .
Обращаю внимание, слева обтюраторы после 36-го и 92-го.
ganss75
По хорошему,каждому релоадеру необходимо вместе с закруткой приобретать измерительный комплекс. Отдача на драге комфортная по сравнению с 92 ым,скорость говорят низкая...Или высокая...
Ерничать можно продолжать сколько угодно. Только вот давление лишь косвенно влияет на величину отдачи, поэтому судить по отдаче о величине давления нельзя и неправильно.
Вот вам два примера, где при меньшем давлении - существено бОльшая скорость и наоборот -
http://img-fotki.yandex.ru/get...874313_XXXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...5a1878_XXXL.jpg
ganss75
Pulver
[B]Ерничать можно продолжать сколько угодно. Только вот давление лишь косвенно влияет на величину отдачи, поэтому судить по отдаче о величине давления нельзя и неправильно.
Вот вам два примера, где при меньшем давлении - существено бОльшая скорость и наоборот -
Заметьте, в этих двух случаях конские навески.
Ромарио 81
Pulver
Обращаю внимание, слева обтюраторы после 36-го и 92-го.
После 92 хоть бери и повторно заряжай,тоже когда нахожу как новые!
Pulver
ganss75
Заметьте, в этих двух случаях конские навески.
Какие конские?! Там давление за предел неМагнум ружей не выскочило!
Вот тут http://img-fotki.yandex.ru/get...c2a28f_XXXL.jpg по давлению уже жестко становится, да херли толку, скорость то еле-еле ползет. Вот на этом и сдулся 32г порошок под 28,5г пулькой.
Надеюсь пищу для размышлений до вас донес. Так что можете продолжать экспериментировать дальше.
NickolayMoscow
Pulver
Из обкладок её выдавить не может, но они(обкладки) пластически деформируются в отличии от нее(стальной пули) и в результате получаем, что стальная пуля при очень резком старте работает как пробойник - //img.allzip.org/g/11/misk/14358740.jpg , //img.allzip.org/g/11/misk/14358667.jpg .
Обращаю внимание, слева обтюраторы после 36-го и 92-го.

Любопытно!! Что же с пыжом тогда? Тоже весь сэндвич насквозь?
Свои тоже часто подбираю, на предмет именно посмотреть, никогда ничего подобного и пробка цела и обкладки вроде 😊 Правда G под Л не использовал.

Pulver
NickolayMoscow
Что же с пыжом тогда? Тоже весь сэндвич насквозь?
На 32г порохе https://i2.guns.ru/forums/icons...20/10420541.jpg 0,5мм прокладку из прессшпана + 1/3~1/2 набора(14-16мм) пробковых 2мм пыжей как компостером. А вот на 36-м и 92-м при примерно равных пиках по давлению, прокладка и пыжи целы, еще и начальная скорость на 50-60 мысов выше.
ganss75
Надеюсь пищу для размышлений до вас донес. Так что можете продолжать экспериментировать дальше
Напоминает гадание на кофейной гуще.Смотрим заводские рекомендации для 12 калибра: g 3000 -1,57x32/33 ,m92s 2x40-2,10x48/50.Не конские?Гнаться за нарезными скоростями не собираюсь,баночная навеска вполне устроила.
Pulver
ganss75
Смотрим заводские рекомендации для 12 калибра: g 3000 -1,57x32/33 ,m92s 2x40-2,10x48/50. Не конские?Гнаться за нарезными скоростями не собираюсь,баночная навеска вполне устроила.
Вы на пулевые рекомендации смотрите, а не дробовые если хотите пулей добывать что то, а не бумагу дырявить или подранков плодить.
охота - 88
Патрончики для ИЖ -54 , масса заряда 1.66гр, снаряд дробь ШОТ-3 34гр уложена в ручную. Кучность справого стола 65-66%, слевого 72-75% сужение стволов 0.6/0.9.
venture
На заметку москвичам: в Химках, "Гранд-охота" на Юбилейном просп., есть этот Драго по 1750р. Мне не надо, но банку купил...на фига...но купил. Рефлекс! 😊
С ув.
охота - 88
venture
Рефлекс!
Не ты один по рефексу его покупаешь, я уже 10 банок купил.
venture
есть этот Драго по 1750р.
Ничего себе цена , в Омске столько стоит , а это 2500км от Москвы. .
Медведь25
охота - 88
Патрончики для ИЖ -54 , масса заряда 1.66гр, снаряд дробь ШОТ-3 34гр уложена в ручную. Кучность справого стола 65-66%, слевого 72-75% сужение стволов 0.6/0.9.
Красивый патрон получился... А отстреливали по мишени? осыпь равномерная ? И как это уложена вручную?
Ромарио 81
охота - 88
Ничего себе цена , в Омске столько стоит , а это 2500км от Москвы
Вообще цена на него 1500 Гранд Охота видимо дорогу отбивает!
охота - 88
Медведь25
И как это уложена вручную?
С помощью рук.
Ромарио 81
Вообще цена на него 1500
Для юрлица цена другая и гранд охота просто хочет иметь много. 😊
Онурис
С помощью рук.

Стволы на вашем ИЖ-54 18,2 мм?

охота - 88
Онурис
Стволы на вашем ИЖ-54 18,2 мм
Да, длина 730мм.
VadimVN84
Кстати в Липецке тоже есть в наличии в "Арсенале" по 1795 за банку.
konan18
охота - 88
Патрончики для ИЖ -54 , масса заряда 1.66гр, снаряд дробь ШОТ-3 34гр уложена в ручную. Кучность справого стола 65-66%, слевого 72-75% сужение стволов 0.6/0.9.

Приветствую!
Если не ошибаюсь, то у вас 54-й с 730-ми стволами!?
Результат по кучности говорит о том, что давление в норме, а навеска пороха о том, что и скорость на уровне, единственное что хочу уточнить,так это высоту дианы(визуально похоже на 16мм) и кнопку используемую под этот патрон?
У меня иж-54 с 750-ми стволами и сужениями 0.5 и 1.0, канал 18.5.
Думаю ваш рецепт также понравится и моей галбице. попробую на следующих выходных,после чего с удовольствием отпишусь.

konan18
Pavel 83
Здравствуйте! Был сегодня в тире. Температура +7. Без хрона.
Ружье ИЖ-54, стволы 750, 18,5.
Патрон:
Гильза Феттер новая (салатовая), капсюль СХ-2000, порох Драго 1,58, ПК Cheddite H22, дробь 7 (Бийск) 32гр, звезда.
По ощущениям - выстрел комфортный.
7-ка правый


7-ка левый


5-ка правый


5-ка левый


Стрелять можно.

Согласен, но немного на 5-ке и получоке от центра на 9 часов от центра окно, что может быть связано с чем угодно....В целом осыпь не плохая.
Порой собираешь патрон на 100% идентичном оборудовании и комплектующих, но результат у каждого патрона индивидуален, но стабильно хороший 😛

охота - 88
konan18
так это высоту дианы(визуально похоже на 16мм) и кнопку используемую под этот патрон?
Диана Н16 , СХ-2000.
konan18
охота - 88
Диана Н16 , СХ-2000.

Спасибо за пояснение, теперь осталось лишь отстрел произвести.

Dr_Gia
Сейчас драго ещё в цене поднимется. Казанский пороховой завод , как два часа горит. Будут и на этом спикулировать)))
Р-О-М-А-Н
Когда уже эксперименты пойдут на 20 к,для 24-26грамм дроби
Dr_Gia
Р-О-М-А-НКогда уже эксперименты пойдут на 20 к,для 24-26грамм дроби
а кто Вам мешает, эти эксперименты начать?
MED969
Dr_Gia
а кто Вам мешает, эти эксперименты начать?

А что, так можно было что ли? 😛

Р-О-М-А-Н
Dr_Gia
а кто Вам мешает, эти эксперименты начать?

Уж давно бы начал но не дома я,осенью начну только тогда и хрон будет

Дюймовочка
Закатал в Азот, идеально на 32гр.
охота - 88
Дюймовочка
Закатал в Азот, идеально на 32гр.
И что из этого следует ,читателям не известно! Разве что патрончик красивый.
venture
А на шишнадцатый скока сыпать в граммах под 30гр дроби? И под пулю 26гр?
Dr_Gia


И что из этого следует ,читателям не известно! Разве что патрончик красивый.[/B][/QUOTE]тонельно мыслите в этой ситуации. Показано закрытие звезды, матрицей Gaep. Может кого и заинтересует. Сам пол сезона ими закрываю, катают отлично.
Р-О-М-А-Н
Dr_Gia

И что из этого следует ,читателям не известно! Разве что патрончик красивый.

тонельно мыслите в этой ситуации. Показано закрытие звезды, матрицей Gaep. Может кого и заинтересует. Сам пол сезона ими закрываю, катают отлично.[/B][/QUOTE]

Ссылку напиши на эти матрицы а то хочу у стикхант заказать а отзывов нет нигде какие хорошие и ппроверенные.

Dr_Gia
Дюймовочке пишите. Он их представитель.
охота - 88
Dr_Gia
юймовочке пишите. Он их представитель.
Обана, торговля пошла.
Dr_Gia
охота - 88quote:
Dr_Gia
юймовочке пишите. Он их представитель.
Обана, торговля пошла.
скорей рекомендация.
Dimka_1980
Дюймовочка
Я про Gaep и слова не писал, только что в азот лезет

А какой ПК использовали и каким номером гаеп закрывали?

Дюймовочка
Dimka_1980

А какой ПК использовали и каким номером гаеп закрывали?

Контейнер под 32 гр , закрутка бн1, как ни странно сложила прозрачную жесткую Азотовскую гильзу , в принципе, она весь азот укатывает без проблем, но Бн2 сделает лучше, конусит.
ars999
АП!
охота - 88
del
konan18
konan18

Спасибо за пояснение, теперь осталось лишь отстрел произвести.

Приветствую!
Каюсь, снарядил патроны по вашему рецепту, лишь поставил обтюратор от чеддит и кнопку кв209, что на результат сказаться ни как не должно было.
Ну и конечно собрался отстрелять, но так как с 1-го числа в месте предполагаемого отстрелах открылась охота, то решил сразу в угодья.
Стрелял, выстрел комфортный, осыпь потом поверил по воде хорошая и равномерная, по живности выстрелить не удалось по ряду причин.
В виду всего выше указанного хочу спросить у вас, проверяли ли вы данный патрон на резкость, что с резкостью?

Dr_Gia
Каким образом вы смогли проверить равномерность осыпи по воде? Резкость не пробовали по воде измерить?
venture
Dr_Gia
Каким образом вы смогли проверить равномерность осыпи по воде? Резкость не пробовали по воде измерить?

😊 😊

Дюймовочка
Вот такая осыпь у меня получилась с двух выстрелов 32грамма 5-ки, 25 метров, забыл сфотать мишень, когда вспомнил уже два раза стрельнул. Полуавтомат Максус, а патрон выше в теме выкладывал. Резкозть очень хорошая, но выстрел брыкается, 36 грамм MB36 более комфортный.
Осыпь размазылась в горизонте


konan18
Dr_Gia
Каким образом вы смогли проверить равномерность осыпи по воде? Резкость не пробовали по воде измерить?

Все кто разбирается в дробовой осыпи т.п., тот понял сразу же о чем я говорю, а если вы дилетант в этот деле, то и смысла что-то вам обьяснять не вижу.

Dr_Gia
Я и предлагаю эксперту, резкость тоже по воде проверить. Если дробь до дна дойдёт то резкость отличная. Если уплывет , то надо будет что-то решать. Каким образом можно определить равномерность осыпи??????? При пристрелке этого пороха, три года назад, у меня ушло 200 листов стодольных мишений. А вы прям одним выстрелом по воде определили осыпь. Максимум можно понять кучность , и то условно. Бред пишите.
Дюймовочка
Мишени в МО по 50р штука
Dr_Gia
ДюймовочкаМишени в МО по 50р штука
у меня бесплатно. Типография у брата, печатает сколько попрошу.
Dr_Gia
В любом рекламном агенстве можно заказать трафарет на стодольную мишень. Листы бумажные кондитерские , баллончик краски, и вот вам счастье.
Дюймовочка
Dr_Gia
В любом рекламном агенстве можно заказать трафарет на стодольную мишень. Листы бумажные кондитерские , баллончик краски, и вот вам счастье.
Да нет проблем, просто есть предел всему....
anatolich62
у меня ушло 200 листов стодольных мишений.
Вопрос один. НАФИГА ???
Dr_Gia
Для понимания, как бьет ружьё. 15-20 выстрелов по мишени одной навеской. А вариантов навесок, и вариантов комплектующих, на этом порохе выходит так же около 10-и. Вот и выходит 150-200 выстрелов. С двух- трёх выстрелов реальной картины вы точно не увидите, а статистика из 10-20-и вам может показать реальную картину.
Dr_Gia
Можно конечно и по холодильникам шмалять, как это делают многие. И по этим двум-трём выстрелам определять качество патрона.
konan18
Dr_Gia
Я и предлагаю эксперту, резкость тоже по воде проверить. Если дробь до дна дойдёт то резкость отличная. Если уплывет , то надо будет что-то решать. Каким образом можно определить равномерность осыпи??????? При пристрелке этого пороха, три года назад, у меня ушло 200 листов стодольных мишений. А вы прям одним выстрелом по воде определили осыпь. Максимум можно понять кучность , и то условно. Бред пишите.

Прекращайте умничать, все давно известно как и что... Ни кто не претендует на истину, но условно осыпь определяется таким образом за неимением других, более точных вариантов, как стодольная мишень и т.п. Если хотите более подробно, то напишу в РМ, как это определить, а потом о бреде поговорим 😛 В этой ветке предлагаю писать об отстрелах и способах сборки патронов на порохе Драго.
Почему не 1000 мишений перевели, как раз на всех известных гильзах, кнопках, пыжах и пыж-контейнерах да еще и каждый на разных способах закрытия гильзы, а потом и различные навески пороха и дроби....?

Dr_Gia
В принципе, столько и выйдет. Отстреливал только те гильзы и комплектующие , которые у меня в запасе. Искал свой "идеал" осыпи. Ради бога стреляйте куда угодно, если вас это устраивает.
anatolich62
Для понимания, как бьет ружьё. 15-20 выстрелов по мишени одной навеской. А вариантов навесок, и вариантов комплектующих, на этом порохе выходит так же около 10-и. Вот и выходит 150-200 выстрелов. С двух- трёх выстрелов реальной картины вы точно не увидите, а статистика из 10-20-и вам может показать реальную картину.
У меня более простой вариант. Провеяю осыпь по листам от обоев. А после включаю элекро манок на ворону и по ним проверяю резкость. Самые убойные(!) варианты применяю для охоты.
Dr_Gia
anatolich62quote:
Для понимания, как бьет ружьё. 15-20 выстрелов по мишени одной навеской. А вариантов навесок, и вариантов комплектующих, на этом порохе выходит так же около 10-и. Вот и выходит 150-200 выстрелов. С двух- трёх выстрелов реальной картины вы точно не увидите, а статистика из 10-20-и вам может показать реальную картину.

У меня более простой вариант. Провеяю осыпь по листам от обоев. А после включаю элекро манок на ворону и по ним проверяю резкость. Самые убойные(!) варианты применяю для охоты.
кстати в этом Вас поддерживаю, так же проверяю патроны по воронам. Заряжаю дробь 7-ку и на охоту на ворон. Самый верный вариант.
Ромарио 81
anatolich62
А после включаю элекро манок
Придется завести плюрифон и проверить Вашим методом 😊
konan18
Dr_Gia
В принципе, столько и выйдет. Отстреливал только те гильзы и комплектующие , которые у меня в запасе. Искал свой "идеал" осыпи. Ради бога стреляйте куда угодно, если вас это устраивает.

Я привел конкретный случай не относящийся к массовому применению, так что проехали.
А так и вороны и обои самое то. У меня был опыт проверки патронов с дробью ?7 перед вальдшнепиной тягой по воронам, которые магическим образом попали в печную трубу на даче. Супруга поджигала печь, а я как на стенде стрелял по вылетавшим из трубы воронам(всего штук пять было). Так что как то так.
Если вы заметили, то я на форуме не новичок, так и по жизни получилось, что на охоту с отцом в лице оруженосца ходил с 8 лет. Все способы проверки баллистики выстрела и т.п. знаю не по-наслышке, а в зрелом возрасте личным опытом проверены и закреплены знания.
Ладно лирику в сторону- по-мимо "осыпи", хочу повториться что выстрел достаточно комфортный, выстрел по звуку типично нобелевский, ствол чистый без гари и не сгоревшего пороха, но предполагаю, что навеску на зиму можно поднять до 1.7х34 при условии моих комплектующих, так как кв-209 не значительно, но по-слабее сх-2000, используемого в рецепте от охота - 88.
Теперь осталось добраться до карьера и провести вдумчивый отстрел.
Георгий, приятно было познакомиться.
С уважением,
Алексей!

Dr_Gia
Снарядить можно, был и такой опыт. Вышло , что кучность и осыпь хорошая, а вот резкость слабая. В центре в радиусе 20-25 см дробь 4 прошивала фанеру 6мм, уже не помню может и 4мм. А вот по периферии торчала в фанере. Было очень много подранков на момент использования этих патронов. Никак не мог понять, почему так, определил случайно, когда стрельнул по щиту из фанеры.
Pirate-RU
Отстрел из МР-27 ММ "Стрела" 675 мм цилиндры
Гильза Cheddit 12х70 капс. СХ-2000
1.58 Драго
РО пробка 10+3+3+3
дробь ?7 32г тульская в обкладках из фотопленки
звезда
Осыпь меня не устроила, резкость не проверял. Думается что с контейнером от пк равномерней будет.

anatolich62
Придется завести плюрифон и проверить Вашим методом
Для ворон, плюрифон необязателен. Работают и более дешевые варианты.))
Ромарио 81
anatolich62
Для ворон, плюрифон необязателен
Это то ясно,нет другого!
San4ez
Отстрел из МР-27 ММ "Стрела" 675 мм цилиндры
Да осыпь рваная и центр не закрыт. Попробовать нужно п/к и ли био.
gennadiy53
Pirate-RU
Отстрел из МР-27 ММ "Стрела" 675 мм цилиндры
Гильза Cheddit 12х70 капс. СХ-2000
1.58 Драго
РО пробка 10+3+3+3
дробь ?7 32г тульская в обкладках из фотопленки
звезда
Осыпь меня не устроила, резкость не проверял. Думается что с контейнером от пк равномерней будет.

На каком расстоянии проводился отстрел? Цилиндры эффективно используются для стрельбы до 25-27м. С уважением

BeS_F
Dr_Gia
Снарядить можно, был и такой опыт. Вышло , что кучность и осыпь хорошая, а вот резкость слабая. В центре в радиусе 20-25 см дробь 4 прошивала фанеру 6мм, уже не помню может и 4мм. А вот по периферии торчала в фанере. Было очень много подранков на момент использования этих патронов. Никак не мог понять, почему так, определил случайно, когда стрельнул по щиту из фанеры.

А может дело не в патроне, а в ружье?

Dr_Gia
BeS_Fquote:
Dr_Gia
Снарядить можно, был и такой опыт. Вышло , что кучность и осыпь хорошая, а вот резкость слабая. В центре в радиусе 20-25 см дробь 4 прошивала фанеру 6мм, уже не помню может и 4мм. А вот по периферии торчала в фанере. Было очень много подранков на момент использования этих патронов. Никак не мог понять, почему так, определил случайно, когда стрельнул по щиту из фанеры.
А может дело не в патроне, а в ружье?
тогда дело в трёх ружьях.
BeS_F
Dr_Gia
тогда дело в трёх ружьях.

Если это отечественные дрова, тогда действительно дело в них. 😊

Stepan 82
BeS_F
Если это отечественные дрова, тогда действительно дело в них
В глубинках, охотники с этих дров столько добывают,что нормальным пацанам с Бенелями,Береттами...и тд и не снилось дажа в самых роматических снах.
konan18
Stepan 82
В глубинках, охотники с этих дров столько добывают,что нормальным пацанам с Бенелями,Береттами...и тд и не снилось дажа в самых роматических снах.

+100500

Pirate-RU
gennadiy53
На каком расстоянии проводился отстрел?
35м - стандартные. Наружный круг мишени 70 см, а не 75 если что
venture
Stepan 82
В глубинках, охотники с этих дров столько добывают,что нормальным пацанам с Бенелями,Береттами...и тд и не снилось дажа в самых роматических снах.

Закон равновесия в природе и обществе...можно ведь и так сказать:"охотникам в глубинках даже в самых романтических снах не снятся Бенелли, Беретты..." 😊
У одних есть дичь, природа, у других есть возможность позволить себе вожделенные игрушки.

Stepan 82
venture
не снятся Бенелли, Беретты..."
И я даже знаю почему,хотя многие могут себе позволить.
venture
у других есть возможность позволить себе вожделенные
Вожделять можно, можно даже и взд...нуть на Бенельку 😀 Но обозвать ружья именитых мастеров дровами-это перебор.
nik72dom
Stepan 82
BeS_F

Если это отечественные дрова, тогда действительно дело в них


В глубинках, охотники с этих дров столько добывают,что нормальным пацанам с Бенелями,Береттами...и тд и не снилось дажа в самых роматических снах.


Но а почему бы этим охотникам не охотиться с ружьями, хоть и нашего производства, но которые приятно было бы в руки взять? Только почему-то эти "дрова" чем дальше, тем всё хуже и хуже становятся... В субботу другу в Темпе ружьё выбирали, осмотрел два Бекаса, стволы более-менее приличные, но у одного планка кривая, у другого цевьё болтается, щели просто дикие, а после осмотра МР-155 вообще расхотелось дальше что-либо выбирать из отечественных. В итоге купили ATA Arms Neo в пластике, хоть в руки приятно взять и удовлетворение от покупки есть.
Suseren
В итоге купили ATA Arms Neo в пластике, хоть в руки приятно взять и удовлетворение от покупки есть.
а я от него избавился с радостью и купил МР-155 (правда выбирал из 20, мурки в пластике идут все хреновые, повышенного потребительского спроса в орехе завод позиционирует)
потом продал МР-155 (не мое это, п/а) и теперь хожу с отечественными "дровами" под маркой МР-27ЕМ-1С и МР-233ЕА 😛
konan18
Suseren
а я от него избавился с радостью и купил МР-155 (правда выбирал из 20, мурки в пластике идут все хреновые, повышенного потребительского спроса в орехе завод позиционирует)
потом продал МР-155 (не мое это, п/а) и теперь хожу с отечественными "дровами" под маркой МР-27ЕМ-1С и МР-233ЕА 😛

Сергей приветствую!
Сделал тоже самое в свое время по АТАШ-ке, но заменил правда на Итальянца Франчи Ассо и в буратино, патроны с номерами дроби от 1-цы и крупнее стали показывать хорошую кучность и равномерность осыпи 😛, чего я и хотел от Турка, но справедливости ради, Ата-нео 12 очень добычливое ружье(по крайней у меня по утке было так).
Извиняюсь что не по теме.

gennadiy53
Pirate-RU
35м - стандартные. Наружный круг мишени 70 см, а не 75 если что

Проведите отстрел этими патронами и стволом на 25м. Думаю, что картинка осыпи заметно улучшится. А вот на 35 м. с цилиндрами придется повозиться. Надо увеличить густоту осыпи, а этого можно добиться только через увеличение кучности. Пробуйте контейнерное снаряжение с увеличением навески снаряда до 33-34 гр.( думаю, что резкость фатально не упадет). Если в мишень прилетит около половины от кол-ва дробин в снаряде, то, думаю, что площадь мишени закроется плотнее и равномернее. Или нужно использовать дульные сужения (если они есть). С уважением

Pirate-RU
gennadiy53
этими патронами и стволом на 25м
Нету возможности на 25.....да и на 35 проблема если честно качественно отстрелять.
gennadiy53
Или нужно использовать дульные сужения (если они есть)
Дульные сужения есть, но с цилиндрами я на вальдшнепа хожу, ибо даже с цилиндрами при использовании спорт. патрона на ПК с 28 г. ?7 на 15-20 м фарш, а с сужениями так вообще......
gennadiy53
"Дульные сужения есть, но с цилиндрами я на вальдшнепа хожу, ибо даже с цилиндрами при использовании спорт. патрона на ПК с 28 г. ?7 на 15-20 м фарш, а с сужениями так вообще"......................................... А что Вы тогда расстраиваетесь. Ваш патрон с цилиндрами на 15-20м. думаю, что будет в самый раз. А спорт. патроны на 28 гр. больше заточены под кучу. С уважением
Dr_Gia
Самыми шикарными патронами на вальдшнепа, на коротке считаю гильзы Эпервье. Бью девяткой, на расстоянии до 20 метров падает все. Тушка целая, не рвёт. Хоть и стреляю с д.с. Чок, получок. Никакой дисперсант не сравнится по осыпи и разбросу. Делаются немного геморно, но десяток за пару дней можно сделать. В принципе больше и не нужно по вальдшнепу.
Gennadij13
Dr_Gia
Самыми шикарными патронами на вальдшнепа, на коротке считаю гильзы Эпервье. Бью девяткой, на расстоянии до 20 метров падает все. Тушка целая, не рвёт. Хоть и стреляю с д.с. Чок, получок. Никакой дисперсант не сравнится по осыпи и разбросу. Делаются немного геморно, но десяток за пару дней можно сделать. В принципе больше и не нужно по вальдшнепу.
Какой диаметр осыпи на 20 метров ?
Pirate-RU
Dr_Gia
Самыми шикарными патронами.....
Сколько навеска Drago?
Dr_Gia
На 15 метрах , стрелял по обоям. Высота была 1метр 20 см, ширина метра два с половиной. Засыпало полностью все. Заряжаю на соколе. 1,9/30г. Главное створы навести на цель и все. Минус что перестаёшь целится после этих патронов. Переходишь на обычные патроны , начинаешь мазать.
Dr_Gia
Ширину осыпи в принципе можно подогнать под свои условия охоты. Все зависит от угла борозд на патроне. Чем больше угол, тем шире осыпь.
wtfevgen
Прикупил на днях данный порох. В наличии рекомендованных пыж-контейнеров H22 не нашел. Решил собрать на H17.

Звезда закрылось идеально. Но ножки амортизатора поджались самую малость. Отсюда вопрос: слабое поджатие как то скажется на выстреле?

Порох 1,6 гр
Дробь 32 гр ?7,5
Пыж-контейнер Cheddite H17
Гильза Главпатрон

unname22
Доброго дня.
Никто это порох под меньшие навески дроби не пробовал?
Те же 28 гр?
Hunter_65
Так,прикупился таким..Почитаю тему.
Staff196
Hunter_65
Так,прикупился таким..Почитаю тему.
наоборот надо было сделать, теперь на будущее
Hunter_65
Staff196
наоборот надо было сделать, теперь на будущее
Ты уж так то плохо обо мне не думай))
Общее представление об этот порошке имею.И другие итальянцы раньше оставляли только благоприятное впечатление.
Теперь,после ЧП в Казани,у нас тут,как не парадоксально,проще купить Драго,чем Сунары-Ирбисы.Пока именно так.Так что...
SAKHALINEC
nik72dom
Но а почему бы этим охотникам не охотиться с ружьями, хоть и нашего производства, но которые приятно было бы в руки взять? Только почему-то эти "дрова" чем дальше, тем всё хуже и хуже становятся... В субботу другу в Темпе ружьё выбирали, осмотрел два Бекаса, стволы более-менее приличные, но у одного планка кривая, у другого цевьё болтается, щели просто дикие, а после осмотра МР-155 вообще расхотелось дальше что-либо выбирать из отечественных. В итоге купили ATA Arms Neo в пластике, хоть в руки приятно взять и удовлетворение от покупки есть.
Главное что бы от стрельбы и охоты с ним было удовлетворение.
Внешний лоск может радовать только первое время, а потом разочарование.
А в поленице дров, можно отыскать и ровное полено, которое будет радовать. У друга иж 27, так он его не променяет никогда. У меня был иж 58, давал такие результаты, что именитые и рядом не стояли. А лучше чем из тоз 63, и иж18 мне не удалось добиться выстрелов из итальянцев которые имею, и из турка тоже, хотя что турок, что итальянцы бьют у меня не плохо.
Petr87
Тоже прикупил. 2600 р. за баночку. Казанских порошков нет и неизвестно когда будут. Да и сокол уже 700-750р.
Staff196
Petr87
Тоже прикупил. 2600 р. за баночку. Казанских порошков нет и неизвестно когда будут. Да и сокол уже 700-750р.
безумие...
Dr_Gia
Dr_GiaСейчас драго ещё в цене поднимется. Казанский пороховой завод , как два часа горит. Будут и на этом спикулировать)))
я об этом ещё 24 марта писал, что будет такая ситуация.
Staff196
Dr_Gia
я об этом ещё 24 марта писал, что будет такая ситуация.
по умолчания...
maslenkin
Вы хоть посмотрите профиль Petr87... ну не будет этот порох на Сахалине по цене Климовска за 1495рэ, как и их рыба, икра по "нормальным" для них ценам у нас...
Dr_Gia
Хоть на луне пусть живет, все равно цены задраны. В Абхазии он 2200 за 1 кг. Я в прошлом году за 1800 ещё брал.
Grek1974
Dr_Gia
Хоть на луне пусть живет, все равно цены задраны. В Абхазии он 2200 за 1 кг. Я в прошлом году за 1800 ещё брал.
Запасайтесь.А то, скоро первоистоичник цены верх дёрнет.
Dr_Gia
Grek1974quote:
Dr_Gia
Хоть на луне пусть живет, все равно цены задраны. В Абхазии он 2200 за 1 кг. Я в прошлом году за 1800 ещё брал.
Запасайтесь.А то, скоро первоистоичник цены верх дёрнет.
запасся ещё в прошлом году. Драго килограмма 3 есть, и килограмм 15 аквилы лежит. Хватит на долго.
SAKHALINEC
Вы хоть посмотрите профиль Petr87... ну не будет этот порох на Сахалине по цене Климовска за 1495рэ, как и их рыба, икра по "нормальным" для них ценам у нас...
Ценообразование штука интересная. Если с порохом понятно, расстояние, затраты на охрану, жадность магазина, то с ценами на рыбу вообще не понятно. На Сахалине рыба дороже чем та же в Москве.
Дробь у нас 320 р. 1 кг.
Я слышал, что этот порох намечает появиться у нас, но цена будет не меньше 5000р за 1 кг.
Hunter_65
SAKHALINEC
то с ценами на рыбу вообще не понятно. На Сахалине рыба дороже чем та же в Москве.
Это в точку.В Геленджике видел кетовые балыки по цене ниже,чем в своем рыбопромышленном городке.Вполне приличные на вид.Или сам рыбачишь,или в магазин с толстым кошельком.Только вот море везде,а магазинов с патронами да порошками 2 шт. на весь остров.

Хотя я все-же рад,что есть возможность и у нас пощупать Драгу.Пусть и по такой цене.Времена,когда можно было иметь много разных итальянцев не выходя из дома ушли по всей видимости на долго.

MR.CHE
Отстрелял всю весну патронами с Драго, угнал больше полбанки. Рецепты такие: гильза б/у Азот Вега и NRG, капсюль СХ2000, навески 1,6х32 дроби ?3, 1,63х33 дроби ?2 , 1,65х34 дроби ?1, Диана Н10 и Н8. Стрелял по доске , резкость 3,5 - 4 диаметра, осыпь меня устроила , скорость мало интересует( да и мерить нечем). Гуси падали исправно, раз двойкой с двух выстрелов опустил четыре гуменника( два правда подранки, но все же упали у засидки). Фото осыпи попробую прилепить попозже.
Ромарио 81
MR.CHE
Гуси падали исправно
И это главное!
AnVC
Накрутил 1,62 на 33 дроби. Буду снижать заряд. Довольно злобно на выходе по ощущениям. Сгорает весь, чистить легко.
Serg-pri
В связи с тем, что весення охота во всю шагает по стране, хотелось бы побольше реальных отзывов по использованию патронов с порохом Драго. Так сказать испытание в реальных условиях.
MR.CHE
Serg-pri
В связи с тем, что весення охота во всю шагат по стране, хотелось бы побольше реальных отзывов по использованию патронов с порохом Драго. Так сказать испытание в реальных условиях.

Ну видимо только я стрелял всю весну на Драго.

Petr87
В связи с тем, что весення охота во всю шагат по стране
А до кого то она ещё не дошагала, вот и нет отзывов.
OxotNic80
Стрелял весну с 16 калибра. 1.35 на 28 грамм. Порох понравился - горит чисто, резкость нормальная. Выстрел похож на главпатрон по звуку и отдаче. Но от главпатрона в стволе грязи чуть больше.
Снаряжал в гильзы чеддит с капсюлем сх1000, РО, пыжи чеддит по типу Дианы 10 мм, пробка, рязанский контейнер и без контейнера, звездка.

venture
OxotNic80
Стрелял весну с 16 калибра. 1.35 на 28 грамм. Порох понравился - горит чисто, резкость нормальная. Выстрел похож на главпатрон по звуку и отдаче. Но от главпатрона в стволе грязи чуть больше.
Снаряжал в гильзы чеддит с капсюлем сх1000, РО, пыжи чеддит по типу Дианы 10 мм, пробка, рязанский контейнер и без контейнера, звездка.

О, наконец-то, про 16-й, спасибо Вам! Я смотрю, у Вас патроны весьма разные по снаряжению, навеска при этом одна? И какие лучше себя показали со звездой?

369cic
Довыдович звезду лучше надо закатывать выстрел чётче будет .Чтобы небыло внутри отверстия в патроне надо дульце торцевать подрезая и порядок . А так за снягу лайкос вам-Удачных полей и хороших снаряжений. Что по релоуду узнать хотите пишите на почту буду рад дать совет. с ув
[B][/B]
San4ez
Стрелял весну с 16 калибра. 1.35 на 28 грамм.
Аналогично, но мне кажется можно снизить навеску пороха. Хотя это может быть субъективное ощущение от выстрела.
О, наконец-то, про 16-й, спасибо Вам!
Его ещё в марте проверяли, посмотрите.
OxotNic80
venture
О, наконец-то, про 16-й, спасибо Вам! Я смотрю, у Вас патроны весьма разные по снаряжению, навеска при этом одна? И какие лучше себя показали со звездой?
Недавно взял ружье 16 калибра (ИЖ-58) - вот и эксперементировал...
навеску делал стандарт - 28 грамм. Еще дробь - восьмерку пробовал уменьшать навеску до 23 грамм на 1,35 пороха (патрон дисперсант). Метров на 10-15 дает разброс до метра в диаметре, но неравномерно, окна большие. Лучше себя показали патроны с 28 граммами и крестовинкой из картонных прокладок. Очень ровно и широко дробь летит - на вальдшнепа самое то на первый выстрел из правого ствола.
OxotNic80
369cic
Довыдович звезду лучше надо закатывать выстрел чётче будет .Чтобы небыло внутри отверстия в патроне надо дульце торцевать подрезая и порядок . А так за снягу лайкос вам-Удачных полей и хороших снаряжений. Что по релоуду узнать хотите пишите на почту буду рад дать совет. с ув
Я только начал самостоятельно снаряжать патроны...)))


гильзы использовал новые, так что подрезать их не нужно было... но в центре звездки все равно остается маленькое отверстие...
За предложение помощи спасибо! Если вопросы появятся (а они обязательно появятся) - напишу.
OxotNic80
San4ez

Аналогично, но мне кажется можно снизить навеску пороха. Хотя это может быть субъективное ощущение от выстрела.


Я тоже подумал над этим... попробую 1.3 -1.32
Либо увеличить навеску до 29 грамм на 1.35 пороха, хотя порох и пр 28 граммах сгорает полностью и чистые стволы
venture
369cic
Довыдович звезду лучше надо закатывать выстрел чётче будет .Чтобы небыло внутри отверстия в патроне надо дульце торцевать подрезая и порядок . А так за снягу лайкос вам-Удачных полей и хороших снаряжений. Что по релоуду узнать хотите пишите на почту буду рад дать совет. с ув

Спасибо большое!
Такая звезда пойдет?

AnVC
А рекомендаций от производителя (пороха, не сортировщика) по 16-му нет? Друг взял зауер, буду его учить крутить, он проникся, после стрельбы самокрутом и феттером, по пластиковым бутылкам. Не на соколе же собирать, он сейчас не пойми что.
Stepan 82
AnVC
Не на соколе же собирать, он сейчас не пойми что
А почему нет? Весь 2016год,все партии зебестовские. В этом году вроде тоже народ хвалит.
Я он кому только не предлогал поменять свою банку драго на Сокол... ичет нет очереди...
nik72dom
Stepan 82
Я он кому только не предлогал поменять свою банку драго на Сокол... ичет нет очереди...
А откуда ей взяться, очереди, в Московском регионе? Тот, кто пользуется Соколом, в силу привычки или достатка, так тому Драго и не нужен, а кто импортом пользуется, тому зачем бежать в магазин и покупать несколько банок Сокола для обмена, когда можно самому приехать в Климовск и затариться, и не одной банкой, а несколькими. 😊
AnVC
Stepan 82
А почему нет? Весь 2016год,все партии зебестовские. В этом году вроде тоже народ хвалит.
Я он кому только не предлогал поменять свою банку драго на Сокол... ичет нет очереди...

А вот этого не знал). Спасибо за подсказку. Просто начитался отзывов и тестов за 13, 14 и 15-й года.
А в целом, драго порадовал.
Какая мерка у лии под него? Кто проверял?

anatolich62
Какая мерка у лии под него? Кто проверял?
писал несколько страниц назад.
мерка 180-1,4гр.
Мерка 189-1,49гр.
Мерка 198-1,55гр.
AnVC
anatolich62
писал несколько страниц назад.
мерка 180-1,4гр.
Мерка 189-1,49гр.
Мерка 198-1,55гр.

Спасибо. Пропустил.

MR.CHE

Вот такие примерно результаты давали выстрелы на Драго. Как бы его не обсуждали, но сей порох занял у меня место на ряду с В&Р и Nobel. Стреляли не далее 30 м., чаще 20-25, тушки все навылет.

Севрюгин

MR.CHE
Я правильно понял что патроны были на диане без кого либо контейнера????? Звезда????
MR.CHE
Севрюгин
Я правильно понял что патроны были на диане без кого либо контейнера????? Звезда????

Нет,там везде был контейнер, либо рязанский, либо от Н17 феттер. Звезда 🌟. Просто упустил этот момент. Сорри...

Севрюгин
Спасибо!!!!!
[B][/B]
voingora
Всем привет! Подскажите интересует такой вопрос...
Есть ПК Феттер Н14, Н17 и Н18БИО
А так же азот Н22...
Подойдут ли они под Драго под звезду и под какие навески дроби и номера....ну и пороха...
nik72dom
voingora
...А так же азот Н22...
Подойдут ли они под Драго под звезду и под какие навески дроби и номера....ну и пороха...
Азот Н22- это копия Cheddite H22, который и указан на банке.
Ded Moroz
Качество пластика вроде как влияет на результат,да и копия не совсем копия...КМК.
ruslan.amba
Ded Moroz
да и копия не совсем копия...КМК.
Да, несмотря на одинаковые обозначения по Н, у Cheddite амортизатор немного выше и отличается по форме.
str58
MR.CHE

Нет,там везде был контейнер, либо рязанский, либо от Н17 феттер. Звезда 🌟. Просто упустил этот момент. Сорри...

А как пк Феттер показал себя на этом порохе?

MR.CHE
str58

А как пк Феттер показал себя на этом порохе?

Никак не показал, я его не использовал, все патроны были на Диане. От Феттера использовал только контейнер.

охота - 88
ruslan.amba
Да, несмотря на одинаковые обозначения по Н, у Cheddite амортизатор немного выше и отличается по форме.
Слева п/к Шеддит Н24 http://www.chedditeitaly.com/en/borre.php . 😛

Ded Moroz
Качество пластика вроде как влияет на результат,да и копия не совсем копия..
+100 качество пластика не на высоте .

nik72dom
охота - 88
+100 качество пластика не на высоте .
А у меня Азот Н22 как-то хорошо прижился. С Драго правда ещё не пробовал, а с Rex-2 хорошо себя показал. Жаль только, что Rex-2 уже почти закончился 😞
ruslan.amba
охота - 88

Слева п/к Шеддит Н24


Что там линейка от дна контейнера до края обтюратора показывает 😛?
Doomych
ruslan.amba
Что там линейка от дна контейнера до края обтюратора показывает 😛?

упсс 😛ipec: ну, с маленькими корректировками по пространству, вроде как на Н14 вытягивает 😛 ...или чегой-та линёйка слишком линёвистая 😛
С Уважением 😊

ruslan.amba
Doomych
ну, с маленькими корректировками по пространству, вроде как на Н14 вытягивает
Н амортизатора ПК - расстояние от края обтюратора до дна контейнера. В данном случае 22 мм.
Doomych
ruslan.amba
Н амортизатора ПК - расстояние от края обтюратора до дна контейнера. В данном случае 22 мм.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: есчо раз - упсс!!! я-то по СВОЕЙ наивности всегда считал высоту ((Н)) амортизатора от ВЕРХА ОБТЮРАТОРА до НИЗА КОНТЕЙНЕРА, и полагал, что именно эта высота и указывается в АШах... видимо, я сильно ошибался...
С Уважением 😊

охота - 88
ruslan.amba
Что там линейка от дна контейнера до края обтюратора показывает 😛?
По барабану что там линейка показывает , смотрим каталог фирмы Шеддит.
Ромарио 81
На праздники от стреляю партию патриков на Драго в 20 кал. через хрон в двух разных гильзах при одинаковой навеске!
1.Гильза чеддит 20/70 СХ-1000 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда
2.Гильза ГП 20/70 c капсюлем Fiocchi DFS 616 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда

Стрельну из МЦ 20-01 посмотрим какая скорость будет!
venture
Ромарио 81
На праздники от стреляю партию патриков на Драго в 20 кал. через хрон в двух разных гильзах при одинаковой навеске!
1.Гильза чеддит 20/70 СХ-1000 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда
2.Гильза ГП 20/70 c капсюлем Fiocchi DFS 616 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда

Стрельну из МЦ 20-01 посмотрим какая скорость будет!

Капсюли тоже разной мощности: 616-й эквивалентен СХ-2000. Рпзница из-за капсюля не превысит 50Bar, имхо.

Ромарио 81
venture
616-й эквивалентен СХ-2000
По этому хочу посмотреть как капсуль повлияет на скорость!
Dr_Gia
Уже сравнивали сх1000 и сх2000, особо разницы не было. 3-5 м/с.
borodapsk
Ромарио 81
На праздники от стреляю партию патриков на Драго в 20 кал.
Послежу, очень интересен результат(у самого мц20-01)
Serg-pri
Ромарио 81
На праздники от стреляю партию патриков на Драго в 20 кал. через хрон в двух разных гильзах при одинаковой навеске!
1.Гильза чеддит 20/70 СХ-1000 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда
2.Гильза ГП 20/70 c капсюлем Fiocchi DFS 616 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда

Стрельну из МЦ 20-01 посмотрим какая скорость будет!

Ромарио скажи пожалуйста с голым торсом и в синих трусах скорость твоих патрон выше?😄😄😄😄😄😄
(::::
konst.agash
:)))гы-гы 😊))
Тропик
MR.CHE


Вот такие примерно результаты давали выстрелы на Драго. Как бы его не обсуждали, но сей порох занял у меня место на ряду с В&Р и Nobel. Стреляли не далее 30 м., чаще 20-25, тушки все навылет.

на 20-25 и на 30 и на соколе была бы подобная картинка))) С уважением.

MR.CHE
Тропик

на 20-25 и на 30 и на соколе была бы подобная картинка))) С уважением.

Вопрос не в том какой порох какие результаты даёт, разговор про что этот порох прекрасно работает и имеет смысл его применять.

Ded Moroz
А на 28 гр кто проверял порошок?
MR.CHE
Ded Moroz
А на 28 гр кто проверял порошок?

https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
Сообщение 161

Тропик
MR.CHE

Вопрос не в том какой порох какие результаты даёт, разговор про что этот порох прекрасно работает и имеет смысл его применять.

не ради зацепиться, просто поясню свое сообщение.Я обратил внимание на то, что на дистанции 20-25 метров так отработал бы любой порох. ИМХО.

Dr_Gia
Отработал бы может и любой, дело в том что после сокола и сунара усм приходилось разбирать полностью, чтоб вычистить весь не сгоревший порох. Ружьё просто переставало нормально работать , после 100-150 выстрелов. Весь механизм был засрат порохом. Используя пороха чедитт, эта проблема ушла. Достаточно только смазывать усм и все. Да и стабильность от партии к партии отличная. Не надо заморачиваться , пристреливать каждую партию.
Тропик
Еще раз - не для зацепиться - если сокол у вас действительно засирает весь УСМ - значит вы просто неправильно снаряжаете патроны. У сеня нет проблемы с не сгоревшим соколом в УСМ (ружье - турок - газоотвод). И это ..., того ..., зачем разбирать УСМ ВЕСЬ? Достаточно УСМ снять и промыть, потом смазать. "А был ли мальчик?" (С)
Dr_Gia
Было фото усма , удалил. Порох был даже под пружинками. Приходилось разбирать полностью. Если вас устраивает сокол, стреляйте им. Думаю никто вам ничего не скажет. Сокол для меня остался для двудулки. Полуавтомат стреляет на драго и аквиле.
Ромарио 81
Ромарио скажи пожалуйста с голым торсом и в синих трусах скорость твоих патрон выше?

С начало ответ для тех кто любит рассматривать труселя!!
Это шорты 😊

Теперь по отстрелу!
С гильзой Чеддит вышла не понятка,еще раз от стреляю и пойму в чем проблема,а вот на гильзе ГП моя МЦ 20-01 выдала скорость от 403 м/с до 407 м/с. с навеской 1.2 гр Драго на 25 гр дроби #7/5 как то так.

konan18
Ромарио 81

С начало ответ для тех кто любит рассматривать труселя!!
Это шорты 😊

Теперь по отстрелу!
С гильзой Чеддит вышла не понятка,еще раз от стреляю и пойму в чем проблема,а вот на гильзе ГП моя МЦ 20-01 выдала скорость от 403 м/с до 407 м/с. с навеской 1.2 гр Драго на 25 гр дроби #7/5 как то так.

Вполне рабочая скорость для охоты. А что именно произошло с патронами, собранными на Чеддитовкой гильзе?

Ромарио 81
konan18
Вполне рабочая скорость для охоты
Хрен его знает
Первый показал 393 потом 470 и 423 м/с тут уже на выстрелы соседи набежали и пришлось свернутся от греха 😊
Все патроны один к одному,подкручены на станке с ограничителем!
Может хрон глюканул,но мало вероятно
Но скорость в 470 уж больно удивила капсуль в норме без под дутий,если даже хрон тупанул то разница между первым и крайним выстрелом 25 м/с как то до хрена.
Созвонился с Русланом он сказал может капсуля всему виной.
Так что еще отстреляюсь,посмотрю и отпишусь.
Только скорей всего с Турецкого полупулемета инарационого теперь постреляю 20/76.
borodapsk
Комрады подскажите, в 12кал на малых навесках дроби как этот порошок работает? Для стенда крутить патроны (24-28) пойдёт?
Petr87
Предыдущая страница, пост N1284
borodapsk
Petr87
Предыдущая страница, пост N1284

Благодарю, информация исчерпывающая! Жаль нет отстрела на 24гр, ну да сам на неделе через хрон прогоню!

borodapsk
Господа, для спортивных патронов подходит полностью, за исключением цены! На навеске 24гр/ 1.5гр пороха работает как положено, не оставляя грязи, копоти, и незгоревшего пороха! Скорость 412-415м/с
К справедливости сказать на 32гр при навеске 1.6 пороха скорость порядка 420-430 м/с при +15'с (в 12кал, снаряжение на п/к длина ствола 710)
MR.CHE
borodapsk
К справедливости сказать на 32гр при навеске 1.6 пороха скорость порядка 420-430 м/с при +15'с (в 12кал, снаряжение на п/к длина ствола 710)

А какой п/а был, для объективности?

borodapsk
MR.CHE
А какой п/а был, для объективности
Бекас 12х76 ствол 710 получок. Температура воздуха +15
охота - 88
borodapsk
Господа, для спортивных патронов подходит полностью
А французы и не знают, что создали универсальный порох. 😛
borodapsk
охота - 88
французы и не знают
Также они скорее всего не знают и русской поговорки "голь на выдумки хитра"! за неимением специальных подгоняем под наши задачи то, что есть... (На драго крутить не собираюсь -так проверил для информации...)
BeS_F
borodapsk
Также они скорее всего не знают и русской поговорки "голь на выдумки хитра"! за неимением специальных подгоняем под наши задачи то, что есть... (На драго крутить не собираюсь -так проверил для информации...)

А на чем спортивные крутите? Неужели на Соколе?

borodapsk
BeS_F
А на чем спортивные крутите? Неужели на Соколе
Так точно! 2.0 сокола на 25гр дроби 7.
BeS_F
Нормально получается? Не сгоревший порох, при выстреле, в лицо не летит?
borodapsk
На стволе 750 мм незгоревшего почти не остаётся)))) и скорость около 400! Раньше крутил 2.0 на 24дроби - чутка не хватало поджима п/к, добавил грамм, сточил на 1мм дистанционную втулку УПСа и всё как по маслу! На драго выстрел чище, но и отдача чуть посильнее! Останавлиаает только цена (5,6р против 2.4р на соколе)
nik72dom
Drago в "Темпе" уже по 1000₽.
MR.CHE
nik72dom
Drago в "Темпе" уже по 1000₽.

Потому что А1 в "Феттере" уже по 1000 рублей.

охота - 88
MR.CHE
Потому что А1 в "Феттере" уже по 1000 рублей.



Вот что значит здоровая конкуренция! 😛 При такой цене можно забыть о Сунаре.
drug66
Drago в "Темпе" уже по 1000₽.
Сами брали?А то в прайсе по 1250р.
nik72dom
Был сегодня там. По 1000₽. Объявление повесили в обоих магазинах о том, что 10,11 июня оружие и патроны не будут продавать тем, у кого РохА выдана в Москве.
MR.CHE
охота - 88
Вот что значит здоровая конкуренция! 😛 При такой цене можно забыть о Сунаре.

Цена сказка. Ещё бы всю линейку Нобель Спорт завести в ассортимент.

nik72dom

охота - 88
MR.CHE
Цена сказка. Ещё бы всю линейку Нобель Спорт завести в ассортимент.



+100 Хоть мне и не надо, но хоть друзей хорошими порохами бы снабдил.
MR.CHE
охота - 88
+100 Хоть мне и не надо, но хоть друзей хорошими порохами бы снабдил.

В принципе тоже самое, но запас А1SP и C7 пополнить не помешает

охота - 88
MR.CHE
но запас А1SP и C7 пополнить не помешает
Лучшие зимние пороха!
Staff196
охота - 88

Лучшие зимние пороха!


Александр, Вы постоянно вводите меня в ситуацию, когда я начинаю действовать и думать о поиске Нобеля))) С7 из-за Ваших отзывов нашёл и приобрёл, теперь походу на А1СП глаз положу))) хотя МБ36 вроде как есть, но я бы хотел сравнить лично!!! Извиняюсь что не по теме, блуданул чуток 😊
MR.CHE
охота - 88
Лучшие зимние пороха!

Я бы, с позволения общественности ,включил в этот список еще А0.

охота - 88
MR.CHE
включил в этот список еще А0
Картечь 6.2 37-38гр , только на нем и снаряжаю.
Staff196
С7 из-за Ваших отзывов нашёл и приобрёл
И надеюсь , что не пожалели об этом. 😛 😊
Staff196
охота - 88
И надеюсь , что не пожалели об этом.
Ни разу 😉
Hunt!!!
Подскажите, плиз! Если снаряжать на войлоке и картонных пороховых прокладках для 34 г дроби, то какую навеску пороха сыпать для осени и для зимы???
На звезде!
Заранее спасибо!
dark strannic
Не впечатлил меня этот порох. Знал что такое будет. Применение ему утка не более того.
saper87
dark strannic
Не впечатлил меня этот порох. Знал что такое будет. Применение ему утка не более того.

Владимир, поподробнее чем именно?

dark strannic
Низкая скорость, в мороз он сядет(уже проверено хоть и на заводских патронах чедит драго подранки. Там этот порох был. Другие производители на ура. Мороз -15.). Максимум утка ну или пуля в сентябре-октябре когда не холодно.
dark strannic
А далее какая утка с этим порохом? При стоимости на патрон 5,2руб когда сокол сунар или салют от 2,5 до 3р. Следующий момент при скорости 380м/с на навеске 1,6 убавлять ее нельзя. сунары или салют резких партий дают под 440м/с. Убавляем ~ 0,2гр получаем скорость 390 и великолепную кучность и осыпь чего с драго сделать нельзя. Далее мороз. на полных навесках салют или др. порох будет лучше(даже не берем, что драго просядет) а что делать с драго? сыпать 1,7 где будет кучность?

Стенд? Стендовику надо порох подешевле учитывая сколько они стреляют.
Не стоит он тех денег, что за него хотят и не лучше он от любого нашего пороха. следующий тест драго-салют 4, сунар 35, сокол на скорость и кучность.

три патрона 1,6гр, ПК чедит Н14, 34гр звезда
три патрона 1,6 драго, ПК феттер Н17 34гр, закрутка в обоих СХ2000. 50м ТОЗ 34 нижний ствол мишень 60*60см


Dr_Gia
Он и нацелен на европейского , и американского потребителя, как и другой порох. В мороз папка и сокол.
dark strannic
Он и нацелен на европейского , и американского потребителя, как и другой порох. В мороз папка и сокол.
скорее на Испанию там же и CSB где-то рядом по характеристикам. Вот если бы АКВИЛУ насыпали вместо драго совсем другой порох.
Абай
dark strannic
а что делать с драго? сыпать 1,7 где будет кучность?

Володя, каких 1,7??? Ты видел как 1,6 твою дробь мнёт ?

dark strannic
Володя, каких 1,7??? Ты видел как 1,6 твою дробь мнёт ?
я видел скорость 380 на 1,6 и явно уже 1,5 я его сыпать не буду. А чтоб не мяло есть буффер
xant-1966
я видел скорость 380
Володя,..поменяй пистон на 1000-й или аналогичный. Хотя бы на 209. Если есть возможность стрельни повторно. Не зимой,..по теплу. З.Ы. У нас утку зимой не стреляют 😊
dark strannic
Стрельну. Есть СХ1000 есть КВ 22(очень стабильный уже проверен) и U686 и U688. есть у меня и аквила и нобель А1. Думаю все зарядить + наши все и зимой еще повторить на предмет морозоустойчивости хоть он и провалит его.
xant-1966
А вообще товарищи Dragайшие,..хотите скоростей,..давите эту "империалистическую заразу" как наш Сокол....без душевного трепета. 😊
ruslan.amba
dark strannic
Думаю все зарядить + наши все и зимой еще повторить на предмет морозоустойчивости хоть он и провалит его.
Владимир, приветствую!
Я понимаю, что -9 это не -15 градусов, но всё же. Патроны с Драго лежали 6 часов на открытом балконе, в теме у меня есть. Вот что получилось:

Порох Драго. Масса заряда 1.6 грамма, дроби 34 грамма, "звезда". Отстреляно два варианта. В одном применялся ПК Н-20 Cheddite, в другом на порох устанавливался обтюратор от Н-21ГП, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП.
ПК Н-20 Cheddite 398; 396; 402 Ср. 398 сгорание полное
Обтюратор, пыж "Диана" 392; 403; 396 Ср. 397 сгорание полное

Как видишь, мало того, что он не "просел", хоть мороз и не сильный был,
так и ещё показал одинаковую скорость на ПК и обтюраторе с пыжом "Диана".
ИМХО Для мороза в 15-20 градусов при применении обтюратора и пыжей навески 1.65 грамма будет вполне достаточно.

ruslan.amba
dark strannic
три патрона 1,6 драго, ПК феттер Н17 34гр, закрутка в обоих СХ2000. 50м ТОЗ 34 нижний ствол мишень 60*60см

Для завальцовки 1.6 грамма пороха ИМХО мало. По поводу дистанции, то это уже не от пороха зависит. На 50 метров далеко не всякий ствол даст приемлемый результат. Я например никогда 34 грамма дроби в 12-м не рассматриваю для такой дистанции, да и не стреляю на 50 метров. Для такой дистанции надо 42 грамма дроби минимум, а лучше 45-46 грамм. Само собой дробь следует брать максимально крупного номера для отстреливаемой дичи и с достаточно плотной осыпью. А это достигается только увеличением массы снаряда.

xant-1966
А это достигается только увеличением массы снаряда.
Не только. Твёрдостью тоже.
ruslan.amba
xant-1966

Не только. Твёрдостью тоже.


Ну я как бы даже с этим и не спорю. В патроне с увеличенной массой снаряда дробь другой быть и не может, если хочешь получить нормальную осыпь. Магнум и мягкая дробь - взаимоисключающие понятия.
ruslan.amba
dark strannic
Владимир, как я понял в одной мишени 3 выстрела? 89 попаданий. Всего в 34 граммах двух нулей 66 штук. Итого получаем около 45%. До 35 метров и нижнего ствола вполне нормальный патрон.
xant-1966
Магнум и мягкая дробь - взаимоисключающие понятия.
Тут с "магнумами" то не разобрались, а ты с понятиями хочешь. Понятия в местах не столь отдалённых рулят. 😊
dark strannic
Владимир, как я понял в одной мишени 3 выстрела? 89 попаданий. Всего в 34 граммах двух нулей 66 штук. Итого получаем около 45%. До 35 метров и нижнего ствола вполне нормальный патрон.

да 3 выстрела. Феттер заводской на тех же 50м 82 попадания(смысл крутить самому видео на канале). ну и в мороз пыж диана ключевое понятие в посте выше. на этом пыже и другие пороха нормально будут а вот когда берешь ПК и на одинаковых комплектующих сравниваешь вот тут и лучше видно какой порох лучше и естественно он будет лучше на диане.

Абай
dark strannic
я видел скорость 380 на 1,6
В твоём ТОЗ-34 какой диаметр канала ствола, 18,5? Вот и скорость 380. А у Руслана в ружье для тестов - 18,2 ! Поэтому-то у него и мысов побольше. Но это всё имхо. Я о другом хотел сказать. Мне больше всего в твоём видео понравился отрывок, начинающийся с 9:07
Напрашивается вопрос: Какое же давление в твоём ружье создаёт комбинация 1,6/34 если до такой степени твою "твёрдую" дробь так давит?
dark strannic
Какое же давление в твоём ружье создаёт комбинация 1,6/34 если до такой степени твою "твёрдую" дробь так давит?
мерять не чем. Могу гильзы микрометром померять или электронным штангелем но смысл? Их дальше патронника не раздует. Дробь самолитная была 3кг аккумуляторного и 1 кг мягкого. если я снаряжу драго с составом мастерскифа надо полагать что ее прилетит много больше да вот скорость от этого не вырастет. А что он сделает с реально мягкой дробью если твердую мнет.
ruslan.amba
Для дроби 2/0 V0 380-385 м/с вполне достаточно. При желании получить большую скорость берётся КВ СХ-1000 и навеска пороха увеличивается на 0.05-0.07 грамма. Вместо 385 м/с получаем 390-395 м/с при том же максимальном давлении.
dark strannic
гильзы все одинаково дунуты 20,5-20,6. снаряжу еще с буффером посмотрик какая кучность будет. и на СХ 1000 тоже.
Tihomir
Недавно отстреливал драго 1.6гр,СХ2000,пк ГП н17,34гр шот1,звезда
Тоже резкость по доске слабенькая до 12мм вместе с дробиной ,35м,+15 градусов,правда доска с искривленными волокнами,может в ней дело.Дробь из доски не сильно деформированна.
Надо перепроверить,с другой доской...
dark strannic
Надо перепроверить,с другой доской...
При такой низкой скорости и на удивление как дробь мнет резкости там не будет. Я доску возьму с собой другой раз. На канале есть отстрел ?1 так вот она целее на сунаре чем 00 на драго(отстрел по 5л бутылкам)
Tihomir
Возможно что для драго 34гр многовато,а с 32гр будет все хорошо.Надо пробовать.
Staff196
dark strannic
удивление
Вова привет, скажи пожалуйста откуда ты взял навеску 1.6/34, рекомендация 1.58/32, 1.63/34, поправьте если ошибаюсь??? Так что скорость 380-390 и есть, второй момент вот эту скорость которую ты получил по-моему такая и должна быть, импортные пороха по таблицам выдавать и должны такие скоростя!!! И третий момент у Алексея МСНЕ на порохе Драго удалась весенняя охота, думается тоже показатель!!!
dark strannic
Вова привет, скажи пожалуйста откуда ты взял навеску 1.6/34, рекомендация 1.58/32, 1.63/34,
Вот как раз там в рекомендации от какой и до какой указано. Я думаю 0,02гр там ничего не решат даже если их добавить до максимальной.
мпортные пороха по таблицам выдавать и должны такие скоростя!!!
выдают но недостатки говорил выше. особенно при такой скорости как мнет дробь.
И третий момент у Алексея МСНЕ на порохе Драго удалась весенняя охота
Ключевое слово веснняя. на зимнюю я бы посмотрел
dark strannic
ruslan.amba
Руслан что-то какое то подозрение, что в этой банке D20 а не драго.
kdw903252
Руслан что-то какое то подозрение, что в этой банке D20 а не драго.
#1346
[B][/B]
Володя, это перебор, на D20 и 34г. в кино могло быть все гораздо "смешнее", для ТОЗ-34. И потом Drago и D20 это продукция разных производителей.
xant-1966
D20 а не драго.
был бы "двацатый" скорость была бы выше.
kdw903252
сунары или салют резких партий дают под 440м/с.
[B][/B]
Володя, если тебя интересуют такие скорости при + 20С под зимний патрон, то я бы хорошо задумался о бое ружей из которых ты стреляешь зимой. Ружье с резким боем при -25-26С (патроны 4 часа на улице) и V0=340-350м/с , дробью 1-ца зайца до 40м бьет без проблем. Проверено и не раз. Только ружье нужно с резким боем. ТОЗ-34, несмотря на свою популярность , в свое время, в народе, выдающимся по резкости боем никогда не отличалось. По части резкости боя твоей Пиетты сказать ничего не могу.
С Уважением.
dark strannic
ТОЗ 34 и в скорости уступает. я говорю о к примеру летнем патроне где на сунаре скорость 440 на 1,9 убавляем до 1,7 получаем 390 вместе с тем прекрасную осыпь и отсутствие деформации дроби. А тут пусть скорость охотничья но дробь мнет и нельзя н убавить ни прибавить пороха.
BeS_F
А может дробь косячная? Пассатижами пожмакай и сравни с магизинной.
xant-1966
А может дробь косячная
в навеске 34 г пофиг какая в охот патроне. Будет твёрдая-хорошо, нет... да и "буй" с ней. 😊
xant-1966
Стрельба одной и той же дробью
Дмитрий,..ни зачот. Разное кол-во в статистике, а значит возможны подтасовки в виде выборки наиболее "нужных" цифр. 😊
P/S.Взял первые 16 цифр,..получилось 3,21.
kdw903252
xant-1966
Будет твёрдая-хорошо, нет... да и "буй" с ней.
Хорошо бы еще ружьишко поглядеть, а то скорости, деформация дроби, а самый главный инструмент то по части боя что из себя представляет?
охота - 88
dark strannic
ТОЗ 34 и в скорости уступает. я говорю о к примеру летнем патроне где на сунаре скорость 440 на 1,9 убавляем до 1,7 получаем 390 вместе с тем прекрасную осыпь и отсутствие деформации дроби. А тут пусть скорость охотничья но дробь мнет и нельзя убавить ни прибавить пороха.
Сам себе противоречишь, на одном порохе он 0.2 убавил и это на скорость повлияло, а на другом прибавка на 0.2 ситуацию не изменит. Что касается дроби, используй дробь от одного производителя и одной партии , один вид п/к , гильзы и капсюль, только тогда можешь делать выводы , что всему виной порох. П.С. Перестань фантазировать на ровном месте, ты своим отстрелом еще ничего не доказал, что бы делать какие либо выводы. Фантазии насчет D20 тоже оставь при себе, так как если сравнивать Драго с чем либо из линейки порохов Нобель спорт, то только с 206S(италия).


kdw903252
xant-1966
P/S.Взял первые 16 цифр,..получилось 3,21.
Согласен, что так до бесконечности можно упражняться, но вот что с этим делать, в этом эксперименте?

Из Иж-27Е в дощечку попало 19 дробинок, в замер было учтено только 15 отверстий. Четыре дробинки попавших в края не учитывались. 7 дробинок пробили доску 17,5мм насквозь. Для них взята за резкость толщина доски 17,5мм.
xant-1966
Хорошо бы еще ружьишко поглядеть
Что его смотреть то,..."ключи мультики (с)" и видно. 😊
никого не интересует, есть измеренный результат, это факт.
По любому.
xant-1966
но вот что с этим делать, в этом эксперименте?
Я то откуда знаю, что "они" там делали. Собирали видимо какую то статистику, да выводы делали. Предполагаю что так было?
З.Ы. Пересчитал с учётом "непосчитанных крайних четырех дробин." За резкость приняты "значение 8" (в реальности может было и меньше), получилось 12,9.
kdw903252
xant-1966
Я то откуда знаю, что "они" там делали.
[QUOTE][B]
Тогда чего тут вообще за порох Drago говорить. Нет данных на партии, нет данных баллистических испытаний по давлению на разных комплектующих, в разных условиях эксплуатации и хранения. Есть банка с порохом и цифры из каталога. Чего тогда тут пытаться "наукой" заниматься. Охотиться надо, осваивать порох в деле другого пути нет.
BeS_F
kdw903252
Тогда чего тут вообще за порох Drago говорить. Нет данных на партию, нет данных баллистических испытаний по давлению на разных комплектующих, в разных условиях эксплуатации и хранения.

Скажите пожалуйста, а на А1 такие данные есть?

kdw903252
BeS_F
Скажите пожалуйста, а на А1 такие данные есть?
У Вас нет, у меня есть. Исходя из этого Вам рекомендация на банке и указана.
xant-1966
kdw903252
Дмитрий,..я вообще то говорил про строчку из таблички.
цифры из каталога.
В принципе этого достаточно.
kdw903252
xant-1966
В принципе этого достаточно.
В общих чертах да, тогда не надо удивляться тому, что иногда наблюдаешь. А то бы все патронные заводы покупали каталоги и работали по ним. Зачем тогда нужно измерительное оборудование, его аккредитация, аттестация, поверки, комиссии и т.д. Непонимание потому и происходит, что нет полной картины происходящего.
Володя (dark strannic), я тебе не советую на импортных порохах увлекаться пересыпкой дроби разного рода буферными составами, если нет возможности видеть картину после этого действия на измерительном оборудовании.
охота - 88
BeS_F
Скажите пожалуйста, а на А1 такие данные есть?
Есть и не только тут на Ганзе, об этом уже не раз говорилось.
kdw903252
Охотиться надо, осваивать порох в деле другого пути нет.
Страннику и др "технологам" , придется куда то свои баллистические комплексы деть.
xant-1966
В общих чертах да
Да не в общих,..а достаточно. Ибо весь разбег в частности по тематическому пороху указан +\- 30. Вот в этих пределах и будет "разбег партий пороха".
Зачем тогда нужно измерительное оборудование, его аккредитация, аттестация, поверки, комиссии и т.д.
Это ты у меня спрашиваешь? 😊
kdw903252
охота - 88
Страннику и др "технологам" , придется куда то свои баллистические комплексы деть.
Люди пытаются переложить свой опыт использования отечественных порохов на импортные пороха. Отсюда иногда вопросы возникают.
kdw903252
xant-1966
Вот в этих пределах и будет "разбег партий пороха".
Ну, раз ты так решил, я переубеждать тебя не буду. Ошибаются как правило один раз, опыт показывает, что этого хватает. А то ведь до буферных смесей дело доходит в борьбе за результат зимой. Спроси, что при этом будет в целом с выстрелом, ответа нет. Отчаянные люди.
xant-1966
я переубеждать тебя не буду.
Дмитрий,..и не надо. Это очень сложно. 😊
kdw903252
xant-1966
Это очень сложно.
Андрей, я это знаю, но ты очень наблюдательный человек, чего многим не хватает. Поэтому просто хочу, чтобы люди понимали, что порох сделан под то, под что сделан, выжимать из него что то можно, но лучше при этом понимать что происходит.
xant-1966
что порох сделан под то, под что сделан, выжимать из него что то можно, но лучше при этом понимать что происходит.
+++++много. Вот поэтому тебе вопросы и задают (бывает что и неудобные. А как без этого?). Поэтому в дискуссиях люди и пытаются разобраться чтопочёмкогдаигде.
kdw903252
xant-1966
+++++много. Вот поэтому тебе вопросы и задают (бывает что и неудобные. А как без этого?). Поэтому в дискуссиях люди и пытаются разобраться чтопочёмкогдаигде.
Андрей, на этот счет я всегда отвечаю: надо стрелять в разных условиях. Я думаю люди на банке с порохом Drago все указали правильно, задачи их проверять передо мной не стоит, это не моя зона ответственности.
xant-1966
Я думаю люди на банке с порохом Drago все указали правильно
Во во. Надо к примеру "потупее" партию, взял в расчётах 980, "поострее" 1020. Можно и размер изменить. 😊
ruslan.amba
kdw903252
надо стрелять в разных условиях.
Я вот сегодня пострелял и очень удивился. Думал, что КВ-209 виноват. Но всё не так просто. Только пожалел, что патронов на Драго не было в этот раз. В общем милости прошу в тему с комментариями, сейчас отпишусь. Там как раз, как мне кажется, будет видно то, о чём постоянно говорит Дмитрий. Да и Андрей в курсе.
kdw903252
Я собственно о том, что Володю беспокоит как Drago будет себя вести зимой. Зима зиме рознь, одно дело -15С, другое дело -30С. Зимой многие вещи влияют на качество выстрела, помимо пороха, неправильный выбор КВ может завалить любой порох в сильный холод. Посредственный бой ружья крупной дробью и картечью зимой на предельные расстояния, тоже может испортить всю охоту, независимо от типа пороха.
Хороших, по-настоящему, зимних порохов, которые и +20С, и в -20С дают возможность держать вменяемые давления и скорости в таком диапазоне температур, очень мало, как и ружей, обладающих хорошим боем крупной дробью и картечью.
Ded Moroz
"Огласите весь список! Пожжаалуста..." С.
kdw903252
Ded Moroz
"Огласите весь список! Пожжаалуста..." С.
С удовольствием бы, но не имею таких полномочий. Могу только сказать, что патроны на импортных порохах, которые в вашем понимании, устраивают вас по скоростям для зимы, хотя бы как то помечайте, особенно, имея оружие 12/70. И те, что остались от зимнего сезона с крупной дробью, и вас устраивали по бою в сильный холод, не используйте весной, пусть ждут очередной зимы.
К некоторым отечественным порохам, это тоже относится. К примеру если у вас на Ирбис Охота, снаряд массой 35г. в п/к, в -20С, имеет V0=395-400м/с, то в 0-5С такой патрон в оружии 12/70 лучше не использовать.
Hunt!!!
Получается, что порошок этот не так и КРУТ. Что не скажешь про его-то цену....

Сокол и Сунар лучше как-то внушают доверие

охота - 88
Hunt!!!
Получается, что порошок этот не так и КРУТ.
На основании чего вы пришли к таким выводам?
kdw903252
Hunt!!!
Получается, что порошок этот не так и КРУТ
Порох Drago вполне себе нормальный порох, простой охотник как правило не заморачивается деталями, а с любым импортным порохом в детали вникать придется. Метод "больше-меньше" с импортным порохом как правило не прокатывает. Это для многих новый порох и охотникам придется его наблюдать определенное время в разных условиях эксплуатации при разных вариантах сборки патронов. Быстрых и готовых рецептов в такой ситуации нет, нужно время.
Hunt!!!
А чем он превзошёл, напремер, Сунара? Ценой? Это да..... Так если есть наш, которой идёт наравне, то зачем переплачивать?На стенде тарелки будут в воздухе разлетаться тольки при виде его импортной марки?
ruslan.amba
Hunt!!!
А чем он превзошёл, напремер, Сунара? Ценой? Это да..... Так если есть наш, которой идёт наравне, то зачем переплачивать?На стенде тарелки будут в воздухе разлетаться тольки при виде его импортной марки?
Выражу своё мнение. При грамотном подходе и знаниях на должном уровне у думающего самокрутчика получится собрать патрон для любых разумных условий на любом охотничьем порохе. Наши пороха вполне хорошие, но от импорта их прежде всего отличает довольно ощутимый разброс БХ от партии к партии даже при одинаковых рекомендациях на упаковке. Кроме этого на импортных порохах, как правило, меньше масса заряда, более полное его сгорание и каждая марка разработана для определённой массы снаряда в конкретном калибре. У отечественных порохов, точнее в плане подробных рекомендаций для них, всё мягко говоря не так хорошо. Кроме этого на личном опыте убедился, что смена типа пыжа, его жесткость, температура окружающей среды на наши Сунары влияет гораздо сильнее. Сунар, достаточно "нелинейный" порох, если можно так выразиться. То есть, при изменение какого-то определённого фактора простому самокрутчику трудно спрогнозировать последствия.
kdw903252
ruslan.amba
температура окружающей среды на наши Сунары влияет гораздо сильнее.
Руслан, это очень мягко сказано.
kdw903252
ruslan.amba
При грамотном подходе и знаниях на должном уровне у думающего самокрутчика получится собрать патрон для любых разумных условий на любом охотничьем порохе.
Вот и добавить даже нечего. Эра советского пороха Сокол, который позволял особо не думать, и был изучен досконально, к большому сожалению проходит. Надо будет думать, другого пути нет, иначе
"..... простому самокрутчику трудно спрогнозировать последствия".
dark strannic
Видать сокол он и есть сокол и другого не надо. Партии 16-17 года все хорошие. Главное он что в+15 даже на ПК со своими 400м/с что в -15 те же 400м/с и давление у него по теплу не как у сунаров или ирбисов.

остается ради эксперимента зарядить драго, сунар 35, салют 4 и сокол только вот как их снарядить?
1.штатные навески+звезда
2. навески на 0,2гр меньше звезда
3.штатные навески закрутка
4. навески на 0,2гр меньше закрутка.

ну и доску поставлю обязательно.

BeS_F
Тоже недавно отстреливал этот порох. По моему, что А1, что Драго, один хрен.
Драго при одинаковой навеске по объему чуть больше. И кругляшки вместо квадратиков 😊

охота - 88
Hunt!!!
На стенде тарелки будут в воздухе разлетаться тольки при виде его импортной марки?
Для начала вам нужно понять, что ни Драго, ни Соколу, ни Сунарм начиная с 32-го, на стенде делать нечего , а потом уже оценивать. Пока вы смотрите только на цену.
Dr_Gia
Вся эта дискуссия напоминает фильм " боги наверное сошли сума". Советую всем посмотреть.
xant-1966
Бой ружья в расчет не берется, тип КВ тоже,
В расчёт много чего не берётся.
kdw903252
+100
xant-1966
Не зря у них там столько вариантов КВ
Нам при наших много не надо. А чем больше порохов, тем больше пистонов надо.
простая замена КВ дала разницу V0 в 15м/с, а давления в 150 бар, дальше в отрыве от всего остального, только по хронометру можно упражняться с выводам долго. Видя такие цифры,
Видя такие цифры я например не очень то верю что "простая замена КВ" была. Ещё какая нибудь "мелочь" была.
Ded Moroz
А отстрелы с цифрами где нибудь зафиксированы? Посмотреть бы...
xant-1966
это уже не первый случай в моей практике
Не последний. Такое тоже может быть в том случае если заменить мощный пистон на менее мощный (например 2000 на 1000).
kdw903252
А отстрелы с цифрами где нибудь зафиксированы? Посмотреть бы...
[B][/B]
Зафиксировано все, а Вам то зачем это?
kdw903252
Не последний. Такое тоже может быть в том случае если заменить мощный пистон на менее мощный (например 2000 на 1000).
#1400
[B][/B]
Вот видишь, все понимаешь, а говоришь что " не очень то верю".
Ded Moroz
Как зачем? Для понимания процессов...Что есть что?!....Значит тайна...
xant-1966
" не очень то верю"
Я так завуалировано данные отстрелов попросил. 😊 Если б спросил напрямую был бы ответ в стиле
а Вам то зачем это?
😊 Ну да ладно,..проехали с разницей в КВ.
kdw903252
xant-1966
Если б спросил напрямую был бы ответ в стиле
Андрей, люди по-любому верят только себе, это нормально, я уже к этому привык.
xant-1966
люди по-любому верят только себе, это нормально,
Дмитрий...я больше верю в химию, физику, "математику" и прочие науки. Это тоже нормально. 😊
xant-1966
варианты сборки у людей довольно разнообразные,
В данном контексте мы говорим про случай "где поменяли только КВ" и получилась разница в 150 "цифр". Ведь там снаряжения было одинаковым. Если нет, то и удивляться разницы не стоит.
kdw903252
xant-1966
Ведь там снаряжения было одинаковым.
Еще раз говорю, все было одинаково, кроме КВ.

xant-1966
все было одинаково, кроме КВ.
Вот и мне думается,..при чём тут "варианты сборки". P/S В общем товарищи
Владислав1972 , охотовед77 , dark strannic , foma56-69 , Staff196 , ANDREY72K , Алекс Р , Ded Moroz , pestik2 , gennadiy53 , saper87
нифига Дмитрий не расколется. Не ждите цифр 😊
УПС...раскололся. 😊
Staff196
kdw903252
Еще раз говорю, все было одинаково, кроме КВ.
Ну я думаю Дмитрию поверим на слово!!!
ANDREY72K
УПС...раскололся.
Ну раз пошла такая ... марку пороха не подскажите ?
kdw903252
ANDREY72K
марку пороха не подскажите ?
Порох тут не при делах, главное понятно как можно "самолитку" в гречку превращать, а искать причину только в порохе. Ветка то про Drago, нормальный порох.
Ded Moroz
Даааа! Интересно,что там выше таблички , в заголовке...энтрига...
ANDREY72K
Порох тут не при делах.
Не раскололся 😛
ruslan.amba
kdw903252

Так иначе же никто не верит, вопрос только один: как дробь на 380 м/с деформируется.


Дмитрий, тогда у меня возникает сомнение, состоящее из двух пунктов. Даже неважно, какой порох при этом использовали, но если он при допустимом давлении выдаёт V0 365-375 м/с, а замена КВ даёт уже до 903 бар и V0 392 м/с, то это либо порох, несоответствующий массе снаряда, либо что-то не то с другими "внутренностями". То есть, либо порох, "быстрее" чем надо, либо пыж пережатый или он из жесткого материала и имеет малый ход сжатия.
По-другому вряд ли получится.
P.S. Ещё можно дроби пересыпать больше нормы.
Staff196
Дмитрий правильно ведь говорит, смысл вообще судит о порохе(даже), если видели только лишь одно снаряжение и один отстрел на видео, Руслану наоборот понравился, он мне его и советовал и для зимы и мол на пыжи мало реагирует! Но у меня есть для зимы другой! А Дмитрий все такие прав, он привел яркий пример того, что даже при смене КВ уже показатели меняются, он дал понять, что надо пакалдавать!
kdw903252
Руслан, это стандартный патрон. Все комплектующие патрона стандартные, патроны собраны на одной линии, практически одновременно. Заменили только КВ.
ruslan.amba
kdw903252
Все комплектующие патрона стандартные, патроны собраны на одной линии, практически одновременно.
Тогда что можно сказать - неправильный подбор в комплексе. И в одном и в другом случае. Ну только если патрон в варианте с давлением 903 бара применять в 76-м патроннике, то в другом варианте явно низкая V0. Если конечно указаны все "подводные камни". Я имею ввиду область применения данного боеприпаса. Подробности конечно хотелось бы узнать, а так можно фантазировать очень долго.
kdw903252
ruslan.amba
Я имею ввиду область применения данного боеприпаса, Подробности конечно хотелось бы узнать, а так можно фантазировать очень долго.
Я тебя наберу позже, а то день уже убили на эту ерунду.
ruslan.amba
kdw903252

Я тебя наберу позже


Хорошо.
xant-1966
kdw903252
Дмитрий,..а отстрел точно в такой последовательности был? Сначала отстреляли где за 800 среднее, а после другую серию?
Интересно,что там выше таблички
Там...манипуляция с цифрами. Пример приведён страницу назад. 😊
kdw903252
xant-1966
Дмитрий,..а отстрел точно в такой последовательности был? Сначала отстреляли где за 800 среднее, а после другую серию?
quote:
Андрей, я просто хотел показать, что искать причину только в порохе Drago наверное неправильно, хорошо бы видеть картину в целом. Но, разговор затянулся как всегда, всего я тоже сказать не могу по определенным причинам. Количество импортных порохов может увеличиваться в продаже, поэтому вопросы будут нарастать. Ответов видимо однозначных не будет. Я собственно об этом. Но не боги горшки обжигают, думаю народ разберется.
xant-1966
что искать причину только в порохе наверное неправильно
Абсолютно согласен...без всякого наверное. И не случайно посоветовал заменить КВ "Страннику".
kdw903252
xant-1966
Абсолютно согласен...без всякого наверное.
Спасибо тебе, Руслану и всем за понимание!
Ded Moroz
И тебе, Дмитрий -спасибо!
xant-1966
Спасибо тебе
WALTER-05
Блин купил порох, а отстрелять пока не получается. Вижу тема про него, ну думаю дай почитаю. Семьдесят страниц про общую теорию снаряжения патронов или споры на отвлеченные темы. Подскажите, где про драго почитать можно? Тема явно не соответствует содержанию(личное мнение)
Онурис
Подскажите, где про драго почитать можно?

А что Вас интересует? Готовый рецепт? Так его не было и не будет никогда. Стодольки/обои и стрелять-думать-стрелять...

WALTER-05
[B][/B]
Просто отзывы узнать хотел.
xant-1966
Подскажите, где про драго почитать можно?
первый пост,..раз. На банке...два (если купили).
MED969
WALTER-05
Блин купил порох, а отстрелять пока не получается. Вижу тема про него, ну думаю дай почитаю. Семьдесят страниц про общую теорию снаряжения патронов или споры на отвлеченные темы. Подскажите, где про драго почитать можно? Тема явно не соответствует содержанию(личное мнение)

Все доступно на банке. Чего еще надо то?

WALTER-05
MED969

Все доступно на банке. Чего еще надо то?

Отзывы тех, кто им уже пользовался.

nik72dom
WALTER-05
Отзывы тех, кто им уже пользовался.
В этой теме: Посты #231, 1329

ruslan.amba также отстреливал:

https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html

Пост161

WALTER-05
Спасибо
ruslan.amba
kdw903252
Спасибо тебе, Руслану и всем за понимание!
Дмитрий, тебе спасибо за терпение, а также за помощь в понимании процессов, происходящих при выстреле и разъяснении, какие факторы влияют на БХ патронов.
evg123
Онурис
А что Вас интересует? Готовый рецепт? Так его не было и не будет никогда. Стодольки/обои и стрелять-думать-стрелять...
Как ни странно у меня с этим порохом сразу срослось первый отстрел показал нужный мне результат. Заряжал так- Гильза БУ Азот, СХ-2000 1,6 грамма пороха, 32 дроби ?7 ПК Чедит Н22. Результат по бумаге меня сильно порадовал, Даже сам удивился.
Tihomir
evg123
Результат по бумаге меня сильно порадовал,
А резкость не проверяли?
evg123
Tihomir
А резкость не проверяли?
Проверял примерно на 3 диаметра 7ка входит. Дробь производства Азот.
Hunt!!!
С соколом теже 3 диаметра выходят....

В чем изюминка его, кроме заоблачной цены?

Hunt!!!
Скорее всего импортные ружбайки на русских порохах отказываются работать..... Вот и напрашиваются соответствующие заморочки за спец. цену....
aksa4ek
Hunt!!!
Скорее всего импортные ружбайки на русских порохах отказываются работать..... Вот и напрашиваются соответствующие заморочки за спец. цену....

Пороха со стабильными (от партии к партии) характеристиками и УСМ п/а не засирают. Вот и вся изюминка.

BeS_F
Hunt!!!
В чем изюминка его, кроме заоблачной цены?

Патрон получается всего на 1 рубль дороже. При стоимости дроби в 5-6 рублей на патрон, рубль сверху за стабильный и качественный выстрел, это не заоблачные траты.

Hunter--
Пороха со стабильными (от партии к партии) характеристиками и УСМ п/а не засирают.
Насчёт УСМ согласен,а судить о стабильности имея в ходу всего лишь одну партию думаю рано.Да и как мы можем отценить эту стабильность без соответствующего оборудования,только по показаниям нескольких хронов любителей самокрутчиков и тактильным ощущениям при выстреле.При снаряжении он не прощает не профессионального подхода по сравнению с тем же Соколом,элементарная смена КВ может привести к печальным последствиям.Зимой ещё не известно что от него ждать,надо испытавать.Ну и первоначальная цена в том же Климовске (Сокол 500г-500руб,Драго 500г-1500руб)тоже имеет значение.Сейчас он подешевел,но не известно как долго продержится.
Hunt!!!
Подешевел, ... никто не берет....
Приезжайте к нам - заберёте все что есть 😊

Зима расставит все точки....
Чистка оружия теперь, наверное, дело для "особенных", остальные предпочитают использовать "непачкающуюся химию"?

evg123
Hunt!!!
С соколом теже 3 диаметра выходят....
В чем изюминка его, кроме заоблачной цены?



Мне равномерность осыпи понравилась,выстрел комфортнее, опять же порох стабильней. Кстати ружики у меня отечественные ТОЗ-Б и ТОЗ-120.
Dr_Gia
Стабильность присутствует, писал об этом ранее. Сравнивал разницу между порошком купленным 3 года назад, и партию этого года. По скорости разницы нет, по резкости так же. Всегда признавал только сокол, но когда приходится пристреливать , можно сказать каждую банку, отказался от него. От драго так же эрекции у меня нет, порох не плохой, но пользую только по перу, в начале сезона. Достреляю последние 3 кг и брать не буду. Т.к. использую аквилу, так же от чедитт. Он и порезче и комфортнее выстрел. Выбора просто нет другого по порохам. В прошлом году привезли нам ирбис, партия 1/15 кажется, так там вообще караул. На петарды только его можно пускать.
Pulver
Hunt!!!
Подешевел, ... никто не берет....
Приезжайте к нам - заберёте все что есть
Зима расставит все точки....
А чё руками махать?! Кто не хочет не берет, никто не заставляет. Дело хозяйское.
В прошлом году привезли нам ирбис, партия 1/15 кажется, так там вообще караул. На петарды только его можно пускать.
Неправда ваша. Сунары-Ирбисы подросли в качестве последние несколько лет и на них собираются вполне рабочие патроны. Но к сожалению там опять взрывы да пожары и скорее опять пойдет все на круги своя. Вот это не радует.
Ded Moroz
Дмитрий,а в чем выражается -"подросли"?
Hunter--
Сунары-Ирбисы подросли в качестве
Да и на Сокол с 16 года ни кто не жалуется.
Dr_Gia
Это Вам видимо партия 2/15 не попадалась. Мы, после войны, когда не было пороха, курочили снаряды. Мололи и снаряжали на нем. И то такого не было. Что такое плохой порох точно знаю.
ruslan.amba
Dr_Gia
В прошлом году привезли нам ирбис, партия 1/15 кажется, так там вообще караул. На петарды только его можно пускать.
Как раз партия 1/15К очень хорошего качества.
Staff196
ruslan.amba

Как раз партия 1/15К очень хорошего качества.


+100500
konan18
ruslan.amba
Как раз партия 1/15К очень хорошего качества.

+100500.
Лично мне порох Drago Cheddite от Nobel Sport понравился, но А-1 от Nobel Sport больше 😛

Dr_Gia
Поверьте , мне есть чем заняться, помимо изучения каждой партии отечественных порохов.
Staff196
Dr_Gia
В прошлом году привезли нам ирбис, партия 1/15 кажется, так там вообще караул. На петарды только его можно пускать.
Dr_Gia
Поверьте , мне есть чем заняться, помимо изучения каждой партии отечественных порохов.
Верим конечно!
Pulver
Ded Moroz
в чем выражается -"подросли"?
В качестве 😛. Появилась линейка спортивного пороха, что дает возможность собирать 24-28г патроны для спорта и охоты. С-35 стал более резкий и практически нормально работает с 28г навеской дроби, с чем раньше были проблемы. Хорошо дозируется. Патроны в серии из под дозатора на полиэтилене дают дельту не более +/-2~3 мысов в начальной скорости. Для весенне-осенних охот этого более чем достаточно чтоб закрыть все от перепела до поздней утки - остается только попадать.
Единственная проблема Казанских порохов это термостабильность, но и к ней можно приспособится. Только для этого надо приспособится и почувствовать порох. Но это касается любого пороха. Чем шустрее порох, тем тоньше должны быть его настройки.
BeS_F
Pulver
Появилась линейка спортивного пороха, что дает возможность собирать 24-28г патроны для спорта и охоты.
Не вижу в магазинах уже довольно давно.

Pulver
С-35 стал более резкий и практически нормально работает с 28г навеской дроби, с чем раньше были проблемы
Последнюю партию купил две недели назад. Горит жутко! В стволе чуть почище Сокола.

Ded Moroz
Дмитрий малость приувеличил...(подмигнул же)...
Pulver
BeS_F
Последнюю партию купил две недели назад. Горит жутко! В стволе чуть почище Сокола.
Какие рекомендованные навески?
Если это 1,95/35, то он и не будет путем гореть под 28г дроби на стандартной комплектухе. Если это 1,85/35 или 1,7/32 то и мудрить не надо. 1,6~1,65/28, навеска хоть несколько завышенная для унцовой навески дроби, но все работает.
BeS_F
Pulver
Какие рекомендованные навески?
Если это 1,95/35, то он и не будет путем гореть под 28г дроби на стандартной комплектухе. Если это 1,85/35 или 1,7/32 то и мудрить не надо. 1,6~1,65/28, навеска хоть несколько завышенная для унцовой навески дроби, но все работает.

Партия 03/15. Навеска 1.9/35. Эту и снаряжал. Речь идет о баночной навеске. Скорость 380 м/с.

Staff196
BeS_F
Партия 03/15. Навеска 1.9/35. Эту и снаряжал. Речь идет о баночной навеске. Скорость 380 м/с.
Ну Вот как ты купил то, ведь про нее отзыввов мама не горюй была! в феттере она была, там брал? лучше бы котовского взял!!!
Ded Moroz
Люди вон стреляли А1 хрен знает когда брали...И нынешний отстреливали-ничего не изменилось....А тут если не "знакомая" партия в магазине- стоишь и ломаешься- брать или нет? Кот или порох? Или с бубнами танцы?
BeS_F
Staff196
Ну Вот как ты купил то, ведь про нее отзыввов мама не горюй была! в феттере она была, там брал? лучше бы котовского взял!!!

В Феттере. Котовского не было в наличии.

Staff196
Ну блин Ты и взял, кто бы другой не знающий я бы промолчал, но вот Ты)))
Pulver
BeS_F
Партия 03/15. Навеска 1.9/35. Эту и снаряжал. Речь идет о баночной навеске. Скорость 380 м/с.



Вечером гляну. По моему эта партия у меня как раз в ходу.
BeS_F
Staff196
Ну блин Ты и взял, кто бы другой не знающий я бы промолчал, но вот Ты)))

Альтернативы нет. Пришлось брать то, что было. 😞

Dr_Gia
Пока руки отрывать не начнёт и глаза выбивать от отечественных порохов, ничего не изменится. И то не факт , что и после этого будут перемены в лучшую сторону. Все равно плохая партия или хорошая, все народ купит, и будут бодяжить следующую.
kdw903252
Dr_Gia
Пока руки отрывать не начнёт и глаза выбивать от отечественных порохов, ничего не изменится.
Это скорее на импортных порохах по самоуверенности можно огрести, с отечественными в этом плане попроще будет.
Dr_Gia
Насчёт драго , точно могу сказать. Есть кадр в нашем окружении , 1,8/36г. собирает патроны. И ничего, лет 5 стреляет. Ему главное чтоб помощнее было.
saper87
Dr_Gia
Насчёт драго , точно могу сказать. Есть кадр в нашем окружении , 1,8/36г. собирает патроны. И ничего, лет 5 стреляет. Ему главное чтоб помощнее было.

И не переведутся в России "Кулибины"!!!))

kdw903252
Dr_Gia
1,8/36г. собирает патроны. И ничего, лет 5 стреляет. Ему главное чтоб помощнее было.
Даже не знаю что по этому поводу сказать, 5 лет человек под богом ходит. Видимо есть чем с врачами расчитываться. А главное ради чего все это?
Hunt!!!
Так может он на картоне (пороховая прокладка) собирает? и не использует обтюратор или контейнер...
Интересно, какая навеска для Драго должна быть для пороховой прокладки? или он с ней вообще откажется работать?
охота - 88
kdw903252
Даже не знаю что по этому поводу сказать, 5 лет человек под богом ходит. Видимо есть чем с врачами расчитываться. А главное ради чего все это?
А ты посмотри что на отечественных порохах большинство самокрутчиков россии творит, волосы дыбом встают от их творчества и ничего живут, о врачах не беспокоятся.
охота - 88
Hunt!!!
пороховой прокладки
А что это такое?
Dr_Gia
Собирает на п/к , на каких не знаю, даже не интересно. Он таблицу увидел по драго, и считает что все навески для одного пороха.
Hunt!!!
охота - 88
А что это такое?


Почитай...Здесь описано: https://podskazki.info/pridirchivost/

ruslan.amba
BeS_F
Партия 03/15. Навеска 1.9/35. Эту и снаряжал. Речь идет о баночной навеске. Скорость 380 м/с.
Маловато 380 м/с. У меня получилось поболее даже на КВ Жевело. Пост N107:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
На этой партии лучше 34-36 грамм дроби в 12-м снаряжать. Навеска 1.8/36 там же, пост N122.
Ромарио 81
Dr_Gia
Собирает на п/к
Звездит или вальцует?
Ded Moroz
kdw903252
Даже не знаю что по этому поводу сказать, 5 лет человек под богом ходит. Видимо есть чем с врачами расчитываться. А главное ради чего все это?

Коли зашел разговор, в данном случае (к примеру)- Дмитрий в каких примерно границах будет давление при выстреле?Можно без подтверждения документально...

охота - 88
Hunt!!!


Почитай...Здесь описано:

Не почитай, а почитайте . Втрое, изъясняйтесь на понятном языке и к вам вопросов не будет.
Hunt!!!
охота - 88
Не почитай, а почитайте . Втрое, изъясняйтесь на понятном языке и к вам вопросов не будет.


Уважаемый, направление я вам указал....
Тема про порох, не заводи её в тупик.
У вас не спрашивал. Ваше мнение - мне не интересно.

Dr_Gia
Первое время вальцевал, теперь звездой закрывает. Говорит более резкий выстрел. Насчёт врачей , я сам врач, первую помощь окажу. Но по нему кажется психушка плачет. И он кстати не единственный, кто так заряжает. По звуку когда стреляют особо разницы не заметил со своими патронами, но что там в стволе происходит, это загадка.
xant-1966
но что там в стволе происходит
Если патронник на 76, ничего критичного.
BeS_F
ruslan.amba
Маловато 380 м/с. У меня получилось поболее даже на КВ Жевело. Пост N107:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
На этой партии лучше 34-36 грамм дроби в 12-м снаряжать. Навеска 1.8/36 там же, пост N122.

Спасибо!
Но я не буду на нем снаряжать. Скорее всего отдам кому-нибудь, пусть стреляют по бутылкам.
Когда появились импортные пороха, не вижу смысла заморачиваться с отечественными. Ну разве что Сокол на зиму крутить.

Ded Moroz
+1!
Pulver
BeS_F
не буду на нем снаряжать. Скорее всего отдам кому-нибудь, пусть стреляют по бутылкам.
Ded Moroz
+1!
Посмотрел. У меня последний недобитый бутылёк 3/09к - 1,9/35. Может быть он пошустрее, но сути деда не меняет. На навесках 1,72~1,78/33г дроби он у меня дает в среднем 405м/с при корректировке навески по три сотки под понижение температуры на каждые 15С. Это у меня основной рабочий утиный патрон от открытия до закрытия.
Вам ребята, рекомендую не по магазинам бегать в поисках супер пороха, а остановится на каком-то одном и отточить свои навыки снаряжения на нем.
Dr_Gia
Такого же мнения и я. Имею 6-7 кг Аквилы. Заказал ещё 9 кг. Лет на 5-6 нам с братом хватит. Года через 3 опять докупать будем. Лучше прозапас брать, никто не знает что через 5 лет будет. Кстати ирбис на котором обжогся, брал сразу 20 банок. Думал нормальный порох, потом ездил сдавал обратно.
Evgeny_k26
Pulver
Вам ребята рекомендую не по магазинам бегать в поисках супер пороха, а остановится на каком-то одном и отточить свои навыки снаряжения на нем.

Тут еще надо найти хорошую партию и хапнуть сразу побольше. Потом уже оттачивать

BeS_F
Evgeny_k26

Тут еще надо найти хорошую партию и хапнуть сразу побольше. Потом уже оттачивать

Верно.

Ded Moroz
С одной стороны говорят: когда сможешь научиться играть на одной струне,на шести-запросто сыграешь....Но все же скажу ,что на качественном инструменте намного проще научиться ,кому дано -семимильными шагами!.....Хоть и недавно снаряжать стал...первый опыт ,чтение и анализ сообщений форума -определяют кой-какие выводы ....Спорить не буду.
Pulver
Evgeny_k26
Тут еще надо найти хорошую партию и хапнуть сразу побольше. Потом уже оттачивать
За последние лет пять-шесть откровенно плохой Сунар не попадался. О нем главное по отдаче не судить и навесками не злоупотреблять 😛 и дело наладится.
Suseren
Драго подешевел
1000р за полкило стал
Pulver
А Казанский завод снова загорелся ...
Ded Moroz
Да ,когда уже прошла прямая линия....
konan18
Suseren
Драго подешевел
1000р за полкило стал

Не плохо. Если брать во внимание, что 3-4 года назад 1 кг. импортного порошка стоил также , то с учетом инфляции стоимость за 0,5 кг. вполне приемлемая 😛.

dark strannic
Отстрелял я драго, салют 4, сунар 35 и сокол на скорость резкость по доске и кучность. Реплика под занавес пусть уползает туда откуда приполз.
Staff196
dark strannic
Реплика под занавес пусть уползает туда откуда приполз.
Володя, не получилось??)))))
dark strannic
А что там должно получится? резкость хуже, скорость догнал до 400. сунар 35 скорость 480м/с, сокол 440. салют 390. Заниженные навески сокола 2,1 гр и сунара 1,75(1,95*35) дали 410-420 м/с. резкость сокол и сунар на 50м доску 24мм прошили некоторыми дробинами. Драго на 14мм.
Staff196
dark strannic
А что там должно получится?
подружиться с драго! Давай кидай в ютуб видео, глянуть хоть!
dark strannic
подружиться с драго! Давай кидай в ютуб видео, глянуть хоть!
С драго больше не будет экспериментов. разве что можно мелкой ?5-3 на 35м стрельнуть. Но если на 50м он хуже от наших порохов на 35м будет тоже. Я понимаю он будет конкурент по утке, вальдшнепу и др. когда цену снизят. А пока в нем нет ничего особенного.
охота - 88
dark strannic
А пока в нем нет ничего особенного.
ИМХО забыл добавить.
dark strannic
Давай кидай в ютуб видео, глянуть хоть!


ИМХО забыл добавить.
Да его на полку с нашими порохами нельзя ставить а тем более ИМХО много чести ему))).
dark strannic
Впереди морозы)))
kdw903252
Володя, у вас там что с морозами или с боем ружей? Что патроны с V0 =395м/с ничего не бьют зимой. На 50м чтобы что то падало, надо хотя бы, чтобы что то прилетало стабильно и осмысленно.
В 1910г. еще было написано Ивашенцовым А.П., дичь не окрепла с тех времен. А скорости все куда то лезут.
BeS_F
dark strannic
Да его на полку с нашими порохами нельзя ставить а тем более ИМХО много чести ему))).

А нет текстового описания с итогами отстрела? А то не могу себе позволить 40 минут смотреть кино.

dark strannic
Что патроны с V0 =395м/с ничего не бьют зимой.
Бьют. И салют именно с такой скоростью работает. Да вот морозов европейские пороха боятся(не все конечно но есть).
kdw903252
dark strannic
Да вот морозов европейские пороха боятся(не все конечно но есть).
А Салют-4 и Сунары не боятся? А потом если бы европейские пороха все поголовно боялись холода, как ты описываешь, то куда бы продавалось практически 170 млн. патронов в России? Я ценю твой интерес к комплектующим патронов, но ты упорно пытаешься опровергнуть то, что проверили давно в деле очень многие люди.
Как то ты настаивал на том, что для верного убоя утки, необходима дробь 3-ка и какие то умопомрачительные скорости. В этом кино утки бьются дробью 7-ка, скорость до 400м/с не дотягивает, но все падает в ноябре-декабре (птица в пере) на весьма приличных дистанциях. Знаю лично этих людей, патрон Феттер Спортинг 28г. мне тоже известен, уверяю тебя там нет никаких заоблачных скоростей. Надо просто попадать.
https://www.youtube.com/watch?v=nA-d-vbckMQ
https://www.youtube.com/watch?v=QAHPG0NPFpI
охота - 88
kdw903252
но ты упорно пытаешься опровергнуть то
Володя сказал , что импорт говно, значит говно, по утке только тройка, значит только тройка! Поэтому , не нужно оспаривать мнение эксперта имеющего свой балствол и канал на YouTube.....
Staff196
охота - 88
по утке только тройка, значит только тройка
еще и единица бывает....
kdw903252
охота - 88
Поэтому , не нужно оспаривать мнение эксперта имеющего свой балствол и канал на ютюбе.....
Я просто хочу, чтобы он не делал поспешных выводов. Даже Ивашенцов А.П. делал выводы весьма осторожно, и это человек, который по мишеням в год расстреливал очень большое количество патронов с детальным анализом боя разных ружей.

saper87
Staff196
еще и единица бывает....

😊1-ца вообще дробь универсальная,попал так попал и не каких вам подранков,а промахи на охоте,так это азот-гуано, Феттер,ГП и т.д.))))

охота - 88
kdw903252
Я просто хочу, чтобы он не делал поспешных выводов.
Да ему глубоко наплевать , что ты хочешь , он уже свой приговор озвучил.
dark strannic
Я свой вывод сделал.
1. нет смысла переплачивать за этот порох.
2. Такую скорость можно получить снизив навеску сокола до 2,05(надо говорить, что тот же сокол дешевле и на такой заниженной навеске идет экономия с банки + осыпь у него вроде лучше)
3. Кучность драго даже хуже чем на соколе 2,1 или сунаре со сниженной навеской и той же скорости.
4.Резкость уступает нашим порохам.

kdw903252
Это не приговор, люди как стреляли, так и будут стрелять и сами во всем разберутся.
kdw903252
А что там должно получится? резкость хуже, скорость догнал до 400. сунар 35 скорость 480м/с, сокол 440. салют 390.
[B][/B]
Володя, вот это выстрел дробью 5-ка, 30м, по железной бочке, V0=385-390 м/с. Как ты думаешь много шансов у утки выжить, она же не железная?
kdw903252
dark strannic
4.Резкость уступает нашим порохам.
Володя, а что такое резкость в твоем понимании? И тип пороха в этом деле далеко не главное дело.
xant-1966
много шансов у утки выжить
Один точно есть,..в неё ещё попасть надо. 😊
Pulver
kdw903252
Я просто хочу, чтобы он не делал поспешных выводов.
Да пусть молотит, жалко что-ли. Кто хочет тот отфильтрует словесный понос и увидит, что Драго дал 400+ мысов на абы как собранном патроне, на не предельно-рекомендованной навеске - вполне хороший результат.
strelok0077
Я сравнил разные пороха и сделал вывод.
Попробуйте собрать на Drago правильный патрон 😊:
гильза новая Феттер или Cheddit,капсюль Nobel Sport 688 или CX2000,порох 1.58гр,ПК Cheddit Drago H20,дробь 32гр,звезда,длина патрона 57мм.
Думаю приятно удивитесь 😊
dark strannic
Попробуйте собрать на Drago правильный патрон
с буффером от мастерскифа и под закрутку на 50м. Вот там драго оживет да и все остальные.
strelok0077
Забыл указать дробь Феттер или Промтех.
dark strannic
kdw903252
на фото 0 с крахмалом и под закрутку вот и вся хитрость.
dark strannic
Забыл указать дробь Феттер или Промтех.
дробь своя состав 3кг аккумуляторного и 1кг мягкого. Если сравнить я с заводской примерно 1/1(заводская). Единственная сейчас твердая это у феттера. Вся остальная мягче от указанного состава.
Pulver
kdw903252
Куда больше то, для 90% охот с головой. Я вот смотрю в таблице дистанция отстрела 50м. Это весьма приличная дистанция, не каждое ружье ее потянет.
Не надо больше, никто не спорит. При этом Драго показал самую малую дельту и самое стабильное(если конечно об этом можно судить по двум патронам и стрельбе) попадание в мишень. Но этого эксперд замечать не желает.
kdw903252
Абай
Да ему погоня за цифрами на хроне затмила разум.
Ему просто надо понять, что при его охотах зимой, нужно ружье, обеспечивающее резкий и кучный бой крупной дробью на ту дистанцию, на которую он стрелять собрался. А именно 50м, иногда видимо чуть больше. Могут ли его ружья обеспечить такой бой крупной дробью? Если нет, то какой смысл рассуждать о порохе, применительно к патрону для такой охоты и стрельбе на такие дистанции. Надо сначала менять ружье, а уже потом заниматься патронами.
Pulver
Абай
погоня за цифрами на хроне затмила разум
Не знаю что ему затмевает разум. Но убивать столько времени, труда, средств на подобные мувики и не удосужиться делать хоть какой то анализ проделанного ...

А зимние патроны, надо отстреливать зимой, а не додумывать как поведет себя порох и патрон при падении температуры на 40-50С.

Hunt!!!
Владимир, спасибо за тест!
Импорт победил только в номинации "Безбашенная необоснованная цена" 😊
dark strannic
Импорт победил только в номинации "Безбашенная необоснованная цена"
Многие не верят. Сегодня повторю с буффером и под закрутку сокол/драго
kdw903252
dark strannic
Многие не верят.
Володя, я тебе вопрос написал в Р.М., посмотри, может на что то он тебя направит. Пока я тебе со всей ответственностью говорю, ты не понимаешь данный порох и его поведение при разных условиях эксплуатации, это не Сокол, Сунар и Ирбис.
С Уважением.
abelow
Приветствую всех. Объясните мне следующее. Вот порох вектан от нобель http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13649

очень похож на драго, судя по навескам. Драго тоже ведь от нобель? Складывается впечатление что это один и тот же порох. фасовки только разные. прошу подсказать.
с ув

Hunter--
Складывается впечатление что это один и тот же порох. фасовки только разные.
Если попробовать почитать тему,то подобный вопрос не возникнет.Не торопитесь ведь Вы же имеете дело с порохом!!! Наши Сунары на вид вообще близнецы,но они такие разные.
nik72dom
abelow
Вот порох вектан от нобель http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13649
очень похож на драго
Только зелёным цветом похожи, а форма порошинок разная: у Drago они дисковой формы, а у A1 они квадратные.
abelow
Я имел в виду навески. у драго и вектана, который я указал выше они одинаковые для стандартного патрона. Если где-то эти пороха сравнивались - прошу дать ссылку. Или напишите мнения по вектану (хуже или лучше чем драго)
спсбо.
konan18
abelow
Я имел в виду навески. у драго и вектана, который я указал выше они одинаковые для стандартного патрона. Если где-то эти пороха сравнивались - прошу дать ссылку. Или напишите мнения по вектану (хуже или лучше чем драго)
спсбо.

Почитайте пару-тройку страниц назад, если лень читать всю тему, как раз сравнение данных порошков в них и найдете, все вопросы рассеются 😛

abelow
спсбо
konan18
abelow
спсбо

Данная тема в помощь:
https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html

Vash-59
[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
Я свой вывод сде

Володя за таблицу большое спасибо,но там нет номеров партий и рекомендованных баночных навесок,а так-же температуры воздуха при тэстировании/ты показал только короткий рукав/.Без этого трудно отталкиваться от результатов твоих опытов.А так вообще все интересно и еще раз спасибо.

dark strannic
сокол 2,3*35 партия 33/16, сунар 35 партия 1/13 рек.1,95*35, салют 4 партия 2009 1,7*32
abelow
konan18

Данная тема в помощь:
https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html

спсбо. почитал. ясно.

Vash-59
[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
сокол 2,3*35 партия 33/16, сунар 35 партия 1/13 рек.1,95*35, салют 4 партия 2009 1,7*32

Володя еще вопрос: Сколько ты бы насыпал ДРАГО и САЛЮТА если навеску дроби сделать 32гр.,а Vо оставить той-же./ружье то-же и температура/

dark strannic
там есть видео драго испытывал на 1,6*34 и 1,6*32 скорость на видео(402-407). Салюта именно эту партию не убавляю ибо скорость 390 а вот 14 года сунар котовский с этой же навеской 1,7 420-425м/с. температура +30. Ружье нижний ствол Тоз 34. Сегодня С мр 155 отстреляю.
Wiky
dark strannic

dark strannic


Владимир, у вас в тестах капсюли СХ1000, а пороха тестируете далеко не медленные и калибр 12-й. Может имеет смысл повторить тесты с более подходящим капсюлем СХ2000? Производитель для Drago его прямо рекомендует...
dark strannic
Уже был с СХ2000. Скорость ниже была 388
Wiky
dark strannic
Уже был с СХ2000. Скорость ниже была 388
При рекомендованном снаряжении "по банке"?
Staff196
Wiky
При рекомендованном снаряжении "по банке"?
Владимир, снарядил, отстрелял, показал (своё), порох говорит ему не нужен такой, как по мне дак остальное мы говорим лишнее для него, Вов если Драго тебя не устраивает, отдай тому кого устроит, мне например 😂 😛))
Wiky
Staff196

Staff196


Просто у нас в магазине лежит Сокол (230р), Дымный (400р), Сунар410 (700р 500гр.)и Drago (1495р). От былого разнообразия не осталось и следа. Вот и думаю, есть ли смысл затариться Drago...
dark strannic
Вот и думаю, есть ли смысл затариться Drago..
Он стабилен в плане навесок и от партии к партии. Может и стабильнее от наших по бою
dark strannic
При рекомендованном снаряжении "по банке"?
1,6*34 на СХ2000 384/384/395
1,6*34 на СХ1000 399/403/407
1,6*32 на СХ1000 402/420
Wiky
dark strannic
Он стабилен в плане навесок и от партии к партии. Может и стабильнее от наших по бою
Да... Придется взять одну банку и опробовать... На охоте использую дробь от 30 до 40гр., под тяжелые снаряды порох имеется, а вот под 30-35гр. уже заканчивается...
Wiky
dark strannic
1,6*34 на СХ2000 384/384/395
1,6*34 на СХ1000 399/403/407
1,6*32 на СХ1000 402/420
Спасибо! Померять бы скорость у мишени...
Hunter--
[QUOTE][B]
19-6-2017 15:23           
Уже был с СХ2000. Скорость ниже была 388
#1557

Вот так и рождаются мифы.Вы же сами говорите что патроны с СХ2000 отстреливали когда было холодно,а с сх1000 когда жара.При такой температуре у Вас и Сокол улетел за 400м/с,а Сунар не много не дотянул до 500м/с,подержали бы на солнышке и дотянул бы 😊.Нужно было при одной температуре сравнивать патроны на одном порохе с разными КВ и тогда говорить о влиянии КВ на скорость.А так сравнение не корректно.

Wiky
Hunter--
А так сравнение не корректно.
Так вот где собака порылась...
Staff196
Wiky
Так вот где собака порылась.
уже не важно, не парьтесь!
MR.CHE
Wiky
Вот и думаю, есть ли смысл затариться Drago...

Есть.. Я за зиму и весну сжег банку, очень доволен. Вот правда цена у Вас не гуманная совсем.

Staff196
MR.CHE
Есть.. Я за зиму и весну сжег банку, очень доволен. Вот правда цена у Вас не гуманная совсем.
Алексей, для их гуманная!
MR.CHE
Staff196
Алексей, для их гуманная!

В принципе я свой по 1495 брал.

Wiky
MR.CHE
Есть.. Я за зиму и весну сжег банку, очень доволен. Вот правда цена у Вас не гуманная совсем.
Скорее всего возьму. А цена - никак до Климовска не доеду, будет оказия - возьму там, хочу ещё А1 прикупить.
Staff196
Алексей, для их гуманная!
Что вы хотите этим сказать?
MR.CHE
Wiky
Что вы хотите этим сказать?

Считается что для Москвы и области любые цены пох..

MED969
MR.CHE

Считается ....

Вот это интересно конечно, очень интересно, но похоже на правду. так и норовят за МКАДом об*ть до нитки всех с номером 77 и иже с ними

Wiky
MR.CHE
Считается что для Москвы и области любые цены пох..
В таком случае получается, что товарищ решил оскорблениями заняться... Не рекомендую...
MR.CHE
Wiky
В таком случае получается, что товарищ решил оскорблениями заняться... Не рекомендую...

Помедленнее на поворотах. Я сказал как есть. Где тут оскорбление???

Staff196
Что вы хотите этим сказать?

Чем дальше, тем дороже!

Wiky
MR.CHE
Помедленнее на поворотах. Я сказал как есть. Где тут оскорбление???
Так не к вам претензии были.. Вам как раз хочу выразить благодарность за данный совет..
Staff196
Wiky
Так не к вам претензии были..
Камень в мой огород что ли? Поясните?
Wiky
Staff196

Камень в мой огород что ли? Поясните?


Был в ваш. Пока вы не прояснили свою позицию:
Staff196
Чем дальше, тем дороже!
Хотя если следовать этой логике, самый дешевый порох должен быть на западе России.. Но чудеса отечественной логистики не поддаются здравому смыслу..
Staff196
Wiky
Но чудеса отечественной логистики не поддаются здравому смыслу..
факт!
MR.CHE
Wiky
Но чудеса отечественной логистики не поддаются здравому смыслу..
Как раз дело тут меньше всего в логистике. Тут важна жадность продавца....
Suseren
Как раз дело тут меньше всего в логистике. Тут важна жадность продавца....
дано:
- закон разрешает хранить в магазине 50кг пороха (100 банок)
- скидки на 50кг скорее всего завод не дает, да и может не отгрузить так мало, надо брать у оптовиков
- перевозка пороха (всего 50кг) машиной спецсвязи отдельно от остальных грузов + оформление ДОПОГ на массу более 20кг и спецмашина для перевозки ВВ
- аренда, электричество, ЗРП и другие расходы.

вопрос:
какую цену поставите ВЫ как владелец магазина и надо ли вам это геморрой (закупка, доставка и продажа пороха) за небольшую прибыль растянутую во времени?

P.S. Никого не выгораживаю, но я бы на месте продавца либо поднял цену либо совсем не стал заниматься. Все выше сказанное ИМХО

ГВВ
Ну таут как посмотреть... Хлеб тоже не выгодно продовать условно... Нужен свежий и каждый день. Наценка не большая чтобы брали при этом увелчиваеться посещаемость торговой точки и продажа сопутствующих товаров увеличивается... маркетинг ептит колотить...Порох в сегоднишних условиях и есть тот хлеб - опиум для народа...
Suseren
Некорректное сравнение. От слова совсем
Причем сами же себе противоречите... наценка на "опиум" всегда выше, чем на социальнозначимые товары коим является хлеб.
MR.CHE
Suseren
дано:
- закон разрешает хранить в магазине 50кг пороха (100 банок)
- скидки на 50кг скорее всего завод не дает, да и может не отгрузить так мало, надо брать у оптовиков
- перевозка пороха (всего 50кг) машиной спецсвязи отдельно от остальных грузов + оформление ДОПОГ на массу более 20кг и спецмашина для перевозки ВВ
- аренда, электричество, ЗРП и другие расходы.
вопрос:
какую цену поставите ВЫ как владелец магазина и надо ли вам это геморрой (закупка, доставка и продажа пороха) за небольшую прибыль растянутую во времени?

P.S. Никого не выгораживаю, но я бы на месте продавца либо поднял цену либо совсем не стал заниматься. Все выше сказанное ИМХО


Конечно выгораживаешь, ты ЗА НИХ ..А так конечно ты прав, таковы реалии.. Но жадность имеет место быть.. В одном магазине Сунар 250 гр. 350 рублей, а в другом 550 та же банка.. Но так у нас ... как у других не знаю.
dark strannic
драго 1,6*32 обтюратор, 2 ВП, прокладка, обертка ,дробь 0 расстояние 50м. Состав от мастерскифа. доска ДСП старая с лаком 35-50. растояние 50м. 1 выстрел 13 попаданий, 2 выстрел 13 попаданий. дробь или отскочила или залезла наполовину.

Сокол 2,05 обтюратор, 2 ВП, прокладка, обертка ,дробь 0 расстояние 50м. Состав от мастерскифа. попало 1 выстрел 22шт, 2 выстрел 22шт. резкость 1,5-2 диаметра. капсюль КВ22. ружье МР 155 чок.

Suseren
Но так у нас ... как у других не знаю.
у нас так же ))))
особо доставляют капсюля... в некоторых магазинах по 5-6р

Конечно выгораживаешь, ты ЗА НИХ
я надеюсь это дружественная шутка? 😛

Suseren
драго 1,6*32 обтюратор, 2 ВП, прокладка, обертка ,дробь 0 расстояние 50м. Состав от мастерскифа. доска ДСП старая с лаком 35-50. растояние 50м. 1 выстрел 13 попаданий, 2 выстрел 13 попаданий. дробь или отскочила или залезла наполовину.
Сокол 2,05 обтюратор, 2 ВП, прокладка, обертка ,дробь 0 расстояние 50м. Состав от мастерскифа. попало 1 выстрел 22шт, 2 выстрел 22шт. резкость 1,5-2 диаметра. капсюль КВ22. ружье МР 155 чок.
Владимир, какой вывод? Мнет дробь?
dark strannic
Владимир, какой вывод? Мнет дробь?
с буффером от мастерскифа? это вряд ли. Утрясал и прижимал. Без Буффера ?5 поотскакивала на драго. Сокол 1-1,5 диаметра.
Wiky
MR.CHE
Как раз дело тут меньше всего в логистике. Тут важна жадность продавца....
Нет, извините, не соглашусь. Когда я говорил о логистике, я имел ввиду, что львиная доля товаров (и порох в том числе) приходит на растаможку на крупные склады в Московском регионе, и уже оттуда поставляется по всем регионам. Что добавляет наценку за счет доставки безальтернативной спецсвязью. А вот к примеру, кто мешает завозить порох и боеприпасы из Японии, Кореи и Китая на Дальний Восток? Никто не мешает. Но пойдут они всё-равно через Москву. Такова отечественная логистика. Ну и логика продавцов. Вот почему у нас в продаже практически нет оружия из вышеозначенных стран? Только немного из Китая. Проблема в мизерном рынке и чудовищном законодательстве. Ну не хотят международные монстры выходить на наш рынок. И наши производители понимают, что если к нам придут фирмы из-за бугра, то на отечественном производстве гражданского оружия, боеприпасов и порохов можно будет ставить крест. Потому что в рамках конкурентной бизнес - среды они выжить не смогут. Отсюда и продавливаются те законы, которые регулируют весь рынок. Очень слабо у нас в ГосДуме потребительское оружейное лобби, зато очень сильно лобби отечественных производителей...
Wiky
Suseren
Suseren
Вам отдельное спасибо, что в свое время удержали цены на комплектуху в Московском регионе. Торгаши поигрались с ценами, и в конечном итоге остановились на Ваших ценах. Это я по своему магазину сравниваю, который Вам хорошо известен... Если б ещё ИП разрешили торговать порохами дистанционно... Мечта несбыточная в нефтебанановой республике...
MR.CHE
Suseren
я надеюсь это дружественная шутка?
Ты должен быть просто уверен что это дружеская шутка, иначе никак
Staff196
dark strannic
Без Буффера ?5 поотскакивала на драго. Сокол 1-1,5 диаметра.

Ну что Вов, все умыл руки, Драго на "палати"?

ПиФ
Вот честное слово, сколько соколом не стрелял всегда присутствует много сажи и и несгоревших крупиц пороха. На моем инерционном п/а насгоревшие частицы пороха забивают усм и патронник и ружье клинит.Плюс высокое дульное давление на соколе. На драго таких проблем нет. Февраль на зайца и весеннюю стрелял патронами на драго - отличный порох. Странным выглядит попытка dark strannicа возвести сокол на ступень выше. ИМХО.
Hunt!!!
ПиФ
возвести сокол на ступень выше.

Сокол опять на высоте! Радует 😊

Такое ощущение, что импортный порох предназначен, чтобы только не засирать усм. И это многих радует....

MED969
dark strannic
драго 1,6*32 обтюратор, 2 ВП, прокладка, обертка ,дробь 0 расстояние 50м. Состав от мастерскифа. доска ДСП старая с лаком 35-50. растояние 50м. 1 выстрел 13 попаданий, 2 выстрел 13 попаданий. дробь или отскочила или залезла наполовину.

Сокол 2,05 обтюратор, 2 ВП, прокладка, обертка ,дробь 0 расстояние 50м. Состав от мастерскифа. попало 1 выстрел 22шт, 2 выстрел 22шт. резкость 1,5-2 диаметра. капсюль КВ22. ружье МР 155 чок.

А если вп сменить на двп или пп? И обтюратор из чего?

BeS_F
Hunt!!!

Сокол опять на высоте! Радует 😊

Такое ощущение, что импортный порох предназначен, чтобы только не засирать усм. И это многих радует....

Может стоит этот порох снарядить так, как советует производитель?
Инструкция есть на банке.

Но почему-то в первом отстреле используется СХ1000, во втором - метод снаряжения патронов времен Наполеона. Осталась в латунь засыпать и газетой запыжевать, что бы окончательно в порохе разочароваться.
По инструкции религия сделать не позволяет?

dark strannic
Ну что Вов, все умыл руки, Драго на "палати"?
1кг надо куда-то деть. Утка максимум.
MED969
BeS_F

Может стоит этот порох снарядить так, как советует производитель?
Инструкция есть на банке.

Но почему-то в первом отстреле используется СХ1000, во втором - метод снаряжения патронов времен Наполеона. Осталась в латунь засыпать и газетой запыжевать, что бы окончательно в порохе разочароваться.
По инструкции религия сделать не позволяет?

Да все позволяет, вот только ты обрати внимание на патрон и дистанцию. Патрон то человек подбирает на зайчика, а зайчика летом не охотят. А зимой пластиковый пыж хрен знает как себя поведет...

BeS_F
MED969

Да все позволяет, вот только ты обрати внимание на патрон и дистанцию. Патрон то человек подбирает на зайчика, а зайчика летом не охотят. А зимой пластиковый пыж хрен знает как себя поведет...

Так и нужно этот патрон подбирать зимой при отрицательной температуре.
Сделать разное снаряжение, с разными капсюлями, и отстреливать, проверять.

Что толку тестировать патрон сейчас, если зимой он будет работать совершенно по другому?

Кстати, Володь, сколько зайцев за сезон взял?

MED969
BeS_F

Так и нужно этот патрон подбирать зимой при отрицательной температуре.
Сделать разное снаряжение, с разными капсюлями, и отстреливать, проверять.

Что толку тестировать патрон сейчас, если зимой он будет работать совершенно по другому?

Кстати, Володь, сколько зайцев за сезон взял?

Если у него так летом никак, то нафига он ему уже зимой?

dark strannic
Кстати, Володь, сколько зайцев за сезон взял?
12 и всех салют 4
Патрон то человек подбирает на зайчика, а зайчика летом не охотят. А зимой пластиковый пыж хрен знает как себя поведет...
он уже повел себя в заводских патронах с 153/155
Staff196
И чудес не бывает!!! А кто то уже и зайчиков успел в этом году пострелять и на весенней поохотиться!
Staff196
dark strannic
12 и всех салют 4
А зайца, который на тебя бежал соколом 5 садил?))
MR.CHE
Staff196
И чудес не бывает!!! А кто то уже и зайчиков успел в этом году пострелять и на весенней поохотиться!

Так уже и на осенних зайцев назвездил и на зимних. А что останется, то пойдёт на гуся. И никаких танцев "с бубном", закруток, мастескифов и естественно эфемерных 50 метров. Всё по инструкции и небольшими изменениями в комплектующих.

Staff196
Алексей 5 баллов!!!
MR.CHE
Staff196
Алексей 5 баллов!!!

Юрий, мы как в фильме: не могЁм, а мОгем.

Staff196
Юрий, мы как в фильме не могЁм, а мОгем.

Не добавить, не убавить!!!

drug66
Тему надо переименовать СОКОЛ против ДРАГО,
MR.CHE
drug66
Тему надо переименовать СОКОЛ против ДРАГО,

Да как мне кажется, кроме Володи этим никто и не занимается

drug66
Да как мне кажется, кроме Володи этим никто и не занимается
Так он половину страниц этим занимается и в этом дерьме полезную инфу с
трудом можно отыскать ТС надо флуд почистить давно.
Staff196
drug66
Так он половину страниц этим занимается и в этом дерьме полезную инфу с
трудом можно отыскать ТС надо флуд почистить давно.
Скоро отпустит Вову! Все будет норм! Через пару месяцев открытие и там будут реальные отзывы и реальные охоты с отчетами надеюсь с порохом Драго, так что ждём!
BeS_F
Staff196
Через пару месяцев открытие и там будут реальные отзывы и реальные охоты с отчетами надеюсь с порохом Драго

Так по любому отзывы будут. Я две банки купил 😊 Вот на днях по мишеням и доскам буду отстреливать.
Мы с ребятами соревнования решили устроить, чей самокрут лучше.
Точнее не только самокрут, а комплекс ружье-патрон.

Будем стрелять через хронограф по 100дольке и сосновой доске.
Оценивать будем по трём категориям - равномерность, кучность, резкость.

saper87
BeS_F

Так по любому отзывы будут. Я две банки купил 😊 Вот на днях по мишеням и доскам буду отстреливать.
Мы с ребятами соревнования решили устроить, чей самокрут лучше.
Точнее не только самокрут, а комплекс ружье-патрон.

Будем стрелять через хронограф по 100дольке и сосновой доске.
Оценивать будем по трём категориям - равномерность, кучность, резкость.

Вот это дело!должно быть интересно!ждём с нетерпением, Евгений!!!)))

BeS_F
saper87
Вот это дело!должно быть интересно!ждём с нетерпением, Евгений!!!)))
Пока погода не позволяет 😞
Дожди идут каждый день уже вторую неделю.
Сделаем видеоотчет со сводной таблицей.
ПиФ
И чудес не бывает!!! А кто то уже и зайчиков успел в этом году пострелять и на весенней поохотиться!
Драго купил в январе, сезон до 28 февраля. Весенняя охота с 1.04 по 10.04 порох понравился.
Staff196
ПиФ
Драго купил в январе, сезон до 28 февраля. Весенняя охота с 1.04 по 10.04 порох понравился.
И не только Вам, Вас как минимум трое!
Serg-pri
Порох хороший, патроны нужно правильные делать. Вы заметьте Володя под эйфорией что нибудь натворит, потом опровергает. Станков сколько сменил, каждый был на том момент лучший. Хронограф, у всех работает у него нет. Пыжерез затупился. Это же Володя, я ему всегда лайки на ютьюбе ставлю, за простой подход к делу.
Staff196
Serg-pri
Это же Володя
у каждого свое!
Pulver
drug66
Тему надо переименовать СОКОЛ против ДРАГО,
Не... е, лучше Вова против Драго 😀
Завтра еще баночки три 😛 возьму и А1 кила три-четыре,
пока не разобрали.
nik72dom
Pulver
Завтра еще баночки три возьму и А1 кила три-четыре,
пока не разобрали.
И я, пожалуй, ещё по килограммчику, и того, и другого 😊
MR.CHE
Pulver
Не... е, лучше Вова против Драго 😀
Завтра еще баночки три 😛 возьму и А1 кила три-четыре,
пока не разобрали.

Дмитрий вводишь в сомнения, я хотел А1 пару кг.взять... Теперь подумаю, да и Драго ещё подкупить...

Staff196
MR.CHE
Теперь подумаю, да и Драго ещё подкупить...
Мудрое решение!
aksa4ek
Везет вам, ребята...)
охота - 88
Pulver
Завтра еще баночки три возьму и А1 кила три-четыре,
пока не разобрали.

Staff196
Пойдёт!!!
MED969
Это называется саботаж 😀
nik72dom
A1, для полного счастья, недостаёт! 😊
Pulver
Кстати про цены.
При настоящей цене с 10% скидкой за Драго и 5% за А1 в Темпе и Феттере, оба пороха в патроне(!) выходят не особо дороже Сокола и Сунара. Так что злопыхателям это направление подброса дермеца можно закрыть.
Сокол и С-35 в Климовске тоже есть, по 250 и 350 за банку соответственно.
Hunt!!!
Драго по перепелам и тарелкам сойдёт! Должен справиться
abelow
23 июня прикупил в климовске дополнительно драго и а1.оба по 1 тр за банку.еще понравилось что фетере есть папковые гильзы шедитт с капсулем сх2000:12/65и 12/70.
Pulver
Hunt!!!
Драго по перепелам и тарелкам сойдёт! Должен справиться
Это теперь будет после того как скулеж про цены не катит?! Не сыы. Он справляется со всем и на тех дистанциях когда 28~34г дробового патрона вполне достаточно.
Hunt!!!
С ценой он оплашал.... 😊 Сунары, дымарь, сокол и то стабильнее держат этот параметр.

Кто-то драго по 2500 брал. Это у них спроси - скулят они или нет? Такими темпами он вскоре будет дешевле Сокола стоить. Его же надо вам как-то всучить.

Изюминка с него не вышла?

Кто-то в очередной раз встрял с европейским г.....

BeS_F
Hunt!!!
Кто-то в очередной раз встрял с европейским г.....

Мне не хочется в это верить, но с Ваших слов получается, что Драго и А1 ..амно?

xant-1966
Мне не хочется в это верить, но с Ваших слов получается, что Драго и А1 ..амно?
Жень,..не переживай,.. Сокол на Коваленко за 300 рэ купишь 😊
kdw903252
BeS_F
Мне не хочется в это верить, но с Ваших слов получается, что Драго и А1 ..амно?
Господа, о чем спор или разговор? Россия не может в плане порохов создавать то, что делал даже СССР. Все что мы сейчас имеем в плане отечественных порохов, создано от 30 до 100 лет тому назад. Отставание от Европы и США колоссальное по качеству, технологиям, ассортименту и производительности производства. И пороха, это еще далеко не самое смешное. Создавать что либо новое очень сложно, иногда банально нет ни людей, ни технологий, ни оборудования. Есть импорт и хорошо, хуже если бы его не было, осваивайте спокойно. Попытки импортозамещения по-большому счету закончились ничем, стало ясно, что при производстве гладкоствольных патронов в массовом порядке, это нереально.
Hunt!!!
Интересно, а куда ОНИ девают свои "некондиции", брачек, например?
xant-1966
Интересно, а куда ОНИ девают свои "некондиции", брачек, например?
У них нет брака,..они месят весь брак, на выходе получается офигенный похер. 😊
kdw903252
Господа знатоки, я мог бы с Вами о чем то говорить, если бы вы владели информацией о производстве порохов в России и Европе. Но вы ей не владеете, поэтому останемся каждый при своем мнении. Я помню какой была реакция господ охотников на применение в патронах Феттер порохов С4/2; ТП-3 и КВ 209Ф. Неприятие было массовое. А сейчас Вам импорт уже не по вкусу. Так Вам чего надо то? Драго и А1 по 500 руб. за 250г? Этого никогда не будет и Нобель тут не при делах. Главное выбор есть, и Вас в нем никто не стесняет.
BeS_F
Скорее всего причина недовольства в том, что выбор этот весьма скудный.
У Господ-охотников складывается впечатление, что им подбрасывают объедки вместо нормального продукта.
То же самое и с ружьями. Беретту Белльмонте 2 к нам не возят. А не возят потому, что не возят! Вот и весь ответ на данный вопрос отечественного импортёра 😊
Со стволами другой длинны, нежели 760 мм ружье вообще найти не реально 😊
Но это уже претензии к нашим торгашам-барыгам, которые пытаются выжить в тяжелейшее время кризиса. И привезти ствол другой длины, им как серпом по яйцам.
xant-1966
Я помню какой была реакция господ охотников на применение в патронах Феттер порохов С4/2; ТП-3 и КВ 209Ф.
Мне вот лично было насрать что там Феттер применял. 😊
kdw903252
BeS_F
У Господ-охотников складывается впечатление, что им подбрасывают объедки вместо нормального продукта.
Выбор всегда есть, небольшой но есть. Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.
BeS_F
kdw903252
Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.

Согласен 😊
Поэтому при первой возможности во мне сработал "совковский" инстинкт и я затарился данными порохами "на всю зарплату" 😊

kdw903252
xant-1966
Мне вот лично было насрать что там Феттер применял.
А ты всегда имеешь свое мнение.
xant-1966
А ты всегда имеешь свое мнение.
И этому есть причины.Я ж самокрутчик.
kdw903252
xant-1966
И этому есть причины.
Кто бы сомневался, что у тебя эти причины есть. Но чудес ожидать не стоит насчет дешевых импортных порохов. Альтернативы большой тоже нет. А отечественные пороходелы цены на свою продукцию тоже снижать не будут, и это при качестве к которому есть постоянные вопросы.
xant-1966
Но чудес ожидать не стоит насчет дешевых импортных порохов.
Это к тем кто ищет дешОвый импорт ответ.
Tihomir
Да хотя бы стабильность от партии к партии сделала бы отечественные пороха вполне приличным продуктом,но к сожалению даже этого нет.
ПиФ
Tihomir
Да хотя бы стабильность от партии к партии сделала бы отечественные пороха вполне приличным продуктом,но к сожалению даже этого нет.
+ 100
ruslan.amba
Tihomir
Да хотя бы стабильность от партии к партии сделала бы отечественные пороха вполне приличным продуктом,но к сожалению даже этого нет.
По нашим ТУ и ГОСТам со стабильностью в большинстве случаев всё нормально. Другое дело, что отечественные и западные ТУ сильно отличаются. ИМХО наши ТУ и ГОСТы удобны отечественным производителям. Чего не скажешь о потребителях.
kdw903252
ruslan.amba
ИМХО наши ТУ и ГОСТы удобны отечественным производителям. Чего не скажешь о потребителях.
Руслан, я бы сказал, что производитель неважно понимает потребителя, ибо этот потребитель для него что есть, что нет. Им заводы со своими объемами неинтересны, чего уж про рядового охотника то говорить. Принцип простой: бери что даем. Иногда стараются, но видно что все это с большим трудом происходит, люди реально не понимают, зачем напрягать голову, когда итак покупают. И реально покупают, даже возразить нечего на их несокрушимый довод.
ruslan.amba
kdw903252

Руслан, я бы сказал, что производитель неважно понимает потребителя, ибо этот потребитель для него что есть, что нет. Им заводы со своими объемами неинтересны, чего уж про рядового охотника то говорить. Принцип простой: бери что даем.


Дмитрий, согласен. В этом всё и дело. Хорошо хоть изредка специалисты из г. Казань дают некоторые, хоть и скупые, но сведения. Правда "крайняя" информация от них по Сунару, который сейчас 35-й, была аж в 1998 году в журнале "Охота и охот. хоз-во". Потом правда была ещё статья по пулям Полева разного веса в патронах с нашими порохами. Многие стрелки и охотники потому импорту и отдают предпочтение, что он идёт с заранее известными характеристиками и строго фиксированными навесками. Есть также и такие практики, в этом я с тобой солидарен, которые бездумно переносят свой опыт по отечественным порохам на импортные, а потом удивляются результатам.
kdw903252
ruslan.amba
Правда "крайняя" информация от них по Сунару, который сейчас 35-й, была аж в 1998 году в журнале "Охота и охот. хоз-во".
Так с тех пор ничего не изменилось радикально, относительно Сунара. Но изменился подход к работе с покупателем продукции. Во главу угла поставлена цена, а не качество и свойства продукта. Дали цену, пошли продажи, зачем что то менять? Конкуренция идет в ценниках, а не в качестве как правило. Ценник постепенно начинает радовать глаз, и что там внутри, уже не особо кого волнует В МАССЕ. Есть безусловно люди, которых интересует качество и как это сделано, но их очень немного, вот цена интересует очень многих. Разговор то на этой ветке по большей части опять же идет о цене вопроса, и как видим апологетов пороха Сокол за 300-350 руб. банка, довольно много. Ведь стреляет, дешево, зачем нужен Драго? Так что одних интересуют свойства нового продукта и как его использовать, других цена вопроса. Люди в разных плоскостях думают.
Pulver
Hunt!!!
С ценой он оплашал.... Сунары, дымарь, сокол и то стабильнее держат этот параметр.
Кто-то драго по 2500 брал. Это у них спроси - скулят они или нет? Такими темпами он вскоре будет дешевле Сокола стоить. Его же надо вам как-то всучить.
Ну я тебе так скажу. Первый Драго мне обошелся по 4,8 за патрон, сейчас по 2,88. Сунар по нашим местным ценам 3,96...., На калькулятор сам понажимай и увидишь что, где и почем. Импорта у нас вообще никогда не бывает и наверное в ближайшее время не будет вовсе, потому как подход у продаванов к этому делу такой как у тебя - Сокол наше все.
Просто надо оторвать одно место самому или кого-то из друзей попросить купить и переправить тебе его каким либо способом. Тогда будешь пользоваться порохом по цене того-же Климовска. Так большинство и делает.
В свое время из одного магазина МО возил друзьям и знакомым РEX-II коробками, под конец выгреб там все его просроченные остатки. Он тоже выходил чуть подороже Сунара и Сокола, но подсев на него мужики ни о каком Соколе слышать не хотели. Ружья у всех отечественные, если что.

Ладно проехали. Убеждать и утвержлать тут что лучше или хуже никого не собираюсь.
На прошлой неделе при t 13-14C Драго. На 1,6/33(Бийск N6) с БИО Н25 АЗОТ, в гильзах б/у Азот с СХ-2000 дал V1ср-404,2 м/с с достаточным для моих задач качеством осыпи(без подсчетов и расчетов - на глаз).
Нужно будет тепла нормального дождаться и тогда можно будет пару соток убавить и попробовать еще капсюль помягче, но в принципе и так все вполне прилично.

охота - 88
Pulver
сейчас по 2,88.
2.88/1.6=1.73*500 = 865 руб/500гр.
Самая низкая оптовая цена в Темпе для юрлиц 930руб/500г, без учета стоимости доставки. 😛
Pulver
900/500*1,6=2,88
900 - цена в розницу с 10% скидкой(у кого то есть и большие). Бензин в машину и воду попить в дороге не включил 😛.
охота - 88
Самая низкая оптовая цена в Темпе для юрлиц 930руб/500г, без учета доставки.
На некоторые виды товаров и оружие, имея 10% карту, полную скидку получить там и можно и нельзя 😛. Так понятно?
Tihomir

Драго и А1 по 500 руб. за 250г? Этого никогда не будет и Нобель тут не при делах.
Так сейчас именно такая цена на драго и А1 в Климовске и есть-500р за 250гр.А сунар 35 350р за 250гр.По моему при такой разнице в цене покупать сунар смысла нет.
А сунар/сокол будут продаваться там где не будет выбора порохов или цена на импорт будет запредельной.
Tihomir

По нашим ТУ и ГОСТам со стабильностью в большинстве случаев всё нормально. Другое дело, что отечественные и западные ТУ сильно отличаются. ИМХО наши ТУ и ГОСТы удобны отечественным производителям.
Видимо наши ТУ и ГОСТы уже устарели,а чтобы переходить на современные стандарты нужно готовить людей,технологии и переоснащать производство.
Это требует много денег и времени,поэтому когда это будет сделано совсем непонятно.
BeS_F
Tihomir
Это требует много денег и времени,поэтому когда это будет сделано совсем непонятно.

Заводы взрываются. Один уже сошел с дистанции.
Сколько ещё осталось? Два?

Tihomir
BeS_F
Заводы взрываются. Один уже сошел с дистанции.
Сколько ещё осталось? Два?



У нас как обычно....пока гром не грянет мужик не перекрестится.
Suseren
полную скидку получить там и можно и нельзя
обычно ниже 3й колонки не реально получить... По себе знаю... Но да не о том тема..
сокол777
люди добрые, подскажите пожалста, какой порох лучше А1 или ДРАГО, для патронов 24 и 28 грам, спортинг, какие навески оптимально сыпать???? какой выгоднее? из прочитанного мне показалось, что драго пошустрее, и навеска там меньше иль нет?
xant-1966
какой порох лучше А1 или ДРАГО
Бери оба.
сокол777
какой из них требует меньшую навеску на 24 гр.? надо выбрать один.
Suseren
какой из них требует меньшую навеску на 24 гр.? надо выбрать один.
боюсь они для этой навески ни один не подходят...
xant-1966
надо выбрать один.
Я бы А1 выбрал....но "фломастеры" разные как правило.
сокол777
да причем тут вкусы, какой порох покажет скорость около 400 мысов при каких навесках???? и чистых стволах.
сокол777
почему А!???
xant-1966
почему А!
Или в этой теме, или в теме по А1 есть ответ.
BeS_F
сокол777
люди добрые, подскажите пожалста, какой порох лучше А1 или ДРАГО, для патронов 24 и 28 грам, спортинг, какие навески оптимально сыпать???? какой выгоднее? из прочитанного мне показалось, что драго пошустрее, и навеска там меньше иль нет?

Смотрите сами.
На 24 не тестировал, а на 28 есть небольшой отстрел.

BeS_F
Кстати, заметил такой момент.
У Драго порошинки тоньше, чем у А1, а так же их круглая форма способствуют лучшему проникновению между объектами. Поэтому они проваливаются за обтюратор в амортизатор ПК.
Скорее всего (я так думаю), этим и обусловлена просадка скорости на некоторых выстрелах.
На днях собрал ещё несколько тестовых патронов. На А1 всего пара патронов с порохом в амортизаторе, а на Драго через один.
Вот так сидишь, вымеряешь на весах до сотой, а потом фонариком на просвет подсветил и увидел, что пару соток в амортизатор провалилось 😞
сокол777
вот это ценная инфа, спасибки ребят за оперативную подсказку,
MED969
BeS_F
Кстати, заметил такой момент.
У Драго порошинки тоньше, чем у А1, а так же их круглая форма способствуют лучшему проникновению между объектами. Поэтому они проваливаются за обтюратор в амортизатор ПК.
Скорее всего (я так думаю), этим и обусловлена просадка скорости на некоторых выстрелах.
На днях собрал ещё несколько тестовых патронов. На А1 всего пара патронов с порохом в амортизаторе, а на Драго через один.
Вот так сидишь, вымеряешь на весах до сотой, а потом фонариком на просвет подсветил и увидел, что пару соток в амортизатор провалилось 😞

Как Вы их так странно собираете? кмк такой разбег скоростей - следствие неаккуратной сборки. в пятницу на Н20 стрельну, конечно ради интереса. Но 380+ скорости Драго показывал на минусовых температурах... Интересно.

BeS_F
MED969

Как Вы их так странно собираете? кмк такой разбег скоростей - следствие неаккуратной сборки. в пятницу на Н20 стрельну, конечно ради интереса. Но 380+ скорости Драго показывал на минусовых температурах... Интересно.

Обычно собираю. На Ли.
Чик-пык, порх засыпал, ПК вставил, дробь, звезда. Фонариком свечу, все нормально. Второй патрон может уже быть с порохом в амортизаторе.

drug66
порохом в амортизаторе
А немного обтюратор расширить не судьба.
MED969
в общем на СХ2000 не получится, нет у меня их под рукой, а домой ради капсюлей в Москву не поеду, уж простите 😊
Будет 5 патронов КВ209 1.58 х32 пыж Чеддит Н20, гильза Азот б\у, дробь микс #1-4, неизвестного производства, средней говености, еще родом из 90х годов
5 патронов КВ 209 1.65х34 пыж Чеддит Н20, гильза Азот Б\у, дробь ?6 Бийск, хорошая, твердая, ровная.
Дробь брал разную, что б снивелировать объем снаряда в гильзе и обеспечить одинаковое закрытие и габарит патрона.
Оба варианта патронов 57,2мм высотой.
Навески аналогичные табличным постами выше.
MED969
drug66
А немного обтюратор расширить не судьба.

В гильзы Азот п\к Чеддит входит очень туго, по крайней мере у меня. И нет необходимости чего то плющить.

BeS_F
MED969

В гильзы Азот п\к Чеддит входит очень туго, по крайней мере у меня. И нет необходимости чего то плющить.

Вероятнее всего БУ гильзы овальные попадаются.
Может еще и из-за этого.

saper87
BeS_F

Вероятнее всего БУ гильзы овальные попадаются.
Может еще и из-за этого.

Это врятли,просто диаметр обтюратора ПК меньше чем внутренний гильзы .на заводских патронах порох в амортизаторе частая картина.

MED969
BeS_F

Вероятнее всего БУ гильзы овальные попадаются.

Ага, а еще каналы стволов не круглые, а трапецевидные, ваще улет... ))

Обычные гильзы

kdw903252
saper87
на заводских патронах порох в амортизаторе частая картина.
Артем (saper87) вы чего "ловите блох" в патронах, замена КВ, дает на импортных порохах такой разлет давлений и начальных скоростей, что любой обтюратор и порох на аммортизаторе просто отдыхает.
Suseren
Артем (saper87) вы чего "ловите блох" в патронах, замена КВ, дает на импортных порохах такой разлет давлений и начальных скоростей, что любой обтюратор и порох на аммортизаторе просто отдыхает.
Дмитрий, бестолку )))) "дайте мне ПК чтобы с натягом шел в гильзу а то порох просыпается" через заказ слышу....
MED969
Suseren
Дмитрий, бестолку )))) "дайте мне ПК чтобы с натягом шел в гильзу а то порох просыпается" через заказ слышу....

"нет обтюрации" - это еще через заказ наверное? 😀

2 недели назад, на одном дружественном стенде, трап:

1) Ты чего, голубыми с птичкой стреляешь? У них нет обтюрации, тарелку не бьют! я проверял два года назад...
2) - Дубль, ДАЙ! (баз, бац, 30 метров обе)
1) Нет, это ерунда, я стреляю красненькими 28 грамм с буковками, ДАЙ - бамс... 30 м, попал. Во, смотри какая обтюрация!
2) Дубль, ДАЙ! (бац, бац, 30-40 м. обе попал)...
1) Не, не убедил, нет обтюрации, красненькие вот... Дай... бум, черт щазз я ее, еще ДАЙ, бум, бум... Во, обтюрация какая ...
2) Ага, удачи... ))

Suseren
"нет обтюрации" - это еще через заказ наверное?
как узнал?! 😀
причем пришедшие с ганзы таких вопросов не задают. И это радует.
А вот извне, с сайта или ВК - через один
Efrem PFR
Это же не плохо, можно в нагрузку продавать обтюрацию, эффект плацебо он доказан)
Suseren
подбор комплекта гильза + ПК конечно обязателен при сборке патронов. Но не в такой же степени...
saper87
kdw903252
Артем (saper87) вы чего "ловите блох" в патронах, замена КВ, дает на импортных порохах такой разлет давлений и начальных скоростей, что любой обтюратор и порох на аммортизаторе просто отдыхает.

Suseren
Дмитрий, бестолку )))) "дайте мне ПК чтобы с натягом шел в гильзу а то порох просыпается" через заказ слышу....

Так господа,охотники и не только!!! 😊Суть моего поста имела отношение вот к этому:

BeS_F
Кстати, заметил такой момент.
У Драго порошинки тоньше, чем у А1, а так же их круглая форма способствуют лучшему проникновению между объектами. Поэтому они проваливаются за обтюратор в амортизатор ПК.
Скорее всего (я так думаю), этим и обусловлена просадка скорости на некоторых выстрелах.
Ключевое слово ПРОСАДКА скорости, возможно и из-за просыпки порошинок,но разбег по скорости от 0,001-0,01 г пороха считаю будет не значительным.Скорее всего просадка по скорости получается как сумма погрешностей начиная от комплектующих патрона и измерительных приборов.
Тапки разбросанные забираем! 😛

BeS_F
MED969

Ага, а еще каналы стволов не круглые, а трапецевидные, ваще улет... ))

Обычные гильзы

Я про свои говорил. Когда гильза овальная (а они такие попадаются. Мнутся при транспортировке, наступили и т.п.), то ПК в ней может идти плотно, но касаясь двумя сторонами об стенку гильзы. А две противоположных будут иметь зазор.

MED969
BeS_F

Я про свои говорил. Когда гильза овальная (а они такие попадаются. Мнутся при транспортировке, наступили и т.п.), то ПК в ней может идти плотно, но касаясь двумя сторонами об стенку гильзы. А две противоположных будут иметь зазор.

Вы их покупаете что ль? Где по ним ходят, на Почте России? 😀
Я вот никогда не покупал гильзы, за исключением прозрачных у Сережи 100 шт и еще разок 100 шт совсем халява подвернулась на НОВЫЕ капсюлированные, для сборки пулевых патронов
А на стенде нет проблем, если надо, то своих же взять. Не выбрасывая даже в корзину. 25 отстрелял\ 25 сунул в сумку - а потом в ящик себе пересыпал и все. И уж точно я по своим не хожу.
Если тебе надо - приезжай - организую не мятых 😀 Хочешь с птичкой, хочешь от другого производителя 😀 Безвозмездно, на условиях самовывоза ессно.
Ну или сам, на любой стенд приезжаешь и вытряхиваешь несколько урн на номерах. Они все будут "сегодняшние", 3\4 однострел, на стендах убираются ежедневно 😀

ruslan.amba
сокол777
какой из них требует меньшую навеску на 24 гр.? надо выбрать один.
А1, масса пороха 1.45-1.5 грамма.
BeS_F
MED969
Вы их покупаете что ль?
Да, покупаю. И часто приходится их сортировать, выкидывать ржавые, кривые и мятые.
MED969
BeS_F
Да, покупаю. И часто приходится их сортировать, выкидывать ржавые, кривые и мятые.

Если надо - приезжай - организую не мятых. Хочешь с птичкой, хочешь от другого производителя. Безвозмездно, на условиях самовывоза. телефон в профайле.

BeS_F
MED969

Если надо - приезжай - организую не мятых. Хочешь с птичкой, хочешь от другого производителя. Безвозмездно, на условиях самовывоза. телефон в профайле.

Спасибо, но мне до Москвы далековато. Да и эти запасы надо сначала изстрелять.

BeS_F
Господа, новый отстрел..

Мишени тут:
https://www.dropbox.com/s/3fug...%85840.rar?dl=0
На А1, где 368 дробин, надо читать 268

MED969
Ну, так и посмотри, нет таких скачков скоростей как в прошлой табличке. Дело в качестве снаряжения, врят ли порошинки были виноваты 😊
BeS_F
MED969
Ну, так и посмотри, нет таких скачков скоростей как в прошлой табличке. Дело в качестве снаряжения, врят ли порошинки были виноваты 😊

Всё так же делал, как и в прошлый раз 😊

Сейчас на магазинных патронах разброс большой. 😞

saper87
BeS_F

Всё так же делал, как и в прошлый раз 😊

Сейчас на магазинных патронах разброс большой. 😞

+++
Поэтому и самокрут

saper87
BeS_F
Господа, новый отстрел..

Евгений,по последней фото дробь совсем помятая...либо давление,либо дробь га... но

BeS_F
saper87

Евгений,по последней фото дробь совсем помятая...либо давление,либо дробь га... но

По давлению ничего не скажу. "Баночное" снаряжение (кроме Сокола).
Дробь твердая. Бийск.

Кстати, что ещё заметил. На некоторых ПК Феттер Н14 отрывало лепестки под корень. Т.е. из нормального ПК получался БИО пыж 😊
Вероятнее всего и квадратная дробь из этого патрона.

saper87
BeS_F

По давлению ничего не скажу. "Баночное" снаряжение (кроме Сокола).
Дробь твердая. Бийск.

Давление,как следствие и рвет Феттер п/к

Абай
Евгений, если позволите,- одна маленькая ремарка: В колонке под названием "партия" в строке "драго" указано "UN 0161". Хочу отметить, что это не партия пороха, а международная маркировка опасного груза при транспортировке. В данном случае это бездымный порох. http://перевозка-опасныхгрузов...revozka-porokha
А вот какая партия пороха "драго" на самом деле, этот вопрос остаётся открытым. Но у "драго" как и у всех вектановских порохов она также начинается с букв "РВ".
https://i2.guns.ru/forums/icons...hm/17783287.jpg
NickolayMoscow
Драга не в нобелевской фасовке и даже не в чедитовской 😊, видимо до покупателя не сочли нужным...

А отстрел да, ничего, деревяшечки бы только поширше, а то непонятно каким краем в них пришло 😊

BeS_F
Абай
Евгений, если позволите,- одна маленькая ремарка: В колонке под названием "партия" в строке "драго" указано "UN 0161". Хочу отметить, что это не партия пороха, а международная маркировка опасного груза при транспортировке. В данном случае это бездымный порох. http://перевозка-опасныхгрузов...revozka-porokha
А вот какая партия пороха "драго" на самом деле, этот вопрос остаётся открытым. Но у "драго" как и у всех вектановских порохов она также начинается с букв "РВ".
https://i2.guns.ru/forums/icons...hm/17783287.jpg

Спасибо, понял. Чтобы не оставлять графу Партия пустой, пришлось вписать хоть что-то. Узнаю партию, перепишу.

BeS_F
NickolayMoscow
А отстрел да, ничего, деревяшечки бы только поширше, а то непонятно каким краем в них пришло 😊

После этого отстрела для себя сделал вывод, что, в принципе, пофиг чем стрелять. Вот ПК в Драге поменять на Н20 и будет вообще нормально.
Так же эти пороха (Драго и А1) отлично держат навеску 28 грамм.
Сегодня-завтра мишени выложу.

MR.CHE
BeS_F

Вот ПК в Драге поменять на Н20 и будет вообще нормально.
.

Евгений, а есть возможность отстрелять Драго на пыжах с обтюраторами, ВП, Дианой и ДВП.? Если что могу немного Дианы прислать на опыты.

nik72dom
NickolayMoscow
Драга не в нобелевской фасовке и даже не в чедитовской , видимо до покупателя не сочли нужным...
Скорее всего А1 закупили уже расфасованным, а Драго в бочонках, сами на месте и фасуют.
abelow
Большое спасибо за данные.
охотовед77
MR.CHE
Евгений, а есть возможность отстрелять Драго на пыжах с обтюраторами, ВП, Дианой и ДВП.?
Присоеденюсь к вопросу , очень интересует
Никентнимент
nik72dom
Скорее всего А1 закупили уже расфасованным,

Рекомендации по снаряжению наклеенные на банках А1 на русском,с упоминанием имен феттера и Нобеля.

Работа феттера?!

Suseren
Работа феттера?!
конечно. Без описания товара на русском языке его нельзя продавать на территории РФ
А1 в родной таре, DRAGO пришел в 20кг таре, фасовкой занимается КСПЗ по заказу "Темпа"
BeS_F
MR.CHE

Евгений, а есть возможность отстрелять Драго на пыжах с обтюраторами, ВП, Дианой и ДВП.? Если что могу немного Дианы прислать на опыты.

Скорее всего я пока отстреливать ничего не буду. Уже все отстрел. Если только по зиме.
Да и комплектующих таких нет.

MR.CHE
BeS_F

Скорее всего я пока отстреливать ничего не буду. Уже все отстрел. Если только по зиме.
Да и комплектующих таких нет.

Жаль, но если надумаешь, то пиши или звони: пришлю что нужно для отстрелов.

BeS_F
MR.CHE

Жаль, но если надумаешь, то пиши или звони: пришлю что нужно для отстрелов.

Ок.

Мишени с недавнего отстрела:
https://www.dropbox.com/s/3fug...%85840.rar?dl=0
На А1, где 368 дробин, надо читать 268

dark strannic
https://www.youtube.com/watch?v=CDa4JMXQfYo
BeS_F
Господа, был на стрельбище, стрельнул в хронограф А1 и Драго на 24 грамма.
Не пошли они у меня. Я не специалист, но скорее всего не хватает давления.
На 28 грамм они отработали вполне прилично. А на 24 уже не сгоревший порох в стволе и скорость пляшет..

MED969
BeS_F
Господа, был на стрельбище, стрельнул в хронограф А1 и Драго на 24 грамма.
Не пошли они у меня. Я не специалист, но скорее всего не хватает давления.
На 28 грамм они отработали вполне прилично. А на 24 уже не сгоревший порох в стволе и скорость пляшет..

А смысл какой был в этом? Порошок то 32 граммовый 😊

П,с,
Не стрельнул в пятницу, погода внесла свои коррективы.

BeS_F
MED969

А смычл какой был в этом? Пороштк то 32 граммовый 😊

П,с,
Не стрельнул в пятницу, погода внесла свои коррективы.

Так пацаны же с форума интересовались 😊

охота - 88
BeS_F
Так пацаны же с форума интересовались
Ну ты же не пацан, чтобы вестись на пацанские просьбы .
BeS_F
охота - 88
Ну ты же не пацан, чтобы вестись на пацанские просьбы .

иди на хер!

cypok_B_kedax
Приветствую комрады! подскажите, появилась наконец то возможность прикупить баночку Драго для пробы, какой контейнер лучше использовать под навеску 32гр и 34гр? гилзы пользую RC4 и азот энерджи красные. на банке написано Cheditte 12H22, он вроде только под 32гр расчитан.
xant-1966
12H22, он вроде только под 32гр расчитан.
Крупного дроба насыпешь 32, мелкого 34.
Staff196
Крупного дроба насыпешь 32, мелкого 34.

По логике бы наоборот!

xant-1966
По логике бы наоборот!
Не суть.
MR.CHE
Staff196
Крупного дроба насыпешь 32, мелкого 34.

По логике бы наоборот!

Как раз всё правильно. Проверено.

cypok_B_kedax
Крупного дроба насыпешь 32, мелкого 34.
А Н20 для 34 гр крупной тогда получается?
xant-1966
А Н20 для 34 гр крупной тогда получается?
Да фиг знает,..может и мелкой,..но "твёрдой". Главное понять что "не только на 32г" был тот ПК.
BeS_F
Гильза Азот Vega и NRG.
В Чедит Н20 залезает 34 гр. от нуля до пятёрки.
Н22 для 32 грамм. Но 32 грамма сыпал только тройку и пятерку. Но на тройке немного вылезла звезда. В общем, для себя решил, что буду везде использовать Н20.
сокол777
Bes F большое спасибо за отстрел.
BeS_F
сокол777
Bes F большое спасибо за отстрел.

Пожалуйста!
Теперь осталось отстрелять всё это дело зимой 😊

сокол777
Судя по отстрелу, А1 похуже чем драго, и в станке наверно драго будет получше?
acz76
Добрый день всем,имеется вот какой вопрос чем отличаются А1от Драго продавец в магазине заверяет что порошки одинаковые,купил А1 т.к.драгу разобрали,реально собрать на нем патрон35гр дроби с рязанскими обтюратором,2мм пробкой,6лепестков контейнер чтобы скорость была в районе 400м/с и сколько в этом случае сыпатьА1??на банке1,58на32,да капсульсх-2000.
BeS_F
сокол777
Судя по отстрелу, А1 похуже чем драго, и в станке наверно драго будет получше?

В станке А1 лучше, из-за того, что он статикой вообще не липнет.

Но резкость у Драго получилась больше. Думаю так вышло из-за высокого ПК. Надо всё-таки Н20 ставить. При Н22 у меня почему-то сильно сжимается амортизатор ПК.

Wiky
acz76
купил А1 т.к.драгу разобрали,реально собрать на нем патрон35гр дроби с рязанскими обтюратором,2мм пробкой,6лепестков контейнер чтобы скорость была в районе 400м/с и сколько в этом случае сыпатьА1??на банке1,58на32,да капсульсх-2000.
Вам в эту тему: https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html
И да, собрать на нём патрон на 35гр. дроби вполне реально, но насколько реально выдержит такой выстрел ваше ружье и не выбьет ли плечо - под вопросом. Для 35 гр. есть другие пороха, ну или Сокол.
acz76
Я и снаряжаю все на соколе,грязи много,а так всем устраивает,решил попробовать импорт,а сколько сыпать пока не знаю,ружье выдержит и 1,7 думаю и больше,про кучность понятно что надо пробовать самому,а вот скорость замерять нет возможности,конечно сосновые доски не кто не отменял...
BeS_F
acz76
Добрый день всем,имеется вот какой вопрос чем отличаются А1от Драго продавец в магазине заверяет что порошки одинаковые,купил А1 т.к.драгу разобрали,реально собрать на нем патрон35гр дроби с рязанскими обтюратором,2мм пробкой,6лепестков контейнер чтобы скорость была в районе 400м/с и сколько в этом случае сыпатьА1??на банке1,58на32,да капсульсх-2000.

Лучше не надо.
Крутите то, что на банке написано.
Вот Вам несколько замеров.

https://forum.guns.ru/forums/ic...71/19171787.jpg

acz76
BeS_F

Лучше не надо.
Крутите то, что на банке написано.
Вот Вам несколько замеров.

https://forum.guns.ru/forums/ic...71/19171787.jpg

Обтюратор и контейнер Рязань,а он на 35гр,или подрезать контейнер или покупать другие вот и хотел узнать может кто пробовал с этими комплектующими и большей навеской

Wiky
acz76
подрезать контейнер или покупать другие
П