Венгерский порох "REX"

Varkidock

Кто что знает про этот порох? Вчера видел такой в магазине на Нейшлотском.Металлическая банка 1 кг,порох пластинчатый,цена 680 руб.

alex_kerby

http://guns.allzip.org/topic/18/179781.html
Второй пост сверху

Если банка желтая, то это Rex II. К банке дали бумажку - 1.65 г пороха и 32 г дроби (для 12 калибра). Вполне пригоден для использования.

SVS1

alex_kerby Если банка желтая, то это Rex II...
Боюсь Вы ошибаетесь. Большие банки (по 1кг) похоже все желтые и без обозначений типа пороха. Цветные банки (цвет по типу пороха) маленькие http://www.grafs.com/browse/3533/665

alex_kerby

Ну не знаю. Тот что покупал в такой килограммовой банке был Rex II

В точно такой же, но красной с черным был Rex I

SVS1

Я покупал в таких же желто-черных банках и без обозначений. Больших красно-черных банок никогда не видел. Взял бы обязательно.

alpar

А я покупал REX II в черных пластиковых флаконах, в таких еще Сунар-35 и Сунар-Магнум продаются.

alex_kerby

Сам ищу Rex I в красной банке. мне от знакомых досталось немного на пробу. Пару десятков накрутил, отстрелять времени нету

hollowpoint

2 alex_kerby.

Нет ли случайно на банке данных о его насыпной плотности?
С уважением.

SVS1

Как-то замерял плотности.
----------------------------------------
REXII - 0.558 г/см3
Сокол - 0.648 г/см3
Сунар-35 - 0.703 г/см3
Сунар-42 - 0.824 г/см3

Разумеется, партия от партии могут отличаться.

hollowpoint

Благодарствую!

Jenya

SVS1
Боюсь Вы ошибаетесь. Большие банки (по 1кг) похоже все желтые и без обозначений типа пороха. Цветные банки (цвет по типу пороха) маленькие http://www.grafs.com/browse/3533/665

Вячеслав, ещё раз повторюсь:
Все железные банки с REXом одинаковые, в них по 2,2 фунта (2.2LB) что соответствует 1 килограмму. Это написанно на приведённой вами ссылке.

SVS1

Да, Вы правы. На вес не обратил внимание. К сожалению, цветных банок с обозначениями "живьем" не видел, только обезличенные желтые.

dandy

Боюсь Вы ошибаетесь. Большие банки (по 1кг) похоже все желтые и без обозначений типа пороха

Не все желтые! И разница не только в этом.

Z00.8

Что мне в нем нравится так это то, что хорошо сгорает. А вообще докатились... 😞

SVS1

dandy Не все желтые! И разница не только в этом...
Очень "содержательное" замечание. То, что где-то бывают цветные банки, это конечно очень "важно", особенно за морем.
Да бог с ней с упаковкой, важно её содержимое. Год назад много испытывал данный порох (проданный как REXII), и не "на глазок", а с аппаратурой. Порох действительно хороший, без иронии, лучший из того, что можно купить. Но ... есть особенности. Это вам не "Сокол". Имеет большую скорость нарастания давления, может развивать большое давление на тяжелых снарядах. Навески требует дозировать точно, особенно в сторону повышения веса. Превышение навесок с тяжелыми зарядами крайне чревато. Зато относительно легко справляется с зарядами малого веса.
Кстати, после него действительно в стволе значительно чище, чем после "Сокола". Но не с "Соколом" следует сравнивать, от патронов на "К-318" грязи показалось еще меньше.

dandy

Очень "содержательное" замечание. То, что где-то бывают цветные банки, это конечно очень "важно", особенно за морем.
Да бог с ней с упаковкой, важно её содержимое. Год назад много испытывал данный порох (проданный как REXII), и не "на глазок", а с аппаратурой. Порох действительно хороший, без иронии, лучший из того, что можно купить. Но ... есть особенности. Это вам не "Сокол". Имеет большую скорость нарастания давления, может развивать большое давление на тяжелых снарядах. Навески требует дозировать точно, особенно в сторону повышения веса. Превышение навесок с тяжелыми зарядами крайне чревато. Зато относительно легко справляется с зарядами малого веса.
Кстати, после него действительно в стволе значительно чище, чем после "Сокола". Но не с "Соколом" следует сравнивать, от патронов на "К-318" грязи показалось еще меньше.
А кто вам сказал, что мы испытываем "на глазок"?! Или думаем, что он "Сокол"?! Мы, что, томатов с кольцов едим? А"содержательное" - это и правда. Разница вот в чем.Вы НЕ говорите о REX-е, а о его поделке/ имитация/. Правда тоже лицензионная. Я хотел это Вам подсказать, но... И все очень важно - и цвет , и банка, а и ...производитель! А Вы знаете кто "выдумал" REX и кто его впервые заказал, и зачем производят в Венгрии? А я знаю! REX 24,28,32,36 - оригинал, а REX I,II...эго копие. Так производят и "Сокол". У REX-а/ведь о него идет реч/ експлуатационного давление ниже нормального на 10%, а при завышении до 17 % по массу не реагирует в худшую сторону. А "лаборатория" замеряет поносимые давления до + 30% /-15 градуса/. Патент для REXа принадлижит NIKE, а не REXPLO. Рекспло - филиал! REX-I,II...любительский вариант.

YVG

Для данди!!!
Торговая марка REX , также как и NIKE принадлежала госпредприятию NITROCHEMIA, при приватизации подразделения порохов и патронов было были выделены в самостоятельные юридические лица - NIKE (патроны), в дальнейшем NIKE-Fiocchi и Rexplo-21 (пороха). И не нада гнать дезинформацию!!! NIKE никогда в жизни не производил пороха!

SVS1

dandy А кто вам сказал, что мы испытываем "на глазок"?! ... Вы НЕ говорите о REX-е, а о его поделке ... REX 24,28,32,36 - оригинал, а REX I,II...его копия. ... У REX-а ... эксплуатационное давление ниже нормального на 10%, а при завышении до 17 % по массе не реагирует в худшую сторону.
А где я написал, что Вы "испытываете на глазок"? Написано, что я "испытывал не на глазок". Читайте внимательно.
К сожалению, Ваши сообщения на эту тему слишком малоинформативны - "...Не все желтые! И разница не только в этом... ". И все? Последние цифры (10%, 17%) в отрыве от других данных, а также нормативных документов, которые не обязательно а Вас такие, как у нас, также почти ничего не значат.
По поводу какие там "за морем телушки", т.е. REX2 или REXII интересно конечно, но и только,практической значимости увы нет. У нас пока по части таких порохов один источник - Краснозаводск, и тот чудит, не может нормальную маркировку сделать. А порох, пусть он будет даже и не REXII, а Х..II, однозначно хороший, именно он продается у нас сейчас и именно его свойства интересны во всех видах.

P.S. Если Вы действительно располагаете данными по REX2, но информативными данными или графиками, а не просто рекламными, то можно провести инструментальное сравнение с порохом REX от Краснозаводска.

dandy

NIKE-Fiocchi и Rexplo-21 (пороха). И не нада гнать дезинформацию!!! NIKE никогда в жизни не производил пороха!
Моя информация иная. 😊 REX правда один из лучших. А различия везде бывают. И тогда надо уточнять о чем мы говорим - REX 0..и т.д. от Краснозаводска!

YVG

NIKE-Fiocchi относится к ПАТРОНАМ
Проверте свою информацию 😊
REX от Краснозаводска не существует - НПФ "Азот" импортирует пороха из Венгрии в основном для собственных нужд.

SVS1

YVG
... REX от Краснозаводска не существует - НПФ "Азот" импортирует пороха из Венгрии ...
Посмотрите где "Азот" находится http://www.azot-patron.ru/rus/flash/Start.html . "REX от Краснозаводска" - обозначение посредника, пока обеспечивающего рынок около Москвы. Если появился еще кто-то, что вполне возможно, дайте знать.

YVG

Где находится Азот я знаю 😊 Просто товарищ говорил о каких-то подделках ил поделках ?, продаваемых как рекс. Товарисч не прав 😊

dandy

Товарисч не прав
О"к! Пусть будет так! Тогда дайте мне знать - почему фасовки разные, индекс другой и параметры тоже?...REX 32 - 1.8/36,зима -15, 62 МРа среднее, REX 24 - 1.6/24,лето + 38, 63.2 МРа.Потому-что я никогда не заявляю категорически что-то, то скажу что это может быть и случайность. Обещаю сного проверить про NItroKEmia и Фиокки! 😊P.S.Сейчась посмотрел страничку Азот-а и сразу уточняю - о давлениях REX 0.I.II читал в форумах! Азот-у - поздравления! 😊

YVG

Какой индекс? какие параметры? Вы видели отгрузочные документы и спецификации? и заводские отстрелы, а не рассказки с форума? подумайте что пишете 😊
В Россию рекс 0, например, поставляется в приведенной спецификации:
PROPELLANT SPECIFICATION
NC REX - 24
1. CHEMICAL COMPOSITION
NITROCELLULOSE (%)
REMAINDER
DIPHENYLAMINE (%)
1.2 + 0.2
DIBUTYL PHTHALATE (%)
max. 1.3
ETHYL CENTRALITE (%)
max. 0.7
GRAPHITE /COATING/ (%)
0.2 + 0.1
MOISTURE (%)
1.25 + 0.15
2. PHYSICAL AND CHEMICAL PROPERTIES
GRAIN DIMENSIONS (mm)
OUTHER DIAMETERS
1.6+0,1
THICKNESS
0.2+0,1
BULK DENSITY (g/cm3)
425 + 25
HEAT OF COMBUSTION (J/g)
max. 4200
3. STABILITY TEST
DEFLAGRATION POINT (oC)
min. 170
STABILITY B.J. /5h, 132 oC/ (ml NO/g)
max. 2.5
METHYLVIOLET TEST /134. 5 oC/ (min)
min. 45
4. BALLISTIC PARAMETERS
CALIBER
12/70
SHOTS
∅ 2.40 mm - 24 g
POWDER WEIGHT
1.30 + 0.05 g
VELOCITY AVERAGE (V= 1 m)
410 + 5 m/s , s ≤ 5 m/s
PRESSURE AVERAGE (CRUSHER)
520 + 35 bar , s ≤ 35 bar
PRESSURE AVERAGE (PIEZO)
600 + 40 bar , s ≤ 40 bar
5. PACKING
- 60 litre PE sack in paper box or drum, 25kg powder/ box or drum.
- 2.5 litre metalbox, 20 boxes in cartoonbox, 1kg powder/box.
6. CLASSIFICATION
UN number: 0161
IMDG code: 1.3.C.

Проверяйте 😊

dandy

подумайте что пишете
Не только что видел!...И всегда думаю!...А на моем рабочем месте у REX-а другие индексы и немножко иные параметры...А на форумах обсуждаютса мнения и обменяетса информация, при том желательно в етичном и толерантном тоне!Они созданны для популяризации информации!...Правда -это весьма относительное понятие.И уточняетса другим способом, эсли необходимо!...

YVG

И я об этом - об этичности и достоверности информации

YVG

для данди
К вам три вопроса:
1. Кто Вам поставляет Рекс?
2. Кто по Вашему мнению поставляет Рекс в Россию?
3. Кто по Вашему мнению подделывает в Венгрии порох в объемах до 300 тонн в год? с учетом того, что поставки пороха по Венгерским законам лицензируются МВД, Министерством торговли и Специальной комиссией по производству и торговле опасной продукцией?

SEIKO50

ДЛЯ SVS

SVS1

Для SEIKO50
Спасибо. Очень интересно. Но где это все Вы видели (интересен, конечно, REX)?
Кстати, на коробке от "Азота" не указан тип REX-а. Обидно, если опять не получилось пустить в продажу пороха побыстрее и это только второй.

SEIKO50

SVS1
[b]Для SEIKO50
Спасибо. Очень интересно. Но где это все Вы видели (интересен, конечно, REX)?
Кстати, на коробке от "Азота" не указан тип REX-а. Обидно, если опять не получилось пустить в продажу пороха побыстрее и это только второй.[/B]

Фасовка-250гр-РЕКС-2.1кг-РЕКС-2.
Спортивных-0/-1 в магазинах в ближайшем будущем в продаже не будет.
Так что со 2 РЕКСОМ можете проводить эксперименты лиш бы ствол выдержал.

SVS1

Ну и зачем тогда эти картинки?
Это получается как с различными видами "Сокола" - "видит око, да зуб неймет".

YVG

спортивные пороха закупаются для нужд производства, Рекс 32 брали часть для производства, часть для продажи самокрутчикам.
Судя по отзывам, порох в основном понравился и в блихайшее время возможно будут поставки рекс36 и рекс магнум. Поставки спортивных порохов в розницу врядли, это и не планировалось.

альберт

У нас как всегда то что надо то и не планируется. Спортивных порохов в рознице вообще нет, в самый раз продавать REX 0 - 1. Но увы. До Владивостока такой порох вообще не доходит.

Krock

На выходных отстреливал REX-II 1,45г. на 28г N7,5 (рекомендовано 1,65г. на 32г.). Ствол практически чистый. Гораздо чище, чем на любом другом порохе, даже на Сунаре НииХим-а. Выстрел резкий и комфортный. На скорость не проверял, посему ничего в этом плане сказать не могу. Думаю, что-то вроде 405м/с на стволах 750 с компенсаторами. Может, SVS1 поделится инфой?

azot_oc

Господа, мне очень хочется, что бы у Вас сформиловалось верное мнение о "поддельных порохах REX" /как утверждает dandy/.Рекомендую обратиться к нашему форумчанину - ИСПЫТАТЕЛЬ,полученная информация наверняка будет правильной и годной для дальнейшего употребления. С уважением О.Субботин.

azot_oc

На рабочем месте Dandy... естественно другие маркировки пороха и у пороха наверняка другие характеристики.REX поставляемый через АЗОТ адаптирован к нашему "мягкому" климату, поэтому и несколько иные рекомендованные навески, и уверенная работа патронов на нем в зимних условиях и т.п
В ближайшие месяцы в магазинах можно будет преобрести REX0,1,2,3 в фасовке по 250гр.

SVS1

azot_oc ... REX поставляемый через АЗОТ адаптирован к нашему "мягкому" климату, поэтому и несколько иные рекомендованные навески, и уверенная работа патронов на нем в зимних условиях ...
Так это что же, получается что "REX", распространяемый "АЗОТОМ", вовсе и не тот "REX", а нечто, адаптированное к местным условиям?
Хотелось бы надеяться, что это не так. Поскольку если "АЗОТОМ" поставляется адаптация, пусть даже и зарубежная, то скорее всего не приходится расчитывать на продукт, отработанный временем и опытом.
Возможно, есть смысл и необходимость в изменении параметров, но название продукта при этом следовало бы существенно изменить.

Theodoruch

Закупил на Azot'e и обкатал все три типа порохов Rex (0,1,2).
Первое: сервис по-хорошему порадовал. Созвонился, получил рекомендации, заказал порох и контейнеры к нему. И даже - таблицу навесок. Отправил разрешение по мылу - и через день заказ привезли в Москву. Мне осталось его только забрать.
Снаряжался на Mec'e и вручную. Дробь ?7,5 - 28 грамм, навески 1,45 и 1,55 грамма.
Выстрел резкий, комфортный, отдача почти не чувствуется. Ружье - Еж-26. Осыпь ровная, чуть гуще к нижней части листа, дробь проникла в доску (на растоянии 40 м) примерно на 1-1,5 диаметра. Стволы после 20 выстрелов каждый загрязнены не сильно.
Особенность (недостатком это все-таки не назову) - плохо переносит навеску меркой, разница в пару десятых грамма есть всегда. Что при мощности весьма серьезно. Поэтому меркой отмерял 1,4 грамма, и досыпал до нужного ручками.
Еще особенность - порох пластинчатый, очень легкий. Поэтому остается на банках станка, и сбить его оттуда очень тяжело, а мыть-сушить банку не хочется. И чихать во время снаряжения не рекомендуется.
IMHO - лично мне порох ОЧЕНЬ понравился, полностью исключил из своего арсенала "Сокол". И в значительной степени - Сунар.

Krock

Пара десяток?? Странно. Мой мек вешает +-0,01 Правда, абсолютное значение плывет от высоты столба в банке. От полной до пустой банки оно меняется на 0,07 примерно. Если постоянно держать уровень например около двух третей объема банки, то о проблеме точности навески пороха вообще можно забыть.
Честно говоря, и на стенках ничего не налипает.

Theodoruch

Krock
Мой мек вешает +-0,01 Правда, абсолютное значение плывет от высоты столба в банке. От полной до пустой банки оно меняется на 0,07 примерно
На моем Mec'e тоже объем пороха в банке оказывает влияние на вес мерки. При снаряжении сунаром точность Mec'a действительно очень высокая - до 0,05 (скажем так: плюс-минус две сотых грамма). 😊
НО! Речь я вел именно о Rex'e. Конкретно - при установленном навесе в 1,45 контрольное взвешивание десятого патрона показала навес 1,57. После чего стал перевзвешивать каждый патрон - и обнаружил ножницы от 1,4 до 1,57. Мерка - универсальная. В следующий раз попробую, кстати, попользовать штатную мерку.
Кстати, в сопроводиловке к Rex'у оговаривалась необходимость взвешивания. Объемная навеска Rex'ом гуляла на пару десятых. Грешу на особенность пороха - он пластинчатый и очень тонкий.

Krock

Да я тоже о рексе. Использую рег. мерку. Точность до 0,02г. на двух соседних патронах. Потому и удивился. Может, у Вас дело в загрязненности банок/мерок или в статике?

Theodoruch

Не знаю... Смутили Вы мою душу. Буду перепроверять. Потому, как первое снаряжение показадо, что навеска сильно гуляла. Мерка была чистая, абсолютно новая. Причем, ежели честно, не Вы первый, кто мне говорит о низкой точности навески. Чтож - буду перепроверять...

RealGun

C REXом снаряжал и навеска 1.44 1.45гр довольно точно. Главное чтобы не было очень резких ударов при перемещении мерного пенала или УМ.
Если пресс не использовался несколько дней, то первая навеска 1.54 -1.48гр. Я эту навеску не использую. Затем при плавной работе, все встает в норму. Разницы в навеске, при увеличении/уменьшении кол-ва пороха в бутылке не было.

Да, действительно, если не использовать чистящую шайбу, порох забивается между меркой и корпусом, что ведет к подклиниванию и к рывкам при перемещении.
Также крупные номера дроби (3-1) иногда подклинивают.
Для получения точного отмеривания дроби, нужно добиться плавной работы всех движущихся деталей. Результат будет очевиден.
Удачи!

antiGREEN

azot_oc
Господа, мне очень хочется, что бы у Вас сформиловалось верное мнение о "поддельных порохах REX" /как утверждает dandy/.Рекомендую обратиться к нашему форумчанину - ИСПЫТАТЕЛЬ,полученная информация наверняка будет правильной и годной для дальнейшего употребления. С уважением О.Субботин.

извиняюсь. но кто Вам инфу заполнял?

Krock

Что касается точности пороховых навесок, то я использую CHARGE BAR with BAFFLE. Baffle - это такая трубка-проставка с поперечными наклонными ребрами внутри. Ввинчивается одним концом в пенал мерок, а на другой ее конец уже навинчивается пороховая банка. Служит эта штука для более равномерного осыпания пороха в мерку. Приобретена была вместе с рег. меркой для мека. (MSMULDP8 MODEL D/DS CHARGE BAR W/ BAFFLE $32.99)



алхимик

В принципе экономии на порохе почти никакой.
НО!
1. Реализация пороха хороша! Снаряжение на ЛИ, чистые стволы и газовый двигатель не так занрязнён как, например, на соколе или сунаре.
2. Хороший чёткий резкий выстрел почти без пламени.

Jenya

Krock
Да я тоже о рексе. Использую рег. мерку. Точность до 0,02г. на двух соседних патронах....

0,02г очень приличный результат. Но попробуйте взвесить не 2 соседних патрона, а 3-5 подряд, вначале, середине и конце партии. Так будет объективней.
При использовании REX 2 на Lee максимальный погрешность у меня была около 0,05г.

Krock

Выше писал, что абсолютное значение навески пороха на таких станках зависит от степени заполненности банки, те первые патроны, когда банка заполнена почти полностью, будут отличаться от последних в среднем на 0,06г. Сл-но, надо либо мерку подкручивать, либо порох в банке держать примерно на одном уровне. Тем не менее, соседние патроны (хоть два, хоть пять) будут иметь точность навески не хуже 0,02г.

Theodoruch

Повторно навесил патроны Rex'ом...
Результаты 10 штук:
1,45
1,43
1,55
1,57
1,44
1,50
1,45
1,50
1,57
1,46
Итого, имеем, что разница в навеске: max - 1,4, средняя - 0.5
Универсальная регулируемая мерка, переходник CHARGE BAR with BAFFLE, на который указал уважаемый Krock, использую, очистные шайбы - тоже.

При этом контрольный навес порохом "Сунар" показал абсолютную точность - разница в 0,02 сотых не в счет...

Вот статика - может быть. Обработал мерку и станок антистатиком, но что получится - буду пробовать в другой день.
Может, у кого какие идеи есть? 😞

Kir-San

Когда заряжал на ЛИИ, тоже заметил, что навески очень гуляют, и порох имеют тенденцию прилипать к стенкам.

К первой проблеме приспособился, постукиванием по конейнеру рукой, или постукиванием рычагом в крайнем нижнем положении.

От статики избавился прогнав через мерку сокол, в который добавляют графитовую пудру

Theodoruch

После обработки станка антистатиком проблема устранена. Вчера накрутил три сотни патронов. Контрольное взвешивание (в среднем каждый третий-четвертый патрон) показало, что навеска практически не гуляет (точность +- 0,02).

Eduard G

А в чем заключалась обработка антистатиком? - какая-нибудь бытовая аэрозоль или другое, как "обрабатывали" и т.д.?

Theodoruch

Eduard G
А в чем заключалась обработка антистатиком? - какая-нибудь бытовая аэрозоль или другое, как "обрабатывали" и т.д.?
Какой-то антистатик в аэрозоли (взял у жены). Десять пшиков на стакан воды - и этой смесью протер универсальную мерку и посадочные места. После чего протер насухо хлопчатобумажной тряпкой (бывшая простыня 😊 ). Процедуру повторил через неделю. Патроны в промежутке НЕ крутил.

Eduard G

Теодорычу, спасибо. 😊

Theodoruch

Eduard G
Теодорычу, спасибо.
Не па прОблем! 😛

gavrusha1

Подскажите кто в курсе,сейчас продают с завода порох REX?.Я в прошлом году у них покупал,а сейчас потерял ихний телефон.На самом заводе говорят ,что они этим не торгуют.Если кто в курсе,скиньте телефон этой(конторки при заводе).
С уважением Алексей.