Имеется одноствольное ружье 32 кал. Этот калибр немного больше 410, поэтому родился такой вопрос:
Как поведет себя порох Сунар-магнум и Сунар-410 для снаряжения патронов 32 калибра?
Теоретически должно быть лучше по сравнению с Соколом. Что вы думаете? Может у кого-то есть практический опыт использования этих порохов в 32 кал? Какие навески использовать, какие пыжи и т.д.? Какая будет при этом V0 и давление?
И еще очень важный вопрос: как капсюль "центробой" работает с Сунаром? Надо ли подсыпать пару-тройку крупинок дымного в гнездо капсюля для усилиния форса пламени?
центробой и без дымняка хорошо сунар воспламеняет, я разницы не заметил. У себя в деревне снаряжая на кануне охоты патроны выяснилось, что жевело кончились, а железных гильз и центробоя благо хоть отбавляй, собственно снарядил в латунки сунар и все было оk.
PS для малого калибра все таки лучше сокол.
Есть немного. Точней одна партия из трех патрон с навеской Сунар410 1.1гр; крартонная прокладка 1.5мм;не осаленный войлочный пыж;крартонная прокладка 1.5мм; дробь 23гр;полителеновый дробовой пыж. Результат: ХРЕНОВЫЙ, куча несгоревшего пороха в стволе,резкость ни какая.
Капсул "двойной" "центробой": сверлите в капсульном гнезде гильзы два дополнительных затравочных отверстия, при помощи УПС и стального шарика, извлекаете воспломиняющий состав одного капсуля "цетробой", вклыдываете в другой, какпсулируете им гильзу.
Коллега, а зачем вы про Сунар спрашиваете? В ваших краях Сокола нету? Тогда лучше попробуйте дымарь. Только не как подсыпку, а как просто порох. Все эти экзерсисы с двойными капсюлями и пр. до добра не доведут. У меня разок сдетонировал ц/б при задавливании его на крупинки дымаря. Получил массу непрятных ощущений. От серьёзных травм бог миловал.
Да и износ капсюльного гнезда, что при подсыпке дымаря, что при сверлении доп. отверстий - весьма значительный. С подсыпкой дымаря латунная гильза не более 3 раз оборачивается.
Попробуйте просто снаряжать патроны дымным порохом. Для одностволки это вполне приемлемо. Два раза подряд вам всё равно не стрелять, так что дым даже теоретически не помешает. Я часто снаряжаю латунные и стальные гильзы 28 калибра дымарём. Раньше стрелял ими из Ёжика, теперь вот из Белки и ТОЗа. Неудобства не испытываю. Только из ТОЗа стреляю редко. Два ствола чистить в два раза дольше, чем один. А после дымаря так и вообще...
Есть и ещё вариант: если найдёте старые латунные гильзы выпуска до середины 50-х годов, то их можно перефрезеровать под Жевело. Донце у них потолще было. У меня сосед так делает. И именно с 32 калибром.
Shket
Есть немного. Точней одна партия из трех патрон с навеской Сунар410 1.1гр; крартонная прокладка 1.5мм;не осаленный войлочный пыж;крартонная прокладка 1.5мм; дробь 23гр;полителеновый дробовой пыж. Результат: ХРЕНОВЫЙ, куча несгоревшего пороха в стволе,резкость ни какая.
Капсул "двойной" "центробой": сверлите в капсульном гнезде гильзы два дополнительных затравочных отверстия, при помощи УПС и стального шарика, извлекаете воспломиняющий состав одного капсуля "цетробой", вклыдываете в другой, какпсулируете им гильзу.
гемор в чистом виде, сокол и все, ну или дымарь в крайнем случае
Использую обычный Сунар в 28к, латунь, ЦБ. Сокол пойдет без проблем, только зарядное соотношение нужно подобрать. Мощные капсюля не нужны, объем пороха небольшой, а вот прокладки пороховые нужно плотные и толстые, иначе форсирования не будет.
Можно ещё штамповать обтюраторы из тонких фабричных прокладок крупного калибра, 12 или 16 для 28-го, и 20 для 32-го.
Shket
Сунар410 1.1гр; крартонная прокладка 1.5мм;не осаленный войлочный пыж;крартонная прокладка 1.5мм; дробь 23гр;полителеновый дробовой пыж. Результат: ХРЕНОВЫЙ, куча несгоревшего пороха в стволе,резкость ни какая.
- картонная прокладка должна быть! толщиной 2,5 -3 мм...и два, войлочных ОСАЛЕННЫХ пыжа!!!!! и это обязательно!!!! 😊 затем, полиэтиленовый дробовой пыж, и дробь...тады и результаты будут другие!!!! 😊 😊) 😊
- для малых калибров, лучше использовать медленно горящие пороха типа "Сунара410"
- ВОТ! только навеска пороха какая должна быть,для 32кал.?????
картонная прокладка должна быть! толщиной 2,5 -3 мм...и два, войлочных ОСАЛЕННЫХ пыжа!!!!! и это обязательно!!!! затем, полиэтиленовый дробовой пыж, и дробь...тады и результаты будут другие!!!! )--------------------------------------------------------------
- для малых калибров, лучше использовать медленно горящие пороха типа "Сунара410"
- ВОТ! только навеска пороха какая должна быть,для 32кал.?????
IP: logged
P.M. Ц
Боюсь с двумя войлочными пыжами, для дроби места не останется, в 32кб мы имеем 70,а не 76 патроник.Со снарядом дроби 18-20гр,не плохо работает Сокол (я снаряжаю до 23гр дроби на 0.9гр Сокола).
Использовать сунар 410 с навесками меньше 23гр(?), а чем он лучше сокола если непозволяет собрать патрон с большей навеской дроби?
Shket
-два войлочных пыжа надо подбирать по высоте,(именно два!) к вашему снаряду в 23гр.(я надеюсь, Вы не ставите пыжи толщиной в полтора сантиметра) и причем два! 😊
- пороха Сунар, надо совершенно точно меньше чем Сокола(это надо считать!сколько его нужно в граммах! для вашего калибра!!!!) это разные пороха по своим хорактеристикам, ну совсем!
- и места в гильзе, он занимает меньше Сокола (одного с ним веса)
- медленно горящий порох как раз для увеличенных снарядов в малых кал......
СМН
Нет конечно - сысота пыжа полкалибра + 1-2мм.
На упоковки Сунара 410 которым я распологаю стоит навеска для 410кб 1.1гр на 18гр дроби. Я уже писал что с навеской 23гр дроби на 1.1гр пороха, порох в 32кб полностью не сгорает. Значит требуется увеличивать навеску дроби, а вот тут засада: нехватает объема гильзы.
А резкость и кучность достаточны? цель выстрела все же не порох сжечь. полнота сгорания пороха больше зависит от прокладок и пыжей, нежели от веса снаряда, к тому же 410 сунар изначально рассчитан на повышенное давление в патроннике, и работает с капсюлями КВ, что 32к может не выдержать.
У одностволки 32 кал. стенки ствола толщиной с мою руку. Как он может не выдержать? Если сравнивать Сокол с Сунар-магнум/410, то Сокол в теории как быстрогорящий, должен давать гораздо больший скачок давления, нежели медленные Сунары магнум и 410. Поэтому собственно у меня и возник этот вопрос.
Конкретно, как я вижу, никто ничего сказать не может. А каким порохом снаряжают фабричные патроны 32 кал., если они вообще производятся?
Фабричных патронов нет. А так заряд Сокол или дымаря.
Толшина стенок ствола в ИЖ-17;ИЖ-18, достаточная чтоб небоятся разрыва ствола. Но есть другая беда при усиленных зарядах и снарядах дует гильзу в патронике, вышибает капсуль в месте удара бойка, да так что несразу переломиш ствол, тоесть пропадает возможность быстрого второго выстрела, а в одностволки это не есть гуд, да и при двух стволах не супер.
Shket
рекомендации средние!!!! (это не я рекомендую! 😊)заряд порох(Сокол) для 32кал. летний-9.5гр. зим.-1.1гр. для 18гр.дроби....
Сокол бывает тоже разный от 2гр. 2.1, 2.2, 2.3, 2.4, 2.5, 2.6гр. для 12кал.... видите какие, интересные, данные по Соколу!!!!
Сунара, по объему, требуется меньше чем Сокола! и данные его для 12кал. сильно отличаются от Сокола, или я что то не понимаю!!! 😊
какие данные у вашего Сунара для 12кал.? сколько в граммах???????
BOY
не производятся готовые патроны 32кал.! нет таких в природе у НАС! там !за......!!! может быть и есть!?
СМН
какие данные у вашего Сунара для 12кал.? сколько в граммах???????На упаковке сунара 410 указаваются навеска пороха только для 410кл.
По соколу опытным путем 0.9 на 23 дроби, и тогоже сокола(тоесть таже банка)1.1 на 19гр.
. Но есть другая беда при усиленных зарядах и снарядах дует гильзу в патронике, вышибает капсуль в месте удара бойка, да так что несразу переломиш ствол, тоесть пропадает возможность быстрого второго выстрела,- это симптомы, оч. похоже, связанны с большими навесками пороха!!!!
- на банке указанны навески только для 401кал. иопть! 😊 да!... а вкладыш по навескам, в банке должен быть!????
Shket
предлагаю, вот такой вариант!
порох сунар 0,7 или 0,75гр.(после отстрела, будет видно куды идти дальше в + или в -)
картон.прокладки 2,5мм(в гидьзу должны входить плотно)
пыжи войлочн осаленные (подбираете их высоту) под снаряд дроби в 23грамма.
карт.прокл. 1.5мм.
и далее!!!!! карт. прокладку на дробь, крепите на клею БФ......
СМН
Shket
предлагаю, вот такой вариант!
порох сунар 0,7 или 0,75гр.(после отстрела, будет видно куды идти дальше в + или в -)
картон.прокладки 2,5мм(в гидьзу должны входить плотно)
пыжи войлочн осаленные (подбираете их высоту) под снаряд дроби в 23грамма.
карт.прокл. 1.5мм.
и далее!!!!! карт. прокладку на дробь, крепите на клею БФ......
23 грама - не много ли для 32-го? Хотя, если в 28 кладут до 30-32, а 26-28 можно считать обычными нвавесками, то....
СМН
- это симптомы, оч. похоже, связанны с большими навесками пороха!!!!
- на банке указанны навески только для 401кал. иопть! 😊 да!... а вкладыш по навескам, в банке должен быть!????
Если пишут на банке, то вкладыш обычно отсутствует. Или несёт инфу типа: "упаковщик ?18". 😛
Abu George
22-23гр. дроби уже опробованный вариант, и причём давно!(не мной 😊)
- в своё время в журнале "Охота и Охот-хоз." была любопытная статья "С одним ружьем - на любую охоту" полк.инжен. Л.Ломако как раз о 32кал.(дробь от 14-22гр.) и про 20кал.
- порох давно не покупал, хотя старые запасы заканчиваются, и во все банках(из запасов) и в Сунаре-магнум (наверно из первых партий) и в Соколе присутствовали вкладыши с навесками и надписи на банках 😊.............
СМН
Shket
предлагаю, вот такой вариант!
порох сунар 0,7 или 0,75гр.(после отстрела, будет видно куды идти дальше в + или в -)
картон.прокладки 2,5мм(в гидьзу должны входить плотно)
пыжи войлочн осаленные (подбираете их высоту) под снаряд дроби в 23грамма.
карт.прокл. 1.5мм.
и далее!!!!! карт. прокладку на дробь, крепите на клею БФ......
А у Вас есть снаряжения патронов 32-28 калибров?
Навеска пороха предлагается меньше, чем кладут в 410, зато дроби не жалеть, да еще и прокладка на клей. Как поведет себя флегматизированный порох в таких нестандартных условиях неизвестно, скорее всего сгорит очень быстро. Осаленные пыжи в латунные гильзы не ставят - обтюрация достигается плотными прокладками.
spit
кондукатор
у Вас есть снаряжения патронов 32-28 калибров?- нету у меня нечего!!!(ну нетути!) 😊 😊 я, это все, придумываю на ходу дискуссии!!! 😊 😊 а 28кал. я ваааще и в глаза не видел!..ну ни разу!не видел, живьем! и далёк я от этого!!!! 😊 😊 😊
- а чего собственно нужно!???? 😊
- да! и читайте, пожалуйстА, внимательней предыдущие материалы!!!
Как поведет себя флегматизированный порох- очень интересная мысль!!!!!!!!!!! и слово, какое необычное! 😊
Уважаемый СМН, очень опасно, не зная вопроса, советовать по снаряжению патронов. Я вот, с 28-м калибром хожу с 89 года, а но по 32-му воздержусь советовать то, что сам не пробовал.
В малых калибрах, что в 28-м, что в 32-м, что в 410-м (в последнем знаю минимум четыре разных варианта гильзы: современный .410х73, 410х51 (от же 36х51), .410Бритиш (на базе гильзы нарезного .303Бритиш), 12 мм (используемый французскими и бельгийскими оружейниками начала 20 века)), возможно очень много вариантов снаряжения! И это весьма зависит от оружия, из которого предполагается стрелять. Ну например, в Белку, как и в ИЖ-18, я бы не стал сыпать более 26 г дроби при 1,2 гр. Сокола. Ибо ствол нетолстый, а запирание не внушает абсолютного доверия.
В ТОЗ-34-28 - напротив, вполне реальны навески в 30-32 гр. при навеске пороха до 1,4 гр. Толщина стволов и колодка 12 калибра вполне принимают такие "супер-магнумы". Понятно, что не постоянно, но всё же.
И ли вот: как вам стрельба полнотелыми круглыми пулями фактически 24 калибра через чоковое сужение 28 калибра? Такого не выдержит и ТОЗ-34. А вот фроловка Черномора, с толстенным Бердановским стволом, конической сверловки, не то, что держит, а вполне прилично стреляет. При выстреле пуля переобжимается и летит довольно точно. Дистанции в 70-80 метров для этого ружья можно признать заурядными. Черномор даже поставил на свою фроловку оптику.
Abu George
--------------------------------------------------------------------------
Shket
участник posted 5-4-2007 12:06
Нет конечно - сысота пыжа полкалибра + 1-2мм.
На упоковки Сунара 410 которым я распологаю стоит навеска для 410кб 1.1гр на 18гр дроби. Я уже писал что с навеской 23гр дроби на 1.1гр пороха, порох в 32кб полностью не сгорает. Значит требуется увеличивать навеску дроби, а вот тут засада: нехватает объема гильзы.
--------------------------------------------------------------------------
Shket
участник posted 5-4-2007 14:15
Фабричных патронов нет. А так заряд Сокол или дымаря.
Толшина стенок ствола в ИЖ-17;ИЖ-18, достаточная чтоб небоятся разрыва ствола. Но есть другая беда при усиленных зарядах и снарядах дует гильзу
Фабричных патронов нет. А так заряд Сокол или дымаря.
Толшина стенок ствола в ИЖ-17;ИЖ-18, достаточная чтоб небоятся разрыва ствола. Но есть другая беда при усиленных зарядах и снарядах дует гильзу в патронике, вышибает капсуль в месте удара бойка, да так что несразу переломиш ствол, тоесть пропадает возможность быстрого второго выстрела, а в одностволки это не есть гуд, да и при двух стволах не супер.
--------------------------------------------------------------------------
И ВОТ МОЙ(совет 😊) ВАРИАНТ!!!!!!!!! 😊
порох сунар 0,7 или 0,75гр.(после отстрела, будет видно куды идти дальше в + или в -) и т.д. ..............................
и что тут, опасного, я советую!??? 😊 после предыдущей информации от Shket....... 😊
и что тут, опасного, я советую!??? после предыдущей информации от Shket.......
Я имел в виду не навеску, что вы советуете, а сам подход. Не стоит советовать ЧУЖИЕ данные. Уверяю вас, что я хоть младше вас, но всякого ЧУЖОГО материала, что по 28-му, что по 32 калибру набрал НЕМЕРЯНО. Но на ГАНЗе озвучиваю только то, что испробовал САМ. И всегда оговариваю, из какого ружья стрелял. В 28 калибре у меня было три ружья. Сейчас 2: Белка и ТОЗ. С недавних пор планирую купить двустволку-горизонталку в 28 калибре. И к каждому ружью навески будут отличаться. Увы! Малые калибры в этом плане весьма "капризны".
Навески, что посоветовали вы обсуждать не берусь. Из 32 калибра не стрелял. Попробовать - да хочу. благо есть масса наработок, требующих проверки. Но когда это получится - вопрос. Пока что ищу подходящий девайс для испытаний. Лучше - перестволенную винтовку, но только с циллиндрическим каналом ствола и с патронником, сверлёным под латунь. Какую-нибудь фроловку - самое то! Но пока ничего подходящего не встретил.
Впору на ЦКИБе заказывать. Думаю...
Abu George
ветеран
- я, ну совсем, не проверенными данными не пользуюсь! 😊(малыми калибрами, чутОчкИ 😊интересуюсь с 74года) 😊
- да! по 28кал. про пули! 😊 для стрельбы, по зверю, пуля должна быть в районе 27-29гр.(это для ТОЗ-34-28).... я, об этом здесь, как то говорил........
[QUOTE]Originally posted by СМН:
[B]
- я, ну совсем, не проверенными данными не пользуюсь! 😊(малыми калибрами, чутОчкИ 😊интересуюсь с 74года) 😊
++++++++++ Ну, интересоваться и я интересуюсь. Только практикум наработал пока исключительно с 28-м. Увы!
- да! по 28кал. про пули! 😊 для стрельбы, по зверю, пуля должна быть в районе 27-29гр.(это для ТОЗ-34-28).... я, об этом здесь, как то говорил........
+++++++++++ С этим я согласен. Но никак не менее 24 гр.