Патроны для стенда

Доброго времени суток, господа!
Накопился у меня небольшой опыт по снаряжению патронов для стенда(стреляю автотрап), хочу поделиться, может кому пригодится.
Предлагаю выкладывать свои способы снаряжения таких патронов.

Гильзы: б/у собраны на стенде, в основном феттер и гп. один яшик около 400 шт. с начала года отстрелял 5 яшиков, так что статистика кое-какая есть.

П/к один из основных компонентов качественного выстрела:
1. Гуаланди:

2. Барс+пыж двп 20калибра:

3. Шеддит (огромное спасибу Дмитрию aka Realgun, за помощь в их приобретении):

Три контейнера рядом, для сравнения высоты и пропорций:

Пороха:
1. Сокол- 1,85 гр меряется русским дозатором, в самую большую мерку на Ли влезло всего 1,65 гр.
2. Сунар-35 -163 мерка Ли, 1,65 гр.
3. G-3000 - 180 мерка=1,55 гр., 171 мерка=1,45 гр.

Дробь: ?7, мерка Ли 1. около 29,5 гр, иначе звезда провалится...
Капсуль: КВ-22М

Рецепты патронов и комментарии:
матрица финишер стандартная, не обрезанная.
1. 1,85гр. Сокола+4 картонные пороховые прокладки+ п/к Гуаланди + 29,5гр. дроби+звезда.
-с закаткой - сильная отдача, возможно пережат порох.
-без закатки -в стволе есть несгоревший порох, отдача нормальная

2. 1,35гр. G-3000+5 толстых картонных пороховых прокладок + п/к Гуаланди + 29,5 гр. дроби+ звезда.
-с закаткой - есть несгоревший порох, отдача слабая, низкая скорость.
-без закатки - несгоревший порох, отдача слабая, выстрел не резкий

подрезана матрица.

3. 1,65гр. Сунара-35 + 3 пороховые прокладки+п/к Гуаланди + 29,5 гр дроби+звезда
-есть несгоревший порох, отдача чуть не комфортна.

4. 1,65гр. Сунара-35 + п/к Барс+двп 20 к+29,5 гр дроби+звезда
-есть несгоревший порох, выстрел не резкий, отдача средняя

5. 1,45гр. G-3000+п/к Барс+двп 20 к+29,5 гр дроби+звезда
-несгревшего пороха нет, отдача мягкая, не очень больщая скорость субъективно.

6. 1,55гр. G-3000+п/к Шеддит+29,5 гр дроби+звезда
-порох весь сгорел, отдача комфортная, скорость хорошая

7. 1,8гр. Сокола+п/к Шеддит+29,5 гр дроби+звезда
-есть 1 или 2 песчинки несгоревшего пороха в стволе, отдача резче чем у 6, но комфортная, скорость хорошая.

Для себя остановился на 6 и 7 варианте снаряжения.

Дима, согласно правилам, навеска дроби в патроне для стрельбы на траншейном стенде не должна превышать 24 гр. 😊, на серьезных соревнованиях стрелка с перевесом могут дисквалифицировать.
Это я так, брюзжу по стариковски 😊

Мой способ несколько проще: гильзы собранные на стенде соответственно, порох -3000 1.5гр. на него без всяких прокладок контейнер Н-24, дробь номер семь 24-25гр. И закрутка завальцовкой пользуюсь редко.
На счет резкий или нет бой не знаю, но отличие отдачи от заводских скажем СКМ я не заметил. Порох, правда, немного в стволе остается.

Вопрос к автору топика.
А зачем под п/к подкладывать еще пороховые прокладки? Разве обтюрация, даваемая пыж-контейнером, недостаточна?

не совсем в тему, но про ПК БАрс... вам не кажется что у него абтюратор тонковат?! не загибаются ли его края при выстреле?!

Мне п/к Барс очень нравится. Хоть и вставляется он в гильзу легко, но несгоревшего пороха в стволах замечено не было.

вчера сравнивал зависимость сгорания пороха Сокол (2.2 на банке) от веса снаряда. Навески брал от 1.8 до 2.3гр вес снаряда 24-40гр. Снаряжение классика гильза латунь(просто самый слабый цбо больше никуда не поставить). Так вот при наличии хорошей обтюрации порох Сокол полностью сгорает. даже в 2.3 на 24 грамма дроби. Все испытывалось на ИЖ 54.
С уважением.

2 Антон: так на серьёзных соревнованиях я не буду стрелять самокрутом, это патроны для тренировки.

2 VASILICH: прокладками я подгонял высоту, чтобы звезда закрылась нормально, во всех патронах, где под п/к были прокладки порох сгорел не полностью. для этих же целей в барсе лежит двп 20к.

2 Dimon_mmc: мне барс понравился, но он для больших навесок дроби. несгоревшего пороха не было, поэтому можно сказать, что всё с ним хорошо.

DiMaS
2 Антон: так на серьёзных соревнованиях я не буду стрелять самокрутом, это патроны для тренировки.

У нас никто проверять не будет, и на соревнованиях нужно стрелять тем же чем и на тренировках.

согласен, но это не из этой темы.

прокладками я подгонял высоту, чтобы звезда закрылась нормально, во всех патронах, где под п/к были прокладки порох сгорел не полностью. для этих же целей в барсе лежит двп 20к

Ниразу не стрелял ещё патронами с п/к. Скажите как себя чувствует ствол? И много ли сил, времени занимает его чистка? Если с п/к лучше обтюрация, может им всегда и пользоваться (и на охоте тоже)?

[B][/B]

ALEX555667789,

Вы много потеряли. Снаряжать гораздо проще, засыпали в п/к дробь и поставили на порох. Все, никаких пыжей и прокладок (только одна - на дробь под закрутку).
Чистить гораздо проще, т.к. нет никакой освинцовки.

Стволы себя чувствуют хорошо.
Чистка выглядит так: 1.вд-40 в ствол и идём обедать 2. гоняем по стволу патчики из туалетной бумаги, пока они не будут выходить чистенькими 3. при наличии пластика (следы от п/к) можно пролить кипятком стволы, либо осторожно стереть ёршиком. 4. немного масла нейтрального на вишер и мазать стволы. 5. всё. в сейф.
Не стану категорично заявлять, что п/к лучше однозначно, просто снаряжение с ним более технологично и в отличие от двп нет снега из ствола при выстреле, а при встречном ветре важный фактор. в зимнее время стреляли на стенде, ухудшения качества выстрела не замечено, правда, патроны лежали в теплушке возле печки и выносились на мороз уже перед серией.

Типа оплавленный пластик легче чистить после 500 выстрелов, чем освинцовку?

Горняк

У нас никто проверять не будет, и на соревнованиях нужно стрелять тем же чем и на тренировках.

так вот где собака зарыта.

ALEX555667789
Типа оплавленный пластик легче чистить после 500 выстрелов, чем освинцовку?

Типа ниразу не видел оплавленного пластика в стволе. Хотя 100% патронов (и картечь, и дробь, и пуля) в пластике.

antiGREEN

так вот где собака зарыта.

я не знаю где она зарыта 😊, сам стреляю заводскими 24 гр.

Дима, и сколько у тебя такая чистка по времени занимает? И каким образом при такой чистке нейтрализуются кислотные продукты сгорания пороха и капсульного состава, которые и вызывают корозию, и каким образом удаляется освинцовка на сужениях под которой этих самых остатков хватает?

ЗЫ Замираю в глубочайшем пардоне перед Автором, что опять встрял не по теме, падаю ниц и все такое.

ДВП на стенде запрещены, либо пластик, либо войлок

Антон: за 4 года таких чисток ижаку ничего не сделалось. про освинцовку чоков, я её не обнаружил, выкручиваю и чищу их и резьбу каждый раз после стрельбы, единственное, что напрягает, это следы пластика возле патронника. тебя интересует время чистки с обедом или без? если с обедом то час, если без то около 15-20 минут. без пива.

про нейтрализацию поздействия пороха и продуктов горения капсуля, имхо, с эти справляется вд-40, по составу он вроде уайт-спирит с минеральным маслом, особой агрессивностью не отличается, но продукты горения отъедает, очень текуч, прекрасно смачивает поверхности, предохраняет от коррозии и вытесняет влагу.

Ладно, лень долбить, на стенде все расскажу 😊

удачи всем, вернусь во вторник. Антон, в среду, надеюсь, приеду на стенд.

Господа, всё таки попробовал п/к, у меня 2 вопроса. Во первых, на каком расстоянии от дульного среза раскрывется контейнер? Я стрелял ?7 с 35м. по бутылке и нашёл контейнер возле неё. Во вторых, как справиться со следами пластика возле патронника? Баллистол не очень то хочет,

antiGREEN
Так вот при наличии хорошей обтюрации порох Сокол полностью сгорает. даже в 2.3 на 24 грамма дроби. Все испытывалось на ИЖ 54.
С уважением.

Этого не может быть, потому что не может быть НИКОДА! 😊
Порох Сокол "варился" в годы царствование 16-х калибров, стало быть и оптимизировали его именно под их навески(30-31 г.). Сгореть полностью он не сможет по причине отсутствия достаточного сопротивления снаряда(малый вес). Отстрелял я таких патронов на стенде и охоте больше 10 000, так что имею кой какое представление.

ALEX555667789
Господа, всё таки попробовал п/к, у меня 2 вопроса. Во первых, на каком расстоянии от дульного среза раскрывется контейнер? Я стрелял ?7 с 35м. по бутылке и нашёл контейнер возле неё. Во вторых, как справиться со следами пластика возле патронника? Баллистол не очень то хочет,

Самое раннее раскрытие у п/к для скита (PS) 5-7 м., далее идет п/к для трапа (причем могут быть по 1-й и 2-й патрон) 10-12 м.
Чем отличаются 1-й и 2-й патроны в трапе - думаю лудше объяснит Антон.
То что Вы находили контейнер возле бутылки, совершенно не значит что он не раскрылся, имея определенный вес - сохраняет определенную заданную скорость. Говорят бывают случаи разбития им(конт.) собственно тарелки 😊

Виталий А

Этого не может быть, потому что не может быть НИКОДА.

Мы о чем!? 😊 Вы представляете что такое вес снаряда в 24 г.!? Взвесьте все что положили после пороха и будите удивлены 😊

я знаю что там больше. прокладка толще и шире но свинца 24гр. Я и напираю на то что вес свинца это еще не все. способ снаряжения и собственно исходные материалы играют большую роль. Необходимая обтюрация как правило не достигается магазинными комплектующими.

2 DiMaS
Сорри за офф.
П/к Гуаланди где берете?

antiGREEN
я знаю что там больше. прокладка толще и шире но свинца 24гр. Я и напираю на то что вес свинца это еще не все. способ снаряжения и собственно исходные материалы играют большую роль. Необходимая обтюрация как правило не достигается магазинными комплектующими.

Повторяю для тех кто в танке 😊 вес снаряда - масса всего метаемого 😊 материала. Напирая на " то что вес свинца это еще не все", Вы создаете "обтюрацию" для совершенно другой массы снаряда, чем заявляете. Даже от. производители это понимают и продавая скажем Полева-6 - пишут вес пули с пыжом и контейнером.

а я о чем? можно одних прокладок поместить и все будет гореть (холостой) Если поставить еще одну прокладку то можно не ставить третий пыж. Правда полностью заменить пыжи нельзя. Вобщем обтюрация рулит! Вот только надо ей пользоваться с умом.

Обтюрация это отсутствие прорыва пороховых газов, даже если она будет неважная, но ВЕС пыжей, прокладок, контейнеров - будет в 36г. - порох сгорит полностью.

И все-таки я не понимаю. Завод выпуская пйж-контейнер, рассчитал оптимальную обтюрацию, зачем пытаться улучшить оптимальные показатели. У кого нибудь есть конкретные примеры неудовлетворительной обтюрации пыж-контейнеров?

мне не нравятся наши п/к где используя так это для центровки спутника и сферы в латуни. Заводские пыжи и прокладки дают нелучшие результаты. С пыжами воевать тяжело мне их неизчего рубить. Вот и оптимизирую прокладку до уровня приемлемой обтюрации.

2 StarnaK: в магазине "охотник" на первой речке. это во владивостоке.

DiMaS
2 StarnaK: в магазине "охотник" на первой речке. это во владивостоке.

😞 😞 😞

Дима, не проще ли заказать нормальные стендовые 24-28гр? тем более что пути уже налажены!

2 Альберт: имелись в виду патроны? их есть у меня иногда использую. свои больше нравятся.

одной из целей было показать, что помещение пороховых прокладок под п/к вызывает нарушение обтюрации, в следствие чего появляется несгоревший порох в стволе... придёт хронометр-отстреляю на скорость.

Для стенда на денный конкретный момент рулит "Рекорд" по 3 рубля, доказано профи 😊. Закрутить самому за 3р, не стырив например дробь 😊, увы уже нельзя. А скорость... Будете разочарованы, но разницу в V1 даже в 10%, а это 40мс, врядли кто почувствует (из людей не тсреляющих на уровне, скажем, МС). А вот время от удара по капсюлю до собственно выстрела сильно различается у разных патронов и оч. чувствуется. Но его не замеришь простым хронометром. Например, стрелял тут на трапе ГП после Азота-ГАНЗ.РУ - все нес по переду, причем много. А по скорости самой дроби они если и различаются, то метров на 10, не больше, но время срабатывания ГП сильно больше - это ощущается. И за это время успеваешь пролететь, т.е. нажимаешь тамже, а выстрел - на полметра дальше происходит.
ЗЫ Сегодня в СКМ проходит турнирчик по стрельбе патроном сабсоник (для женщин и детей) с дозвуковой скоростью дроби, т.е. 300-310м\с. Оч. интересно будет посмотреть отзывы (в ветке стендовая стрельба). Разница в скорости с обычным патроном громадна, а вот в ощущениях стрельбы (в упреждении) - вряд ли такой будет 😊.

Был вчера - 7,05,07 не было , может быть по договоренности?

Извиняюсь не заметил,брал гильзы смотрел п/конт и не увидел,специально перезвонил - есть, 0,9 руб за шт Гуаланди 28г.

Уже нет, купил последние 750 шт.

Во вторник пришёл хрон. Вчера отстрелял на скорость такой вариант снаряжения:

7. 1,8гр. Сокола+п/к Шеддит+29,5 гр дроби+звезда: скорость была в диапазоне от 386 до 400 м/с серия 5 выстрелов, выборка патронов из пачки случайная.

также отстрелял
СКМ 24г. : от 417 до 430 м/с;
феттер 24г: от 390 до 400 м/с; очень близки по скорости к моему номеру 7;
патроны тренера(заряжает сам, данные с его слов): 1,9 сокола, неизвестный п/к +25-26гр. дроби показали скорость : 398, 398, 400 м/с. самый стабильный по скорости патрон, но и самый громкий 😛

ЗЫ: Realgun'у сенька за хрон. буду отстреливать на скорость все патроны, которые попадут в руки. интересно.

Нет, я имел ввиду пыж-контейнера. Мне недавно прислали 4000шт. по 60коп за пыж. Поделили пополам с сфорумчанином.

'Патроны тренера' - это патроны Цапко?

2 Альберт: Да, его самого. Которые по слухам были самыми быстрыми. Реальность оказалась несколько иной.

Ты бы разобрал, посмотрел какой там контейнер. Он либо стреляные пыжи по полю собирает либо в картонку заворачивает. С чего бы там были хорошие результаты.

Про стрелянные пыжи я в курсе, видел не раз, просто хотелось разрушить миф, что раз звук как у пушки, то скорость близка к световой.

Звук зависит от пороха в первую очередь. У сокола звук гораздо выше чем например у Сунара. Барс вообще бъет все рекорды по децебелам.

Да я-то понимаю, но у простого обывателя мнение-громко бахнуло, быстро полетело... вот и приходится разубеждать хроном. надо будет отсрелять г-3000 и для сравнения RC-4. попробую в среду, если найду эрси-4.

А у меня 2 кг Рекса.

Отстрелял на скорость:
6. 1,55гр. G-3000+п/к Шеддит+29,5 гр дроби+звезда - от 387 до 390 м/с.

RC-4 : 407, 407, 410, 405.

Дима а у нас REX продается? Если да то где и по чем?

Я не видел его, Альберт.

[QUOTE]Originally posted by DiMaS:
Во вторник пришёл хрон. Вчера отстрелял на скорость такой вариант снаряжения:

7. 1,8гр. Сокола+п/к Шеддит+29,5 гр дроби+звезда: скорость была в диапазоне от 386 до 400 м/с серия 5 выстрелов, выборка патронов из пачки случайная.

___________________________________________________________________
___________________________________________________________________

SVS1 2-1-2007 05:42 PM

Результаты отстрела на скорость ИЖ-27ММ (стенд), дробь N7.5, 28г, 12/70 в контейнере.
Сокол 1.8г - 369,373 м/с
Сокол 1.9г - 384 м/с
Сокол 2.0г - 391,398 м/с
Сокол 2.1г - 400,410 м/с
Сокол 2.2г - 417,421 м/с

---------------------------------------------------------------

Никого не хочу уличать в неточности из вас двоих, но согласитесь, разница довольно-таки большая, тем более, если еще и учитывать то, что в первом случае у DiMaS вес дроби был больше. Разные сорта Сокола, разная температур воздуха ?, которую нужно тоже писать,
но и в этом случае разница в скоростях оччень... Кому нужно отдать прибор на калибровку 😊 ?

тогда что такое RC-4?

RC-4 это италианский патрончик

Andrew1969Никого не хочу уличать в неточности ... , но согласитесь, разница довольно-таки большая ... Кому нужно отдать прибор на калибровку?

Сравнение результатов срельбы на из стволов разной длины и разных сужений. Расстояние до хронографа около 60см.
1. Ствол 660мм, цилиндр - V= 390, 393, 397, 399, 401, 409 м/с - Средняя скорость - 398.2 м/с
2. Ствол 720мм, получок - V= 396, 401, 403, 405, 407, 407 м/с - Средняя скорость - 403.2 м/с
3. Ствол 720мм, полный чок - V= 398, 410, 414, 414, 418, 418 м/с - Средняя скорость - 412 м/с

Обратите внимание на ощутимое увеличение скорости при стрельбе дробью из полного чока.
Оценки дают, что при изменении дульного давления от 20 до 50 атм увеличение скорости для заряда 28г при удлинении ствола составит от 0.5 до 1.2 м/с на каждый сантиметр ствола.
Патроны "Феттер" достаточно хорошие, поэтому для них удлинение ствола с 660 до 720мм должно дать прирост скорости до 3 м/с. А получается уже чуть больше (5 м/с). Объясняется это влиянием даже небольшого дульного сужения (1/2). Применение полного чока даже при той же длине увеличивает скорость еще на 9 м/с.

При применении "Сокола", да еще с уменьшенным весом дроби, дульное давление большое, думаю, что больше 50 атм, соотвественно, в указанных условиях различие скоростей этим порохом могло бы составить до 25-30м/с.
Уважаемый DiMaS, посмотрите длину Вашего ствола, сужение и тогда делайте выводы. Когда пишете результаты для особо внимательных оппонентов, лучше эти данные сообщать.

To SVS1

А есть ли техническая возможность измерять начальную скорость снаряда на расстоянии V 2,5 м от дула, к примеру, чтобы исключить влияние пороховых газов на расстояниях 0,6 м от ствола ?
Есть ли у Вас данные разброса скорости снаряда при изменении масс снарядов при всех прочих равных условиях ?
С Уважением

Andrew1969... А есть ли техническая возможность измерять начальную скорость снаряда на расстоянии V 2,5 м от дула, к примеру, чтобы исключить влияние пороховых газов на расстояниях 0,6 м от ствола ? Есть ли у Вас данные разброса скорости снаряда при изменении масс снарядов при всех прочих равных условиях ? ...

Не понимаю, зачем специально измерять разброс скорости в зависимости только от массы. Все равно не удастся обеспечить те самые "прочие равные условия". Изменение массы снаряда, это сразу другой патрон, другие давления, другие размеры пыжей, возможно, другие комплектующие. Разброс определяется точностью (повторяемостью) всех факторов снаряжения, т.е. сразу многими параметрами.
Но с любым снаряжением всегда проводится серия из нескольких выстрелов, т.е. всегда получается некоторая статистика.

Я отстреливал из беретты 682. ствол 750мм+мобил чок(0,5) итого почти 800мм(дома точнее замеряю), сверловка 18,6. температура была около +15С. расстояние до хронометра 1 м. сокол 2,3/35.

Ну вот Вам и объяснение.
Ствол длиннее на 14см (с 660 до 800мм). Для "Сокола" с его большим дульным давлением это уже плюс ну пусть 14м/с (по 1м/с на см), да еще получок добавит.