Прошу помощи!

Dynamik995

Всем ДВС!
Прошу вашей помощи в нескольких вопросах.

1. Правильно ли я понимаю что снаряжение патрона 12 калибра. Будет правильным если идет: порох, пыж-контейнер, дробовой заряд, закрытие звездочкой?

2. Планирую купить порох Сунар-35, и как я понимаю на банке написана точная дозировка пороха для дробового снаряда в 35 грамм. Если я хочу снарядить 34 или 32 грамма, где я могу взять формулировку и допускается ли это вообще? И какие для него буду оптимальные капсюля? Хочу купить СХ 2000

3. Или начать с пороха Сокол, т.к у него допускается разброс побольше?

4. Пыж контейнеры идут с маркировкой H. В Яндексе я нашел таблицу, на некоторые пыж-контейнеры, но не все. Есть какая-то таблица по производителям, и как ее найти?

5. У большинства продавцов пыж-контейнеров на этом форуме указывается только допустимый вес дроби, а какого размера не указывается. Как быть в этом случае?

6. Опять вопрос по пыж-контейнерам. На примере АЗОТ Н19 указано, что допускается 32-34 грамма дроби. Мы имеем порох Сунар-35 где вес указан с учетом 35 грамм дробового снаряда.

7. Если я все правильно понял то - порох, пыж-контейнер, дробовой заряд, место должно остаться только для звездочки, а если места больше и звездочка провалилась?

8. И самое главное не понимаю до конца зачем нужно после создания звездочки закручивать патрон?

Прошу модераторов не тереть тему. Понимаю что вопросы кому-то могут показаться глупыми.

С уважением!

Petr87

Все ответы можно найти здесь на форуме в соответствующих темах, таких как Рекомендации по снаряжению сунар 35, Порох сокол, Проверенные рецепты сборки патронов с ПК и т.д. Стоит только почитать. Да, много, но познавательно.

Дима/ВЛ

http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

Petr87

Ну, или так )))

gennadiy53

Dynamik995
Всем ДВС!
Прошу вашей помощи в нескольких вопросах.

1. Правильно ли я понимаю что снаряжение патрона 12 калибра. Будет правильным если идет: порох, пыж-контейнер, дробовой заряд, закрытие звездочкой?

2. Планирую купить порох Сунар-35, и как я понимаю на банке написана точная дозировка пороха для дробового снаряда в 35 грамм. Если я хочу снарядить 34 или 32 грамма, где я могу взять формулировку и допускается ли это вообще? И какие для него буду оптимальные капсюля? Хочу купить СХ 2000

3. Или начать с пороха Сокол, т.к у него допускается разброс побольше?

4. Пыж контейнеры идут с маркировкой H. В Яндексе я нашел таблицу, на некоторые пыж-контейнеры, но не все. Есть какая-то таблица по производителям, и как ее найти?

5. У большинства продавцов пыж-контейнеров на этом форуме указывается только допустимый вес дроби, а какого размера не указывается. Как быть в этом случае?

6. Опять вопрос по пыж-контейнерам. На примере АЗОТ Н19 указано, что допускается 32-34 грамма дроби. Мы имеем порох Сунар-35 где вес указан с учетом 35 грамм дробового снаряда.

7. Если я все правильно понял то - порох, пыж-контейнер, дробовой заряд, место должно остаться только для звездочки, а если места больше и звездочка провалилась?

8. И самое главное не понимаю до конца зачем нужно после создания звездочки закручивать патрон?

Прошу модераторов не тереть тему. Понимаю что вопросы кому-то могут показаться глупыми.

С уважением!

Судя по поставленным вопросам, Вы имеете очень смутное представление о снаряжении патронов. Поэтому, Вам следовало бы начать это занятие под руководством более опытного товарища или, первое время, пользоваться заводскими. Но, если очень хочется, то начинать когда то надо. Главное, на первых порах, запомните, что в инструкции на банке с порохом указаны предельные навески как по пороху, так и по дроби. Превышать которые Вы не должны. Для навесок пороха используйте только весы с точностью до 0,01гр., ни каких мерок ( особенно для Сунаров, Ирбисов и импортных порохов), т.к. передозировка порохов чревата очень серьезными последствиями как для оружия, так и для стрелка. Теперь коротко по вопросам. 1) Понимаете правильно. 2)Если решили использовать Сунар, то начните снаряжать патроны с навесок 1,7- 1,75 гр. для навесок дроби 32-34гр. Капсюль подойдет СХ2000. 3) Порох Сокол- лучший вариант для начинающего снаряжальщика. Прощает незначительные ошибки в навесках. Начальный вариант: 2,1 гр. пороха на 32-34гр. дроби. 4) Пыж-контейнера классифицируются по высоте Н амортизирующего элемента. Понимание какой использовать пыж приходит со временем в зависимости от пороха (имеют разную насыпную плотность), используемой гильзы (имеют разный внутренний объем) и способа закрытия дульца гильзы (звездочка и завальцовка). При указанных мною навесках можно использовать для Сунара пыж-контейнеры Н-20 -21, для Сокола-Н-17-19. От дроби до края гильзы при закрытии звездой должно оставаться расстояние 10-13мм. Если останется чуть больше, то можно на дно контейнера положить картонные пыжи 20 кал. для добора высоты, но не очень много, лучше заменить пыж на следующий по высоте ( например Н20 на Н-21) и наоборот- если высоты мало, то заменить на меньшего размера (Н-21 на Н20). Важно, чтобы амортизатор пыж-контейнера в собранном патроне не поджимался больше чем на треть. 5) Ориентируйтесь на рекомендации продавцов. Разбег по навескам указывается в зависимости от используемого пороха и номера дроби ( например Н20 32-34гр., значит дробь ?7 -34гр., дробь ?5-32гр. Но все это примерно. Придет с опытом). 6и7) Объяснил как смог выше. 8) Подкручивают патрон после закрытия звездой в основном для полуавтоматов ( исключение затыков при подаче патронов из магазина при некачественной звезде), придания патрону эстетики при некачественной звезде и правки звезды при ее небольшом провале. Вот как то так если коротко. С уважением и удачи в первых опытах.

баба_маня

есть такие олдскульные девайсы - "книжка" называются, бывают и про снаряжение патронов, но чаще всего, русскоязычные имеют только раздел про снаряжение патронов, где простенько, кратенько, примитивненько, но по-существу. самое удивительное, что эти штуки "работают" даже без электричества!!!
ну или тут почитать...

Suseren

"книжка" называются
ага.. например Трофимова полистать

Фомич64

Dynamik995
Всем ДВС!
1. Правильно ли я понимаю что снаряжение патрона 12 калибра. Будет правильным если идет: порох, пыж-контейнер, дробовой заряд, закрытие звездочкой?
Можно и закруткой (завальцовкой) закрутить, особенно если свободный бортик гильзы над дробью будет меньше 11мм. Для звезды оптимально 11-14мм, в зависимости от типа матрицы-звездилки.

Dynamik995
2. Планирую купить порох Сунар-35, и как я понимаю на банке написана точная дозировка пороха для дробового снаряда в 35 грамм. Если я хочу снарядить 34 или 32 грамма, где я могу взять формулировку и допускается ли это вообще? И какие для него буду оптимальные капсюля? Хочу купить СХ 2000
Точной "формулировки" нет в принципе, т.к. очень много вводных, начиная от партии сваренного пороха, его фактической влажности, применяемых пыжей (их жесткости и высоты амортизации), твердости и номера дроби и пр. важных "мелочей". Поэтому на банке пишут ПРИМЕРНУЮ среднюю дозировку. Поиграть навесками можно, но в разумных пределах и зная основные принципы снаряжения и св-ва конкретных порохов.
Dynamik995
3. Или начать с пороха Сокол, т.к у него допускается разброс побольше?
Начните лучше с теории, а не с практики.
Dynamik995
4. Пыж контейнеры идут с маркировкой H. В Яндексе я нашел таблицу, на некоторые пыж-контейнеры, но не все. Есть какая-то таблица по производителям, и как ее найти?
H - (hight) высота пустого места в пыже. Не высота стаканчика под дробь.
Dynamik995
5. У большинства продавцов пыж-контейнеров на этом форуме указывается только допустимый вес дроби, а какого размера не указывается. Как быть в этом случае?
Уточнять у тех продавцов.
Dynamik995
6. Опять вопрос по пыж-контейнерам. На примере АЗОТ Н19 указано, что допускается 32-34 грамма дроби. Мы имеем порох Сунар-35 где вес указан с учетом 35 грамм дробового снаряда.
Не сравнивайте сладкое с теплым. Рекомендации для п\к и для пороха разные и не зависят друг от друга.

Dynamik995
7. Если я все правильно понял то - порох, пыж-контейнер, дробовой заряд, место должно остаться только для звездочки, а если места больше и звездочка провалилась?
Есть разные гильзы, с разной высотой донного пыжа и толщиной стенки, 2-4мм разницы высоты могут дать разные гильзы. Или оптимально применить другой пыж, с бОльшей высотой Н. Или сыпануть чуть больше дроби. Или подложить в п\к пару мм пробки или ДВП. Или много чего ещё, в книжках и об этом есть.
Dynamik995
8. И самое главное не понимаю до конца зачем нужно после создания звездочки закручивать патрон?
Если звезда немного провалилась, то подкрутка может это исправить. Для дополнительного поджатия пыжей (при надобности), для придания бортику конуса для лучшего пролезания в патронник полуавтоматов. Для красоты наконец.

Dynamik995

Так как я выезжаю на охоту не так часто как хотелось бы, то интересуют последствия недосыпании пороха для определенной навески?
И как я понимаю, нужно сделать тестовые 5-10 патронов, от стрелять их, и если летит как надо, то закручивать остальные?

Фомич64

то интересуют последствия недосыпании пороха для определенной навески?
Последствия самые разные. Надо стрелять и смотреть. Кучность,резкость и равномерность осыпи.

gennadiy53

Dynamik995
Так как я выезжаю на охоту не так часто как хотелось бы, то интересуют последствия недосыпании пороха для определенной навески?
И как я понимаю, нужно сделать тестовые 5-10 патронов, от стрелять их, и если летит как надо, то закручивать остальные?

Что значит "недосыпание пороха для определенной навески"? Для каждого конкретного ствола будет своя индивидуальная навеска пороха и дроби. Этим Вам и предстоит заняться в дальнейшем. Этому посвящена данная тема, десятки авторов и сотни страниц. Я привел стандартное снаряжение на порохе Сокол и Сунар, при котором гарантирована безопасность, а вот по характеру осыпи из Вашего ружья надо смотреть по отстрелам. Работа эта долгая, кропотливая и затратная. С уважением

Dynamik995

Уважаемый gennadiy53 неужели нет какой-то унифицированной формулы?

Покупая порох, я могу пользоваться его конкретными значениями на 35 грамм дробового снаряда. И все что я хочу, это не 35 грамм, а 28 или 32 г.

Так же если я покупаю заводские патроны, то ствол у меня от этого не поменяется. И как я понимаю там усредненные значения. И самое главное дичь падает!

С уважением.

баба_маня

Dynamik995
неужели нет какой-то унифицированной формулы?
есть - покупать заводские патроны

gennadiy53

Dynamik995
Уважаемый gennadiy53 неужели нет какой-то унифицированной формулы?

Покупая порох, я могу пользоваться его конкретными значениями на 35 грамм дробового снаряда. И все что я хочу, это не 35 грамм, а 28 или 32 г.

Так же если я покупаю заводские патроны, то ствол у меня от этого не поменяется. И как я понимаю там усредненные значения. И самое главное дичь падает!

С уважением.

Насколько я знаю, унифицированной формулы не существует. Навески подбираются эмпирическим путем и отстрелами.К примеру. Для начала взяли навеску Сокола 2.1гр. на 32гр. дроби (классика). Отстреляли. Осыпь не понравилась. Вот и начинаются "танцы с бубном". В зависимости от того,что не понравилось начинаем двигать порох и дробь( в разумных пределах), меняем комплектующие, способы закрытия патрона, используем другие ухищрения и стреляем .....стреляем, пока не найдем то, что нравится. Вобщем все это на любителя ! А если все падает от заводских патронов и Вас устраивает, то и заморачиваться снаряжением не имеет смысла. Дешевле обойдется. Релодинг для гурманов. Собрать патрон на уровне хорошего заводского- уже достижение! С уважением

Suseren

Покупая порох, я могу пользоваться его конкретными значениями на 35 грамм дробового снаряда. И все что я хочу, это не 35 грамм, а 28 или 32 г.
покупать порох соответствующий желанию - Ирбис/Сунар-24, Ирбис/Сунар-32, Ирбис/сунар-35, Ирбис/Сунар-42

так что загляните сначала в FAQ, вам выше ссылочку предоставили

Borion

Dynamik995
Покупая порох, я могу пользоваться его конкретными значениями на 35 грамм дробового снаряда. И все что я хочу, это не 35 грамм, а 28 или 32 г.

В качестве начальной точки для подбора навески отталкивайтесь от зарядного отношения. Для Сокола 2.3 г на 35 г дроби - это отношение 1/15. Соответственно, на 32 г дроби навеска будет 2.1 г, на 28 г ~ 1.9 г. Но, естественно, нужен отстрел и заряд пороха может корректироваться как в большую, так и в меньшую сторону в зависимости от комплектующих, способа закрытия, температурного диапазона, массы оружия (которая прямо влияет на восприятие отдачи) и того соотношения кучность/резкость, которое вы пытаетесь достичь.

Suseren

В качестве начальной точки для подбора навески отталкивайтесь от зарядного отношения. Для Сокола 2.3 г на 35 г дроби - это отношение 1/15. Соответственно, на 32 г дроби навеска будет 2.1 г, на 28 г ~ 1.9 г.
бред. зачастую опасный
на 45г сколько по вашему нужно пороха в таком случае?

Borion

Сокола ни сколько, он для этой навески не предназначен. Если человек этого не понимает, то со снаряжением патронов нужно повременить и поднабраться знаний. И вообще вы читали, что Dynamik995 спросил?

Dynamik995
И все что я хочу, это не 35 грамм, а 28 или 32 г.

Так зачем выдумывать про 45 г? Я считаю, что бред это брать навеску от балды и определять ее правильность только по результатам отстрела. И, кстати, я не понимаю, почему на банках с Соколом многие десятилетия пишут только одну навеску пороха и дроби. Рекомендация на 32 г там напрашивается очевидным образом.

NickolayMoscow

Borion
Рекомендация на 32 г там напрашивается очевидным образом.

Там давно 38-40 напрашивается 😊 и под теми горит "так себе", хотя ради начальных опытов по сняряжению, в меньшую сторону, можно и попробывать 😊 да хоть 24

Borion

Я уверен, что навеской в 32 г стреляет в разы больше людей, чем 38-40 г. И по тестам SVS1 для не магнум стволов на 40 г допустимая навеска всего 1.9 г, иначе идет превышение максимально допустимого давления http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

Suseren

в тех же тестах нет математической пропорции как пишете вы. И для 28г рекомендовано 2,4г а не как пишете вы - 1,9
так что не стоит вводить людей в заблуждение. Пропорция не учитывает еще один не маловажный параметр - давление форсирования.
А ТСу, прежде чем заниматься самокрутом и задавать глупые вопрос, на которые он может найти ответы сразу же на страницах форума или в книгах Трофимова или Блюма, стоит не лениться а почитать. И начать рекомендую с FAQ и тем по порохам.

Suseren

а если читать и самообразовываться лень, то вот тут уже все разжевано по полочкам - http://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html

но с таким подходом рекомендую использовать заводские...
Но и там думаю возникнет масса вопросов от рекомендаций написанных на пачках. Сразу же рекомендую изучить паспорт на оружие и охот.минимум в части касаемой оружия.

Suseren

в теме уже есть несколько ответов на поставленные вопросы. Еще раз пропишем:
1. Правильно ли я понимаю что снаряжение патрона 12 калибра. Будет правильным если идет: порох, пыж-контейнер, дробовой заряд, закрытие звездочкой?
да. Звезда или закатка

2. Планирую купить порох Сунар-35, и как я понимаю на банке написана точная дозировка пороха для дробового снаряда в 35 грамм. Если я хочу снарядить 34 или 32 грамма, где я могу взять формулировку и допускается ли это вообще? И какие для него буду оптимальные капсюля? Хочу купить СХ 2000
Для других навесок есть другие пороха. Или есть на Ганзе тесты отстрелов с давлениями, можно ориентироваться на них
капсюля вам подойдут СХ2000 и КВ209

3. Или начать с пороха Сокол, т.к у него допускается разброс побольше?
Не совсем так. Сокол просто "флегматичен" и простит некоторый перевес. Но приучайте себя взвешивать порох с точностью 0,02-0,03г, не более

4. Пыж контейнеры идут с маркировкой H. В Яндексе я нашел таблицу, на некоторые пыж-контейнеры, но не все. Есть какая-то таблица по производителям, и как ее найти?
Н это расстояние от пороха до дроби в мм.

5. У большинства продавцов пыж-контейнеров на этом форуме указывается только допустимый вес дроби, а какого размера не указывается. Как быть в этом случае?
Указывается для дроби ?5. Только в иностранных вариантах 5ка мельче, у них шаг 0,2мм, у нас 0,25. Если указана дельта, то это диапазон от крупной до мелкой

6. Опять вопрос по пыж-контейнерам. На примере АЗОТ Н19 указано, что допускается 32-34 грамма дроби. Мы имеем порох Сунар-35 где вес указан с учетом 35 грамм дробового снаряда.
значит вам этот ПК не подходит. Вам нужен Н14-17 (кроме Феттер Н17). Можно ПК чуть выше, допускается сжатие не более 1/3

7. Если я все правильно понял то - порох, пыж-контейнер, дробовой заряд, место должно остаться только для звездочки, а если места больше и звездочка провалилась?
Значит не правильно подобрали ПК. Рекомендации вам уже давали

8. И самое главное не понимаю до конца зачем нужно после создания звездочки закручивать патрон?
Для эстетики и нормального функционирования подачи в п/а

Borion

Suseren
в тех же тестах нет математической пропорции как пишете вы. И для 28г рекомендовано 2,4г а не как пишете вы - 1,9
так что не стоит вводить людей в заблуждение. Пропорция не учитывает еще один не маловажный параметр - давление форсирования.

2.4 г это не рекомендованная навеска, а максимально допустимая, при которой не превышается максимально допустимое давление для не магнум ствола. Какая при такой навеске будет кучность, большой вопрос.

Насчет математической пропорции - возьмите рекомендованный вами справочник Трофимова и посмотрите на предмет зарядного отношения. Там этому отдельный параграф посвящен. Так что, не я это придумал и, следуя вашей логике, бредит Трофимов.

И я не вижу здесь никакого заблуждения - если человек снарядит 2.1 г Сокола на 32 г дроби, то он получит нормальный патрон, если, конечно, не забудет пыжи или ПК поставить. С 28 г уже сложнее, но криминала для ствола от 1.9 г Сокола точно не будет. Пропорция много чего не учитывает, но ее можно использовать как отправную точку. Естественно, при этом надо знать минимальные и максимальные массы снаряда для данного пороха. Какую альтернативу вы можете предложить этому? От чего тогда отталкиваться начинающему?

Самое главное, что все эти отстрелы на кучность и резкость без специального оборудования не показывают давление в стволе. А превысить его очень легко. Поэтому должны быть ориентиры.

Borion

Suseren
А ТСу, прежде чем заниматься самокрутом и задавать глупые вопрос, на которые он может найти ответы сразу же на страницах форума или в книгах Трофимова или Блюма, стоит не лениться а почитать.

Вот Трофимов В.Н. "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям":

А вот Блюм М.М., Шишкин И.Б. "Охотничье ружье" (1987 г.):

охота - 88

Borion
Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям":
И как видите Трофимов не допускает массу снаряда ниже 31гр и выше 36, а Шишкин и Блюм ниже 30гр и выше 35гр для 12к. Потому что знают ниже или выше "коэффициенты" не работают.

Borion

Не работает при обычном ходе амортизации. Вообще, свои мысли по поводу 28 г дроби с Соколом я уже высказывал тут http://guns.allzip.org/topic/11/1757443.html и как раз-таки писал там, что Сокол изначально не был рассчитан на стрельбу 28 г дроби в 12К. А вместо того, чтобы устраивать танцы с бубном, я предлагал просто поднять массу дроби до 30 г. Так что, я с уважаемыми авторами не в противоречии. Замечу лишь, что пули Cheddite 28 г на 1.95-2 г Сокола у меня летят на 50 м очень даже неплохо с цилиндра с напором.

amster21

ИМХО.
Ни при каких условиях не превышайте навески дроби и пороха указанные на банке !!! Даже с Соколом...

Т.е. если воспользоваться моим советом , то в патрон можно "пихать" пыжи - с любым Н... , ИСКЛЮЧАЯ МАГНУМ...
( если -"" ЧЕТО-НЕ ТО"", - У ВАС НЕ ПОЛУЧИТСЯ ЗВЕЗДОЧКА)
"Свой рецепт" получите после сравнительных отстрелов - по резкости и осыпи...

охота - 88

Borion
что Сокол изначально не был рассчитан на стрельбу 28 г дроби в 12К.
И ваши .
Borion
Не работает при обычном ходе амортизации.
Этому пороху в хрен не упирались, так как скорость горения пороха рассчитывается исходя от массы снаряда и порох Сокол создавался для массы снаряда 35гр в 12к , а все остальное от лукавого.