Что нужно иметь для снаряжения патронов самому?

Вообщем вопрос чайника. Говорят , что снаряжать патроны самому дешевле , да и качественно лучше чем покупное. Вот и хотелось бы узнать , какое обязательное оборудование нужно преобрести для снаряжения патронов самому. Хочу заняться самокрутом , но пока не представляю как это технически осуществляется . Может кто нить в деталях показать и описать процесс сняряжения патрона , Желательно в фотках самого процесса и оборудования...

Тут выкладывали видео по снаряжению http://guns.allzip.org/topic/11/165179.html
Ссылки вроде еще работают.

На любой банке с порохом написано как снаряжать самый простой дробовой патрон. Все остальное - длительные опыты и неоднократные отстрелы, чтобы добиться изготовления патрона с наилучшими характеристиками для Вашего ствола.
Короче говоря читайте, здесь много интересных нюансов описано.

Ага, особенно на Соколе для разных калибров, на банках, целые таблицы.
Я тут хапнул не глядя 1 сорт, так там 2,3 на 12к, ну и сколько сыпать на 16к?
А если ружьишко старенькое?
А если дроби 28, а не 30?
А если...
А если...

И так до бесконечности 😊

Отстреливать, отстрелять и еще раз отстреливать (почти как у Ленина 😊 )
Я вот начинаю на16к с 1,5гр (ружьё старенькое, жалко 😊 )
И под Полева 1,6, для начала.

Спасибо большое за видео первый файл скачал, думаю в остальных найду все ответы на свои вопросы.

и качественная матрица, которую могу подогнать

Patron18
и качественная матрица, которую могу подогнать

Матрица нужна для закрутки патронов валиком. Можно заказать у Патрон18 (по почте из Ижевска, не знаю сколько стОит), можно купить в Москве на Сколковском шоссе, д.31 торговый центр "Спорт Хит" (на последнем этаже) латунную за 190 рублей. Можно купить в Охотнике на ул Строителей, дом 6 ручную закрутку с хорошей матрицей (200 рублей в сборе).
Короче говоря выбор огромный.

FaRshik
А по подробнее об этом можно? Ее суть,и разницы в качестве? И за сколько рублей она подгоняется?

Я думаю,нужно пристрелять именно свое ружье,конкретными зарядами и и снарядами,без всяких (если).

Ребятки, набеите на hunter.ru В поиске "позитивном резонансе" и будет вам счастье. Ей богу, найдите каждый своё магическое число для своего ружьишка!

магнум
Ребятки, набеите на hunter.ru В поиске "позитивном резонансе" и будет вам счастье. Ей богу, найдите каждый своё магическое число для своего ружьишка!

PS Немного не в тему, но, думаю автору топика интересно будет, как и мне.

GPMS
Матрица нужна для закрутки патронов валиком. Можно заказать у Патрон18 (по почте из Ижевска, не знаю сколько стОит), можно купить в Москве на Сколковском шоссе, д.31 торговый центр "Спорт Хит" (на последнем этаже) латунную за 190 рублей. Можно купить в Охотнике на ул Строителей, дом 6 ручную закрутку с хорошей матрицей (200 рублей в сборе).
Короче говоря выбор огромный.

P.S Еслиб , был бы чертеж матрицу изготовить нет проблем. А что они так уж сильно магазинные плохие?

Я кручу магазинной закруткой из Охотника на ул. Строителей (ею ужЕ накрутил около 1000 патронов). Звездочка не хуже завальцовки, по крайней мере при звездении рекомендуют снижать навеску пороха на 0,05 - 0,1 грамм - а это значит, что звездение дает более резкий выстрел. Преимущества вальцевания вы описАли точно, бОльше выбор по снаряжению - можно крутить и спортинговые, и охотничьи навески с более свободным выбором комплектующих.
Вы какие патроны крутить-то собрались? Пулевые, дробовые, картечь?

Я снаряжаю с п/к, ибо проще и они есть, не везде их купить легко можно.
Навеску с п/к поменьше на 0,1-0,2 чем рекомендованная (и отстрелять экспериментально).
Для п/к гильзы подобрать, чтобы входили с натягом, лучшие и более долговечные, мной опробованные "Полиэкс" http://www.polyex.ru/text/prod/gilza.html .

А само снаряжение простое, порох, п/к, дробь, др. прокладка + закрутка 😊

кузя
А само снаряжение простое, порох, п/к, дробь, др. прокладка + закрутка 😊

GPMS
Вы какие патроны крутить-то собрались? Пулевые, дробовые, картечь?

В основном дробь 5 , 3, 1 , либо на гусика нулевку. Пули используются редко , либо для пристрелки либо по бутылкам 😊 так что крутить их врятли соберусь.

FaRshik
Вообщем вопрос чайника. Говорят , что снаряжать патроны самому дешевле , да и качественно лучше чем покупное. Вот и хотелось бы узнать , какое обязательное оборудование нужно преобрести для снаряжения патронов самому. Хочу заняться самокрутом , но пока не представляю как это технически осуществляется . Может кто нить в деталях показать и описать процесс сняряжения патрона , Желательно в фотках самого процесса и оборудования...

Если отбросить обременяющие понты то такой:

1. Весы + набор гирек. Отлично подходят 50-грамовые аптечные. Гирьки 20,10,5,2х2,1 грамма и 500,2х200,100,50 мг.

2. Навойник Вашего калибра

3. УПС Вашего калибра. Экономит много простого инструмента.

3. Настольная закрутка. В отличии от ручной повышает производительность, в отличие от станка позволяет контролировать процесс закрутки. Когда накрутитите первую 1000, решите нужна ли дрель(станок)

4. Компоненты боеприпаса.

Мини фото ФАК будет через некоторое время.

SergeyLeva
Мини фото ФАК будет через некоторое время.

буду признателен

ЗЫ : А как на счет электронных весов 1кг до сотых граммов? Просто они уже есть в наличии. Или там большая погрешность может быть?

FaRshik
А п/к это что такое?

Пыж/контейнер

SergeyLeva

Если отбросить обременяющие понты то такой:

1. Весы + набор гирек. Отлично подходят 50-грамовые аптечные. Гирьки 20,10,5,2х2,1 грамма и 500,2х200,100,50 мг.

2. Навойник Вашего калибра

3. УПС Вашего калибра. Экономит много простого инструмента.

3. Настольная закрутка. В отличии от ручной повышает производительность, в отличие от станка позволяет контролировать процесс закрутки. Когда накрутитите первую 1000, решите нужна ли дрель(станок)

4. Компоненты боеприпаса.

Я бы добавил дозатор для пороха - скорость снаряжения заметно увеличилась. 3 минуты настраиваешь на нужный вес, затем по 1 секунде уходит на засыпку необходимого веса пороха в гильзу 😊
PS Я пользуюсь навойником из УПС, так что можно пункт 2 и 3 объединить.

FaRshik

буду признателен

ЗЫ : А как на счет электронных весов 1кг до сотых граммов? Просто они уже есть в наличии. Или там большая погрешность может быть?

BitteR

А я пользуюсь весами с шагом 0,05 гр. Ничего криминального пока не заметил 😊

GPMS
BitteR

А я пользуюсь весами с шагом 0,05 гр. Ничего криминального пока не заметил 😊

Да ничего страшного - в лучших отечественных заводских патронах разброс больше 0,1, так что конечно ничего криминального в 0,05 граммах нет. Можно перед появлением нужного веса на экране весов (т.е. например надо 1,95 граммов, а на экране 1,90) понемногу добавлять порох (буквально по порошинкам) и, как только переключится на 1,95, сразу прекращать добавку, думаю погрешность сведется к минимуму. но все же с весами 0,01 грамм делать это удобнее (меньше подсыпАть пороха) и может быть точнее датчики у таких весов.

BitteR
Да ничего страшного - в лучших отечественных заводских патронах разброс больше 0,1

Ну эт Вы хватанули 😊 http://guns.allzip.org/topic/11/201935.html

BitteR, вы не поняли: "магическое число" - это константа для каждого отдельного взятого ствола.
Поясню на примерах из мое практики, основанной на результатах пристрелки по методике "позитивного резонанса".
Для стволов моего старого ружья ИЖ58МАЕ "магическое число" составило 64.
То есть, при снаряде в 32 гр дроби, заряд пороха Сокол 2 гр. при этом условии соблюдается принцип стабильного выстрела.
Соответственно, при 28 гр дроби заряд Соколо должен быть 2,29 гр. и т.д.
А вот в новом моем МР 153 "магическое число" равно 84.
Это значит, что при 35 граммах дроби заряд Сокола должен быть 2,4 гр. А при 32 гр дроби заряд пороха Сокол будет 2,6 гр.

кузя

Ну эт Вы хватанули 😊 http://guns.allzip.org/topic/11/201935.html

Я по памяти на эту тему и ориентировался. Прошу прощения. Действительно всего 0,05 грамм разброс, но обратите внимание все в бОльшую сторону и на 20 калибре. Хотя не факт, что на 12 будет больше.

магнум
BitteR, вы не поняли: "магическое число" - это константа для каждого отдельного взятого ствола.
Поясню на примерах из мое практики, основанной на результатах пристрелки по методике "позитивного резонанса".
Для стволов моего старого ружья ИЖ58МАЕ "магическое число" составило 64.
То есть, при снаряде в 32 гр дроби, заряд пороха Сокол 2 гр. при этом условии соблюдается принцип стабильного выстрела.
Соответственно, при 28 гр дроби заряд Соколо должен быть 2,29 гр. и т.д.
А вот в новом моем МР 153 "магическое число" равно 84.
Это значит, что при 35 граммах дроби заряд Сокола должен быть 2,4 гр. А при 32 гр дроби заряд пороха Сокол будет 2,6 гр.

Да нет, про число я понял именно так, как Вы объясняете. Про нахождение "магического числа" для определенной навески дроби путем проверки различных навесок пороха говорится много. И статья про положительный резонанс для меня была не первым источником такой информации, но самым доступным для понимания и хорошо изложенным - это однозначно. А вот проверял ли кто-нибудь "стабильность" этого "магического числа" для одного ствола при изменении навесок, я не слышал.
И есть ли случаи отличия этого числа для разных стволов одной пары или оно (число) всегда одинаково в пределах погрешности?

Вот Ваш пример: "магическое число" - 64, дробь 32, Сокол 2, я так понял это подобранные Вами навески. А вот проверяли ли Вы на предмет установления этого числа в этих же стволах аналогичным снаряжением навеску дроби в 28 граммов? Действительно ли оптимальная навеска пороха будет 2,3 грамма? Или другие навески проверяли?
Вот тщательного подбора двух навесок с одного ружья одним снаряжением я не встречал.

Следующий вопрос - влияет ли размер дроби на "магическое число"?

Следующий вопрос - надо ли учитывать вес пыжей/прокладок?

Чем дальше в лес... 😊

господа,здравствуйте...

а дайте плиз ссылу где станки продают...

задумался..
перехожу на второй уровень..

:-)

Попробуйте связаться с Glam-ом http://forum.guns.ru/forum/show_profile/00001106?username=Glam
Цены уточните, вроде теже остались http://www.theguns.narod.ru/press.htm

спасибо

BitteR
А вот проверяли ли Вы на предмет установления этого числа в этих же стволах аналогичным снаряжением навеску дроби в 28 граммов? Действительно ли оптимальная навеска пороха будет 2,3 грамма? Или другие навески проверяли?

BitteR
Вот тщательного подбора двух навесок с одного ружья одним снаряжением я не встречал.

GPMS
На любой банке с порохом написано как снаряжать самый простой дробовой патрон. Все остальное - длительные опыты и неоднократные отстрелы, чтобы добиться изготовления патрона с наилучшими характеристиками для Вашего ствола.
Короче говоря читайте, здесь много интересных нюансов описано.

Наверняка существуют таблички с рекоммендуемыми навесками конкретных типов порохов (Сунар, Сокол и т.п.) и конкретными навесками дроби. Плюс рекоммендации по температурному режиму.
Может есть у кого-нибудь ссылочка - поделитесь, пож.

Из литературы, я так понимаю, имеет смысл почитать Трофимова. Судя по рецензиям книги, нюансы снаряжения патронов так или иначе должны быть там затронуты.

Поделитесь толковыми ссылками на материалы по снаряжению патронов - буду признателен.
Форум, ессно, тоже изучал, но вопросов все равно больше, чем ответов.

ВВЧ

Наверняка существуют таблички с рекоммендуемыми навесками конкретных типов порохов (Сунар, Сокол и т.п.) и конкретными навесками дроби. Плюс рекоммендации по температурному режиму.
Может есть у кого-нибудь ссылочка - поделитесь, пож.

Из литературы, я так понимаю, имеет смысл почитать Трофимова. Судя по рецензиям книги, нюансы снаряжения патронов так или иначе должны быть там затронуты.

Поделитесь толковыми ссылками на материалы по снаряжению патронов - буду признателен.
Форум, ессно, тоже изучал, но вопросов все равно больше, чем ответов.

Много "думать" над навесками вредно 😊
Шутка 😊
Лучше потратьте это время на эксперементы.

Предельные навески написаны на банках, принято считать, что "звездочка" увеличивает давление форсирования (читай - снижать навеску пороха) на 15%, а использование пластиковых обтюраторов на 10-20%. Падайте в порохе на эти величины, поделите вес ружья на 100 (дробовая навеска) и начинайте эксперементальный отстрел на резкость\осыпь. Хоть по три штуки, но бахните, меняя номера дроби при этом. Игргая туда-сюда весами заряда\снаряда найдете оптимум при Ваших исходных и компонентах.

Попытка собрать патрон на готовых чужих советах обернется неоптимальным вариантом. Через 100-200 своих расстрелянных патронов сами сможете дать совет 😊

Трофимов безусловно нужен в качестве букваря для понимания смысла своих действий.

SergeyLeva
Лучше потратьте это время на эксперементы.

Попытка собрать патрон на готовых чужих советах обернется неоптимальным вариантом. Через 100-200 своих расстрелянных патронов сами сможете дать совет 😊

Трофимов безусловно нужен в качестве букваря для понимания смысла своих действий.

Благодарю за совет.
Но всеже.

Есть масса особенностей. Например, вы указали, что необходимо уменьшать навеску при закатке звездочкой (на 15%) и еще на 10-20% в случае использования пластиковых п/к.
Есть еще масса тонкостей, в т.ч.: изменение навесок на зимний и летний период, изменение навесок пороха в зависимости от веса заряда, разные характеристики разных типов порохов (скорость горения; Сунар не любит сильной запресовки, один зимой хуже горит (Сунар), а другому все пох и т.д. - в каких случаях лучше применять один, а в каких - другой?) и т.д.
В общем, голова пухнет 😀

Понятно, что после 200-300 снаряженных и отстрелянных патронов, смены времен года (точнее - температурных режимов), нескольких десятков отделавшихся (обделавшихся) легким испугом уток и проч. издержек испытательного периода опыта в снаряжении я наверняка наберусь 😀

Но, все-таки, чтобы избежать "маленьких граблей", очень бы хотелось почитать и постараться вникнуть в эти особенности заблаговременно, чтобы немного облегчить себе понимание физики и особенностей процесса уже на начальном этапе...

ЗЫ. Трофимова, понятноее дело, куплю. Но, как всегда, по закону подлости, ни где он мне в продаже теперь не попадается...

ВВЧ

Благодарю за совет.
Но всеже.

....

ЗЫ. Трофимова, понятноее дело, куплю. Но, как всегда, по закону подлости, ни где он мне в продаже теперь не попадается...

Сейчас лето. Самая пора бабахать. Зимой Вам будет нужно два-три патрона, которые Вы сейчас "учитесь" собирать. Клавиатура и книжки закаточную машинку не заменят. Весь кайф релодинга - много стрельбы, эксперементы и обобщение результатов. Первичным мотивом является желание стрелять.

Разницы в зимнем и летнем патроне нет если это не промысел и Вы не уходите в тайгу на двое суток. Для зайчика и похожей живности 2 грамовый патрон на Соколе работает что зимой что летом. Больший разброс характеристик вносит неоднообразная сборка, различное давление посадки и закрутки. Именно это портит самодельный патрон, при том что навески можно выдерживать точнее заводских. И это Вы никогда не устраните не наработав "мышечную память". Аналогия - стрельба навскидку.

Нюансы Вы и без советов знаете. Теперь необходима практика и наработка повторяемости результатов, для гарантии, что при ответственном выстреле будет именно такая осыпь\резкость которую Вы запрограммировали.

По закону подлости, Трофимова нигде нет, в т.ч. и в издательстве. Переиздавать не планируют 😞