господа кто нибудь пытался заряжать специальные дробовые патроны 12 кал. для стрельбы из коротких 600мм стволов ( комбинашек и тройников) в своё время пытался сам для "тайги", но приемлемой рескозти и кучности не получил.
Да что тут специального? Нужно снаряжать с магнум (на крайний случай полумагнум) навесками дроби. Я в гильзу 70 мм снаряжаю до 37 грамм дроби #5 в п/к Барс (с пересыпкой крахмалом).
PS Ствол у меня еще короче (510мм с цилиндрической сверловкой).
GPMSи в чём здесь суть, почему резкость реализуется, а Барс имеется ввиду порох
Нужно снаряжать с магнум
GPMS
Нужно снаряжать с магнум (на крайний случай полумагнум) навесками дроби. Я в гильзу 70 мм снаряжаю до 37 грамм дроби #5 в п/к Барс (с пересыпкой крахмалом).
А позвольте спросить - почему нельзя стрелять обычными навесками!?
Я так стреляю и 24 и 28 и обычными охотничьими навесками, на банальном Соколе - без потери резкости.
Кроме того Барс отнюдь не лудший из порохов и я не стал бы его советовать новичку. Кроме высокой плотности этот порох не горит, а детанирует, что чревато при неточном взвешивании, а так же отрицательно сказывается на оружии.
Вообще-то я написал "...в п/к Барс...", что означает пыж-контейнер Барс. Читайте внимательнее.
Увеличенные навески снаряда я советую исходя из недовольства автора резкостью патронов. Резкость реализуется за счет более высокой скорости снаряда и более высокой кучности (крахмал помогает).
Виталий АВсе время пугают детонацией. Но мало кто знает от чего и при каких условиях она возникает. Кто нибудь перемудрит с патронами и пошли разговоры. Завод хреновый партия плохая. А выходит голова дырявая.
. Кроме высокой плотности этот порох не горит, а детанирует, что чревато при неточном взвешивании, .
Виталий Аа что Вы считаете обычными навесками, просветите пожалуйста, я в свой МЦ-9 заряжаю 35-36 гр. дроби с "Соколом" рекомендуемой навеской на банке, и добавляю обтюратор. бой для меня великолепный, но это для 720мм стволов. а в своей бывшей " Тайге" с 600 мм стволом, при попытке использовать подобные навески получал большое дульное пламя и остатки несгоревшего пороха в стволе, и резкость была не на высоте. к сожалению замеры скорости для меня недоступны поэтому чистые данные сказать не могу, но в сосновую доску на стандартных 35 метрах дробина еле влезала. отсюда и огорчения с подранками.
Я так стреляю и 24 и 28 и обычными охотничьими навесками, на банальном Соколе - без потери резкости
Виталий Аа что Вы считаете обычными навесками, просветите пожалуйста, я в свой МЦ-9 заряжаю 35-36 гр. дроби с "Соколом" рекомендуемой навеской на банке, и добавляю обтюратор. бой для меня великолепный, но это для 720мм стволов. а в своей бывшей " Тайге" с 600 мм стволом, при попытке использовать подобные навески получал большое дульное пламя и остатки несгоревшего пороха в стволе, и резкость была не на высоте. к сожалению замеры скорости для меня недоступны поэтому чистые данные сказать не могу, но в сосновую доску на стандартных 35 метрах дробина еле влезала. отсюда и огорчения с подранками.
Я так стреляю и 24 и 28 и обычными охотничьими навесками, на банальном Соколе - без потери резкости
antiGREENне могли бы вы подвесить фото этого контейнера, или хотя бы описать его, а то я контейнера с именами собственными ничего не слышал. заранее спасибо.
что означает пыж-контейнер Барс
Виталий Апервый раз порох Барс я использовал в 1978г. по моему он тогда только появился, впечатления были очень хорошие, но вот уже лет 20 я его в продаже в наших местных магазинах не вижу.
Кроме того Барс отнюдь не лудший из порохов и я не стал бы его советовать новичку
Для ствола 600 мм действительно подойдут обычные патроны... например Главпатрон, Феттер ... дульного пламени даже на стволах меньшей длины (510мм) нет и резкость нормальная, а вот кучность меньше зависит от длины, а больше от сужений... хотя и от длины тоже заависит. Сокол для пулевых патронов еще куда ни шло (имеется ввиду короткий ствол 510 мм), хотя пламя ( соответственно и дульное давление) уже большое, а вот для дроби с Соколом хороший патрон при существенном укорочении ствола получить сложновато ( 600 мм, кстати, не так и мало), но для этого можно СУНАР-35 использовать... только не переборщить с навесками и , особенно, с массой снаряда - порох к этому очень чувствительный.
GPMS
Вообще-то я написал "...в п/к Барс...", что означает пыж-контейнер Барс. Читайте внимательнее.
Пишите грамотно, вот Ваш пост "Я в гильзу 70 мм снаряжаю до 37 грамм дроби #5 в п/к Барс (с пересыпкой крахмалом)."
Запятых нет, понимай как хочешь, обычно пишут: гильза 70 мм., дробь N5, п/к, Сокол....
antiGREEN
Все время пугают детонацией. Но мало кто знает от чего и при каких условиях она возникает. Кто нибудь перемудрит с патронами и пошли разговоры. Завод хреновый партия плохая. А выходит голова дырявая.
Расказываю историю: произошла в Кузьминках на стрельбище, расказал мне ее известный в определенных кругах Гор Барсегян. В лихие времена пустых прилавков, в подмосковном г. Люберцы - появился порох Барс. Я будучи уже тогда злостным релоудером, поехал и затарился. Стрелял как раз у Барсегяна: делаю несколько выстрелов, он подходит ко мне и спрашивает
- Чем стреляешь?
- Барсом.
- В Люберцах брал?
- Да.
- Выкинь нах 😊, у меня один перец стрелял им несколько недель, на рабочей МЦ-хе отвалилась пр. планка и уже пошла межствольная.
Выстрел этим порохом мне с самого начала показался не комфортным(звук, отдача...), а после такого рассказа - больше испытывать судьбу не стал. Да, стреляли спортивными навесками 24-28 г.
козлов пётр
а что Вы считаете обычными навесками, просветите пожалуйста, я в свой МЦ-9 заряжаю 35-36 гр. дроби с "Соколом" рекомендуемой навеской на банке, и добавляю обтюратор. бой для меня великолепный, но это для 720мм стволов. а в своей бывшей " Тайге" с 600 мм стволом, при попытке использовать подобные навески получал большое дульное пламя и остатки несгоревшего пороха в стволе, и резкость была не на высоте. к сожалению замеры скорости для меня недоступны поэтому чистые данные сказать не могу, но в сосновую доску на стандартных 35 метрах дробина еле влезала. отсюда и огорчения с подранками.
Не магнумы, 24-36 г. скорость измерял только на спортивных(24-28 г.) патронах(точно не помню в районе 370 м/с). Охотничьи: гильза Г/п 70 мм., КВ-209, Сокол 2,35 г., пыж БИО от Г/п, 34-35 г. дроби, звездочка. На 35 м. лысуху и кряковую 4-5 номером пробивает навылет, в доску входят 3-4 диаметра.
Виталий АПишите грамотно, вот Ваш пост "Я в гильзу 70 мм снаряжаю до 37 грамм дроби #5 в п/к Барс (с пересыпкой крахмалом)."
Запятых нет, понимай как хочешь, обычно пишут: гильза 70 мм., дробь N5, п/к, Сокол....
И где в моей фразе надо было ставить запятые? Как раз, еслиб я поставил запятую перед Барс, то это бы означало порох (и то, я не писАл "Заряжаю", а написАл "Снаряжаю". Разницу между "снаряд" и "заряд", надеюсь, объяснять не надо?). А так - все написано грамотно (кроме одного: два предлога "в", но это не грамматическая, а стилистическая ошибка).
Поэтому повторюсь. Читайте внимательнее.
GPMSИ где в моей фразе надо было ставить запятые? Как раз, еслиб я поставил запятую перед Барс, то это бы означало порох (и то, я не писАл "Заряжаю", а написАл "Снаряжаю". Разницу между "снаряд" и "заряд", надеюсь, объяснять не надо?). А так - все написано грамотно (кроме одного: два предлога "в", но это не грамматическая, а стилистическая ошибка).
Поэтому повторюсь. Читайте внимательнее.
Не суть, главное разобрались.
А вот как Магнум влияет на увеличение скорости(резкости) - мне лично не понятно.
Смотрим:
Результаты испытаний на баллистическом комплексе "Stas"
TC мкс 2437,9
V1 м/с 429,48
V10 м/с 356,99
P1 бар 639
INT бар/сек 0,534
RT мкс 26,7
Параметры испытуемого патрона:
дробь ? 0;
масса снаряда - 32 гр;
масса заряда - 1,65 гр;
порох - G3000х32;
пыж - Н17
Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:
длина ствола - 700 мм;
дульное сужение - 1 мм;
пьезодатчик - М165 М02 SN940;
точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.
Результаты испытаний на баллистическом комплексе "Stas"
TC мкс 2535,4
V1 м/с 410,97
V10 м/с 346,31
P1 бар 830,1
INT бар/сек 0,7426
RT мкс 7,3
Параметры испытуемого патрона:
дробь ? 0;
масса снаряда - 48 гр;
масса заряда - 2,05 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17
Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:
длина ствола - 700 мм;
дульное сужение - 1 мм;
пьезодатчик - М165 М02 SN940;
точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.
Согласен, что вес каждой, отдельно взятой дробины не меняется в зависимости от того, какой перед нами снаряд (магнум/обычный/спорт). Но при этом общий вес магнум снаряда обладает бОльшей инерционностью, по сравнению с обычным. Дробовой сноп, имеющий больший вес (не забываем, что для кучности он пересыпан крахмалом), при полете за дульным срезом создает позади себя несколько бОльшую зону пониженного давления, что ведет к более длительному сохранению скорости дроби, особенно находящейся в "хвосте". Исходя из этого, в магнум снаряде будет несколько большее, по сравнению с обычным, количество поражающих элементов с более высокой скоростью, а следовательно и резкостью.
Вот такое у меня объяснение.
Неверное объяснение.
Обратите внимание на скорости у дульного среза - V1 и в 10 м. от дульного среза - V10, соответственно равны:
у магнума(М) V1=410,97 V10=346,31
у стандарта(С) V1=429,48 V10=356,99.
С какого перепугу 😊 с увеличеним растояния скорость начнет возрастать!?
Думаю с резкостью все понятно!? 😊
Теперь смотрим на давления М=830,1 бар С=639 бар, соответственно дульные давления будут не в пользу магнума и равномерность(в виду большей деформации дробин и раздутия снопа повышенным давлением) - будет хуже чем у стандарта.
Остается коронка любителей магнума 😊, увеличенное количество дробин в снаряде! 😊 Но какаято их часть деформировавшись в д/с ВООБЩЕ не далетит до цели, а те что долетят будут иметь недостаточную(в сравнении со стандартом) скорость.
Да, сдается мне что у Вас не совсем верное представление о предназначении крахмала!?
СыпЮт его затем, чтоб предотвратить преждевременную деформацию дроби и только после этого формирование более ровного снопа. Однако все имеет свою цену: на вес крахмала уменьшается вес снаряда.
Вообще-то на приведенные измерения я не особо обратил внимание, т.к. порох разный. Соответственно измерения недостоверны.
С увеличением расстояния скорость снопа возрастать не будет, она будет падать с мЕньшей скоростью. И не забывайте, мой снаряд пересыпан крахмалом 😊
Виталий Агоспода, вы уж извините что вмешиваюсь в ваш спор, но вопрос стоял о патронах для 600 мм стволов.
длина ствола - 700 мм
Мы не спорим, а пытаемся найти истину.
По вашему вопросу - вот почитайте http://guns.allzip.org/topic/11/205871.html и выберите для себя максимальную навеску пороха (исходя из давления).
GPMSА каким образом Вы хотите разогнать полноценный магнум, без превышения безопасного давления?
Вообще-то на приведенные измерения я не особо обратил внимание, т.к. порох разный. Соответственно измерения недостоверны.
Естественно пороха будут разные: М- медленно горящий и С- быстрогорящий.
С увеличением расстояния скорость снопа возрастать не будет, она будет падать с мЕньшей скоростью.С чего вы это взяли? Может опять волшебный крахмал!? 😊
Но реальность - вот она: после 10 м. стандарт падает на 72,49 м/с, а магнум на 64,66 м/с, что обсолютно не противоречит закону о сохранении энергии, но учитывая факторы которые я описал выше - скорость магнума на практике - даже не сравняется со стандартом.
Сорри нет ссылки со скоростями на 35 м. под рукой, найду подвешу.
Во допустим http://www.ada.ru/Guns/hunting/powders/index.htm
Самые скоростные это спортивные патроны с навеской 24-28 г.
Хотя согласно закону сохранения энергии - это оПсурТ 😊, но факт.
И заметьте никакого крахмала 😊 - чистый полиэтилен 😊
У нас речь идет о стволе 600 мм и охоте. Вы можете снарядить патрон с 10 граммами дроби и зарядить все это 1,6 грамм Сокола. Скорость будет еще больше, вот только дробовой сноп быстро разметает, а летящие отдельно дробины быстрее потеряют скорость. Поэтому я и предлагаю комплексное решение: увеличить кучность (крахмал) и скорость (быстрогорящим порохом, например Соколом, но в бОльших навесках - 2,5 грамм на 37 грамм снаряда).
GPMS
Скорость дробины не зависит от наличия других дробин вокруг, крахмал не увеличивает кучность, а уменьшает деформацию дробин в стволе, все остальное следствие, а Сокол - медленно горящий порох, резко реагирующий на повышение навесок, и советовать стрелять такими патронами с весьма недешевой комбинашки можно только врагу.
По теме топика - я бы использовал латунные гильзы и стандартные навески - до 32гр в 12к, подобрав ровную согласованную дробь, неравномерная осыпь в первую очередь из-за дроби.
spit
...Сокол - медленно горящий порох, резко реагирующий на повышение навесок...
Сокол не медленногорящий порох. Медленногорящий порох - это Сунар 42, Сунар 410. Сокол по скорости горения ближе к Сунар 35.
По поводу увеличения кучности с крахмалом - у меня другие данные (снижение деформации ведет к сохранению шарообразной формы, что ведет к улучшению кучности).
2,5 грамм на 37 грамм снаряда
Патрон получится "злой", а с крахмалом -тем более. Пробовал из разных стволов и даже бОльшие заряды Сокола, но ДЛЯ КОРОТКОГО ствола это не годится. Очень высокое дульное пламя и дульное давление и неизбежное снижение кучности... даже на пулевых патронах. Крахмал не панацея. Вообще, цель пересыпки заполнить воздушные промежутки между дробинами НЕ СЖИМАЕМЫМ материалом (вытеснить воздух), что предотвращает изменение(уменьшение) обьема снаряда при увеличении нагрузки на него во время выстрела. При этом, уменьшается и деформация отдельных дробин и увеличивается кучность- если не было уменьшение обьема во время сжатия снаряда, то не должно быть и его(обьема) увеличение после снятия сжимающих нагрузок и, соответственно, разброса дробин после вылета из ствола. Что касается скорости, то для каждого пороха существуют определенные массы снаряда ( и это для 12 калибра совсем не 10 гр), при которых он МОЖЕТ в ружьях конкретного калибра обеспечить максимальную скорость, т.е. резкость, при определенной массе заряда. Дальнейшее увеличение заряда ведет к неполному сгоранию пороха и незначительному увеличению скорости при СУЩЕСТВЕННОМ увеличении дульного давления и неибежному уменьшению кучности. От влияния дульного давления крахмал не спасает- снаряд разбиивается уже после вылета потоком газа, который при высоком дульном давлении больше. При увеличении же массы снаряда скорость дроби НЕИЗБЕЖНО уменьшается , а увеличение навески пороха при этот ведет к значительному увеличению давления и ВСЕ РАВНО это не компенсирует уменьшение скорости... Если говорить о 600 мм стволе, то это не такой и короткий ствол ( и обычные патроны дают нормальный результат), но лучший патрон для него на Соколе будет отнюдь не при увеличении заряда и снаряда... Это проверено и о причинах я сказал- дульное пламя и повышенное дульное давление, от которых крахмал не спасает.
bviв последнее время для стрельбы накоротке 5-15 м. по зайцу лисе в плотном ельнике из под гончих применяю в 12 кал. заряд картечи 5,6мм весом 25 гр с увеличенной навеской Сокола на о,3 гр. сверх рекомендуемого на банке, такой патрон пробивает все кусты и зверька насквозь, при этом не образуется сплошной гематомы, как при стрельбе обычным дробовым патроном накоротке. но это очень специфичные условия. а как я понял из предыдущих сообщений надо либо применять облегчённый снаряд дроби (как для 16 кал) и нормальный заряд пороха для 12, а компенсировать действия разбивания снопа дроби газовой струёй, контейнерами и пересыпкой крахмалом. я правильно понял?
Патрон получится "злой",
В общих чертах да 😊
спасибо за консультации
в последнее время для стрельбы накоротке 5-15 м. по зайцу лисе в плотном ельнике из под гончих применяю в 12 кал. заряд картечи 5,6мм весом 25 гр с увеличенной навеской Сокола на о,3 гр.
Ну, это выход. Действительно, бОльшая навеска пороха создает бОльшее дульное давление, разбивает снаряд на вылете и даже на таких дистанциях ( 5-15 метров) снаряд "разбрасывает" при высокой скорости отдельных дробин, но для этого не обязательно применять картечь- дробь крупнее 1 вполне... меньше снаряд чуть больше навеска пороха, увеличение скорости и уменьшение кучности и хороший "лесной" патрон для стрельбы накоротке... а если еще и "цилиндр" (или " с напором"), то еще лучше получается... и с относительно коротким 600 мм стволом все будет ОК, а в лесу даже лучше.
Владимир Икартечь применяется для проламывания мелких веточек и еловых лап, а также для того что бы в звере не было сплошной гематомы, на таких расстояниях картечины пробивают его насквозь, а любые дробины путаясь в шерсти остаются в теле.
дробь крупнее 1 вполне...
козлов пётр
картечь применяется для проламывания мелких веточек и еловых лап, а также для того что бы в звере не было сплошной гематомы, на таких расстояниях картечины пробивают его насквозь, а любые дробины путаясь в шерсти остаются в теле.
ИМХО считаю это не верным. При стрельбе накоротке: утки с подьема на канавах, зайца в ельнике и кустах - предпочитаю уменьшить номер дроби с 4-5-ки до 6-7-ки, по лисе с 2-3-ки до 5-ки. При нормальной резкости боя - кол-ва дробин попадающих в тушку вполне достаточно, для уверенного поражения, помогает избежать подранков. Давно известно, что 4-5 дробин скажем N7 попавших в тушку - гораздо эффективнее 1-2 дробин N5.
Виталий АРасказываю историю: произошла в Кузьминках на стрельбище.
Но это была не детонация. Возможно какие то негативные свойства но не взрыв.
Вы стреляли этим порохом!?
Виталий Ада резкости хватит, но при попадании приходится выбрасывать половину туши, а при картечи только 5-6 сквозных пробоин, да и большой плюс, проламывания сухих еловых сучков, а они обладают спобностью реально уменьшать дробовой сноп.
зайца в ельнике и кустах - предпочитаю уменьшить номер дроби с 4-5-ки до 6-7-ки, по лисе с 2-3-ки до 5-ки.
козлов пётр
да резкости хватит, но при попадании приходится выбрасывать половину туши, а при картечи только 5-6 сквозных пробоин, да и большой плюс, проламывания сухих еловых сучков, а они обладают спобностью реально уменьшать дробовой сноп.
Петр, извините конечно, но тут не совсем лохи обитают 😊
Вы говорите о столь интересных вещах:
+++а при картечи только 5-6 сквозных пробоин+++ представляете ли вы себе тушку зайца с 5-6 пробоинами 6-ти мм. картечью - ЭТО СПЛОШНАЯ ГЕМОТОМА(в сравнение с даже в двое большим количеством дробин N7 - по товарному виду - не идет).
Картечь же попавшая в лису по касалельной - так распашет шкурку - что и смысла нет стрелять.
+++проламывания сухих еловых сучков+++ картечь как и дробь попавшая в преграду - более Вам не помошница, поэтому и пользуюсь вышеописанным способом.
Виталий Ану там дробин не вдвое больше а в десятки раз и как раз половину зверя выбрасывал (личный опыт) а лисья шкура мне не нужна даром я её бью только для уничтожения как хищника. картечь пробившая ветку имеет ещё достаточную скорость для поражения зверя (личный опыт) а вот дробь нет (тоже личный опыт) так что позвольте с вами не согласится.
даже в двое большим количеством дробин N7
GPMS
Я в гильзу 70 мм снаряжаю до 37 грамм дроби #5 в п/к Барс (с пересыпкой крахмалом)Немного офф...п/к Барс имеют только одну модификацию? На Соколе под звезду сколько дроби можно навесить? А то в оборонтехе п/к есть, а кто такие информации нет.
------------------
Benelli Raffaello Crio 12/76 710мм
Исходный вопрос:
козлов пётргоспода кто нибудь пытался заряжать специальные дробовые патроны 12 кал. для стрельбы из коротких 600мм стволов ( комбинашек и тройников) в своё время пытался сам для "тайги", но приемлемой рескозти и кучности не получил.Для начала, при меньшей длине ружья действительно будет меньшая скорость. Оценить насколько меньшая можно из уравнения для энергии - dW = S*P(X)*dX, где
W - энергия снаряда, P - давление, S - площадь сечения ствола, X - координата вдоль ружья.
Пусть одно ружьё длиннее другого на L = 100 и 150мм (стволы 600мм - 700мм - 750мм).
Считаем изменение энергии на дополнительной длине L. Чтобы не возиться с интегрированием по адиабате (спаду давления), сразу берем среднее давление на отсекаемом участке ствола P=Pср. Это давление будет где-то 30 атм для хорошего и быстрого пороха. Для плохого пороха или снаряжения - до 100 атм.
Тогда упрощенно изменение энергии W = S*Pср*L
Соответственно, изменение энергии W составит примерно от 80 до 270 Дж для L=100мм (и W = от 120 до 400 Дж для L=150мм).
Замечу, что энергия снаряда весом 32г со скоростью 380м/с примерно 2300 Дж. Т.е. изменение энергии составит от 3.5 до 12% для L=100мм (от 5.2 до 17.5% для L=150мм).
Соотвествующее уменьшение скорости для более короткого ствола составит от 6.5м/с до 23м/с для L=100мм (от 10м/с до 33м/с для L=150мм).
Много это или мало, судите сами. Кому как понравится. Но на мой взгляд, для хорошего (быстрого и полностью сгорающего) пороха это немного. Можно сказать, незаметно. К тому же, быстрый порох будет иметь меньшее давление на срезе и, следовательно, лучшую кучность. Я бы выбрал его, конечно, не превышая максимально допустимое давление.
огромное спасибо за развёрнутый ответ, единственно дополнительный вопрос, можно ли "Сокол" считать быстрым порохом и если нет то какой нужен.
козлов пётр... Дополнительный вопрос, можно ли "Сокол" считать быстрым порохом и если нет то какой нужен.Это называется вопрос "на засыпку".
Понятие "быстрый" очень условное. Картины горения "Сунаров" и "Сокола" сильно различаются.
"Сокол" быстрее горит в начале процесса, при низком давление, однако потом скорость горения ограничивается. Как результат, "Сокол" начав гореть, продолжает гореть долго и дает большое дульное давление. Увы, цифры 50, а то и 100 атм. на срезе, это про него. Это плохо.
Зато тот же "Сокол", не имея резкого возрастания скорости с давлением, не приводит к громадным пиковым давлениям в случае даже большой навески. Да и при ошибочно малых навесках он все же горит, исправно выплевывая снаряд. Это свойство "Сокола" известно в практике, как свойство "прощать ошибки".
Другое дело "Сунары". "Сунар" наоборот, сначала и в конце, при относительно низком давлении, горит плохо, зато с давлением резко увеличивает скорость. Как результат, данный порох очень чувствителен к снаряжению. Чуть меньше давление, он не сгорит и даст "плевок", чуть больше, скорость горения резко увеличивается и давление "зашкаливает".
Но прекращение горения при низком давления определяет и положительные свойства. Как только давление заметно пошло на спад, горение прекращается и в результате спад давления происходит быстрее, чем у "Сокола". Поэтому и давления на срезе почти всегда низкие. Даже тогда, когда порох явно не сгорает полностью и ствол усыпан остатками. Правда стабильностью такие выстрелы не отличаются.
В целом, в Вашей ситуации "Сунар" возможно и предпочтительней "Сокола", но только при отработанном и тщательном снаряжении. К сожалению, лучших вариантов с отечественными порохами не знаю.
большое спасибо, хоть какая то ясность.
Antur
GPMS
Немного офф...п/к Барс имеют только одну модификацию? На Соколе под звезду сколько дроби можно навесить? А то в оборонтехе п/к есть, а кто такие информации нет.
Я видел только такой Барс http://guns.allzip.org/topic/11/166874.html
Под звезду места маловато, только закручиваю.
Могу порекомендовать сунар-28 (быстрогорящий), и навески снаряда до 30 грамм. Второй вариант- тот же сокол, но навеску не более 32 грамм. Я сам при облавных охотах снаряжаю 28 картечин 6.2 мм (4 ряда по 7 штук), стреляю из комбинашки со стволом 60 см,получок, падает все- от зайца до косули (хотя основное назначение- косулячий патрон, но не будешь же на номере перезаряжаться увидев зайца или лису).
Lat.(izvinite) strelokа не подскажете реальный гусинный патрон, а то в сентябре ехать в нарьян-мар и стоит выбор то ли обойтись тройником с 600 стволами, то ли брать МЦ-9 с 720мм
косулячий патрон
не подскажу, чесслово 😊 я за всю свою жизнь взял трех гусей, белолобиков, так что- не компетентен-с.......
С ув.
Непонятно почему речь заходила о "магнумах" (читать - медленногорящие для гладкоствола)? Ведь вопрос был о коротких стволах.
Имхо, для коротких стволов нужно совсем наоборот: брать пороха быстрогорящие, спортивные, для мелких навесок. Брать капсюли максимальной мощности (Жевело-М, к примеру, или импортные некоторые если достанете). Звездочка - тут получается предпочтительнее моей любимой завальцовки. Можно (очень осторожно!) играть с подсыпкой в капсюль нескольких крупинок дымаря. Сначала выбрать вес дроби по цели, калибру и весу ружья (читать - конфортная отдача; с коротким стволом обычно более легкие ружья, снижайте навески). Затем взяв максимально быстрогорящий порох из доступных порохов (Сунар-28 или Сокол накрайняк) постепенным увеличением навески добиваться приемлимой резкости. Постараться не перестараться 😊
Кстати, если я не ошибаюсь - дымарь более быстрогорящий (у него не пламя, а уже отработавшие раскаленные частицы углерода вылетают), по сравнению с бездымными для гладкоствола (у которого пламя - признак недосгорания), может крутить, как в старые времена - им? Для охоты накоротке или самообороны дым не слишком мешает.
Все написанное - imho, и если в чем-то не прав - поправьте, мне это важно.
TwoSк сожалению очень мешает, в далёкие времена охотился с ним. вес ружья как раз не маленький так как имеется ввиду патроны для трёхстволки с весом 3600. а так спасибо за советы.
Для охоты накоротке или самообороны дым не слишком мешает.
О "магнуме" я заговорил только из-за бОльшего числа поражающих элементов, т.к. спортивные навески дроби из короткого ствола будут не столь кучными.
больше интересует как добиться хорошей резкости, т.е.высокой скорости дроби не потеряв при этом приемлемую кучность.