Снаряжение патронов для чайников. Фото-экскурсия.

SergeyLeva

Мой основной совет всем начинающим релоудерам: делайте все операции однотипными.

Сохранить данную тему на жесткий диск можно открыв ее в виде "простыни" по универсальной сылке http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html

Т.е. сначала все декапсулировали, затем новые капсюля, порох и т.д. Рассмотрим ручное снаряжение с минимальным набором инструмента. Абсолютно все советы даны из собственноручно проверенного опыта.

Моем и сушим гильзы. (Эту операцию можно пропустить).
Калибруем гильзы. Если нет калибра, можно использовать свою двустволку. Некалиброванная гильза может доставить много неприятностей.
Декапсюлируем гильзы. Насадка может быть стандартной, а можно использовать насадку с более тонким жалом. Тогда внутреннее колечко пластмассы не будет выламываться насадкой.

Вставляем от руки во все гильзы капсюли.

Продавливаем металлической пяткой УПС-а капсюли до упора. Насадка УПС-а должна быть пустотелая.


Подготавливаем весы для взвешивания.

Когда подберете свою 'любимую' навеску пороха можете сделать из расплющенной и обточенной картечины калиброванную гирьку. Например на 1,75 грамма. (На фото в левой чаше).

Также нам потребуется кулек из плотной бумаги (дозатор пороха) с узким горлом, и прямоугольный сложенный пополам лист. Он служит страховкой от просыпания пороха на стол, им можно тормозить раскачку чашечки весов, переносить порох в гильзу. На трех последующих фото все понятно без комментариев. Хронометраж, проведенный в данной фотосессии подтвердил, что при неторопливом отмеривании пороха на 100 патронов тратится 30 минут.

Если Вы в себе уверены, гильзу с порохом можете ставить без пыжа, если нет - тратьте время на затыкание гильз сразу.

Я поступаю так, как на этом фото. Перемещая гильзы из одной (близкой к себе) кучи в другую (дальнюю) Вы исключите "перезаряды" (две порции пороха).

А затем закрываю все гильзы контейнерами.
Очень дельный совет дал мне jackbor. Он предложил подкладывать в качестве рабочей поверхности вафельное полотенце. Его ячейки препятствуют раскатыванию дробин при падении патрона.

Для охоты можно и новыми.

Затем нужно продавить контейнеры в гильзу. При досылании пыжа вглубь быстро нарабатывается мышечная память. Контроль глубины посадки пыжа в гильзу сразу выявит возможный "перезаряд" вследствие нестандартноого заглубления верхнего края пыжа.

ОСТОРОЖНО! Давить сильно не нужно. Порох не любит сильного сжатия. Но и шуршать в запыженной гильзе он тоже не должен. Потрясите!
Запыженные гильзы можно складывать в коробку на хранение.


Из обрезка гильзы делаем мерку для дроби. Высоту мерки нужно подобрать такой, чтобы при нужном весе отсутствовала 'горка', а выступали лишь бугорки отдельных дробин. С мелкой дробью проще. Ее легче срезать заподлицо с краями.

Засыпаем дробь в гильзу и прессуем ее навойником. Стараемся уплотнить снаряд. 'Рыхлая' дробь дает больший разброс и неравномерную осыпь. На закатанном патроне она гремит как детская погремушка. Для еще более качественного выстрела промежутки между дробин могут быть заполнены крахмалом.

Здесь при отсутствии специальной подставки для гильз, придется отойти от принципа оптимизации. Дело в том, что у снаряженных патронов центр тяжести смещен вверх. И они всеми правдами и неправдами стремятся поваляться на столе, устроив при этом эффект домино.

Поэтому мы формируем 'звездочку' и не теряя времени на раскрытие 'пирамидки' прессуем патрон матрицей. Если высота компонентов подобрана нормально то 'звездочка' плотно срастется краями без нахлеста и щелей, а также будет параллельна столу. Если плоскость 'взгорбится' - много дроби, провалится - мало.





Вставляем патрон в закрутку и формируем бортик высотой 1-1,5 мм. Без него патрон может раскрыться через некоторое время.

Готовый продукт.

Если высота снаряда велика, полноценная 'звездочка' может не получиться. А может и по другой причине, Вы захотите использовать простую закрутку. Тогда можно использовать толстую картонную прокладку или набор тонких. Также несколько хороших дробовых прокладок можно получить из пыж-контейнера. Фирма FIOCCHI использует для этих целей хрупкий пластик. У картонных прокладок есть только одно преимущество - их можно аккуратно подписывать.







Маркировать остальное интересней нитромаркером. Его отлично видно ночью, он хорошо держится, и самое главное - можно исписать весь патрон, вплоть до навесок и даты снаряжения.

кузя

Замечательно, но я бы добавил калибровку после звездения 😊
Судя по готовому патрону (звезда) он ко мне в патронник просто не пойдет, дробь торчащая, да и место закрутки мешать будут 😛

Как в том анекдоте "Неакуратненько как-то" 😊 http://img.allzip.org/g/11/thumbs/639839.jpg

Карбофос

Могу посоветовать закрывать контейнером порох сразу после насыпания - это исключит возможность двойного заряда.

Снегирь

1\Порох ссыпаю в стрелянную и срезанную под пологим углом пластикувую гильзу
2\Иногда удобно в качестве дробового пыжа использовать часть ДВП.
А так добротный и солидный труд.

SergeyLeva

кузя
Замечательно, но я бы добавил калибровку после звездения 😊
Судя по готовому патрону (звезда) он ко мне в патронник просто не пойдет, дробь торчащая, да и место закрутки мешать будут 😛

Как в том анекдоте "Неакуратненько как-то" 😊

Согласен занять последнее место в конкурсе красоты "самокрута" 😊 для пользы делу и ценой достойных внимания замечаний. Прошу помнить что мы стараемся не для "понтов"

1-ое замечание по сути. Принимается. Могу только добавить, что такой патрон не вызывает проблем в двустволках.

2-ое как я понял относится к закрученному патрону N1? Так он же после звезды кручен. Его для полной красоты бы пришлось резать. Т.о. считаю что данное замечание по форме а не по сути.

GPMS

Меня заинтересовали п/к в патронах "для охоты", т.е. новые. Я недавно купил схожие (за неимением альтернативы), мне показалось, что лепестки имеют жесткое крепление и могут плохо раскрываться. Не сказывается ли это на кучности (сорри за наглый ОФФ) 😊

SergeyLeva

Снегирь
1\Порох ссыпаю в стрелянную и срезанную под пологим углом пластикувую гильзу
2\Иногда удобно в качестве дробового пыжа использовать часть ДВП.
А так добротный и солидный труд.

1. Фото в тему добавьте, пожалуйста. Любой оптыт полезен, а такой тем более.

2. ДВП нарезать пыжерезкой? Чертеж? Токарь? Дрель?

Спасибо! Убил пол-воскресенья.

Релодырь

Хотелось бы дополнить.
1. Для засыпки пороха в гильзу удобнее использовать не бумажку, а обычную пластиковую воронку из ближайших хозтоваров или из готового наборадля снаряжения.
2. Насыпать порох "Сокол" на весы из жестяной банки можно чайной ложкой, но ещё удобнее пользоваться пластиковой бутылочкой из под любого "Сунара",подозреваю, что её форма с самого начала оптимизирована для этого. Т.е. после израсходования "Сунара" в бутылочку из под него с помощью воронки пересыпать "Сокол".
В общем, всё изображено на аватаре.

Снегирь

Др вл пыж разделяется на 3 части и используется как дробовой пыж.Достоинства .1\ При выстреле рассыпается в прах и не портит дробовую осыпь. 2\При использовании П\К (определённая навеска пороха и дроби)остаётся избыточная высота под закрутку вот тут часть двп незаменима.Да и поджимается дробь через двп надёжно и не плохо. Срезанной гильзой удобно черпать порох и подсыпать оный в чашечку весов а потом из чашечки назад в срезанную гильзу и из неё в заряжаемую.

Такие п\к использовал на зимней и весенней ,не плохи. Похоже и наши учатся не халтурить и цена приемлема 66к штука.

Patron18

Сергей, хорошая работа, отличное пособие для начинающих!!!

Испытатель

Действительно . все правильно сделано по технологии

Испытатель

Испытатель
Действительно . все правильно сделано по технологии

FaRshik

SergeyLeva


1-ое замечание по сути. Принимается. Могу только добавить, что такой патрон не вызывает проблем в двустволках.

А как на счет полуавтоматов?

Patron18

FaRshik
А как на счет полуавтоматов?

для полуавтоматов покупай матрицу ссылка вверху.

SergeyLeva

FaRshik
А как на счет полуавтоматов?

МР-153 жрет без остановки. Про другие сказать затрудняюсь.

Липецкий охотник

Сергей, большой труд проделал!
Прими респект!

Дядя Мычь

Молодца! В нетленку! (с)
А механические дозаторы пороха не приветствуются?

SergeyLeva

Дядя Мычь
Молодца! В нетленку! (с)
А механические дозаторы пороха не приветствуются?

Все дополнительные приборы автоматизирующие процесс, переводят релоудера из категории "чайник" в "бывалый". А иначе зачем для 100 патронов в месяц покупать станки, электронные весы, дозаторы и прочия?

Моя цель - популяризация этого увлекательного "спорта". Специалистам я не учитель, но коллега. Поэтому как и во всяком ФАКу решил оставить только универсальные и проверенные истины. Не советуя "навороты" мы минимизируем убытки от возможного отказа обучаемого контенгента от даннго занятия.

Dak

Хорошее наглядное пособие. Тема умрет не скоро. Так как..... Вот приеду домой с работы и выложу фото с вопросом.

С уважением, Петрович

GPMS

Я, например, все улучшающие приблуды приобретал после осуществленной экономии на самокрутных патронах. Т.е. первым делом были приобретены: УПС, ручная закрутка, механические весы - отстрелял первую партию самокрута, съэкономив около 1700 рублей - купил электронные весы. И так далее (пулелейки, дозатор, настольная закрутка, дополнительные матрицы для закрутки). Сейчас проплатил станок Ли - денег он не съэкономит, но время съэкономить должен, а оно, как известно, тоже чего-то стОит 😊

headshot

Толково. От себя хочу добавить следующее. Механический дозатор пороха здорово ускоряет процесс снаряжения. Т.к. позволяет не только значительно быстрее отмеривать порох, но им так же быстро насыпается и мелкая дробь, пусть и с незначительными погрешностями. На мой взгляд, после УПС, весов и закрутки в хозяйстве начинающего релодыря 😊 вешь наиболее нужная.

Дядя Мычь

Это почему собственно? У меня дозатор отмеряет с точностью до 0.05 г, независимо от пороха. На дробовые патроны достаточная точность.

GPMS

А вот я до сих пор ставлю гильзу засыпанную порохом из дозатора на весы. Правда дозатором пользуюсь совсем недавно и доверием к нему пока еще не проникся.
Хотя Дядя Мычь прав, более, чем 0,05 г погрешности замечено не было.

SergeyLeva

GPMS
Я, например, все улучшающие приблуды приобретал после осуществленной экономии на самокрутных патронах. Т.е. первым делом были приобретены: УПС, ручная закрутка, механические весы - отстрелял первую партию самокрута, съэкономив около 1700 рублей - купил электронные весы. И так далее (пулелейки, дозатор, настольная закрутка, дополнительные матрицы для закрутки). Сейчас проплатил станок Ли - денег он не съэкономит, но время съэкономить должен, а оно, как известно, тоже чего-то стОит 😊

Николай! До приобретения станка было увлечение, с его покупкой это стало просто работой. Это ни хорошо ни плохо. Т.е. это так как сам к этому относишься.

Наибольший кайф, я испытываю при сборке картечных дальнобойных патронов по Трофимову. На 20 штук может уйти все отведенное на релод время. За это время на станке можно 300 штук сваять 😊

Советовать быстрый путь неблагодарное занятие. Во-первых это "революция ума", а все революции вредны неразвитому организму. А во-вторых стоимость набора "практикующего" релоудера не только не привлекает, но отпугивает начинающих. Сам опять нахожусь в похожем состоянии в отношении набора для нарезного оружия 😊

headshot
...... Механический дозатор ...... На мой взгляд, после УПС, весов и закрутки в хозяйстве начинающего релодыря вешь наиболее нужная

Согласен.

500 баксов например за весь набор прибамбасов это стимулирующий фактор или останавливающий 😊 Для "начинающего" 😊

SergeyLeva

Липецкий охотник
Сергей, давай на днях покрутим,патрончики 😊

Сначала батенька поехали на стенде в говнах поковырямся 😊 КМБ по полной программе...

Липецкий охотник

Сначала батенька поехали на стенде в говнах поковырямся КМБ по полной программе...
СЪЕЗДИЛИ!

Вот!

Ещё вот тут!

И немного здесь!

dim99

Мелкую дробь можно дозировать дозатором пороха.

одно время (для сайги) калибровал гильзы ей же... оттягиваем затвор всталяем гильзу... отпускам затвор... извлекаем
Это изврат конечно но работало.

GPMS

Почему изврат? Я также калибрую. Снимаю ствол, ввожу в него со стороны дульного среза шомпол и пошло-поехало, вставили стреляную гильзу - шомполом вытолкнули.

GPMS

Липецкий охотник
СЪЕЗДИЛИ!...

Сколько пыжей-контейнеров!!! Аж завидно 😊

Липецкий охотник


Сколько пыжей-контейнеров!!! Аж завидно

Да! Оказывается СЧАСТЬЕ ЕСТЬ!!! 😊

dim99

2GPMS
это про калибровку сайгой
неудобно, донце гильзы о выбрасыватель мнет

GPMS

dim99
Мнет, насколько я понимаю, у гильз не прошедших калибровку?

das Tier

dim99, GPMS
А по старинке, колечком- уже "не айс"?
Среди прочих плюсов колечко еще и донышко обжимает, КВ-209 туже садится...

dim99

дак небыло колечка

GPMS

Колечки дефицит нынче 😞
Поэтому я заказал пресс Lee. Надеюсь, что он оправдает мои надежды.

jaeger

Поэтому я заказал пресс Lee. Надеюсь, что он оправдает мои надежды.
А не подскажете, уважаемый, какова процедурка заказа?
Премного буду благодарен!

Липецкий охотник

А не подскажете, уважаемый, какова процедурка заказа?
Мне тоже было бы интересно узнать!!!

Llandaff

500 баксов например за весь набор прибамбасов это стимулирующий фактор или останавливающий Для "начинающего"

Это какой-то навороченный пресс. Точно не Lee.

А не подскажете, уважаемый, какова процедурка заказа?
Премного буду благодарен!

Пишете в приват форумчанину "RealGun". Переводите ему деньги. Через пару месяцев на почту приходит посылка. Мне вот в пятницу пришла, в субботу уже накрутил кучу патронов. Покупкой очень доволен. Но рекомендую помимо пресса обзавестись весами - чтобы проверить, сколько точно пороха/дроби влезает в каждую мерку.

GPMS

Llandaff

Пишете в приват форумчанину "RealGun". Переводите ему деньги. Через пару месяцев на почту приходит посылка. Мне вот в пятницу пришла, в субботу уже накрутил кучу патронов. Покупкой очень доволен. Но рекомендую помимо пресса обзавестись весами - чтобы проверить, сколько точно пороха/дроби влезает в каждую мерку.

Тоже заказал через Дмитрия (RealGun). Только пулелейку я ждал 2 недели, а не 2 месяца. Вот теперь в растроенных чувствах, неужели работа почты так ухудшилась?

Llandaff

Посмотрел на календарь. С датами я ошибся 😊

заказ был 6 апреля, посылку получил 4 мая. Месяц, а не два.
Был неправ.

Липецкий охотник

Кстати, в Липецке на стенде прикрыли раздачу гильз. Так-что кто не успел, тот опаздал!

camel@comstar

Маленькая приспособа для того чтобы гильзы не кувыркались на столе, изготавливается из подручных средств за 15 - 20 минут.Этот образец еще не ошкурен и покрыт морилкой/лаком.

P.S. у меня кошки занимаются самокрутом)

moskvich89

Супер!
И кормушка с консервой прилагается 😊

moskvich89

Первые пару дуплетов прикормкой, а затем 00! 😊

Croco

Маленькая приспособа для того чтобы гильзы не кувыркались на столе, изготавливается из подручных средств за 15 - 20 минут.Этот образец еще не ошкурен и покрыт морилкой/лаком.
У меня тоже подобный самодельный девайс, только на 78 гильз и стоит в деревянной коробочке с задвигающейся крышкой. Очень удобно - взял гильзу, засыпал порох и туда...звял, засыпал и туда...не будет двойных навесок и ничего не падает! Потом процесс засыпки дроби, только гильзы с порохом и контейнером перекочевывают в другую коробочку с дарочками

alike

несколько фото по калибровке гильз

SergeyLeva

camel@comstar
Маленькая приспособа для того чтобы гильзы не кувыркались на столе, .....

Опережайте вопросы будущих читателей 😊
Размеры, инструменты....

camel@comstar

Материал: доска толщина 40-50мм, длина/ширина произвольная.

Инструмент: пила-ножовка, рубанок (если занозистая доска), шкурка желательно натянутая на шкурильную машинку, линейка и карандаш. самое главное - сверло-перо по дереву ( в любом магащине 60 -100 рублей набор). данный образец под 16 калибр, биметр сверла 20мм. под 12 калибр будет сверло диаметра 25мм.

P.S. свой следующий образец приспособы буду делать уже под 12кал., поакуратнее и покрасивее.

кузя

Чтобы избежать двойных навесок, после засыпки пороха ставлю п/к.
И тогда точно двойной не будет.

Дробь отмеряю обрезком гильзы, но после пропускаю через электронные весы, мерку поставил обнулил и погнал 😊 С порохом также.

Вообще электронные весы сильно помогают.
С этими чашками и точностью навесок меркой, намаялся.
Купил за 1900 весы и снаряжать стало реально быстрее и патроны стабильные.

Croco

Хочу добавить:
Вместо доски - две фанерины толщиной 18-20 мм склеенные между собой ПВА. При склеивании стянуть саморезами, после высыхания их удалить, чтобы не попали под сверло. Сделать сверло нужного диаметра можно из сверла большего диаметра - сточив на наждаке лишнее. Для получения точной соосности сверла - сначала сточить одну сторону(постоянно замеряя штангелем), а потом другую. Например, при диаметре 28мм - по 1.5 мм с каждой стороны. При сверлении частить особо не надо - гильзу ставить и брать из любого места должно быть удобно(особенно при толстых пальцах) После сверловки всех дырок рекомендую приклеить снизу оргалит 3-5 мм., чтобы этот девайс можно было переносить или поднимать с патронами. Зашкурить и при желании покрыть матом 😊

GPMS

Croco
...и при желании покрыть матом 😊

Ну это если только ничего не получится 😀
Что значит сточить одну сторону сверла, а потом другую?

Redfield

GPMS, на самом деле, изгаляться над инструментом - это лишнее.
Точности диаметра в пределах 5 мм будет более чем достаточно. ИМХО.

GPMS

Redfield,

Так-то оно так, вот только у меня есть сверло 32 мм и я никак не могу понять, как из него можно сделать 25 мм. Купить то всегда можно, гораздо интереснее сделать своими руками 😛

Redfield

GPMS, нормальное сверло сделать всё равно не получится. Я бы рекомендовал или купить новое, или сверлить каким есть. Никуда не денется гильза из отверстия глубиной 4 см. Можно на пробу просверлить какой-нибудь брусочек и посмотреть, как оно будет на практике.

Maki

По процедуре навески пороху:
Кручу понемногу, дробовые. Обычно сыпю 1,9 Сокола. Взял обрезанный шприц-двухкубовик, сделал мерку. В неё из ложечки насыпаю порох струйкой, "горочку" смахиваю, проверяю вес. Передвигаю поршень, процедуру повторяю. Пара подгонок и мерка готова. Потом перехожу на автоматизм.
Добился приемлемой точности. Каждый 10 навес можно перепроверять на весах. Время экономится с меркой очень заметно. Засыпаю порох в мерку над тарелкой, откеда потом обсыпки пороха пересыпаю обратно в банку. Жаловаться на выстрелы не приходилось. Впрочем, кто хочет попробовать напомню, что кроме Сокола и Дымаря меркою никакие более пороха отмерять в книжках не советуют. Хотя...

Вопрос:
Что скажут знатоки о дешёвом дозаторе нашего, русского производста, который иногда попадается в охотмагазинах? Покрутил в руках, и даже не понял, будет ли это работать.

TGN_Hunter

Хороший матерьял Сергей
+1

GPMS

Maki

Стыдно признаться, но я, врач по образованию, не додумался до шприца. Позор на мои седины 😞
Пользуюсь механическим дозатором из магазина. Принцип как в Вашем шприце, только процесс заполнения/опустошения порохового резервуара происходит полуавтоматически (заполнение под собственной тяжестью, когда резервуар направлен вниз, опустошение так же под собственной тяжестью, когда резервуар поворачиваете "вверх ногами").

Maki

Коллега, благодарю за рекомендацию! Куплю. Если сей автомат работает корректно, и передозировки сильнодействующего вещества не происходит, то мерка из шприца и не нужна вовсе.
З.Ы. А отрезки нужной длины из крестовины от шприца, подогнанные под калибр, позволяют снарядить чудный дисперсант для мелкой дроби и сильного чока! 😊

Croco

А отрезки нужной длины из крестовины от шприца, подогнанные под калибр
А что значит подогнанные под калибр? С длиной еще более менее понятно. К стати, а дробь должна закрывать крест или нет?

Croco

Так-то оно так, вот только у меня есть сверло 32 мм и я никак не могу понять, как из него можно сделать 25 мм
Сверло не обычное спиральное, а для сверления дерева - перьевое кажется называется. Оно представляет собой пластину с хвостовиком...
Блин, как здесь фотки выкладываются?

GPMS

Croco, по поводу сверла понял. По поводу выкладывания фоток - жмешь кнопку редактировать сообщение (листок с карандашом), внизу под сообщением будет предложено вставить объект.

Maki

Croco
А что значит подогнанные под калибр? С длиной еще более менее понятно. К стати, а дробь должна закрывать крест или нет?
Да хозяйственными ножницами обстричь края, чтоб в гильзе плотно стояло. Дробь крест должна немного закрывать - осыпь ровнее будет.

Croco

Мама! этож что за крест? от какого шприца? Не тот ли размерчик, что Моргунову снотворное вводили в Кавказкой пленнице? Просто прикинул нужный крест для 12 го и содрагнулся 😊

Maki

Да пятикубовика достаточно. 😊 От списанных или б\у. Впрочем, в Вашем калибре проще купить готовый пыж-дисперсант, эт мы 16-чники извращаимсииии...

Матрос

Добрый день.
Подскажите начинающему про снаряжение патронов в пластиковой гильзе 76 мм.Надо просто толщину пыжей увеличить,или какие-то другие хитрости есть.Я сегодня попробовал несколько патронов закрутить,вроде получилось,но дробь слегка побрякивает-это нормально?
И еще по пыжам-контейнерам,их только звездочкой обжимать или закручивать можно? И как правильно? Если вопросы глупые прошу не пинать,я учусь!

GPMS

Матрос,

Не пыжи надо увеличивать, а массу снаряда в первую очередь (до 42 грамм), ну а потом подгонять по высоте для закрутки/звездения. Чтобы дробь явно не "брякала" можно еще попробовать докрутить, но и в бряканье нет ничего страшного (магазинные патроны тоже брякают). Пыжи-контейнеры можно закрывать как угодно. Но надо учесть, что "звезда" дает бОльшее давление в патроннике, поэтому советуют снижать навеску заряда на 0,05 - 0,1 грамм.

SVS1

Матрос... Подскажите начинающему про снаряжение патронов в пластиковой гильзе 76 мм. Надо просто толщину пыжей увеличить, или какие-то другие хитрости есть. Я сегодня попробовал несколько патронов закрутить, вроде получилось,но дробь слегка побрякивает-это нормально?
И еще по пыжам-контейнерам,их только звездочкой обжимать или закручивать можно?
Обычно исходные данные для снаряжения известны - вес порохового заряда, вес дроби, способ закрутки. Разумеется, тип гильзы. Эти данные должны быть из официальных источников или от людей, которым Вы готовы доверить свое здоровье. Без четких знаний последствий, не превышайте ни того, ни другого и не меняйте способ.
Если снаряжение в гильзе прослаблено, плохо. Скорее всего, выстрелы будут с большими колебаниями скорости и давления. Хотя страшного ничего не будет, просто плохие (ослабленные) результаты. Лучше сменить и подобрать другие пыжи или контейнеры для более плотного снаряжения.
Закрытие "звездой" дает большее пиковое давление, чем закрутка. Лучше делать так, как описано в рекомендации по снаряжению.

SergeyLeva

Матрос
Добрый день.
И еще по пыжам-контейнерам,их только звездочкой обжимать или закручивать можно? И как правильно? Если вопросы глупые прошу не пинать,я учусь!

По первому вопросу Вам ответили, по второму чуть добавлю нюансов, из коих все и складывается

Пыж-контейнеры и крутят и обжимают. Рекомендую больше звездить при наличии достаточной высоты краев гильзы. Минимум 6 мм от края гильзы до уровня дроби. Лучше 7 мм. Если высота пыжа (контейнера) и дроби оставляет Вам 3-4 мм то придется закручивать.

Матрос

Спасибоза советы.
Спрошу еще.Какая должна быть навеска пороха(Сокол) для дроби 42 грамм?.Может таблица какая есть?И еще по пыж-контейнеру:Гильза пластиковая 12 кал.длина 76 мм.донышко высокое,насыпал 2,1 грамма пороха,на него поставил пыж-контейнер.Прикинул сколько займет дробь,и остается до края гильзы около 15 мм.Что делать с оставшимся местом в гильзе,и какой дробовой пыж применять при использовании пыж-контейнера.

LazyX

Матрос,

Я делал патроны с 42 граммами на Соколе (2,3 грамма вешал), но это приемлемо только для Магнум ружей. На обычном ствое это черевато, бо давление будет магнумовское. В обычном ружье используйте порох Сунар-42 для такой навески дроби.
Если места остается много, стало быть либо звездить, либо использовать другой ПК, либо извращаться и удалением амортизатора у ПК и всовывания вместо него нужного колечества ДВП пыжей.

Croco

Прикинул сколько займет дробь,и остается до края гильзы около 15 мм.Что делать с оставшимся местом в гильзе,и какой дробовой пыж применять при использовании пыж-контейнера.
А дроби 42гр.? 15 мм многовато будет! Надо менять п/к однозначно! У подходящего п/к ножка амортизатора будет выше. Проще взять существующий п/к и с ним в магазин - ставить на плоскость этот п/к и рядом ставить взятый в магазине(они как правило дают примерять) и смотреть чтобы начало самого контейнера было выше от плоскости на 5-7мм по сравнению с вашим контейнером. Когда необходимо, то я подгоняю высоту дроби вкладывая сначала в контейнер нарубленные кружки из листовой пробки, которая используется для обклейки стен и подложки для паркетной доски. Я использую толщину 2.5 и 1.5 мм, а нарубаю высечкой 16 кал. Пробка легкая и достаточно упругая. Дробовой пыж любой, для этого предназначенный, но я предпочитаю звезду.

Croco

Естественно я пользуюсь пробкой, когда необходимо поднять дробь на 1.5 - 2.5 мм, а в вашем случае необходимо как минимум 5 мм! Поэтому менять контейнер!

Матрос

Спасибо.Буду пробовать!

headshot

Но надо учесть, что "звезда" дает бОльшее давление в патроннике, поэтому советуют снижать навеску заряда на 0,05 - 0,1 грамм.

Это кто интересно советует?

GPMS

headshot,

Сейчас не вспомню авторов-исследователей и ссылок не дам, лень в истории форума ковыряться. Так что можете считать, что я советую. На чем основываюсь, спросите? Отвечу - при "звездении" создается бОльшее давление в патроннике нежели при закрутке валиком (это доказано "клинически"), а т.к. на банках с любым порохом написано, что окончательную закрутку патронов надо производить "валиком", то отсюда и рождается мой совет. Заметьте - совет, а не приказ. Так что можете следовать, а можете и не следовать моим рекомендациям.

Виталий А

LazyX
Матрос,

Я делал патроны с 42 граммами на Соколе (2,3 грамма вешал), но это приемлемо только для Магнум ружей. На обычном ствое это черевато, бо давление будет магнумовское. В обычном ружье используйте порох Сунар-42 для такой навески дроби.
Если места остается много, стало быть либо звездить, либо использовать другой ПК, либо извращаться и удалением амортизатора у ПК и всовывания вместо него нужного колечества ДВП пыжей.

Ответственно могу Вам заявить при таких навесках "42 граммами на Соколе (2,3 грамма вешал)" - нормальной резкости быть не может.
Касательно давления - могу сказать из собственного опыта, опыта друзей, оружейной литературы наконец:
пулевые патроны с весом пули 35-40 г. без привышения давления, могут содержать пороха до 2,5 г., их легко держут обычные 70 патронники, не говоря уже о клемленных маг. клеймами.
Пики давлений на дробовых патронах - гораздо ниже.

SVS1

Виталий А Ответственно могу Вам заявить при таких навесках "42 граммами на Соколе (2,3 грамма вешал)" - нормальной резкости быть не может. Касательно давления - могу сказать из собственного опыта, опыта друзей, оружейной литературы наконец: пулевые патроны с весом пули 35-40 г. без привышения давления, могут содержать пороха до 2,5 г.... Пики давлений на дробовых патронах - гораздо ниже.
Не так все однозначно. Есть данные промера давления "Сокола" для навески 2.2г в зависимости от веса снаряда. Смотрел зависимость пикового давления как раз для дроби (N7). Снаряжение - "звезда".

Cтарый "Сокол" еще годен (срок до 2009г), новый только что куплен (до 2013г). Кривая соответствует старому "Соколу", для нового три точки (ромбиком) под кривой. Старый порох почему-то стал резче, причем заметил это только в этом году. Новый помедленнее. Но и старый и даже новый (чуть-чуть) для навески 2.2г, при 40г дроби "зашкаливают" за значение 75МПа (предел для "не Магнума").
Похоже, подтверждается рекомендации завода. Для обычного ружья и при закрутке "звездой" предел "Сокола" при навеске 2.2-2.3г до 36г дроби. Если гильзы закрыты другим способом с большей высотой (например, просто закруткой), давление будет меньше. Насколько - пока не пробовал.
Скорость, кстати, при 2.2г "старого Сокола" и 40г дроби в контейнере, "звезда", получок 720мм - V0= 402..408 м/с. Совсем не мало.

Croco

Вот прикупил на Азоте контейнеры 32гр., капсуля КВ 209 и порох REX2, а то старые запасы совсем оскудели. И что удивило, что КВ209 от Азота совсем не похожи на мои КВ209 купленные на пл Ильича где то 3,5 года назад в количестве 1200 штук. На Азотовских есть сужение к верху, а на моих нет! Азотовский большим пальцем полностью вдавливается в гнездо гильзы, а мой не прется - только чуть - чуть может закусить. Так что у меня было? КВ22? Но я точно помню, что покупал их как КВ209! Мамой клянусь! 😊Коробочка только была квадратная, а не прямоугольная. В результате, снаряжая на новеньком МЕС, вынужден сажать их на лак для ногтей


На фотках мои справа, а Азотовские слева. Контейнеры их мне понра! По крайней мере я считаю, что лучше чем ГП.
Вопрос к владельцам МЕС - как регулировать усилие сжатия пороха? Винтик открутил почти до конца, а ничего не вылазеет и не шевелится! Даже пассатижами дергал! Правда, когда закрутил, то при сжатии метка стала между 30 и 40 фунтами. А я хочу поднять до 60

GPMS

На муромских КВ209 тоже есть сужение. На первой фотографии, справа - это старые капсюли? По "боевому раскрасу" похожи на КВ22 (белый центр, желтая юбка).

Croco

Да, справа мои старые, которых от 1200 шт. осталось 24 и ни одной осечки...Блин, но я их действительно брал как КВ209 и потому заказал такие же, они оказались не те...Что значит дезинформация при покупке 😞

GPMS

Повезло с партией, у меня КВ22 давали осечки в 15-20% случаев.

Croco

Странно....может это действительно КВ209 фиг знает чьего производства? Но сужения нет и ни одной осечки!

Игорь-Т

Croco
Так что у меня было? КВ22?
Точно так!
У меня такие же в папковых гильзах Искра.

Матрос

[B][/B]
Для 76 гильз обязательно 42 грамма дроби? Блин нигде не могу найти толковую литературу по снаряжению патронов с гильзой длиной 76 мм в 12 калибре.Может кто ссылочку даст?

Виталий А

SVS1
Не так все однозначно. Есть данные промера давления "Сокола" для навески 2.2г в зависимости от веса снаряда. Смотрел зависимость пикового давления как раз для дроби (N7). Снаряжение - "звезда".

Cтарый "Сокол" еще годен (срок до 2009г), новый только что куплен (до 2013г). Кривая соответствует старому "Соколу", для нового три точки (ромбиком) под кривой. Старый порох почему-то стал резче, причем заметил это только в этом году. Новый помедленнее. Но и старый и даже новый (чуть-чуть) для навески 2.2г, при 40г дроби "зашкаливают" за значение 75МПа (предел для "не Магнума").
Похоже, подтверждается рекомендации завода. Для обычного ружья и при закрутке "звездой" предел "Сокола" при навеске 2.2-2.3г до 36г дроби. Если гильзы закрыты другим способом с большей высотой (например, просто закруткой), давление будет меньше. Насколько - пока не пробовал.
Скорость, кстати, при 2.2г "старого Сокола" и 40г дроби в контейнере, "звезда", получок 720мм - V0= 402..408 м/с. Совсем не мало.

А никто и не говорит, что с нашим производителем может быть все однозначно. Как Вам вот такие данные: http://sokol-roshal.narod.ru/
З.Ы. Р.М.

GPMS

Для 76 гильз обязательно 42 грамма дроби? Блин нигде не могу найти толковую литературу по снаряжению патронов с гильзой длиной 76 мм в 12 калибре.Может кто ссылочку даст?

А зачем иначе использовать "магнум" гильзу? Снаряжайте с 70 мм.

LazyX

Виталий А,

Никогда не видел в магазах Сокол 24, 40 и т.п. Странно...

Виталий А

В том то и фишка 😊 ты его не видишь но он есть 😊
На сам деле могут изготовить на заказ, магнум например - только в такое жаркое лето как сейчас, дедовские технологии 😊

jaeger

Виталий А

А никто и не говорит, что с нашим производителем может быть все однозначно. Как Вам вот такие данные: http://sokol-roshal.narod.ru/
З.Ы. Р.М.

Я такого нигде не видел... Это фантастика?

Виталий А

По ссылке есть контактные поговорите... может что изменилось 😊

jaeger

Хм, а к какому типу относится тот Сокол, на банке с которым написано 2,3 г на 35 г дроби?

Виталий А

"Сокол-Р".

Croco

Да ужжж...видно все эти марки уходят сразу на экспорт, а нам стали слать REX и т.д. ... "Сокол - Р" это как расшифровывается? Сто лет живи, а дураком все равно помрешь...Может нужно было букву "Л" поставить? Я бы тогда понял - для лохов! Странно, что производя несколько марок БРЕНДОВОГО пороха - все знают только об одном - СОКОЛ...и без всяких букв после! Я не в обиду! Просто действительно странно и надеюсь, что со мной все согласятся

Mc_Arov

С соколом, наверное, как с российским пивом: если оно не получилось, то называется просто "жигулёвское" ...

Матрос

А зачем иначе использовать "магнум" гильзу? Снаряжайте с 70 мм.
Дак вроде не рекомендуется использовать гильзы 70 мм. в патроннике 76 мм.

Croco

Не рекомендуют использовать НАОБОРОТ! А 70я в 76м - нормально 😊

GPMS

Матрос
Дак вроде не рекомендуется использовать гильзы 70 мм. в патроннике 76 мм.

Я бы давно ужЕ разорился, еслиб использовал гильзы под свой патронник (89 мм) 😊

Матрос

Ппонял.Спасибо!

Виталий А

Mc_Arov
С соколом, наверное, как с российским пивом: если оно не получилось, то называется просто "жигулёвское" ...

Зря смеетесь, это на самом деле так.
Вспомните канувшие в лету времена СССР, как жила скажем электронная промышленность:
делают партию транзисторов - меряют коэфф. усиления и пр. параметры - сортируют - то что вписывается в параметры с 5-10% погрешностью - ОБОРОНКА, 15-30% - промышленный ШИРПОТРЕБ, болеее - бытовой ШИРПОТРЕБ, остальное - РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ 😊

Все так и осталось, только появилось еще одно звено: люди готовые сразу платить живые деньги (они на первом месте 😊).

Croco

Все так и осталось, только появилось еще одно звено: люди готовые сразу платить живые деньги (они на первом месте ).
Я готов...и где все это? Куда платить? Я прекрасно помню нашу промышленность, в том числе и электронную... Я помню, как узнавал, где в эти выходные будет "черный" рынок и куда при этом надо ехать на электричке за этим "транзистором"!А справочик по ним?! Где, скажем КТ315 - от А до Я практически(это после цифирки 5 ставилось)!Рынок был чисто криминальным!!! Так же , как и автомобильный на старом МКАД! Москвичи постарше помнят!!!Но все проходит...и слава богу!!! Кому нужен порох и патроны с ним ? Нам!!! Если его нельзя купить, то кому он нужен? Армия его не пользует - для кого он? Я завтра пойду и увижу его - куплю? нет!!! Я его не знаю!!!

Sir Ralf

ТО SergeyLeva: большое спасибо! Я давно собирался научиться делать "звёздочку" УПС-ом, но так как инструкции в комплекте с прибором не было (а комплект, как теперь выяснилось был неполный - не хватало того колпачка, что Вы назвали матрицей) у меня ничего, разумеется, не получалось. Я изуродовал полсотни гильз и, всерьёз расстроившись, начал подумывать о приобретении пресса Lee, что сейчас достаточно разорительно для моего бюджета. Но теперь всё встало на свои места!
Я нашёл данный "колпачёк", выжил жену с кухни и засел там со всеми приблудами и приспособами. Результат не замедлил сказаться - первые четыре патрона вышли кривыми и косыми, но уже на пятом я понял тонкие места этой технологии и процесс пошёл. Я закатал полтора десятка патронов - из них 11 получились изначально хорошо, а над первыми четырьмя я провёл "работу над ошибками" и они вполне вписались в общую картинку.
Теперь у меня возник вопрос - а не катал ли кто патроны "звёздочкой" без полиэтиленового пыжа-контейнера - для стрельбы влёт(по утке, например)? Может у кого есть интересные наблюдения на эту тему?
С уважением, Антон.

SergeyLeva

Sir Ralf
ТО SergeyLeva: большое спасибо! Я давно собирался научиться делать "звёздочку" УПС-ом,
.....
Теперь у меня возник вопрос - а не катал ли кто патроны "звёздочкой" без полиэтиленового пыжа-контейнера - для стрельбы влёт(по утке, например)? Может у кого есть интересные наблюдения на эту тему?
С уважением, Антон.

Радостно слышать, что мои старания не пропали даром 😊 Так держать!

По-поводу снаряжения без контейнера могу лишь сказать, что моя лень отучила меня любить чистку освинцованных дульных сужений. А так все вполне уместно. Например, 42 грамма дроби трудно запихнуть в 70мм гильзу с контейнером.

GPMS

Sir Ralf
...а не катал ли кто патроны "звёздочкой" без полиэтиленового пыжа-контейнера - для стрельбы влёт(по утке, например)? Может у кого есть интересные наблюдения на эту тему?..
С уважением, Антон.

Я снаряжал картечные патроны без контейнера с закрытием звездочкой. Нюансов никаких не заметил (самое главное по высоте "попасть"). У меня получалось так: 2,1 гр Сунар 42 (партия 2,1 гр пороха на 42 гр снаряда), 3 пороховые прокладки, 1 пыж ДВП, 1 дробовая прокладка, 12 картечин 8,5 (общий средний вес 42,7 грамм), звезда. Патроны используются для "гипотетической" самообороны и бабахинга.

Виталий А

Croco
Я готов...и где все это? Куда платить?

Ну дык это...за порохом обычно в Третьяковку или в Алмазный фонд! 😊 😊
Можно еще в парфюмерной лавке спросить!? 😊
http://www.azot-patron.ru/rus/flash/Start.html http://www.tempgun.ru/price.php?section=6 http://sokolopt.ru/ot.html http://www.oborontech.ru/ http://sokol-roshal.narod.ru/

Kornoos

Нашел банку пороха "Салют" не "Салют-4" а просто "Салют".
На этикетке никаких указаний по навеске нет.
Порох - очень мелкие шарики мельче самого мелкого песка.
Можно ли его использовать, и какими навесками?
Яндекса спрашивал. Он всё рассказывает только про салюты от 2-го до 6-го. а про салют без цифири ничего не нашел.

4ess

А никто и не говорит, что с нашим производителем может быть все однозначно. Как Вам вот такие данные: http://sokol-roshal.narod.ru/
З.Ы. Р.М.


Что вы хотите от производителя, который выбрал такой адрес!? По моему очень показательное название улицы. 😀 😀 😀

Игорь-Т

Виталий А
Ну дык это...за порохом обычно в Третьяковку или в Алмазный фонд!
++++
Меня уже можно достать из под стола 😊 😊 😊
Гена, пойдем в Третьяковку?

СКС-26

Всего всем доброго! Хочу поделиться вот чем. если при снаряжении патронов на пороховой картонный пыж толшиной 3 мм дослать ДВП, затем такой же пыж, как и на порох, затем еще ДВП, затем тонкий под дробь, то бой значительно улутшается. Лучшие результаты дают ДВП 10 кал в гильзу 12 кал. И еще.
В толстые п-э гильзы 12 к на дробь ставил п-э пыжи для металических гильз 16 кал. Результат вполне хороший. Хотя это был эксперимент.

Виталий А

СКС-26
Ну прежде всего на порох кладут картонную прокладку, далее технология не нова...и возможно не так плоха, но для одностволок 😊
Попробуйте в безветренную погоду осуществить два последовательных прицельных выстрела - поймете о чем я...
Еще хуже когда ветер в Вашу сторону, неплохо одеть стрелковые очки для защиты глаз 😊

kiser

2 Виталий А:
Хотелось бы возразить.
В прошедшее воскресенье отстреливал патрончики собственного изготовления на предмет определения наилучшей навески для своего ТОЗ-34. Состав заряда - порох Сокол (навески от 1,9 до 2,3), картонная прокладка, пыж ДВП, контейнер с 32гр семёрки, прокладка на дробь, закрутка. Лес, ветра нет, птички поют.
Остатки пыжа что-то совсем не мешались. Их даже не замечал. Крошило в мелкодисперсную пыль конкретно и развеивало тут же по миру безо всяких неприятных ощущений. Даже удивился, т.к. совместно с войлочным пыжом ДВП крошился на куда более крупные фрагменты (ранее заряжал Сунаром). И то не мешало делать второй выстрел.

Виталий А

kiser
2 Виталий А:
Хотелось бы возразить.
В прошедшее воскресенье отстреливал патрончики собственного изготовления на предмет определения наилучшей навески для своего ТОЗ-34. Состав заряда - порох Сокол (навески от 1,9 до 2,3), картонная прокладка, пыж ДВП, контейнер с 32гр семёрки, прокладка на дробь, закрутка. Лес, ветра нет, птички поют.
Остатки пыжа что-то совсем не мешались. Их даже не замечал. Крошило в мелкодисперсную пыль конкретно и развеивало тут же по миру безо всяких неприятных ощущений. Даже удивился, т.к. совместно с войлочным пыжом ДВП крошился на куда более крупные фрагменты (ранее заряжал Сунаром). И то не мешало делать второй выстрел.

Дык контейнер же ...и ничего удивительного...
СКС-26 же предлагает "пороховой картонный пыж толшиной 3 мм дослать ДВП, затем такой же пыж, как и на порох, затем еще ДВП, затем тонкий под дробь," - наверное невнимательно прочли!?

kiser

Прочитал-то я внимательно.
Насколько я понял, Вы имели ввиду пыль от разбитого ДВП пыжа.
СКС-26 применил 2 ДВП.
Я применял ДВП+войлочный. В этом случае у меня было много пыли.
Возможно, при 2-х ДВП тоже будет много.
А вот с одним ДВП было то, о чём я и написал.
А контейнер - не контейнер роли не играет.
Вы-то что имели ввиду, предлагая очки одеть?

Виталий А

kiser
.
А контейнер - не контейнер роли не играет.
При использовании контейнера прокладка, ДВП пыж, стаканчик с дробъю - движутся по стволу ЕДИНЫМ цилиндром, в случае безконтейнерного снаряжения дробь начинает ломать ДВП пыж уже в стволе - на выходе получается труха.
.
Вы-то что имели ввиду, предлагая очки одеть?

Любые защитные очки служат для защиты органов зрения 😊, в данном случае от ДВП пыли сносимой в глаза встречным ветром.

kiser

У меня сложилось впечатление, что происходит разговор слепого с глухим 8)
Без обид.
Если не трудно, обратите внимание в моём сообщении на разницу проявления той самой трухи при различном количестве пыжей в партонах.
А что и как творится с пыжом разбиралось здесь talks.guns.ru/forummessage/11/183732.html

Виталий А

_

ALEX555667789

Господа, я стрелял самокрутом с 3-мя ДВП под пулей ПАУЭР, всё осыпается метрах в 3-4, с глазами всё ОК !

hischnik

А у меня такой вопрос:древесно-волокнистые пыжи не дают достаточной обтюрации, войлочные дают, но они тяжелее и могут отрицательно сказаться на точности выстрела.А если комбинировать?Т.е. сначала древесный, потом войлочный (0,5-1см) потом дробь/пуля ну и т.д.Как сие творение будет по качеству?Самому испытать нет возможности (только в поле, а там особо не разглядишь.Может кто пробовал или просто мысли свои выскажите?

GPMS

hischnik,

Именно поэтому классическое применение ДВП пыжа только в роли дополнительного. Основным пыжом советуют использовать войлок. Т.е. сначала на пороховые прокладки кладем войлок, а сверху по высоте подбираем ДВП.

ALEX555667789

Именно поэтому классическое применение ДВП пыжа только в роли дополнительного. Основным пыжом советуют использовать войлок. Т.е. сначала на пороховые прокладки кладем войлок, а сверху по высоте подбираем ДВП.

Абсолютно верно. И меня старожилы так учили, но в иделе, конечно, только войлок.

kirpi1

Отстрел партии самокрута. Навеска 1,3 сокола, дроби 23 г.
Очень хорошо видна зависимость количества дульного пламени от способа снаряжения, а значит и кучность.
На первом фото в левой колонке виден вылетающий контейнер, на остальных ниже выходящие пороховые газы и движение ружья в момент отдачи.(смазано)
В правой колонке не сгорание пороха в стволе, при тех же навесках.
На короткостволе хорошо видно то происходит в канале длинного ствола. Там при выстреле скорее всего дульного пламени не будет, но полное сгорание пороха будет происходить на разных участках, что повлияет на скорость заряда.Внизу страницы фото. http://guns.allzip.org/topic/60/5.html

Матрос

Добрый день.
Друзья дали на пробу десяток таких пуль 12-го калибра.Пули самодельные.Я попробовал пропустить их через стволы своего ружья,получилась следующая картина: Получок -проходит только юбка,зубцы нет
Чок-не проходит вся. Вопрос: можно их использовать в моем ружье и если да то как правильно снарядить патрон.(порох Сокол)

1Жером1

пули лудше прокатывать,а вообще стрелять подкалиберной.Это чисто мое мнение

GPMS

Матрос,

Стреляйте спокойно, с получоком вообще проблем не будет, да и с чоком тоже. Зубцы сомнутся, юбка тоже подожмется.

denzloy

camel@comstar
спасибо за совет! сделал похожую!

Матрос

Друзья дали на пробу десяток таких пуль 12-го калибра.Пули самодельные.(оказывается называются Дьяболо) Попытался сегодня снарядить патроны с этими пулями-не получилось. Зубцы пули не лезут в пластиковую гильзу.Если запихать силком,то гильза не лезет в патронник.Как с этим бороться?

GPMS

Матрос
...Как с этим бороться?

Кроме как пооткусывать зубцы, ничего больше в голову не лезет.

ALEX555667789

А точно 12-й калибр? У меня с Пауэр были теже проблемы, грубая шкурка всё решила.

Матрос

А точно 12-й калибр? У меня с Пауэр были теже проблемы, грубая шкурка всё решила.

[B][/B]

В металлическую гильзу влазит,но я не люблю металлические снаряжать.

GPMS

Матрос
...В металлическую гильзу влазит,но я не люблю металлические снаряжать.

Может тогда пластиковые более тонкостенные поискать?

СКС-26

В этом сезоне отстрелял несколько десятков патронов снаряженных в толстые п/э гильзы,но не закручивал,как обычно,а поставил на дробь пластмассовые пыжи,что применяются для мет.гильз для фиксации дроби.В гильзы 12 кал. вставлял пыжи для 16-го,без закручивания.Бой вполне хороший,а края гильзы как и до выстрела.Для страховки иногда пальцем прижимал пыжи к дроби.Надо заметить,что эти пыжи держатся в гильзе весьма прочно.

Proffguns

Сколько стоит бумажная гильза???

СКС-26

5 рублей штука с КВ-22.

Виталий М

Именно поэтому классическое применение ДВП пыжа только в роли дополнительного. Основным пыжом советуют использовать войлок. Т.е. сначала на пороховые прокладки кладем войлок, а сверху по высоте подбираем ДВП. (с)

ДВП тоже бывают основными... и кстати сказать осаленными.

Proffguns

5 рублей штука с КВ-22 дороговато проще стрелянных пластиковых купить на стенде!!!

vladgan

проще стрелянных пластиковых купить на стенде!!!
У Вас что продают их?
Я сколько забирал на стенде (бесплатно, ессно) мне только говорили - бери больше, нам вывозить в мусор будет меньше 😊

Proffguns

vladgan
У Вас что продают их?
Я сколько забирал на стенде (бесплатно, ессно) мне только говорили - бери больше, нам вывозить в мусор будет меньше
Мне знакомый покупал покупал 30 копеек гильза

Proffguns

Смм

vladgan
У Вас что продают их?
Я сколько забирал на стенде (бесплатно, ессно) мне только говорили - бери больше, нам вывозить в мусор будет меньше
Почтой сможеш выслать штук 500 пересылку оплачу

kae

Именно поэтому классическое применение ДВП пыжа только в роли дополнительного. Основным пыжом советуют использовать войлок. Т.е. сначала на пороховые прокладки кладем войлок, а сверху по высоте подбираем ДВП
Войлочный ставить основным-в любом случае осаленый, а значит тяжелый. Даже если на него ДВП, все равно будет дробь расталкивать и кучу портить. У меня получается осыпь какая то рваная, с проплешинами.

GPMS

kae
Войлочный ставить основным-в любом случае осаленый, а значит тяжелый. Даже если на него ДВП, все равно будет дробь расталкивать и кучу портить. У меня получается осыпь какая то рваная, с проплешинами.


Дык разрезать его крест-накрест и ноу проблем 😛

БЕЛОЯР

GPMS
Дык разрезать его крест-накрест
не до конца! можно сказать надрезать на три четверти по высоте.

GPMS

БЕЛОЯР,

Ну да, иначе в гильзу не запихиваются 😀

kae

Можно конечно и резать, но крепко много возни получается. Опять же, если резать не до конца, мне кажется будет во вред однообразию выстрелов. А у меня вот какой вопрос.
Сижу смотрю на печатные формы. Они из алюминия, не очень жёсткого, но весьма прочного на разрыв. Толщина бывает 0,15 и 0,3 мм. Ежели с них нарубать прокладок на порох, а может и под дробь. Мне думается обтюрация будет просто офигенная, царапать не должно т.к. материал не намного твёрже твердой дроби. Цена пластин для меня 0. Кто чего скажет, может пробовали что то подобное?

БЕЛОЯР

а кто мешает использовать кондуктор или ограничитель и резать однообразно? а "возня", так тут практически все темы про возню с тем или другим. а выстрелу разрезание пойдёт только на пользу, именно для того пыжи и режутся.
что касаемо аллюминия, то просто не советую. как сказал мне мой старый дядя, когда я ещё начинал заниматься охотой - "не пользуйся войлочными пыжами, они - абразив". и он прав, цум тёйфель! мы всеми путями пытаемся избежать лишней освинцовки стволов, так зачем ещё бороться с обаллюминиванием?!
а уж, если очень хочется испробовать, то, наверное, стоит заглянуть в тему про алл. пули, недавно обыгрывалась.

kae

И все таки наверно попробую, просто из интереса. Полузаряд закручу и сравню с обычными прокладками. На полузаряде разница в резкости будет заметнее, если конечно она будет (разница).

Fazzzaaa

Решил снарядить б\у гильзы Главпатрона, для стрельбы на спортинге. Засыпал порох, сунул пыж-контейне, засыпал дробь 28г. В гильзе свободного места около 2 см. В звездочку не заделывается, гильза сминается. Так несколькко раз. Плюнул, обрезал верхушку до 5 мм до дроби и закрутил с прокладкой, получилось прилично. ВОПРОС: Почему осталость много свободного места в гильзе? Возможно растянулась при предыдушем выстреле. КАК БОРОТЬСЯ? Можно ли подложить под П/К пыж, чтобы дробь не доходила до края 10мм или укорачивать гильзу? СПАСИБО.

GPMS

Fazzzaaa,

Очень странно. Что за порох и какие п/к? У меня с Рексами 1-2 и Соколом 28-граммовые п/к от Главпатрона и Азот звездятся замечательно.
PS: Пока у меня не было станка для звездения, я закручивал без всяких обрезаний гильзы
PPS: Если очень смущает, то вырезать амортизатор и подобрать по высоте пыжами ДВП (между обтюратором и стаканчиком).

VASILICH

GPMS
сунул пыж-контейнер,
Какой?
Промашка с подбором П/К

GPMS

VASILICH,

Я такого не писал 😀
Прошу не искажать мои посты 😛

VASILICH

Это глюканат! 😀
Я цицитировал г-на Fazzzaaa

Amirks

А как закручивать гильзу если патрон пулевой?

GPMS

Amirks
А как закручивать гильзу если патрон пулевой?

Закруткой или звездой, от пули зависит и пороха.

IGORMIR

Если используеш пыж контейнер нужно ли под порох ложить бумажную прокладку.

GPMS

IGORMIR
Если используеш пыж контейнер нужно ли под порох ложить бумажную прокладку.

Не нужно!!!
Ни ПОД, ни НА порох.

IGORMIR

Спасибо. Я в смысле на порох. А прокладку на порох все же ложиться в какихто случиях ?

Proffguns

IGORMIR
А прокладку на порох все же ложиться в какихто случиях ?
В бесконтенерном снарежении!!!При использовании войлочных или древесно волокнистых пыжей!!! 😊

IGORMIR

ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!!!!!!!!!

igorper

Подскажите пож-та.Раньше никогда не заряжал с полиэтиленовым пыж-контейнером. А вот недавно попались, для 20калибра и я прикупил. Обьясните дробь обязательно насыпать по край контейнера либо можно выше. Спрашиваю потому что у меня ИЖ-43 20/76. Хочется зимой попробовать с 28-30гр.дроби. Пыж-контейнеры были только одного размера, вот потому и спрашиваю, что не из чего выбирать. Зараннее спасибо.

GPMS

Можно выше, при выстреле такие перегрузки, что "утопчется" 😊

БЕЛОЯР

ну, "утопчется-не утопчется", а навески лучше соблюдать - самому же приятнее будет полновесным жахнуть. 😊 тем более из магнума.
если уж совсем не хочется свинцевать ствол - навернуть на навойник полоску ватмана, чтоб выступала на нужную высоту, и заправить её в п\к перед засыпкой дроби.

GPMS

БЕЛОЯР
ну, "утопчется-не утопчется", а навески лучше соблюдать

Да ладно, гляньте на 36-граммовый полумагнум Клевер, благо гильзы прозрачные. Дробь всегда насыпана выше п/к. И освинцовки никакой не бывает.

GPMS

PS: Хотя смотря насколько выше 😀

БЕЛОЯР

"И освинцовки никакой не бывает."
ай, бросьте! 😊 если того суслика не виднго в том поле, то это не значит, что его там нет! её(свинцовки) меньше, но не без неё!

GPMS

БЕЛОЯР
её(свинцовки) меньше, но не без неё!

глазам своим пока еще верю 😊

Serg68

"И освинцовки никакой не бывает."
ай, бросьте! если того суслика не виднго в том поле, то это не значит, что его там нет! её(свинцовки) меньше, но не без неё!
И что в этом криминального, чистка ружья просто занимает времени больше на несколько минут. Или есть что-то еще, доселе неизвестное? 😊

Olegvvv1

Уважаемые участники форума ! Подскажите пожалуйста в какую цену обходиться снаряжение 1 патрона 12 калибра ?

Serg68

[QУОТЕ][б]Уважаемые участники форума ! Подскажите пожалуйста в какую цену обходиться снаряжение 1 патрона 12 калибра ? [/б][/QУОТЕ]
Смотря что, вы приобретаете в магазине, а что используете б/у. Даже если просто брать б/у гильзы, то снаряжение 1-го патрона становится дешевле на 4-5 рублей.

GPMS

Olegvvv1
Уважаемые участники форума ! Подскажите пожалуйста в какую цену обходиться снаряжение 1 патрона 12 калибра ?

Где-то в 2-3 рубля пулевой патрон выходит (свинец из шиномонтажа подешевке, капсюль/порох/пыж-контейнер по оптовым ценам с завода Азот)

Olegvvv1

Где-то в 2-3 рубля пулевой патрон выходит (свинец из шиномонтажа подешевке, капсюль/порох/пыж-контейнер по оптовым ценам с завода Азот)
А если нет возможности с завода , а только из магазина ?

GPMS

1 руб - пыж-контейнер
1,5 руб - капсюль
2 руб - порция пороха
4,5 руб - дробь

где-то так в среднем (гильза бесплатная со стрельбища)

Olegvvv1

1 руб - пыж-контейнер
1,5 руб - капсюль
2 руб - порция пороха
4,5 руб - дробь
где-то так в среднем (гильза бесплатная со стрельбища)
Спасибо за консультацию.

ГСС

А как лучше закручиваеть патрон при снаряжении пулей Полева (в контейнере), для использования в полуавтомате у меня 5-6 мм. остается. Гильза б/у после "звездочки". Просто закрутить закруткой сверху контейнера???

GPMS

ГСС
Просто закрутить закруткой сверху контейнера???

Да, а что смущает собственно говоря?

ГСС

Боюсь в кучности потерять. Хотя вариантов для п/а не много (точнее вообще нет)!

Haime

GPMS
1 руб - пыж-контейнер
1,5 руб - капсюль
2 руб - порция пороха
4,5 руб - дробь
где-то так в среднем (гильза бесплатная со стрельбища)

0,6 руб - пыж-контейнер Главпатрон
1 руб - капсюль
1 руб - порция пороха Сокол
1 руб - дробь - самолитка, то-есть это цена свинца.
гильза естесно со стрельбища
вся комплектуха по ценам Ордома в Москве

Haime

ГСС
как лучше закручиваеть патрон при снаряжении пулей Полева (в контейнере), для использования в полуавтомате у меня 5-6 мм. остается. Гильза б/у после "звездочки". Просто закрутить закруткой сверху контейнера???
Под Полеву БУ гильзы лучше не пользовать, кучность стаёт заметно хуже, особенно после звезды.
Дульце гильзы для ПА надо закрутить немного закруткой, но не как на дробь, а чуть-чуть, только краешек закатать немного и всё, а внутрь его не загибать.

Ac_iD

Haime
0,6 руб - пыж-контейнер Главпатрон
1 руб - капсюль
1 руб - порция пороха Сокол
1 руб - дробь - самолитка, то-есть это цена свинца.
гильза естесно со стрельбища
вся комплектуха по ценам Ордома в Москве
Хорошие у вас цены... У нас примерно те же цены , что в верхнем посте...
Капсюлей дешевле 1.5 рубля не найти...

GPMS

Haime
вся комплектуха по ценам Ордома в Москве

??? Имелись в виду Мытищи?

Haime

GPMS
Хорошие у вас цены... У нас примерно те же цены , что в верхнем посте...
Капсюлей дешевле 1.5 рубля не найти...
GPMS
??? Имелись в виду Мытищи?

У нас в Ярославле тоже цены ровно в 2 раза выше тех, что я указал.
Поэтому по возможности формируем общий заказ и закупаемся в Москве в 2-х этих магазинах: http://www.ordom.ru/priceonline.php http://www.m-zaschita.ru

GPMS

Значит Мытищи все-таки, а я уж понадеялся, что и в Москве открыли 😞
А про Защиту - никогда бы не подумал, что там дешевые комплектующие, надо бы заехать глянуть 😛

Haime

В защите восновном только балончики KO-FOG и KO-JET берём.

GPMS

Haime
В защите восновном только балончики KO-FOG и KO-JET берём.

Это я на Вернадского, 6 покупаю. 10 минут от дома.

Stalker13

у нас такие цены:
Порох 1.66р (720р\кг)
Дробь 3.52р (110р\кг)
Гильза (бесплатно со стрельбища)
Капсуль 1,5р
Пыж (2шт) 1,2р (60р 100шт)
ИТОГО 7,88 р. патрон
но нужно еще прибавить стоимость комплекта зарядки деленную на среднее количество патронов, которое вы произведете.
как показывает практика, за год (зима, весна, осень)комплект окупается.

GPMS

Stalker13
Порох 1.66р (720р\кг)

Что за порох?

-=MenAtavr=-

Кто может дать мыло или аську Сергея (SergeyLeva).
хочу попробывать заказать у него пулелейку 12 калибра для Диабло
может найдётся время

-=MenAtavr=-

Приочень благодарен за чертежи

------------------
-=MenAtavr=-

манагер_краснодар

Други, подскажите а какой марки электронные весы посоветуете?

GekaIl

Подскажите такое дело. Вместе с ружьем достались патроны, аж 1974 года (так по крайней мере написано на коробке), гильзы бумажные, калибр 12. Вот решил их перезарядить. Как думаете капсуля оставлять старые, или всеж если менять, то менять все. Порох я проверял - горит быстро, а вот капсуля не проверял, но стрелять с таких патронов не рекомендуется. Что скажите господа профессионалы и любители... ?

alex_0459

Как думаете капсуля оставлять старые, или всеж если менять
Если для серьезной охоты, лучше сменить. Но ведь и просто для пострелушек можно использовать. Где-то была тема по старым патронам. Нормально отстрелял патроны 70-80х годов снаряжения (точно год не установить)был только один плевок, но капсюль(жевело)сработал. Это в 20-м калибре, а в 16-м латуньки, ЦБ,все закисшие, более 10 лет пролежали в деревне на веранде, стрельнуть-то они стрельнули и ооочень!!!Кто снаряжал не знаю, хотя дед честно предупредил"Не я патроны крутил".Стреляли с Иж-17 у меня и у товарища курком разорвало кожу между пальцами ,у третьего все нормально прошло(ну он штангой увлекается)глядючи на нас хорошо вложился и цел. Патроны были пулевые и залиты канифолью,

GekaIl

Спасибо за советы. Лучше наверное от греха подальше перезаряжу я их. был велик соблазн стрельнуть хоть из одного, но.. в книжке читал (которя от ружья), что не рекомендуется стрелять патронами старше 4-х лет, поэтому вопрос и встал. Тем не менее спасибо.

Петров Олег

Для того, чтобы заряд дроби в патроне не ъбрякалъ отец заливает его парафином.
Вопрос : не вредит ли это стволам ружья и кучности боя заряда?

Udavilov

Петров Олег
Для того, чтобы заряд дроби в патроне не ъбрякалъ отец заливает его парафином.
Вопрос : не вредит ли это стволам ружья и кучности боя заряда?
не вредит. на кучность не влияет.

Udavilov

Fazzzaaa
Решил снарядить б\у гильзы Главпатрона, для стрельбы на спортинге. Засыпал порох, сунул пыж-контейне, засыпал дробь 28г. В гильзе свободного места около 2 см. В звездочку не заделывается, гильза сминается. Так несколькко раз. Плюнул, обрезал верхушку до 5 мм до дроби и закрутил с прокладкой, получилось прилично. ВОПРОС: Почему осталость много свободного места в гильзе? Возможно растянулась при предыдушем выстреле. КАК БОРОТЬСЯ? Можно ли подложить под П/К пыж, чтобы дробь не доходила до края 10мм или укорачивать гильзу? СПАСИБО.

я в таких случаях ставлю тонкий дсп пыж

Shatar

cколько стоит УПС в Питере, немогли бы подсказать???

dafanya

в Челябинске УПС стоит 475 рублей, в Питере я думаю не дороже.

dafanya

Подскажите, пожалуйста. Если на порох все же положить пороховую прокладку, а сверху пыж-контейнер, то как это повлияет на выстрел в отличии если с ПК все же не использовать пороховую прокладку?

Shatar

в Челябинске УПС стоит 475 рублей, в Питере я думаю не дороже.
спасибо

Shatar

спасибо

dafanya

Кстати, на сайте Оборонтеха он что-то около 300 рублей

Trebinje

У меня вопрос, имею "Сокол" 2,3гр. на 35гр. дроби N6( есть ещё и "Сунар-42"), при снаряжении патронов обязательно учитывать вес пыжей и пыж-контейнеров или можно закладывать заряд 35гр. дроби не учитывая вес пыжей и контейнеров под данную навеску, ведь пыжи и пыж-контейнеры в совокупности с зарядом дроби представляют собой единый метательный заряд в канале ствола от патронника до дульного среза в момент выстрела?

манагер_краснодар

оппа , хороший вопрос.... А я что то тока дробь считал...

Hunt!!!

обязательно учитывать вес пыжей и пыж-контейнеров или можно закладывать заряд 35гр. дроби не учитывая вес пыжей и контейнеров под данную навеску

Вес снаряда и заряда (для резкого и кучного патрона) необходимо высчитывать для кажого ружья индивидуально, исходя из учета веса стволов.

По поводу резкости (16 калибр, патронник 65 мм).
На примере пластика. Кладу столько пороха "Сокол", сколоко указано на банке. Затем 3 толстые пороховые прокладки, разрезанный осаленный пыж, 1 толстая пороховая прокладка, дробь (без контейнера), 1 тонкая прокладка, завальцовка. Для завальцовки остается примерно 6 мм.
Очень важное замечание: если на банке указаны нормы 2.0 г на 30 грамм дроби. То с порохом все ясно, берем 2.0, а 30 г - это сумма (в граммах)всех прокладок, пыжей и дроби (тем самым увеличите себе резкость, а вообще, эту сумму "30 грамм" расчитайте для себя самостоятельно из расчета веса ружья (стволов), у меня она совпала с 30 граммами метательного снаряда, у каждого ружья она своя). У меня все всех пыжей и прокладок примерно 1,5 - 2г. Т.е. дроби кладу 28г.
Пластиковые контейнеры не использую, от них отказался.
Патрон очень резкий, кучный и комфортный, осыпь намного равномернее.
С конца августа до середины октября на уток применяем дробь только N7 до 40 метров.

SAAB 9-5

для патронов которые не прошли калибровку ипользую подобный инструмент сделал сам по этой фотке

ZARik

Хорошая тема. Думал ни когда не буду заряжать патроны, А когда вот так все в картинках, ясно и понятно, появилось огромное желание попробовать!

ZARik

Правда не знаю как где, а в Краснодаре (наверное и в крае) порох в магазинах не продается, скорее всего градоначальник запретил. Всего остольного для патронов полно-парадокс.

славик.к

как только сезон охотничий кончится, так в магазине всего навалом.

azlk77

dafanya
Кстати, на сайте Оборонтеха он что-то около 300 рублей
Так и есть, брал там УПС и закрутку. Нигде дешевле не нашел. Жаль порохом и капсюлями не торгуют, и в выходные не работают. А так там цены очень завлекательные. Если есть где дешевле поделитесь инфой. http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=45

http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=62

шишок

Как ни старался, но при самокруте всегда приходится добавлять 3-5 дробин (заряжал тройку) для нормального расположения дробового пыжа и чтоб дробь не болталась. Это как???

ficher/1

Доброго времени суток!!! Хотелось-бы узнать у бывалых такую вещь,
При снаряжении пулевых патронов 12к. можно-ли использовать два осаленных пыжа(общая толщина порядка 20-25мм)? Не чревато-ли это неприятными последствиями??? Масса пуль 30-32г. навеска Сокола 2,1г.
С уважением, Сергей!!!

YBS

ficher/1
Доброго времени суток!!! Хотелось-бы узнать у бывалых такую вещь,
При снаряжении пулевых патронов 12к. можно-ли использовать два осаленных пыжа(общая толщина порядка 20-25мм)? Не чревато-ли это неприятными последствиями??? Масса пуль 30-32г. навеска Сокола 2,1г.
С уважением, Сергей!!!
производитель пуль обычно вкладывает инструкцию, нарушать которую опасно.
есть пули с абтюратором ,которые кладут на порох - пыж в этом случае запрещён

ficher/1

Пуля "парадокс" но с доработкой (сквозное отверстие).

YBS

http://guns.allzip.org/forum/171/

VEBER72

Тут было про доску с лунками под гильзы, у меня тоже есть такая.
НО сделал её из куска ДСП, отверстия сверлил насквозь. После приклеил на ПВА, такой же по размерам кусок ДВП. После чего зачистил и заторцевал шпоном.
Также по углам сделал отверстия по 4мм в одно из которых вставляю стойку весов, т. к. были случаи опрокидывания весов вставленных в коробку с разновесками.

Antoshka13

Наконец то начал крутить патроны сам. Открутил первые 15 штук. Система была такая: в гильу порох, пыж-контейнер, дробь, пороховая прокладка (кажется так называется) и сама закрутка. Столкнулся с такой проблемой: из 100 штук прокладки более половины не влизали в гильзу, приходилось выбирать. Порох Ирбис, на банке написанно класть 1.8 грамм и дроби 35 грамм. Я кидал 2 грамма пороха и 32 грамма дроби N5. Че то боюсь а свою Сайгу 😊

SAAB 9-5

на банке написанно класть 1.8 грамм и дроби 35 грамм. Я кидал 2 грамма пороха и 32 грамма дроби N5. Че то боюсь а свою Сайгу
а зачем кидал веть написано, оружие шуток не любит и ошибок не прощает.

KsI

Кидать могли для Сокола. Соколу пофигу на 0,2 грамма. Как и дымарю.
А вот Сунары, Барсы и Ирбисы чувствительны к навеске.
Если боязно стрелять, лучше разрядите патроны. И соберите с нормальной навеской.
Хотя скорее всего ничего с вашей сайгой не случится.

ppaganell

А я бы Добавил к закрутке, Шуруповёрт 😛
Удобно. ОЧЕНЬ!
( ну для тех кто не звездит, а крутит)

RVK

для патронов которые не прошли калибровку ипользую подобный инструмент сделал сам по этой фотке
Каким образом прикрепили кольцо к струбцине? Хотел приварить но не нашел струбцины стальной только чугун, вот и задумался что делать дальше.

Egor1977

хочу немного добавить, может кому пригодится. Крутим обычной закруткой. Но перед перед этим проверяем гильзы в ствол, которые не проходят свободно, идут через калибровочное кольцо. Главное, что хотел добавить к вышесказанному, после этого края гильз расправляются на старой плойке для завивки волос(естественно пластмассовые гильзы). Очень облегчает дальнейший процесс пыжевания. А пыжи рубим из старых валенок и плотного картона (в деревнях можно найти без проблем). На навойнике стоит зарубка, по которой подбором подбирается толщина войлочного пыжа. Через струбцину, мне кажется, калибровать гораздо дольше.

SAAB 9-5

Каким образом прикрепили кольцо к струбцине? Хотел приварить но не нашел струбцины стальной только чугун, вот и задумался что делать дальше.
у меня железная и не приварена, просто в площадке отверстие а сверху кольцо.
Через струбцину, мне кажется, калибровать гораздо дольше.
калибровать или обжимать разница ,могу обьяснить если надо.

SAAB 9-5

для патронов которые не прошли калибровку

vetonit

Подскажите кто знает какой диаметр пыжа на 410? Хочу ззаказать пыжерез, а размеров найти не могу, хоть и перекопал весь форум. Спасибо.

jackbor

Хочу добавить свои 5 копеек. Возможно, кому-нибудь пригодится. Я произвожу все операции с дробью, подстелив вафельное полотенце. Это позволяет избежать рассыпания дроби, как крупной, так и мелкой(ячейки удерживают).

Самарский

Egor1977
хочу немного добавить, может кому пригодится. Крутим обычной закруткой. Но перед перед этим проверяем гильзы в ствол, которые не проходят свободно, идут через калибровочное кольцо. Главное, что хотел добавить к вышесказанному, после этого края гильз расправляются на старой плойке для завивки волос(естественно пластмассовые гильзы). Очень облегчает дальнейший процесс пыжевания. А пыжи рубим из старых валенок и плотного картона (в деревнях можно найти без проблем). На навойнике стоит зарубка, по которой подбором подбирается толщина войлочного пыжа. Через струбцину, мне кажется, калибровать гораздо дольше.
В войлоке от старых валенок полно песка, пыли.При прохождении ствола получается отличный наждачный камень для хрома в стволе.
😞 Если хотите сохранить стволы своего оружия в нормальном состоянии на долгое время, не РЕКОМЕНДУЮ !!!

Egor1977

В войлоке от старых валенок полно песка, пыли. При прохождении ствола получается отличный наждачный камень
Всё предусмотрено. Валенок разрезается, хорошо выбивается, нарубленые пыжи помещаются в цилиндр из крупной сетки и хорошо протрясаются. За много лет эксплуатации ИЖ-58, МЦ-2112 и МР-153 на хроме нет даже царапин

Старина Леха

Я тоже колибрую кольцом. Но есть наблюдение : мое первое ружье ИЖ18мм жрет все. И не важно калибровал патрон или нет .В отличии от двустволок . Бывает что и в ствол не лезет .

Старина Леха

Парни, есь войлочные осаленые пыжи. Всегда ими пользуюсь, стоят копейки , нафига этот гемор?Или мож тока у нас их продают ? ХЗ.

KsI

1. Осалка обычно очень плохая. С пыжей аж течет.
2. Невезде продают. Особенно для редких калибров и вне МО.
3. Людям процесс нравится 😊 вырубки из старых валенков. 😊

Хотя я лично покупаю готовые осаленые (потом долго сушу с бумагой в пакете, которая лишнюю осалку впитывает) + ДВП, это для морозов либо пуль. Для тепла пыж-контейнеры.

Ihalainen

как только сезон охотничий кончится, так в магазине всего навалом.

Дык и надо этим пользоваться!А излишками делиться... С форумчанами, особенно с теми, кто из отдалённых регионов!

[B][/B]

Старый 62

Подскажите, а если стальную, точёную пулю(калиберную)снаряжать в гильзу 12 кал. обложив с двух сторон, разрезанной на две половинки гильзой 16 кал и дальше как обычно пыжи, прокладки и всё остальное. Будет нормально?Проблем не будет?Стволы цилиндры.

Ligovka

dafanya
в Челябинске УПС стоит 475 рублей, в Питере я думаю не дороже.

В Питере-450р.Сам недавно приобрел, но приспасоба для звездения выполнена просто жутко! Пробовал, ни хрена не получается как на фотке выше.

SAAB 9-5

но приспасоба для звездения выполнена просто жутко! Пробовал, ни хрена не получается как на фотке выше.
на сайте где-то видел четёж другой матрицы ,хотя сам пользуюсь которая шла в комплекте с упс, новые гильзы зазвездить очень трудно ,но каторые уже закручивались звёздочкой, очень просто(ПОСЛЕ ТРЕНЕРОВКИ)

Старый 62

"Подскажите, а если стальную, точёную пулю(калиберную)снаряжать в гильзу 12 кал. обложив с двух сторон, разрезанной на две половинки гильзой 16 кал и дальше как обычно пыжи, прокладки и всё остальное. Будет нормально?Проблем не будет?"Стволы цилиндры.........................................................

Что, ни кто не знает? Мужики подскажите.

SAAB 9-5

"Подскажите, а если стальную, точёную пулю(калиберную)снаряжать в гильзу 12 кал. обложив с двух сторон, разрезанной на две половинки гильзой 16 кал и дальше как обычно пыжи, прокладки и всё остальное. Будет нормально?Проблем не будет?"Стволы цилиндры.........................................................
сам не делал но сасед старичок толька так и делает равда у него пули латуные(ПОДКАЛИБЕРНЫЕ).мне тоже давал таких пуль я их в контэйнеры запихивал. так у вас тоже небось подкалиберные.

------------------
Каким бы лось большим не был, а в мясорубку всё равно влезет... «P»«BR»

Старый 62

Через получёк в контейнере не проходит. Диаметр ствола 18,4мм.,диаметр пули 16,4мм.С обкладкой 18,4мм.,пропихивал через ствол шомполом, пока шомпол в пол не упёр,протолкнуть не смог.

ILK

Haime
Под Полеву БУ гильзы лучше не пользовать, кучность стаёт заметно хуже, особенно после звезды.
Дульце гильзы для ПА надо закрутить немного закруткой, но не как на дробь, а чуть-чуть, только краешек закатать немного и всё, а внутрь его не загибать.

А вот и не правда. Поищите в инете интервью с Полевым. Он рекомендует для лучшей кучности как раз б/у гильзу из-под звезды. Пулю опустить на порох и лучи звезды просто собрать "домиком", без запрессовки. Он предлагал в таком виде (с домиком) выпуск заводских патонов, но его не поддержали из эстетических соображений. Я именно так и заряжаю. Результаты прекрасные. Для автомата, наверное, такой способ не подойдет.

ILK

SAAB 9-5
на сайте где-то видел четёж другой матрицы ,хотя сам пользуюсь которая шла в комплекте с упс, новые гильзы зазвездить очень трудно ,но каторые уже закручивались звёздочкой, очень просто(ПОСЛЕ ТРЕНЕРОВКИ)

Можно сделать простой "кухонный" апгрейд второй матрицы. Результаты станут гораздо лучше. Поищите на питерханте в разделе самозарядчиков. Автор идеи с ником "Дядя". Ну и моя маленькая технологическая доработка.

CTAPbIu

Комрады подскажите по порохам, у нас в крае дюже сильны проблемы с порохом, сейчас выбрался на Северо-запад есть на выбор Сокол в железной банке Сунар-410 и Рекс, что лучше взять для ТОЗ-БМ и дробовых зарядов в пластике?

Ac_iD

Rex2, как мне думается, лучше использовать для дроби, так как он качественный очень, хорошо сгорает, НО он быстрый. А вот Сокол уже можно пихать при снаряжении картечью. Я так делаю...
Сунар не использую...

CTAPbIu

Понято, вообщем REx2 для дроби и сокол или 410(в моем случае) в случае с пулями и крупной картечью

-=MenAtavr=-

заказал себе у знакомого токаря Пулелейку под "Диабло"
сначала получилось не очень

переделали
получилось на мой взгляд очень хорошо
размеры правильные вес от 31 до 32,5 гр.





timoxa1

День добрый, прошу ответа(помощи), при закрутке патронов звездочкой, 90% патронов получается "смятых" УПС гнет гильзу примерно в 1.5 - 2 см от донышка, гильза собирается в гармошку, или просто переламывается, заряжаю порохом "Сильвер" 2.4гр , контейнер, дробь 36гр - все по инструкции. при стрельбе - соответственно (мр 153) гильза полностью в патронник не досылаеться ...,
при чем гильзы как новые, так и стреляные

Ac_iD

ДА ну её, эту звёздочку - такое гавно !
Я перестал звездой крутить - глупости это.

SAAB 9-5

при чем гильзы как новые, так и стреляные
ну новые это понятно. а вот стреленые и рание закрученые звёздочкой должны нормально звездица

44747iig65

Тимоха, отнимается от 36гр.вес контейнера около 2гр.и получаем 34гр.дроби должно получится. На крайний случай одеть втулку перед матрицей и потом задавливать, втулка не дает гильзе сминаться.

timoxa1

Тимоха, отнимается от 36гр.вес контейнера около 2гр.и получаем 34гр.дроби должно получится. На крайний случай одеть втулку перед матрицей и потом задавливать, втулка не дает гильзе сминаться.
Пробовал, сминается гармошкой в области донышка контейнера даже во втулке

Дмитрий Анатольевич

Ac_iD
ДА ну её, эту звёздочку - такое гавно !Я перестал звездой крутить - глупости это.
неправильный вывод! при наличии рук "из нужного места" + хорошей закрутки для закрепления результата, УПС дает отличные результаты... поэтому рекомендую: 1: почитать форум
2: изучать матчасть

DenGear

Тимоха, проверь матрицу - она точно 12 калибра? Мне в магазине дали упс для 12-го с матрицей от 16-го. Вот я наматерился тогда. Потом, внимательно рассмотрев матрицу, пошел в магазин и поменял. На матрице есть в верхней части маркировка 12 или 16.

MASTER KLASS

пр

MASTER KLASS

рол

MASTER KLASS

ап

SAMSON 34

DFG

salton

Привет всем, меня вот мучает один вопрос. Не помню где, но читал что при использовании п.к. надо пороха сыпать -0.1 от желаемой навески или нет. Объясните

Антоний

Привет всем, меня вот мучает один вопрос. Не помню где, но читал что при использовании п.к. надо пороха сыпать -0.1 от желаемой навески или нет. Объясните

Вообщето все навески подбираются по себе(т.е. по ружью)индивидуально.
Коль уж заряжаем патроны сами. А вооще енто старое как мир утверждение , что при использовании пороховых пыжей с юбкой которая улучшает обтюрацию. используют навески пороха меньшие и не обязательно на 0.1 грамм
К примеру ТОЗ-34 Патрон с п\к Дробь 5-7 (рябчик-утка ит.д)закрутка звездочка порох Сокол -сыплю не более 2.05 грамма
Патрон где на порох ложим прокладки картонные или пластмассовые для той же дичи уже пороха Сокол 2.1-2.2 грамма.

Змей-полигон

На крайнем матче произошло событие, заставившее меня глубоко задуматься.
В снаряжённом мной пулевом патроне не оказалось пороха. Петардный выстрел.
Спасибо судье упражнения и присутствовавшим рядом стрелкАм. Начали орать «стой». Хотя рефлекс наработан на команду «СТОП». Казалось бы небольшая разница - но я по инерции продолжал дёргать цевьё помпы:
Когда стреляешь на матче - мозги работают чуть иначе, чем когда судишь упражнение.

При нажатии на спуск раздался странный тихий звук. Позже кто-то его метко охарактеризовал «в трубу пёрднули». Выстрела не было. Капсюль сработал исправно, вытолкнув пулю в контейнере в канал ствола. Там она и застряла. Сборным шомполом для чистки (карабинный) вытолкнуть её не смогли. Спасибо Сергею со «Снайпера» за помощь - в его каморке было нужное железо.

Когда дошло, какие могли быть последствия - стало страшно. Не стыжусь этого. Выбило из колеи на весь матч:
Разрыв ствола сразу за патронником чреват самыми хреновыми последствиями.


Почему в патроне не оказалось пороха?
Виноват сам. Снаряжал патроны очень уставшим и в спешке.
Справедливости ради надо заметить, что при снаряжении прессом дробовых патронов такое явление невозможно. Особенности технологии. Разве что в бункере закончится порох - но это легко отслеживается. Если видишь пустой бункер - всю партию патронов в утилизацию.

Выводы на будущее:

1. При стрельбе - лично я теперь чётко знаю, как звучит петардный заряд в патроне.
Раньше это была абстрактная теория.

2. Тщательный контроль при снаряжении. Особенно пули и картечи. Ибо технологический цикл имеет свои особенности.

3. Сменить защитные очки. На самые лучшие.

hamradio

было такое с дробью. друг стреляет с моей сайги а звук не выстрел а громкий хлопок и шелест дроби. хорошо перезарядка не произошла и я успел друга остановить . собственно крутил патроны 10 штук все ок но я сначала сыплю порох потом п/к ставлю туда и откладываю гильзу. потом уже начинаю мерять дробь и ставить пыжи на дробь и закручивать. накрутил все ок а тут смотрю а еще то 1 гильза осталась на столе . сыплю дробь закручиваю все ок а потом оказалось что я с одной новой гильзой баловался проверял как входит п/к и так и оставил на столе . получилось 10 патронов с порохом и 1 без.
я обычно после установки п/к его прижимаю хорошо так что уже готов для засыпки дроби и второй раз глубину посадки не проверяю.

дробовой пыж и п/к остались в стволе хорошо на всякий случай шомпол с собой взял .

mnkuzn

Братья, а вот мысля возникла. Умею крутить пока только с закруткой. Получаются замечательные маслятки и по внешнему виду, и по качеству осыпи. Пробовал звездить УПСом - такое говно получается 😞 Мнет, в т.ч. и в самой матрице. Так вот подумал (пока не пробовал - нет компонентов под рукой): нагреть дульце на 100-ваттной лампочке, затем сразу струну, затем можно снова чуть подогреть, затем сразу давить матрицей. Потом подкрутить.

mod_nik

доброго, Вам, времени суток, вопрос такой возник при колибровке патронов, если нет кольца, ружьё сайга 12 С, можно ли проверять паторны на стволе но толко на конце дула, там удобней, соответственно сняв насадку?

mnkuzn

Диаметр канала ствола меньше диаметра патронника, поэтому гильза в ствол не войдет.

mod_nik

ок, спасибо

Териберка

Добрый всем день. Подскажите что нибудь по поводу короткобойного патрона 10-20 метров. Зимой куропатки бывает вылетают из под ног. Стандартный патрон 7-ки превращает дичь в фарш. Пытался снаряжать закладывая под основной заряд дроби ряд на 2 номера крупнее. Получилось, но не очень, в результате перешел на уменьшенные заряды пороха.

mnkuzn

Я разбросные патроны пока не снаряжал, только в ПК, но вот в теории можно почитать, например, здесь http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/10.htm или
http://www.hunter.ru/gun/kreicer/chapter26.htm

Териберка

Спасибо за ссылочки. Надо будет поэксперементировать может получится что то интересное.

esquimau

off - не уверен насчет помповика, но на мосинке и на маузёре раздутую и застрятую гильзу можно моментально достать если выстрелить холостым патроном в канал ствола со стороны дульного среза. делал так неоднократно сам.

OlegRosS

Извиняюсь вопрос человека ни разу ни крутившего и самокрутом не стрелявшего (гладкий ствол имею ужо больше пяти лет за это время настрел составил около 800 патронов) - а в самокруте можно добиться солидного качества? Ротвелл, Мираж Клевер, Фиоччи, Рио, Главпатрон, Феттер, СКМ уступают самоделу или наоборот самодел далёк от них? Просто всегда стрелял покупными и необламывался, а тут столько всего про самокрут - потребность? Или это на уровне "типа в гараж под машиной поваляться?"

mnkuzn

Не, это другое. Это даст уверенность в том, что именно этот патрон подойдет именно этому ружью и именно для этой охоты/стрельбы. Ну и чисто духовная сторона дела немало значит. Ну и в некоторых случаях, особенно при стрельбе в больших количествах (стенд) и при наличии пресса потраченное на самокрут время окупается более низкой стоимостью такого самокрута.

Angik

Подскажите пожалуйста, При переснаряжении стреляной пластиковой гильзы капсюль жевело заходит неплотно, приходиться переходить на КВ22 и соответственно следующий КВ22 тоже заходит от нажатия пальце, просто раньше снаряжал только металические гильзы по центробой , а с приобретением п/а направленность изменилась

SAAB 9-5

Извиняюсь вопрос человека ни разу ни крутившего и самокрутом не стрелявшего (гладкий ствол имею ужо больше пяти лет за это время настрел составил около 800 патронов) - а в самокруте можно добиться солидного качества? Ротвелл, Мираж Клевер, Фиоччи, Рио, Главпатрон, Феттер, СКМ уступают самоделу или наоборот самодел далёк от них? Просто всегда стрелял покупными и необламывался, а тут столько всего про самокрут - потребность? Или это на уровне "типа в гараж под машиной поваляться?"
Я ДУМАЮ однозначного ответа нет каждый РЕШАЕТ САМ !

------------------
Каким бы лось большим не был, а в мясорубку всё равно влезет... «P»«BR»

mnkuzn

Подскажите пожалуйста
А что подсказать-то? 😊

salton

согласен с saab9-5, самокрут - это удовольствие и уверенность. Я тоже 5 лет покупал. но решил попробовать самокрут, понравилось. теперь покупаю только комплектующие. Но каждый решает сам.

mnkuzn

Но каждый решает сам.
Вот думаю, только из этой фразы и должны состоять темы о том, крутить, или не крутить 😊 А разговоры, типа: а на хера крутить, если в магазине купить можно? просто неприличны (не из-за слова "хер", нет 😊), просто, думаю, тот кто не крутит и ЖЕСТКО высказывается в сторону тех, кто крутит - тот ведет себя неприлично. Это как говорить: вот блондинки это класс, а те, кто е...т (живет, любит, ухаживает и т.д.) брюнеток - типа лох... Так, что ли? Нет, конечно. Кто-то крутит, кто-то не крутит. Кто-то стреляет на стенде или в МКПС и стреляет столько, что разница в самокате и окупит пресс, и будет просто существенной. А кто-то зарабатывает миллион долларов в месяц, поэтому его время стоит гораздо дороже сэкономленных денег. А кто-то зарабатывает в месяц сто миллионов, но тоже крутит, потому что ему нравится. А кто-то вообще живет за 300 км. от ближайшего магазина и кроме самокрута в его краях просто нет других патронов. Так что я с вами полностью согласен - каждый решает сам.

Angik

А что подсказать-то?
Как сделать так чтоб капсуль заходил плотнее в потрон

mnkuzn

:) Условно: диаметр жевело, кв-21 - 5,6 мм, диаметр кв-22, кв-209 - 6,2 мм. Ну, где-то так. Поэтому, естественно, в той гильзе, например, Главпатрон, которая предназначена под кв-209, жевело будет болтаться. Ваш вопрос уже не раз обсуждался, поэтому вкратце:
1. Есть мнение, что обжатие жопки гильзы после стрельбы для последующего снаряжения - калибровка - сузит капсюльное гнездо. А есть мнение, что не сузит. Я не знаю, не мерил, я просто всегда калибрую.
2. Обмазать капсюль лаком для ногтей (и т.д.), по бокам.
3. Обмотать капсюль алюминиевой фольгой.
4. Сжать капсюль слегка плоскогубцами - нарушится несколько герметичность патрона, но капсюль сядет плотнее.
Можно вообще ничего не делать. Но тут есть несколько но: в автомате капсюль может вылететь из патрона (в магазине или в коробке, при подаче) - для двустволки не критично; при завальцовке дульца гильзы давлением прокладки на дробь (или звезды, просто я пока только вальцую и с этим столкнулся), капсюль начало слегка выдавливать из патрона. Задавил его назад и нет проблем (с автомата или двустволки отстреливал его - не помню). Для скорости я бы выбрал N 4, для герметичности - N 2.
И еще: для стрельбы не очень плотная посадка капсюля, думаю, не критична. Говорят, что его при воспламенении распирает, и он поджимается к стенкам капсюльного гнезда. Хотя мне показалось, что те капсюли, которые при снарядке легко садились, так же легко потом после стрельбы извлекаются...

VitekV

Видимо все используют пластик-контейнера?
Ато при двп использую бумажную прокладку для дроби, чтоб не свинцевать ствол.
Просто печатаю на А4 заготовки, складываю и режу, патронов от 100 хватает листа.
Правда особой выгоды к контейнеру это недает почти, 1,5р против 1р двп.

Стал использовать на 12к ослабленный пороховой заряд 1,4г Сокола-Р, 3 двп при 20г дроби 0000.
Нормально только с полным чеоком. Да и то еще замерял только по листам А4,скоро прикуплю мишеней.

Патронник не строгий, прогонять гильзы не приходится, тб при ослабленном заряде.
Дроби 2,2р (20г)
Пыжей 1,5р (3шт)
Сокол-Р 1р (1,3г)
Капсюль 1,5р (кв22)
---------6,2р выстрел, гильзы живучие.
Отдача слабая, пыль пыжей совсем не мешает, тк стрелляю в карьере.

Звездочку не закручиваю, ато опять калибровать после опрессовки. Просто ставлю пластинку под патрон и прессую упс. Не расвертывается.

Стал использовать пластик контейнер. Понравилось. Из 6 картечин было что попали 3 с 35м на лист А4.
При использовании пластик-контейнеров много раз, все еще дешевле, жаль нельзя переслать файл расчетов эксель:
дробь 20г =2,3р
порох 1,2г=0,8р
капс. Кв22=1,6р
-----------4,7р
стоимость почти как патрон 5,6мм.
Учитывая потерю пыжа или гильзы через каждые 3 и 5 выстрела, это +0,3р +0,7р
цена выстрела не превысит 5,7р.

Для картечи на дно пластик-контейнера приходится подкладывать туалетную бумагу в 3 мотка ладони и 1 маток сверху на картеч, но сверху лучше 1-2 картонные прокладки. Для дроби лучше сверху ничего не ложить или 1 прокладку до 1мм. А ЛУЧШЕ КЛАСТЬ 24г заряда, ПОД 8мм КАРТЕЧЬ ТОЧНО НИЧЕ ПОДКЛАДЫВАТЬ НЕ НАДО БУДЕТ.
Бумагу естественно немного спрессовать проталкивателем пыжей.

Для тренировок на скорость прицеливания, или мини-биатлона в карьере уменьшенный на 1/3 заряд самое то. С чоком дает хороший бой и не пьет плечо. Хотя я пока более 50 выстреллов за раз не делаю.

O.Bender

Энциклопедия охотника. Снаряжение патронов для гладкоствольного оружия в домашних условиях
picГод выпуска: 2002
Страна: Россия
Жанр: Охота
Продолжительность: 00:42:33
Описание: Охота по праву считается древнейшим занятием и промыслом людей. Охота в лесах, лугах, на полях и водоемах веками притягивала к себе охотников, и на сегодняшний день стала массовым видом спорта для людей увлеченных. Среди начинающих охотников много таких, кто, впервые взяв ружье в руки, не знает ни приемов охоты, ни способов обращения с оружием и боеприпасами. В видео-энциклопедии опытные охотники и консультанты помогут разобраться в тонкостях и приемах охоты, а также в выборе оружия и снаряжения. В этой серии Вы узнаете и увидите как правильно и безопасно снарядить патрон в домашних условиях, выбрать нужное соотношение порох-заряд и многое другое по снаряжению патрон.
Качество: DVDRip
Формат: AVI
Видео кодек: XviD
Аудио кодек: AC3
Видео: 640x480 (1.33:1), 25 fps, XviD build 47 ~2101 kbps avg, 0.27 bit/pixel
Аудио: 48 kHz, AC3 Dolby Digital, 2/0 (L,R) ch, ~192.00 kbps avg

Линки:

http://rapidshare.com/files/257544429/Entsiklopediya_ohotnika.part1.rar

http://rapidshare.com/files/257521806/Entsiklopediya_ohotnika.part2.rar

http://rapidshare.com/files/257499508/Entsiklopediya_ohotnika.part3.rar

http://rapidshare.com/files/257480228/Entsiklopediya_ohotnika.part4.rar

salton

ой, спасибо уже смотрим 😊

SAAB 9-5

а можно залить не на рапид, а на другой файлообменик

salton

возьми тут DVD снаряжения патронов http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

karpysha

Купил УПС-5 полностю железный. Производитель Украина. Звездит на Ура. Я очень доволен.

mnkuzn

Я интересуюсь знать, сколько таки отдали в местной валюте?

SAAB 9-5

возьми тут DVD снаряжения патронов
спасибо большое!

esquimau

за упс? 450р везде, например в охотнике на пл.ильича

karpysha

mnkuzn
Я интересуюсь знать, сколько таки отдали в местной валюте?

Отдал 160грн. Пластмасовый это полная ерунда, У меня такой уже был. Звезда розлезлась, ручка сломалась, а тут все железо, и работает на 5+.Я очень доволен, и ненадо мне дорогих станков. Дорогие для ленивых, а заряжать патроны я люблю. Удачи!

mnkuzn

Я покупал пару лет назад в Екатринбурге вроде за то ли 240 то ли 300 с чем-то, не помню уже. У него пластмассовые матрицы, навойник, остальное металлическое. Зведздить на нем не получается, поэтому делаю вальцовку на белорусской вроде закрутке, и закрутка хоть чуть и "грибочком" получается, но в ПА такие патроны лезут замечательно. Я тоже им доволен, только из Главпатроновских и тому подобных гильз капсюль выбиваю не штатной иглой, т.к. она рвет пластмассу капсюльного гнезда, а спицей от подвесных потолков (они же и выколотки для штифтов мурки).

karpysha

Я не могу вставить фотографию этого прибора. Пишет картинку до 1го мегабайта, а иначе нельзя. Фотографирую,а там самое меньше 2мгб. Может я что то не так делаю, может подскажет кто небудь. Кстати такой прибор продают и у вас в России в Мазае. Мне на Украину переслать не хотели, а я нашел у нас по заказу. Там можно отдельно заказывать матрицы(железные)12-16к.Зайдите на сайт Мазая, и посмотрите. Там русский и украинский УПС-5.Вещи абсолютно разные, поэтому у Вас не звездит пластмассовая матрица, ее розрывает. Я тоже заряжаю патроны для полуавтомата, и очень доволен самокрутом.

karpysha

Ура!Кое что получилось.

VitekV

Вариант продления жизни пластик-пыжа. Еще мало стрельб, но результат неплохой.
На 14стр описал как я собираю ослабленный 12к патрон под чок.
Так вот, для того чтобы контейнер совсем почти не разрывался и служил не менее 3 раз:
просто печатаю на плотной А4 (в ширину) заготовки высотой с контейнер, (разлиновываю и режу)
обматываю вокруг гильзы 20к или пальца и вставляю полоску бумаги в желательно новый контейнер 12к.
На дно его как и раньше немного прессую туалет-бумагу, мотка 2 вокруг ладони, чтоб заряд доходил до края ПК.
Такой ПК под навеску заряда 20-24г, но он и сам весит, надо средний замер по материалам ПК учитывать в навесках. Просто взвесить несколько одинаковых таких вот ПК и прибавить к средней массе заряда дроби.
Замечено, что такой пыж-конт почти не страдает, от дроби/картечи следов не остается!
Даже лепестки иногда не разрываются, чаще только 1 от 4, зависит от приземления.
Такой пыж летит дальше метров на 5-10, метров на 25-30 долетает, при Соколе-Р 1,4-1,5г.
Небольшой плюс бывает при поиске пыжа-к, бумага иногда застревает там и торчит белым на земле.
Впрочем, край обмоточной полоски внутри пыжа можно завести под его лепесток специально. (навеяно застрявшей Т.бумагой, еще не пробовал с полоской)Или лучше прилепить на кусочек скотча изнутри.
И если лепесток не порвется, есть шансы, что обмотка там и останется и будет эдакий флажок на земле.
Это еще и экологично, на природе например, мусора не остается в виде пластика.

Автокефал

Просветите уважаемые, почему не рекомендуется использовать для литья дроби/пуль свинец из аккумулятора?!
Если рассудить, то свинец в аккумуляторе более твердый, следовательно при выстреле такая дробь меньше деформируется, следовательно и летит кучнее разве нет?!
В таком случае в чем недостатки такого свинца?!

Fogel25

Извиняюсь за глупый (а может и нет) вопрос! Я дилетант в этом деле, поэтому меня интересует - какя лицензия нужна для снарежения патронов! А главный вопрос - насколько это безопасно, ведь посмотрев этот пост - понял, что сначала вставляется капсюль, потом порох и т.д. - есть ли возможность того, что во время снаряжения или закатки возможен разрыв патрона, так сказать, в руках?
Моему другу самоделом (правда это была пидарда с порохом) от руки оставило 2 пальца, и както не хочется повторить его достижение...
Еще раз извиняюсь, если это глупый вопрос!

mnkuzn

Если вы патроны будете крутить для себя, то вам нужно разрешение РОХа - на хранение и ношение гладкоствольного оружия. Причем, как сказано в законе - для личного использования, т.е. не для передачи другим лицам. Можете крутить, но для себя.
Если на продажу - то нужна лицензия на производство патронов. Суть в том, что это юр. лицо, строгие требования и т.д., серьезное предприятие, короче, не хухры-мухры...

Fogel25

Т.е. если делать для себя, то доп. лицензии не нужны вообще? (Ну то что есть лицензия на оружие, не важно какая - подразумевается!)
А что насчет безопасности можете сказать? Были ли случаи взрыва патрона во время снаряжения?

Ac_iD

Нет, никаких дополнительных лицензий не требуется. БОлее того: порох, капсюли, гильзы и дробь вам вообще без лицензий продадут.
Я не слышал о таких случаях. ДА и как это может быть? ЛОгически подумайте. Если не х...чить по капсюлю снаряжённого патрона, то ничего не будет. Капсюль в гильзу вы вставляете, когда в гильзе ещё пусто. Поэтому при продавливании капсюля в гильзу происходит некая проверка капсюля на брак. ЗАтем, когда уже капсюль вставлен, с ним тем более не может ничего случиться. При закрутке гильзы... да тоже там никак не может взорваться. Порох сам по себе не загориться. А капсюль без надкола тоже не сработает. А для надкола нужен приличный удар острым предметом по капсюлю.

Fogel25

Спасибо за исчерпывающий ответ! Если всеже решусь на подобную самодеятельность, то думаю сначала без пороха пропущу капсюли и гильзы с ними через все круги ада, дабы получить полную уверенность, что это безопасно! 😊
Еще раз спасибо!

mnkuzn

Нет, никаких дополнительных лицензий не требуется. БОлее того: порох ... вам вообще без лицензий продадут.
Не факт, много раз терли, не хочу возвращаться, все равно никто никого не убедил... Порох по ППВС N5 - взрывчатое вещество. Многие с этим согласны, многие нет... Не за то разговор: просто далеко не везде продадут порох свободно.
Т.е. если делать для себя, то доп. лицензии не нужны вообще? (Ну то что есть лицензия на оружие, не важно какая - подразумевается!)
Как раз важно: нужно разрешение РОХа - "разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО пневматического, огнестрельного оружия". Это вытекает из ст. 16. Производство оружия и патронов к нему ФЗО: "Снаряжение патронов к ОХОТНИЧЬЕМУ огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и НОШЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО огнестрельного гладкоствольного оружия". Т.е. "самооборонщики", с разрешением РОСа, не могут. Поэтому могут и не продать тот же порох человеку без разрешения РОХа.
А что насчет безопасности можете сказать? Были ли случаи взрыва патрона во время снаряжения?
Я не видел, не слышал. Правильно сказано - чтоб капсюль сработал, надо инициировать срабатывание РЕЗКИМ ударом. И вообще, есть такая тема: чем больше о чем-то думаешь, тем больше вероятность, что это случится. Не думайте об этом - этого и не произойдет 😊 Это уже психология, философия, мистика. А что до практики - расскажу такой пример. Купил УПС, стал релодить. Вставил несколько капсюлей. Вдруг заметил на одном из них накол. Проверил остальные - тоже наколы. Вот нихера себе... Оказалось, что на металлическом пятачке УПСа, который как раз на капсюль давит - заводской брак: кусок металлической стружки выпирает в центре, как пупырышек. Вижу единственное объяснение - такое возможно, когда эти пятачки отрезают на токарном станке. Если резец не проходит больше радиуса детали, то он ее хоть и отрезает от основной заготовки, но кусочек стружки по центру остается. Вот у меня и остался. А при осмотре прибора не заметил. Сточил надфилем - и всего-то делов... Ничего не взорвалось, т.к. капсюль не забивался, а задавливался. Вот поэтому и говорят везде, и приборы соответствующие делают, чтоб капсюль не резким ударом входил, а медленно, плавно, но сильно.

Ac_iD

mnkuzn
Не факт, много раз терли, не хочу возвращаться, все равно никто никого не убедил... Порох по ППВС N5 - взрывчатое вещество. Многие с этим согласны, многие нет... Не за то разговор: просто далеко не везде продадут порох свободно.
Говорю по факту: много раз покупал порох и НИГДЕ ничего не требовали, НИ В ОДНОМ магазине.
mnkuzn
Как раз важно: нужно разрешение РОХа - "разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО пневматического, огнестрельного оружия
Подчеркну: речь идёт про некие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ лицензии. Они НЕ требуются. Требуется одна лицензия, а именно как Вы правильно заметили: на хранение ОХОТНИЧЬЕГО оружия.
mnkuzn
Оказалось, что на металлическом пятачке УПСа, который как раз на капсюль давит - заводской брак: кусок металлической стружки выпирает в центре, как пупырышек
Это не брак. Точнее брак, но почти у каждого УПС-а присутствует. Я даже по началу думал, что он специально сделан, чтобы проверять капсюли на брак 😊
Для душевного спокойствия лучше её сточить.

mnkuzn

А у кого-то (где-то здесь же, вроде, читал) этот пятачок резиновый... Там нет такой засады 😊.

Borion

Возник такой вопрос. Снарядил патрон под закрутку в гильзу, которая изначально была завальцована звездой. До закручивания гильза была нормальная, без надрывов, но с явно видными вмятинами от звездения. А после закрутки произошел надрыв по буртику в одном месте. Насколько опасно использовать такой патрон с точки зрения возможного разрыва гильзы при выстреле? Можно использовать или крайне не рекомендуется?

SAAB 9-5

Насколько опасно использовать такой патрон с точки зрения возможного разрыва гильзы при выстреле? Можно использовать или крайне не рекомендуется?
можно но в следущий раз либо звезди такой патрон либо обреж

Juga

Сегодня купил в перми УПС-5 за 320 руб. Но чувствую долго он не продержится. У преведущего ручка согнулася в сторону при нажатии, стойка в низу по сварке обломилась. Даже 100 патронов не сделал. Вот думаю этот сломается соберу из двух один с доработками и усилением конструкции

Ac_iD

Вы это серьёзно или прикалываетесь ??
У меня упс уже не знаю сколько патронов "сделал" и ничего там не ломается и не собирается. С какой силой давите ?? ТАм же не надо много.

VitekV

Начинающим: не надо быть чрезмерно боязливыми при снаряжении если не отходить от стандартов более 50%.

В свое время делал "самокруты" под табельный ПМ.
Делал на свой страх и риск по индивидуальным практическим замерам, немного отходя от норм.
Так вот, чтобы пуля пробила голову с 10м хватало Сунара 7мг!
Заряжал же и ПРЕССОВАЛ 150мг под 9мм вместо 200 вроде бы, но непрессовки. Пулю делал прессовку из трубок сплав олово-свинец 6г.КСТАТИ, есть неплохая идея использовать подобную трубку паяльного сплава для прессовки пули 20калибра. Есть достаточно толстые трубки. Во временна мушкетов использовалли именно оловянные пули на нарезной и гладкоствольные стволы.
Гильза - обрезал строй патрон 9мм под 18мм и сверлил родной капсюль осторожно.
Иногда срабатывал, это не страшно. На это место вставлял жевело или кв22.
Получался неплохой патрон для бабахинга, причем эксперементировал с формами пули и навесами так, что пробивало железную дверь 4мм насквозь с 10м. Это я к тому что самокруты как раз отличны для эксперементов для именно вашего ружья и для Ваших целей.

Ружья сделаны еще прочнее и ничего сверхординарного при снаряжении и порче гильзы сделать нельзя. Даже гильзы самоделки от ПМ я использовал много раз, калибруя металл. Чего уж говорить о пластик-гильзе. Ничего ей будет если вы не положите пороха в 2 раза больше нормы. Автоматике может лишь оторвать донце тогда, но не страшно. Для экстракции пластика за патронника есть приспособа в наборе.

Вы лучше следите чтобы в стволе ничего не застряло и держите закрытым тряпочкой снаружи, от пыли и грязи, при переноске тоже.

IRS64

Знающие, проконсультируйте.При завальцовке патрона ручной закруткой, края патрона получаются не одинаковой высоты (не намного конечно),т.е. верхняя картонная прокладка стоит как бы чуть-чуть наперекосяк. Это будет как-то влиять на выстрел или ничего страшного в этом нет? И может быть кто-нибудь знает причину такого перекоса?

Borion

А у вас прокладка после вставки в гильзу ровно стоит? Т.е. ее перекашивает после закрутки? Если так, то могу предположить, что матрица на оси закрутки стоит неровно (резьба кривая или сорваная). Посмотрите внимательно на нее. И я, конечно, еще имею мало опыта, но ИМХО перекосов при установке прокладок следует не допускать или они должны быть сведены к минимуму, т.к. это может привести к ухудшению равномерности осыпи.

IRS64

Да,действительно, матрица стоит чуть косовато. И что теперь делать?

mnkuzn

Уже писал, что было у меня, повторюсь. Резьба на штоке была нарезана только в передней части штока, а потом диаметр уменьшался (рис. 1). Поэтому когда матрица накручивается на шток и нижней частью упирается в него, то часть ее резьбы сходит с резьбы штока, и матрица как бы повисает в воздухе, а на резьбе штока остается только малая часть резьбы матрицы, где-то один виток; вот тут-то ее и перекашивает. Т.е. на рис. 1 - шток как он есть (у меня), а на рис. 2 - как он должен быть. Проблему решил так: надел на шток несколько шайбочек, и матрица стала упираться не в шток, а в эти шайбы, т.е. она не скрутилась со штока, поэтому она села резьбой ровно на резьбу штока. Рис. 3 - как я сделал. Нарисовал уж как умею 😊.

NSO

Зарядил(патрон 12\70) Сунаром-35(1,90) картечь 8мм 9 штук, масса снаряда получилась 29-30 гр,как думаете не маловато ли(веса снаряда)?

igorehi

сунаром не пользуюсь, зарежал соколом стреляло без проблем , деревяный щит на растоянии 20-25м в дребезги!!!

DarVik

Добрый день
Подскажите пожалуйста
Заряжаю 16 калибр, политиленовая гильза, пыж контейнер, пытаюсь крутить звездочку.
28 грам дроби.
Сколько надо вешать Сокола ?
1.6 или 1.8 ?
А то гдето прочитал что под войлок надо 1.8 а под контейнер всего 1.6
Так ли это ?

DarVik

И еще - плохо получается звезда
Гильза новая.
Формирую матрицей - получается болемение - но кривовато слегка.
А когда обжимаю окончательно - лучики не складываются вовнутрь а загинаются в бок.

Что это ?
Кривая матрица или кривые руки ?

plumby

Коллеги, правильно ли я понимаю?

Что если я решу сэкономить денег и начну самомтоятельно крутить пулевые патроны (сначала используя недорогое оборудование) я все равно не смогу получить на выходе желаемый аналог úбреннекеú от ротвейл или úгуаляндиú от феттер по причине отсутствия импортных порохов, капсулей, гильз и оригинальных пуль?

И получается, что крутить мне есть смысл только
- охотничью дроПП, ибо на соревнованиях на стенде допускаются только заводские патроны
- и пули отечественного производителя, но вновь проводя отстрелы и пристрелы подобно тем, что я проводил при создании комплекса úружье-прицел-стрелокú отстреливая по 10-20 штук каждого производителя (тогда то я и определил, что гуа от феттера и броня от ретвейля у меня летят лучше всего)???

3aaz

Кручу патроны уже 10 лет, для удобства использую доску 350мм на 550мм толщиной 40мм. с гнёздами под гильзы в кол-ве 52 шт...не чего ни когда не падает и не рассыпается... УПС-5 звезду не крутит, поэтому просто завальцовываю ручной закруткой... пороха использую разные, раньше преимущественно был "Сокол"...потом в силу его дефицита стал использовать "Сунар" и "Rex" в полне приемлимо... сейчас отдаю предпочтение "Сунар-35" (1,9г. на 35г. дроби) сыплю 2,1г.-2,2г. на заряд дроби 38г.-40г. в гильзу на 76мм. или по стандарту в гильзу на 70мм...ружья МР-153 и ТОЗ-66...кучность и резкость выстрелов устраивает.


plumby

ТОварищи, Вот так ведь я и не стану настоящим "производителем патронов"!
Откликнитесь, плиз, а то жалко новую тему баянить, чтоб моих 2х тараканов вальнуть!

Portos1

Подскажите пож, чем прокладка на дробь отличается от прокладок на порох? и можно ли использовать прокладки на дробь вместо прокладок на порох?

mnkuzn

Выскажу свое мнение, основанное на МОЕМ понимании внутренней и внешней баллистики. Если в чем-то ошибусь, пусть другие поправят.

Прокладка на порох должна иметь толщину 2,5-3 мм, из плотного картона и входить в гильзу плотно, т.к. она должна крепко держать порох (участвовать в давлении форсирования), препятствовать прорыву газов через нее (участвовать в обтюрации), ну и она должна быть достаточно крепкой, чтобы ее не пробили газы.

Дробовая прокладка по многочисленным рекомендациям, которые кочуют из одного издания в другое сто лет, должна быть из тонкого, ломкого картона - чтоб и дробь держала и при выстреле "разрушалась и не нарушала дробовой сноп". На мой скромный взгляд, это странная рекомендация - не думаю, что легкая прокладка может притормозить снаряд дроби, который в тысячи, наверное, раз ее тяжелее.
На мой взгляд, эта прокладка должна быть легкой, чтобы ее сразу сметало в сторону, прочной, чтобы она хорошо держала дробь, влагонепроницаемой, чтоб не напитывала влагу - под дождем, упав в воду и т.д. Ну и по размеру она вполне может быть чуть меньше внутреннего диаметра гильзы. Для меня оптимальный пока вариант - 2 прокладки из коробки от сока, фольгой наружу - и влагозащита выше, и красивше так...

Поэтому ответить на вопрос о замене прокладок друг другом можно так: пороховую на дробь можно, а дробовую на порох нет... К тому же дробовая может быть из пробки, пленки и т.п., что для пороховой совершенно не годится. Но лучше ничего не заменять.

Portos1

большое спасибо за исчерпывающий ответ.
в магазинах продают выбойки для пыжей 12к. можно ли использовать эту выбойку для изготовления прокладок на порох?

mnkuzn

Это зависит от ее размера (ну, и размера получившейся прокладки). "Стандартная" высечка должна обеспечить тугой, со скрипом заход прокладки в гильзу. Если прокладка туго идет в гильзу (п/э), то ее можно будет использовать в качестве пороховой. Для бумажной гильзы она подойдет (хотя может оказаться и великоватой), а для латунной - скорее всего провалится. Если же эта высечка рубит прокладки чуть меньшего диаметра, чем внутренняя часть гильзы, то тогда эта прокладка сгодится только в качестве дробовой. Кстати, эти высечки - "стандартные", магазинные - простые, дешевые - вроде не закалены (я ее правлю мелкой наждачкой, свернув ее в трубку и протягивая изнутри высечки и слегка снаружи), поэтому ее можно будет слегка расточить, увеличить диаметр отверстия.

Andydesigner

Подскажите пожалуйста, можно ли пороховую прокладку сделать из трех прокладок, толщина одной прокладки 1 мм?

Vikovod

Andydesigner
Подскажите пожалуйста, можно ли пороховую прокладку сделать
Приветствую! Нет, составной вариант прокладки на порох применять нельзя! Т.к. она (будучи твердой и толстой) препятствует прорыву пороховых газов в область амортизаторов-пыжей, повышает резкость при выстреле. Я так вообще пришел к применению двух прокладок толщиной по 3 мм. 😊 А зачем Вы хотите сделать прокладку на порох составной? 😊))

Vikovod

plumby
Коллеги, правильно ли я понимаю?
Для полного рассмотрения этого вопроса не хватает данных: тип пули, применяемое оружие, дистанция стрельбы, и само собой цель стрельбы и желаемый результат??? Доступные ля простых людей в настоящее время комплектующие для самоснаряжения на мой взгляд покрывают очень смелые запросы. Да и свое оно завсегда лучше! 😊

Andydesigner

А зачем Вы хотите сделать прокладку на порох составной?
Спасибо за ответ. Имеется картон толщиной 1 мм вот и интересуюсь. А Вы из какого материала прокладки на порох делаете?

mnkuzn

Я так не делал, но разве 3х1мм (из того же материала, того же размера...) дадут иной выстрел, нежели 1х3мм?

Vikovod

mnkuzn
mnkuzn
по своему опыту - то да другой. толщина прокладки в движении по гильзе, патроннику и стволу имеет определенную силу сопротивления и менее склонна к деформациям. А как известно давление газа на нее не одинаково над всей поверхностью. Зависит от плотности пыжа. По этой же причине не допускаются и перекосы оной прокладки, ведь по сути основная нагрузка идет на нее. нередко я замечал как дробь просто высыпается из ствола у некоторых коллег. При осмотре снаряженных ими патронов видна и причина - перекос 10 градусов и больше!

Vikovod

Andydesigner

я их либо покупаю у местных умельцев, када ужо совсем лень, либо высечкой из обложек старых книг не имеющих литературной ценности (да вообще никакой) 😊 рублю!

VitekV

На порох лучше всего ставить пластиковую прокладку, иногда продают наборы пыжей из 3х составляющих.

Прокладка на порох главное должна быть толстой и упругой и НЕ подкалиберной.
Покупные прокладки хорошо подходят для обоих целей, но ставят их по 2-3.
Используя пластик-контейнер, наверное даже поХ на мятую юбку, тк просочение газов скорее всего не рассеет дробь, уж точно если внутри вставить бумагу по кругу, тогда и пластик после выстрела как новый изнутри.

В принципе на дробь и не обязательно ставить, для кучности если токо, то 1мм прокладки.
Иногда ставят на каждый слой картечи для кучности. Уменьшает россыпь в стволе.
Все таки тостые прокладки поверх заряда сильно расбрасывают дробь, картечь меньше.

ДаркВил, Вы можите взвесить ДВП или пластик, увидите разницу и сами пересчитать заряд пороха. Да, на Сокол на 0,2г меньше весят для пластика.

На порох можно ставить и самодельные выбойки из бумаги. Главное из чистой.
Из картона 1мм тем более грешно не делать прокладки. Составные в 3мм хорошо на порох пойдут, делал.

Even

http://letitbit.net/download/9101.9a747a8b7f5f0b3e836493324/dompatron.avi.html
Классное видео о том как снаряжать патроны.

SERGANT-13

Привет всем!!! Есть маленький вопрос, никто не пробовал использовать обычнуй пластиковый контейнер с древосно волокнистым или войлочным пыжом? если да то что из этого получается после отстрела?

serg-sxm

Я так и снаряжаю патроны с контейнером, так как не звездю

SERGANT-13

Никто не подкинет опробованную навеску дроби для 16-го к-ра???!!! заранее спасибо!!!

hunterGV

Я для своего ИЖ-58 16-го кал. сыплю 28г. дроби и 1,8г. пороха "Сокол"(в холодное время с войлочными пыжами)-подобрал практически-и резкость, и кучность на уровне

Inspire

Тоже познаю азы снаряжения.
Подскажите чем пользуетесь для засыпки пороха (дроби) и взвешивания на эл. весах? Мерные ложечки как у 3aaz на фото сейчас наверное не найти. Есть ли им альтернатива?

SERGANT-13

Я ставлю на эл. весы гильзу с воронкой, обнуляю, порох засыпаю чайной ложкой предворительно согнув ее молотком по краям, что-бы уже была! засыпаю порох сколько нужно и затыкаю картонкой чтоб не рассыпалось если опрокинется! С дробью тоже самое ставишь, обнуляешь, засыпаешь!!! дополнительных приспособлений пока не придумал!! Да итак вроде скорость пиемлимая(пока) Если у кого нибуть есть какие примочки для усовершенствования и ускорения процесса ПОДКИНЬТЕ!!!!

NSO

Да могу, меняю 50 шт на эти вот фотки. :-)

johnlc

SERGANT-13
ставишь, обнуляешь, засыпаешь!!! дополнительных приспособлений пока не придумал!!
чтобы не обнулять каждый раз я на весы ставлю металлическую гильзу( в качестве тары, металл чтобы от статики не прилипал порох) - обнуляю весы один раз и сыплю порох в нее затем полученную дозу высыпаю в снаряжаемую гильзу. порох дозирую самодельным совочком из нержавейки.

SERGANT-13

Купил дозатор для пороха за 320руб. Но все равно пока что каждый раз пропускаю через эл. весы. 50 шт. и неодной погрешности! оч доволен!!! на порох раза в 3 времени стал меньше тратить!!

VitekV

что за дозатор, обычный советский что ли? Тоже тогда куплю... но подожду с ответом сначала.

SERGANT-14

дозатор совецкого образца, на алюминевом основании цена 13р. 70коп. но сделан совсем недавно где не читал выкинул бумажку! точно такойже как на видео по снаряжению патронов-http://forum.guns.ru/forummessage/11/165179-2.html от товарища муратова!!!

Hunter 31

Чтобы патроны не падали и дробь не рассыпалась я использую вот такую штуку:



mnkuzn

Even
http://letitbit.net/download/9101.9a747a8b7f5f0b3e836493324/dompatron.avi.html
Классное видео о том как снаряжать патроны.

Классное видео... Баянист хYев... Видео-то классное... Но, понятно, если пояснение сделаешь, что видео с Тихоновым, то его гораздо меньше людей скачают...

nvirlan

U menea vot takoi vopros k vam.
Dostalasi rujio (Zauer 16K) ot otsa, vmeste s potronami. Vse potroni snarejeni poroham ot patronov iz pod kolashnikova, pomoemu govoril on shto stavil 1.7-1.8g poroha i 28 drobi, a vot nasciot togo shto strelial etimi potronami nicego ne scazal (toliko budi ostorojen 😊 )
Tak vot, vopros v tom esli mojno streliati etimi potronami ili net?
Zaranie spasibo.

ДИМ61

Если там действительно заряжен порох "от патронов из под калашникова", я бы не стал стрелять такими патронами.

igrig79

Тоже сделал себе патронную доску. Думал как максимально облегчить конструкцию, додумался до этого. Получилась лёгкая и по моему симпатичная 😊 Ну и весы прикупил удобные.



Ac_iD

Браво !!!

igrig79

Накрутил первую партию. У меня несколько вопросов:
Это нормально, что у меня помещается два целых пыжа между порохом и дробью?
Сколько класть прокладок на порох и на дробь? Я положил по одной, нормально?
Достался в наследство ещё какой-то порох. Какой? (на фото)
Ну и про звёздочки. Сколько миллиметров оставляете под закрутку. А то на мои звёздочки без слёз не взглянуть было 😊. Не додумался сфотографировать, пока не разобрал, на днях буду ещё пробовать.
Чё т не выкладываются, пойду крутить.


mnkuzn

Это нормально, что у меня помещается два целых пыжа между порохом и дробью?
Зависит от типа и массы пороха, от массы дроби, от длины гильзы, от размера пыжей. В принципе - нормально.
Сколько класть прокладок на порох и на дробь?
Нормально и по одной. Только на порох надо толстую - 2-2,5 мм, а на дробь - тонкую - 1 мм. Я на дробь кладу под закрутку 2 прокладки от сока Фруктовый сад - супер просто, чуть больше миллиметра обе. В сторону относит сразу и дробь хорошо держат, а одной маловато - дробь выпирает.
Ну и про звёздочки. Сколько миллиметров оставляете под закрутку.
Под звезду надо оставлять 10-11 мм, под закрутку - 4-6 мм (по моему опыту). Если под звезду будет мало, она не сойдется. Если много - провалится. Звезда должна плотно садиться на дробь.

igrig79

Спасибо за пояснения. Гильза пластик 12/70, порох Сокол- 2гр., прокладка, пыж, пыж, дробь 33гр, прокладка. Не пойму, под звезду оставляю 11мм., проваливается. Буду ещё пробовать. 😊

mnkuzn

Попробуйте оставить под звезду меньше, например, 9-10 мм, предварительно поплотнее сжав пыжи.

igrig79

Тоже об этом подумал. Надо гильзы прикупить.

Fakha

Топик стартеру с уважением.

Лично от меня просьба уменьшить своё первое сообщение,
а то прокручивать сообщение вниз на 3\5-ых, каждую из 18 страниц неудобно ужасно, я уже в третий раз пытаюсь прочитать тему, терпения не хватает.

Оставь своё сообщение просто на первой страничке. так будет намного удобнее.
Кто со мной солидарен, сопалатники?

NSO

Такой порох я видел в юнности когда разбирал китайские питарды.

johnlc

NSO
Такой порох я видел в юнности когда разбирал китайские питарды.
дымный порох это 😊

kir888

igrig79
Накрутил первую партию. У меня несколько вопросов:
Меня смущает патрон с картечью. Картеч нужно ставить согласовано, т.е. столбиками. Иначе рискуете остаться без ствола.

Стоеджер


Лично от меня просьба уменьшить своё первое сообщение,

+100

SergeyLeva

kir888
Меня смущает патрон с картечью. Картеч нужно ставить согласовано, т.е. столбиками. Иначе рискуете остаться без ствола.

Это объективно проверенная информация или ОБС?

Стоеджер

Лично от меня просьба уменьшить своё первое сообщение,

+100

Уже поздно это делать. Т.к. надо было резервировать и второе сразу и в него все писать...

kir888

SergeyLeva
Это объективно проверенная информация или ОБС?
Я сейчас Вам не могу дать точную ссылку на исследования в этой области, но при выстреле несогласованной картечи, в месте чёкового сужения, происходит её сминание, а из за большого диаметра она может встать в распор. Это приводит к раздутию ствола или выбивания сменной втулки (если токая имеется). С такой проблемой я сталкивался (слава богу не на своём ружье). Про ухудшение кучности боя вобще молчу. Если почитать литературу, то везде картеч ставится согласованно, для чёковых сужении тоже есть свои тонкости установки картичин.

sergant-66

Это приводит к раздутию ствола или выбивания сменной втулки (если токая имеется).
у меня зимсон 16*70 стволы чок оба! картеч 5.2 ложиться в контейнер согласованно помоему по 5 на плоскость, а вот 8мм картечь по три в контейнер не ложиться только без него! попробовал заткнуть пыжом ствол оставил 1 см. так туда 8мм картечь как и в контейнер не ложиться!!! если я уповая только на смятие кортечи вроизведу выстрел , черивато ли это последствиями???? кроме приличной освинцовки стволов!!??????? заранее спасибо!!!

SergeyLeva

sergant-66
если я уповая только на смятие кортечи вроизведу выстрел , черивато ли это последствиями???? кроме приличной освинцовки стволов!!??????? заранее спасибо!!!

Стрелял все виды и согласованные и не очень и вообще не согласованные.
Проблем не знал. Вытяжку чоков схлопотал от калиберных поясков Диаболки.

Освинцовку предотвращает стаканчик из картона от тетрапакового пакета сока или молока. Контейнер не дает кучности для дроби крупнее "00".

Fakha

Вопрос "По согласованию дроби и картечи",
как её согласовать по каналу ствола или по дульному сужению!?
или по патрону!?
Думается мне что дробь вообще не согласуешь, только экспериментальным путём!? По отстрелу!?
И ещё немного офф.
Есть ли смысл применять конетейнер если у ствлов сильные сужения, не происходит ли обратного эффекта изза сжимания дна контейнера в чоках и кривого его выхода из стволов?

Топик стартеру
Простое спасибо.
А я думал количество страниц поуменьшится, типа место же освободилось))))


mnkuzn

А я думал количество страниц поуменьшится, типа место же освободилось))))
Чтобы уменьшить количество страниц, я увеличил количество сообщений на странице... 😊

SergeyLeva

Fakha
Есть ли смысл применять конетейнер если у ствлов сильные сужения, не происходит ли обратного эффекта изза сжимания дна контейнера в чоках и кривого его выхода из стволов?

Происходит. Разброс крупной дроби очевиден при стрельбе с применением п/к. Другое вопрос что такое снаряжение удобно в производстве (и в домашних условиях тоже).

Общая тенденция времени однако - главное "эффективность" производителя, функционал на последнем месте...

Fakha

насчёт крупной дроби Вы правы,
стрелял с сужения 3\4, картечь 6.5 мм, с 40 метров, в мишень с половину газеты приходило 2-3 картечины. это оч мало для такой дистанции, ружо полуавтомат Stoeger m 2000.

SergeyLeva

Fakha
Вопрос "По согласованию дроби и картечи",
как её согласовать по каналу ствола или по дульному сужению!?
или по патрону!?

Прогнать пыж по стволу почти до начала чока. 2-6 см от среза дула.
Кладем дробь (картечины) и глядим рисунок.

Веталь П

Насчет картечи 6,5 мм, про которую писал Fakha. Я тоже заряжаю эту картечь. Но у меня результат получше. На 35 метров вся картечь уложилась в круг 0,5 метра. Стрелял из ТОЗ-34, ИЖ-27. Если интересно, могу показать способ снаряжения.

mnkuzn

Веталь П, а почему бы и нет? Особенно, если с фото...

Веталь П

Картечь 6,5 мм заряжаю следующим образом. Гильза пластиковая. Капсуль жевело. Порох "Сокол" - 2,25 гр., потом две картонные прокладки, общей толщиной 3,5 мм. Потом самодельный осаленный войлочный пыж толщиной около 1 см. один добавочный неосаленный войлочный пыж около 3 мм. Дальше картечь укладываю рядами по 5 штук в ряд в 4-ре ряда, одна над одной (всего 20 штук). Для этого использую "звездочку" из пластиковой бутылки (в данном случае пятилучевую) которая размещается в пластиковом контейнере. Потом наверх картонная прокладка и гильзу закручиваю закруткой. Для наглядности способа прилагаю фото по просьбе mnkuzn.




Веталь П

Аналогичным способом заражаю также картечь по 3 шт., 4 шт. и по 6 шт. в ряд. Только использую соответственно 3-х, 4-х и 6-ти лучевую "звездочку". Фотографий правда нет - давно их не заряжал.

mnkuzn

Интересно. Спасибо, сохраню как пример снаряжения картечи. Исходя из моделей ружей - сужения по 0,5 и 1,0? С какого чока лучше идет?

Веталь П

Лучше идет с нижнего ствола (т.е. с получека). Хотя сужения на стволах совсем не 0,5 и 1,0. На ИЖ-27, нижний ствол - 0,3, верхний - 0,9. На ТОЗ-34, нижний - 0,4, верхний - 1,0. Но на 35 метров сильной разницы не заметил. Из всех стволов - стабильный кучный бой. Попробуйте сами. Но почему-то именно 6,5 мм картечь дает самый кучный бой. 8-мм - по 3 штуки в ряд - результат чуть похуже.

mnkuzn

А на, допустим, 40-50 м. как с такой звездой летит? Попробую обязательно ваш способ, но точно не в ближайшее время... Хотя...

Layner

Здравствуйте господа в Новом, 2010 году!
Вопрос, не знаю куда поместить, но наверное в снаряжение - ошибки не будет.
Начинаю охотничью карьеру, требуется пристрелять ИЖ18. Купил дробовые и пулевые патроны. Потом дома решил проверить пулю, ствол у меня "ЧОК". Проходит ли в ствол пуля, свинцовая часть - проходить проходит, 1 мм менее в диаметре дульного отверстия. А вот перьевой хвостовик из ПЭТ не проходит. На ~1...1,3 мм диаметр больше дульного отверстия.
Вероятно, так и должно быть, спрашиваю для подстраховки, можно ли использовать этот патрон?
Если опускаю пулю с хвостовиком в казенную часть ствола - опускается 10см, дальше стопорится ПЭТ хвостовиком.
Фото прикрепляю.
Спасибо.

mnkuzn

Пули Полева специально разработаны для стрельбы из ружей с сужениями. Диаметр канала ствола примерно совпадает с внутренним диаметром гильзы. Поэтому если пуля с обкладками и пыжом-обтюратором плотно входит в гильзу, то нет ничего удивительного в том, что в чоковом сужении она будет стопориться. Для ружья не критично. Поищите еще в разделе "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия".

sergant-66

добрый день! был сегодня в оружейном видел вот такую хрень! на ценнике написанно пыж-контейнер 80коп. объясните неучу для каких целей такое изделие????


KsI

sergant-66
объясните неучу для каких целей такое изделие????

Т.к. отсутствует аммортизатор - очень похож на контейнер для длинный дистанций:
вот темка
http://guns.allzip.org/topic/11/528190.html

sergant-66

судя по той теме скм не айс! а зачем в нутри стаканчика который без надрезов столбик цилиндричесий с 6-ю лучами не соединенные со стенкой высотой чуть более 1 см. ??? мож это для пулевой стрельбы?? да и дроби в него влезет больше 40 гр!!!!!!

trewq

Уважаемые охотники. Хочу спросить кто-нибудь слышал или использует прибор для сняряжения патронов. Называется "Самсон".Интернет не дал мне никаких результатов. Поэтому бращаюсь к Вам.
Заранее благодарен!

nick_travel

Добрый времени!
хочу обратиться с просьбой
если кто может валожить в фотографиях снаряжение потрона с разрезаным крест на крест пыжом
буду благодарен
спасибо

ALVAER

Товарищи Бывалые Самокруты, не подскажете, можно снаряжать патрон 4,5мм пульками(омеднённая сталь) для пневмопистолета ? И не поцарапается ли ствол ружья ? Заранее, спасибо.

ДИМ61

Можно. Но в контейнере. Тогда точно не поцарапается. В штатах это распространено, в смысле стальная дробь. Но смысл? Сталь легче свинца, нужно значит использовать такой контейнер, чтоб влезло количество шариков по весу равное нормальному свинцовому снаряду.

Breytman

Всем привет.
1.Возникла проблемка с УПС5, обломал обе иглы для выпрессовки капсуля. Изначально братья украинцы сделали коряво, резьба на бок диаметр по моему мнению иглы не соблюден. Где купить иглы 16к. для пластика и латунок. Может у кого завалялись, а выкинуть жалко. Приму в дар и буду весьма благодарен, мож тоже кому сгожусь.
2. Замучался с насадкой на паяльник для правки дульца гильзы, может кто скинуть чертежик с размерами для кастрюли с кипятком на к.16 на несколько штук, или еще что.

mnkuzn

2. Замучался с насадкой на паяльник для правки дульца гильзы, может кто скинуть чертежик с размерами для кастрюли с кипятком на к.16 на несколько штук, или еще что.
Паяльник - ваше дело, конечно... Просто выскажу свое имхо. Работа с паяльником, как мне кажется - самая правильная, т.к. паяльник может обеспечить правильный нагрев дульца: оно нагревается достаточно для того, чтобы пластмасса приняла форму оправки, но и не подплавляется и не течет. Но... Это и самый трудоемкий способ. Для 12 калибра я, попробовав разные способы, пришел к такому: на газовый баллончик надеваются сразу 2 гильзы и через газету (чтоб не подплавить) прокатываются утюгом (располагается конструкция поперек узкой дощечки, чтоб ранты свешивались по бокам). Все - никакой возни с паяльником, с кипятком. Выточит болванку любой токарь (да и любой мужик, по-моему, при наличии токарного станка). Возможно, пойдет и деревянная болванка.

Breytman

Отнял у жены завивку для волос, прям тутелька в тютельку, по одной шт. операция занимает примерно 1 мин. на 1 гильзу.

киова

Уважаемое стрелковое братство!!!
Обращаюсь к Вам вот по какому поводу:
Моя Сайгунька-410.02 питается в основном барнаульскими патронами с металлической гильзой. Работает лучше чем часы. Однако...Каюсь-жаба заела.
Жалко гильз. Накопилось уже под 1000,выбрасывать жалко, а снарядить не могу, просто потому, что НИГДЕ не могу найти капсюлей используемых заводом изготовителем. ОЧЕНЬ ПРОШУ если что то можете подсказать по этому поводу(где купить или чем заменить)не сочтите за труд поделитесь информацией. Заранее благодарен.
Киова

mnkuzn

Может, тут есть: http://guns.allzip.org/topic/9/428611.html

киова

Мир не без добрых людей. Спасибо за ссылку. Яна сайте совсем недавно, еще не осмотрелся. Объём информации большой. Очень много полезного, а времени как всегда не хватает. Ещё раз спасибо.

linell

А

Борисыч 57

igrig79
Тоже сделал себе патронную доску. Думал как максимально облегчить конструкцию, додумался до этого. Получилась лёгкая и по моему симпатичная 😊 Ну и весы прикупил удобные.
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/2738719.jpg]

Борисыч 57

igrig79
Тоже сделал себе патронную доску. Думал как максимально облегчить конструкцию, додумался до этого. Получилась лёгкая и по моему симпатичная 😊 Ну и весы прикупил удобные.
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/2738719.jpg]

Я использую вот такую

Борисыч 57

Я использую вот такую

Борисыч 57

Борисыч 57
Я использую вот такую

Тагир

SergeyLeva, спасибо.
Очень полезная тема.

Вот тут ещё есть интересное видео о снаряжении патронов:
Снаряжение патронов - 1
Снаряжение патронов - 2-1
Снаряжение патронов - 2-2
Снаряжение патронов - 3-1
Снаряжение патронов - 3-2
Снаряжение патронов - 3-3

Стоеджер

Добрый день всем. С праздником вас мужики. Кто может подсказать , где можно взять инструкцию пользователя по прессу МЕК 600.( MEC )

SSCSS

Кримпер для пулевых патронов .410
http://hoeningbigboresouth.com/HBBS_Heat_Crimper.html

Alex4933

Так деревянно я еще не видел что бы заряжали Вроде в селе каком то

SergeyLeva

Alex4933
Так деревянно я еще не видел что бы заряжали Вроде в селе каком то

Троллей здесь и без Вас достаточно. Даже с избытком. Потрудитесь сказать что-либо существенное по теме или валите в "свободное общение"

mr.neural

Решил внести свою посильную лепту, в фотоинструкцию по снаряжению патронов.
Для снаряжения использую станок LeeLoadAll.

1. Станок прикручиваем к столу:

2. Калибруем кольцом и одновременно выпрессовываем старый капсуль:

3. Снимаем кольцо и одновременно заприсовываем новый капсуль:

4. Собственно запресовали:

5. Засыпаем порох:

6. Вставляем контейнер:

7. Засыпаем дродь (аналогично шагу 5. на станке):

8. Закрываем по типу звезда и запрессовываем:

9. Готово:

10. Не спеша параллельно смотря какой-нить фильм:

Замечания к станку из практики:
1. Нужно какое-то время подобрать соответствующие мерки для начала работы, периодически провешиваю на весах получившиеся заряды, погрешность минимальна.
2. Станком патроны запрессовываются недостаточно плотно (см. фото N9), я все патроны дополнительно прохожу ручной закаткой, тогда на вид и на плотность получается практически как заводской. Пробовал стрелять без дополнительной обработкой закруткой, на мой взгляд резкость маловата, настоятельно рекомендую после станка проходить каждый патрон закруткой!

В целом все довольно быстро и удобно, доволен.

MadMedic

mr.neural
Снимаем кольцо и одновременно заприсовываем новый капсуль:
на 2м фото обратил внимание на расположение площадки для подачи капсюлей(на 2й станции станка), с чем связано такое расположение? Имхо, проще кидать капсюль в отверстие, он там сам ориентируется. или я что-то сам не правильно делаю?

mr.neural

По идее, если нет дополнительного девайса для подачи капсуля, устанавливается такая площадка, площадка является упором для капсуля, нет?

MadMedic

ваще мне казалось что стоять оно должно как-то так:

вот в дырочку кидается капсюль, я так делал пока подаватель не поставил.

mr.neural

О! Точно! Я чет не додумал! Надо попробовать! ))
Не могли бы показать как вы подаватель устанавливаете?
Еще интересует насколько плотно у вас пресует станок, не могли бы выложить фото завальцеваного патрон?

MadMedic

как устанавливаю показать не смогу - станок откручивать надо(лень))
могу показать как стоит.

а вот про патроны - разные гильзы - по разному.

красные - из под фиочи(лучше всего звездятся и в патронник падают без подкрутки), зеленые - азот( мне не оч нравятся), белые - фетр бу и новые шедит( а под 8лепестков я кладу на дробь тонкую прокладку тк при звездении остается маленькая дырочка)


MadMedic

такое положение дел, на мой взгляд, из-за разницы в толщине стенок гильз. оптимально закрываются, как я выше сказал, гильзы фиочи, азот - толстоваты, а фетр и новье немного тонковаты( могут даже раскрыться со временем если пк был сжат закрытием звезды) патроны на фото все из одной партии, накручены с одинаковым кол-вом пороха, дроби и одинаковыми пк. а еще на счет ваших фото, я вставляю пк в гильзу через ту черную штуковину на оси станка( похожа на кончик кондитерского шприца), а не руками - намного проще в случаях со стреляной гильзой( не надо впихивать контейнер через кривое дульце или выпрямлять его).

Abcdikl

Доброй ночи!
Подскажите, есть патроны, заряженные более 5 лет тому назад, порядка 50 штук, можно ли сейчас их использовать? Порох Сокол. А то я где-то читал, что после 2-3 лет, патроны не рекомендуется использовать.

MadMedic

гильзы в какие заряжали, новые или Бу,мытые, не мытые, как хранились патроны, заряжены были свежим порохом? очень много переменных, на мой взгляд, влияющих... кто-то стреляет кто-то разряжает, я не рискну советовать отстрел, а так народ и 10летние патроны стреляет)) а я бы разрядил, 50 патронов - полюбому дешевле ружья, а здоровья и подавно

Abcdikl

MadMedic
гильзы в какие заряжали, новые или Бу,мытые, не мытые, как хранились патроны, заряжены были свежим порохом? очень много переменных, на мой взгляд, влияющих... кто-то стреляет кто-то разряжает, я не рискну советовать отстрел, а так народ и 10летние патроны стреляет)) а я бы разрядил, 50 патронов - полюбому дешевле ружья, а здоровья и подавно

Гильзы были б.у., не мытые, хранились в диване 😊 , про порох не знаю, пороху наверное тоже не меньше 1-2 лет на момент заряжания было...
Вот я тоже думаю, что ну их нафиг... стремно как-то)))

Ro_M_iK

Здравствуйте!!у меня такой вопрос!я акивно стрелял со своего ружя 2 года, и осталось огромное колличество стрелянных гильз, но при их осмотре я обнаружил, что дульца практически у всех треснуты по сгибу бывшей звезды=(пробывал распрямить дульце, а потом завольцевать, но получаеться очень коряво, из за трещин!!=( потом попробывал обрезать по 3-4мм,всё вроде стало получаться, причём не плохо, вот теперь переживаю, что если буду заряжать с контейнером, то места не останеться под завальцовку=(можно ли так вообще обрезать??? или как вообще поступать с треснутыми дульцами???посоветуйте пожалуйста..

mr.neural

MadMedic
...полюбому дешевле ружья, а здоровья и подавно
А что может случиться? Как я понимаю максимум это осечка...
Или от времени порох "крепчает" и превращается в мощную взрывчатку???

MadMedic

возможно изменение скорости горения бездымного пороха, если сгорит слишком быстро, возможно превышение давления со всеми вытекающими)

SergeyLeva

Abcdikl
Доброй ночи!
Подскажите, есть патроны, заряженные более 5 лет тому назад, порядка 50 штук, можно ли сейчас их использовать? Порох Сокол. А то я где-то читал, что после 2-3 лет, патроны не рекомендуется использовать.

http://guns.allzip.org/topic/57/551897.html

Abcdikl

MadMedic
возможно изменение скорости горения бездымного пороха, если сгорит слишком быстро, возможно превышение давления со всеми вытекающими)
Сегодня купил пачку патронов Wolf, на них написано, что гарантированный срок годности 5 лет, значит по идее патрон и после 5 лет с довольна большой вероятностью будет стрелять со своими нормальными характеристиками... но те патроны что есть, самодел...

Skrs

вообще нет четко доказанной информации, что порох Сокол сгорит быстрее

MadMedic

оень просто проверить) расковырять патрон, взвесить порох, отсыпать столько же свежего и на время посмотреть скоко горит дорожка из старого пороха и дорожка такой же длины из свежего. я бы разрядил (поменял порох). взвесил бы дробь и по рекомендуемой навеске насыпал порох. еще раз скажу - это сугубо мое, личное, мнение))

Skrs
вообще нет четко доказанной информации, что порох Сокол сгорит быстрее
а есть четко доказанная инфа, что горит так как надо?)

ваще люди стреляют. а еще они пьяными за руль содяться и сосиски из магазина воруют)))

MadMedic

а еще я бы капсюль поменял на новый.

shmel76

Ro_Mi_K, я гильзы после звезды обрезаю, снаряжаю с П/К, нормально. Закрутка меньше места требует. Пробуйте

shmel76

Урежу набор бедняка до минимума. Я обходился без УПС, капсюлировал с помощью ручной закрутки, перевернув гильзу и поставив под капсюль плоский нож. Декапсюлировал с помощью отвертки, доски и молотка.




[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003078/3078358.jpg][IMG]

triggerrr

остается порох в стволе. о чем это говорит и как с этим бороться? патрон п/э гильза 12/70, КВ209, свежий Сокол 1,9г, пластиковый п/к, дробь 7-ка 28гр, звезда, температура за бортом 0.

Inspire

+1
аналогичный вопрос... Как бороться? Прокладка 3мм на порох поможет?

RodionVeselov

MadMedic
как устанавливаю показать не смогу - станок откручивать надо(лень))
Скажите, уважаемые владельцы станка Ли, а какой глубокий смысл заложен в выемке на средней станции, там где происходит засыпка всего? Для чего гильза опущена ниже на ~1 см относительно других станций? Разве нельзя было сделать короче засыпную трубку?

salton

Inspire
аналогичный вопрос... Как бороться? Прокладка 3мм на порох поможет?

После лии я стал проходится закруткой, мусора в стволах стало меньше

hunterGV

остается порох в стволе. о чем это говорит и как с этим бороться?
обычно такое бывает когда дульце патрона неплотно закручено. При плотной закрутке в стволах порох не остается (у меня так было).

MadMedic

RodionVeselov
Скажите, уважаемые владельцы станка Ли, а какой глубокий смысл заложен в выемке на средней станции, там где происходит засыпка всего? Для чего гильза опущена ниже на ~1 см относительно других станций? Разве нельзя было сделать короче засыпную трубку?
никогда об этом не думал) выемка , скорее всего, что бы гильзу было проще устанавливать и извлекать со станции. а вообще - хз

Kuzma!

Недавно начал снаряжать патроны сам и понял что без подставки просто не обойтись 😞 очень нужная в этом деле вещь. Прочитал на форуме как сделать самому... Вот что получилось.

mnkuzn

Недавно начал снаряжать патроны сам и понял что без подставки просто не обойтись
Имхо, удобнее и вставлять, и извлекать патроны, когда отверстия просверлены в сплошном массиве материала, а не тогда, когда 2 есть отдельные плоскости вверху и внизу. Я делал из обрезка панели ДСП-постформинг. Отверстия - на станке сверлом Форстнера (пёрки, балеринки считаю моветоном - такой уж я эстет). Оно вырезает идеально ровные и гладкие отверстия. Дополнительно пропитал поверхность стенок отверстий лаком. Снизу закрепил на ПВА и мелкие гвоздики лист ламинированной ДВП, ламинатом внутрь. Потом обработал наждачкой боковые и задние торцы, уже обе скрепленные части, и тоже пару раз промазал лаком (ну и снизу по ДВП тоже прошелся лаком).

Kuzma!

Отверстия - на станке сверлом Форстнера (пёрки, балеринки считаю моветоном - такой уж я эстет).
Абсолютно с вами согласен что делая отверстия "Пером" получается не идеально ровные отверстия, к сожалению я понял это когда уже купил и начал им сверлить, хотя смотря на форуме фото отверстия получались вполне нормальными, но у меня они получились не очень, может из-за того что материалом была фанера!

Имхо, удобнее и вставлять, и извлекать патроны, когда отверстия просверлены в сплошном массиве материала, а не тогда, когда 2 есть отдельные плоскости вверху и внизу.

По поводу удобства не знаю, мне очень даже удобно, может из-за того что у меня не было подставки из сплошного массива...

D K

Приветствую специалистов! Прошу подсказать по изготовлению полузарядов для отстрела мелочи (рябчики накаротке, белки,коростели,...).Имелись разлохмаченные гильзы из-под "звёздочки" 12-го и 16-го кал. Укоротил их,хочу пустить в дело. Если не ошибаюсь, надо брать половины навесок и половину высоты пыжей или есть особенности ? С ув.

mnkuzn

Если не ошибаюсь, надо брать половины навесок и половину высоты пыжей или есть особенности ?
Про половинные пыжи точно не скажу - не знаю. Я снаряжал минимум 28 гр. на Соколе - 1,7 гр., с ПК - для стрельбы на круге. Если взять половинные заряды, то учтите следующее: Сокол плохо работает при навесках до 25 гр. дроби, т.к. при таких зарядах этот порох не создаст достаточного давления. Он рассчитан на навески 28-35 гр. (примерно эти пределы). Вам понадобится или быстрогорящий порох, или дымарь. Если снаряжать с ПК, то ставьте контейнер с жестким амортизатором, либо совсем без него. Тогда давление повысится и Сокол сгорит лучше. Хотя, полузаряды используют, вроде, на коротких дистанциях (я не охотник - не знаю), а там даже если порох сгорит не весь, думаю, резкости для поражения дичи хватит, наверное...

D K

Именно для коротких дистанций мне и нужны полузаряды. Дымарь не подходит думается, как и ПК. Достаточно наверное картонного кольца. Этот патрон должен быть максимально дешевым. А вот по поводу Сокола будет обидно. Может использовать прокладки толще и на калибр больше?

mnkuzn

А вот по поводу Сокола будет обидно. Может использовать прокладки толще и на калибр больше?
Ну, выскажу только теоретическое мнение, т.к. меньше 28 гр. не делал.
Для слабых зарядов нужно:
1. Быстрогорящий порох, подходящий под легкие заряды.
2. При Соколе, думается, надо создать максимальное давление:
1) не прокладка, а обтюратор (ну, или толстая прокладка (до 3 мм) увеличенного диаметра);
2) максимально жесткие, малосжимаемые пыжи, или ПК с жестким амортизатором или вообще без него;
3) использовать звезду, а не закрутку;
4) стараться максимально плотно зарядить патрон;
5) использовать более сильный капсюль (например, КВ-209 сильнее жевело - ну, если по размеру к гильзе подходит).

Повторюсь, это все только мысли, т.к. я таких патронов не делал и не стрелял ими. Возможно, я перестраховываюсь - ведь максимально правильное снаряжение патрона нужно для выстрела на дистанции выше средних. Тут и горение пороха надо учитывать, и разные способы снарядки патрона... А если стрелять на 15-20 метров, тут, возможно, и при несоблюдении типа пороха и массы снаряда резкости дроби хватит...

wretch

скажите пожалуйста, стоит стрелять патронами, которые покрыла коррозия??? или лучше разрядить их....
мне не для охоты а так пострелять в ведро...

RodionVeselov

wretch
скажите пожалуйста, стоит стрелять патронами, которые покрыла коррозия???
А Вы кушаете еду, которая покрыта плесенью и воняет?
вот так же и не кормите свое ружжо тухлятиной...

wretch

RodionVeselov
А Вы кушаете еду, которая покрыта плесенью и воняет?
ну если это сыр такой специальный 😊

сорри за офф....

Plus02

Всем доброго времени суток! Возникла интересная мысль, а что если вместо закрутки, на пластиковых гильзах, ставить заглушку для дроби от латунных гильз? 😊 Ни кто случайно не пробовал?

mnkuzn

Возникла интересная мысль, а что если вместо закрутки, на пластиковых гильзах, ставить заглушку для дроби от латунных гильз?
У меня была мысль (высказывал уже несколько раз, повторюсь) делать даже на пластик по типу этого:
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/sam/hpres-0046.html

Если же говорить о затычке, то она сильно разопрет пластиковую гильзу...

Inspire

Прочитал в этой ветке, что если снаряжаешь п/к-ом, то прокладка на порох (например сокол) не нужна.
Но сам заметил, что при снаряжении б/у гильз п/к входит не достаточно плотно и пластинки пороха (сокола) попадают в щель между п/к и стенкой гильзы, к тому же после выстрела много несгоревшего пороха (из-за плохой обтюрации).
Попробовал добавить прокладку на порох и болячка прошла!
Будете меня ругать?

triggerrr

Inspire отлично, пойду искать прокладки. а что за прокладки используете? какой толщины и сколько штук идут на порох? прокладки какого производителя лучше всего брать? звезду дополнительно закруткой подкручивали?

Inspire

Покупал в охот. магазине, специально пороховые. Сейчас на работе поэтому не могу сказать производителя. Толщина вроде мм. 3., ложу по одной.
Закрутки у меня нет, поэтому только звезда Lee.

MAXHOB

Inspire
Прочитал в этой ветке, что если снаряжаешь п/к-ом, то прокладка на порох (например сокол) не нужна.
Но сам заметил, что при снаряжении б/у гильз п/к входит не достаточно плотно и пластинки пороха (сокола) попадают в щель между п/к и стенкой гильзы, к тому же после выстрела много несгоревшего пороха (из-за плохой обтюрации).
Попробовал добавить прокладку на порох и болячка прошла!
Будете меня ругать?

Вобще-то правильный ПК не будет давать щелей. Если есть щель, куда может высыпаться порох, то действие обтюратора (вогнутой юбочки в нижней части пыж-контейнера) сводится на нет. Единственное я встречал ПК с облоем - его надо аккуратно срезать канцелярским ножом.

А чего ругать-то? Я смотрю тут многие ветераны категорически не рекомендуют ложить на порох картонную прокладку, а затем пыж-контейнер (ПК). Мол, сводится на нет действие обтюратора ПК. Чушь. Во время выстрела, под действием пороховых газов, картонная прокладка будучи мягкой, принимает форму вогнутого донца (обтюратора) ПК, далее обтюратор ПК делает свою работу так, как и без картонной прокладки. И ещё. Зимой при сильных морозах ПК может ужиматься больше чем гильза и порох может просыпаться в образовавшуюся щель. Так что тут картоночка даже поможет.

mnkuzn

Во время выстрела, под действием пороховых газов, картонная прокладка будучи мягкой, принимает форму вогнутого донца (обтюратора) ПК, далее обтюратор ПК делает свою работу так, как и без картонной прокладки.
Может, и принимает, а, может, деформируется неконтролируемо. А даже если и принимает, то тогда какой смысл "ложить" прокладку под ПК, если с ней ПК работает так же, как и без нее?
Зимой при сильных морозах ПК может ужиматься больше чем гильза и порох может просыпаться в образовавшуюся щель. Так что тут картоночка даже поможет.
И тогда при выстреле прокладка обратно примет форму обтюратора. А как она при этом обеспечит обтюрацию, если ее форма будет изменена?

Inspire

MAXHOB
действие обтюратора (вогнутой юбочки в нижней части пыж-контейнера) сводится на нет
а каково будет действие обтюратора если гильза б/у и п/к ходит в ней свободно? будет ли вообще это действие?

MAXHOB

Может, и принимает, а, может, деформируется неконтролируемо. А даже если и принимает, то тогда какой смысл "ложить" прокладку под ПК, если с ней ПК работает так же, как и без нее?
И тогда при выстреле прокладка обратно примет форму обтюратора. А как она при этом обеспечит обтюрацию, если ее форма будет изменена?
По первому пункту - попробуйте, снарядите патрон подобным образом (порох, пороховая картонная прокладка, ПК, дробь, звезда, стрельните в тире и найдите картонку - вы увидите что она приняла форму дОнца ПК.
Она и не должна обеспечивать обтюрацию во время выстрела. Есть ПК, он и обеспечит.

Inspire, пробуйте, экспериментируйте, а лучше подберите нормальный ПК. ни разу не встречал подобного. ПК не должен болтаться даже в б/у полиэтиленовой гильзе, у меня ни разу такого не было, было так, что ходит легко, но об стенку гильзы трётся всем ребром обтюратора. Что за марки ПК? На каком ружье была отстреляна гильза?

mnkuzn

найдите картонку - вы увидите что она приняла форму дОнца ПК.
Она и не должна обеспечивать обтюрацию во время выстрела. Есть ПК, он и обеспечит.
Во-во, о чем я и говорю. Зачем ставить прокладку, если она примет форму обтюратора ПК, т.е. не выполнит своих функций - обтюрации? Смысл ставить прокладку? Это тоже самое, что иметь, как в Ералаше, проездной на автобус, а на всякий случай билет покупать...

MAXHOB

Главное что хуже не будет. А картонку можно ставить по той же причине, что и Inspire, а можно, например так: хотелось мне когда-то 28 гр. дроби N7 и 1,65 гр. Ибрис-Охотника засунуть в 70мм, но с тем условием, что звезда будет ровная (не продавленная), и вся дробь будет в пыж-контейнере, без "горочки". Если подкладывать под дробь - она вылезет из контейнера, на дробь нельзя - звездю, вот тут-то прокладка на порох пригодилась.

puzo_oper

Всем доброго времени суток.
Созрел вопрос. Достались мне металлические гильзы под капсюль центробой. Скажите есть-ли смысл снаряжать эту гильзу бездымным порохом, т.к. думаю что мощности этого касюля может попросту не хватить для нормального воспламенения бездымного пороха, и как следствие затяжной выстрел... рисковать не хочется как-то. Кто сталкивался просветите пожалуйста. Заранее благодарен!

Грок

Всем доброго времени суток.
Созрел вопрос. Достались мне металлические гильзы под капсюль центробой. Скажите есть-ли смысл снаряжать эту гильзу бездымным порохом, т.к. думаю что мощности этого касюля может попросту не хватить для нормального воспламенения бездымного пороха, и как следствие затяжной выстрел... рисковать не хочется как-то. Кто сталкивался просветите пожалуйста. Заранее благодарен!
Когда-то помогал заряжать такие гильзы деду, заряжал порохом сокол, вроде проблем не было.

касторка

puzo_oper
Всем доброго времени суток.
Созрел вопрос. Достались мне металлические гильзы под капсюль центробой. Скажите есть-ли смысл снаряжать эту гильзу бездымным порохом, т.к. думаю что мощности этого касюля может попросту не хватить для нормального воспламенения бездымного пороха, и как следствие затяжной выстрел... рисковать не хочется как-то. Кто сталкивался просветите пожалуйста. Заранее благодарен!

"Дедовский" способ - для усиления силы пламени капсюля в целях надежного и быстрого воспламенения бездымного пороха, в чашку центробоя подкладывают 2-3 зерна дымного пороха.

Plus02

Всем доброго времени суток.
Созрел вопрос. Достались мне металлические гильзы под капсюль центробой. Скажите есть-ли смысл снаряжать эту гильзу бездымным порохом, т.к. думаю что мощности этого касюля может попросту не хватить для нормального воспламенения бездымного пороха, и как следствие затяжной выстрел... рисковать не хочется как-то. Кто сталкивался просветите пожалуйста. Заранее благодарен!


http://guns.allzip.org/topic/11/269632.html Посмотри тут, очень много интересного.

SAKHALINEC

MAXHOB
По первому пункту - попробуйте, снарядите патрон подобным образом (порох, пороховая картонная прокладка, ПК, дробь, звезда, стрельните в тире и найдите картонку - вы увидите что она приняла форму дОнца ПК.
Она и не должна обеспечивать обтюрацию во время выстрела. Есть ПК, он и обеспечит.

Inspire, пробуйте, экспериментируйте, а лучше подберите нормальный ПК. ни разу не встречал подобного. ПК не должен болтаться даже в б/у полиэтиленовой гильзе, у меня ни разу такого не было, было так, что ходит легко, но об стенку гильзы трётся всем ребром обтюратора. Что за марки ПК? На каком ружье была отстреляна гильза?

Я в своем городе сколько искал, так и не мог найти контейнер который плотно входит в гильзу. Есть такие что аж стучат как хрен в стакане.



производителя не знаю, упакованы были в пакете без бирки, с тех пор проверяю в магазине, сую в гильзу. С этих контейнеров пользы некакой, проверено. И аптюратор подплавляется.

Михайло

Не надо. Продавлись у нас и КЗОРС и Сфера и Барс, и сидят они отлично в феттеровской гильзе (ими у нас в основном везде и стреляют). Только дорого вышеуказанные ПК стоят. Да и по другой причине они могут не устраивать. Поэтому выход - заказывать надо за бугром.
А чтобы однозначно сделать вывод, почему ПК у вас такие после выстрела надо полностью знать рецепт снаряжения.

SAKHALINEC

На тот момент не было таких, что было, все болтается. Сфера в медведе была 16 кал., а недавно появились и 12.

А чтобы однозначно сделать вывод, почему ПК у вас такие после выстрела надо полностью знать рецепт снаряжения.
В снаряжении я не очень силен, но повели так себя только эти контейнеры. заряжал несколько видов контейнеров, этот оказался самым плохим.

Михайло

Обращайтесь. Научу или гильзами поделюсь в которых ваш пк будет сидеть с сильным натягом. Но вопрос то остался. Как снаряжали? Порох сокол? Очень похоже на него.

SAKHALINEC

Научу или гильзами поделюсь в которых ваш пк будет сидеть с сильным натягом
А вот это интересно.
Порох сокол? Очень похоже на него.
Да сокол.

histor

Скажите пожалуйста, что будет если взять металлическую гильзу 12 калибра, срезать ее до 68 мм чтобы сайга жрала без утыкания, закапсулировать, насыпать пороху в нее сколько надо, запихнуть комок газеты, потромбовать, засыпать дроби сколько надо, кусок газеты, потромбовать все это и залить воском сверху чтобы при резкой остановке в пароннике при подаче все не вывалилось в ствол? Процесс стрельбы пойдет без накладок?

КДС

Получится гавно-патрон. Задержки при стрельбе гарантированны. Купили полуавтомат, не экономьте на боеприпасах.

Pulver


производителя не знаю, упакованы были в пакете без бирки,
На фото ПК от АЗОТ под 32гр дроби, заточен(по высоте) под РЕКС-II и звезду, не лучше - не хуже остальных ПК.

Rotbar

Умелые, подскажите:
1) Как безопасно извлечь из гильзы нестрелянный капсюль?
2) Каков должен быть запас высоты на формирование "звезды"?
А то показанная на фото насадка незвездит, мягко говоря, ничего...

RealGun

1) Как безопасно извлечь из гильзы нестрелянный капсюль?

любым девайсом: УПС, ЛИИ и т.д.

2) Каков должен быть запас высоты на формирование "звезды"?


не более 12мм, можно даже чуть меньше. В этом случае чуть сдаст амортизатор.

МС

1) Как безопасно извлечь из гильзы нестрелянный капсюль?
любым девайсом: УПС, ЛИИ и т.д.
Только не ЦБ УПС-ом из латунки ! Опыт не мой - но знакомый рассказывал ( уж не знаю, за каким хреном это ему приспичило) как получил очень громкий БУМ! Не смертельный... не травматичный... но очень шумный - тем паче, что дел был в квартире на кухне...

S.P.Q.R

Подскажите кто-нить, что будет если патрон залить монтажной пеной сверху, каковы возможные последствия выстрела для ружья и как это скажется на качестве выстрела?

RealGun

Подскажите кто-нить, что будет если патрон залить монтажной пеной сверху, каковы возможные последствия выстрела для ружья и как это скажется на качестве выстрела?

прекратите занимать херней.
Хотя.. оторванная голова не болит.. и дурные мысли ее не посещают 😊

Rotbar

RealGun
любым девайсом: УПС, ЛИИ и т.д.

МС
Только не ЦБ УПС-ом из латунки !

Какие еще будут мнения?
З.Ы. УПС, гильзы пластиковые.

S.P.Q.R

прекратите занимать херней.
Хотя.. оторванная голова не болит.. и дурные мысли ее не посещают

#469 IP
P.M. Ц

Кто ещё что выскажет, а подкалеченная головая тож побаливает нет нет, можете поверить.

RealGun

а подкалеченная головая тож побаливает нет нет, можете поверить

покалеченная не есть оторванная 😊

SegaS

Подскажите, пожалуйста, если по высоте ПК низкий для завальцовки звездочкой на новой гильзе и звезда проваливается:
1) можно ли под дробь, на дно ПК класть пыжы и какие
2) нужно ли учитывать вес подложенных пыжей при засыпании дроби
3) LEE на 2мм крутит звезду повыше, чем заводской патрон и можно ли немного обрезать гильзу по-высоте (хотя это сомнительно и муторно)

Гильза - Феттер капс.
Порох - Сокол
ПК - Главпатрон
Дробь - 7-ка

В поисках нужного ПК. Набрал много разных, но не подходят пока. Не все магазины имеют большой выбор ПК.

RealGun

1) можно ли под дробь, на дно ПК класть пыжы и какие

ДВП меньшего калибра, для 12кл подходят ДВП 20кл

2) нужно ли учитывать вес подложенных пыжей при засыпании дроби

нет

3) LEE на 2мм крутит звезду повыше, чем заводской патрон и можно ли немного обрезать гильзу по-высоте (хотя это сомнительно и муторно)

вы сами ответили на ваш вопрос - сомнительно и муторно.

В Москвах нужные ПК найти не проблема.

SegaS

Дмитрий Юрьевич, спасибо за ответ. Но, как мне кажется, все вопросы еще впереди. Сегодня немного поискал по магазинам ПК. Взял "Н17", и "Сферу" но все равно немного звёздочка проваливается на Н17. На "Сфере" пока не снаряжал. Хотя и литьё оставляет желать лучшего - дофига облоя, "Сфера" заходит в гильзу намного плотнее, чем все остальные.
Если пыжи неплотно входят в гильзу, я разжимаю их об угол стола. После они довольно плотно входят.
Купил еще и матрицу для закрутки и теперь снаряженные патроны свободно заходят в патронник, т.к. закрутка немного под конус. Есть определенные достижения.


Возможно ли добиться, хотя бы заводского варианта закрутки? Чисто эстетическая сторона вопроса. О преимуществах я умалчиваю.

RealGun

после "звездения" пройтись закруткой и будет красиво.

hunterGV

после "звездения" пройтись закруткой и будет красиво.
не только красиво, но и полезно-во-первых, заделка получается поплотнее, а во-вторых-качество выстрела, постоянство боя лучше.
можно ли под дробь, на дно ПК класть пыжы и какие
под дробь лучше ничего не ложить, т.к.смысл применения ПК теряется. При соответствующих навесках пороха и дроби с применением ПК "звездочка",как правило получается нормальной, т.е.под нее остается порядка 8-12 мм.

hunterGV

после "звездения" пройтись закруткой и будет красиво.
не только красиво, но и полезно-во-первых, заделка получается поплотнее, а во-вторых-качество выстрела, постоянство боя- лучше.
можно ли под дробь, на дно ПК класть пыжы и какие
под дробь лучше ничего не ложить, т.к.смысл применения ПК теряется. При соответствующих навесках пороха и дроби с применением ПК "звездочка",как правило получается нормальной, т.е.под нее остается порядка 8-12 мм.

Kolominec77

SegaS

У меня тоже на Lee получается не очень красивая звезда, примерно такая как на левом патроне у Вас. Так же на гильзах Феттер. Не выходит буртик, хотя на гильзах других (с более толстым дульцем) с тем же самым сняряжением все отлично звездится. Интересно, откуда произростает проблема.

123men

А проблемма произростает от того:
1.нету плотности снаряжения. От чего такие выводы? я опытным путем добился нормальной звезды без завалов тем что до края гильзы оставлял парядка -7-10 мм и еще нужно при звездении немного осажывать амортизатор пк чтобы он снижу давил на звезду таким образом лепестки при обжатии не раздвигают дробь и уже нет завала звезды, а получается более менее ровная звезда.
Как раз использовал гильзы феттер и пк от Дмитрия на 32-35 г И БИО.
Один патрон с навеской 40 г другой 34,пк один и тотже навеска разная высота до края разная и зжатие пк разное, немного возрастет давление ну не критично, самое интересное я к такому выводу пришел когда разобрал заводской патрон там тоже амортизатор пк был сжат от того у них такая хорошая звезда, и до края гильзы в заводском патроне было 9мм.

Kolominec77

Что то тут не так .... А вот что не пойму. Только сейчас сделал 2 идентичных патрона: 1.75 Ирбис-Охота; ПК; 29гр дроби N7 (дробовая мерка 1 от Lee); звезда. Пыж контейнер при вставке его в гильзу сжал полностью (он потом не полностью восстанавливает свою высоту).

[more]

123men

Если делать поэтапно, 1 ставим гильзу для формирования звезды и давим... держим 5 сек потом резко переносим под последную станцию и когда начинаем обжимать и вы чувствуете что станция коснулась лепестков медленно опускаем до упора и держим секунд 7,это для гилз феттер так как они мягче и могут расправится 7 секунд хватает для усадки пластика, далее поднимаем станцию и ложем одну копейку в центр звезды и снова опускаем и держим сек 3,далее достаем патрон и отправляем его в закрутку с матрицей на конус, в матрицу каплю нейтрального масла мона капнуть чтобы мягче крутилось, далее крутим до упора винта ручной закрутки... делаем несколько вращательных движений туда суда винтом и откручиваем, вытаскиваем патрон готов, ничего не расправляется.

Kolominec77

123men
Если делать поэтапно, 1 ставим гильзу для формирования звезды и давим... держим 5 сек потом резко переносим под последную станцию и когда начинаем обжимать и вы чувствуете что станция коснулась лепестков медленно опускаем до упора и держим секунд 7,это для гилз феттер так как они мягче и могут расправится 7 секунд хватает для усадки пластика, далее поднимаем станцию и ложем одну копейку в центр звезды и снова опускаем и держим сек 3,далее достаем патрон и отправляем его в закрутку с матрицей на конус, в матрицу каплю нейтрального масла мона капнуть чтобы мягче крутилось, далее крутим до упора винта ручной закрутки... делаем несколько вращательных движений туда суда винтом и откручиваем, вытаскиваем патрон готов, ничего не расправляется.
Попробовал сейчас, действительно, подержать подольше прижатую звезду заметно помогает! Спасибо за идею! Но вот с копейкой не вышло, копейки нет!! Скажите диаметр, я шайбочку подберу и буду использовать! Закрутка у меня уродская, но тоже немного помогает.

123men

Диаметр копейки 15,5 мм,толщина 1мм

pionerr

Кстати с копеечкой да, сам так делаю, действительно помогает.

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Strelok Alexey

Всем доброго времени! Я так понимаю все эти замороки с патронами нужны чтоб ружье не разнесло и дичь надежно поразить... Получается самое главное это давление пороховых газов, а как оно измеряется? Как на заводе его определяют? Есть ли возможность ее определить самому? Просвятите!!!

Михайло

Я так понимаю все эти замороки с патронами нужны чтоб ружье не разнесло и дичь надежно поразить... Получается самое главное это давление пороховых газов, а как оно измеряется? Как на заводе его определяют? Есть ли возможность ее определить самому? Просвятите!!!
Ещё есть материальный аспект. Самокруты дешевле. Они же бывают всякие забубёные, типа с бинарными навесками заряда. Кроме этого, самокрутчики ваяют патрон именно под своё ружьё. Я например прежде чем изготовить новую партию патронов (с новыми для себя порохом, ПК, гильзой, капсюлем) всегда делаю экспериментальные патроны. По пять штук с разными навесками пороха. Начинаю с нормы, рекомендованной на банке и снижаю навеску с шагом 0,05 (или как там оно ступеньками на дозаторе PW получается). Иду в тир и отстреливаю. Всегда получается, что со снижением заряда улучшается равномерность осыпи, а резкость падает. Куча обычно не сильно растёт. Поэтому я на неё внимания не обращаю особого.
Найдя оптимум между этими параметрами я уже делаю именно такие патроны. Как видите, в таком варианте и давление то измерять ни к чему.
Но давление всё-таки измеряют форумчане. Впереди планеты всей у нас SVS1. Он использует тензометрический метод, предварительно откалибровав ствол по давлениям. Ещё и скорость измеряет забугорным хронографом. Но как понял, это такой гемор самому изготовить и купить всё это оборудование, что лучше просто пользоваться его ориентирами, выложенными в таблицах в его темах.

Strelok Alexey

тензометрический метод
Вот спасибо! Название метода узнал и сразу все нашел... Я про давление интересовался т.к. у меня ружье 12/76 и хочется закатывать магнум патроны наряду с другими (случаи то разные бывают). Там ведь шутки плохи! На сайте байкала вообще рекомендуют магнум только покупать, но это не подход :-) Мне вообще кажется что покупать патроны не следует, лучше все самому делать. К слову полумагнум патроны и магнум крутить, то по деньгам реально дешевле выйдет.

Strelok Alexey

тензометрический метод
Вот спасибо! Название метода узнал и сразу все нашел... Я про давление интересовался т.к. у меня ружье 12/76 и хочется закатывать магнум патроны наряду с другими (случаи то разные бывают). Там ведь шутки плохи! На сайте байкала вообще рекомендуют магнум только покупать, но это не подход :-) Мне вообще кажется что покупать патроны не следует, лучше все самому делать. К слову: если полумагнум патроны и магнум крутить, то по деньгам реально дешевле выйдет.

Михайло

Я про давление интересовался т.к. у меня ружье 12/76 и хочется закатывать магнум патроны наряду с другими (случаи то разные бывают).
Ну какие у нас магнумы можно делать? 😞 На сунаре 42 и на 410. Всё. Но это опять таки заморочно. В идеале крупняк должен быть пересыпан буферным составом (а среднюю и мелкую дробь и делать в магнуме смысла нет). И состав должен быть не каким-нибудь крахмалом, который не пружинит, а нормальной полиэтиленовой крошкой. Нужен ещё правильный ПК. Кроме MG42 я других подходящих не знаю. Их тоже нужно заказывать. Для магнума нужна и дробь хорошая. Кроме главпатрона у нас никто её сферической и одинаковой по размеру не делает.
По мне так лучше сначала научиться делать простые патроны, которые хорошо подходят вашему ружью.

tleu

можно ли использованные гильзы закрученные ранее под звёздочку
закручивать завольцовкой для отечественного полуавтомата, и какой способ лучше звёздочкой или же завальцовкой для того же полуавтомата.

Kolominec77

123men
Диаметр копейки 15,5 мм,толщина 1мм
УРА!! Работает с копейкой отлично! Прям чудо, я уж думал что мне с фееттеровскими гильзами делать, а тут ВЫХОДИТ!! Спасибо огромное за метод!!

SAKHALINEC

УРА!! Работает с копейкой отлично! Прям чудо, я уж думал что мне с фееттеровскими гильзами делать, а тут ВЫХОДИТ!! Спасибо огромное за метод!!
У меня LEE, я тоже сначала ложил копейку, но потом перешел на двухкопеечную монету, у нее диаметр как раз подходит, и звезда лучше получается. Мало того, если гильза мягкая, то ложу сначала 2коп, потом на эту монету 1коп., если звезда не нравится, на эти две монеты еще одну коп., получается хорошая звезда, но это все в прозрачной гильзе, там видно как сжимается амортизатор. Потом естественно в матрицу, и подкрутить под конус, мой стоеджер переваривает эту продукцию на ура, я вообще не знаю что такое затыки или не перезаряды. Те, у кого прессы подороже, конечно смеются над нашими замутами, но я решил начать с самого простого. Дальше будет видно, есть желание перейти на более дорогой.

SAKHALINEC

На "Сфере" пока не снаряжал. Хотя и литьё оставляет желать лучшего - дофига облоя, "Сфера" заходит в гильзу намного плотнее, чем все остальные.
Я пробовал сферу на соколе и на ирбисе, на ирбисе пошло нормально, а вот на соколе когда звезду давил, у амортизатора одна ножка подгибалась больше чем другая, и чашечка обтюратора вставала боком, раньше заряжал не в прозрачные гильзы, и не мог понять почему разная резкость у одних и тех же зарядов, а когда сунул все это в прозрачную гильзу, то увидел что обтюратор перекашивает, сначала подумал что случайно, но сколько не пробовал сферу на соколе, обтюратор ровно не стоял в гильзе. На ирбисе этого не было.

PikNik

Со сферой заряжал и на соколе и на рексе в феттеровские гильзы - п\к вставал нормально, при звездении и подкрутке подгибались обе ножки.
А Вы после засыпки пороха постукивали гильзу для равномерного распределения пороха?
С уважением.

Kolominec77

SAKHALINEC
У меня LEE, я тоже сначала ложил копейку, но потом перешел на двухкопеечную монету, у нее диаметр как раз подходит, и звезда лучше получается.
Хм... А разве монета 2 коп есть Российская? Или вы про Советские монеты? Я именно про Российские, и копейка подходит отлично для звездения. На радостях наделал патронов на тарелки охотится на Ирбисе. И все в феттеровских гильзах! Отлично!

SAKHALINEC

Хм... А разве монета 2 коп есть Российская?
Блин разглядел я эту двух копеечную монету, она наверно из бутылки с водкой с серебром, фотоаппарат оставил в машине, атоб зафотал.

tleu

Вчера прикупил банку пороха Сокол там в инструкции написано пороха сыпать 2,3г дроби 35гр. Это нормально не многовато для полуавтомата МЦ-22.максимальное давление пороховых газов не более 65МПа(663кг/см2)

Kisel

А у меня после звездения гильза раскрывается (не сразу через месяц где-то)все до одной раскрылись не полностью но дробь высыпается.
Что я не так делал? Двумя матрицами на УПС стандартными затем крутил в настольной закрутке долго. Гильзы б/у в основном рекорд.

КДС

Что я не так делал?
Похоже, что гильзы не закрыты до конца(буртик не сформировался), правильно закрытый рекорд не открывается.

Kolominec77

Kisel
Двумя матрицами на УПС стандартными затем крутил в настольной закрутке долго.
А матрица на закрутке правильная, или нет? У меня на ручной закрутке не правильная, от нее толку нет. А вот, что тут мне советовали с копейкой помогло отлично. Правда месяца еще не пролежали, но пару неделек полет нормальный. А еще может быть контейнер (если с ним крутите) очень жесткий аммаортизатор имеет, который поджимается при снаряжении, а потом таки расправляет гильзу.
p.s. фото бы свежего патрончика, и раскрытого.

smollett

Если нет калибра,
можно использовать свою
двустволку.

такой вопрос. купил латуных гильз б/у. а они все дутые. в общем подходят только несколько. как сделать калибровку гильз с помощью ружья?

SergeyLeva

smollett
такой вопрос. купил латуных гильз б/у. а они все дутые. в общем подходят только несколько. как сделать калибровку гильз с помощью ружья?

Камард! Ты не глумишся? Нет?
Калибратор это не не "сайзер". Он только отсевает все что за гранью. Использовать ружо в качестве сайзера - верный путь к новому ружью.
Успехов, камрад!

smollett

Такой вопрос. А можно делать пластиковые гильзы с войлочными пыжами

Stac

smollett
А можно делать пластиковые гильзы с войлочными пыжами
Конечно, что мешает-то?

hunterGV

такой вопрос. купил латуных гильз б/у. а они все дутые. в общем подходят только несколько. как сделать калибровку гильз с помощью ружья?
Для калибровки латунных гильз есть специальное кольцо. Через него их надо прогонять постоянно после стрельбы, т.к.бывают отдельные патронники дутые или сверловка патронников бывает неодинаковой.
А можно делать пластиковые гильзы с войлочными пыжами
Однозначно можно. Порядок снаряжения их такой же как и бумажных

thfkfi

Латунные гильзы прошедшие калибровку но туго входящие в патронник применять нельзя испортите ружье. С уважением.

Kolominec77

Так как тема чайниковская задам чайниковский вопрос - может ли влиять глубина закрутки на осыпь. То, что может влиять на резкость я догадываюсь, но на осыпь? Получилось что, сделал 2 практически идентичных патрона:
Пласт гильза Б/У; КВ209; 2.2 Сокол; 2 карт прокладки по 1мм; 2 (или 1.5) ДВП; карт прокладка "на дробь"; 31гр 000 + крахмал; карт прокладка "на дробь"; закрутка.
Так вот тот патрон что с 2 ДВП показал много худшую осыпь чем тот который с 1.5 А фактически они отличались только глубиной закрутки. Тот что с 2 ДВП был закручен мадл, оставалось места где то 3-4мм для закрутки, а тот, что с 1.5 ДВП был глубже закучен. Степень сжатия ДВП примерно одинакова была в обоих патронах.
Собственно вопрос стоит в том, что могло это повлиять сильно, или таки я где то еще сделал что то не одинаково.

thfkfi

Честно патроны так себе. По существу в патроне хуже закрученном порох плохо горел это и повлияло. Думаю абсолютные давления были ближе к дульному срезу, а так быть не должно. Использовать для снаряжения крупной дроби только ДВП даже с крахмалом считаю ошибкой. В таком случае первым должен идти ВП,а дополнительные ДВП. Для дальней стрельбы крупными номерами лучше использовать звезду. ИМХО. С увжением.

Kolominec77

thfkfi

Для дальней стрельбы я ПК приспособил. При использовании крахмала вполне себе хорошо получается. Ну мне так показалось по отстрелу.
А идею почему осыпь портится может понял. Из за высокого дульного давления.
ВП не использую потому, что у нас такие продаются что аж течет с них осалка. Такие использовать только во вред.

Что бы не быть голословным, выложил фото мишеней. Расстояние примерно 30 метров до мишени, размер листа 1.2 х 1 метр.

1.5 ДВП:

2 ДВП:

thfkfi

Выстрелы вроде нормальные а как резкость?

thfkfi

Даже если патрон устраивает, для пробы сделайте с ВП.Так же ВП чистит ствол. Все же сильную осалку большой проблеммой не считаю. Многие на форуме стреляют только ПК на мой взгляд не всем ружьям полезен и не в любую погоду. ИМХО

Kolominec77

thfkfi
Выстрелы вроде нормальные а как резкость?
Это будет следующим этапом. Накручу и померю. Осталось только понять на сколько должна дробина проникать в сосновую сухую доску. Дробина то не мелкая.

thfkfi

Думаю не менее чем 3 диаметра.

Kolominec77

thfkfi
Думаю не менее чем 3 диаметра.
Это при надежно закрепленной доске? Этот момент я так и не прояснил читая форум :-(

thfkfi

На 35м для 000 закрепление не должно сильно влиять. Три диаметра на 35м это средний хороший результат. Конечно доска не должна произвольно болтаться, хотя бы упираться тыльной стороной во что то.

Kolominec77

Все понял! Спасибо! Буду пробовать!

thfkfi

Удачи!С уважением.

Kolominec77

Опробовал я резкость патронов накрученных. Только не по сухой сосновой дощечке, а по фонере 7ке (дощечки забыл дома, а обнаружил это когда уже доехал до стрельбища). Все навылет. Интересно, это резкость достаточная?

stager2010

Всем доброго дня. Вроде просмотрел все страницы, но не нашел ответа на свой вопрос. Вопрос такой-у меня полуавтомат(Сайга 12),кручу патроны с навеской пороха Сунар 35 как указано на банке, 1,9.Но знакомый мне посоветовал сыпать на 15% больше, так как якобы данные проценты уходят в газовую камеру. У него в свое время тоже была Сайга, но порох Сокол. Я снарядил 10 патронов навеской 2,2гр. и при пристрелке ночника на 3 выстреле получил хороший удар по носу прицелом, в кровь. Сделать 4 выстрел отпало желание. Нос болел 4 дня. Ваши советы по снаряжению патронов именно для полуавтоматов.

mrkooll

stager2010
кручу патроны с навеской пороха Сунар 35 как указано на банке, 1,9.Но знакомый мне посоветовал сыпать на 15% больше, так как якобы данные проценты уходят в газовую камеру.

Этот знакомый у вас денег не занимал? Может отдавать не хочет потому такие советы дает 😛

Совет очень вредный. Вы крутили все правильно - газоотвод в пределах погрешности измерений снижает резкость. Увеличивать навеску не нужно.

Aborym

Скажите, а можно ли аккуратно раскрыть закатаный патрон и переснарядить?

Михайло

Скажите, а можно ли аккуратно раскрыть закатаный патрон и переснарядить?
Можно. Куча разных способов. Один из самых продвинутых - как у ребят в нарезняке: инерционный молоток http://guns.allzip.org/topic/2/405770.html . А вообще тем таких было много, в том числе и эта http://guns.allzip.org/topic/11/659976.html

Aborym

Помню, что где-то видел, но поиском найти не смог.

Спасибо!

Rotbar

Aborym
Скажите, а можно ли аккуратно раскрыть закатаный патрон и переснарядить?
Можно.

Если гильзу не жалко: тупо срезаете звезду канцелярским ножом.
Пыжи вынимаются шурупом или штопором.
Увы, прокладки при этом необратимо повреждаются.
Капсюли извлекаются прибором УПС. Внимание! Обязательно сточите иглу на соответствующей насадке, во избежание накола. Запасные насадки есть в продаже.

Если гильзу жалко- тогда:
1) закрутка- расковыривается ножом.
2) звезда- раскрывается тем-же шурупом или штопором.

К сожалению, дульце гильзы оказывается сильно смятым, повторное использование возможно только после оправки.

Михайло

Если гильзу жалко- тогда:
1) закрутка- расковыривается ножом.
2) звезда- раскрывается тем-же шурупом или штопором.
К сожалению, дульце гильзы оказывается сильно смятым, повторное использование возможно только после оправки.
А если жалко всё? Есть способы? Мне только капсюль вынимать не нужно. Он с гильзой пойдёт на повторное использование.

thfkfi

Опробовал я резкость патронов накрученных. Только не по сухой сосновой дощечке, а по фонере 7ке (дощечки забыл дома, а обнаружил это когда уже доехал до стрельбища). Все навылет. Интересно, это резкость достаточная?
Фанера не показатель придется повторить.

Aborym

я открывал отвёрткой (закатаный патрон), не испортил ничего 😊

Kolominec77

thfkfi
Фанера не показатель придется повторить.
Попробовал по доске толщиной 20мм. Все на вылет. Толще нету доски, надо по журналам что ли попробовать.

thfkfi

Попробовал по доске толщиной 20мм. Все на вылет. Толще нету доски, надо по журналам что ли попробовать.
С резкостью все отлично.

Kolominec77

thfkfi
С резкостью все отлично.
Это хорошо!! Осталось найти ушастиков

thfkfi

Вам хорошо, мне их и искать нельзя по ним у нас охота закрыта думаю закрывать надо было раньше лет на 5.Постойте не мелковата ли 000 на ушастиков то?

Kolominec77

thfkfi
Вам хорошо, мне их и искать нельзя по ним у нас охота закрыта думаю закрывать надо было раньше лет на 5.Постойте не мелковата ли 000 на ушастиков то?
Искать то можно, другое дело найду ли. Но надежда есть. В эти выходные следы видел! А по номеру - так народ их чуть ли не N3 стреляет. Я 000 взял по совету, как максимальный на него, а так N1 советовали. Но в магазине небыло :-(

thfkfi

Если беляк и стрелять недолече то и тройка хорошо или из под гончей. Русаку зимой тройки маловато как правило дистанции не те.Правильно советовали русаку ближе 2,1,0.Ну что ж чем богаты, пробуйте с 000 вроде сильно его увас не рескидывает.

Kolominec77

thfkfi

Русак будет. С беляком у нас тут похоже проблемы большие, хотя по учетам он есть. Если буджет обносить придется или больше класть, или искать более мелкий номер.

thfkfi

Удачных полей.

Kolominec77

thfkfi
Удачных полей.
Спасибо! Жду не дождусь выходных!!

Энэржайзар

бывалые, посоветуйте.
решил накрутить себе патриков, первый опыт.
кручу-верчу, получаются уроды.
страшные, как новодворская!
звезда сминается или нормально не складывается.
все перепробовал, ПК укорачивал, те же рога.
все делал, как умный дядя советовал на первой странице.
раскрываются лепестки на звезде и всё тут. пока донесу до закрутке, прижимаю-там уже месево.
у меня качественнее получается руками обжимать, шипцами загнутыми ))
фото нету, увы.
но выглядит в месте звезды, как смятые в разные стороны лепестки.
места вроде хватает, но вот ну никак не получается кантик (
или это у мну руки не под патроны заточены?

thfkfi

Без определенного навыка на УПС патрон сделать трудно. Просто закруткой и ВП,ДВП не пробовали без ПК или просто с контейнером. Не всегда для качественной звезды подходит ПК.

Leshiu

Добрый день! Подскажите пожалуйста новичку, что купить в магазине Дед Мазай dmazay.ru для изготовления своих патронов? Калибр 12.

Как я понял, из оборудования это:

Закрутка - http://dmazay.ru/index.php?productID=2986
УПС - http://dmazay.ru/index.php?productID=2983
Мерка для пороха - http://dmazay.ru/index.php?productID=3004

Весы дорогие... А чем мерить дробь?

Далее, нужно ли это?:

Кольцо - http://dmazay.ru/index.php?productID=2997
Матрица - http://dmazay.ru/index.php?productID=5059


Далее, что нужно именно для изготовления патронов?:

Гильзы - http://dmazay.ru/index.php?productID=3592
Капсюль - нету там
Пыж контейнер - нету там

Какие нужны пыжи?

http://dmazay.ru/index.php?productID=2960
http://dmazay.ru/index.php?productID=2974

и прокладки

http://dmazay.ru/index.php?productID=2964
http://dmazay.ru/index.php?productID=2970

Если не затруднит, подскажите. Если что-то в этом магазине нету, докуплю уже в оружейном в городе.

thfkfi

Опять всем лень что ли подсказать. Я не считаю себя гуру хоть и кручу давным давно и ссылки у меня не открываются. Мерка для пороха только к Соколу подходит но и для мерки весы необходимы, без этого не снаряжение а глупости получаются. Кольцо калибровочное для обжимки гильз необходимо. Что касается УПС дешево и сердито первое время только постановка и выпресовка капсуля. Первое время закручивать настольной закруткой. Если матрица будет жевать гильзу, нужно искать новую которая будет качественно загибать край гильзы без всяких изломов. Пыжи можно войлочные и древесноволокнистые, можно и пласмассу без контейнера попробовать. Прокладки в ДВП пыжах как правило есть так, что на порох не меньше трех. Весы придется приобрести это основа. Не взышите спрашивайте я постараюсь помочь, только ссылки ваши не открываются. С уважением.

asanns5

лучше плюнуть на всё вышеперечисленное и купить станок ЛИИ и электронные весы. покупать гильзы 12 калибра - это аморально!!!)
заехайте на стенд в кузьминки и наберите мешок, дробь и п/к у Principa,
будет вам щастье.
Кстати гильзы ГП прекрасно закручиваются и после "звезды", если расправить дульце на горячей оправке. Качество продававемых ныне вйолочных пыжей и картонных прокладок - просто ужасное, если добиваться максимально качесвенного выстрела, то надо делать их самому.
Удачи!

Leshiu

Спасибо, ссылки не открываются потому что там с сайтом проблема, сейчас всё работает.

asanns5, я так и понял, что нужен станок хороший, проще будет. Я так понимаю этот? - LEE PRECISION 90011 LEE LOAD ALL 2 ?

А в комплекте вроде идут мерки для пороха, или это фигня?

Я так понял для полного счастья мне нужно:

Станок LEE 2
Весы электронные

Для патронов:

Б\У гильзы
капсюль
Порох
Пыж-контейнер
Дробь

Leshiu

И на фотографиях в инструкции видно что засыпано много пороха и дроби, типа как бы сама засыпает сколько нужно.

att897

Энэржайзар
бывалые, посоветуйте.
решил накрутить себе патриков, первый опыт.
кручу-верчу, получаются уроды.
страшные, как новодворская!
звезда сминается или нормально не складывается.
все перепробовал, ПК укорачивал, те же рога.
все делал, как умный дядя советовал на первой странице.
раскрываются лепестки на звезде и всё тут. пока донесу до закрутке, прижимаю-там уже месево.
у меня качественнее получается руками обжимать, шипцами загнутыми ))
фото нету, увы.
но выглядит в месте звезды, как смятые в разные стороны лепестки.
места вроде хватает, но вот ну никак не получается кантик (
или это у мну руки не под патроны заточены?


вы стрелянные гильзы звездой закручиваете?
и УПСом можно нормально звездить, только все таки геморройно это делать с новыми гильзами типа рекорда, -но можно. С тонкостенными типа позис полегче. С б/у звезденными -еще проще. 😊
но руки устают зело. Чтобы звезда не сминалась в дальнейшем -делайте так: после каждого нажатия матрицы с проволокой-проворачивайте матрицу на один "шаг" -снова нажимайте-матрица на "шаг" и т.д. неск. раз. пока концы звезды не сойдутся и не будут оставаться в таком положении. неважно, новая гильза или б/у. При этом "сгибы" на дульце гильзы будут одинаковой длины- и при след. операции при этом-избежите такаго геморроя -какой бывает когда меняете матрицу с проволокой на ту, которая лепестки звезды вниз вжимает, и собственно после которой имеем патрон (еще без буртика сделанного закруткой)- этот геморрой заключается в том, что давите матрицу вниз- а какой то из лепестков (или несколько) сминается , и звезде "капец" а гильза-на разборку/выброс.
😊

и еше: под гильзу -когда второй матрицей будете звезду вниз продавливать-подберите какую нить проставку, например из плотного картона - бывает -что не зватает хода рычага упса-и торец звезды остается с небольшим конусом вверх, если переборщить с прокладкой-торец звезды будет излишне проваливаться (поджимать ножку-аммортизаторр пыжконтейнера излишне )

попробуйте, все получится , хоть и руки устают с матрицами извращаться.

удачи!!


asanns5

Я так понимаю этот? - LEE PRECISION 90011 LEE LOAD ALL 2 ?
именно. на форуме полно тем по его эксплуатации, а предложений по продаже ещё больше... выберете необходимый вариант по цене и по способу доставки и вперёд)
А в комплекте вроде идут мерки для пороха, или это фигня?
почему фигня? просто необходимо подобрать нужную под необходимую навеску пороха, или доработать любую из набора, без электронных весов здесь помучаетесь, да и контролировать навеску будет проще.

Энэржайзар

att897
и еше: под гильзу -когда второй матрицей будете звезду вниз продавливать-подберите какую нить проставку, например из плотного картона - бывает -что не зватает хода рычага упса-и торец звезды остается с небольшим конусом вверх, если переборщить с прокладкой-торец звезды будет излишне проваливаться (поджимать ножку-аммортизаторр пыжконтейнера излишне )
вы будете смеяться, но я в субботу проснулся! сон мне снился, как я укатываю мешок патронов и во сне я подкладывал под упску картон )
проснулся, в лапы картон, под гильзу, круть-круть...
фантастика!
менделеев, чертяка, меня опередил, я таким бы темпом и таблицу его мог состряпать )

asanns5

сон мне снился, как я укатываю мешок патронов
"Киса, вам давно пора лечиться электричеством!"(с)
))))удачи!
П.С. а то мне приснилось как-то как я по тарелкам стреляю)

att897

asanns5
"Киса, вам давно пора лечиться электричеством!"(с)
))))удачи!
П.С. а то мне приснилось как-то как я по тарелкам стреляю)

мне когда сезон был, снилась охота на уток , куропаток.
вернее черт те что , вижу стаю куропаток, -ружья нет, или оно не стреляет, или вообще пропадает, а я их ловлю ,- хватаю куропаток руками, и засовываю их по карманам. Потом эти куропатки превращаются в каких то хомячков или котят, или что то подобное. несколько раз такая фигня снилась

😀

зы: не пью практически совсем, и другое не употребляю, если что..

SAKHALINEC

не пью практически совсем,
Но иногда надо

r.a.y

asanns5
почему фигня? просто необходимо подобрать нужную под необходимую навеску пороха, или доработать любую из набора, без электронных весов здесь помучаетесь, да и контролировать навеску будет проще.

Добавлю 5 копеек из собственного опыта: станок LEE рулит нипадецки по соотношению цена-возможности. Я, совершенно не умеющий опыта в кручении патронов, научился буквально за 2-3 попытки. Брака получается очень мало. Что касается мерок под порох -- таки лучше его отмерять вручную на эл.весах. Разброс на мерках получается до 0.2 грамма, и если Сокол такой разброс простит, то с REXX могут приключиться грабли.

РЫБИНСКИЙ КАБАН

и если Сокол такой разброс простит, то с REXX могут приключиться грабли.
Вывод-один пользоваться СОКОЛОМ

РЫБИНСКИЙ КАБАН

Тут есть такая проблема,
такой вопрос наверно лутше сюда адресовать http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

IGOR797

Здравствуйте. А как смотрят спецы на прокладки на порох / пыж / дробь из полиэтиленовой канистры из-под масла / пластиковой бутылки (конкретно на дробь) ?

nick_travel

как смотрят спецы узнаем по откликам.
по мне нормально и удобно видно какая дробь в патроне чтобы не ошибиться

Вишер

Я как-то отошел от сокола и перешел на Сунар. Радикальной разницы при выстреле холодным патроном удалось избежать, используя не хитрый способ. Дробь больших размеров (от N4) закатываю по схеме три прокладки-1 на порох, 2-я между войлочными пыжами, 3-я после пыжей. Все прокладки толщиной 1 мм, навойник с пружиной ставлю в пресс, пружина и ограничитель настроены на 12-13 кг для зимы. упресовка каждого пыжа раздельно. Сунар-35 1,85х33
Для осени и весныпод мелкую дробь(N7 к примеру) есть второй навойник с усилием 10 кг. Схема сборки стандартная на двп пыж. Сунар-35 1.75х33.
Контейнеры использую редко в основном из-за того , что ТОЗ-34 с ними стреляет слишком кучно. Для сайги в 12 калибре с дырявым насадком кучности хватает за глаза.
Порох закупил в кол-ве 5 кг одной партии, в совокупности со сменными
калиброванными навойниками, настроенными на разное усилие, пыжами и прокладками одной партии- повторяемость качества выстрела очень высокая. Резкость по доске нормальная.
33 грамма дроби потому, что для тулки это комфортный выстрел без значительных подбросов и уводов. Для сайги еще лучше , да и лень что-то менять в удачной конфигурации патрона, перенастраивать дозаторы, усилия пружин навойников и пр.
Пытался найти "философский камень" в теме "Снаряжение патронов для короткого ствола 430 мм", а все оказалось прозаичней, патрон для тулки подошел и для сайги, но с дырявым насадком. При стрельбе дробью без удлинителя пучок уходит вниз на 30-40 см от марки колиматора, с дырявым получоком 192 мм или удлинителем 250мм центр осыпи совпадает с маркой.
УПС у меня самодельный, несколько усиленный, матрица двусторонняя, с обжатием юбки гильзы , головки для закруток тоже самому пришлось делать, на фото в синей гильзе закатка магазинной головкой, на красной самодельной.
Головки пришлось делать потому, что купил п\а. Вобщем и с магазинной головкой перезаряжает, но самодел лучше.
Звездение освоил недавно, около года назад, т.к не было толкового УПСа в продаже, поняв , что его и не будет, сделал сам

ysen

не было толкового УПСа в продаже, поняв , что его и не будет, сделал сам

А фото самодельного УПСа можно.

Вишер

А фото самодельного УПСа можно.
чуть позже

Михайло

Маюсь уже который месяц вопросом.
Условия задачи такие. Например имеем Сунар-35, заточенный как видно из названия под 35 грамм дроби в 12-м калибре. Естественно, что при снижении веса снаряда от рекомендованной производителем условия сгорания пороха будут ухудшаться, но вероятно всё равно скорость снаряда будет возрастать из-за того, что приблизительно одна и та же работа проводится порохом над меньшей массой дроби.
Так вот где находится тот самый экстремум функции, при котором снижать навеску дроби уже безполезно для увеличения скорости? Или всё-таки 35 грамм это и есть тот самый экстремум?
Кто-нибудь делал такие опыты с хронографом (замеры например так 35; 34,5; 34; 33,5; 33; 32,5; 32 грамм при одной и той же рекомендованной навеске пороха)? Сами ведь знаем, что закатать культурно звездой патрон можно на всём этом диапазоне навесок дроби.

Pulver

Кто-нибудь делал такие опыты с хронографом (замеры например так 35; 34,5; 34; 33,5; 33; 32,5; 32 грамм при одной и той же рекомендованной навеске пороха)?
С хронографом не делал, но подбирая навески на Соколе(2,3*35), Сунаре-35(1,9*35) и Рексе-II(1,65+/-0,05*32) вот под этот пыж -
Оптимальным оказался патрон на Сунаре-35 и навесками 1,85*33.
При остальных навесках Сокол(2,2*35, 2,15*35, 2,15*34, 2,15*33), Сунар-35(1,9*35, 1,85*35, 1,85*34, 1,8*34) и Рекс-II(1,62-1,63*32) - патроны получались с излишне сжатым амортизатором пыжа и это сильно чувствовалось в ощущениях от выстрелов. Выстрелы были очень жесткими по отдаче даже на минимальных дробовых навесках. Осыпь тоже играла в +/-.
Например, если на этом пыже БИО
Рекс-II давал очень хорошие параметры на таких же навесках, то на том - он себя особо не показал, потому что амортизатор был сильно пережат.
Сами ведь знаем, что закатать культурно звездой патрон можно на всём этом диапазоне навесок дроби.
Культурно-красиво внешне, пресс позволяет собрать патроны, но от величины навесок меняется демпферных ход и меняется значительно(!). Поэтому нельзя точно определить минимум и максимум дробовой навески для конкретного пороха на одном пыже. Её можно только подобрать под конкретный пыж в +/- 1-2гр от рекомендуемых.
Чтобы это можно было сделать, сначала нужно определить оптимальную длину демпфера - h и иметь набор однородных пыжей с разной высотой или менять способ заделки дульца или длину гильзы ...
Но тут начнут вылазить другие нюансы.

Михайло

Оптимальным оказался патрон на Сунаре-35 и навесками 1,8*33.
Это ты наверное говоришь по характеру осыпи и резкости на цели, так? А я просто хочу знать про скорость начальную. Это, так скажем, чисто теоретическо-познавательный интерес.

Pulver

А я просто хочу знать про скорость начальную. Это, так скажем, чисто теоретическо-познавательный интерес.
Начальная скорость будет зависеть от свободного хода сжатия пыжа ты же сам знаешь. Условно, больше ход и больше пороха - выше скорость при максимальном давлении(Х = норме), меньше ход и меньше пороха - скорость ниже, опять при том же максимальном давлении(Х = норме).
Вспомни как SVS на Соколе в 76 гильзе 40гр дроби разогнал без превышения давления...

Михайло

Ну хорошо. Тогда условия такие. Если взять гильзу 76 мм, заделывать её не звездой, а простой вальцовкой и оставлять демпферный ход всегда одинаковый.

Михайло

Начальная скорость будет зависеть от свободного хода сжатия пыжа ты же сам знаешь.
Вот знаю, что как-то зависит, но как именно даже представить себе не могу. SVS1 попросить на графике изобразить что-ли?

Pulver

Ну хорошо. Тогда условия такие. Если взять гильзу 76 мм, заделывать её не звездой, а простой вальцовкой и оставлять демпферный ход всегда одинаковый.
Давления и скорости должны быть одинаковыми, на одном номере дроби возможно будет разная осыпь(ИМХО).

Михайло

Давления и скорости должны быть одинаковыми, на одном номере дроби возможно будет разная осыпь(ИМХО).
Ни в жизнь не поверю. По любому с уменьшением веса снаряда давление будет падать.

Pulver

По любому с уменьшением веса снаряда давление будет падать.
Естественно.
Я значит не правильно понял твои вводные. Отложилось, что речь идет об одинаковых навесках, одинаковой величине сжатия пыжа но разной длине гильзы и заделке дульца.

Михайло

Отложилось, что речь идет об одинаковых навесках, одинаковой величине сжатия пыжа но разной длине гильзы и заделке дульца.
Ну да. Одинаковой навеске пороха, одинаковой величине сжатия ПК или БИО, но при уменьшении снаряда ступенчато.
Наверняка ведь скорость сначала начнёт расти.

Pulver

Наверняка ведь скорость сначала начнёт расти.
Будет расти, но до определенного предела пока при таком ходе амортизации(читай- объеме камеры сгорания)полноценно сгорает порох.
Потом для того чтобы этот порох продолжал еще в каких то интервалах дробовых навесок нормально гореть, придется уменьшать демпферный ход(объем камеры сгорания). Как то так я понимаю это дело.
Это в теории, а на практике без точных замеров давления и скорости приборами не обойтись. На сколько мне известно на форуме пока только один человек имеет доступ к этому комплексу - SVS1.

white

Мужики, вопрос такой чёйто накрутил патронов вчера и теперь задумался 😊
Порох Сокол, на банке 2.2х35
Накрутил 2.1х32. Способ - 2 картонных прокладки 1.5мм на порох, 2 осаленых ВП ~7-8мм, сверху ДВП до выравнивания под дробь, закрутка звездой ЛИИ.
Использовать буду патроны при t « -20C, оружие Т-34, нормально нет?

Kolominec77

white
Мужики, вопрос такой чёйто накрутил патронов вчера и теперь задумался
Порох Сокол, на банке 2.2х35
Накрутил 2.1х32. Способ - 2 картонных прокладки 1.5мм на порох, 2 осаленых ВП ~7-8мм, сверху ДВП до выравнивания под дробь, закрутка звездой ЛИИ.
Использовать буду патроны при t < -20C, оружие Т-34, нормально нет?
Ну ружью то точно ничего не будет. А вот как с резкостью будет оно лучше попробовать. Хотя сам крутил примерно так же, только без ВП а с ДВП, 2.2 Сокола (2.3 х 35) + 2х1мм картонки + 1.5 ДВП + 32гр (000) + 1.5гр крахмала + закрутка. Резкость в норме.

DenZ

Накрутил 2.1х32. Способ - 2 картонных прокладки 1.5мм на порох, 2 осаленых ВП ~7-8мм, сверху ДВП до выравнивания под дробь, закрутка звездой ЛИИ.
Использовать буду патроны при t < -20C, оружие Т-34, нормально нет?
Заводской, осаленый ВП, в наше время это - пропитанный непонятной фигней ВП.
Осалка, со временем, протекает и порох может отсыреть =» нормального выстрела не будет.
Такие ВП я сушил, самым натуральным образом, иначе никак. Или, как вариант, отстранять (герметизировать) пороховые прокладки от такой пропитки. На форуме были такие способы предложены.
А так, почему бы и нет - выстрелит патрон с такими навесками нормально, скорее всего.

white

Ок, спасибо! Поехал отстреливать! 😊

urginec1

всем здраствуйте!я недавно стал охотником,купил своё первое ружьё иж 58ма 12к,на охоте ещё не был.купил себе главпатрон и феттер,захотел ещё сам накрутить.пока у меня есть упс5,порох сокол и пыжконтейнер барс.попробовал сделать патрон,зарядил 2,1 пороха на банке 2,3*35 и 32 дроби N4, но не хватало место под звезду,отрезал верхнюю часть обтюратора вот что получилось.стрелять таким страшно,наверное нужно полностью отрезать обтюратор и на его место войлочный пыж?этот обтюратор при выстреле наверное перевернётся?звезда страшная какая-то получилась!

Stac

urginec1
отрезал верхнюю часть обтюратора
По фото непонятно, что именно вы отрезали...
urginec1
но не хватало место под звезду
Звезда очень "не айс"... Лучше закрутите патрон, тогда и резать ничего не надо будет 😛

urginec1

вот верхнюю часть обтюратора этого пыж контейнера.а закрутка с таким контейнером норально стреляет?никто не пробывал?какой-то плохой контейнер,не плотно входит,других у нас не продают,он высокий ,с соколом под звезду не получится.наверно лучше с пыжами и закруткой патроны сделать?

DenZ

вот верхнюю часть обтюратора этого пыж контейнера
Нихрена про верхнюю часть обтюратора не понял, что Вы и как там резали..?
Судя по фото с готовым патроном, обрезан амортизатор этого ПК, а как там дальше - уже не понятно.

urginec1

я наверно не правильно написал,амортизатор контейнера!

DenZ

Про барс написано много, один из лучших вариантов использования этого ПК, или в сборе с умеренными навесками, или обрезать обтюратор и контейнер от ПК, амортизатор на выброс, в гильзу на порох обтюратор (юбочный), далее пороховая прокладка, ДВП, контейнер, дробь, закрутка(звезда)...

urginec1

ясно,так и буду делать.а что лучше двп или вп?вп у нас только осаленый продают.

таежник4545

urginec1
ясно,так и буду делать.а что лучше двп или вп?вп у нас только осаленый продают.
ВП конечна лучше зимой, ДВП можно и летом, надо смотреть какие они а то такие дубовые попадаются, что лучше их вообще не использовать и остановится на ВП.

DenZ

а что лучше двп или вп?вп у нас только осаленый продают.
Реально влом отвечать, обсуждали на форуме уже неоднократно, поиск есть...

Лучше ДВП, чем современный осаленный ВП, при снаряении без ПК остановился на "бутерброде" из ВП+ДВП (ВП без осалки, сам режу из войлока). При использовании чисто ДВП иногда может ветром пыль (в которую ДВП при вылете из ствола превращается) в глаза сыпануть, редко но бывает, при ВП под ДВП такого никогда не было. 2 ДВП теперь в патроы не пихаю, на вский случай, да и обтюрация у ВП выше, чем у ДВП...
С обтюратором (юбочным, от ПК или отдельно бывают в продаже) ДВП отлично работает, с пороховыми прокладками - ВП предпочтительней...
Подробно все описывать очень долго, поищите на форуме.
Дубовый ДВП не страшен, дубовый, осаленный (а реально - пропитанный) ВП - гораздо хуже.

Как у каждой вещи, так и у ВП с ДВП - есть свои плюсы и минусы и каждый уже сам выбирает

urginec1

понятно.куплю и вп и двп если не дубовые.спасибо за советы,а то сам ни когда не пробовал снаряжать.

Scorp 3

Если ВП черезмерно осаленные из них надо выдавить лишнюю осалку. На форуме написано. Такие, как продаются использовать нельзя.

doktorleks

Вопрос появился, подскажите как быть. При калибровке гильз 12к кольцом, особенно с высокими стенками донца, кольцо потом фиг снимешь. Приходится ставить внутрь навойник и тупо стучать молотком. От этого часть гильз приходит в негодность по причине вздутия донца. Че-то туплю, как правильно кольцо снять чтоб гильзы не портить.

Pulver

Че-то туплю, как правильно кольцо снять чтоб гильзы не портить.
Никак.
В этом разделе кликаешь «ПОИСК», набираешь «Калибровка гильз», вылезают ссылки на несколько десятков тем связанных с калибровкой гильз и оборудования применяемого для этого.
Читать устанешь.

doktorleks

Почитал, реально устал, пути решения нашел, спасибо.

ofiron1

Я старые валенки проколотил, разрезал и ПОСТИРАЛ, грязи мульон. Просушил, в духовочку, нарубил пыжей за три вечера, и по банкам литровым из под майонеза. Наверно ещё и внукам останется. Ни грязи ни песка, чистенькие мягонькие, по нужде осаливаю. И моль нежрёт.

alexsithe

Книга есть для этого дела полезная: Трофимов - ОХОТНИЧЬИ БОЕПРИПАСЫ и снаряжение патронов к охотничьим ружьям. 8-е издание (2008г.) можно http://www.getzilla.net/files/514816/trofimov_ohotnichi_boepripasy_i_snaryazhenie_patronov_k_ohotnichim_ruzhyam.doc.html или http://letitbit.net/download/20953.2197c17940559a4524411f0cafc7/Trofimov.rar.html - скачать.

stager2010

Не знаю,может кто и писал в теме про такое.Сегодня в ванной,как Архимеда,осенила идея использования пустого флакона с откидной крышкой из под шампуня под хранение пороха.Для засыпки во внутрь флакона открываем целиком крышку,для засыпки пороха в патрон из флакона открываем верхнюю плоскую крышку.И герметично и визуально видно сколько пороха в флаконе.

thfkfi

При таком хранении порох потеряет свои качества раньше,он должен храниться в герметичной упаковке.К тому же солнечный свет ему не полезен.ИМХО.

stager2010

На счет герметичности-попробуйте налить воду и перевернуть,не течет.На счет света-флаконы бывают самых разных цветов,выбирай какой целесообразней.Да и храните вы его уж наверное не на подоконнике,а в сейфе,да еще сейф стоит где нибудь в коридоре или мебельном шкафу.

Михайло

А зачем порох вообще куда-то пересыпать кроме бункера пресса (кстати там тоже визуально видно сколько пороха) или непосредственно в гильзу??? Я вот когда Соколом пользовался всегда открывал его кухонной открывашкой-щипцами для консервов. Так порох удобней в бункер пересыпать.

stager2010

Ну для расстрела 100-200 патронов,чисто на охоте,в год не обязательно иметь станок,можно и вручную покрутить патрончики.Я Сокол пересыпаю из банки в бутылку от Сунара.При снаряжении сыплю прямо из бутылки через воронку в патрон,стоящий на эл.весах.В бутылке от Сунара большое горлышко,иногда лишку тряхнешь,а у флакона из под шампусика получается два горлышка,одно большое для заполнения тары,второе маленькое для отсыпки навески в гильзу.Кому как а мне удобно.

Михайло

На самом деле это не удобно и долго. По хорошему надо дозировать дозатором с меркой, которая настроена "в минус" от необходимой вам навески, а затем досыпать триклером на весах.

Kolominec77

Михайло
триклером на весах
А что такое "триклер"??

Kristall78

Купил второе гладкое МР-43 12/76 и так на самокрутинг потянуло 😊
Купил УПС-5 вопреки негатива: при капсулировании Жевело-Н увидел как случается накол капсуля. Хорошо что ничего не ёб*уло и что заикаться не стал, но выработался "рефлекс Овечкина из Неуловимых" пока напильничком "пятачок" ровнял. 😀
Купил настольную закрутку- с ней пока всё нормально 😊 но на большинстве фотографий этой закрутки (даже с шуруповёртом) она прикручена горизонтально: не будет ли дробь высыпаться при этом или её лучше закрепить вертикально?
Порадовала лёгкая доступность полиэтиленовых универсальных прокладок, но у них толщина 1,1мм по 40коп/шт: с одной стороны гладкие, с другой- два концентрических "пояска"- какой стороной их ставят на порох или без разницы? И, раз рекомендуют, толщину пороховой прокладки 3мм- их надо ставить три или и одна выдержит?
Ещё достался набор пыжей ДВ основных с прокладками пр-ва г.Киров (арт.1СВ-3923538) http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1419: в котором по 200шт пыжей и универсальных прокладок. На пересчёт оказалось: 331 прокладка и 197 пыжей после отсева брака 😀 (Еврея не нае.... 😊) Пыжи с виду осаленные по краям, не текут. Но всё равно, зачем упаковывать в один пакет пыжи с осалкой и прокладки которые могут быть пороховыми?!: это такое отношение к репутации и качеству или просто "и так купят"? Но вернёмся к картонным прокладкам: вместо 200 их аж 331шт- это избыток с возможным браком или я сделал глупость: каждая прокладка имеет толщину 0.8мм, вырубали их по видимому из картона в 3-4 слоя и некоторые прокладки были слипшиеся.. так вот я слипшиеся разъединял до элементарных 0,8мм... а м.б. именно пороховые были в виде слоёного пирога или можно 4прокладки положить и не париться? Качество вырубки- ещё то поганство, прокладки имеют неровные края с загибами и форму небольшой полусферы: и как их класть на порох- выпуклостью на порох или наоборот? Зная принцип поршня- полагаю что "наоборот".Я так понял что если они и годны для самокрутинга то для дробовых пыжей лучше поработать своей вырубкой.
Ещё мало внимания было уделено выправке пластиковых гильз- лишь вскользь. Как я понял- это латунная гильза 16-го калибра вставляется в правляемую пластиковую 12-го калибра и через газету нагретым утюгом прокатывется?! Что касается паяльника и щипцов для завивки- совсем не ясен принцип.
Дело в том что я попытался закатать новую пластиковую гильзу сформировав небольшой край и теперь как её вернуть к девственному виду?
И ещё: хотел купить мерку на бездымник, но качество изготовления такое поганое что страшно в руки взять не то что глаза ломать- купил просто от дымника и то в качестве ложки: как я понял статика с использованием пластика приводит к подлипанию частиц пороха.
Как только прибудут весы- займусь практикой а пока сорри за м.б. совсем наивные вопросы.

Kristall78

И ещё: пробовал раскатывать гильзы одев на пневмо-балончик с помощью утюга через бумагу- получается лучше чем оная процедура над горлом чайника или погружения в кипяток- процесс более контроллируемый и удобный ИМХО.
У меня есть экстрактор 12калибра с калибровочным отверстием и какими то зубчатыми шайбами на противоположном конце- ни кто не просветит назначение каждой части? Дело в том, что при калибровке раскатанной гильзы она проходит в экстракторе до металлической юбки и останавливается упираясь в неё. На латунную гильзу он вообще не налезает. Чем отличается прогонное кользо от отверстия на экстракторе? И ещё: латунная гильза имеет по внешней стороне диаметр 20,31мм а пластиковая по юбкам 20,6мм стреляные, 20,51мм нестрелянные и по внешнему диаметру порядка 20мм.- каковы допустимые разбросы?

Михайло

Триклер это вот такое устройство позволяющее вращением трубочки потихоньку сыпать порох

Scorp 3

и какими то зубчатыми шайбами на противоположном конце- ни кто не просветит назначение каждой части?
Эх молодежь. Это устройство для извлечения оборванных трубок от папковых гильз из ствола.

tem1967

Триклер это вот такое устройство позволяющее вращением трубочки потихоньку сыпать порох
На соколе работает? Где приобрести?

KoCMoHaBT

Михайло
На самом деле это не удобно и долго. По хорошему надо дозировать дозатором с меркой, которая настроена "в минус" от необходимой вам навески, а затем досыпать триклером на весах.
Это как?
1. Поставить пустую гильзу, сбросить в ноль
2. Поставить в УПС, сыпануть меркой.
3. Поставить на весы.
4. Досыпать триклером?
Как взвешивать на шаге 4?

der fliegende

Kristall78
Купил УПС-5 вопреки негатива

при создании шалашика и укладки звезды не ленись подложить монетку, другую 😛 не подмажешь - не поедет 😊

Kristall78
Ещё мало внимания было уделено выправке пластиковых гильз- лишь вскользь. Как я понял- это латунная гильза 16-го калибра вставляется в правляемую пластиковую 12-го калибра и через газету нагретым утюгом прокатывется?! Что касается паяльника и щипцов для завивки- совсем не ясен принцип.

Щипцы для завивки выбираем по необходимому диаметру.Нагреваешь и одевая гильзу греешь,расправляешь дульце.

Kristall78
Дело в том что я попытался закатать новую пластиковую гильзу сформировав небольшой край и теперь как её вернуть к девственному виду?


обрезать и более не рукоблудить с новой гильзой

Kolominec77

Михайло
Триклер это вот такое устройство позволяющее вращением трубочки потихоньку сыпать порох
Весчь! Жаль что никогда в наших инетмагазинах не видал.

KoCMoHaBT
Это как?
1. Поставить пустую гильзу, сбросить в ноль
2. Поставить в УПС, сыпануть меркой.
3. Поставить на весы.
4. Досыпать триклером?
Как взвешивать на шаге 4?
Я думаю что так:
1) Пустая гильза на весы, их в 0
2) засыпаем мерку
3) нехватившее досыпаем триклером.


Kristall78
И ещё: пробовал раскатывать гильзы одев на пневмо-балончик с помощью утюга через бумагу
Я делаю проще - нагреваю балончик на газу (горячий, что руками держать нельзя, но не плавит полиэтилен), вставляю с в гильзу, оставляю остывать. По мере необходимости гильз беру (уже остывшую), вынимаю баллончик, снаряжаю. Это не удобно для массового снаряжанию, но я с закруткой и не снаряжал по многу.

hunterGV

Триклер это вот такое устройство позволяющее вращением трубочки потихоньку сыпать порох
А не просче было бы пользоваться обычным дозатором для пороха?Я в свое время как купил его,так больше ничего и не признаю другого.А когда приходится снаряжать большую партию патронов-он вообще незаменим.

amster21

Я делаю проще - нагреваю балончик на газу
Паяльник 25вт,

amster21

Триклер это вот такое устройство позволяющее вращением трубочки потихоньку сыпать порох
"Бюджетный" триклер. Супер - универсал,для пороха и дроби.

Kristall78

Kolominec77

Я делаю проще - нагреваю балончик на газу (горячий, что руками держать нельзя, но не плавит полиэтилен), вставляю с в гильзу, оставляю остывать. По мере необходимости гильз беру (уже остывшую), вынимаю баллончик, снаряжаю. Это не удобно для массового снаряжанию, но я с закруткой и не снаряжал по многу.


Как я понял гильзы бывают с отличающимися по толщине стенками, а, также, бывают снаружи гладкие а бывают с мелкими рёбрами, поэтому нужно очень много расправить чтобы выбирать правильный температурный режим не допуская оплавления... поэтому утюг мне показался проще и удобнее, правда выбирая на первых порах температуру так постепенно дошёл до максимума- через бумагу нужно и можно весь процесс сделать контролируемым.

Rotbar

amster21
Паяльник 25вт,
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/4403172.jpg][/URL]

Именно! Для контроля деформации при остывании- тот-же баллончик или латунная гильза 16 калибра.

amster21

Паяльник 25вт, баллончик насажен на жало паяльника, закреплен винтом (саморезом).Перегреть - довольно трудно, вот, нагревается , довольно долго . Плошадь контакта с жалом незначительная, баллончик - большой радиатор, хорошо рассеивает тепло.

Михайло

На соколе работает? Где приобрести?
Работает, проверено. У американцев тоже есть пластинчатые дегрессивные пороха. Но такой штуковиной пользуюсь, только при снаряжении пулевых патронов, когда вывожу вес пули (соскабливанием свинца) и сыплю порох с точностью до 0,1 грана. Как показала практика отстрелов пулевых патронов это наверное делается зря, так как в размер кучи закрадываются ещё и ряд других факторов, которые на неё оказывают большее влияние чем точность заряда и снаряда.
Весчь! Жаль что никогда в наших инетмагазинах не видал.
А я думаю, что не существует наших или не наших инетмагазинов. Инет общий и магазины тоже. Поэтому и эту штукенцию приобрести не проблема.

Михайло

KoCMoHaBT
Это как?
1. Поставить пустую гильзу, сбросить в ноль
2. Поставить в УПС, сыпануть меркой.
3. Поставить на весы.
4. Досыпать триклером?
Как взвешивать на шаге 4?
Не так. Процедура такая. Вот эти весы обнулены с чашкой для пороха. Затем на них выставляется необходимая нам масса снаряда (вместе с чашкой естественно) - стрелка вниз. Насыпаем в чашку пороха меркой, ставим её на весы - стрелка всё ещё внизу. Досыпаем триклером порох в чашку непосредственно на весах. Стрелка постепенно ползёт вверх к нулю. Очень точно но муторно.

Михайло

А не просче было бы пользоваться обычным дозатором для пороха?Я в свое время как купил его,так больше ничего и не признаю другого.А когда приходится снаряжать большую партию патронов-он вообще незаменим.
"Бюджетный" триклер. Супер - универсал,для пороха и дроби.
😊 А вот с вами господа я совершенно согласен. Особенно оценил тонкий юмор картинки с совочком. Респект.
Военные дела как-то меньше понравились.

Только вот что ещё хотел добавить. Надо понимать что существуют два способа дозирования: объёмное и весовое. В обоих существуют свои прогрессивные и лапотные варианты. И тут получается следующее.
Для объёмного способа крайние случаи лаптя это наш советский дозатор или мерочка с ручкой. В прогрессиве это нормальный дозатор или хороший пресс с развязанным от бункера дозирующим объёмом.
Для весового дозирования лапоть это наши дурацкие аптекарские весы. Уже получше с использованием электронных весов - у них точность повыше. Более навороченный способ я показал в #617 c использованием триклера (или их ещё называют диспенсерами). Но естественно самый продвинутый вариант это электронно-механический диспенсер. Стоит он правда очень недёшево.
Кстати на заводах дозируют порох во всех случаях (и для пулевых и для дробовых патронов) сугубо объемным способом.

Kristall78

Михайло
Кстати на заводах дозируют порох во всех случаях (и для пулевых и для дробовых патронов) сугубо объемным способом.



Ещё один стимулирующий фактор заниматься снаряжением самостоятельно 😊

бакс77

тандем и заводской весь кривовато закручен.думаю не фатально.кстати,гильза от заводского тандема-64мм длиной у сафари наверно согласован обьём пороха и длина пули.

------------------
временные трудности

Kristall78

Гильзы, закатанные звездочкой на заводе, имеют продавленные углубления на половину толщины стенки, поэтому часто в этих местах происходят растрескивания и иногда на значительную длину и гильзу остаётся только выбросить. Поэтому если закручивать новую гильзу, то лучше и выгоднее это делать круглой закруткой- так её хватит на большее число употреблений. Разумеется, если есть халява со стрельбища, то тут совсем другая мотивация 😊
НО есть вопрос: попались мне использованные гильзы Главпатрон с пластмассовой основой под капсуль- при выпрессовке капсуля вместе с ним выходит пластиковая стружка- это нормально и можно ли переснаряжать такие патроны без опаски? Ощущение что капсули на заводе загоняли "на горячую". По рейтингу Главпатрон на неприлично высоком месте. М.б. поэтому Главпатроновские гильзы всегда в продаже капсулированные?!

dreadmoonboogaloo

соорудил я следующий патрон......так, от нечего делать, из того что было. дробь 00 (34 г.) из главпатрона когда-то расковыренного, порох сунар из рекордовской стрелы (1,6-1,7 г), контейнер с 4 лепестками, вставленный в контейнер от того же главпатрона.
скажите, ЭТИМ не опасно стрелять? снаряд входит в гильзу плотно, но не сильно туго.



по задумке предполагалось что будет высокая кучность на дальние дистанции.

amster21

по задумке предполагалось что будет высокая кучность на дальние дистанции.
При переворачивании переднего контейнера (в полете) получите непрогнозируемый снос дроби в произвольном направлении т.е точка прицеливания будет совпадать с точкой попадания плюс - минус два метра, в зависимости от дистанции.

dreadmoonboogaloo

спасибо.
а по поводу безопасности моей рожи и, самое главное, ствола что скажете? соотношение снаряд-заряд допустимое? ствол 12х76х710.
напомню, тема называется "Снаряжение патронов для чайников." 😛

amster21

а по поводу безопасности
Снаряд - легкий, по Сунару - не специалист.Вы не сказали,какой у вас сунар, а это очень важно.

Н?колаускасс

Kristall78
НО есть вопрос: попались мне использованные гильзы Главпатрон с пластмассовой основой под капсуль- при выпрессовке капсуля вместе с ним выходит пластиковая стружка- это нормально и можно ли переснаряжать такие патроны без опаски?
при переснаряжении такая самая фигня и у меня наблюдалась - стрелял и не парился.

Kristall78

dreadmoonboogaloo
по задумке предполагалось что будет высокая кучность на дальние дистанции.
тогда уж надо было дробь сплавить в пулю и тогда бы кучность была самая что ни на есть 😊
Н?колаускасс
при переснаряжении такая самая фигня и у меня наблюдалась - стрелял и не парился.
спасибо, успокоили 😛

Н?колаускасс

Kristall78
спасибо, успокоили
у меня вот такая гильза - доволен ими очень и очень http://guns.allzip.org/topic/11/642280.html

Kristall78

Собрал за пару вечеров вот такую подставку для гильз на 50 мест. Материал- остаток ламинированной половицы. Толщина 8мм. По краям 4 винта М4х60 с колпачковыми гайками вместо ножек. Такая конструкция, на мой взгляд, позволяет задать любое расстояние между основами при сборке. В принципе, можно отказаться от нижней основы но это исключит возможность переноски при случайно возникшей нужде. Деревяшку подходящего размера не нашёл, поэтому мастерил из того что было в наличии, впрочем, стилизация под дерево действует успокаивающе что крайне важно для процесса релоадинга. 😊
PS не покупайте для ламината перьевые свёрла "Стаер"- тупятся просто быстро и хватает ровно на 20-25 отверстий. При работе с ламинатом, сперва сверлится часть отверстия с лица на глубину 2-3мм, затем - с обратной стороны также, и, после уже окончательно досверливается с лица на небольших оборотах чтобы снималась стружка а не мелкая пыль. Это утомительно, но таков уж материал: прочный с обоих сторон и относительно рыхлый внутри.
Начало положено, весы прибыли- начинаем шаманские обряды 😛


dreadmoonboogaloo

amster21
Вы не сказали,какой у вас сунар, а это очень важно.

порох по сути пересыпан из рекордовского патрона с пулей "стрела".

PS: наконец-то сайт заработал.

amster21

по задумке предполагалось что будет высокая кучность на дальние дистанции.
Вы не сказали,какой у вас сунар, а это очень важно.
Если просто, из одного в другой,без изменения веса - за безопасность можно не волноваться, "куча" под большим сомнением,под пулю мало пороха не кладут,ИМХО, необходимы отстрелы по мишеням.Вес СТРЕЛЫ меньше ,чем 34гр,но неопасно для ружья магнум.Опять же ИМХО.

Pasha_Kadomskiy

знатоки,подскажите,ружье бьет кучно,поэтому предпочитаю снаряжать патроны без контейнера.Снаряжаю войлоком иои д/в.Хочу попробывать пыж БИО от главпатрона,НО,завальцовываю патроны не звездочкой а закруткой.Не останется ли при использовании био слишком много места?Какие есть альтернативы?

pavelll07

ПК Дисперсант (от ГП) отменная осыпь на 35м закрывающая равномерным слоем 750мм стандартную мишень (сужение 0,25) 32г дроби N9 на рексе2 1,6г звезда.

Pasha_Kadomskiy

нужен пыж под закрутку а не под звездочку

Михайло

И какой только высоты их не делают. От такой

самый короткий БИО высотой 14 мм до такой


Только вот лепестки ПК на кучу никах не влияют. Разве что с ПК осыпь более равномерная из-за недопущения истирания краевых дробин во время прохождения канала ствола. Если же хочется изготавливать патроны с пониженной кучностью для фиксатого ствола (а у Т-34 действительно сужения 0,7 и 1,1 - весьма кучные), то существуют другие способы.

Pasha_Kadomskiy

Михайло
Только вот лепестки ПК на кучу никах не влияют.
всегда думал что влияет

Михайло

А тогда как можно объяснить наличие лепестков вот на таких ПК? Ну и делали бы их без лишних деталей.

Pasha_Kadomskiy

А тогда какой смысл делать например Главпатрону патроны с тем же БИО?

Михайло

Им на конвейере нет возможности лепестки отделять друг от друга. И кстати заметьте, что у американцев практически нет своих БИО-пыжей. Всё из-за того, что у них ПК такого типа.
Т.е. с неразделёнными лепестками ПК Главпатрона летит вместе с дробью пулей первые 15-20 метров. Амерские же ПК падают рядом практически в 3-5 метрах.

Pasha_Kadomskiy

стрелял я самокрутом с контейнером,при снарядке лепестки разделял.Так они падали метрах в 15.

Михайло
Им на конвейере нет возможности лепестки отделять друг от друга. И кстати заметьте, что у американцев практически нет своих БИО-пыжей. Всё из-за того, что у них ПК такого типа.
Спасибо за информацию.Не знал

Амгай

Нужен совет от опытных самокрутчиков.
Преамбула.
Недавно приобрёл станок LEE две недели не доходили руки,в разрывах между дел купил комплектующие.Недавно зарядил пару-тройку патрончиков Сунар-35 1.8гр,дробь N3 32 гр.И оставил до весны,думаю по открытию проверю,а там доштампую еслив что.Но тут с деревни тесть приехал внуков проведать я похвалился станком,показал куда чего,закрутили этой же навеской ещё тройку,дед поцокал языком,понравилось после своего УПСа.
Амбула.
Короче пока не было меня дома дедок решил мне помочь (от скуки) поменял втулки на последние диаметры и одним махом убил три кг дроби и почти банку пороха состряпал 86 штук.Но самый кайф под звезду положил где пару где одну прокладку на дробь толщиной 1мм одна.Красивые получились)).Я три штуки разобрал перевешал навески,по пороху у него получилось 2-2.04 по дроби 34.83-35.45.Мля чёт теперь сомневаюсь,ветки здесь все и на других форумах ветках прошерстил,вроде не есть гуд,кто чё скажет ствол не рванёт?У мня ИЖ-27/76 под магнум.

Георгий12345

магнум не магнум,а с навесками сунара надо играть очень осторожно.порох резкий,это сокол ошибки простит,а увеличенные навески пороха+увеличенные навески дроби не выдержат и стовылы под магнум.а сунар42-магнум более медленный порох чем сунар-35.тут на ганзе есть ветки про эти пороха.не рискуйте,перебирите патроны.

Kristall78

Накрутил первую в жизни партию патронов следующих разновидностей:
1) Сокол-2.1гр., 2 прокладки в сумме 1.5мм, 2.5 ДВП осаленных по краям, 2 прокладки в сумме 1.5мм, дробь N1 32гр., 2 прокладки в сумме 1.5мм. Круглая закрутка.
2) Сокол 2.2гр., 2прокладки по 0.75мм, 2 ДВП в осалке по краям, 1 прокладка картонная 0.8мм, дробь N1 36гр, 1 картонная прокладка. Круглая закрутка.
3) Аналогично варианту N2 только дробь 38гр.
3) Аналогично варианту N2 только Сокола 2.3гр для дроби 38гр.
Ружьё МР-43 12/76. Планирую отстрел по стодольной мишени и выбор оптимума для весенней. ПК не использую по причине запаса заводских с ПК. Опасаюсь за освинцовку- дробь слишком пачкает руки. Результат отстрела должен показать стоит ли внедрять пластиковые пороховые прокладки и варьировать навеску пороха и дроби. Ружьё Магнум- не думаю что 2.3гр. Сокола повредят. При снаряжении отмерял вес чистой дроби без учёта веса пыжей и прокладок, хотя весы электронные и ничего не стоило подойти с правильной стороны.
Первый вариант крутил в новые наши гильзы серого цвета под Жевело-Н: пороховые прокладки как то не плотно входили как и пыжи, что сильно раздосадовало.
Хотел бы услышать мнения экспертов и прогнозы на отстрел. Войлочные пыжи пока сознательно обхожу стороной- сушить скоро будет негде и некогда и с нарезкой крестом пока нет времени добиваться постоянства надрезов.

amster21

Проще поймать "позитивный резонанс" (свой выстрел),не меняя веса дроби, порох сыпать ступенькой через 0.1гр (только для сокола).Вам не хватит "статистики".При пристрелке доводил вес дроби до 40гр при 2.3 Сокола, ружье выдержало.Сейчас считаю это неправильным. Советую от баночных навесок идти путем уменьшения, сильно повысите резкость, а найдя свой выстрел и кучность, у меня кучность с 60% скакнула до 80%.При переходе на другие пыжи, пристрелку придется проводить заново.

Туристег

Kristall78
Сокол-2.1гр., 2 прокладки в сумме 1.5мм,

моё ИМХО - прокладок на порох маловато. я так полагаю использовали тонкие "на дробь"? так таких надо штук 5! Общая толщина должна быть около 3 мм. некоторые считают что больше.

hunterGV

Накрутил первую в жизни партию патронов
Вы не написали калибр Вашего ружья.Судя по всему-12-й.Ежели Вы ставите ДВП пыжи,то пороха СОКОЛ надо порядка 2,3-2,4г,в зависимости от партии,а то может и на несколько десятых грамм больше.Из своей практики снаряжения патронов наиболее оптимальным является следующий способ снаряжения (для 12-го кал.):2,2г СОКОЛА,картонная прокладка толщиной 2-3 мм (можно из нескольких),войлочный пыж,древесно-волокнистый пыж (до необходимой высоты,чтоб осталось место под закрутку),картонная прокладка,дробь-32-34г.,тонкая прокладка и,естественно-закрутить.Варьируя весом пороха и дроби-подберете для своего ружья оптимальное соотношение.Просто если пользоваться только ДВП пыжами,то пороха добавляют 0.1-0.2г,в зависимости от партии пороха.Главное не превысить вес,указанный на банке.

Михайло

Kristall78. Мне просто кажется что осаливать ДВП какой-то нонсенс.

amster21

Мне просто кажется что осаливать ДВП какой-то нонсенс.
Такие в магазинах продают, стрелял, замечаний нет (вес больше).

Kolominec77

hunterGV
Ежели Вы ставите ДВП пыжи,то пороха СОКОЛ надо порядка 2,3-2,4г,в зависимости от партии,а то может и на несколько десятых грамм больше.
Хм... Я делал такой патрон: Кв-209 + 2.2 Сокол (2.3 на 35 по банке) + 2 карт прокл сумм толщиной 2мм + 1 ДВП + 1/3 рыжика + 32гр N000 с крахмалом (общий вес примерно 34гр) в стаканчике из тетрапака + карт "на дробь" + закрутка. С получека и кучность нормальная и резкость хороша. И зачем туда больше пороха класть не знаю. Судя про поведению ДВП прорыва газов практически нет.

Kristall78

Kolominec77
Судя про поведению ДВП прорыва газов практически нет.
у ДВП, на мой взгляд, есть минус: то что они порой имеют непараллельные плоскости. Но к плюсам можно отнести способность к амортизации и утрамбовка навойником без существенной деформации структуры. Осалка- это также хорошо, но в разных гильзах это преимущество почти не видно из-за увеличенных размеров гильзы.. в моём опыте даже у новых!

Kolominec77

Kristall78
у ДВП, на мой взгляд, есть минус: то что они порой имеют непараллельные плоскости.
Не встречал такого, пользовал ДВП ООО "Плес" г.Киров. Там с размерами и параллельностью все хорошо.

Kristall78

Накрутил для экспериментов ещё по 4 патрона: навеска пороха Сокол 2.1гр и 2.2гр.+ ПВХ-пороховая прокладка+2*ДВП+35гр.дроби+прокладка от сока и круговая закрутка.
Опыт вырубки пыжей начался с того что коробку от сока разрезал и положил на доску потом ударил молотком по вырубке. Вырубка не калёная поэтому последствия удара были предсказуемые. Смешно, но читая литературу по ликбезу и форумы- ни где не встречал особенностей правильного использования вырубки! Дальше включаем мозги, затачиваем вырубку и прижимая вырубку за колпак сверху вращаем за ручку из стороны в сторону. Запала в "одном месте" хватает на 30-40 прокладок, затем ещё раз форсируем мозги И: выкидываем у вырубки колпак и выкручиваем ручку. Обрезаем пластиковую гильзу 12калибра оставляя примерно 20мм пластика выше юбки гильзы. На пластик делаем один виток медицинского пластыря. На пластырь с усилием одеваем резак вырубки. В капсульное отверстие вставляем винт М4 с шайбами и фиксируем снаружи двумя гайками, затягиваем плотно. Срезаем винт до гаек и фиксируем в шуруповёрте. Делалось всё спонтанно для проверки версии и не ставилось задачи по живучести и долговечности конструкции. Да, такая система оказалась работоспособной и производительной. Коробку из-под сока 2 литра "разбуратинил" без шума и пыли быстро и красиво. Неудобство: приходилось по заполнении резака снимать его с пластыря 😞 В остальном на второй скорости "шурика" получалось лучше. Не знаю почему, но вырубать лучше с "цветной" стороны пакета. Вырубая со стороны серебристой фольги- получается не так.
И теперь: прокладки из сокового пакета ПРЕКРАСНО годятся в качестве накрывания дроби и закатки: они очень плотненько входят и фиксируют дробь что даёт нормальную возможность не извращаясь закручивать настольной закруткой в привычном горизонтальном положении а не в вертикальном как я закатывал до этого!!! Картонные универсальные покупные прокладки никак не давали возможности закатывать горизонтально. О какой нах обтюрации можно вообще говорить и где был технолог этого предприятия когда запускали серию прокладок?!!!
Патроны выглядят красиво с серебристой частью прокладки наружу. Подписывал маркером для печатных плат устойчивом даже простив кислоты.. но он просто у меня был.
ПВХ пороховые прокладки входили весьма туго и чувствовалось, что на этот раз "поршень" в самый раз и не сравнить его ни с каким набором картона в 3мм. К тому же, края ПВХ-прокладки слегка скошены и заострены к краям.
Не терпится уже "вдарить" упорным и кропотливым отстрелом по статистическим показателям для выбора оптимума.

Kristall78

Накрутил для экспериментов ещё по 4 патрона: навеска пороха Сокол 2.1гр и 2.2гр.+ ПВХ-пороховая прокладка+2*ДВП+35гр.дроби+прокладка от сока и круговая закрутка.
Опыт вырубки пыжей начался с того что коробку от сока разрезал и положил на доску потом ударил молотком по вырубке. Вырубка не калёная поэтому последствия удара были предсказуемые. Смешно, но читая литературу по ликбезу и форумы- ни где не встречал особенностей правильного использования вырубки! Дальше включаем мозги, затачиваем вырубку и прижимая вырубку за колпак сверху вращаем за ручку из стороны в сторону. Запала в "одном месте" хватает на 30-40 прокладок, затем ещё раз форсируем мозги И: выкидываем у вырубки колпак и выкручиваем ручку. Обрезаем пластиковую гильзу 12калибра оставляя примерно 20мм пластика выше юбки гильзы. На пластик делаем один виток медицинского пластыря. На пластырь с усилием одеваем резак вырубки. В капсульное отверстие вставляем винт М4 с шайбами и фиксируем снаружи двумя гайками, затягиваем плотно. Срезаем винт до гаек и фиксируем в шуруповёрте. Делалось всё спонтанно для проверки версии и не ставилось задачи по живучести и долговечности конструкции. Да, такая система оказалась работоспособной и производительной. Коробку из-под сока 2 литра "разбуратинил" без шума и пыли быстро и красиво. Неудобство: приходилось по заполнении резака снимать его с пластыря 😞 В остальном на второй скорости "шурика" получалось лучше. Не знаю почему, но вырубать лучше с "цветной" стороны пакета. Вырубая со стороны серебристой фольги- получается не так.
И теперь: прокладки из сокового пакета ПРЕКРАСНО годятся в качестве накрывания дроби и закатки: они очень плотненько входят и фиксируют дробь что даёт нормальную возможность не извращаясь закручивать настольной закруткой в привычном горизонтальном положении а не в вертикальном как я закатывал до этого!!! Картонные универсальные покупные прокладки никак не давали возможности закатывать горизонтально. О какой нах обтюрации можно вообще говорить и где был технолог этого предприятия когда запускали серию прокладок?!!
Патроны выглядят красиво с серебристой частью прокладки наружу. Подписывал маркером для печатных плат устойчивом даже простив кислоты.. но он просто у меня был.
ПВХ пороховые прокладки входили весьма туго и чувствовалось, что на этот раз "поршень" в самый раз и не сравнить его ни с каким набором картона в 3мм. К тому же, края ПВХ-прокладки слегка скошены и заострены к краям.
Не терпится уже "вдарить" упорным и кропотливым отстрелом по статистическим показателям для выбора оптимума.

Kolominec77

Kristall78
Накрутил для экспериментов ещё по 4 патрона: навеска пороха Сокол 2.1гр и 2.2гр.+ ПВХ-пороховая прокладка+2*ДВП+35гр.дроби+прокладка от сока и круговая закрутка.
А покажите фото этой самой прокладки ПВХ. А то я тоже какие то купил, очень хорошо, плотно входили в гильзу, только толку от них небыло никакого, увы в плане обтюрации

hunterGV

они очень плотненько входят и фиксируют дробь
Лучше пользоваться обычной картонной прокладкой на дробь.И чем она более хрупкая,тем лучше-при выстреле разламывается,разлетается на мелкие кусочки и не мешает нормальному вылету дроби

Legi4

Граждане,если кто сам пыжерезку точил,то какой припуск на диаметр делали?

Kolominec77

hunterGV
Лучше пользоваться обычной картонной прокладкой на дробь.И чем она более хрупкая,тем лучше-при выстреле разламывается,разлетается на мелкие кусочки и не мешает нормальному вылету дроби
В покупных, тех которые у меня, по моему обычный, просто тонкий картон. чуть чуть тоньше чем в тетрапаках. Сам из тетрапаков нарезал и заряжал с ними. Если найду после стрельб, посмотрю что с ней стало. Хотя еще не разу не находил ... Сильно хрупкая пластиковая, только странно что она названа "универсальной на порох и на дробь", так как "на порох" ну никак не подходит.

БарС-65

Вопрос к искушенным специалистам. Имеет ли смысл снаряжать патроны пыжом следующего,более крупного калибра, например 12 к.10-м, а 16 к.12-м.Спасибо.

Михайло

Имеет. Если это латунные гильзы. Иначе нет.

vladimir_kp

Уважаемые специалисты, научите уму разуму. Решил заняться снаряжением сам. Купил пресс, пулелейку и тигель Лее а так же весы. Технология понятна в принципе. Вопросы вызывающие сомнения после перелопачивания ганзы.
1) Правильно ли я понял что навеска пороха для пластикового пыжа контейнера рассчитывается исходя из рекомендации на упаковке минус 0,2 грамма?А если закрутка звездочкой то минус еще 0,1 грамм? Итого минус 0,3?
2) Как избежать запредельных давлений в стволе? Может страховаться и делать навеску чуть ниже рекомендуемой?
3) Для пули навеска соответствует дробовой (если масса пули и дроби одинакова) или как то надо ее менять?
4) Что лучше пластиковый ПК или обычный пыж?
5) Как пользоваться регулятором температуры на тигеле лии?
6) Как рассчитывать навеску пороха если например хочу закрутить 30 гр дроби? Или на банке написано? (комплектующие еще не покупал)
7) Пыж запрессовывать с каким усилием? Просто до упора? Как не переусердствовать?

hunterGV

vladimir_kp на банке с порохом пишут предельные значения навесок пороха и дроби,которые нежелательно превышать.Вес пороха и дроби подбирают практическим путем для каждого ружья.А при применении пластикового пыжа навеску пороха уменьшают на 0,2г по отношению к войлочному пыжу.По поводу пыжей,то каждый из перечисленных хорош для своих условий:обычный пыж-для стрельбы до 30-35м,если нужна равномерная осыпь;контейнер-для увеличения кучности,т.е.для поражения дичи на более дальних расстояниях.А пыж запресовывают с усилием 6-8кг (запресовывают не отрывая локоть руки от стола)

vladimir_kp

Спасибо.

dreadmoonboogaloo

мужики, а не подскажете, где брать свинец для домашней отливки пуль?

vladimir_kp

dreadmoonboogaloo
мужики, а не подскажете, где брать свинец для домашней отливки пуль?



Я купил дроби и переплавил :-) У брата нашли два акуммулятора в гараже, разберем на переплавку

dok30

грузики на шиномонтажке.......

Ivars

dreadmoonboogaloo
мужики, а не подскажете, где брать свинец для домашней отливки пуль?
50х50 аккумуляторный и кабельный свинец

8thsin

Подскажите пожауйста, ато сам ничерта не пойму %)
Что конкретно нужно купить для самостоятельного снаряжения патронов 12 и 410 калибра. Дорогие станки и прессы не по карману.

sklyar54

Я охотник с немалым стажем и почти всегда стрелял самозарядом.Но заряжал всегда как дед учил не особо вдаваясь в тонкости этого дела.А последние годы так и вообще как на банке. В основном 2.3х35 со стандартной комплектацией. Любимая охота по утке. И заряды проверяются по ней же. Падают хорошо.Не падют чуть подкорректируешь зарядку +-.Но дичи к сожалению становится меньше со временем и выстрелы реже и жаль когда получаются неудачи вроде-бы по верной цели.
И вдарился я сначала в теорию и не точтоб я этого не знал, а освежив в памяти приятно был поражен.
Например: мое старое ружье Меркель 16кал, подаренное отцом на 16ти летие как я выяснил непосредственно на охотах очень "любило" дробь N2 и постепенно я начал стрелять двойкой все, хотя и понимал что для утки это крупновато,а для гуся мелковато. Оказывается в этом ружье с нестандартными чоками в обоих стволах одновременно согласуется только дробь N2.
:мой ИЖ-58М 12кал.


ну не "любит" четверку-сколько было досадных промахов. Оказывается дробь кот. не согласуется со стволами этого ружья-правильно-N4.
На последних охотах было подмечено что часто повторяются ситуации когда с правого ствола сплош подранки,а с левого-решето.
И вот выдалось свободное время и я решил пострелять (пристрелять) по все правилам науки хотя бы основное-ИЖ58.
Первое что я понял - что занятие это не для нетерпеливых. Неспеша прошел все стадии-подготовка места для стрельбы,мишени,расчеты,навески,однобразие итд итп. Но результат получил интересный.
Для стрельбы была использована дробьN3-МЯГКАЯ, порох Сокол 2,2х35, пыжи войлок и картон самовыруб небольшим увеличением по диаметру. Патрон "стандартный" с закаткой.

sklyar54

По расчетам-33г дроби на 1.9...2.1 пороха.
Далее стрельба и расчеты показали:
2.1х33-лев.ств.-хор.кучность и осыпь
пр. -никакую куч. и осысыпь-помните из правого подранки из левого решето.
2х33-плохая кучн. и осыпь из обоих стволов
1.9хзз-хорошая кучность и осыпь из обоих стволов(с правого чуть кучнее чем с левого!?-скорей всего из за мягкости дроби)
Стабильность была в норме,т.е. результаты по сериям были очень схожи.

Самой лучшей навеской пороха оказалась 1.9 (вообще как для 16 го кал)
Повторюсь ружье ИЖ58М 12кал.
Без пристрелки я наверное снарядил бы 2х33-а ведь это оказалась худшая из навесок.
Что касается резкости то она различалась очень незначительно
Зная свое ружье скажу что на зо-40 метров утку обычно бьет навылет.
Все равно надо проверить по биоцелям.
Так же пострелял с разными приблудами:
-стаканчик на дробь из тонкого картона дал прирост кучности около 10%
-стаканчик из под пакета сока-тоже-но центр осыпи сместился вправо на10-20см? Крахмал добавил еще около 5% кучности.
-три прокладки разделяющие дробь хорошо раскинули заряд.
Так что начинающие-дерзайте.
Бывалым начать никогда не поздно.
Пристрелка-полезная вещь.

Kolominec77

8thsin
Что конкретно нужно купить для самостоятельного снаряжения патронов 12 и 410 калибра.
Как минимум УПС и закрутку и весы, так как меркой мерить порох, особенно Сокол очень не точно. Если будете снаряжать только латунь то закрутку можно не брать.
Про 410 не подскажу, там всякие нюансы.

8thsin

Kolominec77
Как минимум УПС и закрутку и весы, так как меркой мерить порох, особенно Сокол очень не точно. Если будете снаряжать только латунь то закрутку можно не брать.
Я с этими словами приходил в магазин, продавцы плечами жали, не знают что это, спрашивали как выглядит, а я и сам не знаю. Будьте добры, если не трудно, скинуть ссылку на описание и фото.
Сняряжать буду пластиковые гильзы. Весы есть.

8thsin

Всё нашел, спасибо.

San4ez

Подскажите, а пересыпать крахмалом уже засыпанную в гильзу дробь или предварительно в какой либо ёмкости смешать дробь с крахмалом? И ещё вопрос, соответственно крахмал увеличит вес, если я дроби сыпал 32г, то те же 32г заряда, будут с меньшим количеством дробин?

ysen

Подскажите, а пересыпать крахмалом уже засыпанную в гильзу дробь или предварительно в какой либо ёмкости смешать дробь с крахмалом? И ещё вопрос, соответственно крахмал увеличит вес, если я дроби сыпал 32г, то те же 32г заряда, будут с меньшим количеством дробин?

Лучше крахмалом пересыпать дробь в гильзе в три приема(лично я делаю так).Засыпаешь в гильзу одну треть дроби,насыпаешь крахмала и аккуратненько постукиваешь по гильзе.Крахмал оседает в пространства между дробинками.Когда крахмал станет вровень с верхнем рядом,засыпаешь вторую часть дроби и опять крахмал,утряска крахмала,затем то же самое с третьей частью дробового снаряда.Вес крахмала нужно учитывать в весе заряда,т.е. уменьшаем вес дробового заряда на вес крахмала,это примерно 1,5-2 гр.Дальше дробовая прокладка, закрутка или звезда.При заделке дульца гильзы звездой желательно на дробь с крахмалом положить тоненькую прокладочку,что бы исключить просыпания крахмала из гильзы через ничтожное отверстие в центре при схождении лучей.

San4ez

Вес крахмала нужно учитывать в весе заряда,т.е. уменьшаем вес дробового заряда на вес крахмала,это примерно 1,5-2 гр
Это я и хотел выяснить, спасибо за консультацию! Да и ещё подскажите, с чем может быть связано, смешение равномерности осыпи, к левой стороне? Самокрут, 2,2 сокол, толстая прокладка, полтора двп пыжа, тонкая прокладка, 32г дроби тройка, тонкая прокладка, закрутка.

Kolominec77

San4ez
Да и ещё подскажите, с чем может быть связано, смешение равномерности осыпи, к левой стороне?
Интересно. Резальтат стабильный такого смещения? Может быть есть фото мишение?

San4ez

Да результат стабильный был, все 5 патронов так легли, фото нет к сожалению. Думал может руки кривые, заводской патрон 7ка закрыл мишень равномерно.

Kolominec77

San4ez
Да результат стабильный был
Хм... Интересно. А из за разной отдачи и т.п. быть не может?

San4ez

Я отстреливал заводские патроны и были эти самокрут, ладно буду тренироваться в снаряжении и дальше отстреливать!

Kolominec77

San4ez
Я отстреливал заводские патроны и были эти самокрут
О!А ветер быть не может?? По условиям отстрела то?

San4ez

О!А ветер быть не может?? По условиям отстрела то?
Штиль, температура +25, да нормально всё, просто видимо что то неудачно закрутил.

Revelator

8thsin
Подскажите пожауйста, ато сам ничерта не пойму %)
Что конкретно нужно купить для самостоятельного снаряжения патронов 12 и 410 калибра. Дорогие станки и прессы не по карману.

ГЫ)))
менее недели назад имел первый опыт снаряжения 12-го. из оборудования только китайские весы и дешовая закрутка.
выправлял гильзы на баллончике для сифона, капсули выбивал круглым напильником и куском бруса, новые вставлял тем же брусом, навойник соорудил из прутка и пластикового ролика от принтера.
одним словом получил истенное удовольствие от своих рационализаторских способностей)))
вобщем: весы, закрутка и навойник для новичка самое то.
ну а дорогие станки оставим профессионалам ))

Волжское небо

Revelator
менее недели назад имел первый опыт снаряжения 12-го.
А донышки гильз опрессовывали?
Вот мой набор, обошёлся в 700р (токарные детали и подшипник закрутки), +500р весы. Навойники - из черенка для граблей. Осталось звездилку заказать.

Revelator

Волжское небо
А донышки гильз опрессовывали?
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/4931654.jpg][/URL]
я себе выточил оправку, но пока необходимости использовать не увидел.
капсуль держится и ладно.
отбабахаю гильзы в третий раз, может придётся обжимать.

а что должно произойти с донцем гильзы, что бы его опресовывать потребовалось?

ОХОТНИК Сережа

Может в патронник не входить, или капсюли плохо держаться будут

Волжское небо

Да хрен с ними с капсюлями, донце после выстрела расширяется, а потом в патронник уже не лезет. У меня рамой его туда конечно заколачивает, но кусок металла заворачивает - гильзу на выброс. Вот выше и левее весов как раз приспособа для обжатия.

Revelator

ОХОТНИК Сережа
Может в патронник не входить, или капсюли плохо держаться будут
сейчас прогнал все самокруты (в дважды стреляных гильзах). входят в патронник как по маслу. визуально подутий донца нет.
а вот гильзы стреляные товаришем из турка Zauer, все подуты и в патронник входят с небольшой натугой.
видимо, турки с размерами накосячили.
спасибо что подсказал, а то не обратил бы внимание.

ОХОТНИК Сережа

Revelator, дело может быть и не качестве работы турков. Просто эжекторы со временем изнашиваются и начинают немного болтаться, и в тех самых местах где эжектор соприкасается с гильзой и происходит подутие. То же самое и с экстракторами, но реже. Вы очень очень внимательно присмотритесь к гильзе, иногда можно заметить этот участок где подута гильза.

ОХОТНИК Сережа

из турка Zauer
Может быть не турок Zauer, а немец Sauer?

Revelator

я не ошибся. новый, дешовый турок Zauer Verona.
красный патрон два раза стреляный из саёжки,а чёрный, один раз из турка.

Kristall78

Как же актуален становится самокрутинг в преддверии сезона охоты. Сегодня купил лишь несколько патронов 12/76 с зарядом дроби 3- всё остальное раскупили загодя! За то капсулированные гильзы и дробь есть в продаже свободно- так что пара вечеров и никакой охотничьей неполноценности не останется! Всех с предстоящим полем!

Kristall78

Накрутил для уток в предстоящем сезоне под 12й калибр:
1)Сокол 1,9гр+ ПВХ 1-1.5мм+ 2ДВП+ 32гр. N5 разбитый на 4 части прокладками 0,75мм - ДП и круглая закрутка. Назначение: работа с подхода без бобика как дисперсант.
2)Сокол 1,9гр.+ ПВХ+ 2,5ДВП+ 0,75мм картонка+ 8гр.N3 и сразу поверх 24гр.N5+ ДП и круглая закрутка. Назначение: дисперсант и вариант снаряжения когда возможен вылет дичи накоротке или на средней дистанции.
В силу дисперсности таких вариантов- веса ДВП не учитывал.

Дальше для дальних выстрелов и средних кучных:
1) Сокол 2гр+ ПВХ+ 2,5ДВП+ 0.75мм картонка+ 30гр.N5 и круглая закрутка. Здесь подход: уменьшаем максимальную навеску на 10% из за ПВХ-порохового пыжа и учитываем для этого полный вес ДВП+дробь. С электронными весами проблем нет.
2) Сокол 2гр.+ ПК+ 32гр.N3+ ДП и круглая закрутка.

Впервые снаряжал пыж-контейнерами и почему то даже при новых гильзах они входили не так плотно. М.б. это компенсируется при выстреле наличием юбки обтюратора? Но при постановке ПК на порох сделать это типовым навойником не выходит: контейнер распирает и всё застревает. Приходилось пальцем ставить а потом после насыпки дроби и установки ДП- немного прижать навойником. Не знаю как это в видеоуроках у них получается ставить навойником... м.б. он спецом уменьшен в диаметре? Причём у меня сейчас 4 разных типа ПК и как я понял не всякий годится для снаряжения классическим способом без лишних проблем.

Если получится- отстреляю завтра выборочно по стодольной мишени.

Волжское небо

Kristall78
Впервые снаряжал пыж-контейнерами и почему то даже при новых гильзах они входили не так плотно.
Они всегда легко вставляются и легко вынимаются.

Чаян

Они всегда легко вставляются и легко вынимаются.
не всегда так

Kristall78

М.б. кто то просветит в порядке ликбеза по ПК: их длина каким образом определяет вес дроби и вариант закрутки? Есть какое то справочное пособие где популярно и наглядно об этом указано? А то приходишь в ор.маг а там полно вариаций и приходится покупать всего по-немногу а потом ломать голову что со всем этим делать. И ещё: в ПК дробь засыпается обязательно под верхний край самого контейнера или можно сверху до необходимой массы? В покупных я видел что насыпка выше на пару миллиметров и закрутка, разумеется, звездой. Звездой пока закатывать не хочу.

Волжское небо

Kristall78
в ПК дробь засыпается обязательно под верхний край самого контейнера или можно сверху до необходимой массы?
Можно.
Kristall78
Есть какое то справочное пособие где популярно и наглядно об этом указано?
Конечно, Ганза называется, в ней всё есть.

Kristall78

я имел в виду сжато и наглядно с картинками... просто покупая ПК в магазине на самих ПК нет конкретной информации по марке ПК и предназначения.

Gratius

Kristall78
на самих ПК нет конкретной информации по марке ПК и предназначения.


Гвардеец Джо

Ребят, подскажите студенту, капсюля центробой используются как и Жевело? такие же пропорции, такой же порох?

Гвардеец Джо

еще, подскажите пожалуйста, что это за порох http://img.allzip.org/g/11/orig/4972872.jpg ???

цвет серый, ближе к стальному. достался в подарок, длинноватая жестяная банка без этикеток..

Анрей64

Гвардеец Джо
еще, подскажите пожалуйста, что это за порох http://img.allzip.org/g/11/orig/4972872.jpg ???

цвет серый, ближе к стальному. достался в подарок, длинноватая жестяная банка без этикеток..

Скорее всего СОКОЛ был он одно время такой,видел у отца где-то в 90е,но могу ошибаться.

Гвардеец Джо

Анрей64
Скорее всего СОКОЛ

а пропорции такие же как и на обычном соколе? попробовал поджог немного пороху, горит чуть быстрее, чем обычный сокол

Анрей64

Гвардеец Джо

а пропорции такие же как и на обычном соколе? попробовал поджог немного пороху, горит чуть быстрее, чем обычный сокол

Про пропорции ничего сказать не могу,в то время когда я видел этот порох меня больше интересовали игрушки ))). Посмотрите в теме про СОКОЛ может там есть что-то.

Анрей64

Гвардеец Джо
еще, подскажите пожалуйста, что это за порох http://img.allzip.org/g/11/orig/4972872.jpg ???

цвет серый, ближе к стальному. достался в подарок, длинноватая жестяная банка без этикеток..

А может быть и ФАЗАН порох трубчатый середина ХХ века. Фото не мое взял без спроса ИЗВИНИТЕ.

Гвардеец Джо

Анрей64
А может быть и ФАЗАН

банка там почти как у сокола, чуть-чуть тоньше и длиннее. а этот совсем не похож..

Pavel519

Подскажите. Можно ли снаряжать подкалиберную пулю в пыж-контейнер барс? Смущает то, что пуля садится глубоко, в гильзе остается много места.

Kolominec77

Pavel519
Подскажите. Можно ли снаряжать подкалиберную пулю в пыж-контейнер барс? Смущает то, что пуля садится глубоко, в гильзе остается много места.
Можно. Звезда не закроется? Так подложите что-ть под пулю. Типа ДВП

Pavel519

Спасибо. Звезды нет, только закрутка. Подложил под пулю прокладки из гофрированного картона, пуля села вровень. Закрутилось нормально. Как вообще влияет глубина посадки пули на выстрел?

Kolominec77

Pavel519
Как вообще влияет глубина посадки пули на выстрел?
Влияет не глубина посадки пули, а высота амортизации, то есть расстояние между порохом и пулей, и какие пыжи туда вставлены. Чем меньше это расстояние тем больше будет пик давления.

pionerr

еще, подскажите пожалуйста, что это за порох http://img.allzip.org/g/11/orig/4972872.jpg ???

цвет серый, ближе к стальному. достался в подарок, длинноватая жестяная банка без этикеток..

что то уж на Сунар похож, или заблуждаюсь.

------------------
...больше, чем Вы видите на первый взгляд..

Stac

Тут гляньте: http://guns.allzip.org/topic/11/437553.html

stager2010

Мерил раньше порох аптекарскими механическими весами.Надоело мучатся с ними,даже дышать приходилось в сторону,чтобы не качнулась стрелка весов.Поменял их на чудо техники 20 века-электронные весы 50гр.Вот получил удовольствие,скорость снаряжения патронов возросла очень прилично.
Тут решил не спеша снарядить по десятку патронов разной навеской дроби.Все время на весах отвешивал всегда по одному разу,т.е. насыпал по цифрам и в сторону,следующий на засыпку.А тут решил поиграться,насыплю дроби в стаканчик 32 гр.,уберу с весов,весы по 00,тут же опять этот стаканчик на весы,показывают уже 32,7.,опять уберу,весы 00,опять ставлю на весы-33,8.,и так раз 5-6.Разброс по показаниям весов одного и того же отмеренного с первого раза лежит в пределах 31-35 грамм.Весы ставлю на жесткую поверхность без качки.Стаканчик стараюсь ставить все время на одно и тоже место.Батарея свежая.Никто не пробовал такие игры с весами?
Ну на порохе я с ними не обманываюсь,делаю двойной контроль.В обрезанную б/у гильзу отсыпаю порох по весам,визуально вдобавок вижу объем насыпанного,убираю с весов,ставлю на весы снаряжаемую гильзу,весы обнуляю,высыпаю в нее уже отвешанный порох из гильзы б/у и опять контроль по весам.С малым весом вроде все нормально,но вот с навеской дроби показания весов гуляют прилично.
Ни у кого таких проблем не было?Может опять переходить на механику!?

garry_long

stager2010
Ни у кого таких проблем не было?Может опять переходить на механику!?
Такого на исправных электронных весах быть не должно в принципе. Может быть у вас что-то (мусор,зерна пороха и т.п.) попало в щель платформы и она из-за этого ограничена в перемещении вниз под весом больших навесок?На мой взгляд, оптимальнее 50-грамовых использовать весы с пределом в 100 грамм с точностью 0.01 гр.

Kolominec77

stager2010

Интересно. А калибровочную гирьку не покупали вместе с весами?

Счас попробовал свои, у меня до 100гр. Взмешивал сначала калибровочную гирьку 10гр раз 5, все стабильно. Потом взвешивал пулю Lee, не считал сколько раз, но больше 10, сначала показывало 28.76 потом опустилось до 28.73 перемена места установки пули на весы не влияла на результат.

stager2010

Я в спортивном магазе купил сначала механику,на следующей неделе зашел к ним,увидел уже электронные.Попросил их обменять весы.Весы шли без калибровочной гирьки.Ну сразу же в магазе от механических поставили несколько разных гирек на электронку,отклонение от было около 0,02.Вот сейчас взвешивал прогонное кольцо в 5ти точках платформы,перед взвешиванием платформу продул,простучал,кисточкой махнул.Смотрите результат.

Наверное придется у Лохмочмо заказать весы на 100 гр.

Artful2010

Раз тема для чайников, спрошу...
Есть патроны, самодельные, красиво зазвезденные,
но без опознававательных знаков, и довольно старые...
Подскажите, как проще "звезду" вскрывать и патроны разобрать???
есть технология по вытягиванию "пыжов"??

Михайло

есть технология по вытягиванию "пыжов"??
Есть. Называется инерционный молоток.

Михайло

stager2010
Потому мой выбор - такие весы http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=RE02000&Category_Code=POWD_SCALE_DISP Они не обманут.

garry_long

Artful2010
Подскажите, как проще "звезду" вскрывать и патроны разобрать???
есть технология по вытягиванию "пыжов"??
Я использую стоматологический зонд для вынимания пыжей - очень удобно.
Если гильзы длинные - проще аккуратно,у самой завальцовки, отрезать "звезду". Если в дальнейшем закручивать, то остатка от звезденой 76 мм гильзы хватает для 32 гр навесок даже с дымарем (5.5 гр) "за глаза".

garry_long

stager2010
Наверное придется у Лохмочмо заказать весы на 100 гр.
У него они с гирьками и вдобавок самые дешевые из предлагаемых.
Что касается калибровочной гирьки - у меня для этой цели 20 5-тикопеечных монет. Если монеты тех лет не потертые,то вес у 1, 2, 3 и 5-копеечных довольно точный. Я ими пользовался в качестве разновесов на обычных чашечных весах до того момента, когда купил электронные.

Lynx_82

Пользуюсь механическим дозатором из магазина
Вот кстати задолбался на электронных весах засыпать и купил дозатор, так в положении 1,5 гр весы говорят, что там 1,98. Весы точные - проверял.
Вот вам и дозаторы.

------------------
Пусть 12 судят, чем 6 несут!

Kolominec77

Lynx_82
Вот кстати задолбался на электронных весах засыпать и купил дозатор
А какой дозатор? Может быть его просто подогнать под порох методом последовательного приближения, и пользоваться?

textet

Долго думал и подбирал пуансон для придания патрону 12к конуса после звезды.Приобретал набор от Кирюхи,но он не работал.И вот в очередной раз посещая магазин взгляд упал на пластиковую матрицу для закрутки 16 калибра,цена 30 р..Взял и попробовал звезданутые патроны опрессовывать этой матрицей на УПСе.Получилось навроде что то плавной ступеньки как гильзы от 7.62.Отстрелялся полуавтоматом Атаармс,пока ни одного затыка и невыкида.

dreadmoonboogaloo

у меня вместо дозатора гильза 7,62х54. ну куча всяких других предметов, таких как колпачки от ручек и т.п. на весах неоднократно проверял скок туда влазит, и могу сказать что точность достаточно хорошая. да, массы там "неровные" в том смысле что типа в гильзе 2,2 гр, в ручке гелевой 1,9, в колпачке маленьком 0,165, в большом 0,54, но различными комбинациями можно набрать нужную навеску, если лень с весами заморачиваться 😊

BeerCat

dreadmoonboogaloo
у меня вместо дозатора гильза 7,62х54.
у меня обрезанные металл 410 гильзы, под дымарь, сокол и дробь, на каждой маркером написано что где почем
очень удобно

Kolominec77

BeerCat
у меня обрезанные металл 410 гильзы, под дымарь, сокол и дробь, на каждой маркером написано что где почем
очень удобно
Я вот тоже так же под Сокол делал. Только в зависимости от метода наполнения этой мерки, насыпается туда от 1.8 до 2.1 гр в среднем выходит 1.95 (что мне и надо). Но все равно только черех весы делаю.

АнтитерроР

textet
Долго думал и подбирал пуансон для придания патрону 12к конуса после звезды.Приобретал набор от Кирюхи,но он не работал.

Балистолом в матрицу пшикните, трубку оденте и уприте её в матрицу. Патрон будет закручиваться и двигать её(трубку) к цоколю. К его матрицам надо богатырскую силу прикладывать это да, но патрон красивый получается.

textet

Да,нет уж,забросил я этот мазохизм.Прикладывал и силу,трубку зажимало между матрицами,и чем я их только не смазывал.Даже трубку укоротил не 2 мм.Смысла нет.

textet

Да нет,забросил я этот мазохизм.И силу прикладывал,аж трубку зажимало.И пшикал,и в ручную крутил,и дрелью крутил.Даже трубку укорачивал на 2 мм.Толку не было.А вот после опрессовки закруткой 16к под УПСом вот что получается.И турок прекрасно такие кушает.

Alzar

Уважаемые стрелки.Подскажите пожалуйста как маркируются пыж-контейнеры. Какой пыж-контейнер нужно использовать для снаряжения патрона 12/70 с навеской 24г, 28г и 32г. Сколько соответственно нужно пороха Сокол для этих навесок. Будет использоваться станок LEE.

der fliegende

Alzar
Уважаемые стрелки.Подскажите пожалуйста как маркируются пыж-контейнеры. Какой пыж-контейнер нужно использовать для снаряжения патрона 12/70 с навеской 24г, 28г и 32г. Сколько соответственно нужно пороха Сокол для этих навесок. Будет использоваться станок LEE.

тут http://img.allzip.org/g/11/orig/3843253.jpg все написано про пыжконтейнеры.
Контейнер подбирай по длине опираясь на кол-во пороха.

Сколько пороха на вес заряда - http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

вано45

пластмасовые пркладки на дробь..за и против

Kolominec77

вано45
пластмасовые пркладки на дробь..за и против
да только ЗА, если пластмасса такая, что "разлагается" на мелкие кусочки при выстреле. Против может быть только то, что пластмасска толще и если высота буртика под закрутку минимальна с ней может не закрутится.

hunterGV

пластмасовые пркладки на дробь..за и против
Если это для металлических гильз-есть такие пластмассовые прокладки в виде конусных стаканчиков-то очень даже хорошо.Во-первых,не надо заморачиваться как закрепить дробь-держит достойно,даже при выстрелах со второго ствола.Во-вторых,качество выстрела,осыпи почти как с папковой гильзы.А вот в папковые и в пластмассовые гильзы пластмассовые прокладки я уже не ставлю,особенно когда нужен кучный выстрел на дальнюю дистанцию.Если картонная прокладка после выстрела крошится,то эта-увы.Отсюда и кучность похуже со всеми вытекающими.

dreadmoonboogaloo

я против. однажды стрелял картечью 8,5 магнум, дык на 3й выстрел когда прицеливался - картечь со ствола покатилась. от отдачи в магазине треснула эта пластмасска.
хотя на нормальных зарядах проблем возможно не возникало бы.

Kolominec77

hunterGV
Если картонная прокладка после выстрела крошится,то эта-увы.
Это смотря какая картонка и смотря какая пластмасска. Покупные картонки дейсвительно крошаться, саморезные из тетрапака нет. Пластмаски, крошаться, которые покупаю. Их фото где то было на форуме, если интересно сделаю покажу.

Alex_321

я пользую прокладочную бумагу,не знаю из чего правда она, толщина 2 мм.вполне меня устраивает...

Kolominec77

GreyW
Подскажите чайнику, какой картон использовать для изготовления пороховых прокладок, где его взять, я понял тока, что он д. б. толщиной ~3 мм, плотный и не твердый.
Всю квартиру перерыл - нет такого, даже 1,5 мм нет, если две положить.
Хотя корбок полно разных в сарайке, но они типа многослойные, гофрированые, на вид толстый картон, а сожмешь - он тонкий.

Где то тут на ганзе вычитывал что продаваться нужный картон может в магазинах для художников. Так же народ режет толстые папки-скоросшиватели. Такие есть на работу, но там картонка так картонка. Еще писали про электрокартон. Но где его берут я не знаю. Покупные тоже очень разный бывает, и хреновые тоже.

Pavel519

Объясните какой должна быть прокладка на дробь? После вылета она должна раскрашиваться или сохранять форму?

Kolominec77

GreyW
корочки от книг, толстый переплет, подойдут?
Наверное подойдут. Пробовать надо. После выстрела найти картонку и посмотреть что с ней стало.

Kolominec77

Pavel519
После вылета она должна раскрашиваться
ВОт именно так.

bazyrb

Доброго всем времени суток!
На птицу снаряжаю патроны на станке Ли с пыж-контейнером. Кончились ПК, снарядил штук 20 патронов с пыжом-обтюратором + 2 ДВП-пыжа. Ставил 1 пыж ДВП, высота слишком маленькая и звезда заваливается. Теперь вот сижу и думаю, а не много пыжей будет и не превысит ли давление в стволе? Порох сокол 2,2 гр, вес дроби 32 грамма

Strelok-mod79

bazyrb
Теперь вот сижу и думаю, а не много пыжей будет и не превысит ли давление в стволе? Порох сокол 2,2 гр, вес дроби 32 грамма
Пыжи давление не повышают, а понижают. Роль пыжа не обтюрация, а амортизация. Больше пыжей - больше амортизация.

dok30

Strelok-mod79
Пыжи давление не повышают, а понижают. Роль пыжа не обтюрация, а амортизация. Больше пыжей - больше амортизация.
эт точно.....
bazyrb
с пыжом-обтюратором + 2 ДВП-пыжа.
bazyrb
Порох сокол 2,2 гр, вес дроби 32 грамма
да нормальный классический такой патрончик.....

bazyrb

Пыжи давление не повышают, а понижают. Роль пыжа не обтюрация, а амортизация. Больше пыжей - больше амортизация.
Лады. Спасибо

Vontade

bazyrb
Лады. Спасибо
Базыр, я бы, всё-таки, ответ сформулировал следующим образом:

Назначение порохового пыжа и картонной прокладки - надёжно отделять пороховой заряд от дроби и не давать пороховым газам проникать в дробовой снаряд между стенками ствола и пыжами.

Пороховой пыж "запирает" камеру сгорания порохового заряда и являет собой некий поршень-обтюратор для пороховых газов, позволяет лучше использовать энергию пороховых газов для метания снаряда. Пороховой пыж своей упругостью смягчает первоначальный толчок пороховых газов и тем самым ослабляет вредное смятие дробин. То есть, пороховой пыж предназначен выполнять двойную функцию.

Кроме того, пыж должен уносить с собой возможно большее количество остатков, скопившихся в стволе от предыдущих выстрелов, и затрачивать как можно меньше работы газов на свое продвижение по каналу ствола.

Картонная прокладка предотвращает проникновение пороховых газов через более толстый и рыхлый войлочный пыж, не осаленный в середине, служит для предотвращения попадания осалки в пороховой заряд. Пороховой пыж и пороховая картонная прокладка оказывают сопротивление начальному сдвижению снаряда с места и в начальной фазе развития выстрела ускоряют воспламенение и сгорание порохового заряда.

Дробовые пыжи предназначены для удержания дроби в патроне и в значительно меньшей степени, чем пороховые, оказывают влияние на качество выстрела и осыпь дробового снаряда.

И подбирать толщину порохового пыжа следует, на мой взгляд, с чётким пониманием вышеизложенного.

bazyrb

И подбирать толщину порохового пыжа следует, на мой взгляд, с чётким пониманием вышеизложенного.
С моей точки зрения, чем больше пыжей, тем больше сопротивления при движении по каналу ствола, соответственно выше давление. Тем более я использую пыж-обтюратор и пороховая картонная прокладка отсутствует. Так все-таки третий пыж из ДВП нормально или нет?

Vontade

bazyrb
С моей точки зрения, чем больше пыжей, тем больше сопротивления при движении по каналу ствола, соответственно выше давление. Тем более я использую пыж-обтюратор и пороховая картонная прокладка отсутствует. Так все-таки третий пыж из ДВП нормально или нет?

Нормально. Однако, следовало бы нарезать его на диски толщиной 2-3 мм и складывать из них требуемый по высоте "бутерброд" - на осыпи плохо не скажется, т.к. разлетится в труху.

Strelok-mod79

bazyrb

С моей точки зрения, чем больше пыжей, тем больше сопротивления при движении по каналу ствола, соответственно выше давление.


Их из ствола даже капсюль выплевывает.
Vontade
следовало бы нарезать его на диски толщиной 2-3 мм и складывать из них требуемый по высоте "бутерброд" - на осыпи плохо не скажется, т.к. разлетится в труху.
А я их просто пальцами мну, пока расслаиваться не начнут.

white71

Добрый день уважаемы господа! Хотелось узнать как правильно отвешивать массу дроби, с учетом масссы пыж контейнера или без него, а соответственно с прокладками под порох,пыжами и т.д.?

Kolominec77

white71
Добрый день уважаемы господа! Хотелось узнать как правильно отвешивать массу дроби, с учетом масссы пыж контейнера или без него, а соответственно с прокладками под порох,пыжами и т.д.?
Вроде как вес пыжей не учитывается. Это на банке с порохом (Сокол) написано.

hunterGV

Хотелось узнать как правильно отвешивать массу дроби, с учетом масссы пыж контейнера или без него, а соответственно с прокладками под порох,пыжами и т.д
масса дроби берется без учета пыжей и прокладок.И еще учтите,что на банке с порохом приводится предельный вес пороха и дроби для данной партии.Для снаряжения патронов надо подбирать вес заряда и снаряда-об этом уже не раз упоминалось в данной ветке.

Рассен

Доброго дня. Для пострелушек приобрел пулелейку - шар 12к, диаметр пули на выходе 18,5mm внутренний диаметр ствола (маркировка) - 18,5 mm цилиндр (вепрь-12 молот). Пуля через ствол проходит, но исключительно с помощью шомпола с усилием (местами) примерно до 1кг. Можно ли стрелять такой пулей. Если можно как быть с навесками (уменьшать? увеличивать? считать по весу?), порох есть рекс2 и сокол. Поиск мне не помог, если где обсуждалось подобное, киньте ссылкой.

Kolominec77

Рассен
Пуля через ствол проходит, но исключительно с помощью шомпола с усилием (местами)
Ну если проходит с таким небольшим усилием то можно стрелять. Ставить шар на что то типа БИО и вперед. Навески - попробовать сначала чуть уменьшенные (я бы 2.0г Сокола насыпал для начала), а потом по кучности смотреть.

Pavel-fermer

В связи с приобритением ружья, классической вертикалки возник ряд вопросов?
Планирую пока закручивать обычной закруткой.
1. Правка б\у гильзы. Нужно ли это делать и как правильно? Я видел что просто отрезают канцелярским ножом мятый край, оставляя около 5 мм на закрутку. Это правильно?
2. При использовании ПК нужно подбирать его высоту чтобы оставалось ровно на закрутку? Или же опять можно подрезать гильзу?
3. Без использования ПК чем "выбирать" свободное место? ДВП? войлок? ДВП - это листовой что-ли нарубить можно из строймага? А войлок можно самому нарубить?
4. Не совсем понятно, какие лучше использовать дробовые прокладки?

Kolominec77

Pavel-fermer
В связи с приобритением ружья, классической вертикалки возник ряд вопросов?
Планирую пока закручивать обычной закруткой.
1. Правка б\у гильзы. Нужно ли это делать и как правильно? Я видел что просто отрезают канцелярским ножом мятый край, оставляя около 5 мм на закрутку. Это правильно?
2. При использовании ПК нужно подбирать его высоту чтобы оставалось ровно на закрутку? Или же опять можно подрезать гильзу?
3. Без использования ПК чем "выбирать" свободное место? ДВП? войлок? ДВП - это листовой что-ли нарубить можно из строймага? А войлок можно самому нарубить?
4. Не совсем понятно, какие лучше использовать дробовые прокладки?

1) Если гильзы были звезденые, а Вы их хотите закручивать, то получится не красиво, и на каждая матрица закруточная справиться. Но в любом случае надо стараться добиться ровного круглого дульца гильзы перед закруткой. Резать - это если звезда была и гильз сильно много.
2) Резать конечно можно... Но лучше подобрать высоту. Хотя я не представляю что бы сильно надо было резать.
3) Лучше ДВП или "рыжик". Что такое "рыжик" найдете тут поиском в разделе. Но учите что просто так выбрать не получится, все компоненты подбираются индивидуально, и если воткнуть что то лишнее изменится бой.
4) Такие, что бы разрушались полностью в пыль при выстреле. Я юзаю пластиковые, покупные. Народ хорошо писал про пробку, но сам я ее не пользовал.

бакс77

Правка б\у гильзы. Нужно ли это делать и как правильно? я приспособился-на болончик от пневмы с двух сторон одеваю гильзы,прогреваю пром.феном, потом обязателбно даю остыть на баллончике до комн,температыры, долговато,но лучше чем с кипятком.

------------------
временные трудности

Pavel-fermer

То есть в подрезке гильзы нет ничего страшного? Или опять же индивидуально и надо пробовать? У меня патронник 76 мм.
Гильз будет много, на стрельбище все желающие мешками набирают.

бакс77

гуру пишут что подрезать можно...но если Гильз будет много, на стрельбище все желающие мешками набирают. оно вам надо?

------------------
временные трудности

bazyrb

То есть в подрезке гильзы нет ничего страшного? Или опять же индивидуально и надо пробовать? У меня патронник 76 мм
Как уже говорили выше, не все звезденные гильзы потом закручиваются на закрутке, как ты их не выправляй. Под звезду требуется расстояние 12-13 мм от края гильзы до дроби, под закрутку 5 мм. Поэтому если вы отрежете 5-7 мм, то ничего страшного не произойдет, а испорченных патронов (ведь вы уже и капсюль поставите, порох засыпете и пыжи вставите) будет меньше. Обрезанная после звезды гильзы закручивается без проблем и не надо мучиться с нагреванием.

Pavel-fermer

А еще такой вопрос: есть ли возможность заказать некоторые комплектующие для изготовления патронов через интернет? Какие детали можно, какие нет?
И как это сделать правильно, чтобы не нарушить закон?

Kolominec77

Порох нельзя. Остальное можно, так как продается свободно.

Pavel-fermer

Кто где заказывает? Особо интересует дробь, так как она самая дорогая в патроне.
Может тема есть по закупкам?

Kolominec77

Есль цельный раздел "Охотничьи Товары" http://guns.allzip.org/forum/242/
Там и ищите. Если не найдете обратитесь к Виктору Ивановичу (PRINCIP) в p.m.

SergeyLeva

Pavel-fermer
А еще такой вопрос: есть ли возможность заказать некоторые комплектующие для изготовления патронов через интернет? Какие детали можно, какие нет?
И как это сделать правильно, чтобы не нарушить закон?

Shop.e-guns.ru

спецсвязью доставлял

Bruno5

Здравствуйте все. Подскажите кто нибудь насколько много нужно украхмаливать дробь т. е.как визуально определить достаточность украхмаливания и подойдёт ли в место крахмала детская присыпка?

Gratius

Bruno5
Подскажите кто нибудь насколько много нужно украхмаливать дробь т. е.как визуально определить достаточность украхмаливания и подойдёт ли в место крахмала детская присыпка?
Сыпанул чуть крахмала, постучал - он провалился вниз, еще подсыпал-постучал ит.д. Как перестает проваливаться - хватит. Детская присыпка содержит, кроме крахмала, тальк и еще хз чего, как оно будет храниться и взаимодействовать с дробью\стволом, тоже хз. Есть желание - экспериментируйте, но смысл? крахмал недорог и доступен.

Bruno5

Спасибо.

sboy

Вдруг стал "чайником"
Прошу совета, на другой партии пороха, при комфортном выстреле уменьшилась резкость (не сильно, но не приятно - до 2х диаметров, было 3-4), появился выброс пламени из ствола, причём с Азотовскими ПК субьективно немного больше чем с ГП. Куда рыть?

SergeyLeva

sboy
Вдруг стал "чайником"
Прошу совета, на другой партии пороха, при комфортном выстреле уменьшилась резкость (не сильно, но не приятно - до 2х диаметров, было 3-4), появился выброс пламени из ствола, причём с Азотовскими ПК субьективно немного больше чем с ГП. Куда рыть?

Медленная партия. Не хватает давления форсирования. По идее должны быть не сгоревшие порошинки. Сейчас Сокол например стал очень флегматичным.

sboy

Медленная партия. Не хватает давления форсирования
тогда как бороться, и резкость поднять хотелось бы.
Да и снаряжение плотное, Звезда на ли, после Кирюхина матрица?

------------------
Ни хрена не понял,и лыбится.

SergeyLeva

"Бороться" не надо. По примеру 42-го Сунара могу сказать что нет смысла ждать "чуда" от уменьшения навески пороха при сниженном весе дроби. т.е. 1,75 х 30 как у 35-го уже не работает у 42-го. Сыпать больше пороха не выход - разброс. Нужна оптимизация условий горения. Поиграть навеской дроби с контролем на хронометре. Либо при отсутствии хрона - аккуратно вверх по 0,05 порох, по 1,0 дробь. А какие параметры сейчас имеем в наличии?

sboy

Либо при отсутствии хрона - аккуратно вверх по 0,05 порох, по 1,0 дробь
Хрона нет.
Параметр -?
КВ209/G3000(1,7)/ПК ГП/6-32гр/Lее/закрутка
Всё как всегда,плотное снаряжение, проста другая партия пороха, предыдущая отработала на ура и вот казус.
Может всёже сыграть на уменьшение навески пороха при той же массе дроби - думаю резкость не пострадает, или же всё таки пропорционально, но только не в сторону увеличения (мурка проглотит, а вот 34 может захлебнуться)

кв тоже новой партии, но на него грешить...


------------------
Ни хрена не понял,и лыбится.

SergeyLeva

sboy
Хрона нет.
Параметр -?
КВ209/G3000(1,7)/ПК ГП/6-32гр/Lее/закрутка
Всё как всегда,плотное снаряжение, проста другая партия пороха, предыдущая отработала на ура и вот казус.
Может всёже сыграть на уменьшение навески пороха при той же массе дроби - думаю резкость не пострадает, или же всё таки пропорционально, но только не в сторону увеличения (мурка проглотит, а вот 34 может захлебнуться)

кв тоже новой партии, но на него грешить...

Резкость, при снижении массы дроби, до минимального значения, достаточного для форсирования сначала вырастет, и при дальнейшем снижении опять резко провалится. Если партия флегматичней расчетной, есть смысл гонять ее как "Магнум". Но только с хроном.

Наши стендовики люто ругают крайние партии ГП. Народ закупает "скоростной" Феттер. Патроны "плюются".

Sergo730773

Ребят подскажите, что то глядя на цены на комплектуху(закрутки, звездилки и тд) для снаряжения патронов, я пришел к выводу, что дешевле купить станок LEE, где есть в принципе все. Я прав? стреляю 200-300 в сезон.

ferumm

Sergo730773
Ребят подскажите, что то глядя на цены на комплектуху(закрутки, звездилки и тд) для снаряжения патронов, я пришел к выводу, что дешевле купить станок LEE, где есть в принципе все. Я прав? стреляю 200-300 в сезон.

Я так и сделал 😊

Виктор 163

Всем доброго времени суток. Недавно купил себе станок LEE, закатал буквально 5 патрон, вопро только один, почему звездочка получается уродской скажем так. Может что не так делаю или со станком что не то. Сейчас нет возможности добраться до станка и выложить фото патрон, но просматривая данныю тему наткнулся на фотографию со звездой идентичной той которая выходит у меня! (я так понял вот в таких случаях и советуют проходить обычную закатку) Попробую выложить фото одного из форумчан у которого закатка такая же как у меня.... это вообще моё первое сообщение кстати)

rokl

Наверное большое расстояние под звезду,или слишком жесткая гильза.Вам сюда http://guns.allzip.org/topic/11/671900.html

Виктор 163

Гильза феттер, пишут что мягкая. Спасибо за ссылку! Буду изучать почти 50 страниц)

Люми

Доброго времени суток!Вопрос:пластиковая гильза,кв-209.пыж-контейнер.звезда.Порох сокол-2.11г,дробь N00 31.8г.Нормально?Маловато опыта,сомневаюсь.

bazyrb

опрос:пластиковая гильза,кв-209.пыж-контейнер.звезда.Порох сокол-2.11г,дробь N00 31.8г.Нормально?Маловато опыта,сомневаюсь.
Нормально. Вполне себе классический патрон. Просто интересная навеска у вас, обычно ровные данные 2,1, 2,2 и т.п.

sboy

Всё как всегда,плотное снаряжение, проста другая партия пороха, предыдущая отработала на ура и вот казус
SergeyLeva Причина найдена, банальное тупилово и невнимательность, Лии давал брату, ну не мог подумать что начнёт экспериментировать, вообщем мерка не та оказалась, а контрольный замер не делал по привычке, вообщем перевес на 0,18 получился от предельного максимума.
Впреть навески надо проверять !!!


появился выброс пламени из ствола
На новой партии больше нет, по резкости от 3 до 5 -весьма удовлетваряет. И появилась закономерность ПК ГП в 25 м от выстрела, ПК Азот в 9-10 м от выстрела.

------------------
Ни хрена не понял,и лыбится.

Люми

Просто интересная навеска у вас, обычно ровные данные 2,1, 2,2 и т.п.
Да просто в первый раз взвешивал каждую навеску на весах.ровно на 32гр. дробьN00 вешаться не хочет.вот и решил.что раз дроби чуть-чуть меньше.то пусть пороху чуть-чуть больше..Спасибо..вы меня успокоили,а то я сомневался 😊

STM2007

Всем здрасьте. Прочел данную темку с удовольствием и всем отметившимся здесь хотел сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Завтра буду крутить свои первые патроны. Вроде все понятно, но...имеется вопросики. Я не совсем понял как правильно калибровать, обжимать и т.д.. Эти вопросы здесь поднимались, но ответы для новичка несколько непонятны. Я понял, что перед вставлением капсюля надо стреляную гильзу калибровать - как это сделать? Прикупил летом комплект от Кирюхи, там имеется обжимное колечко для широких патронников - КАК им пользоваться?

Kolominec77

STM2007
Я понял, что перед вставлением капсюля надо стреляную гильзу калиброват
Не калибровать, а обжать донце (для пластиковых гильз). А как сделать смотря какой у вас станок для снаряжания. Кольцо от Кирюхи оно случаем не под станок Lee?? Но в общем случае, надо надеть его на гильзу до метал части, и потом нажимом загнать его до конца, потом в обратном порядке снять.

STM2007

Kolominec77
смотря какой у вас станок для снаряжания. Кольцо от Кирюхи оно случаем не под станок Lee?
под УПС.
Kolominec77
надо надеть его на гильзу до метал части, и потом нажимом загнать его до конца
от руки или же надо прибегнуть к помощи других инструментов, типа молоточка?

Kolominec77

STM2007
от руки или же надо прибегнуть к помощи других инструментов, типа молоточка?
Ну если оно наденется от руки то тогда и смысла его нет одевать. Инструментом его. Тем более что если кольца под УПС то им и работать.

STM2007

Kolominec77
если кольца под УПС то им и работать.
Знать бы как работать... Одеть-то я его одел, а вот снять что-то не получается...

Kolominec77

STM2007
Знать бы как работать... Одеть-то я его одел, а вот снять что-то не получается...
Дыкть в обратную сторону тем же УПСом

STM2007

И так, дело пошло. Первые пять патронов не удались (гильза ГП, КВ-209, сокол 2.3 (как написано на банке) ПК - главпатрон Н19, дробь 34 гр., 1/4 ДВП в качестве дробового) - на следующий день обнаружил, что у всех патронов звездочка несколько подраскрылась. После этого зарядил еще десять патронов, навеску дроби уменьшил - все ОК. Отстрелом (МР-153, ИЖ27М) остался очень доволен - кучность, на мой взгляд, очень достойная. Гораздо лучше, чем у тех же ГП в заводском исполнении. Первые пять патронов ("подраскрытые") тоже отстрелял. Один патрон (в десятке снаряженных была феттеровская гильза) дал осечку, показалось, что накол на капсюле маловат. Не понравилось:
1. Ружье дерется. Особенно ИЖ27. (буду экспериментировать с навеской)
2. После выстрелов обнаружил, что стволы очень сильно засраны (выстрел заводским патроном (вычитал этот прием где-то в этой темке) решил проблему) - почему так? Взглянул на патроны: заводской ГП и своего изготовления (полупрозрачная белая гильза) - вроде ничем не отличаются. Да и комплектующие практически те же...

Kolominec77

STM2007
вроде ничем не отличаются.
У них не Сокол. Мне вот тоже не удается заставить Сокол полностью сгорать, с ПК. Смирился.

Волжское небо

Kolominec77
Не калибровать, а обжать донце (для пластиковых гильз).
Это только для Б/У, с новыми ничё делать не надо.

STM2007
Один патрон (в десятке снаряженных была феттеровская гильза) дал осечку, показалось, что накол на капсюле маловат.
Надо было ещё раз его зарядить и выстрелить.
STM2007
1. Ружье дерется. Особенно ИЖ27. (буду экспериментировать с навеской)
Ещё можно поэкспеременировать с затыльником-амортизатором.

STM2007
2. После выстрелов обнаружил, что стволы очень сильно засраны
Выкинуть Сокол, или подарить кому. И перейти на Сунары, начать советую с 42-го или 410-го. Но зимой лучше на 35-м.
Ещё бы посоветовал не пользоваться мерками для пороха, только весами.

bazyrb

После выстрелов обнаружил, что стволы очень сильно засраны
У вас пороха много. Поиграйтесь с навесками пороха и дроби. 2,3 гр это максимум, попробуйте поуменьшать. У меня дробь 3-ка 32 гр на 2,1 гр. пороха. Стволы чистые.
Мне вот тоже не удается заставить Сокол полностью сгорать
Должно получиться

Дядя Сережа

Мне вот тоже не удается заставить Сокол полностью сгорать
Если нехотите менять навески то необходимо более жостко фарсиорвать патрон - более плотно закатать , так чтобы амортизатор пыжа-контейнера сжимался, патроны после закрывания звездой тоже подкатывать закруткой. Перед установкой ПК раскатайте его обтюратор так чтобы он входил в гильзу плотно. Если снаряжаете на ВП и ДВП добавьте пороховую прокладку, лучше используйте более плотно входящую, также и между пыжами, применяйте более тугие пыжи.Характеристика боя несколько изменится. Если добавить навеску дроби то тоже сгарать будет лучше. Применяйте более сильный капсюль - жевело можно усилить положив в него несколько порошинок дымного пороха и закрыв сверху капелькой клея или густого лака.

STM2007

Волжское небо
Надо было ещё раз его зарядить и выстрелить.
Я так и сделал, но и второй раз этот патрон не выстрелил. Накол на капсюле, как мне показалось был слабый и во второй раз.

Дядя Сережа

....и второй раз этот патрон не выстрелил.......
Ножом перерезать ниже порохового пыжа, порох на землю, жопку выбросить через плечо, а остальное в карман - дома распотрошить

Kolominec77

Дядя Сережа
Если нехотите менять навески то необходимо более жостко фарсиорвать патрон - более плотно закатать , так чтобы амортизатор пыжа-контейнера сжимался, патроны после закрывания звездой тоже подкатывать закруткой. Перед установкой ПК раскатайте его обтюратор так чтобы он входил в гильзу плотно. Если снаряжаете на ВП и ДВП добавьте пороховую прокладку, лучше используйте более плотно входящую, также и между пыжами, применяйте более тугие пыжи.Характеристика боя несколько изменится. Если добавить навеску дроби то тоже сгарать будет лучше. Применяйте более сильный капсюль - жевело можно усилить положив в него несколько порошинок дымного пороха и закрыв сверху капелькой клея или густого лака.
Снаряжаю с КВ-209. Умортизатор у ПК не сжат, но он такой короткий... Страшновато его сжимать то еще сильней. ВП не использую - в продаже совсем хреновые, а самому не из чего. Но Ваше сообщение подстегнуло меня еще поэксперементировать с этим делом. Особенно с навесками более 32грамм и под закрутку....

Волжское небо

Я ВП пользую 16-го калибра, в 20-ом. Мож для 12-го имеет смысл применять ВП 10-го калибра?

Kolominec77

Волжское небо
Мож для 12-го имеет смысл применять ВП 10-го калибра?
Вполне может. Только если они есть в продаже или наличии. А так остается ДВП 12к. Чего и использую.

Да, вот кстати и вопрос чайницкий. А не стоит ли при снаряжении сильнее сжимать ДВП? Я фактически только досылаю его до пороховой прокладки или обтюратора, а сжимать не сжимаю толком.

Dr.ozd

Волжское небо

Мож для 12-го имеет смысл применять ВП 10-го калибра?

Это только для латунных гильз- пыжи и прокладки большого калибра.

Dr.ozd

Народ, такой вопрос, приобрел пыж Био Н24- с одной стороны номер, с другой надпись ГП. Какой стороной на порох?

Kolominec77

Dr.ozd
пыж Био
он тем и БИО, что БиОриентированный.

Dr.ozd

он тем и БИО, что БиОриентированный.
Сторона с номером в гильзу плотнее заходит, чем с клеймом. Поэтому решил спросить предварительно.

Kolominec77

Dr.ozd
Сторона с номером в гильзу плотнее заходит, чем с клеймом.
Значит ей и ставте, чего тут думать. Хотя, должны быть одинаковые стороны то.

Анрей64

Волжское небо
Я ВП пользую 16-го калибра, в 20-ом. Мож для 12-го имеет смысл применять ВП 10-го калибра?

Отец раньше войлочные пыжи только 10к использовал и в пластике,и латуни так как была пыжерубка только 10к.
Ушастых за 60м спокойно снимал.

Волжское небо

Я тож в пластик сую, да ещё и обтюратором. Тут на дысь возвращались злые, без добычи. На краю поля, в лесополосе, попалась нам бочка 100л, из-под масла, железная. С удивлением узнал что оказывается моя самокрутная пятёрка 20-го калибра,дырявит её насквозь, обе стенки с 10м, а у товарища с 12клб, тока одну, даже с 3-х метров. 😉

Дядя Сережа

Kolominec77
А не стоит ли при снаряжении сильнее сжимать ДВП? Я фактически только досылаю его до пороховой прокладки или обтюратора, а сжимать не сжимаю толком.
Для лучшего сгорания сокола и повышения резкости - очень даже стоит и надо

doktorleks

Пока не начал сжимать ДВП с силой, да еще при закрутке заворачивать "от души", в стволах порошинки были несгоревшие. Теперь стволы после выстрела практически чистые, только малость копоти наблюдается.

Kolominec77

Дядя Сережа
Для лучшего сгорания сокола и повышения резкости - очень даже стоит и надо
Боязно мне было под звезду. У меня в патроне получалось что ход амортизации - только одна, не сжатая ДВП. Правда ставил не обтюратор, а 2 картонки по 1мм толщиной на порох. При температуре около 0 было заметное кол-во несгоревшего пороха. Да, заряд был 2.2гр.

А вот с закрученными патронами проэксперементирую в выходные, там можно аж 2шт ДВП поставить, если сжать их.

BiW1

Для лучшего сгорания сокола и повышения резкости - очень даже стоит и надо
Вопрос только - насколько сильно его сжимать надо? Силушки то в руках хватит в блин сжать, а надо ли?

BiW1

Для лучшего сгорания сокола и повышения резкости - очень даже стоит и надо
Вопрос только - насколько сильно его сжимать надо? Силушки то в руках хватит в блин сжать, а надо ли?

Kolominec77

BiW1
Силушки то в руках хватит в блин сжать
Так наверное таки не надо... 10 кг усилие, ну или больше. Как пишут "не отрывая локтя от стола"

Kolominec77

BiW1
Силушки то в руках хватит в блин сжать
Так наверное таки не надо... 10 кг усилие, ну или больше. Как пишут "не отрывая локтя от стола"

BiW1

А, так... Ну так -то жму конечно, я думал, может со всей дури загонят надо. А "не отрывая локтя" естественно нажимаю...

Kolominec77

BiW1
А "не отрывая локтя" естественно нажимаю...
Ну и нормально так. Главное что бы результат выстрела был хороший!

Freehunter

ДВП и «рыжики» - пенопласт практически не восстанавливают свою высоту после сжатия навойником, в отличии от войлока и пробки, о ПЭ ПК и Биор вообще молчу.
Когда я снаряжаю с ДВП то их использую целыми, не режу. Высоту снаряжения регулирую 2 мм пробкой. Когда собираю первый патрон в серии сдавливаю ДВП без фанатизма, подойдет способ контроля усилия сжатия «локоть на столе». Добавляю необходимое количество 2 мм пробки. Досылаю пробку без сдавливания. Делаю отметку на навойнике, и записываю состав амортизатора, и расстояние от конца навойника до метки. Все остальных патронах серии амортизаторы жму до метки на навойнике.
После отстрела вносим коррективы. Если максимальное давление большое - не равномерная осыпь с окнами, плохая резкость при сильной отдаче (признаки большой деформации дроби), увеличиваем объем амортизации, меньше сжимаем ДВП и убираем одну пробку или уменьшаем навеску пороха.
Если максимальное давление недостаточно - порох полностью не сгорает, отдача слабенькая, резкость некудышняя, уменьшаем объем амортизации увеличивая сжатие ДВП, подкладываем под пробку не тугие картонные прокладки или увеличиваем навеску пороха.
Есть еще возможность регулировать объем амортизации глубиной завальцовки на звезде, добавлением или удаление одной двух монеток под закрывающую матрицу или сменой матрицы. Если у вас есть сменные матрицы, то вам в этой теме делать не чего.
И после серии экспериментов собираем идеальный патрон под свое ружье.

BambrI

ОПЫТ-СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ

С наступившим Новым Годом всех!)

заряжал патроны с механической меркой, а на праздники подарили весы. один патрон взрезал, перевзвесил "начинку". Вес порохового заряда 2,6гр. Опасно ли это, и если ДА, как вскрыть патрон, не разрушая гильзу, чтоб можно было в неё и перезарядить?

Ursus_maritimus

BambrI
Вес порохового заряда 2,6гр. Опасно ли это
Зависит от марки пороха, веса снаряда, способа снаряжения и Вашего ружья.

Скажем, летом прошлого года приобрёл пулевых патронов от Позиса, там заряд Сунара-42/2 2,7 грамма на 34-граммовую пулю. От трёх пачек таких патронов, стреляных в 40-градусную жару, ни с ружьём, ни со мной ничего не случилось.

BambrI

[QUOTE]Originally posted by Ursus_maritimus:
[B]
Зависит от марки пороха, веса снаряда, способа снаряжения и Вашего ружья.

порох сокол, дробь+пыжи=32 гр, простая закрутка, ружьё - иж58(или тут не марка, а зтепень износа играет?)

MIW2008

BambrI
[QUOTE]

порох сокол, дробь+пыжи=32 гр, простая закрутка, ружьё - иж58(или тут не марка, а зтепень износа играет?)

2.6гр Сокола будет многовато.Дульце патрона закрытого закруткой аккуратно плоской отверткой или шилом по кругу открывать.На банке с порохом есть предельные навески пороха и дроби.Уменьшаете вес дробового снаряда -уменьшайте вес пороха.

😛

BambrI

MIW2008
2.6гр Сокола будет многовато.Дульце патрона закрытого закруткой аккуратно плоской отверткой или шилом по кругу открывать.На банке с порохом есть предельные навески пороха и дроби.Уменьшаете вес дробового снаряда -уменьшайте вес пороха.

😛


спасибо, буду "лечить")

а есть способ добраться до пороха, не повредив пыжи и гильзу?

MIW2008

а есть способ добраться до пороха, не повредив пыжи и гильзу?
Если пыжи ДВ или войлок-заточенным крючком,если пыж-обтюратор пластмассовый - саморезом.

BambrI

MIW2008
Если пыжи ДВ или войлок-заточенным крючком...
- вязальный крючёк жены подошёл идеально)

СПАСИБО ЗА СВОЕВРЕМЕННЫЕ ПОДСКАЗКИ!)

MIW2008

BambrI
- вязальный крючёк жены подошёл идеально)

СПАСИБО ЗА СВОЕВРЕМЕННЫЕ ПОДСКАЗКИ!)

Вот жене огромнейшее спасибо.Жена друг охотника.

😀

hunterGV

вязальный крючёк жены подошёл идеально)
Вы только аккуратно при извлечении пороховых пыжей чтоб не порнуть в капсюль- может сработать

Ursus_maritimus

BambrI
порох сокол, дробь+пыжи=32 гр, простая закрутка, ружьё - иж58(или тут не марка, а зтепень износа играет?)
В ИЖ-58, если не ошибаюсь, патронники 70 мм, допустимое давление соответственное. На банке с Соколом написаны максимальные навески как раз для ружей с 70мм патронником. Износ, конечно же, играет большое значение. Повышенными навесками не-магнум ружьё должно быстро ушататься.
Впрочем, вряд ли десяток-другой патронов с таким снаряжением принесли бы ощутимый вред Вашему ружью, просто большого смысла в таких патронах нет, вреда от такого снаряжения больше, чем пользы.

richerd62

при закрутке пулевого патрона закрутка не фиксирует пулю пуля своим закруглением при закруеке упирается в ось закрутки

Kolominec77

Freehunter
Если максимальное давление большое - не равномерная осыпь с окнами,
Вот оно что .... Я то думал с чего могут быть окна в осыпи. Теперь буду пробовать навеску пороха уменьшать. А то немного запутался в окнах.

MIW2008

richerd62
при закрутке пулевого патрона закрутка не фиксирует пулю пуля своим закруглением при закруеке упирается в ось закрутки

http://guns.allzip.org/topic/11/490966.html Вот приблизительно какой должна быть пулевая матрица.Пост N89.

bazyrb

при закрутке пулевого патрона закрутка не фиксирует пулю пуля своим закруглением при закруеке упирается в ось закрутки
Если есть возможность, то закрывайте "шалашиком".

richerd62

большое спасибо!

Арги

интересует следующий момент) нет возможности приобрести пластмассовых ПК и нет старых валенков что бы нарубить войлочных пыжей, но есть рулон советского ковролина, толщиной 4 мм, который по сути тот же войлок, только что потвёрже и поплотнее чутка. Так вот вопрос - как сильно повлияет на выстрел наличие в патроне не одного толстого пыжа, а к примеру трёх-четырех тонких?

Kolominec77

Арги
о есть рулон советского ковролина, толщиной 4 мм, который по сути тот же войлок, только что потвёрже и поплотнее чутка.
Как бы не попасть с излишней плотностью то... Если плохо сжимается может быть превышение давления.

Ursus_maritimus

Kolominec77
Как бы не попасть с излишней плотностью то... Если плохо сжимается может быть превышение давления.
Часть пыжей заменить на 1 ДВ-пыж или насыпать опилок, тогда шансов на проблемы поменьше будет.
Арги
как сильно повлияет на выстрел наличие в патроне не одного толстого пыжа, а к примеру трёх-четырех тонких?
Дробовой сноп меньше разбивать будет.

Mehanik-78

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста формулу расчёта веса пороха в зависимости от веса заряда.

Mehanik-78

Подскажите кто-нибудь как расчитывать навеску пороха к навеске заряда.

Dr.ozd

Подскажите кто-нибудь как расчитывать навеску пороха к навеске заряда.
Для 12-ого 1/15.

pavelll07

Подскажите кто-нибудь как расчитывать навеску пороха к навеске заряда.
по банке смотреть или тут спросить навеску, указав тип пороха и калибр
никакие соотношения не слушайте, можете покалечиться или испортить оружие

Strelok-mod79

Dr.ozd
Для 12-ого 1/15.
Это получается что на 60 г дроби надо 4 г Сокола? Жестоко...
pavelll07
можете покалечиться или испортить оружие

Ursus_maritimus

Какой смысл что-то считать, если на банке написана безопасная навеска? Лучше от неё и плясать...
Если честно, я эти соотношения из старых книг вообще не перевариваю. Ну как можно вывести какое-то соотношение, если даже тогда, кроме "Сокола" и дымаря были другие пороха с иными характеристиками? Описанные в литературе соотношения "заряд/снаряд" вводят в заблуждение людей - как будто можно взять любой порох, а сыпать его надо тем больше, чем больше масса снаряда. А если кому в голову придёт снарядить настоящий магнум патрон на спортивном порохе, да насыпет его по тому самому соотношению?
Ещё как-то можно оправдать подобные соотношения для дымаря - вряд ли можно будет разместить в гильзе такое его количество, которое порвёт современное ружьё (если не пыль, конечно), но для нитропорохов рассчитывать массу заряда таким образом небезопасно.

Dr.ozd

http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html По соколу интересная тема.

Freehunter

+1
Рекомендации на банке Сокола относятся к снаряжению на картонный прокладках и войлочных пыжах. И начальная скорость при таком снаряжении порядка 370 м/с - прошлый век. Зарядные соотношения, путешествующая из книги в книгу чушь неизвестного происхождения, полностью опровергнутая в евангелии релодыря от SVS1 http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
На Ганзе есть рекомендации по снаряжению на всех доступный пороха. Используйте их, как основу. Определитесь с весом снаряда и меняя навески пороха с шагом 0,05 г пристрелкой добейтесь удовлетворительной осыпи при максимальной резкости.

Mehanik-78

спасибо всем. забыл уточнить спрашивал для пули. думаю 2,0 Сокола на 26 грамовую пулю нормально будет.

Dr.ozd

А

спасибо всем. забыл уточнить спрашивал для пули. думаю 2,0 Сокола на 26 грамовую пулю нормально будет
А пуля какая? стопудово про пулю тема на ганзе будет.

Mehanik-78

пуля ППЦ.

SDriver

Спрашиваю как новичок.
Вот хочу я крутить картечные патроны. Картечь, думаю, брать 8.3-8.5мм. В принципе, всё понятно. Остался вопрос с контейнерами. Мне для такой картечи нужен контейнер Н10 от ГлавПатрона, я правильно понял?
Можно ли с этим контейнером снаряжать 12х76?

Snayper369

ууууууу, пора тему в верх поднять, читаю уже не первый день, пока на 32 странице, молодцы все, много для себя почерпнул

Alexandr_72

Покупал пулевые позис. Пуля "стрелка" довольно глубоко сидела в гильзе да еще в пластике, тут же много фото видел, где пуля прямо торчит. Где правда? Т.е. получается, что просто разные комплектующие? Для некоторых достаточно немного пороха и ПК (как у позиса) а некоторым нужно побольше пыжей пихать?
Без контейнера снаряжать как я понял можно, но будет освинцовка ствола? Чем она грозит?

Спасибо.

kuzmitsch

Доброго времени суток.подскажите,плиз,как правильней снарядить патрон пулей Полева-в гильзу 70мм без закрутки(как сам Полев говорит)или в гильзу 76 мм с закруткой.заряд одинаковый,гильзы пластик,ружье-полуавтомат Armsan A612 DW с патронником 76мм.по высоте готовые патроны получатся почти одинаковы.есть и те те гильзы,вот и в тупике 😊

bazyrb

подскажите,плиз,как правильней снарядить патрон пулей Полева-в гильзу 70мм без закрутки(как сам Полев говорит)или в гильзу 76 мм с закруткой
Просто ставите на порох пулю в сборе и если есть станок для звездения (любой), делаете "шалашик", не закрывая его. Вот вам и Пуля без закрутки. Хотя можете и закрутить закруткой, я разницы вообще не заметил. 76 гильза не подойдет для Полевы, т.к. сильно мног место остается. Гильзу обрезайте тогда.

kuzmitsch

спасибо.я собсвенно это остающееся место и имел ввиду-разве оно имеет значение?

dok73

а кто крутил с опилками место пыжей? ведь в принцыпе дв пыж теже опилки.за ранее спасибо.

Kristall78

dok73
а кто крутил с опилками место пыжей? ведь в принцыпе дв пыж теже опилки.за ранее спасибо.

пыж подобен поршню в насосе и прямым образом от того что пыж не пропустит пороховые газы к дробовому заряду и зависеть будет бой ружья по осыпи. Зачем вдаваться в архаичные совдеповско-дефицитные тяжкие? Купите пластиковый ПК и не парьтесь.. ну а если тянет на эксперименты, то сейчас есть недорогие (у нас 45руб за 200шт) универсальные пластиковые прокладки- ставят на порох и на дробь.. после них можно ставить что хотите... хоть чипсы рифлёные.

Sergo730773

есть недорогие (у нас 45руб за 200шт) универсальные пластиковые прокладки
У нас это стоит 250 руб набор.

Alexandr_72

А у нас почти ничего нет на 20К... Хотя ДВП и пороховые прокладки картонные нашел. Тоже по 250р за пакет. А вот что на и под дробь положить - не соображу пока. Высечки пока нет.
И с навеской пока не определился. На банке только под 12К написано на соколе.
Дробь хочу попробовать "00" и "1" Гильзы новые рекорд и закрутить.

Kristall78

Sergo730773
У нас это стоит 250 руб набор.

у вас барыги на Бентли решили пересесть?! Это выходит больше 1руб\шт- при такой цене у нас ПК Главпатрон ледат по 1 руб\шт- проще по инету купить у ребят ПК и не париться.

bazyrb

И с навеской пока не определился. На банке только под 12К написано на соколе.
Посмотрите здесь таблицу навесок пороха и дроби для 20 калибра. Все понятно написано.

Sergo730773

таблицу навесок пороха и дроби для 20 калибра
Хде?

Kristall78

Kristall78

у вас барыги на Бентли решили пересесть?! Это выходит больше 1руб\шт- при такой цене у нас ПК Главпатрон лежат по 1 руб\шт- проще по инету купить у ребят ПК и не париться.

Alexandr_72

Sergo730773
Хде?
Тоже интересует... таблицу не видел, может пропустил?

Sergo730773

проще по инету купить у ребят ПК и не париться
да купил уже, просто интересен этот набор для зарядки на зимнюю охоту. там как раз пыжи двп и пластиковый обтюратор.

Alexandr_72

"Первенец" ! 😊 Слева мой, справа - заводской.

Гильза Рекорд, новая.
Дробь - 23.9
Сокол - 1,61
Картоннная пороховая, два ДВП, картонка тонкая (дизайнерский картон),
дробь, картонка тонкая, закрутка.
Валик толще, чем на заводском, может из-за гильзы рекорд (?), ну и "раструб" некий получился... Закрутка всетаки заводская не "конусит" 😊
Однако в патронник со свистом вошел. И вышел. 😊

Дядя Сережа

Alexandr_72
"Первенец" !
Ну по внешнему виду не плохой 😛 Между пыжами прокладку тоже надо ложить. И есть одна особенност для сайги - на дробь надо ложить толстую прокладку, пороховую. Верхний патрон в магазине на сайге упирается дульцем в затворную раму и имеет свойство деформироваться, это может (не факт но может) привести к утыканию при перезарядке. Толстая прокладка защищает от деформации дульце патрона, хотя и несколько отрицательно влияет на качество осыпи.
Если патрон нормально "влетает" в патронник то не заморачивайся сильно с формой бортика закатки, если возникнут проблеммы то походи по магазинам посмотри на форму матриц закатки по сравнению со своейЮ выбери матрицу с долее зауженным углом к центру. закатывать она лучше не будет, но подправлять патроны закатанные как твой будет аккуратно, конуском к ценрту

Alexandr_72

Дядя Сережа
И есть одна особенност для сайги - на дробь надо ложить толстую прокладку, пороховую.
Ну а пороховая на дроби не создаст повышенного давления? Я просто пока перестраховался. Ведь первый раз. Где-то слышал, что типа ни в коем случае нельзя пороховую дублировать еще выше где-то. так бы конечно воткнул, мне не жалко. Заводские вон капроновыми закрыты и небыло ни одного затыка.

Матрицу позже сделаю. Я попробую найти болванку и на фрезерном сделаю. Модель уже нарисовал "модную", осталось проверить, будет ли точность достойная и будет ли закручивать. 😊

bazyrb

Хде?
Вроде ссылку давал, не сохранилась. Повтор:
http://www.huntingsib.ru/articles/view/26209/

Svarshik

Здравствуйте я хотел спросить какой картечью можно стрелять из моего ружья мр 27 и какими дульными сужениями пользоваться (знаю 6,2 и 8,5) но не знаю можно или нет

hunterGV

какой картечью можно стрелять из моего ружья мр 27
стрелять можно любой картечью-смотря на что собираетесь охотиться.А чтобы бой был получше и разброс поменьше,то надо чтоб она была согласована с дульным сужением хотя бы для начала.

Svarshik

Так по этому и спрашиваю какие сужения использовать
С уважением

Scorp 3

"Первенец" !
Там что, крахмал просвечивает через гильзу? Без изоляции?

Alexandr_72

Scorp 3
Там что, крахмал просвечивает через гильзу?
Нет, полоской бумаги обернул, типа изоляции, чтобы ствол не запачкать. 😊

Scorp 3
Там что, крахмал просвечивает через гильзу?
Нет, полоской бумаги обернул, типа изоляции, чтобы ствол не запачкать. 😊

Вот еще, пока делать нечего было.. эксперимент. Слева есесьно мой. Аж краску стер, так нянчил.

Ручная звездилка. 😊
Все тоже самое, порох сокол 1,6/картонный пороховая прокладка/ полтора ДВП/ затем разрезанный пополам картонный, дробь/вторая половина картонной прокладки/звезда по старым следам и немного подкрутки.
И снова видно несовершенность заводской матрицы без переделок. 😞

Дядя Сережа

Alexandr_72
Ну а пороховая на дроби не создаст повышенного давления?
Не создаст. Теоретически и даже иногда аргументированно говорится , что толстая прокладка на дробе ухудшает качество осыпи. ИМХО - практически не существенно
Alexandr_72
пороховая прокладка/ полтора ДВП/
прокладку между пыжами тоже надо ложить
Alexandr_72
разрезанный пополам картонный,
Поясни??? Если ты толщину картонной прокладки уменьшал, то зря тратил время 😛
Alexandr_72
дробь/вторая половина картонной прокладки/звезда
под звезду прокладка на дробь не ложится.
Alexandr_72
и немного подкрутки.
это полезно
Alexandr_72
И снова видно несовершенность заводской матрицы без переделок.
Ну есть маленько. Но если патроны в патронник подаются нормально то для твоего ружа это в пределах нормы. А так конечно , чуток бы дульце подконусить к центру

ens428

Подскажите по пороховым прокладкам. Прикупил две пачки "Прокладка картонная для полиэтиленовой гильзы на порох 12 калибр". Толщина 1,5мм, диаметр 19,5мм. Набирать рекомендованные 3мм на порох двумя такими прокладками врядли получится, т.к. при досылании на порох даже одной такой прокладки края у нее загибаются вверх в сторону дульца гильзы. Вобщем получается пороховая чашка юбкой вверх. Да и чтобы пропихнуть ее в б/у гильзу навойником нужно будет помучиться (я запхнул ее в обрезанную гильзу через Lee). С самими прокладками понятно, что либо бирку перепутали и должна лежать что они для латунок, либо, уроды, делают лишь бы продалось. Вопрос в другом. Можно эти прокладки пользовать по одной на порох (1,5мм не мало?), да еше и юбкой вверх?

Kristall78

Теоретически "юбка вверх" ухудшает абтюрацию и может способствовать прорыву пороховых газов. Купите лучше другие прокладки, предварительно замерив штангелем диаметр старой партии и промеряйте новые с расчётом что они должны быть меньше. Еще вопрос каков у вас диаметр навойника... если он сильно меньше внутреннего диаметра гильзы то он даже при нормальном размере прокладки может организовывать юбку.

Дядя Сережа

ens428
Подскажите по пороховым прокладкам.
Одной достаточно. Чтоб меньше загибало подбери навойник по диаметру гильзы. Кстати про навойник. Мой совет - торец навойника можно сделать чуть вогнутым (очень хорошо прокладки садит, даже чуть большего диаметра, это пойдет только на пользу)) . Вдоль навойника, обломком полотна ножовки по металлу, продираеш несколько канавок, тогда при плотной посадке по канавкам выдавливает воздух и когда вытягиваешь навойник он за собой не подсасывает прокладку. Чтоб легко вставлять прокладку в гильзу - верхний край (дульце) этим же навойником маленько раскатываешь вороночкой, вставив навойник милиметров на 10 в гильзу. Особенно на гильзах б/у.

Freehunter

"Прокладка картонная для полиэтиленовой гильзы на порох 12 калибр". Толщина 1,5мм, диаметр 19,5мм.
Для полиэтиленовой гильзы Д прокладки не более 19 мм, внутренний диаметр ПЭ еврогильзы 18,7 мм. 19,5 мм это похоже на заготовку для тарельчатой пороховой прокладки.

Alexandr_72

Дядя Сережа
... если патроны в патронник подаются нормально то для твоего ружа это в пределах нормы. А так конечно , чуток бы дульце подконусить к центру

В общем с прокладкой на дробь я перестарался, каюсь. Слыша, читал, видел... а сам снова напортачил. 😊 Однако толщина не большая.
Между пыжами ДВП тоже забыл, торопился посмотреть, получится ли вручную звезду закрыть, к тому же эта гильза не калибрована, не обжата, вот и было интересно, как она поведет себя. На неделе приедут уже капроновые запчасти, да сегодня уже заберу калибровки готовые и высечку под нормальный картон. Ну а матрицу всеравно переделаю.. чуть позже. Чисто визуально не нравится мне "раструб". 😊

hunterGV

Так по этому и спрашиваю какие сужения использовать
Для пули и картечи самое оптимальное-это цилиндр,т.е. вообще без сужений.Ежели использовать сменные чоки,то для каждого надо подбирать согласованную картечь (или дробь).Проверяют согласованность следующим образом:шомполом со стороны патронника досылаете пыж так чтобы на нем лег один слой дроби (картечи)серединой вровень со срезом сменного чока.Ежели дробь ложится плотно,без пустот-она и является согласованной с данным чоком.Чтобы согласовать картечь-можно обрезать соприкасаемые части так,чтобы картечины в ряду лежали плотно и без пустот.Следуюший ряд ложится точно над предыдущим (не в промежутки).На этой ветке гдето есть ссылка на книгу Трофимова "Охотничьи боеприпасы".Там хорошо описано снаряжение любых видов патронов.Удачи

Svarshik

hunterGV
Для пули и картечи самое оптимальное-это цилиндр
Спасибо 2а дня искал ответ

ens428

Kristall78
Купите лучше другие прокладки, предварительно замерив штангелем диаметр старой партии
Так он замерян-19,5мм, а других в продаже нету.

Kristall78
Еще вопрос каков у вас диаметр навойника...
Делал три штуки, получились такие - 17,9; 18,2; 18,4.

Дядя Сережа
Одной достаточно. Кстати про навойник.
А как же рекомендованные корифеями релоадинга тодстые, не меньше 3мм прокладки на порох? Дельные советы про навойник. Спасибо. Попробую такой сделать.


Freehunter
19,5 мм это похоже на заготовку для тарельчатой пороховой прокладки.
На бумажке написано что именно пороховые прокладеи, а не заготовки. Да и для заготовок диаметр маловат будет. Гдето на Ганзе было про изготовление тарелочных прокладок через матрицу, там, помоему, заготовку рекомендуют в 22мм, меньше может развернуть во время выстрела.
Да, придется наверно искать пыжерубку под прокладки по размеру 18,9 и рубить эти купленные.

bazyrb

Следуюший ряд ложится точно над предыдущим (не в промежутки).
Почему-то у меня при укладке картечи точно друг над другом кучность становится вообщзе никакой, вернее нету ее, кучности. Такая же участь при использовании крахмала. Так что пробуйте, возможно будет лучше класть следующий ряд в промежутки

Snayper369

привет всем. Вопрос, кто нибудь пробовал разделять порох прокладкой с отверстием? Еще вопрос, как я читал, при этом используют навеску сначала 2г, а второй слой 1г, кто что думает, смущает общая масса пороха

hunterGV

А картечь у Вас согласована?Если нет, то так и должно быть-все разбросает в разные стороны и никакой крахмал не поможет.Кстати крахмал сыплют при снаряжении дробовых патронов-для картечи малость по другому все.

А прокладки на порох с отверстиями используют для уменьшения кучности.

Sergo730773

А прокладки на порох с отверстиями используют для уменьшения кучности.
ну совсем не так,

тут тема есть бинарное снаряжение, посмотрите, но для начала, для целостности конечностей и зрительных способностей советую просто научится снаряжать патроны, там дальше видно будет, "не тарапися"(С).

bazyrb

А картечь у Вас согласована?
Конечно. уж 20 лет самокрутством занимаюсь. Просто говорю, что совсем не факт, что будет лучше при снаряжении картечи друг над другом.
А прокладки на порох с отверстиями используют для уменьшения кучности.
Неправильно. Это для снаряжения бинарных зарядов разделяют дозы пороха. Сами посудите, как прокладка с дыркой повлияет на кучность, если после прокладки еще пыжи идут?

Дядя Сережа

ens428
А как же рекомендованные корифеями релоадинга тодстые, не меньше 3мм прокладки на порох?
Я только за себя говорю и считаю что 1,5 мм нормальной прикладки достаточно. 3 мм совсем не обязательно.

Snayper369

вы меня не поняли, читал, что некоторые разделяют порох на две части, для приторможения воспламенения второй части пороха

Дядя Сережа

Snayper369
вы меня не поняли, читал, что некоторые разделяют порох на две части, для приторможения воспламенения второй части пороха
Если речь об этом , то это совсем другой способ снаряжения патрона. Лично я такими не пользовался. Почитайте об этом в теме про бинарные заряды. Считаю для недлинных стволов этот способ не подходит . ИМХО

Snayper369

спасибо, а сылочку не бросите, ствол 810 :-)

Дядя Сережа

http://guns.allzip.org/topic/11/894450.html Ну вот крайняя

Snayper369

спасибо, буду читать :-)
Еще вопрос, кто то уже пробовал использовать стальную бробь, какие показатели дает

Pavel-fermer

Ну вот, начинаю собирать свои первые самокруты.
Помогите советом, с чего начать? Так сказать собрать классический патрон, от которого я буду уже дальше скакать и экспериментировать.
ТУ: гильза пластик б/у с обрезаным мятым краем
капсюль жевело
завальцовка классическая
порох сокол
дробь для начала два вида 4 и 5
С навесками я разобрался, подбирать, опираясь на рекомендации на банке сокола.
Меня интересует состав пыжей и прокладок.
Сыпем порох, кладем картонку (или две если осалка густая на войлоке, да?).
Дальше с чего начать? ДВП, войлок осал. не осал? рыжик? В какой последовательности их положить? потом опять картонка перед дробью?
Вопрос по использованию контейнера у меня открыт. Кто-то говорит что надо обязательно, кто-то что и без него все хорошо. Будем пробовать.
Потом закрываю картонкой. Или есть что-то лучше картонки? Пробку купить? или пластиковые затычки?
Нужно ли после пластиковой затычки завальцевать гильзу?

Strelok-mod79

Pavel-fermer
гильза пластик б/у с обрезаным мятым краем
Не надо его обрезать. Пальцами шалашик закрыл и в закрутку его.

Дядя Сережа

Pavel-fermer
Помогите советом, с чего начать?
С первой страници этой темы

Kristall78

Snayper369
вы меня не поняли, читал, что некоторые разделяют порох на две части, для приторможения воспламенения второй части пороха

простите, а зачем это надо? Теоретически, такой метод был бы уместен при гораздо больших навесках дроби чем рекомендует производитель пороха... чтобы давление в стволе нарастало плавнее и плавнее разгоняло бы метаемый заряд. Но тогда для этих целей лучше снаряжать порохами типа "магнум". Да и мне не очень то нравится "межпороховая" прокладка- это большая неопределённая переменная в целом уравнении итогом которого является однообразность от выстрела к выстрелу.

Kristall78

Pavel-fermer
Помогите советом, с чего начать? Так сказать собрать классический патрон, от которого я буду уже дальше скакать и экспериментировать.
посмотрите что нарисовано на банке с "Соколом"

Дядя Сережа

Вот Гост на патроны http://vsegost.com/Catalog/31/31589.shtml

bazyrb

Сыпем порох, кладем картонку (или две если осалка густая на войлоке, да?).
Дальше с чего начать? ДВП, войлок осал. не осал? рыжик? В какой последовательности их положить? потом опять картонка перед дробью?
Вопрос по использованию контейнера у меня открыт. Кто-то говорит что надо обязательно, кто-то что и без него все хорошо.
С этими картонками морока тоже, также не дадут гарантированного непрорыва газов - картон разной мягкости, толщины, при посадке гнутся. Используйте лучше пыжи-обтюраторы, а на него уже либо войлочный, либо ДВП-пыж. Затем картонку и дробь. На дробь тоже нужно прокладку поплотнее, иначе если долго туда-сюда возится, может выдавиться и дробь высыпется.
Я сейчас использую в основном пыжи-контейнеры - и кучнее летит и ствол не свинцуется. Без контейнеров собираю только если нужна более широкая осыпь. Закрытие патрона звездой даст гарантию того, что дробовая прокладка не разрушится и дробь не высыпется.

bazyrb

Вопрос по использованию контейнера у меня открыт.
Тут нет такого - обязательно и не обязательно. Важно - для каких целей. Хотите чуть дальше стрелять или нужна бОльшая кучность, то контейнер. Если наоборот осыпь пошире нужна, то без контейнеров.
Лично я практически перешел на пыж-контейнеры, стрелять точнее научитесь.

Дядя Сережа

bazyrb
Хотите чуть дальше стрелять или нужна бОльшая кучность, то контейнер. Если наоборот осыпь пошире нужна, то без контейнеров.
На сильных чоках ПК не только не улучшает кучность , но и заметно ухудшает.
Вот, от сюда http://guns.allzip.org/topic/11/894538.html процитирую себя:
На банках Сунар-42-магнум нет навесок для 20-го калибра. Этой весной я все-же перешол на этот порох применительно к стволу 480 мм.+ 170 мм. насадок «супергусь» с усиленным чоком 1,0мм. С весны некоторые наработки появились. Принципиально - отказался от пыж-контейнеров. Связано это с тем что Коструктивной особенностью насадка является усиленный (для 20-го кал.) чок. Форма сужения не стандартная для сайги - (со стороны дульного среза) 30мм цилиндр, резкий конус длиной 10 мм с переходом то минимума к максимуму на 1 мм. и далее цилиндр. С таким насадком патроны на пыж-контейнерах показывают плохую осыпь и даже разброс кучности. Усиленный чок не работает. При стрельбе на обычных пыжах между дробью и сильно сужающимся каналом ствола уже нету дополнительной толщины лепестка контейнера и дробовой заряд более качественно перестраивается, сгоняются дробины к центру заряда при этом естественно выталкивают другие дробины из центра вперёд дополнительно разгоняя их и растягивая заряд по длинне, поэтому на выходе из ствола центральные дробины имеют большую скорость и задние не разбивают заряд в стороны. В итоге - значительно повышается кучность и резкость при этом осыпь более концентрирована к центру. Это позволяет увеличить дальность стрельбы , но требует от стрелка точности .
Мой патрон: гильза 20/70 рекордовская, капсюль КВ-209 (резкий капсюль), порох сунар-42-магнум 1,5 г. (на простом жевеле пороху придется чуток добавить), кортонная прокладка 1,5 мм., ДВП, прокладка 1,5 мм., ВП, прокладка, дробь (3) 30 г. без крахмала, прокладка 1,5 мм., закрутка. На воилочный пыж при применении мягкой дроби прокладку ложу тоненькую или совсем не ложу, воилок будет амортизировать и дробь будет меньше деформироваться, под жесткую дробь я ложу также прокладку 1,5. Заряд норсально умещается в 70-ю гильзу, под закрутку. Звезилкой не пользуюсь и под неё понадобится уже 76-я гильза. Крахмал улучшения кучности на сильном чоке тоже недает, он мешает дроби перестраиваться в сужении.
Для снаряжения на ПК пороху приходится добовлять до 1,6 но это для получока и длинного ствола, получается обычный магнум патрон.
Применение ДВП обеспечило жосткое форсирование заряда без увеличения навески дроби до «магнумовских» 32-х грамм, что позволило уменьшить навеску до 1,5г., при этом порох дает хороший , резкий разгон, думаю без привышения давления на дульном срезе. С лёгким дробовым зарядом, с плохой абтюрацией и мягкой амортизацией С42М не работает даже при навеске 1,8 г.
Патроны проверены на касачах и зайцах, у меня прекрасно работают.
Конечно это уже не для "чайников" но думаю что полезно знать.

bazyrb

На сильных чоках ПК не только не улучшает кучность , но и заметно ухудшает.
Ну во-первых, нужно применять согласованную картечь и крупную дробь, с учетом толщины стенок контейнера, конечно. А во-вторых, для каждого ружья свои характеристики боя и нужно подбирать патрон. О чем мы с Вами и говорим.
У меня, например, крахмал и расположение картечин друг над другом тоже ухудшает кучность, хотя по логике должна ее увеличивать

Дядя Сережа

bazyrb
Ну во-первых, нужно применять согласованную картечь и крупную дробь, с учетом толщины стенок контейнера, конечно.
Существенно не поможет, как и крахмал. Суть в перестроении дробин в чоке.
На сильных чоках ПК не только не улучшает кучность , но и заметно ухудшает.
Ну да ладно - это уже разговор для другой темы

Gotty

Камрады! У меня вот такой вопрос... Купил белорусских осаленных ВП, после вскрытия упаковки, не обнаружил признаков осалки. Вот думаю, если нет осалки может пустить их в ход вместе с рязанским обтюратором, но страшновато, вдруг всетаки осалка где затаилаь 😊. Как определить осален пыж или нет?

А на ДВП есть осалка или это клей? На ощупь-сухо, бумажная этикетка в пакете с ДВП-сухая

bazyrb

Суть в перестроении дробин в чоке.
Поэтому мне нравится мое старое ружье с постоянным дульным сужением 1,0. Вот из него любой картечью кучность очень хорошая. А эти со сменными чоками даже рядом не валяются. Но это тоже разговор другой темы.

Дядя Сережа

Gotty
ВП, после вскрытия упаковки, не обнаружил признаков осалки. Вот думаю, если нет осалки может пустить их в ход вместе с рязанским обтюратором, но страшновато, вдруг всетаки осалка где затаилаь . Как определить осален пыж или нет?
Те кусочки воилока что на фото заверните в чистый белый лист бумаги и помните - если на бумаге появятся жирные пропитывающие бумагу пятна (просто грязные пятна дотускаются) то лучше их промыть бензином или каким растворителем. Обтюрации они не дадут "никакой" но как амортизатор пойдут
Gotty
А на ДВП есть осалка или это клей? На ощупь-сухо, бумажная этикетка в пакете с ДВП-сухая
Это и есть слой осалки. Очень хорошо если при сжатии пыжа он не трескается. При увеличении фотки хорошо виден пропитанный осалкой слой, с такими пыжами можно смело держать заряженные патроны длительное время не боясь пропитать маслом порох и обтюрировать они будут прекрасно

Gotty

Дядя Сережа спасибо! А можно ли эти ДВП использовать с пластиковым обтюратором (Рязань)? Не превысит ли давление?

Дядя Сережа

Gotty
А можно ли эти ДВП использовать с пластиковым обтюратором (Рязань)? Не превысит ли давление?
При нормальных навесках пороха ничего кроме пользы не будет.
С пластиковым обтьратором можешь и те куски воилока (пыжами язык не поворачивается назвать) использовать, если они сухие.

Gotty

Тогда планирую так...МВх36-1,8г_обтюратор_ДВП_ВП_ стаканчик с 35гр дроби.
Дядя Сережа, как, на пробу прокатит? Или где прокладку какую втЫкнуть? И я так полагаю, что высоту снаряда под заделку-закрутку регулируем тем самым куском валенка, подрезая его ? 😊

Дядя Сережа

Gotty
Тогда планирую так..
Порох такой я не знаю, потому и про навеску дроби сказать ничего не могу. Между пыжами и под дробь тоже прокладки положи. В остальном я бы сделал именно так.
Под закрутку думаю не придется подрезать пыж, его прокладкой прижмеш он и так сядет сильно. Воилок вижу очень рыхлый поэтому лож на него толстую пороховую прокладку, да и между пыжами я бы положил 1,5 прокладочку.

Kristall78

bazyrb
С этими картонками морока тоже, также не дадут гарантированного непрорыва газов - картон разной мягкости, толщины, при посадке гнутся. Используйте лучше пыжи-обтюраторы, а на него уже либо войлочный, либо ДВП-пыж. Затем картонку и дробь. На дробь тоже нужно прокладку поплотнее, иначе если долго туда-сюда возится, может выдавиться и дробь высыпется.
Я сейчас использую в основном пыжи-контейнеры - и кучнее летит и ствол не свинцуется. Без контейнеров собираю только если нужна более широкая осыпь. Закрытие патрона звездой даст гарантию того, что дробовая прокладка не разрушится и дробь не высыпется.

Я вот тоже некоторое время назад сильно беспокоился по части освинцовки стволов после стрельбы бесконтейнерными зарядами и проблемами простой переснарядки патронов... но пришёл к выводу, что самыми главными критериями стоит признать: "надёжность" и "осыпь". Ствол всегда можно очистить от освинцовки да при современном то выборе химии и аксессуаров...
Теперь поясню про критерии:
-"надёжность": не секрет что пластиковые ПК гуляют в качестве и в холодную погоду пластик может огорчить, поэтому на этом фоне каждый сам решает до какой степени облегчать себе жизнь при снаряжении и усложнять при минусовых температурах. С другой стороны пластиковые ПК в основном рассчитаны под "звездение", а этот метод снижает число возможных переснарядов гильзы из-за сминания и растрескивания буртика. Поэтому мне ближе круглая закрутка, только вот сам закруточный станок я креплю вертикально чтобы на дробь можно было поставить самую тонкую (из возможных) прокладку и закрутить вертикально, чтобы дробь не высыпалась. По-моему, не стоит здесь переусердствовать и ради удобства закрутки "в горизонте" ставить на дробь толстую прокладку которая тоже вносит свои коррективы в осыпь.. так вот чем эта прокладка легче и тоньше тем её влияние меньше.
-"осыпь": подавляющее большинство покупных патронов сегодня снаряжается в контейнере- так заводам проще, но имея, как-правило, ружьё с получоком и чоком излишняя кучность может быть вредна... той же утке зватит 3-5 дробин по убойному месту- к чему приведёт излишняя кучность- и так понятно....и что же в таком случае делать? Не заморачиваться с контейнерами и крутить классические патроны подбирая массу снаряда и пороха, добиваясь приемлемой осыпи и резкости. Освинцовка это не оправдание (см.выше)
Да и современная дробь далека от идеала в плане геометрии, поэтому дальние выстрелы без контейнера мелкими номерами будут не очень продуктивны.
Из своего опыта хочу заметить, что покупные дробовые патроны Феттер и Главпатрон в ПК имели некомфортную отдачу.. вероятно, навеска пороха по-максимуму, а вот при самоснаряжении "летних" вариантов- совсем другое дело.

Alexandr_72

У меня вот вопросик по картонной прокладке... Мне сделали высечку, но размеры давал я, мерил штангелем механическим... Короче в позис из под пули входит так себе, плотненько, в новый рекорд - тоже, а есть позис из под дроби, немного оранжеватый цвет гильзы, вплотную, но более свободно. Это нормально? Есть какие-то жесткие требования к таким прокладкам?
И еще.. Сделал так же калимбровочное кольцо, да тоже промухал.. новая гильза стала входить только после шлифовки дрелью, и то не до конца. Около 3-5мм не входит. Должна свободно входить? Почему спрашиваю - забил я стреляную... еле выбил потом. да еще дно немного выдулось. Пришлось снова загонять в калибровку, чтобы выровнять.

Дядя Сережа

Alexandr_72
У меня вот вопросик по картонной прокладке..
Про жесткие размеры не скажу, а вот по моему опыту так:
- вставь прокладку в гильзу острой гранью от вырубки вниз, протолкни её навойником до середины гильзы, аккуратно засыпь на прокладку заряд дроби - если прокладка не проваливается и не переворачивается значит нормально. Если прокладка плотно посаженная на порох прощупывается через пластик гильзы то диаметр чють великоват.
Новая гильза должна в кольцо проскакивать свободно падая до цоколя. Кольцо под цокол лучше сделать другое (оно получится большего диаметра). Кольцо на новый (высокий) цоколь должно одеватться примерно на 1/3 высоты, далее со значительным усилием от руки. Это зависит от правильности конуса кольца. Стреляная гильза в кольцо для цоколя входит достаточно туго но выскакивает от легкго удара навойником. И оппять-же повторю - правильно подогнанный конус кольца. Всё ИМХО. На прописные истины не претендую.

bazyrb

не секрет что пластиковые ПК гуляют в качестве и в холодную погоду пластик может огорчить, поэтому на этом фоне каждый сам решает до какой степени облегчать себе жизнь при снаряжении и усложнять при минусовых температурах.
Для себя я решил так. Для птицы в контейнерах, т.к. там стрельбы гораздо больше, поэтому и не надо бороться с освинцовкой в полевых условиях. Немаловажный фактор - быстрота снаряжения при получении такого вашего критерия как "надежности".
Для серьезной охоты снаряжаю все вручную и смотрю по условиям охоты и дичи. Если "прогнозируется" дальний выстрел, то обычно тоже в контейнере. А это практически всегда при охоте на копытных. К тому же у меня показатели кучности в контейнере лучше, чем без них. Из старого ружья - наоборот. Т.е. для старого ружья и кручу патроны без контейнеров.
станок я креплю вертикально чтобы на дробь можно было поставить самую тонкую (из возможных) прокладку и закрутить вертикально, чтобы дробь не высыпалась.
Здесь важен не сам принцип установки станка, а то что при постоянной перевозке туда-сюда-обратно картонки сминаются и вываливаются. Вы же не всегда все патроны расстреливаете. Я обычно на сезон кручу штук 10-15 картечи на косулю, обычно остается на следующий год. А беру их на любую охоту, мало ли что, также как и пулевых парочка всегда с собой. Поэтому для дроби пофигу какая прокладка сверху, лишь бы прочная. А осыпь на мелких номерах все равно будет такая, что по утке попадет. Так что прокладка меняет осыпь - это чистая теория и на охоте на глаз не заметить, и на результатах тоже не скажется.
дальние выстрелы без контейнера мелкими номерами будут не очень продуктивны.
А кто спорит. Я картечь имею в виду.
вероятно, навеска пороха по-максимуму,
Фиг ли они будут навеску пороха по максимуму делать. Как-то не было времени накрутить и купил картечи в магазине. Так у меня неперезаряды пошли. Взял у другие у товарища - та же картина. Потом своих накрутил и порядок, да и коза стала падать как раньше.

Alexandr_72

Дядя Сережа
аккуратно засыпь на прокладку заряд дроби - если прокладка не проваливается и не переворачивается значит нормально.
Я забыл уточнить - прокладка не пороховая, а та, что выше, на ДВП и на дробь.
На порох у меня куплены заводские, они и толстые и плотные (и не ощущаются через гильзу).

Дядя Сережа

Alexandr_72
Я забыл уточнить - прокладка не пороховая, а та, что выше, на ДВП и на дробь.
Да без разници, мы ведь размер саморубки оцениваем, конечно если она не из "бумажки оберточной" вырублена

Gotty

А вот ещё вопрос: в гордоновскую гильзу кв-209 лезет подозрительно легко, это в ту у которой гнездо для капсюля пластиковое, не вылетает конечно и ногтем не выковырять. Остальные капсюлировал вместе с лаком для ногтей, но мне показалось, что пластик вокруг капсюля сморщился из-за лака. В гильзу В&Р с металлическим донцем лезет плотно, как и положено. Не критично то, что один патрон получился без лака? И портится ли пластик на донце из-за лака?

Дядя Сережа

Gotty
Не критично то,
Само-то сказал - не кретично 😛
Лично я делаю с такими гильзами так:
- Ставлю на ровную жосткую поверхность, беру длинный гвоздь, вставляю в гильзу примерно в 2-3-х милиметрах от отверстия капсюля и разочек молоточком так чтоб гвоздь на 2-3мм ямку сделал и стенку отверстия деформировал к центру и так 4 раза крестом вокруг отверстия, потом как обычно загоняю капсюль. Капсюль отлично держится несколько перезарядок.

Gotty

Это вы вальцуете (так чтоли сказать) пластиковую втулочку которая возвышается на донным пыжом? Щас посмотрел, и у видел заводские отметины на пластике, куда вы гвоздем тыкаете, на заводе видать тоже так делают))). Причем на одной гильзе их две, на какой то три, есть и с одной точкой, вы делаете четыре-надёжнее 😊

Mad Fisherman

народ а как называются пластиковые диски которыми дробь закрывают при закрутке, и может подскажите где можно купить через инет....

Gotty

Mad Fisherman
народ а как называются пластиковые диски которыми дробь закрывают при закрутке, и может подскажите где можно купить через инет....
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=1970

Mad Fisherman

спасибо

Kristall78

Mad Fisherman
народ а как называются пластиковые диски которыми дробь закрывают при закрутке, и может подскажите где можно купить через инет....

за те же деньги лучше купить высечку требуемого калибра только под дрель а не под молоток и "насверлить" этих прокладок из любого пакета от сока или молока тетрапак.
С уважением

Pavel-fermer

Всем ответившим спасибо!
Прошел я по нашим магазинам и офигел.
Стволы у меня цилиндры, поэтому большая часть патронов будет с контейнером. Купил для пробы пыж-контейнеры. И набор с пластиковым пороховым пыжом-обтюратором и ДВП.
Купил войлок - не понравилось качество
Купил картонок - качество так себе.
Конечно пластиковый пыж понравился больше чем картон. Но ценник на него...
Придется однако заказывать где-то по интренетам...
Какие фирмы у нас делают хорошие пыжи-обтюраторы?
Скажите, а комбинацию пластикового пыжа и рыжика кто-нибудь пробовал? Рыжиков то я могу себе сам наделать сколько надо.

Gotty

Pavel-fermer
Какие фирмы у нас делают хорошие пыжи-обтюраторы?
http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html

Trubadur

Простите за чайниковские вопросы, прочитал правда все 46 страниц:
1. Надо ли предварительно мыть б/у гильзы? (кто-то моет, кто-то нет)
2. Какой лучше капсюль пойдет на феттеровские б/у гильзы? Вообще, какая у них разнца?

Дядя Сережа

Trubadur
1. Надо ли предварительно мыть б/у гильзы? (кто-то моет, кто-то нет)
2. Какой лучше капсюль пойдет на феттеровские б/у гильзы? Вообще, какая у них разнца?
1) просто стреляные мыть не надо
2) капсюль КВ-(любой)
2.1) Для гильзы разница в диаметре капсюля.
2.2) капсюля разные по "мощности" (свойствам-способности поджигать порох)

Trubadur

Спасибо, Дядя Сережа.

Kristall78

Trubadur
Простите за чайниковские вопросы, прочитал правда все 46 страниц:
1. Надо ли предварительно мыть б/у гильзы? (кто-то моет, кто-то нет)
даже если их помоете, то ничего плохого не случится... разумеется, речь про стреляные.

6pvv

Trubadur
Простите за чайниковские вопросы, прочитал правда все 46 страниц:
1. Надо ли предварительно мыть б/у гильзы? (кто-то моет, кто-то нет)

Патроны, снаряженные в немытые Б/У гильзы нельзя хранить.
Если снаряжать в мытые гильзы, то такие патроны хранятся так же, как и снаряженые в новые гильзы, т.е. в пределах времени годности составляющих компонентов.

Sergo730773

Надо ли предварительно мыть б/у гильзы?
я их кипячу, 12 кал. одев по 2 штуки на баллончик от сифона

Н?колаускасс

не мою

Gotty

6pvv
Патроны, снаряженные в немытые Б/У гильзы нельзя хранить.
а то, что?

Gotty

6pvv
Патроны, снаряженные в немытые Б/У гильзы нельзя хранить.
а то что?

Alexandr_72

Gotty
а то что?
Да ничего не будет. Если конечно гильза не валялась в грязи и не снаряжается в мокрую. Других причин уменьшающих срок хранения не вижу.
Это тоже самое, как некоторые выключают телевизор и выдергивают из розетки каждый раз... 😊

6pvv

Gotty
а то что?

Продукты сгорания пороха и капсюльного состава, оставшиеся в гильзе, весьма химически активны. Их контакт с бездымным порохом приводит к его быстрому разложению.
Если не ошибаюсь, такой вопрос был в охотминимуме.

Gotty

А Вы сами, на практике сталкивались с тем, чтобы эти самые продукты сгорания, каким либо образом повлияли на качество свежего пороха или выстрела? Или у кого нибудь такое случалось? Просто неоднократно слышал такое предположение, но никто не смог подтвердить.

Валери

Или у кого нибудь такое случалось?
Стрелял неоднократно патронами повторно снаряженными в б/у гильзы со сроком их хранения 1-2 года. Разницы со свежими, одинаково снаряженными, не ощущал. Естественно, что ничегошеньки не мыл.

6pvv

Gotty
А Вы сами, на практике сталкивались с тем, чтобы эти самые продукты сгорания, каким либо образом повлияли на качество свежего пороха или выстрела?
Сам не проверял.
Такой эксперимент может закончиться повреждением ружья.
Для меня это слишком большая плата.
Но был у меня в жизни случай, который может дать представление о том, что может произойти. Разница только в причине, а последствия, видимо, схожи.
В то время, когда полиэтиленовые гильзы были с картонными донными пыжами, я для увеличения долговечности таких гильз, покрыл эти донные пыжи клеем БФ-2, несколько раз, до блеска, чтобы были как пластмассовые. Просушил дня два на батарее, потом снарядил в них патроны с утиной дробью.
На охоте я выстрелил только два раза, мне хватило: побита скула, отбиты пальцы правой руки. Звук выстрела сухой, кучности нет, отдача не сильная, но настолько резкая, что ружье проскакивает в руках.
Обьяснить такое резкое изменение в поведении патронов могу только тем, что порох (Сокол) от контакта с пленкой клея или/и остатками растворителя изменил свои свойства.
Думаю, и от контакта с нагаром может, со временем, произойти нечто подобное.
Оно Вам нужно?

ens428

Решил первый раз накрутить патронов к весенней. И вот с чем столкнулся.
При декупсуляции б/у гильз вот такая фигня получается.


Происходит это на гильзах главпотрон, штук 10 декапсулировал, на всех так, где больше, где меньше. На феттеровских такого нет. Там капсульное гнездо ровное. Что делать? Убирать круглым надфилем? Но тогда наверно посадочный размер гнезда увеличится, что неесть гуд. Или забить? На выстрел как-то повлияет этот назовем облой. Или такое только у меня? Декапсулирую на станке Lee.
И еще вопрос. Вот такие гильзы в дело пустить можно? Как? Звездить как есть, обрезать по дырку, или выкидывать?

Валери

Я так ничего и не понял.

6pvv

ens428
И еще вопрос. Вот такие гильзы в дело пустить можно? Как? Звездить как есть, обрезать по дырку, или выкидывать?
Эти мелкие отверстия мало влияют на качество выстрела, т.к. при выстреле гильза раздается и вплотную прижимается к стенке патронника.
Много раз снаряжал в такие, но целые, все же, предпочтительнее.

ysen

И еще вопрос. Вот такие гильзы в дело пустить можно? Как? Звездить как есть, обрезать по дырку, или выкидывать?

Когда был дефицит гильз,я использовал гильзы еще хуже и ни чего страшного не было.Правда снаряжал в плохие(потрепанный край дульца гильзы,порыв гильзы по лучу звезды и т.д. и т.п.) в основном на уток осенью,где выстрел не ответственный.На зверя,для ответственных выстрелов, в такие гильзы снаряжать патроны нельзя.

Gotty

У меня с гордоновскими такая же хрень с капсюльным гнездом. Забил, взял да закапсюлировал, но ещё не стрелял. Не думаю, что как то может повлиять на выстрел.
З.Ы: на истину не претендую ибо чайник 😊

ens428

Валери
Я так ничего и не понял.
При декапсулировании капсульное гнездо получается не ровное, а такое чувство, что капсуль там был намертво приклеен суперклеем, и при извлечении пластик в месте посадки отрывается "с мясом" и получается такой типа облой. Попробуте склеить два куска рыхлого пластика между собой, а потом оторвать один от другого. Если они оторвутся не по месту склейки, а с одного какого то вырвет кусок, получится примерно тоже самое. Не знаю, понятно объяснил или нет, но другого сравнения в голову не приходит.
6pvv
Много раз снаряжал в такие,

ysen
Когда был дефицит гильз,я использовал гильзы еще хуже и ни чего страшного не было.
Значит закатаю в них на весну по утке. Посмотрю как будет выстрел. Если нормально, то на осень и на рябчика в них снаряжу. Беспокоило, что газы в эти дырки будут проходить между гильзой и патронником.

Gotty
У меня с гордоновскими такая же хрень с капсюльным гнездом. Забил, взял да закапсюлировал, но ещё не стрелял. Не думаю, что как то может повлиять на выстрел.
Еще опыт или мнения какие есть? Да, такое действительно, только с гордоновскими гильзами (ну, вовсяком случае у меня). Гильзы Тайга похоже такие-же, на них у меня так же.

6pvv

ens428
При декапсулировании капсульное гнездо получается не ровное, а такое чувство, что капсуль там был намертво приклеен суперклеем, и при извлечении пластик в месте посадки отрывается "с мясом" и получается такой типа облой.
Думаю, что такие гильзы Вам лучше отбраковать.
Гнездо для капсюля должно исключать обратный прорыв газов и обеспечивать его фиксацию в продольном направлении, причем донце капсюля должно быть вровень с донцем гильзы или чуть глубже (обычно рекомендуют не более 0.1 мм).

serg-sxm

6pvv
Думаю, что такие гильзы Вам лучше отбраковать.
Все бракованные отсылать мне, а я уж как-нибудь помучаюсь (шутка). А если серьезно, то по другому капсуль с главпатроновских гильз и не удалить - всегда это колечко присутствует при декапсуляции (особенности устройства гильзы). Так что не парьтесь и заряжайте смело.

ens428

6pvv
Думаю, что такие гильзы Вам лучше отбраковать.
У народа главпатроновские б/у гильзы пользуются для самокрута популярностью. Вот у меня и возник вопрос-это у всех так, или только у меня? Если только у меня, тогда в чем причина? Гильзы бракованные? Маловероятно. У Gotty тоже самое на гордоновских гильзах. Lee бракованный? А что там может быть? Ну стоит шпинек-выталкиватель капсуля. Так он наверное примерно одинаковый по констукции на всех прессах. Из-за конструкции донного пыжа в гордоне? Релодеры, ответте, как у вас при декапсуляции главпатроновских гильз. А то начинаю волноваться что выкинуть, гильзы или Lee.

ens428

serg-sxm
А если серьезно, то по другому капсуль с главпатроновских гильз и не удалить - всегда это колечко присутствует при декапсуляции
Пока писал, еще одно мнение появилось. Только там не колечко, а вырванный кусок пластика. Еслм Вы это имели в виду, то спасибо, успокоили. А то таких гильэ штук 100, выкинуть жалко из-за нехватки.

Gotty

Ну у меня ломается только колечко в которое упирается капсюль внутри гильзы. Стенки капсюльного гнезда не повреждены, поэтому думаю, что ничего страшного...

ens428

Gotty
Стенки капсюльного гнезда не повреждены,
И у меня стенки целые. Вырывает на самои выходе внутрь гильзы. А Вы чем декапсулируете?

Дед Михась

ens428
Вырывает на самои выходе внутрь гильзы.
Часто при декапсуляции это колечко совсем вырывается, ничего страшного,обожмите металлический подон и если гильза не повреждена и капсюль держится в гнезде переснаряжайте не сомневайтесь.

ens428

Дед Михась
переснаряжайте не сомневайтесь.
Так и сделаю. Всем спасибо.

Alexandr_72

ens428
Вот у меня и возник вопрос-это у всех так, или только у меня? Если только у меня, тогда в чем причина? Гильзы бракованные?
У меня калибр 20, гильзы главпатроновские декапсюлировал наконечником от УПС (купил отдельно) и накрутил на самодельный стержень. Капсюль выходил идеально, было пару раз, когда я этим наконечником не попадал точно в центр и не много сминал край резины. Однако 100% порывов небыло ни на одной. Но кол-во у меня всего 2 пачки по 25. Может не попалось еще.

Кстати на первом фото очень похоже на то, что капсюль выбивался не точно по центру. Могу конечно и ошибаться, но ...

ens428

Alexandr_72
Кстати на первом фото очень похоже на то, что капсюль выбивался не точно по центру. Могу конечно и ошибаться, но ...
Дак а как это определить? Выбивался на Lee. Дульце гильзы заводится внутрь первой станции и ручкой опускается вниз до конца. Во время опускания гильза сама центруется. Тем более на гильзах с другим типом донных пыжей, например феттер, рекорд и подобных, такого не наблюдается. Не видно и замятия пластмассы с краю капсульного гнезда, если бы наконечник попадал не по центру, а становился чуть сбоку на гнездо в этих гильзах.

Дядя Сережа

ens428
При декупсуляции б/у гильз вот такая фигня получается.
ИМХО Ничего страшного не по капсюльному гнезду . не по дырдочке на дульце. Мой совет. Когда будеш капсюлировать смаж отверстия лаком для ногтей - он востоновит даже прослабленное гнездо

ens428

Дядя Сережа
смаж отверстия лаком для ногтей
Так и сделаю, спасибо.

Н?колаускасс

Gotty
У меня с гордоновскими такая же хрень с капсюльным гнездом. Забил, взял да закапсюлировал, но ещё не стрелял. Не думаю, что как то может повлиять на выстрел.
никак, у меня на гордоновских тоже самое. с начала обрезал а потом забил и стрелял так. разницу не ощутил.

Svarshik

Поршу прощения, у меня вопрос, если из патрона высыпать дробь и выстрелить он стрельнит и если стрельнит с ружьем ничего не будет?

Max32

Зачем Вам оружие?
Выстрелит.
Ничего дурного не будет.

thfkfi

Даже без дроби в патроне ружье патенциально опасно,не направляйте его на человека,раскаленные газы и пыжи могут покалечить.

bazyrb

Про главпатроновские гильзы.
Это у них конструкция такая, внутри у них пластиковое колечко. При декапсюляции иногда полностью вырывается иногда часть. Гнездо же ведь целым остается. А лаком для ногтей зачем мучаться, выкиньте эти гильзы. Цена вопроса ведь совсем копеечная.

Н?колаускасс

Svarshik
Поршу прощения, у меня вопрос, если из патрона высыпать дробь и выстрелить он стрельнит и если стрельнит с ружьем ничего не будет?
смотря как снаряжен. на каком порохе. может и бахнуть а может при недостатке давления и "плюнуть".

Svarshik

Спасибо за ответы, мне для звукового эффекта иногда надо, в людей не буду направлять

ens428

bazyrb
Цена вопроса ведь совсем копеечная.
Как не странно, за Уралом тоже люди живут, а там не такая уж и копеечная получается.

Gotty

Svarshik
Спасибо за ответы, мне для звукового эффекта иногда надо, в людей не буду направлять
А если вместо бездымного пороха, насыпать несколько грамм дымного, то будет примерно вот так http://rutube.ru/tracks/894835.html
к звуковому эффекту прибавляем визуальный 😛

dunkelkraft

Pavel-fermer
ДВП, войлок осал. не осал? рыжик?

у меня глупый вопрос: что такое рыжик?)

Дядя Сережа

dunkelkraft
что такое рыжик?)
По простому - "пенопластовый" пыж рыжего цвета (цвет -специфичность материяла)

ens428

Дядя Сережа
"пенопластовый"
Ага, только пенопласт не тот, который из упаковки бытовой техники, а наружный утеплитель стен. У него структура намного плотнее.

Snayper369

всем привет, мужики подскажите, застала проблема достать пыж контейнер 26мм, вопрос можно ли вместо аомртизатора использовать ДВП, просто есть контейнера без амортизатора, думаю порезать их и добавить ДВП. Читать нет времени, 48 страниц, а заряжать уже сегодня :-)

Gotty

Snayper369
можно ли вместо аомртизатора использовать ДВП
можно

Игрек

Snayper369
всем привет, мужики подскажите, застала проблема достать пыж контейнер 26мм, вопрос можно ли вместо аомртизатора использовать ДВП, просто есть контейнера без амортизатора, думаю порезать их и добавить ДВП. Читать нет времени, 48 страниц, а заряжать уже сегодня :-)

Да, можно.

Snayper369

всем спасибо, гусятники уже подсказали, уже партейку накрутил. Кстати как я теперь понял, зимой такой принцып будет актуален, амотризатор на морозе деревенеть будет, а ДВП нет :-)

ingener99

.

ens428

Snayper369
зимой такой принцып будет актуален, амотризатор на морозе деревенеть будет, а ДВП нет :-)
Я думаю, что зимой при сильном морозе будет деревенеть не только амортизатор, но и обтюратор от ПК тоже. Поэтому зимний патрон снаряжают на картонных прокладках.

Snayper369

будем все пробовать :-)

Snayper369

Вопрос. Накрутил партейку: сокол 2,3гр, артюрбатор, ДВП, конейнер, дробь 00 37гр., крахмал, 2-е дробовые прокладки, закрутка. Ваше мнение по патрону???

Gotty

жоско 😊 Это в какую гильзу, в 76-ю стока влазит?

Snayper369

да нет, в 70-ю все влезло, может дробь такая тяжолая, судя по форме самопал, но с магазина на развес, контейнер 28 мм, давление не слишком будет?

Gotty

А на банке сокола какую навеску написали?

Snayper369

2,3 на 35

Freehunter

У Вас получился патрон с максимальным давление не допустимым даже для магнум ружей с патронником 76 мм. Из Тестов пороха Сокол следует, что при снаряжении на полиэтиленовых обтюраторах или ПК навеска 37 г Сокол" 2.3г - начальная скорость 420 м/с , максимальное давление около 100 МПа. Крахмал до минимум 20 МПа. И того 120 МПа. Начальная скорость тоже возрастет, приготовьтесь к сильной отдаче.
Для нормальных ружей эксплуатационное давление 74 МПа, для магнум 105 МПа (пьезо).

Snayper369

Спасибо, лучше перекрутить? Надо еще посмотреть какое предельное давление на ружье по паспорту

Snayper369

как я понял порох если до 2,2 снизить будет нормально? Характиристи по давлению для ружья не нашел, спрошу на форуме у ребят

Strelok-mod79

Freehunter
У Вас получился патрон с максимальным давление не допустимым даже для магнум ружей с патронником 76 мм. Из Тестов пороха Сокол следует, что при снаряжении на полиэтиленовых обтюраторах или ПК навеска 37 г Сокол" 2.3г - начальная скорость 420 м/с , максимальное давление около 100 МПа. Крахмал до минимум 20 МПа. И того 120 МПа. Начальная скорость тоже возрастет, приготовьтесь к сильной отдаче.
Для нормальных ружей эксплуатационное давление 74 МПа, для магнум 105 МПа (пьезо).



От чего же?
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

Крахмал весит примерно 2 г. И того получается 39 г снаряд. Смотрим 40 г. Получается 425 м/с и 99 МПа.

ИМХО если ржье магнум, то уменьшить навеску дроби до 35 г (с крахмалом), либо крутить в 76-ю гильзу.
Если не магнум, то уменьшать навески и пороха и дроби до приемлемых.

Alexandr_72

Или я где-то читал или уже каша в голове.. для картонных и пластиковых пыжей-обтюраторов нужна разная навеска пороха? Для пластика меньше? Калибр 20.

Freehunter

От чего же?
При снаряжении без буферного состава (крахмала), при движении снаряда по стволу (а точнее в патроннике) столбик дроби (высотой в патроне 20,8 мм) сжимается на 4,65 мм, т, е. спрессовывается до 16,15 мм, или на 22,4%.
http://piterhunt.ru/pages/stat...allistika/1.htm
При снаряжении с крахмалом дробь не деформируется и объем деформации дроби, соответствующий 4,65 мм, не участвует в общем объеме амортизации, что и повышает максимальное давление порядка на 20 МПа.
Проверено сравнительными отстрелами на баллистическом стволе.

Snayper369

У меня 12кл

Strelok-mod79

Freehunter
При снаряжении без буферного состава (крахмала), при движении снаряда по стволу (а точнее в патроннике) столбик дроби (высотой в патроне 20,8 мм) сжимается на 4,65 мм, т, е. спрессовывается до 16,15 мм, или на 22,4%.
Приму к сведению.

Strelok-mod79

Snayper369
У меня 12кл
12К зело разные бывают 😊.

Snayper369

дабыл инфу по давлению, по клеймам не чего нет, но заводские испытания на 1370, ружо Бернарделли Мега, П/А

Strelok-mod79

Snayper369
по клеймам не чего нет
Что, даже не известно на сколько патронник (70-76-89)?

Gotty

76мм у Меги

ruslan.amba

Alexandr_72
Или я где-то читал или уже каша в голове.. для картонных и пластиковых пыжей-обтюраторов нужна разная навеска пороха? Для пластика меньше? Калибр 20.

Для пластмассовых пыжей навеска пороха берется меньше на 0.15-0.2гр.Для звезды меньше на 0.1-0.15 по сравнению с завальцовкой.

Alexandr_72

ruslan.amba
навеска пороха берется меньше
пасибо. А я нафигачил по 1,6 (как и на картонный пыж). Ну да ладно. Попрошу кого нить стрельнуУть, а сам спрячусь. ?)

Freehunter

Для пластмассовых пыжей навеска пороха берется меньше на 0.15-0.2гр.Для звезды меньше на 0.1-0.15 по сравнению с завальцовкой.
Христос воскрес!
При переходе на ПЭ обтюратор, тарельчатый картонный или ПК с традиционной плоской картонной прокладки навеску пороха Сокол рекомендуют уменьшить на 0,1 г в 12 калибре.
Для 20 калибра 1,5 -0,2 г явно много.
Есть на Ганзе тема по важности сравнимая с Тестами пороха Сокол:
Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
Автор SVS1
Но в первом приближении, в 20 калибре можно уменьшить навеску для 20 к на 0,07 г.

ruslan.amba

[B][/B]
Воистину воскрес!Во всех старых,да и новых наставлениях при применении ППК и П/эт обтюраторов при уменьшении на 0.15-0.2гр.(для 12,16,20калибров)по сравнению с картоном скорость практически одинаковая.А для пороха "Барс" вообще рекомендовано 0.3гр. скидывать(для любого калибра).На форуме и в различной литературе читал например для 20калибра при картоне Сокола-1.7гр.,при ППК-1.5гр.Снаряжал в латуни 1.5гр.на 26гр. дроби,а для 28-30гр.(для ИЖ-18 20на76)1.6гр.ППК "Барс"16калибра. Нормальные скорости получаются.Лучше начинать с минимальных навесок.При максимальных как правило нарушается равномерность осыпи.Я например при расчетах по методу SVS-1 еще умножаю на 0.95,как он и рекомендует.

ruslan.amba

Alexandr_72
пасибо. А я нафигачил по 1,6 (как и на картонный пыж). Ну да ладно. Попрошу кого нить стрельнуУть, а сам спрячусь. ?)

По рекомендациям завода на порох Сокол максимальная навеска для 20 калибра-1.9гр.(2.3 для 12го).На картоне и ВП.Давление не превышает норму для обычных ружей.Так,что стреляйте и не бойтесь.Вот 1.9гр. я заряжать не стал бы.Хватает 1.5-1.6гр.Лучше кучность и осыпь.Есть у меня таблица.В ней при разнице начальных скоростей при дроби N7 в 50м/с разница скорости у цели(на 35м)12м/с.При дроби N3-15м/с.При значительно большей деформации.

Alexandr_72

ruslan.amba
Так,что стреляйте и не бойтесь
Спасибо, чуть успокоили. Я почему чуть увеличил навеску - просто лил пульки, и они менее 24 грамм, от 21 до 23, вот и подумал, что нужно увеличить. Однако хорошо, что не превысил 1,65-1,7 (1,7 кажется в одном или двух патронах). В основном 1,6-1,63.

Freehunter

А для пороха "Барс" вообще рекомендовано 0.3гр. скидывать(для любого калибра).На форуме и в различной литературе читал например для 20калибра при картоне Сокола-1.7гр.,при ППК-1.5гр.Снаряжал в латуни 1.5гр.на 26гр. дроби,а для 28-30гр.(для ИЖ-18 20на76)1.6гр.ППК "Барс"16калибра.
Предложение : - «5. Поскольку точность все же не абсолютная, то пробы лучше начинать с чуть уменьшенных значений пороховых зарядов. Скажем, уменьшенных на коэффициент 0.95..0.98.» касается навесок, полученных методом пересчета.
Максимальная навеска Сокола по ГОСТ22781-77 для 12 к - 2,5 г на 35 г дроби ОТ-6.
Для 20 к - 1,9 г для 25 г дроби ОТ-6, при снаряжении на картонной прокладке.
С поправками на склероз и старческий маразм, порох Барс промелькнул в период 1983 - 1985 гг. я жил в то время в Киеве и не помню в продаже ни ПК, ни ПЭ обтюраторов достойных внимания. Тогда на Барсе очень многие поменяли ружья и приклады, по этой причине он, предполагаю, исчез с прилавков. При снаряжении через весы порох был очень приличный, а может это ностальгия по молодости? Постоянно выписывал ОиОХ, рекомендаций по снижению навески более 0,1при переходе на ПЭ, не припоминаю.

ingener99

Alexandr_72
Я почему чуть увеличил навеску - просто лил пульки, и они менее 24 грамм, от 21 до 23, вот и подумал, что нужно увеличить
Вообще-то чем легче снаряд, тем меньше пороха требуется. Однако и увеличенная навеска СОКОЛА, при меньшем весе пули, не увеличит давление, порох просто не успеет сгореть и его остатки выкинет вслед за пулей.
Другое дело быстрогорящие пороха, типа Рекс или Нобель Спорт, там может давление повысится даже при маленькой пуле, с ними осторожно надо.

ruslan.amba

Freehunter
Постоянно выписывал ОиОХ, рекомендаций по снижению навески более 0,1при переходе на ПЭ, не припоминаю.

Все время мелькает в данных журналах(выписываю с 1988года),во всех таблицах:"при использовании полиэтиленовых обтюраторов или ППК навеску уменьшить на 0.2гр.по сравнению с ВП.При применении ДВП навеску увеличить на 0.1гр.по сравнению с ВП."Снижение на 0.1гр.для ППК рекомендовали для Сунара,если диаметр обтюратора более 18.4мм(для 12кл.)Для "Барса" в инструкции прямо указано при применении полиэтиленовых пыжей навеску уменьшить на 0.3гр.А приклады и стволы меняли по причине отмеривания "Барса"меркой от "Сокола".

ruslan.amba

Alexandr_72
Спасибо, чуть успокоили. Я почему чуть увеличил навеску - просто лил пульки, и они менее 24 грамм, от 21 до 23, вот и подумал, что нужно увеличить. Однако хорошо, что не превысил 1,65-1,7 (1,7 кажется в одном или двух патронах). В основном 1,6-1,63.

Для пуль(кроме Полева-1 и ей подобных) рекомендуют добавлять пороха до 10% ввиду их меньшего расклинивающего действия по сравнению с дробью при одинаковой с ней массе,чтобы компенсировать падение давления.Для дробовых снарядов если Вы хотите поднять скорость,но не превысить давление можно добавить 0.1-0.2гр.пороха и уменьшить на 2-4гр.соответственно(для 12кл)массу дроби.Все данные для пороха Сокол.Он более линеен и предсказуем.Если пуля легкая (20гр. для 20кл)лучше взять более быстрый порох.С более быстрыми порохами навеску лучше не превышать.

Alexandr_72

ingener99
при меньшем весе пули, не увеличит давление,
Ах да.. я вспомнил как стреляли вечером сигнальными... Приходилось закрываться от летящего после выстрела пороха... Да еще потом и из гильз и из ствола высыпать. 😊
ruslan.amba
лучше взять более быстрый порох.
Ну с этим проблема - у нас кроме сокола нет ничего в продаже. Так что не грозит мне с ними превышение.

ruslan.amba

[B][/B]
Для легких зарядов на Соколе,да и на Сунаре-35 можно добавлять пыж из винной пробки для нагрузки.Пока не появился Ирбис-24,я снаряжал 1.7 Сунара на 25гр. дроби в 12кл. на перепела.Высота пробки около 10мм.ВП не ставил.Для 20кл на Соколе при пробке можно и 15ю граммами стрельнуть.С ВП стрелял Соколом 1.4гр. на 20гр. "десятки".Но в стволе "срач" появляется.

Freehunter

Вообще-то чем легче снаряд, тем меньше пороха требуется.
Как раз все с точностью до наоборот.
С уменьшением веса снаряда дроби зарядное соотношение увеличивается.
С увеличением веса снаряда дроби зарядное соотношение уменьшается.
И этот закон снаряжения на нитропорохах действителен для любой марки пороха. На Соколе это видно наиболее ярко:
Тесты пороха Сокол
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
Для тех, кто не любит многа букав.
Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

Рабочие навески, дающие хорошую начальную скорость и приемлемую осыпь не много меньше, но закон работает. И повторюсь он работает не только на Соколе а на всех охотничьих нитропорохах.
Но экспериментировать с увеличением веса снаряда дроби, больше чем написано на банке, можно только с порохами предназначенными для весов от 32 до 50 г в 12 калибре.

Если охотник не в состоянии это осознать и принять, то лучше покупать патроны в магазине.
В противном случае два варианта:
1. подранки по причине недостаточной резкость
2. потеря здоровья и ружья от превышения давления.


ingener99

Freehunter
не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
Не путайте прочность ружья и качественный выстрел ...
Если вы на 28г зарядите 2.4г, то да, давление превышено не будет, но вы получите громкий "бах", засранный ствол и отвратительную кучность и осыпь.
А чтобы всё хорошо было, требуется от 1.7 до 2.0 сокола (для разных стволов) на 28 гр.

Freehunter

Для легких зарядов на Соколе,да и на Сунаре-35 можно добавлять пыж из винной пробки для нагрузки.Пока не появился Ирбис-24,я снаряжал 1.7 Сунара на 25гр. дроби в 12кл. на перепела.Высота пробки около 10мм.ВП не ставил.Для 20кл на Соколе при пробке можно и 15ю граммами стрельнуть.С ВП стрелял Соколом 1.4гр. на 20гр. "десятки".Но в стволе "срач" появляется.
И опять, как раз все с точностью до наоборот.
При весах снаряда ниже рекомендованный «на банке», увеличивают зарядное соотношение -
вес снаряда/вес заряда пороха и/или уменьшают объем амортизации для увеличения давления и скорости его нарастания до максимума.
Увеличения объема амортизации дополнительным пробковым пыжом снизит давление.

Особенность горения нитропороха состоит в том, что для его полного сгорания при максимальном газообразовании необходимо, чтобы давление не уменьшилось ниже оптимального. Если оно будет ниже - «в стволе "срач" появляется». Срач не самое страшное, упадет начальная скорость.

Для каждой весовой категория снаряда свой тип пороха:
Для 24г ТП3, Ирбис-24, Rex0. D-20. TS24, F2x24 для спорта.
32г - G3000/32 A, Rex2, TS32.
36 г - Сокол, Сунар - 35, МВ36, Тахо (CSB2)
40 и больше М92S, Сунар-42.
Но так как не всегда есть то, что требуется приходится выкручиваться. Чем-то жертвовать, повышением дульного давления или «срачом» в стволе.
Для подтверждения своих слов приведу ссылку на тему самого авторитетного участника этого раздела Ганзы - SVS1-патрон на болотно-луговую мелочь и перепела:
Полузаряды - дисперсанты на основе "Сокола" http://guns.allzip.org/topic/11/453892.html
Я в восторге от этого патрона. Стреляю ими два сезона.

ingener99

Freehunter
приведу ссылку на тему самого авторитетного участника
Ну а я о чем говорил? на 27г заряда, навеска 1.9г, а совсем не 2.4, как вы выше писали

Freehunter

Ну а я о чем говорил? на 27г заряда, навеска 1.9г, а совсем не 2.4, как вы выше писали
28 грамм в ПК B&P h17 С амортизатором - 2,4 г Сокола и 27 грамм в контейнере с обтюратором БЕЗ амортизатора, его вырезали, удалили - 1,9г Сокола.
Почувствовали разницу?
Научитесь читать и понимать суть прочитанного и только после этого можете начинать писать и что-либо советовать.
Снаряжать патроны - это не пельмени лепить.

ingener99

Freehunter
Почувствовали разницу?
Научитесь читать
Вы утверждаете, что
Freehunter
28 грамм в ПК B&P h17 С амортизатором - 2,4 г Сокола
Это будет хороший выстрел? ;(
А я считаю, что эти лишние полграмма пороха просто вылетят в ствол и ничуть не изменят ни скорости ни кучности

ruslan.amba

[B][/B]
Freehunter.При снаряжении Сунаром-35 и одним пробковым пыжом я наоборот уменьшал ход аммортизации.На порох(1.7гр.)картон 3мм,пробка 10мм,картон 3мм,дробь 25гр.в рубашке.Несгоревшего пороха очень мало."Бабах" как при обычном патроне.Стрелял таким патроном(накоротке)перепела,куропаток,ворон.И при "минусе" в том числе.Так же снаряжал,только вместо пробки один ВП.Конечно с Ирбисом-24 и "срача" нет,и выстрел тише(но тогда у меня его не было).И правильно Вам говорит Ingener99-с 2.4 гр.Сокола на 28гр.дроби будет сложно получить хорошую осыпь.Дульное давление возрастет,дробь раскидает,а в вечернее время еще и пламя будет как из огнемета.ИМХО отстрелы SVS-1 показывают безопасную границу зарядов,но некоторые из них для охоты малопригодны.С большими навесками пороха и малыми навесками дроби-только накоротке.Только очень много пороха вылетит из ствола без всякой пользы.Я например для стрельбы накоротке(до 25м)в латунной гильзе заряжаю 1.7-1.9гр.Сунара-35,картон,ВП-10мм,картон 1.5мм,дроби 25гр.заглушка,либо пробка 5мм.Даже зайцы от "семерки падают".Катастрофической потери скорости я не заметил.Патрон собираю плотно.

АНТЕЙ

Люди добрые, ответьте начинающему самокрутчику на пару вопросов:
1. На банке Сунар-42 написаны рекомендации по навеске пороха для дроби 30 и 40 гр. Как рассчитать порох для навесок 45-48 гр?
2. Хочу крутить с крахмалом. Его вес должен учитыватья при выборе навески пороха? Т.е. если мне нужно 48 гр. заряда - эти 48 складываются из веса дроби и веса крахмала?

Freehunter

Уважаемый ruslan.amba, в своем посте 1010 Вы писали о ДОБАВКЕ пробкового пыжа. А любая добавка под дробь деформируемых материалов увеличивает объем амортизации со всеми известными последствиями. Проверьте по доске и бумаге.

Картонную прокладку под дробь на пробковый пыж считаю лишней. Дробь не прилипает к пробке, как к ВП или ДВП и не утяжеляет пыж. При снаряжения без картонной прокладки уменьшится деформация нижнего ряда дробь в дробовом столбике.
Перепелов на Кубани и в Украине пшеницей стреляют.

ruslan.amba

АНТЕЙ
Люди добрые, ответьте начинающему самокрутчику на пару вопросов:
1. На банке Сунар-42 написаны рекомендации по навеске пороха для дроби 30 и 40 гр. Как рассчитать порох для навесок 45-48 гр?
2. Хочу крутить с крахмалом. Его вес должен учитыватья при выборе навески пороха? Т.е. если мне нужно 48 гр. заряда - эти 48 складываются из веса дроби и веса крахмала?

На Сунаре-42,особенно на его быстрых партиях(2.1на40,2.1на42)я бы не советовал Вам заряжать 48грамм.На имеющейся у меня партии 2.4на42 с рекомендацией для ППК заряжал до 46грамм для МР-153.Вес крахмала должен входить в вес дроби.Напишите какая у Вас партия С-42(под какой пыж рекомендация и с какими навесками)и какой у Вас патронник.

ruslan.amba

[B][/B]
Наверное я ввел Вас в заблуждение словом"добавка".Имел ввиду вместо ВП."Жесткость" патрона при этом увеличивается.Картонную прокладку добавляю по причине использования "рубашки".Без картона рубашка может при выстреле вклиниваться между гильзой и пробкой так,как рубашка дна не имеет.Применение рубашки облегчает чистку ружья.Для перепела применяю 9-10й номер.С уважением.

ingener99

АНТЕЙ
На банке Сунар-42 написаны рекомендации по навеске пороха для дроби 30 и 40 гр. Как рассчитать порох для навесок 45-48 гр?
В первом приближении надо снизить навеску в 48/40 раз (то есть разделить рекомендованную на 1,2). На самом деле там сложнее, зависит от амортизации, обтюрации ... Но экспериментировать надо вблизи такого значения.

ruslan.amba

ingener99
В первом приближении надо снизить навеску в 48/40 раз (то есть разделить рекомендованную на 1,2). На самом деле там сложнее, зависит от амортизации, обтюрации ... Но экспериментировать надо вблизи такого значения.

Если рекомендованная 2.1гр.,то для 48гр.по Вашим расчетам получится 1.75гр.При стандартном снаряжении (по ТУ)скорость V0=395м/с. 8гр.дроби сверх нормы-это минус 30м/с,0.35гр.-это минус еще 35м/с.Итого при самых скромных подсчетах начальная скорость будет на 65м/с ниже оптимальной.Если зарядить 2.1гр,то получим превышение давления.ИМХО до 46гр.лучше использовать партию с рекомендацией 2.4 на 42 ППК,46,48гр.можно так же снарядить с Сунаром-410.Навеска будет в районе 2.6-2.8гр.В рекомендованной партии на 40гр.(Сунар-42)для 76 патронника можно добавить максимум 2-3гр.дроби,либо пересыпать эти 40гр.крахмалом.

АНТЕЙ

ruslan.amba
Напишите какая у Вас партия С-42(под какой пыж рекомендация и с какими навесками)и какой у Вас патронник.

Полиэтиленовый пыж-контейнер, для 12 калибра на 40 грамм дроби 2,25 грамм пороха. Ружье - Вепрь-12 (ВПО-205-01), патронник 12х76, ствол 520 мм, цилиндр.

habl71

Снарядил свой первый «патрон»
Чтобы не переводить новые комплектующие использовал:
- стреляную гильзу (из под моей Сайги) от заводского патрона феттер, закрытую на заводе звездой
- вместо пороха - мелко рваную газету
- П/К главпатрон Н17
- вместо дроби - самые мелкие свинцовые грузила от удочки
Приспособы купил вот такие:

Раскурив внимательно форум, решил прикупить вот такой набор к УПС -5:

И вот что через десять минут получилось:

Звезда не очень ИМХО из-за того, что надо все же сверху для звездение оставлять 7 мм, а не 12 как в инструкции на набор оправок.
Через металлическое прогонное кольцо патрон пролез от руки, а пластик калибровать дополнительно не надо, т.к. патрон собирается будучи вставлен в пластиковую оправку.
Так же, под гильзу, во время звездения, подложил две металлические 10-и рублевки, ибо прочитал на нашем форуме, что хода рычага УПС не хватает





walker41

Freehunter
Для каждой весовой категория снаряда свой тип пороха:
Для 24г ТП3, Ирбис-24, Rex0. D-20. TS24, F2x24 для спорта.
32г - G3000/32 A, Rex2, TS32.
36 г - Сокол, Сунар - 35, МВ36, Тахо (CSB2)
40 и больше М92S, Сунар-42.

Просветите пожалуйста, отстал от современных реалий, лет шесть патроны не заряжал.

Где можно купить пороха G3000/32 A, Rex2, TS32? Сходу в интернете не нашел.

И второй вопрос - указанные марки пороха оптимальны для весов снаряда независимо от калибра?

Freehunter

Я с Украины. У нас доступны польские пороха TS24, TS28, TS32, испанский CSB1(Тахо), однокомпонентная серия Нобель, многие из линейки B&P, были венгерские Rex, но сейчас пропали. Есть вполне качественные украинские Крук, Сильвер А и Сильвер Б.
Все я покупаю в магазинах. По почте, через интернет пороха, капсюли, патроны пересылать нельзя.
Для мелких калибров - 410, 32 свои специальные медленногорящие пороха. Вышеперечисленные работают начиная с 20 калибра.
Я так понял, что в РФ многим помог участник PRINCIP, в миру известный, как Шашков Виктор Иванович, автор довольно удачных пуль для гладкоствола. http://forum.guns.ru/forummisc...sername=PRINCIP
Очень хорошие качественные обтюраторы я брал здесь: http://guns.allzip.org/topic/242/671425.html

Дед Михась

walker41
указанные марки пороха оптимальны для весов снаряда независимо от калибра?

Калибр влияет на навеску!

Sergo730773

Про опилки как пыж расскажите.

ruslan.amba

[QUOTE]Originally posted by АНТЕЙ:
[B]

Полиэтиленовый пыж-контейнер, для 12 калибра на 40 грамм дроби 2,25 грамм пороха. Ружье - Вепрь-12 (ВПО-205-01), патронник 12х76, ствол 520 мм, цилиндр.

При рекомендованной навеске в патроннике на 70мм давление(по ТУ)не превышает 700атм в 12 калибре.ИМХО с данной партией максимум для 76го патронника 2.4на 44гр.0.15гр. пороха поднимет давление на 80-100атм и 4 гр. дроби еще примерно на столько же.Как раз рабочее будет в районе 900атм.Но оптимально(имхо)2.3на42.Это все относится к завальцовце.При звезде давление будет больше примерно на 150атм.Для звезды навеску лучше уменьшить на 0.15гр.Для более тяжелых снарядов лучше взять другой порох.Дробь желательна твердая.

ruslan.amba

Sergo730773
Про опилки как пыж расскажите.

На порох ставится картонная прокладка 3мм,затем насыпается полная гильза(обычно латунная) опилок,потом еще 3мм картон.Все это сжимается,насыпается дробь и заделывается в зависимости от типа гильзы.Мой товарищ аналогичным способом заряжал с отрубями.Правда указывают на некоторые недостатки данного снаряжения,как то выковыривание опилок из глаз(если против ветра стрелять) и некоторую нестабильность боя.Бой достаточно кучный.Некоторые слегка маслом осаливают.

ruslan.amba

walker41
И второй вопрос - указанные марки пороха оптимальны для весов снаряда независимо от калибра?

При смене калибра навеска пороха и дроби пропорционально уменьшается.Если для 12го порох предназначен для 32гр.дроби,то для 16го-28гр,для 20го-24гр. При 36гр.для 12го,для 16го-30гр,для 20го-25-26гр.При магнум порохах в 12м-40,46гр,в 16м-35гр.,в 20м-28-30гр.
При применении спортивного пороха под 24гр.(в 12кл)для 16го массу дроби нужно уменьшить до 18-20гр.,в 20м. до 15-16гр.

walker41


ruslan.amba

Спасибо, а то я уже испугался что для каждого калибра свой порох нужен. Думал во до чего дошел прогресс 😊

ingener99

walker41
испугался что для каждого калибра свой порох нужен
Вообще говоря, теоретически не только для каждого калибра, но и для каждого веса снаряда: "Сунар 24", "Сунар 32", "Сунар 35" и "Сунар 42" - для 12 калибра, есть ещё и "Сунар 410"...
Был бы массовый спрос на какой-то другой калибр, то и для него делали бы специальный порох, который был бы оптимальным. Достигается это как химическим составом так и формой и размером порошинок.
Оптимально получить наибольшую скорость снаряда при наименьшем дульном давлении и не превысить допустимое давление для ружья.
Подобрав величину навески можно использовать любой порох для любого случая, но характеристики выстрела (кучность, резкость, осыпь ...) - будут хуже.

Alexandr_72

Прогоняя все отстрелянные гильзы, заметил, что самые толстые - рекорд (покупались в магазине новыми) и ГП и позис пулевые и дробь кроме дроби 5. У пятерки с тем же производителем гильзы намного тоньше.В калибровку заходила без особого сопротивления, и как-то по ощущения как то легче, тоньше.
Налил новых пулек немножко, получились по 22,3гр. как понял под навеску 1,6-1,7 запросто пойдет. Осталось капсюли повставлять и... 😊

walker41

И что, все эти заморочки дают реальное преимущество перед грамотно заряженным патроном с обычным Соколом?

ruslan.amba

walker41
И что, все эти заморочки дают реальное преимущество перед грамотно заряженным патроном с обычным Соколом?

Если вы заряжаете однотипные(стандартные) патроны,особо не вникая в тонкости,то Сокол вполне нормальный порох.Если же вы хотите подобрать конкретный патрон для определенной охоты,под определенную массу дроби,при этом добиваясь оптимального боя,Сокола может не хватить.Вот для этого и разработаны многие марки порохов.Некоторые дают небольшое дульное давление,другие предназначены для повышенных навесок дроби,другие наоборот для небольших навесок.Я предпочитаю различные пороха.В каждом конкретном случае нужен разный порох.Но если в наличии только Сокол,то и с ним можно охотится и на перепела,и на утку,и на зайца.

АНТЕЙ

ruslan.amba, ответ на мой вопрос дадите?

ruslan.amba

АНТЕЙ
ruslan.amba, ответ на мой вопрос дадите?

Я же Вам ответил.Пост 1029.Для 48гр.лучше возьмите С-410.С вашей партией(2.25 на 40)максимум- 44гр.Просто с большей навеской может рвать гильзы,излишне деформировать дробь и.т. п.

walker41

В каждом конкретном случае нужен разный порох.

Руслан, а какой порох Вы бы выбрали для легкого ружья 12/70 калибра (2,7 кг) со стволом 600 мм с целью стрельбы глухаря/тетерева до 50 м?

walker41

В каждом конкретном случае нужен разный порох.

Руслан, а какой порох Вы бы выбрали для легкого ружья 12/70 калибра (2,7 кг) со стволом 600 мм с целью стрельбы глухаря/тетерева до 50 м?

ruslan.amba

walker41

Руслан, а какой порох Вы бы выбрали для легкого ружья 12/70 калибра (2,7 кг) со стволом 600 мм с целью стрельбы глухаря/тетерева до 50 м?

Насколько мне известно ружья со стволами 600мм обычно имеют цилиндрическую сверловку и из-за коротких стволов и легкого веса малопригодны для стрельбы на 50метров.Обычно с таким оружием охотятся из под собаки и стреляют на 25-30 метров.И оптимальным будет заряд 28-30гр.Для стрельбы до 50 метров нужен снаряд дроби 36-42гр.в ППК и стволы 700-750мм .С легким оружием(при таких зарядах) Вы получите труднопереносимую отдачу.И такие заряды вредны для легкого оружия.Иногда такие ружья применяют для стрельбы не тяжелыми пулями и стандартными зарядами картечи накоротке.

Игрек

ruslan.amba
Вы получите труднопереносимую отдачу.И такие заряды вредны для легкого оружия.Иногда такие ружья применяют для стрельбы не тяжелыми пулями и стандартными зарядами картечи накоротке.

А что вы посоветуете для ТОЗ-34 под 32гр. дроби. Патрон на утку. Хочу на осень накрутить немного.

ruslan.amba

[B][/B]
АНТЕЙ.Вот для Вас таблица по Сунару-42.Калибр 12й,КВ-Жевело-Н.Навеска рекомендуемая(указана на упаковке). Поможет Вам определить безопасный заряд.
тип закатки тип пыжа масса дроби масса пороха скорость V0.5 давление сред.
завальцовка КЗОРС 42гр 2.4гр 395м/с 640атм
звезда КЗОРС 42гр 2.3гр 400м/с 695атм

walker41

ruslan.amba

Насколько мне известно ружья со стволами 600мм обычно имеют цилиндрическую сверловку и из-за коротких стволов и легкого веса малопригодны для стрельбы на 50метров.Обычно с таким оружием охотятся из под собаки и стреляют на 25-30 метров.И оптимальным будет заряд 28-30гр.Для стрельбы до 50 метров нужен снаряд дроби 36-42гр.в ППК и стволы 700-750мм .С легким оружием(при таких зарядах) Вы получите труднопереносимую отдачу.И такие заряды вредны для легкого оружия.Иногда такие ружья применяют для стрельбы не тяжелыми пулями и стандартными зарядами картечи накоротке.

Импортная комбинашка, сужение 0,5 мм, стреляю фабричными 32-34 гр, отдача терпимая, утки-тетерева на 40м обычно без проблем.

ruslan.amba

walker41

Импортная комбинашка, сужение 0,5 мм, стреляю фабричными 32-34 гр, отдача терпимая, утки-тетерева на 40м обычно без проблем.

Можно конечно для Вашего ружья собрать на Сунаре-42 патроны.Но думаю отдача будет некомфортной.Обычно для 12калибра отношение веса снаряда к весу ружья 1к94-100.Я в ТОЗ-34 применяю до 42гр.на С-42.Но у ТОЗ-34 вес 3.15кг

ruslan.amba

Игрек

А что вы посоветуете для ТОЗ-34 под 32гр. дроби. Патрон на утку. Хочу на осень накрутить немного.

У меня тоже есть ТОЗ-34. 32гр.заряжаю на Сунаре-35.Если завальцовка,то по рекомендации на банке.Если под звезду,то уменьшить на 0.15гр.от рекомендованной навески.Для Сокола навеска 2.1гр при завальцовке,2.0гр при звезде.Применял "Барс"-2.15-2.2гр.в основном в латуни.До Рекса пока руки не дошли.На форуме рекомендуют 1.6-1.65гр.Рекомендации даны для ППК или п/этиленового обтюратора.

Игрек

ruslan.amba
До Рекса пока руки не дошли.На форуме рекомендуют 1.6-1.65гр.Рекомендации даны для ППК или п/этиленового обтюратора.

Вот на Рекс-2 я наверное и попробую. Целая банка есть.

ruslan.amba

Игрек

Вот на Рекс-2 я наверное и попробую. Целая банка есть.

Пишут,что хороший порох.На "минусе"работает стабильно.Маленькое дульное давление,хорошая скорость дроби.Я тоже в этом сезоне его опробую.

ruslan.amba

walker41

Импортная комбинашка, сужение 0,5 мм, стреляю фабричными 32-34 гр, отдача терпимая, утки-тетерева на 40м обычно без проблем.

Можно попробовать для вашего ружья(если у вас есть в продаже данная партия)Сунар-42 с рекомендуемой навеской 2.1 на 40 или 42гр.ППК.Для коротких стволов желателен более быстрый С-42.Но отдача будет чувствительной.При стрельбе из данной партии из ТОЗ-34 и ИЖ-12 зимой стволы без "срача".А вот партия 2.4 на 42 ППК хорошо сгорает и работает либо с крахмалом,либо с 46ю граммами дроби.

ens428

Купил войлочных пыжей для самокрута. Осалка- аж течет при сжатии пыжа. Вопрос. Можно на пороховую прокладку поставить ДВП-пыж, карт. прокладка, а уже затем осаленный ВП? И вобще, в чем смысл установки сначала ВП, потом ДВП, а не наоборот? А что будет, если собрать патрон на одних только ДВПыжах?

DoC81

сильно осаленные пыжи на пороховую прокладку ставить я бы настоятельно НЕ рекомендовал, т.к. при снаряжении патрона и завальцовке осалка на 100% попадет на порох и выстрела не будет или произойдет затяжной выстрел. Для проверки можете собрать патрон в прозрачной гильзе - все вопросы отпадут.
купленные пыжи не выбрасывайте, а положите на газету и просушите несколько дней на солнце. после этого надавливанием на центр пыжа на белой бумаге проверте осалку - должно оставаться тоненькое колечко, а не пятно.
осаленные пыжи ставятся для уменьшения освинцовки ствола.
использования только ДВП пыжей никто не запрещает и ничего страшного в этом нет.
на порох ОБЯЗАТЕЛЬНО ставиться сначала пороховая картонная или п/э прокладка, а затем остальные компоненты патрона.
с уважением.

ens428

сильно осаленные пыжи на пороховую прокладку ставить я бы настоятельно НЕ рекомендовал, т.к. при снаряжении патрона и завальцовке осалка на 100% попадет на порох
Это я зню, поэтому и спрашиваю, можно ли на порох поставить ДВПыж, на него прокладку, а на нее осаленый ВП. ДВП и прокладка над ним впитают лишнюю осалку с ВП и по имху все должно быть хорошо. Или неправ?
а положите на газету и просушите несколько дней на солнце.
Солнце еще нормально не греет, а заряжать нужно сейчас. Пока закинул часть пыжей в банку с ацетоном.
использования только ДВП пыжей никто не запрещает и ничего страшного в этом нет.
Для чего при снаряжении тогда совместно с ДВП применяются и ВП(в одном патроне)?

DoC81

Для чего при снаряжении тогда совместно с ДВП применяются и ВП(в одном патроне)?
осаленные пыжи ставятся для уменьшения освинцовки ствола.
можно ли на порох поставить ДВПыж
НЕЛЬЗЯ. ИМХО. после пороховой прокладки пожалуйста.
хотя можете попробовать собрать патрон по вашему рецепту и выложить результаты стрельб. думаю всем будет интересно.
с уважением.
з.ы.: во время вылета из ствола ДВП пыж разлетается на куски и не разбивает сноп дроби, а ВП, да к тому же сильно осаленный, наоборот - соответственно дыры в осыпи. Поэтому сначала на порох кладут прокладку из картона толщиной 1,5-3 мм, затем войлочный пыж, а потом ДВП, прокладку и дробь.

ens428

осаленные пыжи ставятся для уменьшения освинцовки ствола.
ДВП тоже бывают осаленые.
после пороховой прокладки пожалуйста.
Да это понятно, посто не указал.
ДВП пыж разлетается на куски и не разбивает сноп дроби, а ВП, да к тому же сильно осаленный, наоборот
Для того, чтобы этого не происходило, ВП надрезают крест на крест. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, почему (во всяком случае я не встречал на ганзе) не крутят патроны на одних ДВПыжах, не применяя ВП.

Gotty

я кручу, только на ДВП, но он у меня выполняет роль амортизатора, т.к. использую пластиковый обтюратор...

DoC81

Вопрос в том, почему (во всяком случае я не встречал на ганзе) не крутят патроны на одних ДВПыжах, не применяя ВП.
вы попробуйте. интересны результаты в сравнении с общерекомендуемыми методами.
с уважением.
з.ы.: можно крутить хоть на туалетной бумаге...

ens428

т.к. использую пластиковый обтюратор
Я тоже так накрутил несколько штук с Рязановскими обтюраторами и контейнерами. Речь о снаряжении на картонной пороховой прокладке.

ens428

з.ы.: можно крутить хоть на туалетной бумаге...
Так в том то и дело, что даже с туалетной бумагой применяется ВП.

Gotty

Я считаю, что с прокладкой и ДВП обтюрация хуже чем с ВП, поэтому комбинируют прокладка-ВП-ДВП. Но раз у Вас есть рязанские обтюраторы, то зачем делать шаг назад? Я снаряжаю так: ряз. обт-р-ДВП-прокладка-дробь в стаканчике, дичь поражается 😊

Mad Fisherman

стрелял
36 порошок 1,8 гр., 34 гр. дроби N4, рязанский обтюратор 1 пробка 6мм + 1 ДВП, рязанский стакан, закрутка - дробь немного квадратная (сосна 35 м).
такой же патрон но с двумя пробковыми пыжами, в сумме 12мм - дробь не деформировалась.

ruslan.amba

ens428
Для чего при снаряжении тогда совместно с ДВП применяются и ВП(в одном патроне)?

Считается,что у ДВП хуже обтюрация,поэтому его комбинируют с ВП.При снаряжении с одними ДВП(2шт)на любом порохе навеску рекомендуют увеличить в среднем на 0.1гр.Это при картонной прокладке.Для компенсации потери скорости и давления.При п/этиленовом обтюраторе этого делать не надо,наоборот надо уменьшить на 0.1-0.2гр.Для бездымного пороха лучше применять неосаленный ВП.Осалка была актуальна в эпоху дымного.ИМХО.

ens428

ruslan.amba
Считается,что у ДВП хуже обтюрация,поэтому его комбинируют с ВП.
Вот теперь более-менее понятно, но не совсем. Я думаю, что если применить ДВП 10калибра в 12пластмассовой гильзе, то обтюрация будет не хуже чем у ВП 12 калибра.

Mad Fisherman
1 пробка 6мм + 1 ДВП
с двумя пробковыми пыжами
При Рязановском обтюраторе между пыжей прокладки картонные ставите?

Mad Fisherman

нет, там и так места в притык...

Alexandr_72

Снаряжал тоже так: сокол 1,6-1,7(в нескольких), затем обтюратор (Рязань), один вроде ДВП, затем Рязанский же ПК, в него или дробь 24гр (+-0,5гр) или пулю из головки "на 12", весом 22-24гр, затем закрутка.
Так же снаряжал с картонной пороховой прокладкой, затем два ДВП, затем дробь в кольцо бумаги (типа защита ствола) и сверху картонная прокладка от какой-то упаковки, жесткая, но толщина где-то 0,3-0,5мм.
Поскольку не специалист - особой разницы не заметил. Хотя отдача (может показалось) чуть сильнее. Да, еще на самокруте на некоторых ободках гильз было типа съема стружки по кольцу... И они как-бы немного подсплющены, как буд-то взять гильзу, вставить в оправку (или патронник) и по донышку "съездить" молотком.. Так же след от выбрасывателя (штучка, в которую гильза ударяется при выбросе) сильнее, чем на магазинном патроне. Может пороха много?

ruslan.amba

[B][/B]
ens428.Вот теперь более-менее понятно, но не совсем. Я думаю, что если применить ДВП 10калибра в 12пластмассовой гильзе, то обтюрация будет не хуже чем у ВП 12 калибра.

Дело не в диаметре,а в материале.У ВП лучше обтюрация,чем у ДВП.Сам материал(войлок)более плотный и не расслаивается при выстреле.

ruslan.amba

Alexandr_72
Снаряжал тоже так: сокол 1,6-1,7(в нескольких), затем обтюратор (Рязань), один вроде ДВП, затем Рязанский же ПК, в него или дробь 24гр (+-0,5гр) или пулю из головки "на 12", весом 22-24гр, затем закрутка.
Так же снаряжал с картонной пороховой прокладкой, затем два ДВП, затем дробь в кольцо бумаги (типа защита ствола) и сверху картонная прокладка от какой-то упаковки, жесткая, но толщина где-то 0,3-0,5мм.
Поскольку не специалист - особой разницы не заметил. Хотя отдача (может показалось) чуть сильнее. Да, еще на самокруте на некоторых ободках гильз было типа съема стружки по кольцу... И они как-бы немного подсплющены, как буд-то взять гильзу, вставить в оправку (или патронник) и по донышку "съездить" молотком.. Так же след от выбрасывателя (штучка, в которую гильза ударяется при выбросе) сильнее, чем на магазинном патроне. Может пороха много?

Я так понял это в 20м калибре снаряжение.При обтюраторе норма 1.5-1.6гр.Сокола.Шляпки может плющить по причине их мягкости(некоторые производители экономят на толщине металла).У меня в 12м тоже такое бывает."Штучка",в которую гильза ударяется при выбросе называется отражатель.А выбрасыватель находится на затворе("зуб",который тянет гильзу из патронника).

Alexandr_72

ruslan.amba
При обтюраторе норма 1.5-1.6гр.Сокола.Шляпки может плющить по причине их мягкости(некоторые производители экономят на толщине металла).
Понятно по отражателю (запямятовал 😊 ) По навеске - попробую не более 1,5-1,6гр Может сплющены как раз там, где 1,65-1,7 было (надо было все подписать). Скорее всего из-за навески, ведь после заводской навески такого небыло.

ruslan.amba

Alexandr_72
Понятно по отражателю (запямятовал 😊 ) По навеске - попробую не более 1,5-1,6гр Может сплющены как раз там, где 1,65-1,7 было (надо было все подписать). Скорее всего из-за навески, ведь после заводской навески такого небыло.

Возможно заводская навеска была меньше.А гильзы частенько плющит.Для производителя главное,чтобы выдерживала выстрел.Заметил,что Феттер и импортные этим страдают.Рекорд покрепче и сам металл толще.Кстати гильзы старых выпусков этим не страдают.У меня иногда на МР-153 по направляющей и выбрасывателю гильзу рвет на Сунаре-35 при стандартной навеске(1.85на35)именно вышеуказанные.Раньше были требования-обычная п/эт гильза должна выдержать 3 выстрела,со знаком качества-5.

Alexandr_72

ruslan.amba
А гильзы частенько плющит
Прогоняя все отстрелянные гильзы, заметил, что самые толстые - рекорд (покупались в магазине новыми) и ГП и позис пулевые и дробь кроме дроби 5. У пятерки с тем же производителем гильзы намного тоньше.В калибровку заходила без особого сопротивления, и как-то по ощущения как то легче, тоньше.
Налил новых пулек немножко, получились по 22,3гр. как понял под навеску 1,6-1,7 запросто пойдет. Осталось капсюли повставлять и... 😊

ruslan.amba

[B][/B]
Подскажите пожалуйста.Есть в наличии "Сунар-М"(читал,что он вообще для 32гр.).Навеска 2.15на35ППК по рекомендации(для 20го-1.5на24).Годен до 2005г.Завальцовка.При стрельбе особых проблем не возникало.Но при добавлении крахмала в 35гр.дроби иногда происходит разрыв гильзы(в основном "Байкал")по выбрасывателю и извлекателю в МР-153.В ТОЗ-34 поддувает цоколь.В 20м пока не пробовал.При морозе и тепле ведет себя одинаково-т.е.сгорает чисто.В ТОЗ-34 применяю редко(с обоих ружей всего отстрелял патронов 70)не для таких зарядов это ружье(основной заряд до 32гр.).При 35 граммах работает хуже(несгоревший порох в стволе).Про влияние крахмала на давление и качества гильз,особенности горения Сунаров все понятно.Интересует,кто данной партией пользовался и с каким успехом.Искал на форуме,похожего не нашел.Заранее благодарен.

Alexandr_72

Ребята, скажите, ничего страшного не будет, если пуля в понтейнере довольно плотно в гильзу входит? Не получится превышения давления пороховых газов? На порох (1,6гр для 20 калибра) пластиковый обтюратор (рязань), затем ДВП, затем контейнер с пулей. На некоторых даже на ощупь чувствуется поясок пули. В калибр (под патронник) легко проскакивает в таком виде. Больше задумался именно о давлении.

ruslan.amba

[B][/B]
Пуля какая,свинцовая?Какая масса?Попробуйте по стволу до чока продвинуть шомполом.Главное,чтобы тело пули(без поясков)было меньше диаметра чока.Пояски предназначены для центрации в стволе.ИМХО описываемая вами пуля скорее всего должна снаряжаться без контейнера(если она с поясками).Замеряйте диаметр по пояскам и отпишите цифры.

Alexandr_72

ruslan.amba
ИМХО описываемая вами пуля скорее всего должна снаряжаться без контейнера(если она с поясками)
Нет, без контейнера она болтается даже в гильзе. В теме по "пуля на коленке" я фото выложил (ссылку позже прикреплю), она из головки на 12 (24-25гр, свинец), меньше диаметра ствола, просто небольшой поясок после отливки получился и она туговато входит именно с контейнером. Вытащить можно, за лепестки контейнера, но не руками, а плоскогубцами. Туговато короче и страшновато. Я так думаю, что даже закручивать не нужно (если вообще можно оставить такое напряжение пули в гильзе) - не вывалится никак.

ruslan.amba

[QUOTE]Originally posted by Alexandr_72:
[B]
В принципе страшного ничего нет.Давление не превысите.Полевка тоже не слабо в гильзу идет.У пули нет такого расклинивающего эффекта при выстреле,как у дроби.Тем более по стволу с ваших слов она проходит свободно.Но в дальнейшем поясок лучше убирайте.Нагрузка на узел запирания(в переломках при закрытии),а в П/А возможен недосыл.Вообще нежелательно,чтобы снаряд распирал гильзу.Завальцовка гильзы необходима для стабильности выстрела.

Alexandr_72

ruslan.amba

В принципе страшного ничего нет.Давление не превысите.....
............
а в П/А возможен недосыл.Вообще нежелательно,чтобы снаряд распирал гильзу.Завальцовка гильзы необходима для стабильности выстрела.[/B]

Понял, спасибо. Вот думаю всетаки не завальцовывать, ведь есть пули, которые рекомендуется при звездении не "звездить" полностью, типа просто шалашиком...
А в ствол он со свистом проходит, думаю перезарядке не помешает из магазина. Однако конструкцию пули изменил, уже выточил новую запчасть на лейку, там выступа не будет.

Vinsent Vega

Вопрос...
Снаряжаю патрон пулей Полева. Если, её по рекомендации положить на порох и без доп.пыжей закрутить = высота патрона будет маленькой, на кучность как это повлияет?

Svarshik

Я конечно извеняюсь, я чайник, подскажите пожалуста можно ли заменить евро капсуль на какой нибудь другой подходящий по размерам, а то жевело проваливается.
Заранее спасибо.

ingener99

Svarshik
можно ли заменить евро капсуль на какой нибудь другой подходящий по размерам
КВ-209

ruslan.amba

Vinsent Vega
Вопрос...
Снаряжаю патрон пулей Полева. Если, её по рекомендации положить на порох и без доп.пыжей закрутить = высота патрона будет маленькой, на кучность как это повлияет?
Пуля Полева любой модификации ставится на порох и закручивается без доп.пыжей.Лучше заряжать Соколом или С-42.Обычно при нормальной зарядке остается в гильзе 5-6мм для завальцовки.Читал в журнале "Охота и охот.хозяйство",когда эта пуля только появилась(номер журнала не помню,надо искать),что при плотной посадке пули гильзу можно не закручивать.Указывалось,что это несколько улучшает кучность.Плотность посадки можно увеличить,если пулю чуть углубить в обтюратор(1я мод.)или в стабилизатор(2,3мод.),при этом лепестки чуть раздвинутся и пуля будет "сидеть" в гильзе плотно..Для П/А этот способ не подходит.Пуля Полева 2,3й мод.при одинаковом весе(подгоняют все пули под один вес)на дистанции 100м дает разброс от 65 до 100мм.Лучшие результаты с сужения 0.3-0.5мм.

Hanter XX

ruslan.amba
Пуля Полева любой модификации ставится на порох и закручивается без доп.пыжей.Лучше заряжать Соколом или С-42.Обычно при нормальной зарядке остается в гильзе 5-6мм для завальцовки
Всё верно... на М92S тоже неплохо разгоняется 😊 Как и ППЦ-Э 😊0 сходные пули.

ruslan.amba

Hanter XX
Всё верно... на М92S тоже неплохо разгоняется 😊 Как и ППЦ-Э 😊0 сходные пули.

Подскажите по G3000(видел ваш ник в теме про Б/П,и решил,что Вы в курсе).Если сравнивать с Рекс-2.Они похожи?Какой по вашему лучше?А то озадачился поиском G3000.Начитался хороших отзывов.Есть в наличии Рекс-2.Может не стоит заморачиваться и стрелять Рексом?

gudini37

А у меня такой тупический вопрос: надоли включать в вес дроби вес пыжей или ПК? Например вес ПК 2грамма+30грамм дроби=32грамма вес всего снаряда.
Учитывать вес пыжей?

ruslan.amba

gudini37
А у меня такой тупический вопрос: надоли включать в вес дроби вес пыжей или ПК? Например вес ПК 2грамма+30грамм дроби=32грамма вес всего снаряда.
Учитывать вес пыжей?
Обычно вес пыжей не учитывается.Подбирают массу пороха и дроби для оружия,конкретной дистанции,способа охоты.При этом не превышая рекомендованные навески.С весом стоит заморачиваться,если преследуется цель наибольшей стабильности.Для этого подбирают ВП или ДВП одинаковой массы для всей партии патронов.

Виталий М

ruslan.amba
Подскажите по G3000(видел ваш ник в теме про Б/П,и решил,что Вы в курсе).Если сравнивать с Рекс-2.Они похожи?Какой по вашему лучше?А то озадачился поиском G3000.Начитался хороших отзывов.Есть в наличии Рекс-2.Может не стоит заморачиваться и стрелять Рексом?
Не заморачивайтесь...

ruslan.amba

Виталий М
Не заморачивайтесь...

Спасибо.Виталий,подскажите пожалуйста.Если на быстром порохе типа Рекс-0 или Ирбис-24 с ПК много места под "звезду",можно ли на дробь положить пенопласт,или лучше обрезать гильзу?Уже задал этот вопрос в теме про Рекс Pulverу.Но вдруг не заметит.

Виталий М

ruslan.amba
Спасибо.Виталий,подскажите пожалуйста.Если на быстром порохе типа Рекс-0 или Ирбис-24 с ПК много места под "звезду",можно ли на дробь положить пенопласт,или лучше обрезать гильзу?Уже задал этот вопрос в теме про Рекс Pulverу.Но вдруг не заметит.
Перво-наперво это говорит о том, что ПК к объёму заряда и снаряда в отношении объёма гильзы НЕ ПОДХОДЯТ... Это бывает, когда других добыть нет возможности. Выходов несколько:
- самый плохой по стабильности кучности: укладка на дно контейнера ПК пыжей меньшего калибра. Чаще всего часть дроби оказывается выше контейнера со всеми вытекающими...
- самый мешкотный, но дающий неплохие результаты: использовать у имеющихся ПК только обтюратор и контейнер, амортизатор удаляется и заменяется пыжами выбранного типа. Хорошо использовать при наличии кучи свободного времени при контейнере ПК строго подходящим под требуемый объём дроби.
- самый простой и надёжный, стабильный, быстрый и удобный: при наличии прокладок из вспененого полипропилена, вспененого полиэтилена, тонкого листового пенопласта, а при отсутствии... даже тонкий войлок, фетр, ДВП, пробковый пыж из крошки или даже обычных опилок(размером из под электролобзика). Главное, чтобы материал был лёгок и оказывал минимальное влияние на сноп дроби.
Обязательно следует проверить качество выстрела при выборе конкретного способа сборки патрона...
Р.S ...учителя вбили в голову такую истину - "класть пыж на пулю НЕЛЬЗЯ", особенно при наличии чоковых сужений у стволов. Вроде всё верно - последствия известны всем. Но как говорил классик - "опыт сын ошибок трудных..." не всегда даёт точный ответ на поставленную задачку... Встала задача - пуля "шар" .690-го калибра, стволы с ДС - 0,63/1,13мм., а отцентрировать пулю в гильзе НЕЧЕМ(из всех мне известных способов). Решение: на свой страх и риск пуля установленна на ВП с небольшой луночкой(продавленой навойником) и закрыта ещё более толстым пыжом с похожей лункой посередине, закреплена конструкция в дульце пчелиным воском. и что вы думаете...такой кучности не давали специальноснаряжённые патроны с спецконтейнерами и суперсовременными пулями. А чем, в данном случае, отличается дробь от пули?

ingener99

Виталий М
А чем, в данном случае, отличается дробь от пули?
Дробь от пули отличается тем, что часть дроби впечатается в мягкий пыж-прокладку и полетит вместе с ней неизвестно куда 😞

Виталий М

ingener99
Дробь от пули отличается тем, что часть дроби впечатается в мягкий пыж-прокладку и полетит вместе с ней неизвестно куда
Умно подмечено, но правила есть правила - под дробь класть тонкую прокладочку...

ruslan.amba

[B][/B]
Виталий,большое спасибо.Просто задумал на Пистон Скит Н-23 и Н-25(стреляных) в этом году накрутить патронов на перепела и всякую мелочь(понравилась равномерность,да и навалом их)с навеской дроби в 20гр.А так,как с навеской на Ирбисе-24 и 28гр дроби был провал "звезды",вот я и "озаботился" пенопластом.Хотя и заряжаю на перепела в латуни,а вот захотелось в пластике.С описанным Вами способом N2 знаком,он действительно приемлем при наличии кучи свободного времени и небольшого количества снаряжаемых патронов(иногда так заряжаю),а при охоте на перепела другой расклад.Про описанный способ снаряжения с пулей тоже читал.Только там рекомендовалось под круглую пулю тонкий ВП с вырубленным отверстием.Остальное аналогично.

ruslan.amba

ingener99
Дробь от пули отличается тем, что часть дроби впечатается в мягкий пыж-прокладку и полетит вместе с ней неизвестно куда 😞

Ну в тонкий пенопластовый или пробковый пыж дробь вряд ли впечатается.
Они не очень толстые и скорее всего разлетятся на части.Меня больше волновал вопрос внутренней баллистики-не повлияет ли пенопласт отрицательно на давление форсирования.Но и влияние на осыпь пыжа перед дробью меня тоже заботило.Я просто так не пробовал,хотя самокрутные патроны заряжаю не первый год.

Виталий М

ruslan.amba
Хотя и заряжаю на перепела в латуни,а вот захотелось в пластике.
Заряжайте в латунной гильзе с плотными картонками на порох и одним(а лучше набором) пробковым пыжом в 10...12мм. с тонкой картонкой под дробь... Вам понравится.
Только убавте чутка заряд - "Сокола" на 0,1г.(если считать, что под 20г. дроби нужно 1,9г., то вам довольно будет 1,8г.) Разброс и резкость будут на уровне...только поиграйте весом дроби в пределах 1,5...2г. для получения хорошей равномерности...

ruslan.amba

Виталий М
Заряжайте в латунной гильзе с плотными картонками на порох и одним(а лучше набором) пробковым пыжом в 10...12мм. с тонкой картонкой под дробь... Вам понравится.
Стрелял раньше с С-35 в латуни(пока не появился Ирбис-24)1.6-1.7гр.3мм картон, цельная пробка 10мм,прокладка,дробь N8-10 в рубашке.Патрон мне понравился.Соколом надо попробовать.В прошедший сезон стрелял Ирбисом-24 в латуни 20го(0.8на15)и 12го(1.2на20)калибров с 3мм картоном,ВП,1мм картон,рубашка,дробь.Поэтому и заинтересовался в пластике попробовать Ирбис с 20ю граммами.Он как бы более подходит для маленьких навесок.

ingener99

ruslan.amba
можно ли на дробь положить пенопласт,или лучше обрезать гильзу?
В общем в обрезке гильзы тоже ничего плохого нет ... стреляют же все семидесятой гильзой из семьдесятшестого патронника.

ruslan.amba

ingener99
В общем в обрезке гильзы тоже ничего плохого нет ... стреляют же все семидесятой гильзой из семьдесятшестого патронника.

Это понятно.Только если гильза нормальная и под "звезду",как то не тянет ее резать.Да и подложить на дробь получится быстрее.Плюс гильзы разные,донные пыжи разные.И если "звезду" обрезать,то потом она с помощью УПСа не на всех гильзах качественно получается.А с завальцовкой на спорт.ПК (товарищ отстреливал тоже с прицелом на перепела)что то осыпь плохая.Я тут читал,по моему у Pulvera,что при завальцовке на спорт.ПК(Пистон Скит) кучность и равномерность меняются в худшую сторону.А вот обрезанные(примерно до 60мм)с ВП,"накоротке",у нас с товарищем работают нормально из Тоз-34 и МР-153.Буду пробовать пенопласт,пробку.Этого добра хватает.

Freehunter

Если снаряжать на перепела, то нужен дисперсант. Если Вам не хватает высоты снаряжения под звезду досыпте сверху на дробь гречневой или перловой крупы. Осыпь будет шире без потери равномерности. И не нужно укорачивать гильзу.
Для ТОЗ 34 такой рецепт годится однозначно, для газоотводок не уверен.

ruslan.amba

[B][/B]
Просто так не укорачиваю.Только когда "звезде" кирдык.Используются на коротких дистанциях.Перепела из МР-153 не стреляю(хотя сразу после покупки опробовал именно на перепелках),но 24х гр.патронами оно перезаряжается.Ну а для осыпи пошире к ней есть цилиндр.Крупа тоже заинтересовала.Уже неоднократно читал положительные отзывы.

Виталий М

Freehunter
Для ТОЗ 34 такой рецепт годится однозначно, для газоотводок не уверен.
Годится...только если газоотводный узел имеет регулировку на вес снаряда. Иначе проще одностволку брать.

gesik1972

Всех приветствую. При наличии у меня 2-ух аптекарских весов , купил 1-и эллектронные. И вот какая лажа! Начиная с 2 грамм , эллектронные весы показывают = 2,01 гр.
Очень ли это критично , для кол. пороха , при 28 - 32(максимум 34)гр. дроби?!
Заранее благодарен. С ув.

ingener99

gesik1972
Начиная с 2 грамм , эллектронные весы показывают = 2,01 гр.
Вообще то точность любых цифровых приборов - плюс/минус единица в последнем знаке. В данном случае ими можно пользоваться.
Если погрешность больше, то весы можно отградуировать, читайте мануал к ним.

Neophyte153

Ребят подскажите пожалуйста насчет навески Сокола: буду снаряжать для 32 гр. дроби #5, на банке с порохом рекомендуемая навеска указана только для 35 гр. дроби - 2,3 гр. пороха. На форуме нет точных данных для такой навески, получается можно брать 1,9 - 2,1 гр. пороха и пробовать?

ruslan.amba

Плохо искали.На 32грамма дроби-Сокола 2.0-2.15.ППК,звезда.

Neophyte153

ruslan.amba
Плохо искали.На 32грамма дроби-Сокола 2.0-2.15.ППК,звезда.

А тут - http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html написано "для 32г дроби - 2.25г." (с назначением 2.3г на 35г) для пыж-контейнера и звезды...

Neophyte153

Зарядил 2,0 сокола и 32 дроби 12/70 ПК звезда - слышно как дробинки болтаются, и звезда немного вниз в середине ушла. Как лечить, кроме другого ПК? Может попробовать 1,9 соколо и 35 дроби? Дробь пятерка.

ruslan.amba

Neophyte153

А тут - http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html написано "для 32г дроби - 2.25г." (с назначением 2.3г на 35г) для пыж-контейнера и звезды...

Внимательно читайте:"не следует допускать навески более...
Это максимум для 32гр.С такой навеской будет излишняя скорость и давление на пределе для 70го патронника.Оптимум около 400м/с.

ruslan.amba

Neophyte153
Зарядил 2,0 сокола и 32 дроби 12/70 ПК звезда - слышно как дробинки болтаются, и звезда немного вниз в середине ушла. Как лечить, кроме другого ПК? Может попробовать 1,9 соколо и 35 дроби? Дробь пятерка.
Лечится кружочком пенопласта,миллиметров 5 толщиной(пенопластовый пыж).На дробь,под звезду.Или частью ДВП туда же,можно пробкой тонкой.Ничего не будет болтаться и выстрел будет нормальный.Сам недавно таким вопросом мучился.Спасибо Виталию М.,он мне это подсказал.Почитайте его ответ мне на этой странице выше.Там очень подробно все способы описаны.Если зарядите 1.9на35 будет низкая скорость.Внимательно изучите графики SVS-1 по Соколу и все поймете.Оптимум,как я уже писал-390-400м/с.Можете попробовать заряд 2.0-2.05на35.

Neophyte153

ruslan.amba
Лечится кружочком пенопласта,миллиметров 5 толщиной(пенопластовый пыж).На дробь,под звезду.Или частью ДВП туда же,можно пробкой тонкой.Ничего не будет болтаться и выстрел будет нормальный.Сам недавно таким вопросом мучился.Спасибо Виталию М.,он мне это подсказал.Почитайте его ответ мне на этой странице выше.Там очень подробно все способы описаны.Если зарядите 1.9на35 будет низкая скорость.Внимательно изучите графики и все поймете.Оптимум,как я уже писал-390-400м/с.

Понятно с навеской, большое спасибо за ответ!

Насчет контейнера - не хотелось бы использовать никаких прокладок с ПК, может как-нибудь без них можно обойтись? Померял только что свой ПК - общая высота 39 мм., высота контейнера - 23 мм. Получается нужен просто более высокий ПК? Хотя максимальная высота у главпатрона - 40 мм. Может мне попробовать немного обрезать сам контейнер сверху чтобы дробь небольшой горочкой сверху него легла? Подскажите пожалуйста.

Вообще буду искать главпатрон H17, H19 и H21 чтобы пробовать какой подойдет для 2,0 сокола и 32 дроби #5, снаряжаю на Ли.

ruslan.amba

Neophyte153
Вы попробуйте отстрелять с пенопластом несколько патронов по бумаге.Он легкий и на осыпь не повлияет.Из указанных Вами ПК по моему Н-19 подходит.Если Вы обрежете сам контейнер,то уровень дроби станет еще ниже.Часть лепестков обрежется и дробь займет их место.Кроме того,чуть увеличится освинцовка так,как не вся дробь будет в контейнере.Когда будете искать ПК,возьмите свой и подбирайте высоту амортизатора чуть выше с учетом провала звезды на Вашем патроне.

BambrI

господа, если уже был вопрос - не кидайтесь тапками) после отстрела магазинных патронов пластиковые гильзы решил перезарядить. капсюль - похоже кв209(с лаком). Что-то подозрительно легко во многие гильзы капсюль входит, пальцем, без натяга. И выходит - при небольшом нажатии торцом карандаша изнутри. Такие патроны использовать не буду - выбьет в обратку.

Вопрос - есть ли капсюли с МИКРОННО большим диаметром? или как лечить ситуацию при использовании имеющихся?

добавлю. нормально ли применять капсюль кв 209 с "соколом"?

Neophyte153

BambrI
господа, если уже был вопрос - не кидайтесь тапками) после отстрела магазинных патронов пластиковые гильзы решил перезарядить. капсюль - похоже кв209(с лаком). Что-то подозрительно легко во многие гильзы капсюль входит, пальцем, без натяга. И выходит - при небольшом нажатии торцом карандаша изнутри. Такие патроны использовать не буду - выбьет в обратку.

Вопрос - есть ли капсюли с МИКРОННО большим диаметром? или как лечить ситуацию при использовании имеющихся?

Попробуйте KB-22, они чуть толще в диаметре чем KB-209.

ruslan.amba, понятно, тут у нас в мухосранске с ПК вообще напряженка, о том чтобы пойти в магазин померять выбрать то что нужно речи не идет, приходится заказывать вслепую где только можно.

А вот если например вместо дроби пятерки попробовать тройку? По идее она должна больше места в контейнере занимать, может и закрутиться звезда нормально? Прокладки не хочу использовать не из-за осыпи, а из соображений чтобы в стволе чего лишнего ненароком не осталось, в полуавтомате чистоту ствола после каждого выстрела сложно ведь проверить.

bazyrb

нормально ли применять капсюль кв 209 с "соколом"?
Нормально все будет. Я использую капсюли какие попадутся и 209-е и 22-е, т.к. не мАсква и еще ни разу осечек на соколе из-за капсюля не было

Gotty

BambrI
Вопрос - есть ли капсюли с МИКРОННО большим диаметром?
капсюля СХ чуть толще чем КВ-209. Если СХ не найти, то можно посадить КВ в гильзу на лак для ногтей. Я делю так: сталю КВ на отверстие, промазываю лаком по кругу и досылаю капсюль в гильзу. Если нет времени ждать пока высохнет лак, то на капсюльное отверстие ложу кусочек фольги и через неё запрессовываю КВ, потом лишнюю фольгу сдираю ногтем.
Я заряжаю немного, около 20-ти патронов, так что времени не много занимает,не стендовый вариант короче 😊

ruslan.amba

BambrI
Не поленитесь "посадить" капсюль на клей "Момент".У меня было пару раз-вылетал КВ-209й и застревал в МР-153 между затвором и ствольной коробкой.Стал проклеивать и отказы прекратились.Теперь взял за правило-для полуавтомата КВ-209 на клей.Так спокойнее.

ruslan.amba

Neophyte153
3ка от 5ки не сильно отличается по объему.3/0от 5ки -разница ощутима.Вы можете выбрать три пути:
1)Подгонять номером дроби и навеской(в разумных пределах,в соответствии со свойством пороха и его объемом).Не превышая навесок.
2)Положить на дробь,под звезду кружок пенопласта,пробки,ДВП.Они вылетят из ствола по любому.
3)Удалять амортизатор из ПК и ставить на его место ВП и ДВП нужной высоты.
У меня тоже есть полуавтомат МР-153.Даже если Вы специально оставите пенопласт в стволе,он из-за своего малого веса(киньте ради интереса на весы,кулек с пыжами почти ничего не весит)не причинит вреда ружью.

Neophyte153

ruslan.amba
3ка от 5ки не сильно отличается по объему.3/0от 5ки -разница ощутима.Вы можете выбрать три пути:
1)Подгонять номером дроби и навеской(в разумных пределах,в соответствии со свойством пороха и его объемом).Не превышая навесок.
2)Положить на дробь,под звезду кружок пенопласта,пробки,ДВП.Они вылетят из ствола по любому.
3)Удалять амортизатор из ПК и ставить на его место ВП и ДВП нужной высоты.
У меня тоже есть полуавтомат МР-153.Даже если Вы специально оставите пенопласт в стволе,он из-за своего малого веса(киньте ради интереса на весы,кулек с пыжами почти ничего не весит)не причинит вреда ружью.

А может я на Ли что-то не так снаряжаю? Заметил что если перезарядить на Ли стреляную гильзу, она получается чуть-чуть выше (на пару мм.) чем заводская - как раз этих пару мм. и не хватает до нормальной звезды.

Посмотрите пожалуйста на фотки, слева снаряженная гильза, справа такая же но заводская:

Uploaded with ImageShack.us

user654

Всем привет, в качестве альтернативы электротигелю рассматриваю такой вариант. Прошу высказать мнение 😊 http://www.dealextreme.com/p/2...lden-220v-48763

ruslan.amba

Neophyte153
Посмотрите пожалуйста на фотки, слева снаряженная гильза, справа такая же но заводская:

Вы ее после LEE закруткой подкатайте.На заводском патроне бортик.На вашем патроне его нет.И иногда,после выстрела гильза вытягивается.Проверяйте перед снаряжением длину гильзы.Еще у разных гильз разная высота донного пыжа.

Freehunter

Посмотрите пожалуйста на фотки, слева снаряженная гильза, справа такая же но заводская:
Я у себя на Ли поставил на позиции восьмилучевой звезды промежуточный диез для формирования буртика. На подобие этого
http://forum.guns.ru/forums/ic...324/6324902.jpg
наружный диаметр 21 мм Н-3 мм, диаметр цилиндра с внутренним конусом 16,5 мм Н- 4 мм, конус из-под сверла, направляющий хвостовик Д= 9,5 мм, Н -30 мм. При установке на место нужно хорошо отцентрировать, что бы не было перекоса.
На нем стрелянная гильза закрывается иногда полностью без финишной позиции. Подкладка на финишной позиции монетки или шайбы, то же очень действенный метод углубления завальцовки на стрелянной гильзе.

Pavel-fermer

Подскажите, а кроме станка Ли есть еще устройства, позволяющие завальцевать гильзу звездой? Об УПС мнения спорные у кого-то получается у кого-то нет. Хочется чего-то надежного.
Как дозатор лии неинтересен. Необходимо сделать только последнюю операцию по завальцовке гильзы.

ingener99

Pavel-fermer
Об УПС мнения спорные
Всё дело в матрице.
Те проволочки, которыми УПС комплектуется - это слезы. Половина гильз будет испорчена 😞
Промышленно нормальные матрицы никто не производит. Здесь на ганзе множество кулибиных, которые предлагают свои матрицы, каждый хвалит свой товар, какой лучше - хрен знает...

VladimirShest

Промышленно нормальные матрицы никто не производит. Здесь на ганзе множество кулибиных, которые предлагают свои матрицы, каждый хвалит свой товар, какой лучше - хрен знает...
Промышленно комплект металлических матриц для УПС выпускает завод ВЭЛКОНТ.
Как его оценивают самоснарядчики можно узнать на http://guns.allzip.org/topic/242/948871.html
На УПС можно получать вот такие звездочки:


Тот патрон, который Главпатрон - новый фирменный, не стреляный, стоит для сравнения. Действительно, в чью пользу сравнение - хрен знает.

Pavel-fermer

А такой вопрос, смотрю в продаже то, что называют УПС, и вижу что он почти весь из пластмассы.
Особенно смущает та пластиковая площадка, которая двигается вверх/вниз и которая является типа "прессом" Шток, по которому он елозит металлический, основа для установки тоже.
Это нормально? В таком виде станочек будет долго жить?

ruslan.amba

Pavel-fermer
А такой вопрос, смотрю в продаже то, что называют УПС, и вижу что он почти весь из пластмассы.
Особенно смущает та пластиковая площадка, которая двигается вверх/вниз и которая является типа "прессом" Шток, по которому он елозит металлический, основа для установки тоже.
Это нормально? В таком виде станочек будет долго жить?
Как повезет.У меня 21год УПСу.А кум уже штуки три сломал примерно за это же время.В основном "летит" проволока на матрице для "звезды".И еще срок службы зависит от количества снаряжаемых патронов в год.Если 1.5-2 сотни,то на несколько лет хватит.Если не "звездить",а только капсюля вставлять,то срок службы увеличится.Ну и опять же-как с качеством повезет.

Neophyte153

Такой вопрос: остается много несгоревшего пороха в стволе после выстрела. Самокрут: гильза какая-то украинская новая (под фам-пионку) 127/70, ПК главпатрон H17, дробь #4 33 гр., порох Сокол 2.2 гр., звезда, ружье МР-153 12/76 - патрон получается плотный, звезда хорошо закрывается, дробь утрамбовываю, ничего не бренчит. Выстрел нравится, резкость и кучность полностью устраивают, только порох этот несгоревший напрягает.

Как это можно попробовать исправить? Нашел в теме советы что можно попробовать немного изменить навески, пробовал такие - 35 дроби, 2.1 сокола, 33 дроби 2.1 сокола, 32 дроби 2.1 сокола, 32 дроби 2.0 сокола - все равно несгоревший остается.

ingener99

Neophyte153
Выстрел нравится, резкость и кучность полностью устраивают, только порох этот несгоревший напрягает.
Щас тебе тут насоветуют, картонки, пробки и тп ... 😀
А на самом деле просто порох хороший должен быть, хотя бы Сунар-35 или Ирбис...

Neophyte153

У нас что-то кроме сокола найти просто нереально... 😊
Мой вроде свежий, годен до 2017.

ingener99

Neophyte153
кроме сокола найти просто нереально
Значит смирится с грязью в стволе 😞

Alexandr_72

У нас тоже нифига нет. Но и в стволе особой грязи не наблюдаю. Правда за раз больше 20-50 патронов не выпуливаю.

ruslan.amba

Alexandr_72
У нас тоже нифига нет. Но и в стволе особой грязи не наблюдаю. Правда за раз больше 20-50 патронов не выпуливаю.
У вас же Рекс-2 был.Не покупали?Я у вас затарился.У нас есть и С-42,С-35,спортивный Ирбис-24.Будете на КМВ,проскочите по магазинам.

Neophyte153

ingener99
Значит смирится с грязью в стволе 😞

А стволу от этого пороха несгоревшего ничего не будет при последующих выстрелах? Не пригорит он там?

ingener99

Neophyte153
А стволу от этого пороха несгоревшего ничего не будет при последующих выстрелах? Не пригорит он там?
Нагар конечно образуется, но собственно на стрельбу это не влияет. А чистить по любому надо после стрельбы, это уже защита от коррозии

Neophyte153

ingener99
Нагар конечно образуется, но собственно на стрельбу это не влияет. А чистить по любому надо после стрельбы, это уже защита от коррозии

То есть чуть больше нагара будет по сравнению с обычной стрельбой, на который можно не обращать внимания? Это я к тому спрашиваю, что имел неосторожность продуть ствол несколько раз от дульного среза в сторону казенной части, и часть несгоревшего пороха попала в патронник - после чистки обнаружил пригоревшие частички этого пороха, немного рельефные на ощупь и которые очень тяжело потом очистились...

ingener99

Neophyte153
после чистки обнаружил пригоревшие частички этого пороха, немного рельефные на ощупь и которые очень тяжело потом очистились..
Если вас устраивают основные параметры выстрела, кучность, резкость и осыпь, то на остальное можно не обращать внимания. Сокол (по крайней мере тот, который сейчас реально продается) вообще мусорный порох. Даже с тяжелой пулей, где он наверняка сгорает, всё равно какая то дрянь в стволе присутствует, как будто с пола мусор собрали 😞
Без латунного ершика не отчистишь.

Alexandr_72

ruslan.amba
У вас же Рекс-2 был
Ни разу не видел... Если поеду в сторону Кисловодска, то попробую заскочить куданить в сторону ормагов, авось повезет. 😊

ruslan.amba

Alexandr_72
Ни разу не видел... Если поеду в сторону Кисловодска, то попробую заскочить куданить в сторону ормагов, авось повезет. 😊
Постарайтесь попасть в Пятигорск и Ессентуки.Совсем недавно все,что указал(кроме Рекса)было.Я завтра постараюсь позвонить и в Р.М. Вам скину -стоит ехать или нет.

Neophyte153

Такой вопрос: снаряжаю на Ли 16/70, 1,7 сокола и 28 дроби (#2-#4), ружье обычное не магнум 16/70. Похоже что высоты ПК не хватает для нормального закрытия звезды, но тем не менее патрон получается тугой, ничего не бренчит. Посмотрите пожалуйста на фотки, что если использовать такой временный вариант, пока не приедут другие ПК более высокие (ждать около месяца)?

ruslan.amba

Neophyte153
Такой вопрос: снаряжаю на Ли 16/70, 1,7 сокола и 28 дроби (#2-#4), ружье обычное не магнум 16/70. Похоже что высоты ПК не хватает для нормального закрытия звезды, но тем не менее патрон получается тугой, ничего не бренчит. Посмотрите пожалуйста на фотки, что если использовать такой временный вариант, пока не приедут другие ПК более высокие (ждать около месяца)?
Использовать можно.Главное,чтобы "звезда" не раскрывалась.А закруткой не пробовали подкрутить?

bazyrb

Похоже что высоты ПК не хватает
А с чего взяли, что высоты не хватает? Судя по фото, хватает вполне. Если бы была малая высота, то звезда была бы завалена внутрь, чего нет. Подкрутите закруткой. Скорее всего наоборот высота большая, поэтому патрон и тугой.

Neophyte153

ruslan.amba
Использовать можно.Главное,чтобы "звезда" не раскрывалась.А закруткой не пробовали подкрутить?

На фотке это плохо видно, но при разборке такого патрона было видно что лепестки звезды замялись внутрь, поэтому 6-ти лучевая звезда так закрылась хорошо и не провалилась. С точно такими же гильзами, но новыми при закрутке 6-ти лучевой звездой, она прилично проваливается.

Если закрутить 8-ми лучевой на новой гильзе то ничего не проваливается и не бренчит, только очень криво получается:

Даже незнаю чего так получается, один патрон может более-менее нормально 8-ми лучевой закрутиться, а другой будет как на фотке выше. Посмотрел матрицу изнутри, вроде бы ровная. Станок Ли 12 калибра с установленным набором для переделки под 16. Скорее всего гильзы такие, черезчур мягкие.

NeitHunter

У Вас на лицо, перебор с высотой. Надо брать контейнер повыше, или может звездите слишком сильно. Звезда должна быть такой что лучики точно сходились бы в центре. Поэтому высота от дроби до конца гильзы должна быть примерно 12 мм (+-2мм). Если она соответствует данному размеру, пережим на лицо.

ЧайнеГ

Уххх, и эту тему осилил. Наверна, шибка умным стану я теперь.... А если серьезно, то много чего полезного и нового для себя узнал. Хорошая тема для таких как я. Но вопросы будут все равно, задам скоро.... Всем спасибо за информацию.

Kolominec77

Камрады, такой вопрос возник - пользуюсь все время капсулем КВ-209 и немного (так как добыл) CX2000.
Набрал тут гильз не мало, маркировка патрона Феттер, но гильза жесткая и толстая, а не тонкая, и маркировка на донце *12 по кругу несколько раз, а не FETTER как на простых тонких. Очень мне эта гильза понравилась. Звездится на Lee отлично, держит звезду прекрасно даже если ПК поджат заметно. Пристрелял в ней патрон на осень. Но вот беда, что КВ-209 что CX2000 держаться в гнезде плохо. Явно там какой то другой капсуль стоит изначально. Можно конечно КВ-209 вклеивать, но уж больно муторное это занятие, а гильзы использовать хочется. Может быть кто знает, какой там изначально капсуль был, и соответственно где такой купить?

Mad Fisherman

мечта релодыря - хорошая комплектуха и качественный УПС, ну закрутка ручная. ИМХО.

whitegrey

Необходимость обжима металлического донца б/у пластиковой гильзы, думаю, не вызывает сомнения в большинстве случаев. Встречал на форуме неоднократные рецепты продавливания УПСом или иными хилыми девайсами. Но, вероятно, у меня в сайге 12К патронник шибко строгий, и донце надо осаживать весьма изрядно. Калибровочное кольцо найти не смог, поэтому возникла необходимость на первых порах максимально бюджетно реализовать обжим.
Как результат - в качестве обжимного кольца использован водопроводный соединитель, если не ошибаюсь - 3/4", который внутри слегка(!) расточен и заглажен на станке для получения прогонного кольца. Это - единственная несложная операция, требующая обработки детали. Далее - использованы готовые артефакты водопроводного ассортимента. Возможно, кто-то посоветует, как улучшить данный набор.
Сделанное прогонное кольцо, для обжима донца под мой патронник, требуется насаживать с весьма изрядной силой, что я делаю молотком. Короче - всё ясно из видео:
http://youtu.be/twL2McU-iBw
Повторю - насаживается туго. То, что на видео - ещё лёгкий вариант.

В заключение могу предложить бюджетнейший вариант литейного ковшика для пуль. Напирмер, вот такой примитивный ковшик LEE стоит денег:

А из обрезанного баллончика для пневматики, приварив кусок проволоки, можно сделать куда более удобный ковшик необходимого объёма:

user654

баллончик на 8 гр или 12?

Melaeg

ruslan.amba
То Melaeg:Вот тема, как можно решить эту проблему.
http://guns.allzip.org/topic/11/933365.html



Спасибо, читаю!

ruslan.amba

Sergik18
На банке пороха сунар магнум 42 написано 2.4 на 40 гр. Можно ли увеличить массу дроби и какие при этом будут последствия.
Для патронника на 70мм без проверки на бал.стволе лучше не увеличивать. Для 76го на 3-4гр. можно. При неизменной массе пороха. Я в 76м патроннике при рекомендованных 2.4на42 увеличивал до 2.4на46гр. Добавление 1гр. дроби примерно дает прирост по давлению в 20-25атм. в 12м калибре. Какой у Вас калибр и патронник?

Sergik18

У меня 12/76. Как тогда человеки на 50гр заряжают?

ruslan.amba

Sergik18
У меня 12/76. Как тогда человеки на 50гр заряжают?
Ну "человеки" может по самолетам стреляют 😊 А если серьезно, то данный порох не предназначен для навесок в 50гр. в 12м калибре. Можно конечно на нем 50гр. снарядить. Но получите превышение давления. Если даже снарядить без превышения давления (с заниженной навеской пороха), то получите низкую скорость. Без соответствующего оборудования,знаний и опыта этим лучше не заниматься. Для чего вам 50гр? Хватает вполне 32-36гр. Ну если уж очень хочется то 42-44гр. 50 гр. на Ганзе опытные охотники собирали на Сунаре-410. Но дальше экспериментов дело не пошло.
Еще на М92S("итальянец") можно попробовать собрать(если найдете).Или на Нобеле АО. Даю ссылку на страницу с этими порохами:
http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm
Внизу наименования порохов. Кликните, "нарисуются" таблицы.
Есть там и 50гр. И даже 52гр.

Sergik18

Огромное спасибо за информацию. Можно еще обнаглеть? Сегодня стрелял первой партией собственных патронов ( о кучности пока молчу ))))))))))))) , меня очень интересует : пыж контейнер нашел в метрах 10 и на нем явные вмятины от дроби ( как на стенках так и на дне ) нормально ли явление? За ранее спасибо.

Alexx11

Доброго времени суток всем! Попробовал сам снаряжать патроны после прочтения этой темы. Отдельное спасибо всем кто отписывается здесь - очень полезно и познавательно. В 12К результат пулевыми отличный, а вот в 410 бяда. Отрывает донце гильзы в 9 из 10 случаев. Гильза Рекорд, навеска на пределе минимальной для работы автоматики - 0,75 г для пули Азот (гильза обрезана до 64 мм) Рецепт порох + прокладка на порох + пыж из пеноплекса + прокладка на дробь + пуля Азот без хвостовика + закрутка. Как бороться с бядой? Читал, что кольцо из фольги в гильзу может исправить данную проблему. (Ну кроме очевидного решения - заменить рекорд на нормальную гильзу)

ss410

Народ! Простите за наивный вопрос:- а до каких размеров можно обрезать пластиковую гильзу (после двух перезарядов "звездой" пластик лопнул по складкам, гильзы "рекорд") на Сайгу 20?

habl71

ss410
Народ! Простите за наивный вопрос:- а до каких размеров можно обрезать пластиковую гильзу (после двух перезарядов "звездой" пластик лопнул по складкам, гильзы "рекорд") на Сайгу 20?

В руководстве по эксплуатации написано (ст 10, или ст 11-12 в зависсимости, наверное, от года выпуска), цитирую:
"В магазинах с маркировкой 20х70 следует использовать патроны 20х70 и длиной от 59 до 63мм.
В магазинах с маркировкой 20х76 следует использовать патроны 20х70 и 20х76 длиной от 63 до 68 мм"

ruslan.amba

Судя по навеске дроби у Вас 12й калибр. Как снаряжали, какие пыжи? В 12м рекомендации на дымаре советского производства были 5.5-7.2гр. на 32-35гр. дроби. При классическом снаряжении (картон 3мм, ВП) разорвать ружье дымным порохом практически невозможно. Даже при небольшой передозировке. Давление на нем меньше, чем на бездымном. Если только вместо пыжа не использовать деревянный чопик 😊. Так что стреляйте и не переживайте.

G_M

доска подобрана в сарае (кусок подоконника)
отверстия на чертеже - условность, чертил на скорую руку. расставил стандартные отверстия в массив и готово. потом нашел, как делать из стандартных торцованные.
сверлить буду переточенным пером. сегодня приобрел перо 25 мм, обточил до 23(на минус), посверлил в пробной деревяхе. Гильза не выпадает даже если поставить доску на ребро и даже чуть заклонить в отрицаловку.
Теперь собственно сижу, размечаю обрезок подоконника, завтра буду сверлить

про фанеру согласен полностью.при сверлении верхнего листа навылет и последующей сборке с цельным нижним торцованные отверстия получаются сами-собой. только вот 15 мм не мало для устойчивости гильзы?

Вообще идеально выло-бы сначала насверлить отверстий Ø5, а потом уже по ним сверлить торцовой фрезой, но вот быстрого доступа к фрезерному станку не получилось организовать, да и не той важности изделие, признаться.

MIW2008

Уважаемый G_M.Не забудьте отрезать и просверлить сразу два таких экземпляра.

G_M

Претендуете на второй? 😊

нашел вверху страницы ссылку "Картинки" (http://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=11&topic=211255 ), полистал. очень многие сделали подобные дощечки, есть вариант, когда использованы тонкие листы: в верхнем сверлится много отвеpes_i_

ruslan.amba

Тот Сокол, который 1964 года конечно использовать категорически не советую и другой в маленькой металлической банке тоже. Тот, что до 1995года теоретически еще годен. Если хранился в нормальных комнатных условиях. ГСХ у Сокола 25лет. Вскройте банку и понюхайте. Запах должен быть не резкий, а слабый эфирный. Сунары можете использовать без боязни. У меня С-42 до 2006-2007гг. И нормально стреляет. До этого 35й Сунар расстрелял. Он лет семь перележал. "Барс" двадцатилетней давности в этом году закончился. Патроны на нем еще не дострелял. Как правило пироксилиновые пороха при нормальных условиях хранения сохраняют свои свойства в 2-3 раза (минимум) дольше срока, указанного на упаковке.

Тайдак

Добрый день. Планирую крутить патроны для тоз 106. Калибр 20,длинна ствола 295мм,целиндр. Планирую крутить дробовые на куропатку,коростель и пулевые. С заводскими патронами результаты ужасные,сноп огня из ствола,соответственно недогорает порох.Вот и думаю какой лучше порох использовать,наверное более "быстрый" чем Сокол? Посоветуйте как лучше крутить патроны для такого короткого ствола.

ruslan.amba

Тайдак
Добрый день. Планирую крутить патроны для тоз 106. Калибр 20,длинна ствола 295мм,целиндр.
По 106-му вот у опытного камрада спросите:
http://forum.guns.ru/forummisc...E0%EB%E8%E9+%CC

Дядя Сережа

habl71

ss410
Народ! Простите за наивный вопрос:- а до каких размеров можно обрезать пластиковую гильзу (после двух перезарядов "звездой" пластик лопнул по складкам, гильзы "рекорд") на Сайгу 20?
habl71
В руководстве по эксплуатации написано (ст 10, или ст 11-12 в зависсимости, наверное, от года выпуска), цитирую:
"В магазинах с маркировкой 20х70 следует использовать патроны 20х70 и длиной от 59 до 63мм.
В магазинах с маркировкой 20х76 следует использовать патроны 20х70 и 20х76 длиной от 63 до 68 мм"
Ответ даете не по вопросу.

Правильней думаю будет так:
Длина патронника сайги 76мм, длина гильзы 20/70 70мм. При нормальном снаряжении высота пыжей позволяет перекрыть промежуток от дульца гильзы до входа в ствол предотвращая излишний прорыв газов в ствол в обход пыжей. Обрезая 70-тую гильзу, для вравильной внутренней балистики необходимо увеличивать высоту пыжей, но при этом естественно сокращается место под дробь-пулю. Вот и считайте насколько вы обрезаете гильзу на столько вам надо увеличить высоту пыжей и 2 раза по столько уменьшается место под снаряд. Помните главное - в патроннике сжатый при выстреле пыж должен перекрывать расстояние от среза расправленной гильзы до входа в ствол

кефир2

Добрый вечер.
Подскажите как повлияет на безопасность выстрела усилие при установке прокладки на порох?.При применении большего усилия что можно ожидать?

ruslan.amba

кефир2
Кардинально не повлияет. Хотя оптимальным считается усилие в 10 кг. Зерна пороха разрушаются при усилии примерно в 500кг. На безопасность в большей степени повлияет высота пыжей за прокладкой и степень их поджатия. Чрезмерно сжимая пыжи, или делая их очень низкими при снаряжении с полными навесками пороха и дроби, вы уменьшаете ход их сжатия при выстреле. Это повлечет за собой рост давления. Вот, посмотрите на примере Сунара-35, как влияет поджатие пыжей на давление:
http://guns.allzip.org/topic/11/1068839.html
Там есть данные, когда высота пыжей различна и их приходиться поджимать. Пост N9. Также давление зависит от высоты пыжа, которая изменяется при смене типа закрытия патрона. При "звезде" давление выше (при прочих равных) по сравнению с завальцовкой, так как меньше высота пыжей.

кефир2


ruslan.amba

Большое спасибо.

кефир2

ruslan.amba

Большое спасибо.

BlackMoon

Дозатор пороха от Военохот применял кто-нибудь? В сети пара невнятных отзывов только нашлась. А то весы что-то утомлять начали 😊.

HiTEX

Самый простой (и наидешевейший) вариант дозатора - это шприц одноразовый. Отрезаешь переднюю часть, оставляешь резиновый поршень, отмеряешь нужное кол-во пороха, засыпаешь, проталкиваешь поршенёк пока не останется нужный объём и... пользуешь в удовольствие

------------------
Дядь Вась

BlackMoon

HiTEX
Самый простой (и наидешевейший) вариант дозатора - это шприц одноразовый.
Это я знаю. Но хочется большей автоматизации 😊.

HiTEX

Тогда Lee Load All II Сто патронов в час (цена смешная на него)

------------------
Дядь Вась

dmitriy.d

Всем добрый день!
Подскажите пжл самому лютому чайнику 😊 - с навесками заряда и снаряда более менее разобрался, больше заряд, меньше снаряд и наоборот. В наличии есть с-42м и сокол, для магнум и простых соответственно. А вот по пыжам - голова кругом идет. Кто и что только не пихает в патрон. Гдето на форуме писали формулу: из высоты гильзы вычесть высоту порохового столба, дробового столба, расстояние для звезды/закрутки, прокладки/обтюратора и останется расстояние для пыжей. Так чем пыжевать?
И второй вопрос: неужели все звездят? Дробовые под закрутку никто не делает? Стандартные 12/70 32г? Закрутка хуже что ли?

Спасибо за ответы, сильно не пин сайте 😊

ps: скурил уже не одну тему на форуме, четкого понимания все же нет

dmitriy.d

Всем добрый день!
Подскажите пжл самому лютому чайнику 😊 - с навесками заряда и снаряда более менее разобрался, больше заряд, меньше снаряд и наоборот. В наличии есть с-42м и сокол, для магнум и простых соответственно. А вот по пыжам - голова кругом идет. Кто и что только не пихает в патрон. Гдето на форуме писали формулу: из высоты гильзы вычесть высоту порохового столба, дробового столба, расстояние для звезды/закрутки, прокладки/обтюратора и останется расстояние для пыжей. Так чем пыжевать?
И второй вопрос: неужели все звездят? Дробовые под закрутку никто не делает? Стандартные 12/70 32г? Закрутка хуже что ли?

Спасибо за ответы, сильно не пинайте 😊

ps: скурил уже не одну тему на форуме, четкого понимания все же нет

HiTEX

Когда есть пресс, зачем крутить?
Кстати, со звездением приготовлений поболе, нужно всё расчитывать. А с закручиванием это всё условно, два мм больше или меньше, всё равно бортик дойдёт до прокладки

------------------
Дядь Вась

Дядя Сережа

dmitriy.d
В наличии есть с-42м и сокол, для магнум и простых соответственно. А вот по пыжам - голова кругом идет. Кто и что только не пихает в патрон. Гдето на форуме писали формулу: из высоты гильзы вычесть высоту порохового столба, дробового столба, расстояние для звезды/закрутки, прокладки/обтюратора и останется расстояние для пыжей. Так чем пыжевать?
И второй вопрос: неужели все звездят? Дробовые под закрутку никто не делает? Стандартные 12/70 32г? Закрутка хуже что ли?
dmitriy.d
самому лютому чайнику
Если по простому, то:
1) Порох - ПК (почти любой) - дробь - звездилка. (под магнум гильза 76)
2) порох - порховая прокладка - пыж (ДВП или ВП) - прокладка - пыж - прокладка - пыж (или 1/2пыжа) - прокладка - дробь - прокладка - закрутка, без третьего пыжа - звездилка. (магнум войдёт в гильзу 70 только под закрутку с 2 пыжами)
Теоретически звездилка лучше закатки, практически несущественно 😛

ruslan.amba

dmitriy.d
Дробовые под закрутку никто не делает? Стандартные 12/70 32г? Закрутка хуже что ли?
Не хуже, но навеска пороха обычно нужна больше по сравнению со "звездой" для получения аналогичной начальной скорости. ПК другой нужен. И прокладка в завальцованных патронах может повлиять на равномерность осыпи. А вообще "звездить" или вальцевать зависит от имеющихся ПК. Если ПК хорошо подходит под завальцовку по высоте, то надо подобрать оптимальный пороховой заряд.

dmitriy.d

Дядя Сережа
Дядя Сережа
ruslan.amba
ruslan.amba
Спасибо за ответы!

Вобщем буду пробовать, да и звездилки у меня пока нет, только закрутка.

amster21

Теоретически звездилка лучше закатки, практически несущественно
Присоединяюсь . Маленький совет. Отложите в сторону Сунар и тренируйтесь на Соколе. Он прощает погрешности снаряжения и самое главное , если не превышать баночную рекомендацию и использовать закрутку , то у вас нет шансов превысить допустимое давление на ЛЮБЫХ ПЫЖАХ ,включая туалетную бумагу , газеты ,опилки. А насчет кучности - резкости , только практический отстрел.

Dmitryy

Камрады, всех с новым годом!
Еще один (дватричетыре) детский вопрос..
При расчете навесок пороха вес снаряда учитывается общий ( вес дроби + вес всего пыжевого пирога ) или только дробь ???
Такой же вопрос по пулям? Но тоже хотелось бы уточнить специфику..
Вес пороха также рассчитывается втупую от веса снаряда или есть какие то поправочные коэффициенты (условно говоря)?

ruslan.amba

Dmitryy
В рекомендациях на порох дается вес снаряда без учета веса пыжей. Для пуль обычно берется более "тупой" порох, чем для снаряда дроби аналогичного веса.

Dmitryy

Спасибо!
Но я только начинаю поэтому буду пока использовать Сокол чтоб руку набить.
Например, пуля диаболо, вес условно 32 г, вес пк не знаю, допустим 2 г.
Пороха сыпать на 32 или на 34?

шурик73

32 или даже если испльзуете пк не много меньше.

ruslan.amba

Dmitryy
Пороха сыпать на 32 или на 34?
Для 32-34гр. снарядов при "звезде" хватает 2.1-2.15гр. Сокола. Если гильза вальцуется, то 0.1гр. можно добавить для сохранения скорости на одном уровне.
Ознакомьтесь, если еще не читали:
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

Dmitryy

шурик73
32 или даже если испльзуете пк не много меньше.

Меньше?!?!?!
Почему?

шурик73

У пк обтюрация лучше,скорость повысится,а вообще то не парьтесь такой мелочью.

Gotty

Потому, что баночная рекомендация для сокола, дается с учетом использования картонной прокладки. Думаю, смело можно сыпать сокол 2,2 гр. ПК (например ГП Н-19 или 21) 32-34 гр. дроби и все это дело под закрутку 😛

Dmitryy

Не поняли друг друга. Я имел в виду навеску пороха, а не дроби.
То есть порох рассчитывается от массы дроби с пыжом?

Dmitryy

Не поняли вы меня.
Я имел в виду навеску пороха а не дроби.
Смысл первоначального вопроса:
Для расчета навески пороха,Вес дроби считается вместе с пыжом или масса пыжа не учитывается?

Gotty

Нет, не учитывается.

Dmitryy

Те условно для сокола 2,3 на 35, берем 2,3 пороха 35 дроби, а то что в патроне присутствует пк со своей какой то массой нас не волнует?

Gotty

Ну типа того 😊 но блин 2,3х35 это для картонки, а не для ПК. И масса ПК тут нипричем. Просто у ПК имеется обтюратор, поэтому и убавляем одну десятую грамма. Если звездить, то скидываем еще одну десятую.

hladon

Учитывается только масса дроби, вес пыжей прокладок не учитывается.

Dmitryy

Ок. Спасибо!

Balag

Приветствую, товарищи по оружию! Решил я войти в благородный круг релоадеров и прибрел для этой цели:
1. Прибор Барклай для работы с капсюлями
2. Закрутку ручную от конторы Военохот (обжиманием крутит)
3. Банку Сокола бездымного
4. Банку дроби номер 1
5. Упаковку контейнеров H20
6. Прокладки на дробь картонные (пластиковых не было)
7. Гильзы капсюлированные Fiocchi(69 мм длиной)
8. Весы электронные

Ну и начал релоадить с фотоаппаратом...сразу же посыпались вопросы:
1. Навеска Сокола (написано 2,3 гр, но как я нагуглил - от 1,9 до 2,2 лучше сыпать) - насыпал 2 гр
2. В пыж контейнер влезает ~ 28 гр дроби (в магазине они все одинаковые - как туда 36 навеску на заводе суют? или сверху сыпят, как это в итоге сделал я). Сам он нехило утопает в гильзе и чтобы "догнать" до 35 гр приходится досыпать в гильзу со вставленным пыж-контейнером дробь (то есть часть дроби уже не в контейнере)

Кормить данными патронами предполагается REM 870 Express Magnum 12/76 и ИЖ-18ЕМ-М спортинг (также 12/76).
Естественно, опасаюсь перевеса пороха (хотя почему то уверен, что зря) и порчи оружия - как следствие 😊 ...отстрелять первый крученый патрон смогу только к середине месяца. Так что пока решил спросить тут...вдруг что не так сделал. Ниже приведены фото с некоторыми комментариями...пояснил как мог


Вот и фото:

В пыж-контейнер влезает примерно 28 гр дроби номер 1

Массу пороха я решил сделать 2 гр...ибо из гугленья так ничего и не понял - сыпят и 1,6 и 2,5 - и все в 12к

А вот именно 35 гр дроби. Все в пыж контейнер не влезает

Та дробь что осталась в крышке - не влезла. Как же тогда в заводские патроны контейнированные 36 гр сыпят?

На фото гильза с порохом и вставленным контейнером дроби (28 гр)...остатки от выделенных для патрона 35 гр лежат рядом в крышке. То есть если просто снарядить гильзу контейнером дроби, то будет 28 гр+куча места в ней. Нужно ли в этом случае уменьшать навеску? До скольки? На банке то расчет написал из массы заряда 35 гр

Столько места в гильзе остается после засыпания 2 гр пороха Сокол и контейнера с 28 гр дроби, а также досыпания остатков дроби

Весит снаряженный патрон 47 гр

На просвет выходит примерно так: 1,5 см порох (если мерять от донца гильзы), 2,4 см дробь


З.Ы.
Очень понравился процесс релоада 😊

dmitriy.d

Весы не очень купил, до десяток. Надо до соток. Навеску пороха 2.15 или 2.05, например, как вешать будешь?

Balag

dmitriy.d
Весы не очень купил, до десяток. Надо до соток
весы новые закажу...мне про навески интересно. Особенно про то, как в контейнер на заводе 36 гр влезает

Gotty

Да и на заводе не влезает, особенно магнум, с дробью 48 гр 😛

Balag

Gotty
Да и на заводе не влезает, особенно магнум
то есть контейнер, а потом сверху досыпают? 😊

Gotty

Да, там часто делают именно так.

Balag

Gotty
Да, там часто делают именно так.
Спасибо. А на вид я верно все сделал? Первый раз все таки снаряжал
И еще вопрос: сколько надо перевесить, шоб ружжо порвало? 76 патронник, то есть магнум.
Есть ли зависимость масса пороха/дроби? То есть что, кроме сильной отдачи, будет если насыпать 2,3 гр пороха на 28 гр дроби? По идее прирост в скорости?

Я не собираюсь гнаться за навеской и крутить супермагнумы...мне гаубица не нужна. Просто интересно...

dmitriy.d

Balag
Спасибо. А на вид я верно все сделал? Первый раз все таки снаряжал
И еще вопрос: сколько надо перевесить, шоб ружжо порвало? 76 патронник, то есть магнум.
Есть ли зависимость масса пороха/дроби? То есть что, кроме сильной отдачи, будет если насыпать 2,3 гр пороха на 28 гр дроби? По идее прирост в скорости?

Я не собираюсь гнаться за навеской и крутить супермагнумы...мне гаубица не нужна. Просто интересно...

Я тоже начинающий самокрутчик. Что я понял из прочитанного:
1. Много зависит от пороха - сокол прощает небольшие перевесы +/-, сунары уже злее и нужны точные навески до сотых, иномарки тоже требуют точности.
2. Зависимость порох/дробь - чем меньше заряд(порох), тем больше снаряд(дробь) и наоборот.
3. Обрати внимание на заводские патроны, прозрачный феттер, например, там тоже дробь наполовину не в контейнере. Во время выстрела дробь сжимается в стаканчике.
4. Очень много зависит от комплектующих, степени сжатия, вида закрутки и т.д. от чего может порвать стволы, но лучше до этого не доводить )))

SAKHALINEC

Balag
Такие весы только для дроби, порох ими взвешивать не очень, электронные очень врут, тем более у тебя без сотых. Сокол правда может многое простить.
Есть на ганзе темы c графиками отстрелов и рекомендациями на различные пороха, вот например про сокол для тебя будут очень познавательны http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html изучай.

hladon

Balag
И еще вопрос: сколько надо перевесить, шоб ружжо порвало? 76 патронник, то есть магнум.
Много, в здравом уме это сложно допустить, двух-трех кратнй передоз.
Только нужно помнить что порвть может и лицо и руки 😊
dmitriy.d
сокол прощает небольшие перевесы +/-
С любым порошком +/- 0,1г. регулировка кучности-скорости.

TsPvel

Добрый день, подскажите пожалуйста. Не могу найти конкретной информации по снаряжению пулевых патронов для ружья с ПОЛНЫМ чоком 1,0мм. То есть подкалиберными пулями. Нашел только то, что можно снаряжать пулями 16-го калибра. Но там не все так просто.

Нужно определиться какую пулелейку покупать.
P.S. Сайга 12-к.

Balag

hladon
Много, в здравом уме это сложно допустить, двух-трех кратнй передоз.
успокоили 😊

Suseren

Добрый день, подскажите пожалуйста. Не могу найти конкретной информации по снаряжению пулевых патронов для ружья с ПОЛНЫМ чоком 1,0мм. То есть подкалиберными пулями.
Нужно определиться какую пулелейку покупать.
Lyman Sabot Slug и горя знать не будете 😊

-IRKUT-

Balag
З.Ы.Очень понравился процесс релоада

Если нужно больше 28 г то сыпьте выше контейнера, для 32 г нужно 2,2 гр. Сокола для 35 г 2,3 г Сокала, снарядите несколько патронов и проверяйте на кучность и резкость регулируя навеску +- 0,01, все индивидуально для каждого ружья

один из тех

dmitriy.d
Всем добрый день!
Подскажите пжл самому лютому чайнику 😊 - с навесками заряда и снаряда более менее разобрался, больше заряд, меньше снаряд и наоборот. В наличии есть с-42м и сокол, для магнум и простых соответственно. А вот по пыжам - голова кругом идет. Кто и что только не пихает в патрон. Гдето на форуме писали формулу: из высоты гильзы вычесть высоту порохового столба, дробового столба, расстояние для звезды/закрутки, прокладки/обтюратора и останется расстояние для пыжей. Так чем пыжевать?
И второй вопрос: неужели все звездят? Дробовые под закрутку никто не делает? Стандартные 12/70 32г? Закрутка хуже что ли?

Спасибо за ответы, сильно не пинайте 😊

ps: скурил уже не одну тему на форуме, четкого понимания все же нет

Дмитрий, из своего более чем 10-ти летнего опыта скажу тебе одно: я остановился на определённых номерах дроби, порохах, пыжах и т.д. Пластиковые пыжи-контейнеры просто не использую по причине того, что иной раз дробовой сноп отклоняется в сторону, т.к. пыж улетает по неизвестной всему миру траектории, вместо него кусочек тонкого пакета п/э и крахмал - лучше намного (можно без пакета, но тогда гильзу иногда будет отрывать). У меня ИЖ-27М, патронник76, сужения сменные (лучше постоянные- соосность лучше). Сокол зимой 2,45-2,5 для 38 гр дроби, летом 2,35-2,4. Для 40-42 гр дроби использую Сунар 42 или как-то так он называется. Сыплю на 0,1 гр больше чем на банке (не бойся не порвёт-проверено), причём им стреляю только весной и осенью до морозов,а зимой только сокол- сунар слабый очень.Капсюля- если гильзы рекордовские под жевело,то жевело-м, после нескольких выстрелов гнездо разбивается и чуть подточив надфилем, хорошо влезает КВ-21 или 209 по-моему(такие желтые с красной заливкой).Прокладка на порох картон 2 штуки по 1,5 мм - здесь нужно подобрать определённый натяг,для чего либо используй 10-го калибра, либо пыжерубку 12-го кал.точи чуть больше. Либо есть пластиковые пыжи 12-го(только высокие,очень хорошо подходят(кировского завода в комплекте с ДВП пыжами)). Пыжи- войлок 10-го кл, ДВП 10-го кл, если дополнительный то можно 12-го. Не заморачивайся с расчётом высоты, там получится ок 20мм. Не забывай, что дроби нужна хорошая амортизация, иначе половину сомнёт. Использую только согласованную дробь( для моего карамультука- 0,2,3,7). И все проблемы.Для 3,7 крахмал не использую т.к. для ближнего боя, 0 и 2 с крахмалом.Сверху прокладка -картон 12 кл.Кручу до едва заметного появления дробин на внешней поверхности(надеюсь понимаете). Дробь греметь не должна. Этими патронами В прошлом году ,кстати, гуся взял на 85 шагов в угон,правда. Заяц послабже, стреляю иногда метров на 55-60- пробежит - упадёт.А без крахмала, если сужение 0,0-0,25, то Др. 2,3, 7- осыпь хорошая, для куропатки 7-ка хороша, Заяц(беляк,в смысле) и с 3 прекрасно падает на 30-40 м.Подбери дробь по сужению обязательно.!!!!

один из тех

Balag
Спасибо. А на вид я верно все сделал? Первый раз все таки снаряжал
И еще вопрос: сколько надо перевесить, шоб ружжо порвало? 76 патронник, то есть магнум.
Есть ли зависимость масса пороха/дроби? То есть что, кроме сильной отдачи, будет если насыпать 2,3 гр пороха на 28 гр дроби? По идее прирост в скорости?

Я не собираюсь гнаться за навеской и крутить супермагнумы...мне гаубица не нужна. Просто интересно...

Не гонись за скоростью. Учись стрелять, а для этого навык, опыт, постоянство. ШОб ружжо порвало-много не надо- только один раз и ВСЁ.Но для магнума сокола можно ,я так думаю до гр 3,0,но может и больше(не пробовал), но зачем??? Резкости хватит и с 2,4-2,5 на 30-40 м. 28 гр -мало-у тебя магнум. правда отдача будет поболее.

Suseren

я так думаю до гр 3,0
лучше не давать такие советы...

Balag
по соколу вот вам для изучения. Можно наизусть - http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
Найдите все темы SVS1 и внимательно изучите. Вы все поймете и в пропорциях и пересчете к весу снаряда и т.д.

арсенюк22

Сокол зимой 2,45-2,5 для 38 гр дроби, летом 2,35-2,4
Это много, особенно с крахмалом хоть и под закрутку. Зимой 2,3-2,4 хватит (без крахмала), а летом такой навеской кого стрелять? Про контейнера это Вы зря. Очень хорошо на утку заряжать под звезду с 5-7, грамм по 28-32. Для себя вывод сделал чем мельче дробь,тем меньше навеска. Семерки 28-30г, пятерки 30-32, тройки 32-34 и тд. Но больше 36г и с крупными номерами под звезду уже не запихаешь, надо крутить или гильзу 76. Все ИМХО.

один из тех

арсенюк22
Это много, особенно с крахмалом хоть и под закрутку. Зимой 2,3-2,4 хватит (без крахмала), а летом такой навеской кого стрелять? Про контейнера это Вы зря. Очень хорошо на утку заряжать под звезду с 5-7, грамм по 28-32. Для себя вывод сделал чем мельче дробь,тем меньше навеска. Семерки 28-30г, пятерки 30-32, тройки 32-34 и тд. Но больше 36г и с крупными номерами под звезду уже не запихаешь, надо крутить или гильзу 76. Все ИМХО.

Это нормально. Если было бы много ружьё бы за семь лет такой эксплуатации развалилось бы. Ребята, у нас тундра и всё открыто. Стрельба метров на 25-это редкость, если только не заяц в сопках, которого скрадываешь,да и то норовит вскочить в шорошую погоду. А вот когда стреляешь ,нормальным зарядом, иногда резкости не хватает. У нас норма- это от 35 и дальше. 50- 70 шагов.Поймите- это не от излишества или прихоти, а из своего опыта.Я раньше тоже как на банке, по инструкции, но , бывало два выстрела- гусь аж крякает, перо вылетает, а он дальше тянет.Да, я говорю за 76 патронник, а там и дроби можно чуток больше. Летом, действительно , кого стрелять. Только у нас лета нет. Есть белая и зелёная зима. Гусь до середины июня ещё подлетает, а в середине августа уже все на крыле, вот " маемся" аж два месяца. 😊 Вы заметили, я 000000 не стреляю, её мало, на таких дистанциях, а 00 у гуся в пуху заворачивается и не пробивает, как 0 или 2( по-моему, я уже в другой теме?). Ладно, закругляюсь. Про три 3,0 гр Сокола, почитайте внимательно- человек спросил, я ответил.Почитайте как. Совета не было, наоборот. 😉

один из тех

Смысл тогда покупать магнум - для нормальных зарядов? делать уже полумагнумы и всё. Я думаю, не мне вам объяснять( наверное, вы тоже охотитесь), что дистанция бывает разная и дичь разная (гусь крепок очень). Но может у вас условия охоты немного другие.С соколом крахмалил до сунара, но с сунаром немного лучше получается.Сечас крахмалю только с сунаром 42 Не зря же пишут, что сокол для обычных зарядов,для навесок от 38 и более нужен другой порох. Про контейнера, может и не зря. Стрелял с упора с контейнером и без. Из пяти с контейнером, два ушли в сторону( 1 осыпь где-то вверху справа, другая внизу справа), без контейнера, но с крахмалом - чуть выше, но по центру.Вот так.Всё-таки с крахмалом у меня резче получается и не уходит в сторону. может быть Господь так распорядился-не знаю, а может я не умею контейнера подбирать.

один из тех

арсенюк22
надо крутить или гильзу 76. Все ИМХО.

Вы сами же и озвучили, то что я и говорил. Не стреляю меньше 38 гр дроби. Вагон её у меня 😊 Всё . Обещал же закруглиться. Больше не услышите.

Yarik Andersson

BlackMoon
Дозатор пороха от Военохот применял кто-нибудь? В сети пара невнятных отзывов только нашлась. А то весы что-то утомлять начали 😊.
Военохот сейчас вообще одно ГОВНО лепит ((( единственное что у них можно брать..это патроную доску))))
ПЫС.ПЫС,
Давным-давно Военохот делал очень достойные закрутки-сейчас.....откровенное гов..о! :twisted:




Yarik Andersson

Мои весы

моя закрутка

Yarik Andersson

Информация для начинающих скоро буде видео-про весы и про гильзы!

Yarik Andersson

вот оно....видео о весах для пороха и дроби!

http://www.youtube.com/watch?v=0l4EEW_xKrE

Yarik Andersson

В этом видео рассказываю про гильзы для самостоятельного снаряжения патронов для охоты!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=PB4yh__mwHI

xxxoo4

Yarik Andersson
В этом видео рассказываю про гильзы для самостоятельного снаряжения патронов для охоты!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=PB4yh__mwHI
СУПЕР в каких краях охотишься.

TsPvel

Suseren
Lyman Sabot Slug и горя знать не будете 😊


Так, а больше советов нет? так ошибиться не хочется.

арсенюк22

TsPvel
Так, а больше советов нет? так ошибиться не хочется.



Берите, не пожалеете. Отличная пуля. Точная. К снаряжению неприхотлива. Что ещё нужно?

TsPvel

дорогая

арсенюк22

дорогая
Копию берите(можно с доп. сердечником 😊 ).

Kruglyak-VG

Добрый день уважаемые охотники.С удовольствием прочитал всю тему.И у меня вопрос .Как-то присутствовал при снаряжении патронов старым охотником.Так вот он не просто досылает прокладку на "Сокол" а пристукивает молоточком.Я сделал ему замечание а в ответ услышал что читать надо меньше.А потом на охоте мы всемером метров с 40 стреляли по бутылке из под шампанского и не разбили .А дед из своего старого франкотта единичкой рассадил ее просто в пыль.Ничего не понятно.

Noridal

Так вот он не просто досылает прокладку на "Сокол" а пристукивает молоточком.
Знаете, это как во время некоторых видов телевизионной рекламы внизу на экране бывает надпись : "Не повторять, исполнено профессиональными каскадерами" 😊

ruslan.amba

Kruglyak-VG
А дед из своего старого франкотта единичкой рассадил ее просто в пыль.Ничего не понятно.
Сильно сжимать порох нельзя. Ваш знакомый дедушка просто поднял давление. Что может быть небезопасно для оружия и стрелкА.
Фото с Ганзы. Верхний ствол не нашли.

зоро

Всем доброй ночи, почитал тему много полезного и чуши хватает.Порох надо прижимать всё дед правильно делал, но сейчас столько порохов и советчиков мама не горюй,посоветовал новичкам пользоваться соколом ,у меня армсан 12 калибр вот нашёл самый оптимальный заряд гильза 70мм пороха сокола 2.5гр пыжь карт затем древесный потом корт 36 гр пороха картон и закатал заряжаю на лее, заряд контейнером не признаю мне не нравиться даже пулю. По фоту магу сказать одно клоунов много.(высказываю своё виденье на заряжение патронов)

mpapshev

зоро
Всем доброй ночи, почитал тему много полезного и чуши хватает.Порох надо прижимать всё дед правильно делал, но сейчас столько порохов и советчиков мама не горюй,посоветовал новичкам пользоваться соколом ,у меня армсан 12 калибр вот нашёл самый оптимальный заряд гильза 70мм пороха сокола 2.5гр пыжь карт затем древесный потом корт 36 гр пороха картон и закатал заряжаю на лее, заряд контейнером не признаю мне не нравиться даже пулю. По фоту магу сказать одно клоунов много.(высказываю своё виденье на заряжение патронов)

Действительно оптимальный, навеска дроби как у обычного, а давление как у магнума. А в остальном с автором согласен.

Андрей949

пороха сокола 2.5гр пыжь карт затем древесный потом корт 36 гр пороха
А я с автором НЕ согласен!!! Этот заряд оптимален для СУИЦИДА !!! 2.5 сокола + 36 пороха =38.5 СОКОПОРОХА 😊))
Прочитает какой нибудь чайник этот СУПЕР рецепт и ведь зарядит !!!!
Внимательней коллега!!!

mpapshev

Андрей949
А я с автором НЕ согласен!!! Этот заряд оптимален для СУИЦИДА !!! 2.5 сокола + 36 пороха =38.5 СОКОПОРОХА 😊))
Прочитает какой нибудь чайник этот СУПЕР рецепт и ведь зарядит !!!!
Внимательней коллега!!!

Так я об этом эже написал. А согласен с автором в том, что больно много, так скажем чтоб не нарушить правила форума, "некопетентных" советчиков развелось.

арсенюк22

А я с автором НЕ согласен!!! Этот заряд оптимален для СУИЦИДА !!! 2.5 сокола + 36 пороха =38.5 СОКОПОРОХА ))Прочитает какой нибудь чайник этот СУПЕР рецепт и ведь зарядит !!!!Внимательней коллега!!!
Ничего страшного не случится.Такой бинар в гильзу не влезет. Если зарядить 2.5г Сокола на 36г дроби под звезду, то можно от отдачи потом с ошибками и без знаков препинания писать начать, но это не главное 😊
А согласен с автором в том, что больно много, так скажем чтоб не нарушить правила форума, "некопетентных" советчиков развелось.
Обсолютная истина.

зоро

Ребята не чудите сокола идёт по стандарту на 12 калибр 2.2 гр на 38гр дроби, соколом можно ошибиться на 5сотых грамма и нечего не будет , а вот если сунаром или барсом то будет то что на фото выше.То что при заряде 2.5 гр 36 гр дроби не влезет в патрон не пори чущь у меня свободно под звезду а у тебя нет я даже не использую 76 потому что много остаётся места и звезда проваливается сейчас попробую сделать фото.

зоро



зоро

да действительно с 36 гр пороха грубанул опечатка они просто не влезут в патрон мой косяк с опечаткой признаю.Но гильза 70 2.5 гр пороха и 36 гр дроби вот на фото.

зоро

хорошо что такого нет в продаже, к стати у меня есть немного иногда балуюсь.

зоро




mpapshev

зоро
Ребята не чудите сокола идёт по стандарту на 12 калибр 2.2 гр на 38гр дроби, соколом можно ошибиться на 5сотых грамма и нечего не будет , а вот если сунаром или барсом то будет то что на фото выше.То что при заряде 2.5 гр 36 гр дроби не влезет в патрон не пори чущь у меня свободно под звезду а у тебя нет я даже не использую 76 потому что много остаётся места и звезда проваливается сейчас попробую сделать фото.

Даже представления не имеете на что Вам указали, но продолжаете давать советы. Ваши советы относятся к категории, на которые Вы сетовали.

зоро

Мне ваши категории и сетовали нафик не нужны самое главное чтоб вы сами всё правильно советовали советчики!!!!!!!!!!!!!!

ruslan.amba

зоро
хорошо что такого нет в продаже, к стати у меня есть немного иногда балуюсь.
Что хорошего, что качественного дымного пороха нет в продаже? Просветите.

зоро

Не в ваш адрес сказано, если вы читали тему то умников и умниц много сами советуют бог знает что, просто чтоб на открытие охоты не было куликово поле с дымом и грохотом, пусть с ружей пукают и стреляют гуся с 10 метро и зайца до 30 а я на это шоу посмотрю, когда я говорю что заводские папроны херня хихикают и ёрничают.Серьёзно чтоб покупали патроны готовые это бизнес и меньше дичи стреляли, слыхали что дума думающих хотят принять закон о запрете самозарядных патронах что на это думаешь? а вы про порох.

mpapshev

зоро
Мне ваши категории и сетовали нафик не нужны самое главное чтоб вы сами всё правильно советовали советчики!!!!!!!!!!!!!!

Нда. Результат влияния авитаминоза на умственные способности на лицо.

SAKHALINEC

ruslan.amba
Сильно сжимать порох нельзя. Ваш знакомый дедушка просто поднял давление. Что может быть небезопасно для оружия и стрелкА.
Фото с Ганзы. Верхний ствол не нашли.


Фото выкладывал я.
Хозяин этого ружья переборщил с сунаром.

арсенюк22

SAKHALINEC
Фото выкладывал я.
Хозяин этого ружья переборщил с сунаром.
А можно подробности. Чтобы не совершить чужой ошибки.

зоро

Я про что сунар барс это порох не для новичков,соколом периборьщить надо умудрится по этому повторюсь заряжай соколом проблем не будет.

amster21

сунар барс это порох не для новичков,соколом периборьщить надо умудрится по этому повторюсь заряжай соколом проблем не будет.

+1000!!!!!

арсенюк22

зоро
Я про что сунар барс это порох не для новичков,соколом периборьщить надо умудрится по этому повторюсь заряжай соколом проблем не будет.
Кто по Вашему "новичок". Заряжать патроны самостоятельно может охотник старше 18(по закону). В этом возрасте человек довольно адекватно отвечает за свои действия и поступки. Если не нарушать рекомендации написаные на банке, то сильно страшного не случится. А "новичок" врядли начнёт ставить эксперименты, опыта не хватит. Всякие опасные рецепты скорей начнёт применять "шибко умный профессионал" со словами "порох молотком притромбануть надо, всю жизь так делали" или "они на заводе перестраховываются, надо навески увеличить, а то отдаёт слабо, видать резкости нету" или "помню мне лет семь было, папка дал с тулки лупануть, так я от отдачи метров пять назад бежал и на спину упал, во ружья раньше били не то что час" и тд. Моя ИМХА таким экспериментаторам нужно довать совет пользоваться соколом, тк он многое прощает.

amster21

Кто по Вашему "новичок".
Практически все , у кого нет бал.ствола.
таким экспериментаторам нужно довать совет пользоваться соколом, тк он многое прощает.
Прощает , это еще не все . Главное - что отдача становится нестерпимой при приближении к опасному давлению. На других порохах это не работает.
Для охотничьих целей он очень неплох . По начальной скорости дроби не уступает , а часто и превосходит импорт. А если у вас переломка , то и "грязь" в стволе - не проблема , она удаляется последующим выстрелом.

зоро

Во первых я не писал что порох надо молотком забивать,во вторых заряжаю станком лее как известно к нему молоток не прилагается, повторюсь что порох надо задавливать если просто сыпать резкости выстрела не будет, по поводу магазинных патронов писал неоднократно меня они не устраивают так как с 40 метров утку не берут по перу шлёпает а толку нет, пусть новички набираются опыта выбор будит за ними и не я не вы им голову не приставим сами решат что и как.

арсенюк22

Прощает , это еще не все . Главное - что отдача становится нестерпимой при приближении к опасному давлению. На других порохах это не работает.
Лучше всего это работает с дымным порохом 😊 Свой балствол бы очень пригодился. Здесь спору нет.
пусть новички набираются опыта выбор будит за ними и не я не вы им голову не приставим сами решат что и как.
Я хотел сказать, что "дурочек" это не обязательно синоним к "новичку", это просто рифма 😊

арсенюк22

зоро
СЛЫШЬ МУДОЧОК К СИНОНИМУ СЛОВА ДУРОЧОК И НОВИЧОК !!!!!!!!!!!!! ЭТО НЕ РИФМА ЭТО ФАКТ.
Это Вы мне так? Вы не адекватны и читаете плохо. Передовайте привет клону.

SAKHALINEC

арсенюк22
А можно подробности. Чтобы не совершить чужой ошибки.

Слишком подробно не скажу. Друг рассказал про этого самозарядчика, живет с ним совсем рядом, я попросил сфотографировать ружье. Заряжал сунаром, видел что в один патрон пороху много насыпал, я так думаю 2 нормы, решил попробовать что будет, на открытие охоты попробовал, ружье Тоз 34, бахнуло, судя по ружью прилично, сильно рассекло руку. Потом на месте искал верхний ствол, но не нашел.

SAKHALINEC

повторюсь что порох надо задавливать если просто сыпать резкости выстрела не будет
У меня как то были патроны Бийские на сунаре под закрутку с двп пыжами. Хранились в частном доме, под полом всегда была вода, патроны отсырели до такой степени, что некоторые на несколько метров дробь выбрасывали, а которые стреляли, утку не сбивали, забросил я их у себя дома в шкаф,Дома у меня тепло и сухо, пролежали они года 3, пыжи высохли так, что все там гремело и шуршало, поехал я зимой проверить свои самозаряды по доске пострелять, и те рассохшиеся патроны прихватил, отстрелял все, и удивился тому, что рассохшиеся гремящие и шуршащие патроны показали самую лучшую резкость. Порох там точно не сжатый был, потом дома я расковырял патрон, высыпал дробь с пыжами, попробовал порох поджать и прокладка хорошо так придавилась. Почему они показали хорошую резкость понятия не имею.

vinadel

Ну вы блин даёте ,гранато -ётчики мать его плюху!

Yarik Andersson

по теме "что нужно иметь.....?"



Yarik Andersson



Шилопоп