Кольцо Элея (может и нет так?)

dim99

имя стволы цилиндры 12к
задумался об увеличении кучности, может пригодиться.

снарядил дробь 7 с этим кольцом
кольцо из кильзы 16к вырезал.
Свистит в полете занятно.... только вот похоже так и летит одним целым.

У кого есть опыт снаряжения подобного?
И кто сняряжал ставя на дробь стаканчик дном вверх?

Виталий А

Забавная ситуация! 😊 Народ тут уже эксперементировал купив тугие чоки - боролся с кучностью, цилиндры - с широкой осыпью. 😊
Не суть...
Позвольте спросить - Вам это зачем!?

Дело в том, что имея раструба и используя в зависимости от растояния стрельбы ЗАВОДСКИЕ пыж-контейнеры P.S. или Н24 от Г.П.


- получаешь вполне приличную кучность, на растояниях 40-45 м. можно расколость обычную тарелку(ок. 12 см) или на 30-35 м. мини(ок. 8 см).
Зачем изобретать велосипед!? 😊

З.Ы. С успехом использую их на охоте.

dim99

нам это на всякий случай 😊
первая фота это контейнеры от Таги?

Есть еще одна ситуация имя тоз бм http://guns.allzip.org/topic/1/212527.html
придется бороться с кучностью снаряжением...или разворачивать чоки

GPMS

Виталий А,

Ружье какое? (в частности интересует длина цилиндрических стволов).

Виталий А

У меня не цилиндры, а раструба:

675 мм. ТОЗ-57К-1С

dim99

иж-27 56см, обрезок обычных стволов
так называемый иж-27 Фермер

antiGREEN

dim99
нам это на всякий случай 😊
первая фота это контейнеры от Таги?
http://guns.allzip.org/topic/1/212527.html
придется бороться с кучностью снаряжением...или разворачивать чоки

А зачем с ней бороться? Тем более убивать чоки? Тут уже много раз описывали как можно добиться широкой осыпи не калеча стволы.

Виталий А

antiGREEN

А зачем с ней бороться? Тем более убивать чоки? Тут уже много раз описывали как можно добиться широкой осыпи не калеча стволы.

Нет ребята, "пекарю пекарево, а кесарю кесарево", никОда из тугих чоков не получить "цилиндрового боя", (вспомним недавние эксперементы Сан-Саныча), кроме всего прочего есть нелюбовь 1/1 к крупной дроби - это не лечится ничем.
Много ружей ружья форева! 😊

dim99

лечение кучности снарежением .... не оч. хорошо выходит

dim99

2Виталий А
т.е. пытать контейнеры?

по ощущениям кольцо ... нестабильно.. по определению
как и стакан одном вверх?

Виталий А

dim99
2Виталий А
т.е. пытать контейнеры?

Прежде всего хотелось бы узнать для чего это нужно и на каких растояниях собираетесь стрелять!?

dim99

нужно на всякий случай.... шоб знать/мочь
цилиндр 25м
спец.снаряга 40.. наверно как максимум

Виталий А

Хм...на 25 метров даже при классическом безконтейнерном снаряжении - цилиндр дает равномерную осыпь, достаточную для поражения дичи.
Очевидно у вас хромает 😊 качество сборки патронов.
Если соберетесь катать 24-28-30 г. - лучше использовать спортивные п/к, которые имеют больший аммортизатор.

GPMS

Можно один вопрос автору темы?
Вы пробный отстрел на 35 метрах из этих стволов проводили? Я проводил (у меня цилиндр длиной 510 мм) - в мишени-зайце было насчитано около 18 дробовых отверстий (дробь #5 32 грамма, уши не в счет) 😊

dim99

так 25м это хорошо..
а цилиндрами на большее не оч. хорошо выходит ... это и есть тех. задание 😊 видимо непонимание/недописал я

до 25 не волнует.

просто хочется иметь методу чтоб с этих сволом смочь большее т.е. 40м!

навеска 32гр. .... в принцепи можно и 42г но только на 1 выстрел(второй/единственный например).

Postoronnim V

Снаряжал с колечком Элея для Тоз 106. В общем то всё это дело хорошо и стабильно работает, если соблюдать рекомендации по снаряжению :
1. Порох дымный
2. Кольцо должно с лёгким трением проходить по каналу ствола.
3. Ствол цилиндрической сверловки.
Не имел больших возможностей и статистики сравнения кучности с колечком Элея и ПК (т.к. ПК 20 калибра у меня только один тип), но кучность с ПК ниже.

spit

Для начала дробь нужно согласовать, для канала 18.4 это двойка и шестерка - всем остальным стрелять на 40м лотерея. Потом подобрать порох и навески, чтобы получить полное сгорание, а потом пыжи, чтобы не разбивало снаряд.

dim99

канал 18,2

antiGREEN

dim99
этих сволом смочь большее т.е. 40м!
).

Ага чеки разворотить и на 40 метров потом стрелять. Ну ну. Говорите снаряжение не помогает? Плохо снаряжаете. По зайцу не бумажному на 40 метров с развороченых стволов. Эх... Не скоро Вам зайца пробовать.

GPMS

antiGREEN,

Насколько я понял у автора вопрос по ружью с короткими цилиндрами без чоков. И именно с этими стволами есть желание увеличить кучность для уверенного поражения дичи на 40 метрах максимум.
Или я чего-то упустил?

dim99

2antiGREEN
Тема о цилиндрах.

А чоки так мимоходом прошли

avtor-1

Книга "Охотничье ружье" М.М.Блюм, И.Б.Шишкин, Москва, изд-во "Лесная промышленность", 1984, с.206-207.
Из раздела "Бой гладкоствольного ружья картечью".
... Пятый способ. Применение концентрата Ланкастера (его еще называют "колечком Элея") улучшает кучность боя только стволов с истинной цилиндрической сверловкой. Колечки должны совершенно свободно, пости проваливаясь, входить с дульной части в ствол. Для металлических гильз этот способ неприемлим. Наилучшие результаты получаются со средним или крупным дымным порохом. С бездымным порохом колечко работает значительно хуже. Для 12 калибра "колечко Элея" представляет собой обрезанную трубку бумажной гильзы 16 калибра. Для цилиндрических ружей 12 калибра можно предложить такой вариант снаряжения: три ряда картечин диаметром 5,55-5,6мм по 7 шт. (без средней в верхнем ряду) располагаются в "колечке Элея", а в нижний рад (под кольцо) укладываются семь картечин диаметром 6-6,20мм. Такой способ снаряжения увеличивает кучность боя до 65-70%...

Думаю, что и с дробью этот способ (раз уж речь зашла о нем) будет работать аналогично.

[B][/B]

dim99

так я таки снаряжал...
только вот летит снарядом и свистит 😊

antiGREEN

dim99
2antiGREEN
Тема о цилиндрах.

А чоки так мимоходом прошли

все понятно. просто покаробила сама идея убивать чеки. как то видел подарочный ИЖ 54 у какой то с..и рука поднялась пилить ствол где то 15 см от дульного среза виднен след от ножовкй. Видимо вовремя по фаберже получил. Я бы вобще за такое топил в ближайшей луже. Люди создавали для людей вкладывали труд и душу и эта с..а с нажевкой

antiGREEN

Вобщем извините если кого обидел.

dim99

Ну что они там вкладывали неизвестно 😊

Идея развернуть чоки...
еще в литературе заслуженных товарищей указывается что для новичка и некоторых условий комбинация цилиндр или 0,25/0,5 или чок предпочтительней чок/получок.

dim99

А таких ружей оч. мало встречается/делается/делалось, можно сказать нет

antiGREEN

стрелять и заряжать учиться надо. а не браться за переделку оружия. хорошего оружия а не кочерги. в прошлом сезоне деда видел носит ружье на плече и успевает снимать вскинуть и выстрелить главное попасть в перепела а там мгновение лишнее и опоздал. Вот на что ровнятьтя надо а не на тех авторов которые советуют оружие гробить. Кстати дед стрелял с ИЖ 18.

dim99

согласен
с другой стороны можно стараться средство менять ,а не к нему подстраиваться... это не только оружия касается к сожалению

Виталий А

antiGREEN
стрелять и заряжать учиться надо. а не браться за переделку оружия. хорошего оружия а не кочерги. в прошлом сезоне деда видел носит ружье на плече и успевает снимать вскинуть и выстрелить главное попасть в перепела а там мгновение лишнее и опоздал. Вот на что ровнятьтя надо а не на тех авторов которые советуют оружие гробить. Кстати дед стрелял с ИЖ 18.

Позвольте не согласиться, перепелка такая дичь которая как раз не требует от стрелка большого мастерства в отличии скажем от бекаса.

dim99

Вернемся в кольцам.

Мораль
Отстрел с контейнером нужно провести.
Потом много думать 😊

antiGREEN

Виталий А

Позвольте не согласиться, перепелка такая дичь которая как раз не требует от стрелка большого мастерства в отличии скажем от бекаса.

не видя деда можно говорить все что угодно. дай Бог нам с вами на восьмом десятке хотя бы охоту не бросить не то что стрелять с такой скоростью и точностью.

dim99

мож дед один такой на 1000 охотников дедов, это не показатель

Всеволод

dim99
Вернемся в кольцам.

Мораль
Отстрел с контейнером нужно провести.
Потом много думать 😊


Про обтюрацию... 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Виталий А

antiGREEN

не видя деда можно говорить все что угодно. дай Бог нам с вами на восьмом десятке хотя бы охоту не бросить не то что стрелять с такой скоростью и точностью.

Вы пишите "успевает снимать вскинуть и выстрелить главное попасть в перепела а там мгновение лишнее и опоздал."
Причем тут годы, Вы бы еще коростеля в пример привели, который летает как "тряпка", после подьема я успеваю прикурить сигарету и прицельно выстрелить! 😊

dim99

я раз в пролетающего тетерева 3 раза выстрелил... из двудулки
правда не попопал.... 😊 плохо у меня с боковым упреждением

Postoronnim V

2 Виталий А: Виталий, бросайте курить - успеете застрелить двух и более коростелей 😊 А я раз на рыбалке взлетевшего коростеля чуть было ножиком не зарубил 😊

Виталий А

Володь, натаскивая легавую(со стартовым, в межсезонье) два раза ловили его шапкой...
Бросить курить конечно можно, но тогда возникает проблема - куда девать коростелей!? 😊

Postoronnim V

Виталий А
....Бросить курить конечно можно, но тогда возникает проблема - куда девать коростелей!? 😊
😊 А ведь верно! Да и шапка с собой обычно только одна.. 😊