Обсуждение статьи г.Лосева в "РОГ" ?19 (667)

В статье автора затронуты важные темы касающихся самокрута. Лосев их называет "самозарядными". Многое не бесспорно, прошу высказываться.
PS Если кто выложит первую статью из-за которой сыр-бор, большое спасибо от честной компании.

Обычная заказная статья.
есть категория людей которые покупают патроны и есть самокрутчики.
Так будет всегда.
Статей мы много разных видели и обсуждали уже http://guns.allzip.org/topic/11/188287.html

пусть он, Лосев живет как жил и пусть не берет в голову то, что не под силу.
И ты сам послушай себя изнутри - чего душа просит? 😊

И ты сам послушай себя изнутри - чего душа просит?

Мечты, мечты, мечты. В идеале может быть и так. Но приходиться сталкиваться с суровой действительностью в виде "плавания" качества патронов в разных партиях у одного производителя.

Обычная заказная статья.

И вообще, есть релоадинг, с его оборудованием и компонентами, на порядок выше заводских, а есть самокрут (российский), использующий некондицию патронных заводов и прибор УПС с проволочками.

Вообще мальчика похоже обидели 😀
Высказывание про своего отца в таком тоне, есть неуважение к родителям.
Господин, тьфу просто г. Лосев не похож на человека.
Если это не "авторская находка", а реальный человек, то он сукападла.

Да, громко и эмоционально, но так есть.

И ещё, господа, по мнению автора статьи - Мы старые пердуны, ничего не понимающие и вообще дебилы.

В общем, все дерьмо один г. Лосев кардинал.

И вообще где г.Лосев опрос проводил?
Среди своих таких же корешей?
Видимо один из тех десяти и есть его отец, который со словами: "Хватит херней маятся, ушел спать" 😊

Да на фото это не г. Лосев, г.Лосев с двустволками не охотится,а охотится с п/а,от него ни одна птичка за последние 7 лет не улетела.

И ты сам послушай себя изнутри - чего душа просит?

Душа просто требует релоадинга!! 😊

Не требует - скандирует.
РЕЛОУД!!! РЕЛОУД!!! РЕЛОУД!!!
😊

Душа просто требует релоадинга!!

pakon
охотится с п/а,от него ни одна птичка за последние 7 лет не улетела.

Во во, а я с одностволкой охотился.
Да один выстрел, я не "грею" окружающую среду, как настоящий охотник забочусь о ней. А от таких стрелков глобальное потепление на планете 😀

Не требует - скандирует.
РЕЛОУД!!! РЕЛОУД!!! РЕЛОУД!!!

А что конкретнее, если крутить с умом и проверяя каждую новую банку, отстреливая десяток патронов, то можно не беспокоится.

Насчет пороха и дроби в "глубинке", в очень далекой 😛 так я могу привести пример, когда вертолетчики лет 30 назад у чукчи поменяли очень много чего на две банки Сокола, которым он выстрелил из казнозарядки своей, упал и потом бегал и говорил: "Якши порох!" не отстал пока они ему не обменяли, правда по улету 😊

Чукчи, живут за счет этого и знают как снаряжать и что. И передохли-бы там все если-б не знали.

А магазин ой как не близко, да и нет там обычно кроме Искры, а Рекорд за радость. Не везут туда, не выгодно.

Насчет разбрасывания двп пыжей, так что лучще п/к разбрасывать, которые не гниют веками. Или гильзы которые также не гниют, или на охоте он гильзы за собой подбирает? Релодыри подбирают 😊

По поводу "тысячелетних" патронов. Я не снаряжаю миллион штук, мне десятка два (максимум) хватает. А на зверовую, вообще пару картечи да пару пуль пристреляных. А сезон они лежат без проблем.

Зато я уверен что мой патрон не плюнет "как попало" из за того что навеска, даже не меньше, а больше. Проверял я ГП, там все патроны были с большей навеской пороха, и оно мне надо, такой разброс?!

Насчет закрутки. Я катаю обычной настольной и знаю с каким усилием, какой патрон закручивать, путем экспериментов. Попробуйте сесть за руль чужой машины, сразу поедете? Да сразу. Только как? Да никак, ни габаритов не чувствуя, ни педалей. Только если потом, минут через 5, пообвыкнетесь, то на охоте привыкать некогда, ибо патроны заводские непредсказуемы.

Вот и все доводы, по снаряжению.

ПыСы: И вообще релаксация и медитирование с патронами пользу для здоровья приносят 😊

Чукчи, живут за счет этого и знают как снаряжать и что. И передохли-бы там все если-б не знали.
А магазин ой как не близко, да и нет там обычно кроме Искры, а Рекорд за радость. Не везут туда, не выгодно.

Насчет разбрасывания двп пыжей, так что лучще п/к разбрасывать, которые не гниют веками.

pakon
Не успеют сгнить, самокрутчики подберут.

Поэтому мы и срем в родном лесу.
(извените за грубость)

Я не буду подбирать ни чужие гильзы ни что другое.
Если только в костер выкинуть.

А снаряжают, там где есть покупные "хорошие" патроны, для собственного спокойствия и чтоб подранков не разводить.

Среди покупателей дорогих (действительно качественных) патронов, есть такие которые уверены в качественном выстреле. Забывая что любая экспертиза оружия начинается с комплекса "оружие-боеприпас". И уверовать в то что ружье одной и той же марки будет стрелять одинаково одним и тем же боеприпасом глупо. Могу доказать на примере двух МЦ20, которые одной и той же пулей, при одинаковом снаряжении, а в тех патронах я не сомневаюсь, ибо их снаряжал не безызвестный наш коллега, давали совершенно разный бой. Пристреливать надо любой боеприпас, а пристреливать жалко, денюжек не хватает. Вот и шляются по лесам со словами "Ну дорогой же, значит летит хорошо" У меня это вызывает только смех.

Пулевые патроны я, например снаряжаю по заявленным параметрам завода изготовителя. Мало того, его комплектующими. И поверьте не намного дешевле получается. Спасибо тем кто идет мне на встречу. Дробовые тоже не парясь снаряжаю в п/к, это быстрее и удобнее, т.к. для стрельбища на войлоке катать муторно. Гильзы собираю, но скорее по привычке не гадить там где живешь.

Давайте определимся.
Разделять релодырей надо на тех кому:
1. негде взять или не хватает денег на качественный патрон, а дерьмовым стрелять не хочет,
2. ради собственного спокойствия снаряжает, не жалея денег на комплектующие.

Вот отсюда и пляшем.
Первая категория добывает не меньше, чем вторая, я Вас уверяю. Но больше чем те кто стреляет патронами с советских заводов, в основном имеющимися у нас в магазинах.

Тут опять возникает вопрос по разделению стрелков на две группы:
1. Охотники, т.е. люди стреляющие на охоте дай бог 40-50 выстрелов в год, в основном десяток.
2. Люди больные ганофилией.

Опять делим на две группы (что-то я делю сегодня, пора уже начать отнимать 😊 ):
1. стрелки с ружьями в ценовой категории 1000-3000 рэ (советские, старые и ржа по всему стволу)
2. стрелки со среднестатистическими ружьями (разброс в цене большой, не буду уточнять)
3. стрелки с ружьями за неимоверные деньги, рабом который их носит и протирает тряточкой от пыли из кожи срежеубитого кенги

Вроде всё вспомнил ничего не забыл 😊

Составляем вместе.
1. Стрелок с дорогим патроном, таким же ружьём и кучей рабов сзади - тренироваться ему некогда т.к. бабло рубить надо, в редкие минуты отдыха выезжает на охоту, где ему привязывают что-то едва живое и он это добывает высадив потом кучу патронов по бутылкам. Бесперспективен, добыча служит для вывешивания на стену и последующих рассказов о том как пузатое неповоротливое существо смогло победить дикого зверя.
2. Стрелок умереннного достатка, патроны "качественные", ружьецо купил потому что у парней такое же и это круто, дичи нет поэтому пьет водку, хаит ружье и патроны, если добыл, радуется как дитя. Бесперспективен, в редкие минуты когда добыл фотографируется с убиенной дичью в позах которым позавидует камасутра.
3. Стрелок среднего достатка, патроны опять "качественные", вернее те что были в магазине, продавец сказал что хорошие, ружье среднестатистическое, куплено потому-что дорого платить нет смысла, т.к. выезжает-то не так часто 3-4 раза в год. Пьет водку не хаит ружье, вообще ничего не хаит, ведет беседу о том как целиться и какая утка ворует яйца у кукушек. Бесперспективен ибо ненависть к ружью, и жажда поскорее уехать домой, делают свое дело.
4. Стрелок без достатка, не то чтобы вообще, ну есть на жизнь. Ружье дешевое, патроны из магазина, продавец опять не подвел. Едет на охоту от жены. Добыча нужна, пьяного и без добычи домой не пустят. Часто добывает, видимо очень хочется домой к телику и пиву. Бесперспективен, ибо сам ничего не хочет.
5. Стрелок самодостаточный, ружье то что достал, патроны накрутил по банке, есть правда два заводских, но их бережет, правда не знает что Рекорд 78 г.в. уже дерьмо. Стреляет безоговорочно и с задором, результативностью не блещет, но за счет жажды выживания стреляет пока не кончатся патроны. Много знает, но в теории, со временем появляются и практические знания куда летит снаряд, тогда начинает добывать.
6. Стрелок деревенский или потомственный, ружье старое ещё дедовское, патроны "как дед крутил" пристреляные хорошо, ещё-бы век почти пристреливали. Стреляет не часто, водку пьет, что не мешает приносить домой мясо. Знания о лесе начал получать от отца в 5 лет. Перспектива, а какая тут перспектива, он в лесу так погулять вышел, заодно и набил чего-то.
7. Стрелок ганофил (читай мы), ружье пристреляно, проверено и работает как часы, может ответить в десятых миллиметра, сколько у него стволы (чок/получок несерьезно), патроны только свои (не важно покупные или самокрут СВОИ), промахи редки (его опережает по результативности только номер 1 😊 ), падает практически всё, количество выстрелов зависит от темперамента, уже зная что не попал или не достать, может пострелять в догонку не по цели, ради просто пострелять. Водку, в основном пьет, во всяком случае она всегда есть, так на всякий случай. При фотографировании с добычей впереди всегда ружьё, добыча второстепенна. Перспективен так как получает удовольствие от процесса.

Вот и вывод главное чтобы нравилось 😊

Из нас уже давно пытаются сделать общество тупых потребителей... Чего там думать... за вас уже давно кто-то подумал и сделал... призывает автор статьи. Но еще Лобачевский говорил, что математика хороша тем, что она ум в порядок приводит... Для кого как, но для меня релоадинг сродни математики...

Скажу про себя, по возможности без теорий. Перед весенней охотой зарядил 28 (или 30?) латунок магазинной (челябинского завода) семёркой (центробой, сокол, картон, войлок+ДВП, пластиковая укупорка) ... Заряд 2.3, снаяряд 35 граммов, как рекомендовано для ИЖ-54 и как прописано на банке, да как и ранее было опробовано ...
В день открытия первый вальдшнеп (встречно-боковой) упал с первого выстрела метрах на 25 - взял, второй был за спиной (я стоял под двумя елями), был далеко - метров 35-40, стрелял из-за азарта и промазал, третий вальдшнеп вышел в штык из-за берёзы, высоко - выстрелил - вальдшнеп упал к ногам; читал, что это называется королевским выстрелом, ради которого многие охотники (не стрелки!!!) "дОрого" бы дали ... Всё. Из той же литературы (раз тема такая) известно, что во времена, когда охота на вальдшнепа почиталась благородной и не отвергалась дворянами (Тургенев, граф Толстой), взять двух вальдшнепов за вечёрку считалось удачной охотой. Также известно прозвище вальдшнепа дробоедом.
К чему это я? Да, к тому, что желаемый результат был достигнут, даже не самокрутом (!), а "презренными латунками" и всем перечисленным ... но охота была в радость ...
Ещё три вечера оказались удачными (+1+2+1), итого 6 вальдшнепов за весеннюю охоту, несколко выходов были пустыми, хотя и стрелял, но, видать, не по "своим"! Да, извините, азарт: расстрелял 23 патрона ... самого дальнего вальдшнепа взял метров на 35 - не надо бояться делать большое опережение!Похоже, что дальних зачастую "обзаживаю" ...
Да, только в одном из 6 вальдшнепов дробь застряла и "попалась" в кушании: две дробинки - этого вальдшнепа я первым выстрелом "посадил" на поляну, для гарантии вторым выстрелом стрелял уже по сидячему, думаю, что от этого и остались две деформированные об кости дробины ...
Вывод: свои самоснаряженные патроны считаю правильными для данного вида охоты. А прекрасное жаркое из вальдшнепов - достойное завершение охоты! Вкус великолепный, особенно под сухое красное вино ...

У меня, господа, была такая ситуация.Вышел в лес весной на тягу.Началось! Летают, тянул со всех концов - пир, а не тяга!Брал сначала "Феттер"?8 - сколько выстрелов, столько подранков(для себя всю тягу испоганил 😞).Надоело юзать покупной, заряжаю своим самокрутом:выстрел-вальдшнеп у ног!Ещё-опять тряпкой!В тот вечер взял 3 птицы и только самокрутом, поэтому и охочусь таковым, чего и всем желаю, ведь знаешь,чего и сколько в патрон положено.А если ещё и пристрелянный, то это просто капут всему! 😊
А г-на Лосева считаю балагуром и баламутом и если он такое пишет и провоцирует народ, то чести ему не съискать!Разве только среди таких же "охотничков".Самому Лосеву желаю держать своё мнение при себе и не разводить палемику.
А насчёт самого дальнего вальдшепа, то Феттером брал не далее 15м, а своим за 40 и чисто!Причём в тушке не попалось ни дробинки-все навылет.Хороший стимул пользовать свои патроны, не правда ли?

Ой, ну нашли что обсудить. РОГ надо чем-то полосы забивать, вот и пишут ширпотреб под видом дискуссии. Провоцирует народ, чтобы он ответил, написал гневное, а он потом отстреливаться от них будет))) Это пошло и смешно))) 200 публикаций в газетёнке))))))
Я, читая лосева, мило улыбаюсь))) Никакой статистики у него нет, нет репрезнтиативной выборки... Нет возрастных групп. ПУСТОМЕЛЯ. Я понимаю, если бы он, рьяно обсирая снаряжение латунок, говорил бы КАК НАДО ПРАВИЛЬНО... а так - пустобрёх.

Камераден! Хотел написать кучу матов в адрес Лосева, а потом подумал, что более ругательств заслуживает Российская Охотничья Газета, сотрудники которой допустили выход в печать подобной ерунды. А Лосев - дурачок, коих на Руси в избытке 😞

Алхимик - ай, молодца! Замечательно вскрыл подноготную статьи! Только всё-таки и денежки за заказную статейку Лосеву перепали, я думаю!

алхимик
Ой, ну нашли что обсудить. РОГ надо чем-то полосы забивать, вот и пишут ширпотреб под видом дискуссии. Провоцирует народ, чтобы он ответил, написал гневное, а он потом отстреливаться от них будет))) Это пошло и смешно))) 200 публикаций в газетёнке))))))
Я, читая лосева, мило улыбаюсь))) Никакой статистики у него нет, нет репрезнтиативной выборки... Нет возрастных групп. ПУСТОМЕЛЯ. Я понимаю, если бы он, рьяно обсирая снаряжение латунок, говорил бы КАК НАДО ПРАВИЛЬНО... а так - пустобрёх.

pakon
А кто заказал-то? Уж не патронные ли заводы? Так у них дела и так хорошо идут.Вопрос на засыпку. кто потребляет больше пороха Сокол? Самокрутчики или патронные заводы? То то, если бы была угроза от самокрутчиков, компоненты из магазинов исчесли бы махом.

А когда они там были в достатке? 99,99% комплектующих, производимых даже ведущими фирмами, в России недоступны.

З.Ы. Сурьезные патронные заводы насчет "Сокола" - не очень-то 😀

jaeger
Алхимик - ай, молодца! Замечательно вскрыл подноготную статьи! Только всё-таки и денежки за заказную статейку Лосеву перепали, я думаю!

Всякий труд должен быть оплачен. Только он не пиарит никого. Просто заполняет объём. Я так тоже делал. Ну выпишут ему гонорар))))
Просто читать противно то, что они называют спором) Это спор до усёру, но не нормальный, аргументированный спор. Много читать там стало противно. Помпа отстой.... самоснаряд отстой....
Ну а если мне нравится!!!??? Ну не было во время Аксакова и Тургенева ПОМП, может и Толстой бы с помпой бегал...
Если мне нравится - всё остальное по-боку! Зачем же говорить что это правильная охота - только с двустволкой? А ведь раньше патроны крутили сами многие! Так что же - не латунка получается - НЕПРАВИЛЬНО, что же это замалчивают?
Пишут своё "авторитетное" мнение, и избранную "прописную истину"

Вот как ответ Лосеву предлагаю каждому написать свою статью - своё видение самокрутного патрона. Только пограмотнее, чтоб Лосев с редакцией РОГа умылись... А другим ПОЛЕЗНО было бы почитать!
*сяду напишу про пули Ли и их снаряжение. Отстрелы выложу.

Тоже читал - удивлялся. Автор - балаболка.
Любой культурный охотник должен толерантно относиться к другим своим коллегам, которые используют другие (разрешенные) способы, другое оружие, другие патроны. Товарищ Лосев же еще и помощи просит - видите ли помпа не подходит для охоты... Детсад на выезде! Никаких фактов. Да и газета тоже хороша - подобное надо или не печатать, или тогда-уж рубрику сменить на "на завалинке". Или того хуже - "бабкины сплетни".
Сам стреляю покупными. Крутить времени нет. Да и желания, наверное, тоже 😊 Весной вальша взял феттером 7-ой. С 25 метров - упал в ноги. Дроби в нем не осталось. Однако никого не буду убеждать, что покупной патрон лучше, ибо нет оснований 😊

А вот из соседней темки: http://guns.allzip.org/topic/11/188287.html

Главпатрон
участник posted 7-2-2007 16:12
--------------------------------------------------------------------------------
Очень интересно и познавательно. Всем, принявшим участие, большое спасибо за добрые слова и замечания, которые обязательно учтём. Мы так же считаем,что опытный человек с мозгами и руками,откуда надо, из хороших комплектующих, потратив время на пробные отстрелы, соберёт для своего ружья патрон лучше любого покупного. Сколько таких? Гораздо больше тех, кто пытается слепить из г-на конфету и пребывает в полной уверенности, что всё познал. Про их самокрут и была статья. Основная мысль: снаряжать для себя патроны не такое лёгкое дело как кажется. Всё. С уважением,

Сдается мне, Лосев посрамлён...

...Любой культурный охотник должен толерантно относиться к другим своим коллегам, которые используют другие (разрешенные) способы, другое оружие, другие патроны....

так, что есть заводской патрон? Это боеприпас, изготовленный на поточной линии, в условиях завода/предприяния, с частичной выборочной проверкой качества. В лучшем случае каждые 1000шт.
Самокрут - (беру во внимание самокрутчика, ответственного и имеющего мозг) боеприпас изготовленный в домашних условиях, но каждый прошедший через руки релоудера. По другому - ручная сборка. В итоге почти Роллс-Ройс.!! 😊

Или будет одна реклама в РОГ и всё))))))

алхимик
кондукатор

Ну а если мне нравится!!!??? Ну не было во время Аксакова и Тургенева ПОМП, может и Толстой бы с помпой бегал...

- правильно гАворите тАварищ! 😊 😊 😊 помп тА, у них не было! да и ружья все стреляют!
- НО! вот в чем фишка тА!, они были воспитаны, на традициях классической охоты!!!!!!!!!(а охот-воспитание, енто вещь, немаловажное!!!!)оно или есть, или его нет!!!! 😊
у нас уже его, к сожалению, практический, нетути!!! 😞
им-бы, даже и в голову не пришла такая мысля!? (бегать с помпой) да! еще и с легавой собакой, за перепелами и дупелями! и т.п. 😊 😊 😊
ааа!!!.. в общем дело каждого,(в наше время тА 😊) с чем яму бегать, и как, и за кем!!!!!..............

Вот есть знакомый разводчик ирландских сеттеров... Любит правильную охоту с легавыми. Но любит ходить с мр153, есть и двустволки...
Он что-то неправильно делает? Почему?
Не надо со страниц преподносить своё мнение как единственно верное...
Браконьерство не в счёт))

Не только ето. Я разговарьiвал с некоторьiми начальниками с патронного завода Арсенал-Казанлък. Дело в том, что при партии в десяток тьiсяч каждьiй миллигарам на учете. т.е , если дан показатель скорости " не менее, чем..", пороха кладут постепенно меньше и меньше, пока не достигнут минимума ( для снижения себестоимости),немного резерва присьiплят и сделают партию патронов в несколько десятков тьiсяч. Но! в порьi пороха постепенно проникает влага при хранении и его скорост горения уменшается ( а порьi делаются специально дабьi увеличить поверхность горения, оттуда - скорост), вот вам и медленньiй патрон для подранков.
Правда и то , что " самокрутить" нужно ,понимая в чем дело. А ето требует багаж знаний и здравого разума. Все больше встречаю людей , у которьiх нет терпения научится и делать что-то, понимаючи. Отсюда- " зачем морока с самокрутом, когда за копейки куплю готовьiх" - и начинается хвалебствие заводских патронов.
Лично я давно убедился ( именно убедился ! "я убежден"- ето предположение 😊 ) , что мой самокрут в большинстве случаев лучше заводского патрона. Я подбираю патрон под свое ружье и свои физические особености. И так и умру самокрутчиком, чего бьi мне всякие модерновьiе личности не говорили.

алхимик
кондукатор
оно или есть, или его нет!!!! 😊 воспитание тА!!!!
а я, не НАВЯЗЫВАЮ, а рассуждаю!!!! 😊 как впрочем и Вы!!!!! 😊 😊 😊

СМН,

Угу, а у Наполеона воспитание было с шомполкой на охоту бегать, так что Тургенев и Аксаков по сравнению с ним просто рвань подзаборная и невоспитанная 😀
Ну а Владимир Красное Солнышко - тот по луку спецом был. И воспитан для своего века был неплохо, бывало возьмет стрелу дубовую с бронзовым наконечником и завалит утку на подъеме. По сравнению с ним Наполеон вообще "с дерева слез и в хлеву воспитывался" 😊 😊 😊

Вот предыдущая статья Лосева о "самозарядном" патроне: http://web.mk.ru/numbers/2647/article93741.htm
А это статья на которую он типа отвечает: http://web.mk.ru/numbers/2647/article93741.htm
и на эту: http://web.mk.ru/numbers/2605/article92066.htm
И здесь интересно: http://web.mk.ru/numbers/2550/article89848.htm

Вообще, С.Лосев, вроде как является кореспондентом РОГ, его статьи в этой газете почти ч/з номер.
Есть интересные, есть спорные.
Плохо, что он мнение свое навязывает уж очень настойчиво.
Но, я считаю, надо иметь свое мнение и с ним жить.
Я, лично, покупными вообще не стреляю.
Нравиться мне стрелять своими патронами и все тут.

А мне РОГ покупать уже не хочется. Лосев скоро будет нас учить
шомполки заводскими патронами заряжать 😊

А вот та статья Лосева из-за которой весь спор: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/12/06/ROG/87765/

А я читаю РОГ.
И даже выписываю.
Но это не значит, что я согласен со всеми статьями и мнениями напечатанными в этой газете.
Но, всеже, много интересного и без Лосева.
Да, между прочим, и у него есть интересные статьи, касающиеся охоты.
Но вот с патронами, думаю, он переборщил.

Не, ну вот есть у меня добрая сотня латунок, ... но снаряженными-то их в магазинах не продают! Следовательно, я по определению (по умолчанию) поступаю правильно, самостоятельно заряжая их, следуя и руководствам (паспорт ружья, информация на банке пороха), и многочисленным публикациям, вот ныне, например, закупориваю их пластиковыми укупорками (до фига их закуптл). Наконец, я их периодически отстреливаю, применяю (небезрезультативно) на охоте. Результаты отстрела получаю не хуже заявленных в паспорте на ружьё.
Да, и пластиковые заряжаю, зачастую используя современные комплектующие, - иначе-то мне из МР-153 и не пострелять ... Но люблю я войлочными пыжами снаряжать патроны!
Вот и сейчас у меня на столе лежит брошюра, где мастер спорта по стендовой стрельбе (оружиевед) описал, как снаряжать латунки, при этом он пишет, что в девяностые годы они, снятые с довольства (патронами), сами снаряжали латунные гильзы для стрельбы на стенде. Автор Л.А. Ломако.
_______________________________________________________
Только и глупостей немало написано по снаряжению, но, славо богу, безвредных ...

Понятно.
Просто РОГ забивает страницы дешёвым материалом. Низкосортным. + много рекламы

алхимик
Понятно.
Просто РОГ забивает страницы дешёвым материалом. Низкосортным. + много рекламы

Много рекламы - это и есть modus vivendi (в вольном переводе - способ выживания) любого СМИ, особенно относительно малотиражного. Реклама, она разная бывает: и явная, типа "Наши патроны - лучшие в мире! От них ещё не ушёл ни один заяц", и неявная, вроде обсуждаемой статьи Лосева. Причём неявная реклама куда менее нравственное деяние, чем открытая...

А лосев не советует пользовать конкретную марку.
Но вызывает на бой)))

Вот-вот, вроде бы вызывает на бой. А неподготовленному охотнику, новичку или просто сомневающемуся исподволь вкладывается мысль о том, что нечего париться с самозарядом, когда полно заводских патронов! В этом суть скрытой рекламы - в косвенном воздействии на сознание и подсознание. К тому же, не советуя использовать конкретную марку, автор, как говорится, "трёх маток сосёт".

алхимик
А лосев не советует пользовать конкретную марку.
Но вызывает на бой)))

Как раз таки в какой-то из более ранних статей он типа "оговорился", что сам использует патроны "Азот" и вполне ими доволен. Про номер газеты врать не буду, т.к. под рукой ее сейчас нет, но помню это абсолютно точно.

А что большой смысл парится с самокрутом ?
Не буду касаться тех мест где заводские патроны хорошего качества не купишь только рекорд позис и техкрим,там все понятно самокрут как единственный способ стрелять хоть более менее качественным патроном.А в крупных городах где большой выбор качественных как отечественных так и импортных боеприпасов на мой взгляд самокрут только от большого количества свободного времени.Могу понять когда охотник крутит патроны па ответственные охоты,пулевые(10 на сезон),для зайца из под собаки или гуся(ну 2-3 десятка),хотя сам для этих целей вполне успешно пользуюсь покупными но это как религия спорить не хочется и вполне понимаю.Но крутить патрон для охот с большим количеством выстрелов не говоря уже о стенде,на мой взгляд не совсем рационально.
По времени умеючи не такие уж потери(мой тренер в советское время сотню крутил за 53 минуты),здесь разница как раз в качестве,хороший порох (а это основа патрона)никогда патронные боссы не выставят на продажу ,гильзы так же ,в продаже худшее из возможного(не говоря уже о юзаных гильзах потерявших большинство своих качеств)с пыжами такая же бойда,не говоря уже о единообразном способе производства и отсутствии серьезных испытаний и измерительного оборудования.
А разговоры а неубиваемых заводским патроном дальше 15 метрах вальдшнепах(не самой крепкой дичи) и успешной их стрельбе самокрутом(аж целых два сбил),по аргументированности напоминают тест что сосед стоял пол дня в пробке на тойоте а я ловко объехал ее огородами на жигулях вывод тойота гавно,тут необходимо трезво взвесить свой как стрелковый так и водительский опыт.
Что касается Лосева в принципе пишет он правильные вещи но есть одно но ,ну очень его много одни и теже статьи перекочевывают по всем нашим не многочисленным охотничьим изданиям,поэтому не читаю ничего нового точно нет,так же немало он пишет о стенде , ладно о классике которую сто лет назад стрелял,но и о спортинге о котором имеет весьма туманное предствление,даже как зритель не говоря уже как стрелок.
Так что все от дифицита авторов один учит стрелять чем кого и как,другой еще смешнее твердит по всем журналам о правильной ложе ,не имея малейшего представления что это такое ,да еще пара "специалистов" вот и вся наша охотничья журналистика.

Polkan

Как раз таки в какой-то из более ранних статей он типа "оговорился", что сам использует патроны "Азот" и вполне ими доволен. Про номер газеты врать не буду, т.к. под рукой ее сейчас нет, но помню это абсолютно точно.

Приветсвую!

Да в майском номере "Мастерружье" он в статье о гусиной охоте говорит, что патроны "Азот" - рулез. Хоть бы тогда ужЕ говорил какие именно.
В прошлогодний осенний сезон (по кряк-перу) у меня возникла ситуация, когда самому накрутить не было возможности и времени. Взял покупных. Так как "Азот" раньше не юзал, то помимо "проверенного" производителя боеприпасов взял по пачке (25 шт.)азотовских "Джокер" и "Практик". Естесственно, не просроченные. К "Джокеру" претензий нет. По крайней мере бахал без осечек. Тесты на скорость, кучность, равномерность осыпи не проводились, но утки падали. А вот практик (в зеленой гильзе), бля, в натуре - "экологический". Из 25 шт. не помню точно, но или 4 или 6 осечек было. Причем после осечки в одном ружье пробовали ими выстрелить из другого (мало ли, может не в патронах, а в оружии проблема), однако - фиг вам, так и не бахнули осечные патроны. Оружие: ИЖ-43 и МЦ 21-12.

Теперь позвольте высказать конкретно по теме обсуждения (не хотел расстраиваться, но и сдержиать себя нет сил).

Статья эта поставлена на откровенных профанов в теме оружия. Для тех, кто вышел раз в год, бахнул - и все.

А теперь посмотрим на "тупых пиндосов" с их оружейной, но - действительно КУЛЬТУРОЙ. Зайдите в любой их е-шоп и посмотрите на ассортимент. От любых патронов до всевозможных комплектующих и всяких оружейных прибамбасов, которых в России и посмотреть то проблемно, не говоря ужЕ о приобретении.
Я никогда не пользовал патроны от Win, Rem, Fed, но думаю, что в своих спецификациях они, как минимум, не намного хуже патронов наших отечественных производителей.
И тем не менее они наперебой, наравне с готовыми боеприпасами предлагают свою комплектуху, а не говорят, что самокрут - отстой. К чему бы это? Может быть, потому что уважают любого стрелка, как личность, как человека мыслящего? А не видят в нем быдло, которому указали, где его стойло, где он должен жрать и срать (извиняюсь за дурной тон).

Я еще бы понял, если г-н Лосев пояснил, что релоуд (если это происходит не по правилу : "сыпем дробь и порох жменями"), в принципе, имеет право на существование, если заниматься этим системно, с включением головного мозга, анализируя полученные результаты и на основе последних подбирать нужный конкретно для себя боеприпас.
Однако, в свете его высказываний: самокрутчики - либо нищие, либо имбицилы.

Все. Заканчиваю. Просто за@@али деятели, которпые УКАЗЫВАЮТ, что (нам) делать и как поступать. Не те времена и не та страна.

P.S. Интересно, а чтобы сказал автор обсуждаемой статьи про релоуд боеприпасов для нарезного оружия?

------------------
С уважением. Дата. Подпись.

GDF
А что большой смысл парится с самокрутом ?
....
А разговоры а неубиваемых заводским патроном дальше 15 метрах вальдшнепах(не самой крепкой дичи) и успешной их стрельбе самокрутом(аж целых два сбил),по аргументированности напоминают тест что сосед стоял пол дня в пробке на тойоте а я ловко объехал ее огородами на жигулях вывод тойота гавно,тут необходимо трезво взвесить свой как стрелковый так и водительский опыт.
....

А вот так писать, по крайней мере, некорректно ...
Не надо всех считать чистА стрелками - есть просто охотники, для которых незазорно съездить поблизости на вечёрку и взять своего одного-двух вальдшнепов, а, может быть, и ничего, но при этом не палить как при артобстреле.
Это вам не тарелочки, где с двумя разбитыми и сказать-то нечего, ... это охота: прошли два вальдшнепа (а такое место ещё и найти надо!), и ты их взял, стрельнув разок по кажНому, а третьего стрельнул в азарте - не взяло! - не твой был.
Щаз может и повылазят Охотники С Большой Буквы, и расскажут как онЕ вальдшнепов стаями сбивают ажно за 70 метров из своих чудо-ружбаев ... послушаем! ... Я рассказал как стреляю своим 50-летним ИЖ-54 из латунок, не далее 30-35 метров по вальдшнепу обычной челябинской семёркой, что мои результаты не хуже, чем заявлено в паспорте ружбая и не хуже публикуемого и в уважаемых книгах, и в журналах ...
Надоть различать ОХОТУ и СПОРТ ...

Прочел статью пройдя по ссылке на второй странице обсуждения. Первая часть вроде ничего вторая маразм но больше всего понравилась концовка. ПРЕДВИЖУ ВОЗМУЩЕННЫЕ СТАТЬИ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДРЕВЕСНО-ВОЛОКНИСТЫХ ПЫЖЕЙ, ВЫРУБЛЕННЫХ ИЗ ВАЛЕНКА И КАПСЮЛЕЙ "ЦЕНТРОБОЙ" С ДОБАВКОЙ ДЫМНОГО ПОРОХА. После такого возникает вопрос а как у "писателя" со знанием вопроса. И в частности способах снаряжения если у него ДВП из валенков рубят? Куда смотрел главный редактор?

Да вот охота и спорт, как раз отличаются, не в сторону спортсменов на охоте 😊

В эту зиму, мастер спорта по биатлону, стрелок очень хороший, мазанул по лосю с 40-50 метров. Вот Вам и ответ. А он на стрельбище из своего меркеля, такие маленькие кучки складывает, не то что я. Я уж кучу навалю, так от души 😀

Еще раз убеждаюсь в том что нельзя воспринимать в серьез СМИ. В частности. Так как толкают нам фуфло. Быдло схвает. А ведь человек новый в этом деле действительно проглотит это фуфло. Мой вывод. Нахватался человек верхушек устроился по блату и зарабатывает на хлеб с маслом марая бумагу. А до понимания вопроса как до Луны.

Психологический аспект играет громадную роль. Не все могут справится с волной адреналина. Одно когда ты знаешь что вот сейчас будет вот это и это и нужно сделать это и это и совсем другое когда на мушке совсем другая мишень. Охотникам выезжающим на стенд это знакомо.

По-моему,г-н Лосев добился своего:его читают,его обсуждают, что и надо любому писаке,а такому как он-это вобще доставит море удовольствия и стимул продолжать "выписываться" на страницы "любимой газеты" 😊 😊 😊

VI
По-моему,г-н Лосев добился своего:его читают,его обсуждают, что и надо любому писаке,а такому как он-это вобще доставит море удовольствия и стимул продолжать "выписываться" на страницы "любимой газеты" 😊 😊 😊

только подписчиков становится все меньше и меньше. а такие публикации ее вобще в гроб загонят.

МНЕНИЯ (бывают как бы разныЯ, и у всех свои!! 😊) они могут высказываться в прессе и в инете!!!! у нас, как бы!?, свобода слова и мнений!!! 😊 😊..........
- и что же тЯперича вы запрещаете их высказывать господину Лосеву!? 😊
- есть противоположные!, шлите ИХ..... и завалите РОГ, статьями на эту тему, сЫ своими аргументами и фактами........
- а чего бучу поднимать здеся тА!...прямо БУРЯ в СТАКАНЕ воды.... 😊 😊 😊 или это типа того, что надо где то выпустить пар...... да! в газете его надо выпустить!!!! в газете!... 😊

В общем, на эту статью ответить можно простой и краткой фразой:
"Не указывайте, что мне делать- а я не стану говорить, куда Вам пойти" 😀

На этой веселой ноте предлагаю закончить обсуждение. Хотя я и не понимаю- какой реакции ожидал уважаемый pakon (имя он к сожалению не указал), выкладывая такую статью на форум релоадеров 😀

Согласен с das Tier'ом, хватит "языками мести", пойдем-ка лучше патрон-другой снарядим 😊

А вот так писать, по крайней мере, некорректно ...
Не надо всех считать чистА стрелками - есть просто охотники, для которых незазорно съездить поблизости на вечёрку и взять своего одного-двух вальдшнепов, а, может быть, и ничего, но при этом не палить как при артобстреле.

СМН
МНЕНИЯ (бывают как бы разныЯ, и у всех свои!! ) они могут высказываться в прессе и в инете!!!! у нас, как бы!?, свобода слова и мнений!!! ..........
- и что же тЯперича вы запрещаете их высказывать господину Лосеву!?
- есть противоположные!, шлите ИХ..... и завалите РОГ, статьями на эту тему, сЫ своими аргументами и фактами........
- а чего бучу поднимать здеся тА!...прямо БУРЯ в СТАКАНЕ воды.... или это типа того, что надо где то выпустить пар...... да! в газете его надо выпустить!!!! в газете!...

GDF
А что большой смысл парится с самокрутом ?
Не буду касаться тех мест где заводские патроны хорошего качества не купишь только рекорд позис и техкрим,там все понятно самокрут как единственный способ стрелять хоть более менее качественным патроном.А в крупных городах где большой выбор качественных как отечественных так и импортных боеприпасов на мой взгляд самокрут только от большого количества свободного времени.Могу понять когда охотник крутит патроны па ответственные охоты,пулевые(10 на сезон),для зайца из под собаки или гуся(ну 2-3 десятка),хотя сам для этих целей вполне успешно пользуюсь покупными но это как религия спорить не хочется и вполне понимаю.Но крутить патрон для охот с большим количеством выстрелов не говоря уже о стенде,на мой взгляд не совсем рационально.
По времени умеючи не такие уж потери(мой тренер в советское время сотню крутил за 53 минуты),здесь разница как раз в качестве,хороший порох (а это основа патрона)никогда патронные боссы не выставят на продажу ,гильзы так же ,в продаже худшее из возможного(не говоря уже о юзаных гильзах потерявших большинство своих качеств)с пыжами такая же бойда,не говоря уже о единообразном способе производства и отсутствии серьезных испытаний и измерительного оборудования.
А разговоры а неубиваемых заводским патроном дальше 15 метрах вальдшнепах(не самой крепкой дичи) и успешной их стрельбе самокрутом(аж целых два сбил),по аргументированности напоминают тест что сосед стоял пол дня в пробке на тойоте а я ловко объехал ее огородами на жигулях вывод тойота гавно,тут необходимо трезво взвесить свой как стрелковый так и водительский опыт.
Что касается Лосева в принципе пишет он правильные вещи но есть одно но ,ну очень его много одни и теже статьи перекочевывают по всем нашим не многочисленным охотничьим изданиям,поэтому не читаю ничего нового точно нет,так же немало он пишет о стенде , ладно о классике которую сто лет назад стрелял,но и о спортинге о котором имеет весьма туманное предствление,даже как зритель не говоря уже как стрелок.
Так что все от дифицита авторов один учит стрелять чем кого и как,другой еще смешнее твердит по всем журналам о правильной ложе ,не имея малейшего представления что это такое ,да еще пара "специалистов" вот и вся наша охотничья журналистика.

Помимо "религиозного" смысла снаряжения (как и любого другого хобби) есть и вполне здравые аргументы и смысл в пользовании самокрутом (если он грамотный) - чего ж их искать-то?! 😛
-Охотник(стрелок) всегда имеет в нужном колличестве стабильный патрон с требуемыми характеристиками и номером дроби (типом пули), который он отстрелял и в котором уверен - даже в Москве не всегда есть то, что нужно в данный момент по номеру и навескам дроби.
-Иногда проще и быстрее (при наличии оборудования и компонентов)снарядить патроны самостоятельно, чем ехать за ним в магазин.
-Никогда заводской патрон не приблизиться по своим характеристикам к лучшим самокрутным - тут и пересыпка крахмалом, и ДВП (войлок) для зимы и минусовых температур, и с точки зрения равномерности осыпи, и бинарные навески и т.д. Заводской патрон с п/эл пыжем-контейнером основной идеологией имеет удешевление производства при достаточно приемлемых показателях выстрела. Но п/эл п-к со своими перемычками между лепесткам никогда не гарантирует их одновроеменное раскрытие и лучшую равномерность осыпи - даже разрыв перемычек "вручную" при снаряжении, а тем более приминение ДВП пыжей с самопальным легким стаканчиком для дроби обеспечивает лучшую равномерность осыпи, которой много никогда не бывает в отличии от кучности. При хорошем минусе -15-20градусов цельсия никакой п/этилен в пыжах не даст предсказуемых и стабильных результатов выстрела - задубеет в любом случае и выстрел может оказаться и вполне ничего, а может и откровенной "бякой" - это не Европа с их относительно мягкими зимами.
Для стенда и пострелушек самокрут к тому-же и дешевле, что для большинства немаловажно в финансовом плане.
Выбирать ли эти "смыслы" самокрута? - личное дело каждого в зависимости от вкусов, пристрастий и прочего - но спорить о наличии этих смыслов кроме "тацек" от самого процесса снаряжения по меньшей мере глупо. 😊
Сам использую и самокрутные и покупные патроны в зависимости от ситуации. Собираюсь прикупить современный станочек для ускорения процесса, хотя потребности и небольшие, и доля магазинных патронов скорее сойдет у меня на нет - хочется иметь максимальную вероятность успешного выстрела по характеристикам патрона на не слишком частых выездах на охоту.
Про то, что мало мальски адекватный заводской патрон убъет вальдшнепа и на 20 и на 35м не сомневаюсь. 😛- но даже и такие не всегда имеются в продаже.
Статья Лосева в свете вышеизложенного как минимум поверхностна и малограмотна, а постановка подобным образом вопроса о смысле релоудинга вообще свидетельствует об отсутствии мало-мальски адекватного подхода. 😛
Что же касается элементарного уважения к выбору других своих занятий и хобби, пусть даже "замороченных и бессмысленных" (охотой, вроде тоже, не на прокорм дичь добывают как изначальноэто было 😛) - с этим в России всегда было плоховато из-за обостренных комплексов превосходства-неполноценности различных "авторитетов" и "учителей". 😀

Что касается сильного мороза тут самокрут рулит,и не сколько из за меньшей чем на войлоке эластичности пыжа(хотя пластик на морозе действительно не улучшает параметры выстрела)а больше о плохо работающих в мороз стандартных навесок пороха.Охота на волка в сильный мороз ,через несколько часов на номере покупной патрон может стать причиной проеба очень престижного трофея,это единственная охота где я стреляю самокрутом (усиленный заряд пороха и уменьшенный картечи).

[QUOTE][B]Для стенда и пострелушек самокрут к тому-же и дешевле, что для большинства немаловажно в финансовом плане.

А тут поподробнее,я последний раз брал патроны по 5 рублей,сечас к глубокому сожалению купить хороший отечественный патрон(этоя не про рекорд) дешевле чем за 5,50 нереально.Во сколько Вам обходится патрон на импортной(новой разумеется) гильзе(если можно калькуляцию) и за сколько времени крутите сотню?

Что касается резких высказываний Лосева о самокруте как о глупом увлечении так это не от большого ума,если отбросить все за и против соотношении заводских патронов по качеству и цене и о рациональности этого занятия(тут мои симпатии не на стороне самокрута за исключением отдельных случаев но это только мое мнение)нельзя забывать о громадном значении самокрута и вот в чем. В наш урбанизированный век все меньше и меньше приходится пользоваться вещами изготовленными своими руками,а тут не просто табуретка а вещь связанная с любимым увлечением и переоценить самокрут в этом качестве сложно.Я в сваое время очень неплохо ловил судака на самовырезанных поролоновых рыбок,ничуть ни хуже чем друзья на покупные 20-ти рублевые ,но удовольствие я думаю получал намного больше,хотя если бы посветил время потраченное на изготовление поролона основной работе мог бы купить немало осетрины(но рыбалка и охота в цивилизованном ее понимании не самые выгодные занятия),потом правда забросил поролон и стал еще лучше ловить на покупные бекливские твистера но сейчас не об этом.
И еще значительная часть охотников из за низкой стрелковой подготовки переоценивают значение патронов,виня их в многочисленных промахах а из редких случайных попаданий(да если еще на приличной дистанции)создают легенды о чудо патронах,не понимая что причины их неудач вовсе не в патронах и оружии.Чуть более месяца назад ганзовец ОКБ выиграл соревнования Весеняя Охота в Лисьей Норе(с очень непростыми полетами из некоторые были и за 70 метров)показав отличный результат просроченным 3-х рублевым рекордом(хуже из спортивных в Москве только сафари и то спорно)24г хотя навеска разрешена до 28г,обстреляв стрелков более высокой квалификации некоторые из которых стреляли модным дорогущим RC-4( так давно велись жаркие дебаты стоит ли он таких денег)после разговоры значительно поутихли.

Ну не меня спросили, а я все-таки отвечу 😊
Гильза "Полиэкс" 8 рэ (пусть 5 перезарядов) - 1р60к
Капсюль КВ-21 130рэ 100шт - 1р30к
Порох Сокол 200гр 120р - 0р96к
Пыж контейнер от ГП - 0р70к (с НДС)
Дробь 1,5 кг 130р - 2р28к

Итого: 6р84к

Патроны ГП получаются 7,60 + НДС (это с завода напрямую)
Но коли уж я магазинные цены назвал (все кроме п/к), то и патроны от ГП в магазине 10-12.

Так что дешевле раза в 2 это точно.

И очень интересно "хороший патрон за 5,50" - это какой такой чудо патрон???
И в каких магазинах он продается, уж не по блату ли?
На ГП спорт, можно и по 5,95 взять, но не стрелку живущему в небольшом городке. Что Вы ровняете "по себе". Здесь многие имеют возможности, а народ по Руси сам крутит, и падают ути у них не хуже Вашего.

GDF
за сколько времени крутите сотню?

Вот вопрос вовремя 😊
За сегодня, накрутил пол сотни, не напрягаясь, а получая удовольствие.
Сел в 2-3 часа закончил в 7-8, с перерывом на обед. И всё это растягивая удовольствие и вымеряя порох до 0,01, и дробь рядами укладывая. Как думаете, заводской патрон с таким сравнить можно? Кстати, катаю ручной закруткой, так удовольствие больше 😛

GDF
И еще значительная часть охотников из за низкой стрелковой подготовки переоценивают значение патронов,виня их в многочисленных промахах

Вы считаете, что снизить процент промахов, за счет уверенности в СВОЕМ проверенном патроне, глупость?
Или лучше прибавить к этому проценту, сбой линии на заводе?

Понятно-понятно ...
А, давайте, кто умный тут, не стесняясь опубликуем данные о том: какова должна быть скорость дроби номера 7.5 на 70 и 80 метрах, чтоб тарелка билась? (Можно и без метров сначала, а - просто скорость дроби).
Вот, ведь про дичь почти что уверенно можно сказать, что уж менее 170 м/с ну, никак не должно быть, даже для самой слабой (типа вальдшнеп), хотя приводят цифры и 190 - 230 м/с (типа осенняя утка, гусь).
К слову сказать, я на заводские патроны "не наезжал", а просто тупо сказал, что люблю из свово ИЖ-54 струлять латунками, что при правмльной охоте даёт мне возможность взять, например, как в открытие из 3-х вальдшнепов пару. Да, я не верю тем, кто рассказывает, как взял полдюжины или дюжину вальдшнепов, при чём и на 50, и на 60 метров. За 40 метров взять и то ненадёжно, а может даже, и безнравственно стрелять так на охоте, поелику это дичь, а не "кусок спёка" запущенного из машинки ...

На счёт спортсменов: мне стыдно было выходить на "гладкий бег", когда я занимался спортивным ориентированием, зато в лесу по "пересечёнке" да и на настоящем кроссе (5, особенно 10 км) я вставлял своим оппонентам легкачам и лыжникам с их рациональными выносом ноги и правильной постановкой ступни, которые не оправдывают себя по камням, кочкам, по траве через "мордохлёст" (зелёнку) ... и о расстояниях, длине шага (и пешего, и на бегу) всё ещё судить могу, даже спорил раньше - каждый раз убеждался, что очень много людей считают, что 20 м это 25 или 30, а стандартные 35 м большинство полаголо уже как 45-50 м ... проверено не раз ...

Вобщем крутите господа крутите и не обращайте внимания на разные глупости. И молодых учите делитесь находками и наработками. Дабы и молодые охотники и спортсмены думали. а не просто тупо нажимали спуск как учил великий лось.

Что касается сильного мороза тут самокрут рулит,и не сколько из за меньшей чем на войлоке эластичности пыжа(хотя пластик на морозе действительно не улучшает параметры выстрела)а больше о плохо работающих в мороз стандартных навесок пороха.Охота на волка в сильный мороз ,через несколько часов на номере покупной патрон может стать причиной проеба очень престижного трофея,это единственная охота где я стреляю самокрутом (усиленный заряд пороха и уменьшенный картечи).

[QUOTE][B]Для стенда и пострелушек самокрут к тому-же и дешевле, что для большинства немаловажно в финансовом плане.
А тут поподробнее,я последний раз брал патроны по 5 рублей,сечас к глубокому сожалению купить хороший отечественный патрон(этоя не про рекорд) дешевле чем за 5,50 нереально.Во сколько Вам обходится патрон на импортной(новой разумеется) гильзе(если можно калькуляцию) и за сколько времени крутите сотню?

antiGREEN

"только подписчиков становится все меньше и меньше. а такие публикации ее вобще в гроб загонят. "

Откуда такие данные,такая статистика?

Давайте уже закрывать тему.Ну никчему обсуждать человека,которого ВСЕ так не любят.Он уже,наверное, там, в редакции, обыкался 😊

А, давайте, кто умный тут, не стесняясь опубликуем данные о том: какова должна быть скорость дроби номера 7.5 на 70 и 80 метрах, чтоб тарелка билась?

И очень интересно "хороший патрон за 5,50" - это какой такой чудо патрон???

Вы считаете, что снизить процент промахов, за счет уверенности в СВОЕМ проверенном патроне, глупость?
Или лучше прибавить к этому проценту, сбой линии на заводе?

Самокрукрут полезен но не обязателен:
1.Пулевые патроны для ответственных выстрелов.
2.Картечные патроны в т.ч. связанная картечь для ответственных выстрелов.
3.Дробовой для низких температур, без пыжа-концентратора.
4.Патроны для экспериментов.

GDF не волнуйтесь Вы так,вальдшнеп помер от смеха, когда позади себя в 70 метрах увидел обдолбанного алхимика, наводящего на него помпу с 50 см стволом.Дроби то в нем не обнаружили.Не в дробовике, в птице.

А вообще,есть повод, (на примере этой ветки) еще раз убедиться в правильности известного постулата "меньшинство всегда агрессивно".

А, давайте, кто умный тут, не стесняясь опубликуем данные о том: какова должна быть скорость дроби номера 7.5 на 70 и 80 метрах, чтоб тарелка билась?

Завтра в 10-30 в Лисьей Норе клубные соревнования там будет несколько таких мишеней,можно увидится и без пиздобольства посмотреть как бьется и померять.

Неужели не понят намек?! - для битья тарелочки достаточно буквально одной дробины даже на излете при очень скромной энергетике - потому и бьются неплохо тарелки патронами с дробью 7,5 в 24-28г на дистанциях чуть ли не до 60-70м . 😛 Говорить о надежном поражении тем же патроном дичи на тех же предельных дистанциях не приходится. 😊

Ветка стендовая стрельбы, МЫ(актив ветки)выжали из производителя цену в 5 рублей(мелкий опт) для ганзовцев,может еще успеете это производитель выполняет перед нами обязательства по старой договоренности,дальше к сожалению будет дороже.
На соревнованиях которые мы устраиваем патроны не дороже 6 рублей в РОЗНИЦУ.
Юзаная гильза никогда не даст таких параметров выстрела как новая,она уже свое дело сделала,для бабахинга пофигу для серьезного отношения к выстрелу не только на стенде но и на охоте нет.

Остается только порадоваться, но как это противоречит тому, что самокрутный патрон, как правило и для большинства, обходится все равно дешевле - тем более если там и дроби не 24-28г, и не покупают их сотнями и более штук, и не на стенде конкретном стреляют?! 😛 а если это пулевой патрон для бабахинга?
Про б\у гильзу и ее параметры - не надо так категорично "ля-ля" и крайностей 😊 - если это не "последний" выстрел для гильзы (после которого она "разваливается на запчасти"), то незначительное изменение параметров раскрытия той же звездочки для дробовой выстрела не принципиально - для пули стабильность действительно важна в плане положения средней точки попадания, но это частный случай . Про латунки говорить вообще в этом ключе не уместно.

Вы считаете, что снизить процент промахов, за счет уверенности в СВОЕМ проверенном патроне, глупость?
Или лучше прибавить к этому проценту, сбой линии на заводе?

Я считаю что научившись правильно держать оружие в руках стоять с ним вкладываться и смотреть через планку,можно самым дерьмовым патроном как из самокрута так и из покупных достичь более серьезных результатов,чем не имея об этом малейшего понятия но полностью уверенным в своем или покупном и правда лучшем в мире патроне.

Не вижу логики в подобной аргументации - и зачем противопостовлять теплое кислому? Разве кто-то ставит под сомнение важность умения точно стрелять независимо от степени "хорошести-плохости" патрона? - это просто увод темы в сторону от сути спора. 😛
С Вашим мнением отчасти согласен, но оно далеко не всегда имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу смысла и преимуществ самокрута перед покупными патронами, тем более для охоты.

Самокрут как был так и будет и никуда ни денется,даже если в каждой деревне не проблема будет купить качественный заводской патрон по приемлемой цене.Крутить со временем будут меньше но самокрут будет более качественным,за счет более доступных хороших компонентов(которых пока производителям самим не хватает) и более широкого применения машинок для заряжания.Вменяемые производители патронов начинают понимать что с самокрутчиками надо дружить(кому еще они смогут продать компоненты),а не уличать в невежестве заказными статейками затертых до дыр авторов или проповедями технологов(как не так давно было на этой ветке),тот же феттер готовит целую программу "Самокрутчик" по продаже компоненов как собственных так и лучших импортных(в том числе новинок) брошюры со своими рекомендациями по снаряжению патронов под различные задачи,а самое интересное розничную продажу качественного импортного пороха что пока не по всем маркам невозможно по закону ,вот это будет уже совсем другой уровень,да и остальные производители подтянуться.

А вообще,есть повод, (на примере этой ветки) еще раз убедиться в правильности известного постулата "меньшинство всегда агрессивно".

Точнее сказать, что так называемое "большинство" порой излишне категорично и имеет несколько ограниченный взгляд на самокрут патронов и его смысл. 😛
При этом никто из самокрутчиков здесь не убеждает всех бросить покупать заводские патроны и немедленно перейти на соамокрут - и кто здесь скорее "агрессивен" и не слишком сведущ в этом конкретном вопросе? 😛

Самокрут как был так и будет и никуда ни денется,даже если в каждой деревне не проблема будет купить качественный заводской патрон по приемлемой цене.Крутить со временем будут меньше но самокрут будет более качественным,за счет более доступных хороших компонентов(которых пока производителям самим не хватает) и более широкого применения машинок для заряжания.Вменяемые производители патронов начинают понимать что с самокрутчиками надо дружить(кому еще они смогут продать компоненты),а не уличать в невежестве заказными статейками затертых до дыр авторов или проповедями технологов(как не так давно было на этой ветке),тот же феттер готовит целую программу "Самокрутчик" по продаже компоненов как собственных так и лучших импортных(в том числе новинок) брошюры со своими рекомендациями по снаряжению патронов под различные задачи,а самое интересное розничную продажу качественного импортного пороха что пока не по всем маркам невозможно по закону ,вот это будет уже совсем другой уровень,да и остальные производители подтянуться.

Полностью "одобрямс" - правильный и адекватный подход к общему удовлетворению и взаимовыгоде.!!! 😊

Про б\у гильзу и ее параметры - не надо так категорично "ля-ля" и крайностей

Про б\у гильзу и ее параметры - не надо так категорично "ля-ля" и крайностей

Если это интересно чтоб не быть голословным можно это проверить на любой из трех существующих испытательных лабораторий в подмосковье .

Я лишь предполагаю с большой долей уверенности, так как не вижу критичных моментов в использовании б\у гильзы. Если у Вас есть другие конкретные данные с результатами сравнения параметров дробового выстрела новых и б\у гильз, то расскажите и поделитесь - возможно я и ошибаюсь, а факты свидетельствуют о другом.
А то, что можно проверить "этот момент" и многие другие, то кто же спорит? 😊 - но как это свидетельствует само по себе об обязательном падении параметров выстрела при использовании б\у гильз ( не "до ручки" стрелянных конечно).
А при использовании латунок, например, что меняется в баллистике от выстрела к выстрелу? - хотя это частный случай. 😛

Про латунки в данном контексте говорить нет смысла.
Про пластиковые гильзы так как не являюсь производителем патронов а всего лишь пользователем,отвечу на этот вопрос несколько по лоховски со своей колокольни,но постараюсь попросить кого нибудь из производителей(к слову наш форум не только читают но и пишут как участники (азот феттер главпатрон и скм)представить более серьезный ответ.
Стреляная гильза менее эластична,так же она имеет несколько больший в отличии от новой диаметр ,причем эти показатели непостоянны ,производителю по барабану насколько гильза изменила свои параметры лишь бы не было проблем с экстрацией,применять юзаные гильзы на пострелушках на стенде или на охотах нетребовательных к патрону(типа тяги),никаких проблем, в таких случаях разницу замечают только тогда когда пол гильзы останется в патроннике,но если относится к стенду серьезно то есть когда необходим стабильный одинаковый по всем параметрам и ощущениям каждый патрон из многих тысяч без которого не выработать ни чувства выстрела не единообразной техники обработки любой мишени без которой не видать серьезных результатов,в таком случае экономия сомнительна ,больше сожжешь патронов и оплатишь мишеней попусту.А на ответственной охоте тем более заморачиватся экономией 3-х рублей рискуя пусть не обязательно и ненамного но получить менее качественный выстрел на мой взгляд тоже неверно.

Про пластиковые гильзы так как не являюсь производителем патронов а всего лишь пользователем,отвечу на этот вопрос несколько по лоховски со своей колокольни,но постараюсь попросить кого нибудь из производителей(к слову наш форум не только читают но и пишут как участники (азот феттер главпатрон и скм)представить более серьезный ответ.

но если относится к стенду серьезно то есть когда необходим стабильный одинаковый по всем параметрам и ощущениям каждый патрон из многих тысяч без которого не выработать ни чувства выстрела не единообразной техники обработки любой мишени без которой не видать серьезных результатов,в таком случае экономия сомнительна ,больше сожжешь патронов и оплатишь мишеней попусту.

GDF
Я считаю что научившись правильно держать оружие в руках стоять с ним вкладываться и смотреть через планку,можно самым дерьмовым патроном как из самокрута так и из покупных достичь более серьезных результатов,чем не имея об этом малейшего понятия но полностью уверенным в своем или покупном и правда лучшем в мире патроне.

Отнють,это не совсем верно.Точная (хорошая)стрельба и попадание,соответственно,-это есть совокупность патрон+ружьё.Если один из факторов плох,то и стрельба плоха.А таки епопадания:дерь-й патрон(или ружьё) не более,чем случайность.

А почему нельзя неслучайно попадать плохим патроном или из плохого ружья и на чем основаны умозаключения о невозможности этого?

VI

Отнють,это не совсем верно.Точная (хорошая)стрельба и попадание,соответственно,-это есть совокупность патрон+ружьё.

а о стрелковых практике опыте забыли? или вы думаете что новичек с дорогим ружьем и "правильными" патронами будет попадать чаще или хотя бы так же стабильно как мастер?

VI

Отнють,это не совсем верно.Точная (хорошая)стрельба и попадание,соответственно,-это есть совокупность патрон+ружьё.Если один из факторов плох,то и стрельба плоха.А таки епопадания:дерь-й патрон(или ружьё) не более,чем случайность.

Лучше так: Патрон+ружье+стрелок+дичь(мишень)

Ну, вот какой-то фетишизм наметился! Патрон ужЕ на первом месте ... А разве ему недостаточно быть просто ПРАВИЛЬНЫМ?! Или вы его сознательно ставите на первое место, чтоб объяснить неверятные результаты ВЕЛИКИХ СТРЕЛКОВ?...
Это мне напоминает недавний (в пору плёночного фотографирования) поиск (изобретение!!!) фотографами НАИЛУЧШЕГО проявителя ...

А по мне вот так ,стрелок ,цель(сложность),ружье, патрон.
Все таки в большинстве случаев дробю расходится с целью по вине стрелка.

Один из производителей провел такую акцию: ок. десятка самокрутчиков, которые считали себя профи в этом деле, предоставили на испытания свои потроны.
Только двое!!! сумели собрать патрон соответствующий ТУ, ГОСТам и ПМК.
Товарищи самокрутчики!!! Учите матчасть и все у Вас будет хорошо 😊

Mc_Arov
Ну, вот какой-то фетишизм наметился! Патрон ужЕ на первом месте ... А разве ему недостаточно быть просто ПРАВИЛЬНЫМ?! Или вы его сознательно ставите на первое место, чтоб объяснить неверятные результаты ВЕЛИКИХ СТРЕЛКОВ?...
Это мне напоминает недавний (в пору плёночного фотографирования) поиск (изобретение!!!) фотографами НАИЛУЧШЕГО проявителя ...

Расставил слова в произвольном порядке без задней мысли.
Вообще на первом месте стоит мишень(дичь) ибо без нее все остальное не имеет смысла.
Итого:

____________+ стрелок
Мишень(дичь)+ патрон
____________+ ружье
Поидет?

YVG
Один из производителей провел такую акцию: ок. десятка самокрутчиков, которые считали себя профи в этом деле, предоставили на испытания свои потроны.
Только двое!!! сумели собрать патрон соответствующий ТУ, ГОСТам и ПМК.
Товарищи самокрутчики!!! Учите матчасть и все у Вас будет хорошо 😊

Это был "Главпатрон", тему ужЕ перетирали. Если брать самокрутчиков навешивающих порох и дробь лаптями, а вместо пыжей, сующих газету, то немудрено.

Дык при этом почему-то каждый самокрутчик (почти каждый 😊) считает себя ох.специалистом в патронах 😊

А почему, господа, никто не отметил тот ФАКТ, что автор статьи, Сергей Лосев, мастер спорта по стендовой стрельбе? ...
К слову сказать, можно проверить на честность этого Лосева: в своей статье "Осторожно! Ружьё!" он пишет, что у Алексея Алипова взрывался патрон в "его полуавтомате" ...
Сами-то мы не местные, а тута есть которые с Алиповым "типа водку пьють", дак и спросите его:
- Алексей, а было с вами такое? ...

GPMS

Это был "Главпатрон", тему ужЕ перетирали. Если брать самокрутчиков навешивающих порох и дробь лаптями, а вместо пыжей, сующих газету, то немудрено.

Как раз, этой весной в Архангельской обл. "Главпатрон" капитально обгадился. Очень "хорошая" партия была с ?0 по резкости. А мы то все думали почему ничего не валится при выстреле практически вупор. Стрельнули по доске - только небольшие вмятины. Вот и пошли несколько пачек коту под хвост.

Polkan,

Причем не в первый раз 😀 см пост от Dr.D с фотографиями http://guns.allzip.org/topic/11/188287.html

YVG
... патрон соответствующий ТУ, ГОСТам и ПМК.
Товарищи самокрутчики!!! Учите матчасть и все у Вас будет хорошо 😊

А на заводах собирают 100 процентов патронов соответствующих этим ТУ, ГОСТам и пр.? А если самокрутный патрон превосходит какие-то параметры, но вышедшие за пределы - уже "не соответсвует"? Уже много раз говорилось, что пара "ружье + патрон" дает эффективный выстрел. Хорошим патроном из неподходящего ружья хорошего выстрела трудно добиться, так же как и "согласованным" со стволом патроном, но плохо снаряженным.
С уважением.

YVG
Один из производителей провел такую акцию: ок. десятка самокрутчиков, которые считали себя профи в этом деле, предоставили на испытания свои потроны.
Только двое!!! сумели собрать патрон соответствующий ТУ, ГОСТам и ПМК.
Товарищи самокрутчики!!! Учите матчасть и все у Вас будет хорошо

Остальные были лучше ту гостов и т.п. 😊

наверное 😊

YVG
Один из производителей провел такую акцию: ок. десятка самокрутчиков, которые считали себя профи в этом деле, предоставили на испытания свои потроны.
Только двое!!! сумели собрать патрон соответствующий ТУ, ГОСТам и ПМК.
Товарищи самокрутчики!!! Учите матчасть и все у Вас будет хорошо 😊

Напомните, pls, какие требования ПМК, ГОСТа к ПАТРОНАМ касательно равномерности осыпи, кучности на определенных дистанциях, применительно к существующим стволам, их весу, длине, ДС.
Максимальные давления можно не превышать не превышая навески пороха, дроби.
Требования ТУ предприятий, которым не свойствена стабильность качества мне , например, совершенно не интересны.
ГОСТ - да. Приведите требования ГОСТа - приминительно к тем комплектующим, которые имеются в продаже для снаряжения патронов, почитаем. Про давления, скорость снаряда уже слышали.

21.03.2007 Сергей ЛОСЕВ "С какими патронами охотиться?" http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/03/21/russia/93741/

Тут он ответил вам, господа, и "за валенок, и за ДВП" ...

Из этой самой статьи Лосева:
Для начала хочу пояснить буквально всем оппонирующим, которые акцентировались именно на этом моменте, что мне прекрасно известна разница между войлочным пыжом и древесно-волокнистым. Не понимаю, что произошло: либо вы читали невнимательно, либо закралась опечатка. В статье шло перечисление: 'древесно-волокнистый пыж, вырубленный из валенка (то есть войлочный)'.

Так что охочусь я не только на лисиц и к тому времени, когда Владимир впервые взял в руки ружье, уже имел двадцатилетний стаж охоты, а с проблемой плохих и хороших патронов столкнулся гораздо раньше его.

PS: кстати, у Лосева и в этой фразе допущена досадная ошибка- всего лишь запятая, которая могла бы сильно изменить смысл фразы...

antiGREEN
Прочел статью пройдя по ссылке на второй странице обсуждения. Первая часть вроде ничего вторая маразм но больше всего понравилась концовка. ПРЕДВИЖУ ВОЗМУЩЕННЫЕ СТАТЬИ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДРЕВЕСНО-ВОЛОКНИСТЫХ ПЫЖЕЙ, ВЫРУБЛЕННЫХ ИЗ ВАЛЕНКА И КАПСЮЛЕЙ "ЦЕНТРОБОЙ" С ДОБАВКОЙ ДЫМНОГО ПОРОХА. После такого возникает вопрос а как у "писателя" со знанием вопроса. И в частности способах снаряжения если у него ДВП из валенков рубят? Куда смотрел главный редактор?

это его там попрекнули невнятно прочитав, вот он и юродствует)))

СМН
МНЕНИЯ (бывают как бы разныЯ, и у всех свои!! 😊) они могут высказываться в прессе и в инете!!!! у нас, как бы!?, свобода слова и мнений!!! 😊 😊..........
- и что же тЯперича вы запрещаете их высказывать господину Лосеву!? 😊
- есть противоположные!, шлите ИХ..... и завалите РОГ, статьями на эту тему, сЫ своими аргументами и фактами........
- а чего бучу поднимать здеся тА!...прямо БУРЯ в СТАКАНЕ воды.... 😊 😊 😊 или это типа того, что надо где то выпустить пар...... да! в газете его надо выпустить!!!! в газете!... 😊

а я предлагал это сделать в самом начале!

pakon
Самокрукрут полезен но не обязателен:
1.Пулевые патроны для ответственных выстрелов.
2.Картечные патроны в т.ч. связанная картечь для ответственных выстрелов.
3.Дробовой для низких температур, без пыжа-концентратора.
4.Патроны для экспериментов.

GDF не волнуйтесь Вы так,вальдшнеп помер от смеха, когда позади себя в 70 метрах увидел обдолбанного алхимика, наводящего на него помпу с 50 см стволом.Дроби то в нем не обнаружили.Не в дробовике, в птице.

И при чём тут я? я помп не перевариваю, а валдшнепов в этом сезоне взял 8 штук. не далее 40 метров.

алхимик
кондукатор

я надеюсь! что, в следующем номере РОГ появится разгромная статья с вашими инициалами!!!- "Не учите нас жить!" 😊 или "Откройте свои глаза господин. ЛосеФ" или "Оставьте, убогих, в покое!"....а если серьезно! то правда надеюсь!!! 😊 или, ЭТО, может быть коллективное творчество!... ..

PS. наброски заголовков статьи, взяты из данного раздела!..... 😊
с уваж.

Повторюсь: Сергей Лосев ЗАСЛУЖЕННЫЙ мастер спорта по стендовой стрельбе, одним из своих тренеров называет Валерия Коньшина (http://www.sportguns.ru/10-03/tehnika-strelb/tehnika-strelb.html), о котором наши форумские авторитеты пишут с огромным уважением...
Если правильно помню, то он чуть ли не выигрывал соревнования ГСВГ в конце 70-ых годов (отсюда и заслуженный) ...

Звание заслуженного мастера спорта наверное не даёт (даже морального права)писать ахинею. Провакационную...

Mc_Arov
Повторюсь: Сергей Лосев ЗАСЛУЖЕННЫЙ мастер спорта по стендовой стрельбе

Мнение - это когда есть конструктив, согласны?
А необоснованное затирание самокрута, латунок и прочего БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ! - это в лучшем случае пустозвонство.
Давайте все на таких понятиях играть?)))
Моё мнение - Лосев профанирующий упырь, как мастер спорта никто! Сейчас можно любое звание купить. Давайте спорить, а я буду защищаться даже один.
*ничего не напоминает?)))

А я вот сейчас съездил и купил (пополнил запасы)гильз, капсюлей, дроби и т.п. И пох мне его "авторитетное" мнение. Я имел в виду автора обсуждаемой статьи и его сторонников. Уж "Азотом" точно стрелять не буду.
С уважением.

Повторюсь: Сергей Лосев ЗАСЛУЖЕННЫЙ мастер спорта по стендовой стрельбе

алхимик

вот интересное кино! -
///Моё мнение - Лосев профанирующий упырь, как мастер спорта никто! Сейчас можно любое звание купить.////

Вы, уж, как то, поаккуратней со своим мнением тА!..вот когда у вас, будет звание(может Вы купите!), 😊 хоть какое нить, и хоть какая известность!!!???? и вы добьетесь, хоть ЧЕГО тА, в жизни(или хотя бы в Релоадинге 😊) .....а пока! Вы никто, и звать вас никак(нет! впрочем звание у вас есть, алхимик - кондукатор!)
!!!!, язык ваш, враг !!!!!а может быть, шт-А нить другое!???

Ну, вот в уважаемом ресурсе, где широко представлен модератор Константиныч, Сергей Лосев публикуется именно как ЗМС, хотя и "всего лишь" МС заслуживает всяческого уважения ... Если вы общаетесь с Коньшиным, то он как тренер наверняка помнит такого своего ученика. Мой бывший тренер (предательски убитый) по спортивному ориентированию,Юрий Иванович Безымянный, будучи ЗМС, помнил даже таких "серых личностей" с всего лишь первым разрядом как скромный написатель этих строк ...
Как говаривал МС Виктор Кривых:
- Мастерство не пропьёшь!
Делая ударение на "а" в слове "мастерство" ...

Ну, вот в уважаемом ресурсе, где широко представлен модератор Константиныч

[QUOTE][B]то он как тренер наверняка помнит такого своего ученика.
Помнит точно как и многих других.

СМН
алхимик

вот интересное кино! -
///Моё мнение - Лосев профанирующий упырь, как мастер спорта никто! Сейчас можно любое звание купить.////

Вы, уж, как то, поаккуратней со своим мнением тА!..вот когда у вас, будет звание(может Вы купите!), 😊 хоть какое нить, и хоть какая известность!!!???? и вы добьетесь, хоть ЧЕГО тА, в жизни(или хотя бы в Релоадинге 😊) .....а пока! Вы никто, и звать вас никак(нет! впрочем звание у вас есть, алхимик - кондукатор!)
!!!!, язык ваш, враг !!!!!а может быть, шт-А нить другое!???

а у меня есть мнение. Как у твоего Лосева. Вот и всё. А чего надо добиться в релоудинге? Я вот сам кручу два года, на охоте есть результаты. Лично для себя я - личность, а срамная слава мне ни к чему. Лучше напиши в РОГ - что какой Лосев правильный, он как раз ищет этих как их... соратников)))
Алхимик это ник, имя в профайле. Есть научные публикации. А вот русский сынок учи - пригодится!

...Так там много что веселого пишется,в защиту Лосеву скажу что он пишет о вещах которые неплохо знает(просто пишет довольно категорично ) ...

Излишняя категоричность легко приводит к "ограниченности мышления" по конкретному вопросу - отсюда легко следуют безграмотные и абсурдные советы и выводы на грани неадекватности. 😊
Вобщее, ставить вопрос "ребром" и категорично о полезности (необходимости, актуальности, опасности и т.д.) самокрута несколько, хм.. НЕЛЕПО, как минимум (или сами придумайте подходящее определение) - будучи хоть трижды ЗМС и реально заслуженным в других областях деятельности. 😛

Вот и тут начинается))) Никак лосев зарегился на ганз ру.
Вот если защитники Лосева покажут - как он в своих статьях ОБОСНОВАТЕЛЬНО критиковал самокрут, по полочкам, что, как, почему, прайсы магазинов, тогда да, я извинюсь) перед вами)))
а то что он делает - ЗАБИТЬ ГАЗЕТУ ПУСТЫМ МАТЕРИАЛОМ! Флуд по нашему, лучше бы не писал - жопу вытереть можно было бы не пачкаясь типографской краской.
Допустим ваши знания в релоуде = 0! Что ВЫ можете для себя почерпнуть для самоснаряда.
Я прочёл только одно - самокрут говно, идите в жопу.
Я своё мнение сказал, в тухлый спор не ввяжусь.

будучи хоть трижды ЗМС и реально заслуженным в других областях деятельности.

IP: l

Самокрут пока не нашел признания кам спорт поэтому в нем нет ни званий ни разрядов,а что касается заслуженных(и не очень) спортсменов стендовиков старшего поколения ,которые своим достижениям(не убитыми аж двумя уткам и не пробитой доской в соседском заборе)

Ексель-моксель - как одно соотносится с другим?! Охота для подавляющего большинства вроде тоже спортивная и любительская - но разряды в ней пока не определили и в олимпийские виды спорта не вписали - и кому от этого особо хуже?!
И причем здесь самокрут? Можно быть отличным охотником, стрелком, спортсменом и т.д. , но это само по себе не мешает иметь "неадекватное" представление о самокруте или о чем либо еще - то ли в силу культуры общения (ведения дискуссии) и недостатка кругозора и знаний, то ли в силу категоричности и комплекса "истины в последней инстанции", то ли еще чего. 😊
А можно, действительно, убить всего одну (и даже ни одной) утку, стрельнуть пару раз по соседскому забору, или просто книжки "умные" и этот форум почитать - и при этом быть гораздо более адекватным и грамотным в вопросе самокрута и снаряжения патронов вообще, чем самый реально "крутой" охотник, настрелявший тучу уток и медведей впридачу. Одно другому не противоречит и не исключает самые различные комбинации - неужели эти очевидные вещи требуют доказательсва?! 😛

кого как не их считать в этой области признанными специалистами,и то что все они сейчас не крутят а пользуются заводскими боеприпасами не очем не говорит просто они свое уже накрутили

Если бы крутили грамотно, хорошо и реально понимали существо вопроса, то такого бы со страниц газет не "отчебучили" бы (про Лосева) - как кто-то точно отметил "галиматья и провокация", бездумная и в натуральном виде. 😊

Просто читателю было бы намного интереснее вместо единственно правильного авторитетного мнения,узнать их секреты изготовления патронов ,спортсмены ветераны могли бы помочь начинающим делать патроны более безопасно ,быстро и качественно а так же высказать свое мнение и поучаствовать в тестах заводских патронов,а читатель пусть сам выбирает самокрут заводской патрон или и то и другое по ситуации.

И как это конструктивная мысль (и спорить то не о чем) соотносится со статьей Лосева?! - где на все дается один категоричный ответ, который (если он один, категоричный и на все случаи жизни) никогда не может быть не то что правильным, но и мало мальски "вменяемым" и адекватным. 😊

И причем здесь самокрут? Можно быть отличным охотником, стрелком, спортсменом и т.д. , но это само по себе не мешает иметь "неадекватное" представление о самокруте или о чем либо еще - то ли в силу культуры общения (ведения дискуссии) и недостатка кругозора и знаний, то ли в силу категоричности и комплекса "истины в последней инстанции", то ли еще чего.

[QUOTE][B]Если бы крутили грамотно, хорошо и реально понимали существо вопроса, то такого бы со страниц газет не "отчебучили" бы (про Лосева) - как кто-то точно отметил "галиматья и провокация", бездумная и в натуральном виде.
Крутили не все ,не знаю крутил ли Лосев,но тренер его крутил хорошо и не только себе.

Я писал только о мастерах стрельбы старого поколения которые либо сами хорошо крутили либо активно пользовались плодами других самокрутчиков,а не просто отличных стрелков, спортсменов ,охотников и писателей ,и чей опыт может быть больше востребован чем опыт разрушения соседского забора читателем умных книжек.

Передергиваете и мешаете все в кучу. Говорим о конкретной теме и вопросе (типа актуальности и смысла самокрута), и о конкретном, абсолютном и единственно "правильном", выводе по этому вопросу конкретного автора, а именно товарища Лосева. Никакие его реальные заслуги, полезный опыт еще где-то (в стрельбе, охоте и т.д.) не отменяет "несуразности" его слов и выводов по вопросу самокрута. И многие даже просто "разрушители соседских заборов", в этом вопросе могут иметь элементарно больше здравомыслия 😊 - не надо растекаться по теме вширь, по прочим заслугам обсуждаемого товарища и всем другим мастерам стрельбы старого поколения т.п.

Если бы крутили грамотно, хорошо и реально понимали существо вопроса, то такого бы со страниц газет не "отчебучили" бы (про Лосева) - как кто-то точно отметил "галиматья и провокация", бездумная и в натуральном виде.
Крутили не все и не все хорошо,не знаю крутил ли Лосев,но тренер его крутил хорошо и не только себе.

Мы же здесь про Лосева и его точку зрения говорим - причем здесь его тренер?
Вот его тренеру, который и крутил хорошо (с ваших слов), наверно и не приходит мысль "хаить" самокрут огульно - а Лосев вот решил отличиться "оригинальным взглядом" по теме, несмотря на хорошие патроны, которые ему крутил тренер - или они ему не нравились и из за них он в сборную не попал и одимпиаду не выиграл? (шутка) 😛

не надо растекаться по теме вширь, по прочим заслугам обсуждаемого товарища и всем другим мастерам стрельбы старого поколения т.п.

quote:

[QUOTE][B]Мы же здесь про Лосева и его точку зрения говорим - причем здесь его тренер?
Вот его тренеру, который и крутил хорошо (с ваших слов), наверно и не приходит мысль "хаить" самокрут огульно - а Лосев вот решил отличиться "оригинальным взглядом" по теме, несмотря на хорошие патроны, которые ему крутил тренер - или они ему не нравились и из за них он в сборную не попал и одимпиаду не выиграл? (шутка)

Если бы Вы более внимательно читали бы посты других участников ветки то заметили бы что тему спортивных достижений Лосева как действительных так и мнимых,а так же какой громадный авторитет в стрелковом мире имел и продолжает иметь его тренер(в том числе как действующий стрелок)поднял не я и помимо нашей с Вами дискуссии есть еще другие участники и раз они упомянули Коньшина им в отличии от Вас может быть интересно его отношение к самокруту.Это я о категоричности суждений.

Вы серьезно считаете что обсуждать любые темы можно только в одном единственно верном формате в котором привыкли это делать Вы?
Тогда в чем Ваша категоричность отличатmся от лосевской?

Конечно нет - не в одном формате. 😊
Моя категоричность относится лишь к категоричному выводу Лосева в данной конкретной статье - на комплексный и сложный вопрос, где не может быть простых ответов на все случаи жизни, Лосев дает ответ "космического масштаба (типа самокрут "фигня", стреляйте покупными патронами) и космической ..." ("Собачье сердце")(с)
Причинно-следственные связи моих суждений по оценке конкретной статьи, надеюсь, понятны - причем я не говорю о личности и заслугах Лосева вообще, надеюсь с этим все гораздо лучше, чем с этой статьей.

[QUOTE][B]Мы же здесь про Лосева и его точку зрения говорим - причем здесь его тренер?
Вот его тренеру, который и крутил хорошо (с ваших слов), наверно и не приходит мысль "хаить" самокрут огульно - а Лосев вот решил отличиться "оригинальным взглядом" по теме, несмотря на хорошие патроны, которые ему крутил тренер - или они ему не нравились и из за них он в сборную не попал и одимпиаду не выиграл? (шутка)
Если бы Вы более внимательно читали бы посты других участников ветки то заметили бы что тему спортивных достижений Лосева как действительных так и мнимых,а так же какой громадный авторитет в стрелковом мире имел и продолжает иметь его тренер(в том числе как действующий стрелок)поднял не я и помимо нашей с Вами дискуссии есть еще другие участники и раз они упомянули Коньшина им в отличии от Вас может быть интересно его отношение к самокруту.Это я о категоричности суждений.

А я разве против?! Почитайте внимательно свои посты, на которые я конкретно Вам отвечал - в них Вы цитировали меня, и соответственно вроде как возражали мне, упоминая постоянно Лосева - а я соответственно всегда изначально говорил о сути статьи и выводах Лосева в этой статье, а не о его тренере, его спортивных заслугах и т.д.
Если имело место простое недопонимание, а не различные оценки выводдов Лосева в статье, надеюсь, мы в этом разберемся. 😛
И ничего не имею против мнения Коньшина или еще кого-либо вообще, и по поводу самокрута в частности - надеюсь оно не будет упрощенно-категоричное на все случаи жизни, а люди действительно отметят конкретные и полезные моменты.
К слову, почему Вы считаете, что мнение самых-самых стрелков "стоит" больше, чем мнение тех, кто не просто сам регулярно снаряжает патроны, но и инструментально отстреливает и сравнивает их с заводскими по параметрам кучности, скорости, равномерности осыпи?! - у "гладкоствольно-дробовых" стрелков-спортсменов все же несколько другие задачи и специализация, да и характеристики патронов там не стль критичны для результата, если патрон изначально "адекватный".
А вот если спросить например в нарезной ветке у стрелков (и спортсменов)на дальние (и не очень) дистанции имеет ли смысл самокрут и высказаться в стиле Лосева - боюсь от такого "Лосева" остануться "рожки и ножки" после аргументированной критики и убойных контраргументов. 😊

Нарезной самокрут совсем другая тема.
А что касается Лосева еще раз повторю все от дифицита авторов и политики охотничьих изданий,была бы у нас развитая периодика с обилием интересных и разноплановых авторов,разве бы мы с Вами и другими ганзовцами обсуждали бы эту статью,это всего лишь мнение одного из охотников мастера спорта по стрельбе,разве бы оно вызвало бурный резонанс и было бы замечено таким количеством народа в потоке более интересной и актуальной информации.
Кстати статью я эту не читал ,то что ему не нравится самокрут,и почему и какими патронами он стреляет и на какой охоте,можно прочитать несколько раз в год на протяжении последних лет,в его многочисленным статьях различных изданий,не думаю что для меня там есть что то новое как по сути так и по манере излагать материал.

Кстати статью я эту не читал ,то что ему не нравится самокрут,и почему и какими патронами он стреляет и на какой охоте,можно прочитать несколько раз в год на протяжении последних лет,в его многочисленным статьях различных изданий...

Ну вот, была надежда, что просто немного погорячился автор 😊 - а это оказывается даже мания или "диагноз". 😛
Его что, патроный завод взялся патронами обеспечивать "на шару", или приплачивает? - грязный PR какой-то, как это все некрасиво выглядит. 😊

Eduard G

Ну вот, была надежда, что просто немного погорячился автор 😊 - а это оказывается даже мания или "диагноз". 😛
Его что, патроный завод взялся патронами обеспечивать "на шару", или приплачивает? - грязный PR какой-то, как это все некрасиво выглядит. 😊

Дык, причём тут пиар - за плечами Лосева железная статистика - миллионы проданных заводских против тысяч самокрута. Вот и вся логика, против этого можно поставить только эмоции. Подавляющее Большинство НИКОГДА не будут крутить, а будут покупать готовые. У каждого свои тараканы.
С нарезными тоже не всё так просто - на серьёзных охотах (там, не у нас) никто не даст стрелять реложенным патроном изза возможного судебного преследования при форс-мажоре. Проще, верней и правильней переложить ответственность на производителя.

Дык, причём тут пиар - за плечами Лосева железная статистика - миллионы проданных заводских против тысяч самокрута. Вот и вся логика, против этого можно поставить только эмоции. Подавляющее Большинство НИКОГДА не будут крутить, а будут покупать готовые. У каждого свои тараканы.

Это была отчасти шутка.
Да никто не возражает - заводские патроны вполне адекватны и могут быть стабильны по качеству, и пусть большинство их используют (никто не призывает никого обязательно крутить патроны самостоятельно) - но при чем здесь их заведомо более высокое качество и характеристики против самокрута?! 😊

С нарезными тоже не всё так просто - на серьёзных охотах (там, не у нас) никто не даст стрелять реложенным патроном из за возможного судебного преследования при форс-мажоре. Проще, верней и правильней переложить ответственность на производителя

Eduard G
Просто любобытно - что такого может случится на загонной охоте по причине именно самокрута с трагическими или печальными последствиями? - если кто-то кого подстрелил, то причем здесь самокрут?

Не кто то кого то подстрелил, а кто то кого то затоптал/засадил/насадил/порвал/откусил и т.п. - имелось всётаки ввиду не пятачки и копыта здесь, а бивни, роги и когти там. При использовании релоуда - при разборе ясен пень несет ответственность принимающая сторона и сам релодырь - они ответчики. Это очевидно. При трабле с заводским несет ответственность производитель. Есть кому предьявлять и с кого получать уже истцам - принимающей фирме и охотнику/его наследникам. Тоже при использовании снайпером релоуда (там) - при трабле его судебно порвут как тузик грелку.
Релоад нарезного в корне отличается от гладкого - кроме всего прочего легко щемануть и незасыпать порох в гильзу. Таких случаев я знаю с десяток, включая собственные. Не считая пропущенных капсулей и пр.

О, господа! Релоадинг в нарезном это не в Гладкостволе!!! ... и не в теме обсуждения статьи С, Лосева ...
Я вот в защиту самокрута привёл для примера свою ситуацию: имею сотню или больше латунок, собираюсь на вальдшнепа ... Ну, почему мне их не зарядить САМОМУ, если мой опыт показывает, что до 35 метров вальдшнепы берутся такими патронами (дробь семёрка), если правильно стрелять? Но меня попутно с господином Лосевым, так походя, обоср@ли ... хотя я привёл результаты своих четырёх результативных выходов, заметьте не вояжей в Заполярье, Приморье, Африку ... Скромно отъехал от дома на 10 км, бросил машину (не вездеход!) и отошёл на полянку на 2-5 км. Взял своих 1-2 вальдшнепов и поехал домой чай с кофием пить ... Да, были безрезультативные выходы: один раз был с сильного бодуна - реакции никакой, а вальдшнеп шёл без голоса; шесть промахов и три моих падения по дороге к машине, но ружбайку не попортил ... Были вечёрки с дождём и снегом - вальдшнеп или не ходил, или ходил широко, быстро, с перерывами в хорханье, совсем без голоса ... Ну, постреливал ... может и зря, но ведь это охота! За всю весеннюю охоту расстрелял 23 патрона, взял шесть вальдшнепов ...
Зато, как их приготовила жена!!!!(ощипывал, опаливал и потрошил я сам) Этот особый вкус дичи ... с сухим красным вином (вот вам и отличие от стрельбы по тарелочкам!).

П.С. Покаюсь, одного вальдшнепа я не нашёл, когда он стал падать "вертолётом", я сразу дёрнулся в его сторону, но зацепился за упавшую берёзку, упал мордой лица в снег, вскочил, добежал до места, где мне казалось, он должен быть ... ищу - нету ... слушаю не трепыхается ли в агонии - нет ... Вот из этого я и говорю о "правильной охоте" - не надо его бить дальше 30-35 метров!

п-ф

Дык, причём тут пиар - за плечами Лосева железная статистика - миллионы проданных заводских против тысяч самокрута.

О! Не люблю голых слов!
Кто проводил статистические исследования? В каком году?
Сколько было опрошено владельцев оружия? Сколько оружия находилось на руках в момент опроса?

Вообще радует наличие в магазинах большого ассортимента заводских патронов. Сейчас можно выбрать все, что душе угодно - контейнерные, бесконтейнерные, с разными навесками дроби, разные фирмы крутят патроны на разных порохах. И это здОрово. Можно подобрать для себя заводские патроны, наиболее соответствующие бою ружья, манере стрелять, физическим данным стрелка. И для стендовой стрельбы очень важный показатель - стабильность параметров используемых патронов не только в одной партии, но и на всей поточной линии. Ибо там главное - сбить как можно больше тарелок. Нужен стабильный и желательно высокий результат. А есть охотники, для которых важен процесс. И снаряжение патронов является одной из частей этого процесса. У стендовиков нет понятия межсезонья - они тренируются круглый год. В отличие от охотников которые могут тренироваться в межсезонье только там, где есть стенды. А где их нет? Так вот для меня, например, в межсезонье очень приятно сесть и накрутить пару сотен патронов для предстоящей охоты, попутно вспоминая прошедшие. Возможность экспериментировать возможна только при самостоятельном снаряжении патронов. Применение контейнеров, например, тоже ведь результат экспериментов при снаряжении. А ведь есть места, где до такого ассортимента готовых заводских патронов, как в Москве, надо еще добраться. И это даже не крайний Север 😊. А охотник, купив заранее все необходимые компоненты, может в любое время накрутить необходимые ему именно сейчас патроны.
Что же касается статьи... Недавно были профессиональные пленочные фотоаппараты (и есть до сих пор), от использования которых не отказывается большое количество любителей и профессионалов. Ибо проявка, печать фотографий - процесс творческий. А есть фото"мыльницы", которые просто щелкают. Печать фотографий механизирована. Весь процесс чисто технический. Так вот, г-н Лосев и прызывает всех пользоваться той пленкой, какую выпускает промышленность, поскольку она хорошо подходит для фото"мыльниц". Или потому, что позволяет сделать сотни тысяч однотипных фотографий. А вот сделать ТОТ САМЫЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ УНИКАЛЬНЫЙ кадр (читай - ВЫСТРЕЛ), который запомнится на всю жизнь - это удел самокрута. Можно и заводским патроном сделать такой же результативный выстрел, но самокрученным патроном - запомнится все же лучше.
Все написанное - ИМХО. Крутил и буду крутить, как и экспериментировать с заводскими патронами.
С уважением.

алхимик

О! Не люблю голых слов!
Кто проводил статистические исследования? В каком году?
Сколько было опрошено владельцев оружия? Сколько оружия находилось на руках в момент опроса?

Исследование? Гыыыы. Опять эмоцыы.
зайду в ближайший на Ильича и спрошу у пацаноф сколько к сезону продано банок Сокола/гильз, а сколько готовых. Думаеецо ответ очевиден - в магазины ходишь, расклад видишь.
Не выдавай желаемое за действительное - готовые это серьёзный бизнес с задачей продать как можно больше.
Меня лечить не надо, я уже в тринадцать лет мог зарядить патрон как наркоман косяк - не вынимая руки из кармана.

А никто не лечит. Был задан вопрос, ответа нет. Лишь непонятная ухмылка с криком - щасу поцонов спрошу.
У меня никаких эмоций. Просто спросил. Получается, что исследований не было, опрос был среди, дай бог, десятка своих поцонов.
Кроме сокола пороха нет.)))
А если исследований не было - то не хотелось бы говорить, но кто-то пустобрёх.

Уссаццо. Вокруг Москвы крутят СКМ, Феттер, ГП, Сафари, Рекорд, и т.д. на прилавках куча импорта - и всё сметают к сезону. Если это тайна, то хз о чём тогда речь и какие нужны "исследования".
начала крутить Казань из своего пороха, стоит вопрос о восстановлении Тайги, организуется частный завод по производству нарезных.
Сам побираешься и заряжаешь в стреляные заводские - не было бы их - кто прислал бы на шару качественной халявы со стенда?
Так что вместо придумывания эпитетоф с надеждой пнуть, заходи иногда в магазины, туда пускают.

и у меня под боком Рекорд с азотом. + латунки, так что гильзы есть))))

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы п-ф:
[Б]Уссаццо. Вокруг Москвы крутят СКМ, Феттер, ГП, Сафари, Рекорд, и т.д. на прилавках куча импорта - и всё сметают к сезону. Если это тайна, то хз о чём тогда речь и какие нужны ъисследованияъ.
начала крутить Казань из своего пороха, стоит вопрос о восстановлении Тайги, организуется частный завод по производству нарезных.
Сам побираешься и заряжаешь в стреляные заводские - не было бы их - кто прислал бы на шару качественной халявы со стенда?
Так что вместо придумывания эпитетоф с надеждой пнуть, заходи иногда в магазины, туда пускают.[/Б][/QУОТЕ]

а ты сколько получаешь денег и какой длины у тебя член?
Крутят патроны из-за нищеты. Хорошее мнение)))
Пиндосы нищие.((

алхимик
а ты сколько получаешь денег и какой длины у тебя член?
Крутят патроны из-за нищеты. Хорошее мнение)))
Пиндосы нищие.(([/B]

Это не культурно, спрашивать о деньгах и члене. 😛 А так не секкрет - з/п семь тыщ рублей+гешефты. Член хз, лежит на печке.
Я начинал крутить потомушта их не было. Сейчас кручу потомушта патронник 65 и ствол дамаск.
Разговор про нищету переводит обсуждение статьи в несколько иное русло - типа сытый голодного не разумеет и пр. С этого и надо было начинать.

Ну, робяты, я как тот, который про баню ... Я снаряжаю (тута кручу не подходит!!!) латунки потому, что не надоть править гильзы, легко декапсюлируются, оченно быстро снаряжаются в рукопашную с использованием войлочных пыжей, в лёгкую укупориваются пластиковыми затычками, которых я закупил до ... и больше! Я их не мою, не чищу - они отжигаются так (после выстрела!), что выглядят аки пассивированный метал! А ещё они мне оченно нравятся в сочетании с моим ружбаем - ИЖ-54, 50-тилетие которого будет отмечено летом сего года!
Но я кручу и в папковых, и в пластике, ... да, и не брезгую покупными ... дифференцированный подход!!! ... в латунки - токмо сокол и войлок, дробь в "стаканчик" из тетрапак, в папковые и "полен этиленовые" - и сокол, и сунар-35, -42, пыжи-контейнеры ... у мене ж ще мае ружбаи ...

[QUOTE]Originally posted by free shooter: У стендовиков нет понятия межсезонья - они тренируются круглый год. В отличие от охотников которые могут тренироваться в межсезонье только там, где есть стенды.

Классики(особенно высшей квалификации) не тренируются в холодное время года,стрелять на абсолютный результат в толстой одежде и при плохой контрастности мишеней и неясном фоне невозможно,это примерно как игра в футбол по колено в снегу ,на школьном уровне возможно а выше нет смысла,мы российские ненормальные ненастрелявшиеся спортингисты(и то далеко не все )тренируемся зимой и то без особого фанатизма,так как в холодное время года нет никаких более менее серьезных соревнований.В этом году традиционные соревнования на 23 февраля на минке проходили при -20 ,можно смело сказать обосрались все производители патронов как отечественные так и импортные.

С нарезными тоже не всё так просто - на серьёзных охотах (там, не у нас) никто не даст стрелять реложенным патроном изза возможного судебного преследования при форс-мажоре. Проще, верней и правильней переложить ответственность на производителя.[/B][/QUOTE]

Охотился в разных странах и впервые слышу о недопущении к охоте(тем более к серьезной) стрелка с реложенными нарезными патронами,везде приветствуется и стрелок релоудер считается как показатель более высокого уровня охотничьей квалификации,а на опасных африканских охотах реложенные патроны встречаются еще чаще,у меня есть несколько знакомых серьезных профессиональных охотников и любителей с большим опытом так в их кругу человек доверивший свою жизнь патронному заводу на опасной африканской охоте считается лошком,я не реложу (наверное недорос) и как здесь так и в Африке пользуюсь заводскими патронами распространенных калибров,но встречаются образцы на которые патронов днем с огнем не найдешь или вообще не выпускают так что в этих случаях самокрут тоже рулит.

GDF
но встречаются образцы на которые патронов днем с огнем не найдешь или вообще не выпускают так что в этих случаях самокрут тоже рулит.

Например? Что сейчас не производят под заказ тем кто имеет возможность охотится в Африке?
Ваши приятели-профессионалы/любители страховые компании тоже за лохов держат?

Давайте, всё-таки говорить "за гладкоствол"! ...
Вы возьмите , господа, майский номер "Мастер ружьё" и увидите, что г-н Лосев снова опубликован там по теме охоты на гусей, где он так ненавязчиво сообщил в очередной раз о своём предпочтении патронов АЗОТ!!! ...
С релодингом, похоже, надо определиться как с любой человеческой деятельностью: ответить себе на вопрос, "зачем я это делаю?" ...
Вот, с латунками я пытаюсь здесь ответить, опуская некоторые аспекты бытия ... согласно автору GDF этот случай можно отнести к "патронам, которые вообще не выпускаются" ...

п-ф

Например? Что сейчас не производят под заказ тем кто имеет возможность охотится в Африке?
Ваши приятели-профессионалы/любители страховые компании тоже за лохов держат?

сначала про статисследования ответь)))) а то вопросы)))))

Латунки эстетично выглядят.

Ваши приятели-профессионалы/любители страховые компании тоже за лохов держат?

Лосев таки выплонил свою задачу - спровоцировал бурные дебаты.)))

Так и хорошо! Каждый поймёт, какие ниши в патроноупотреблении он занимает ...

GDF
Вы думаете на месте кто то из организаторов охоты будет проверять Ваши патроны чтоб не дать лохонуться страховой компании,их инетресует только калибр и тип пули а как произведен боеприпас им малоинтересно,нет в страховках никакого упоминания про самокрут,да и взять любую буржуйскую книгу о выборе оружия и патронов на опасную дичь в большинстве из них рекомендации по релодингу.
А что касается статистики то алхимик ответа не дождется ,тут как в теме про релодинг на опасных охотах ,слышал звон да незнает где он.

Да не по...ёбывайте, не хаваю.
Хотите цыфр? Их есть у менья. Не ждите откровений. Усредненные данные по отдельно взятому магазину, торгуещему пудрой и готовыми одновременно. за год. 160 кил Сокола против минимум 250 тыщ готовых. 160 кил приблизительно и оптимистично - 80000 виртуально реложенных.Вот и считайте. 1/3 в лучшем случае. С учётом магазиноф, которые не торгуют пудрой, а таких большинство, отношение будет изменяцца не в пользу виртуально реложенных. Это очевидно, и доказательств не требует.

Господа, постараюсь обозначить "конструктив". 😊
Готовых патронов, конечно, в целом покупается больше чем "снаряженных самостоятельно" (в пересчете) -логично предполагается и легко проверяется. Но это не имеет никакого отношения к теме обсуждения статьи Лосева и выводов в ней - само по себе больше или меньше фабричных патронов не говорит об их сравнительном с релоудиногом качестве, наличии смысла в самокруте, его преимуществ, и тем более применительно к каждому конкретно в тех или иных условиях, и тем более исходя из личных желаний, времени и т.п.

На многих сайтах (если поискать) крутится моя совместно с С.Морозовым "Кого хочешь выбирай". Содержание поресказывать не станы кто хочет найдёт , так вот в ней рассматривался в том числе и самоснаряжённый патрон и он оказался одним из самых стабильных по всем показателям .Друзья и ведь гн. Лосев может судить только о своих патронах,а вдруг они правда СОВСЕМГОВНО. Его можно только пожалеть.А нашу экономию и наше удовольствие не ему и ему подобным обсуждать.

лп
Друзья, а ведь г-н. Лосев может судить только о своих патронах, а вдруг они, правда, СОВСЕМГОВНО. Его можно только пожалеть. А нашу экономию и наше удовольствие не ему и ему подобным обсуждать.

Ему впору удавиться так опозориться в среде для которой пишешь. Да и у газеты, в каторой работает такой писака и главный редактор который этот маразм пропускает в печать, сократиться колличество читателей. Собака лает, а я патрон пыжую.

pakon
А кто заказал-то? Уж не патронные ли заводы? Так у них дела и так хорошо идут.Вопрос на засыпку. кто потребляет больше пороха Сокол? Самокрутчики или патронные заводы? То то, если бы была угроза от самокрутчиков, компоненты из магазинов исчесли бы махом.

А заказала-то газета, так как печатать надо что-то. А тут спровоцирован конфликт, обсуждения-статьи еще на несколько номеров. Да и не только про снаряжение патронов, возьмите хотя бы статьи про МЦ 21-12. Короче, газета опустилась до методов грязного пиара, черного. Покупать ее становиться не приятно.