Снаряжение патрона на мишку

Снаряжение патрона на мишку
Хочу на мишку ближе к осени сходить... (с лабаза)
Ну я с двудулкой буду типа огневой поддержки.
(есть п/а, но с ним боюсь...)

Вот и встал вопрос, посоветуйте, чем ружье зарядить?

Иж-27М со сменными чоками, есть два цилиндра

Сам представляю так - калиберная пуля потяжелей, на магнум, соотв макс пороха, капсули понадежней ну и тп... дело в деталях

Опять двадцать пять 😊

Отстреливать надо, хорошо летает только шар.
Если есть возможность отстрелять, возьмите Гуаланди 32-40 гр, B&P 32гр, Полева-3 28гр.
Один точный выстрел решит больше чем несколько тяжелых пуль мишке в попу 😊

кузя
Полева-3 28гр.

Ой, не смешите мои тапочки!
С Полева, тем более 28г в сборе, где свинца всего 23г????

Нужна экспансивная пуля-стоппер весом не менее 35г.
Могу организовать партию ввесом в 38г. http://guns.allzip.org/topic/11/110281.html

Виктор Иванович, при всем уважении.
Разве Полева-3 не экспансивная?
Разве она по месту мишке не достаточная, с учетом "Огневой поддержки" как выразился автор?
😊

Хотя конечно Вашу пулю забыл упомянуть 😊

Я не призываю использовать именно эти пули.
Я говорю что у пуль есть не только масса, но и кучность из конкретного ствола.

Можно зверя насандалить свинцом, так чтобы двигаться от массы его не мог. Потом подойти и задушить 😊

Я-бы посоветовал пулю "Тандем" (стальной цилиндр в монолитной пластиковой оболочке с пыжом-обтюратором), ТУ 7272-011-450920092.
Информация от производителя: вес 31гр., устанавливается в п/э гильзу прямо на порох, снаряжение только порохом Сокол 1,9-2,0гр. (летний, зимний), способ закадки - завальцовка, скорость снаряда 410 м/сек. Основные показатели: сильное останавливающее действие, поперечник рассеивания на 50м до 10см, надежное поражение цели до 100м, свободное прохождение чоков до 1,25мм. Гарантируется полное отсутствие контакта стального ролика с каналом ствола.
От себя: использовал эту пулю из ИЖ-58М 12 калибра (снаряжал в СССР-кие бумажные гильзы) прошлой зимой по кабану и лосю (взял и того и другого без всяких доборов...). Из вертикалки (Вы предполагаете использовать ИЖ-27М) результаты по точности будут еще лучше. Основное достоинство этой пули это то, что она (в отличии от свинцовых) "не пасует" перед крупными костями. Даже при попадании по мягким тканям ранения достаточно тяжелые (они не затягиваются как от остроголовых пуль). Для медведя то, что надо... Производитель не врет - останавливающее действие очень хорошее. Пуля при выстреле не деформируется, а это сказывается на точности (в лучшую сторону).
Очень рекомендую.

avtor-1
Я-бы посоветовал пулю "Тандем" (стальной цилиндр в монолитной пластиковой оболочке с пыжом-обтюратором), ТУ 7272-011-450920092.
Информация от производителя: вес 31гр., устанавливается в п/э гильзу прямо на порох, снаряжение только порохом Сокол 1,9-2,0гр. (летний, зимний), способ закадки - завальцовка, скорость снаряда 410 м/сек. Основные показатели: сильное останавливающее действие, поперечник рассеивания на 50м до 10см, надежное поражение цели до 100м, свободное прохождение чоков до 1,25мм. Гарантируется полное отсутствие контакта стального ролика с каналом ствола.
От себя: использовал эту пулю из ИЖ-58М 12 калибра (снаряжал в СССР-кие бумажные гильзы) прошлой зимой по кабану и лосю (взял и того и другого без всяких доборов...). Из вертикалки (Вы предполагаете использовать ИЖ-27М) результаты по точности будут еще лучше. Основное достоинство этой пули это то, что она (в отличии от свинцовых) "не пасует" перед крупными костями. Даже при попадании по мягким тканям ранения достаточно тяжелые (они не затягиваются как от остроголовых пуль). Для медведя то, что надо... Производитель не врет - останавливающее действие очень хорошее. Пуля при выстреле не деформируется, а это сказывается на точности (в лучшую сторону).
Очень рекомендую.

я человек не опытный. но боюсь сейчас вас наши профи-ветераны закритикуют...
ИМХО- какое останавливающее действие, если пуля стальная не деформируемая, и с невысокой скоростью( еслиб 800-900м\с то был бы др. эффект)- по всем тестам тандем- хорошая "пробивалка" , а ост. действие- это минимум 32-35гр и легкодеформируемая, она отдаст всю энергию и с большой вероятностью не пробъет мишку и не унесет часть энергии зря, а тандем, с гарантией пробъет медведя и не остановит если не попадете в кость, да и то возможно что он ее не раздробит, а продырявит не создев осколков кости, которые действуют как поражающие элементы..

А кто что скажет про пулю Майера по этому поводу? Сегодня как раз справочник Трофимова освежил в памяти на эту тему (т.к. купил 50 шт. этих пуль), вроде неплохая и интересная штука. ??

я человек не опытный. но боюсь сейчас вас наши профи-ветераны закритикуют...
ИМХО- какое останавливающее действие, если пуля стальная не деформируемая, и с невысокой скоростью( еслиб 800-900м\с то был бы др. эффект)- по всем тестам тандем- хорошая "пробивалка" , а ост. действие- это минимум 32-35гр и легкодеформируемая, она отдаст всю энергию и с большой вероятностью не пробъет мишку и не унесет часть энергии зря, а тандем, с гарантией пробъет медведя и не остановит если не попадете в кость, да и то возможно что он ее не раздробит, а продырявит не создев осколков кости, которые действуют как поражающие элементы..

ИХМО, ей, с ее цилиндрической (и недеформируемой) формой излишне большая скорость как раз и не нужна. По мягким тканям практически любая пуля "прошьет" зверя навылет (может быть за исключением аналогов Якана, но для таких пуль "преодоление" крупных костей - серьезная проблема). Вопрос в том, насколько серьезные повреждения она после себя оставит... характер раневого канала - вот что важно. Остроконечные пули (Полева и ей подобные) "раздвигают" ткани, а эта оставляет после себя раневой канал почти что равный ее диаметру, при этом, в независимости от того, что у нее на пути... Она не склонна к рикошетам, ни в туше зверя, ни в лесу. По сути, это та же знаменитая пуля Блондо (только в пластмассе и с пыжом-абтюратором). При этом, в отличии от других стальных пуль (Блондо, Рубейкина), Тандем можно свободно купить в магазине (я брал как только они появились за 4,5руб., теперь они стоят 11руб.). Наличие монолитного пыжа-обтюратора при тщательной навеске пороха дает очень хорошее постоянство боя, я фактически даже не занимался ее пристрелкой (пару раз "приложился" на 50м, убедился, что она попадает туда куда целишься, оставил пол банки того-же Сокола лично для нее - чтобы одной партии, и все на этом...). Короче, хорошая пуля и по точности и по останавливающему действию.
Если говорить о самодельных пулях, то лично для себя, я предпочел-бы двойную подкалиберную пулю (две круглых пули на капроновой нити общий вес которой соответствует калибру ружья). Думаю, что по останавливающему действию (суммарной кинетической энергии этих двух шариков) равных этой пули практически нет (это особенно актуально для малых калибров). Правда, в силу конструкции этой пули, дистанция надежного выстрела (по точности) ограничена ( что-то около 40 метров), да и в магазине ее не купишь.

кто что скажет про пулю Майера по этому поводу? Сегодня как раз справочник Трофимова освежил в памяти на эту тему (т.к. купил 50 шт. этих пуль), вроде неплохая и интересная штука. ??

Ее стихия - это ствол с цилиндрической сверловкой и дымный порох. Стрелял ею из цилиндра с дымарем - точность отличная. Бездымный порох и чок ее сильно деформируют, а для Майера это обстоятельство здорово сказывается на точности в худшую сторону... Посоветовал-бы использовать подкалиберные в контейнере..., но Вы уже купили 50 штук...

avtor-1
Посоветовал-бы использовать подкалиберные в контейнере..., но Вы уже купили 50 штук...

Не надо так советовать...
Она изначально должна работать как калиберная. И скорость у ней обязательно должна быть дозвуковая!!! Чтобы встречным потоком воздуха стабилизировалась и закручивалась (по идее автора). Что весьма правдоподобно и подтверждено многими и многими результатами.
А в контейнере - это будет просто кусочек свинца с отверстием. Кувыркается в полете только так...

Не надо так советовать...
Она изначально должна работать как калиберная. И скорость у ней обязательно должна быть дозвуковая!!! Чтобы встречным потоком воздуха стабилизировалась и закручивалась (по идее автора). Что весьма правдоподобно и подтверждено многими и многими результатами.
А в контейнере - это будет просто кусочек свинца с отверстием. Кувыркается в полете только так...

При вылете из ствола подкалиберная пуля освободится от контейнера не позднее (а скорее всего, раньше, в силу тормозного эффекта лепестков контейнера), чем калиберная оторвется о пыжа, который ее "толкает в зад"..., ну а дальше, все как Вы сказали: встречный поток воздуха... стабилизация... закрутка... Закрутка ведь не начинается в стволе.
Потом ведь контейнером могут послужить и две полоски от тетропака по бокам подкалиберной пули - дальше все по тому-же сценарию...
А вообще, о применении подкалиберной пули Майера приходилось читать в журнале "Охота и охотничье хозяйство". Там плохого не посоветуют...

avtor-1
Там плохого не посоветуют...

Не обольщайтесь...

Не обольщайтесь...

avtor-1
Нет, если Вы имеете стабильно-отрицательный опыт применения подкалиберной пули Майера в различных контейнерах, то что тут можно возразить... Практика - критерий истины.

При массе случаев применения будут выкладываться только положительные результаты. Правильно надо подбирать пыж для такого случая. Далеко ходить не надо - на складе ССК ЦС ВОО лежит много-много тысяч патронов снаряженных именно таким способом. Стаканчик белорусский. Так вот он сделан так, что не может не кинуть пулю в сторону. Партия невостребована. Средняя кучность 50-70 см. на 35 метров. Не верите - прямиком к Захарычу в Кузьму в трубу и привет ему от меня.

При массе случаев применения будут выкладываться только положительные результаты. Правильно надо подбирать пыж для такого случая. Далеко ходить не надо - на складе ССК ЦС ВОО лежит много-много тысяч патронов снаряженных именно таким способом. Стаканчик белорусский. Так вот он сделан так, что не может не кинуть пулю в сторону. Партия невостребована. Средняя кучность 50-70 см. на 35 метров. Не верите - прямиком к Захарычу в Кузьму в трубу и привет ему от меня.

С такой кучностью можно взять только по цене пули (остальное - в награду за геморой с переснаряжением)... и в тетропак ее родимую... он-то ее куда надо кинет...

Cпасибо всем за высказывания!
Хочу снарядить её, как Трофимов рекомендует - 1,9-2,0 Сокола, разрезанный войлочный пыж, опилки. Если быстро не надыбаю опилок, попробую ДВП. Буду её звездить, т.к. закрутки нету. Стрелять её буду из ствола 710 мм, насадка 0,25 мм.
А кто что скажет по её убойности, ведь топик посвящён в первую очередь этому? (правда сам я ни на кого крупного не собираюсь в обозримом будущем).

Слушайте! Надоели "изыски" по поводу Майера... сил никаких нет, что только не пишут. Наоборот даже поставить пробовали, "носом в гильзу". Купите и отстреляйте сами. Всё просто с пулей Майера - соответствунт она диаметру канала стволов - летает замечательно. Допуск на канал ствола должен быть на плюс пару десятых миллиметра.Будет меньше - полетит как кусок свинца. Проверить просто - кидаешь в патронник вертикально стоящих стволов - если "прокатилась" по стволу и застряла в чоке - мусор. Идёт по стволу,толкая шомполом с усилиет примерно 5...7кг - летает нормально.
А так всё просто - порох "Сокол" 1,7...1,9гр.(по массе пуле глянуть надо), п.-контейнер Н24 "от Тайги", отрезаются лепестки и прямо на порох его. Прокладку картонную 1,5...2мм под пулю(чтоб площадка п.-контейнера не прилипла во время выстрела к пуле), сверху пулю и тщательно закрутить. Гильзу можно обрезать на 2...3мм.(хрен его знает почему, но кучность выше).
п.с. ...а Захарычу - и от меня привет передайте.
п.п.с. ...Да и кстати - через чоки калиберная Майера проходит легко и уверенно.

To PRINCIP:
(Не ф тему)

Виктор! Моё сообщение в личку пришло?

З.Ы.
Отстрелял 20К(24г) с 1,8 Су42/2 Магнум на пробке. Летает хорошо(стрелял на 35м)! Выстрел мягкий.
Точных результатов пока нет ибо интересовала навеска, её даже увеличить думаю на 0,05г ибо с 1,8 не до конца утилизируется порох, но уже приемлимо. Хотя на банке 1,9 это уже 16К.

Опыт совсем небольшой. Всего один Михаил Потапович. Взят пулей "Тандем". Снаряжал не сам. Тогда я еще не умел этого делать. Промысловик рассказал, что порох брал Сокол 2,1 гр. Гильза пластиковая. Мое ружье - ТОЗ-34, ствол - получок. Хватило одного выстрела.
Сейчас перешел на 16 калибр, но когда еду в Коми всегда беру с собой Тандем 😊

Спасибо всем)

PRINCIP, я очень удивился обнаружив у себя, подаренные кем-то, несколько ваших пуль 😊 (ну очень похожи) только что-то прорезей не видно.
К сожалению заказать у вас проблематично, т.к. нахожусь на Сахалине - если вас не пугает необходимость отправки почтой маленькой партии, то пишите в пм куда деньги перекинуть. (я правда еще тарифы на почту не знаю)

Пока остановился на "Гуаланди" 40 г , ну и тандем посмотрю, отстреляю сначала хотябы по десятку потом и выберу....

Спер:
Пуля "Гуаланди" массой 40 г обладает огромной останавливающей силой. На дистанции 50 м ее энергия превосходит энергию почти всех пуль нарезного оружия калибра 7,62 и практически соответствует выстрелу из нарезного оружия калибра 9,3 мм.

Патрон может с успехом использоваться для отстрела медведя при охоте на овсах и на берлоге, отстреле крупных лосей, оленей и кабанов. Ружье при этом обязательно должно иметь патронник не менее 76 мм. Дульное сужение не должно превышать значение 0,25 мм.

При стрельбе из баллистического ствола (цилиндр) поперечник рассеивания пуль на дистанции 35 м не превышает 3 см.

При стрельбе из ружья "Беретта АЛ 390" с дульным сужением цилиндр на дистанцию 50м сидя, с упора поперечник рассеивания пуль не превышает 12 см.

Хорошие баллистические характеристики пули и великолепная останавливающая сила позволяют эффективно использовать ее на дистанции до 70 м.

На всякий пожарный еще почитал про пулю....

"Из-за объективных особенностей конструкции сорокаграммовой пули "Гуаланди", применяемой в данном патроне, категорически не допускается стрельба из ружей, имеющих какое - либо дульное сужение (только цилиндр) "
взято тут - http://orujie.nm.ru/data/comp/fetter/table1.html#magnum_gual

так я не понял...... в пред посте копипастил "Дульное сужение не должно превышать значение 0,25 мм"(отсюда
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/mag/hpres-0001.html
) а тут пишут только цилиндр... в шоке, как так можно то с оружием 😞

Я стрелял через 0,5.

на мишу с тандемом, или я совсем дурак, или опытные и знающие люди поддержите меня... может когда медведь мелкий и очень по месту, там любая пуля подойдет, а если нет, зачем тогда вообще стопперы придумали??? нормальный медведь крепок на рану и тандем...имхо далеко не лучшая пуля, лучше нокаютировать чем проткнуть и смотреть потом друг на друга вместе умирая- страшно звучит, но сколько таких случаев было.. для хорошей и безопасной охоты необходима экспансивная пуля- даже мой любимый гуаланди не очень на это подходит(лучше вариант в 40г) а тандем не обладает этим свойством впринципе... не подумайте что я враг тандема- у меня его для будущих пострелушек и на случай глобального катаклизьььма 200шт комплектов припасено.. все написанное - имхо

Dimmitry
To PRINCIP:
(Не ф тему)
Виктор! Моё сообщение в личку пришло?

Почта глюкнула... многие остались без ответа, наверное.

Originally posted by Островитянин

PRINCIP, я очень удивился обнаружив у себя, подаренные кем-то, несколько ваших пуль (ну очень похожи) только что-то прорезей не видно.
К сожалению заказать у вас проблематично, т.к. нахожусь на Сахалине - если вас не пугает необходимость отправки почтой маленькой партии, то пишите в пм куда деньги перекинуть. (я правда еще тарифы на почту не знаю)

Я тоже крайне удивился... может кто с Владивостока форумский заглядывал?
Я туда неоднократно высылал. В ПМ закинь адрес, плиз...

А разрезы могут быть и не видны. Сжаты при штамповке до микронных размеров. При попадании в плоть, пуля по скрытым швам и раскрывается.
Ща фотку поищу... по которой клином-конусом тюкнули.

Виктор Иванович, а можно ли будет как нибудь у Вас разжиться этими пулями, что выше на фото, и теми, что с монеткой? Не то чтобы я на охоту на крупного зверя собирался, а просто пострелять было бы интересно. Конечно мне в общем-то не к спеху, только втягиваюсь в самокрут, да вот Майера потихоньку изничтожу, тогда...
Какова цена вопроса?

2 Billy Kid:
Позвони или стукнись в ПМ.
Телефоны в профиле.

на мишу с тандемом, или я совсем дурак, или опытные и знающие люди поддержите меня... может когда медведь мелкий и очень по месту, там любая пуля подойдет, а если нет, зачем тогда вообще стопперы придумали??? нормальный медведь крепок на рану и тандем...имхо далеко не лучшая пуля, лучше нокаютировать чем проткнуть

А зачем на него охотятся с нарезным...? По сравнению с "Тандемом" это еще тот "дырокол"(даже полуоболочка)... Преимущество стальных пуль перед свинцовыми в их большей проникающей способности.

avtor-1

А зачем на него охотятся с нарезным...? По сравнению с "Тандемом" это еще тот "дырокол"(даже полуоболочка)... Преимущество стальных пуль перед свинцовыми в их большей проникающей способности.

для этого хватит и проникающей способности свинцовой пули, а вот стальной может не хватить энергоотдачи.. хорошие пули из нарезного не пробивают а многократно увеличиваясь в диаметре отдают (с учетом и их большей скорости) все этергию, вы слышали о пуле ширинского-шахматова, он отстрелял медведейКак пишут, дох...я и пулей стоппером собственной конструкции, она даже не плющилась, а фрагментировалась.. если бы мишки ходили в брониках, тандем- в самый раз.. 😀

Думаю, что по останавливающему действию (суммарной кинетической энергии этих двух шариков) равных этой пули практически нет (это особенно актуально для малых калибров). Правда, в силу конструкции этой пули, дистанция надежного выстрела (по точности) ограничена ( что-то около 40 метров), да и в магазине ее не купишь.

вы слышали о пуле ширинского-шахматова, он отстрелял медведейКак пишут, дох...я и пулей стоппером собственной конструкции, она даже не плющилась, а фрагментировалась..

Так вот эта пуля и есть продолжение темы Ширинского-Шихматова. На близком расстоянии дефрагментировалась. См. фото. http://guns.allzip.org/topic/11/81784.html

PRINCIP

Так вот эта пуля и есть продолжение темы Ширинского-Шихматова. На близком расстоянии дефрагментировалась. См. фото. http://guns.allzip.org/topic/11/81784.html

ну так я и пытался объяснить человеку, что ваша пуля гораздо больше подходит для отстрела медведя чем тандем.. 😛

Что Вы, Михаил! Сколько угодно! На Птичьем рынке или в любом рыболовном магазине. У меня 16 калибр, беру пару грузил со сквозной дыркой по 15 граммов каждое и пожалуйте результат. Снаряжаю в контейнер, центрую 4 спичками, закатываю ручной закруткой, иначе они вываливаются.

Дело в том, что мне на рынке попадались такие-же грузила, но по 32гр. (я их покупаю и использую как круглую калиберную пулю), а вот меньшего веса пока что не видел, теперь буду знать, что существуют, большое спасибо за информацию.

avtor-1
...меньшего веса пока что не видел...

В магазине "Рыбачьте с нами" на Сухаревской площади 12,13,14 гр. точно есть, на прошлой неделе покупал для Астраханской рыбалки. По 16 гр. не знаю. После работы зайду спрошу...

Я из Питера, но теперь, зная, что такие существуют - найду. Буду посматривать в рыболовных магазинах... Теперь хоть с пулелейкой заморачиваться не придется. Особенно радует, что существуют по 12, 13 граммов, это как раз то, что мне надо для ИЖ-18 28 калибра.

Эх в 20ку 2 по 14, на крайняк по 13.
Как думаете если в кабана таким хлопнуть?

avtor-1
Я из Питера...

Эх в 20ку 2 по 14, на крайняк по 13.
Как думаете если в кабана таким хлопнуть?

Для кабана (который, как известно, очень крепок на рану) то, что надо...

Ну так резюме сделайте...с чем идти в 12 калибре на мишку :о) Диабло подойдёт?

------------------
Benelli Raffaello Crio 12/76 710мм

Гуаланди магнум и тяжелые пули Виктора самый раз. Лучший фронтальный выстрел - это выстрел меж ушей. там либо по верху черепушки и по мозгам, либо позвоночник вдоль соберет. ИМХО. В этом смысле Гуаланди хороша. Плюс хороша она своей точностью, что тоже немаловажно. Пульки Виктора не имеют такого проникающего действия, но имеют очень высокую поражающую способность. По своей сути это та самая Шихринского-Шихматова.

Вчера отстрелял 10 патронов с пулей Майера (калиберной), снаряженной по Трофимову, со следующими изменениями:
- 1,9 Сокола вместо 2,0;
- звезда вместо закрутки;
- войлочный пыж разрезан на 4 части не совсем, а чуть не доходя до конца, чтобы в гильзу сподручнее было запихивать.
Дистанция метров 40.
К сожалению спешил и сразу кучу не замерил, а потом мишень куда-то затерялась 😞, однако субъективно великоват разброс; хотя я грешу здесь больше на себя - не очень удобным было положение для стрельбы, да и прокладка между ружьём и ботинками тоже не самая меткая 😊
Но что бросилось в глаза - чётко прорубленные круглые отверстия в мишени от всех (или почти от всех) попаданий, т.е. пуля летела не кувырком а как надо. Вес пуль варьировался 34,44-34,72 г, думаю, на мишку вполне ничего. Буду ещё с ними ковыряться, попробую с пластиковым ПК как выше советовали, а то войлок резать муторно, на 10 пыжах загубил ножик (такой, с выщёлкивающимся лезвием).
Мож кто подскажет, чем лучше/быстрее пыжи войлочные резать-рубить (именно рубить, а не вырубать) - ?

Billy Kid
на 10 пыжах загубил ножик

Купите монтажный нож с выдвигающимся лезвием или украдите с работы 😊
А лезвия стоят копейки.
И будет Вам счастье 😊

с кем договаривался про пули, еще кажется про матрицы с кемто говорил...
я был в больнице, несколько операций... так-что извините, человек предполагает....
если что высылали отпишите.

Пуля Полева-6. По башке - и мозги на вылет. Полева-6 по своему опыту - охуи... ое останавливающее действие. Ни разу после нее за подранком не бегал.

Извините за чайниковский вопрос, а чем не подходит "Диаболо"?

Результаты отстрела неплохо описаны здесь: http://guns.allzip.org/topic/11/209096.html

Пулелейки 12 и 20 калибров делает «Алекс08».

Все-таки отдам голос в пользу Гуаланди магнум. Пулями Виктора Ивановича не довелось пострелять, к сожалению. Но и Полева- 6 тоже не плохи. Прилеплю фото (сорри, с мобильника) - первая сыграла по костям прошла не раскрывшись через сердце, вторая прошла по мягким тканям и собрала легкие. Обе застряли под шкурой на обратной стороне.

Гуаланди магнум - медведь стал убегать (стреляли другие) и моя пуля попала сзади справа под лопатку, расстояние метров 60 - раздробила кости и вышла. Медведя сбило с ног, умер сразу.
Хочу отметить - хорошая точность пули. Я не очень меткий.. но даже я, спокойно стоя положил три пули подряд в лист А4 с расстояния метров 40... правда дорогие блин
Фото нету, неожиданно все получилось.

Хочу отметить - хорошая точность пули.

Точность действительно хорошая, только у меня из Бекаса почему-то немного низят, причем и из длинного ствола и из короткого.