Нередко встречал в интернетах - "две прокладки на порох", "кладy две прокладки на порох", "две прокладки на порох"...
А вот реально - что это даёт? В чём плюсы такого варианта сборки?
И почему именно две прокладки, а не три или четыре?
------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
Три и четыре тоже кладут.
Вместо одной 3мм, можно положить две по 1.5. Две по 3мм это уже перебор. Второе, нужно не забывать что простая плоская прокладка даже идущая в гильзу со скрипом, пыж обтюратором не явлется и картонная плоская прокладка должна работать в паре с осаленным ДВП или Войлочным пыжом.
Ivan_Medvedev
Три и четыре тоже кладут.
А зачем?
охота - 88
Вместо одной 3мм, можно положить две по 1.5.
И что это даст?
охота - 88
нужно не забывать что простая плоская прокладка даже идущая в гильзу со скрипом, пыж обтюратором не явлется и картонная плоская прокладка должна работать в паре с осаленным ДВП или Войлочным пыжом.
А если не ДВП или войлочный, а пластиковый пыж-обтюратор?
------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
ДэмьенХотят чуда.
А зачем?
охота - 88
Хотят чуда.
😊
Вероятно 😊
Но мож быть всё ж таки кто-то тестировал и педантично сравнивал результаты сборки с одной и с двумя прокладками?
------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
ДэмьенЧто с одной 3мм, что с двумя по 1,5мм, заметной разницы не замечалось.))
сравнивал результаты сборки с одной и с двумя прокладками?
Дэмьенhttps://www.hunting.ru/articles/view/105906/ .
кто-то тестировал и педантично сравнивал
Смысл установки нескольких прокладок состоит в том, чтобы нивелировать погрешности высечки (инструмента и процесса). Дефекты взаимно перекроются.
Прокладка под обтюратор - без комментариев 😞.
одна прокладка 1,5мм - немного выгибается "сферой" и прямоту не сохраняет (тут скорее и происходит прорыв газов).
2 или 3 по 1,5мм - полсле выстрела ровные. (сказывается общая толщина 3-4мм, которая противодействует силе, которая давит на них со стороны пороха).
Я использую 2 (или 3) прокладки на порох в любое время года, пристреляв и подобрав навески и комплектующие под каждый сезон. Картон (правильного диаметра) проверен не одним поколением. Просто с ним сложнее "вырастить" ответственный патрон, который стабильно сработает что при +30, что при -30 градусах. Почитайте, что используют при снаряжении при экстремальных охотах в минус.....почему-то "пластик" здесь сдает свои позиции. И все вспоминают про войлок, папку и картон...
Сейчас для "современных охотников" прививают "быстрые и простые" способы снаряжения. Но, к сожалению, они не всегда стабильны и хороши...
Как правило , эти картонные пыжи самодельные и БЕСПЛАТНЫЕ.
Самодельные - под свой патрон (не путать со своим ружьем).
Алгоритм вычисления диаметра картонного порохового пыжа такой :
Диаметр патронника - минус двойная толщина стенки гильзы - минус 0.1 мм.
Этот диаметр при толщине пыжа 3 мм - практически ГАРАНТИРУЕТ отсутствие прорыва пороховых газов т.е. работает не хуже обтюратора.
Применение кпп толщиной более 4 мм увеличивает потери на трение и поднимает МАХ давление в патроннике без увеличения скорости снаряда на выходе из ствола И увеличением деформации дроби. ИМХО.
Кстати , ход сжатия КПП толщиной 3 мм составляет 1.5 мм (50 процентов !!!)
Для современных порохов (навески 1.5- 1.8 гр.) КПП применять не желательно по целому ряду причин , с Соколом - сколько угодно.ИМХО.
amster21Как обтюратор картонная прокладка( не пыж , не обтюратор, а прокладка) работает только лишь в начальной стадии горения пороха, как только пыжи начали свое движение вместе с ними расширяются стенки гильзы и роль обтюратора уже выполняет основной пороховой осаленный пыж , а картон предотвращает прорыв газов по центру пыжа . 😛
Этот диаметр при толщине пыжа 3 мм - практически ГАРАНТИРУЕТ отсутствие прорыва пороховых газов т.е. работает не хуже обтюратора
Hunt!!!Что читать, качественных пластиковых пыж обтюраторов великое множество, а подпертые не осаленным двп или войлочным пыжом они в любой мороз отрабатывают на все 100% . А картон и папка это лишь миф,рожденный во времена царя гороха..
Почитайте, что используют при снаряжении при экстремальных охотах в минус.....почему-то "пластик" здесь сдает свои позиции. И все вспоминают про войлок, папку и картон...
а картон предотвращает прорыв газов по центру пыжа .Это ваше мнение... Я думаю по другому...
Вы не обратили внимания на мою фразу:
Кстати , ход сжатия КПП толщиной 3 мм составляет 1.5 мм (50 процентов !!!)
Уменьшаясь в толщине КПП увеличивается в диаметре...
Заметьте , что смайлик "с улыбочкой" я не добавил...
http://guns.allzip.org/topic/11/1338475.html
Уменьшаясь в толщине КПП увеличивается в диаметре...Не факт,..коэффициэнт Пуансона практически равен нОлю. Ну а то что сжимается,..так ДВП тоже сжимается.
Не факт,..коэффициэнт ПуансонаКоллега , у вас же есть хрон... Проверку сделать для вас - пару пустяков...
Только уж кпп поставьте диаметром не менее 19.3 мм ... и только Сокол.
Как здесь уже говорили кпп хорошо работает с осаленным войлочным пыжом... , а "он" превращается в столбик "жидкости" т.е. тут уж прорыв газов совсем исключен (смотри порядок сжатия пыжей).
не менее 19.3 ммУ меня нет таких
А на таких уже настрелялся.
У меня нет такихКак говорит "вовик", "... я заплякал , мне тебя жалко.."
А вот твой штангель мне понравился...
пыж обтюраторов великое множество, а подпертые не осаленным двп или войлочным пыжом они в любой мороз отрабатывают на все 100%Никто не спорит. Добавлю - подпертые осаленным войлочным пыжом сильно поднимают давление... дробь (моя) сильно помята бывала...осыпь плохая.
Отказался от осаленного войлока с ПЭ обтюратором под дробь .
amster21А навеску пороха снизить была не судьба ...
Добавлю - подпертые осаленным войлочным пыжом сильно поднимают давление... дробь (моя) сильно помята бывала...осыпь плохая.
Отказался от осаленного войлока с ПЭ обтюратором под дробь .
В том и смысл полиэтиленового обтюратора с юбкой(манжеты по другому), что он герметично перекрывает камеру и полностью исключает прорыв газов(читай давления). На что не способны не два и не пять плоских картонных прокладок.
amster21Да думай ты как хочешь, для начала прочитай любой справочник охотника может поймешь почему картонная прокладка называется прокладкой, потом ссылку сверху с опытами внимательно почитай и как уже тебе сказал Хант, поперечного расширения у картона ноль.
Это ваше мнение... Я думаю по другому...
Вы не обратили внимания на мою фразу:
А навеску пороха снизить была не судьба .Снижал , и много чего еще делал...
Сокол , войлок , картон использовал только зимой . Патроны получались хорошими . СТАРЫХ запасов - на много лет . Простая мысль - нефига хорошие ПК переводить...
И еще , я написал : не хуже , а это никак НЕ ЛУЧШЕ... Т.Е. использовать можно.
охота - 88Продольного у нормально картона не больше.
поперечного расширения у картона ноль
для начала прочитай любой справочник охотника может поймешьЭто для тебя . А у меня практика рулит...
Выкладывал здесь фото мишений стрельбы двойкой , зимой на 60 метров. Снаряжение - в латунь , картон , войлок . Резкость и кучность - у тебя такая не получится...
тебе сказал Хант, поперечного расширения у картона ноль.Это круто !!! Что , даже на 0.1 мм , о которых я говорил не расширится ???
Продольного у нормально картона не больше.Не ну как мы любим, со старых книжек с обложки,..так как раз наверно около половины и будет сжатие 😊
Пульвер с охотой на меня всегда наезжают...
xant-1966
А вот вам скажу :
У каждого , читающего этот форум есть возможность взять картонный пыж ,
померить диаметр ,
МОЛОТком ПОСТУЧАТЬ ПО ПЫЖУ , ПОСЛЕ ЭТОГО - уточнить ДИАМЕТР...
Все станет ясно...
xant-1966Ну ужели со старых книжек ..., а если с нормально прокладочного картона али прессшпану http://guns.allzip.org/topic/11/473097.html , что вдоль, что поперек без разницы.
Не ну как мы любим, со старых книжек с обложки,..так как раз наверно около половины и будет сжатие
Помница была у меня паяльная лампа с поршнем на насосе из набора плоских толстых кожаных колец меньшего и большего диаметра. Как же она меня заипала, пока поршень на тонкую правильную манжету не сменил.
Добавлю свои пять копеек. Войлок чем обычно осаливали раньше... И зачем? Затем чтоб обтюрация была лучше, а осаливали как правило Глухарём, это масло такое ружейное было, пушсало не всем была возможность достать. Таки промокал картон от масла то при долгом(относительно) хранении патронов, потому и две прокладки ставили, чтоб масло то порошок не мочило.
amster21Да по барабану , что ты там выкладывал без войлока твой картон как не был обтюратором так им не станет , прокладка она и африке прокладка. 😛
Это для тебя . А у меня практика рулит...
Выкладывал здесь фото мишений стрельбы двойкой , зимой на 60 метров. Снаряжение - в латунь , картон , войлок . Резкость и кучность - у тебя такая не получится.
Помница была у меня паяльная лампа с поршнем на насосе из набора плоских толстых кожаных колец меньшего и большего диаметра. Как же она меня заипала, пока поршень на тонкую правильную манжету не сменил.И сколько раз вы этим поршнем ТУДА-СЮДА , пока он не приработался ???
В стволе - ТОЛЬКО ОТТУДА И ОДИН РАЗ...
хреновНо парафин и топленное сало без проблем, а про Глахарь впервые слышу.
а осаливали как правило Глухарём, это масло такое ружейное было, пушсало не всем была возможность достать.
МОЛОТком ПОСТУЧАТЬ ПО ПЫЖУУ некоторых есть возможность и под поезд положить (железка в двухстах метрах), а после и диаметр померить. Но к процессу выстрела это никаким боком,.так же как и молоток. 😊
Да по барабану , что ты там выкладывал без войлока твой картон как не был обтюратором так им не станет , прокладка она и африке прокладка.Как это без войлока ? Вы хоть ДВП поставьте. Одним картоном нельзя - давление зашкалит.
Но к процессу выстрела это никаким боком,.так же как и молоток.Сдаешся ?
Сдаешся ?В смысле? Молотком стучать? Не,..мне не нужны такие эксперементы. 😊Я вот другое сделал. 2,5*2 сжал с такой цифрой,....эффекта ноль.
amster21А что кто предлагал вместо пыжей набить картонных прокладок. Что ты братец то ли не вникаешь в суть разговора, то ли бурно фантазируешь.
Одним картоном нельзя - давление зашкалит.
В смысле? Молотком стучать? Не,..мне не нужны такие эксперементы.Да нет. Под паровоз положить...
Небольшой прорыв пороховых газов происходит и в ПК и через кпп - ДО сжатия пыжей.
Многие ПК , а в патронах , снаряжаемых на автоматических линиях - ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ , на обтюраторах есть "выборки" для выпуска воздуха при снаряжении. Они - "обеспечивают" незначительный прорыв газов.
Но только до сжатия пыжа и до страгивания дроби.
Этим прорывом пренебрегают т.к. уже при входе в снарядный вход его практически нет.
Что с ПК , что с картоном и войлоком. Во время прохождения ствола (стволы конические) прорыва пороховых газов с картоном не происходит.
Качество выстрела (осыпь , резкость) не хуже , чем с ПК. ИМХО.
Пыж-контейнер придумали для ленивых 😊
amster21Да ладно, не обижайся 😛
Пульвер с охотой на меня всегда наезжают...
Качество выстрела (осыпь , резкость) не хуже , чем с ПК. ИМХО.Дробосрал он и есть дробосрал. Чуть лучше, чуть хуже, дистанции детские. Все что упало далее 50м - в большинстве случаев случайность. Революции в этом деле с 18 века не случилось.
Полиэтилен только удешевил, упростил и ускорил сборку патрона совершенно без потери в качестве относительно хорошей классики.
Хорошую классику не каждый собрать способен грамотно и правильно, а с полиэтиленом все значительно проще при равных ТТХ на выходе.
Во время выстрела патронник расширяется в диаметре +до 0.5мм. Юбка - ключевой элемент обтюратора. Она эластичная и даже небольшие "дефекты" литья значения не имеют.
Никакие картонки обтюрацию не обеспечат. И никакой комок жирной шерсти 😀 сверху (т.н. осаленный войлочный пыж) на таких давлениях - тоже.
Ivan_MedvedevПрокладка под обтюратор - без комментариев 😞.
А когда я пропеллеры собираю
, ййих надоть прям на пороховую картонную прокладку ставить, што ле? 😊
хренов
промокал картон от масла то при долгом(относительно) хранении патронов, потому и две прокладки ставили, чтоб масло то порошок не мочило.
Почитал, подумал - проникся...
------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов
Никакие картонки обтюрацию не обеспечат.К слову, пластиковые обтюраторы тоже не всегда обеспечивают.
А я в 70 гильзы на пластиковый обтюратор всегда кладу 3 мм картонный пороховой пыж, надеясь на то, что такой пирог в 76 мм патроннике уменьшит вероятность прорыва газов в ствол при короткой гильзе. Но и за одним и подстрахует возможные дефекты обтюратора, особенно при низких температурах. Я так, думаю 😊
VIK2Лучше подстрахуй осаленным пыжом(ДВП,Войлок,Диана) , как уже говорилось выше , плоская картонная прокладка в независимости от ее толщины , в априори пороховым пыжом и пыж обтюратором не является .
А я в 70 гильзы на пластиковый обтюратор всегда кладу 3 мм картонный пороховой пыж, надеясь на то, что такой пирог в 76 мм патроннике уменьшит вероятность прорыва газов в ствол при короткой гильзе. Но и за одним и подстрахует возможные дефекты обтюратора, особенно при низких температурах. Я так, думаю
охота - 88
Лучше подстрахуй осаленным пыжом(ДВП,Войлок,Диана)
Ну разве Войлоком, остальные, из названных вами, разрушатся еще до начала движения.
охота - 88
плоская картонная прокладка в независимости от ее толщины , в априори пороховым пыжом и пыж обтюратором не является
А как же обтюрировали практически весь 20 век 😊
А как же обтюрировали практически весь 20 векДа вот так и обтюрировали, а когда появись юбочные обтюраторы(мы их сами в 80-х лили), то враз потребовалось убавить Сокола на 0,15-0,2г.
VIK2Рузарушеются они за пределами ствола и это тоже не требует доказательств.
Ну разве Войлоком, остальные, из названных вами, разрушатся еще до начала движения.
VIK2Начните читать книги по снаряжению патрона, там все сказано и весьма подробно.
А как же обтюрировали практически весь 20 век
PulverДа кто бы обратил внимание на ссылку с опытами, что я выложил на первой странице. Многие вопросы сами собой бы отпали. 😛
то враз потребовалось убавить Сокола на 0,15-0,2г.
охота - 88
Рузарушеются они за пределами ствола и это тоже не требует доказательств.
А вот это интересно ...
VIK2Что вы даже не знали , что ДВП и Диана разрушаются только за пределами ствола, а в столе только лишь сжимаются, так как находятся в замкнутом пространстве.
А вот это интересно ...
охота - 88
а в столе только лишь сжимаются
Так они и разрушаются от сжатия, и уже не представляют для прорыва пороховых газов существенного барьера. Оттого и делали картонки увеличенного размера и ставили осаленный войлочный пыж в начале, а далее, что бог послал. Все упростилось с появлением пластиковых обтюраторов. Кстати, некоторые фирмы делают обтюраторы общей высотой до 10 мм. Подозреваю, что цель этого вход начала обтюратора в основной ствол, до выхода хвостовой части из гильзы.
Одним словом, я все сказал 😊
охота - 88Это на своей шкуре 😛 пройдено. Как стал применять полиэтиленовый обтюратор, то на добром Соколе(80-х) с навесками 2,2/34 с ВП под завальцовку, МЦ-21-12 стала лязгать стволом так, что враз стало ясно - передоз.
Да кто бы обратил внимание на ссылку с опытами, что я выложил на первой странице. Многие вопросы сами собой бы отпали.
О чем это говорит, да о том, что даже с ВП пыжами две со скрипом идущие 2,5мм КП нихрена не отрабатывали свою задачу полноценно.
Но при этом все стрелялось и добывалось не хуже 😊.
VIK2Одним словом , вам нужно для начала теорию подтянуть , разобраться что такое осаленный основной пыж ( неважно из чего он), что такое прокладка из картона , а потом уже браться за практику , рассуждения и выводы..
Так они и разрушаются от сжатия, и уже не представляют для прорыва пороховых газов существенного барьера. Оттого и делали картонки увеличенного размера и ставили осаленный войлочный пыж в начале, а далее, что бог послал. Все упростилось с появлением пластиковых обтюраторов. Кстати, некоторые фирмы делают обтюраторы общей высотой до 10 мм. Подозреваю, что цель этого вход начала обтюратора в основной ствол, до выхода хвостовой части из гильзы.
Одним словом, я все сказал
Так они и разрушаются от сжатияРазрушаются конечно, но токма сжимаются. А вот разрушаются и распадаются они уже как вылетят из ствола. 😊 плоховато на скрине видно, но я обвёл кружочком то что осталось от ДВП. 😊
охота - 88
а потом уже браться за практику , рассуждения и выводы..
Интересное совпадение, в 1971 году я впервые вышел на охоту.
И с тех пор уже не покидал охотугодий, и не только России.
А вот книжек перечитано ..., да сейчас бы не против, но как та мартышка, слаб глазами стал 😛
то враз потребовалось убавить Сокола на 0,15-0,2г.Все верно . Добавляешь 0,15-0,2г и совершенно спокойно ставишь кпп , войлок ,двп, туалетную бумагу...
"чистая экономика" , при условии ,что пыжи и прокладки делаешь сам и бесплатно и именно такими ,какими нужно (для себя).
Для успешного снаряжения с п\к необходимо иметь много-много разных по высоте и по массе снаряда видов этих самых ПК.
А также более-менее дорогой станок с кучей всяких шелобушек...
Для настоящих "пРОфи" на сегоднЯшний момент обязателен ХРОН.
И ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ...
Если вы ,вдобавок , не дай бог, владелец АВТОМАТА ,а не переломки, то дела еще хуже... в плане экспериментов с картоном , другими пыжами, графитом , крахмалом и.т.д.
Все верно . Добавляешь 0,15-0,2г и совершенно спокойно ставишь кпп , войлок ,двп, туалетную бумагу...Коллега,...не рассказывайте свои страхи никому. 😊
"чистая экономика" , при условии ,что пыжи и прокладки делаешь сам и бесплатно и именно такими ,какими нужно (для себя).Для успешного снаряжения с п\к необходимо иметь много-много разных по высоте и по массе снаряда видов этих самых ПК.
А также более-менее дорогой станок с кучей всяких шелобушек...
Для настоящих "пРОфи" на сегоднЯшний момент обязателен ХРОН.
И ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ...
Если вы ,вдобавок , не дай бог, владелец АВТОМАТА ,а не переломки, то дела еще хуже... в плане экспериментов с картоном , другими пыжами, графитом , крахмалом и.т.д.
Коллега,...не рассказывайте свои страхи никомуЯ к тому , что в этой теме АВТОМАТЧИКАМ делать нечего.
Я к тому , что в этой теме АВТОМАТЧИКАМ делать нечего."Автоматы" они разные бывают. Да и не все свои "волыны" расписывают в профиле. Некоторые вон вообще обездоленны всем.
xant-1966Я не про вас... К вам - со всем уважением.
Сами подумайте - если в П\Э гильзу для автомата засунуть кпп диаметром 19.5 мм ? Ну , а если ставить 18.5 мм - то на дымаре , грамотно снаряженный , лучше будет...
amster21Читать то хоть можно?
Я к тому , что в этой теме АВТОМАТЧИКАМ делать нечего.
VIK2Ну тогда и о пыжах из мелких опилок дожны были слышать,а они изначально "разрушенными" в гильзу устанавливаются,но ведь работают.
в 1971 году я впервые вышел на охоту.
[B][/B]если в П\Э гильзу для автомата засунуть кпп диаметром 19.5 мм ?Надо бы прибавить диаметр. Тогда ситуация с "автоматами" станет более абсурдной.
Читать то хоть можно?Можно , но не нужно.Тогда и завести не будет.
В опытах с бинарами SVC-1 , чтобы исключить прорыв газов , в максимально тонкостенную гильзу ставил КП ДИАМЕТРОМ 20 мм. (Сам можешь посмотреть , ну а если не сможешь - кину ссылку)
xant-1966
Для меня это слишком круто , да и гильз таких нет .Так что я подбираю диаметр КП по схеме :
Диаметр патронника - минус двойная толщина стенки гильзы - минус 0.1 мм.
20 мм.Ну он и стрелял то не с "автомата".
Так что я подбираю диаметр КП по схемеЯ себе подобрал,..фото выше в теме. Ваша "схема подбора" написана на первой странице.
из мелких опилокВасиль,..а что из мелких то. Я вот из крупных (ветла), нет-нет да "покуражусь" 😊
xant-1966Ну ты то мастер.
Я вот из крупных (ветла),
amster21Так ее и нет,как и пластика в моих патронах для П/А.
Тогда и завести не будет.
VIK2Плохо читали, я знаю людей которые больше вашего охоться и прочитали еще больше вашего , даже пишут статьи в различных журналах, но элементарных вещей не понимают и патроны выше среднего снарядить не могут, но при этом утверждают , что успешно охотятся. И как вы плоскую картонную прокладку объявили пыж обтюратором.Интересное совпадение, в 1971 году я впервые вышел на охоту.
И с тех пор уже не покидал охотугодий, и не только России.
А вот книжек перечитано ..., да сейчас бы не против, но как та мартышка, слаб глазами стал 😛
охота - 88
И как вы плоскую картонную прокладку объявили пыж обтюратором.
Юноша, не надо передергивать, я сказал , что на пластиковый обтюратор я кладу еще и 3 мм прокладку, и пояснил, зачем я это делаю, при этом не утверждал, правильно это или нет. А далее, вы, как великий знахарь, начали меня учить. Я не против обучения, но не хотелось бы учиться у чванливого и высокомерного бездаря.
Охота-88! Пиши по теме!
Не загаживай тему!
Прочитай ЕЩЕ РАЗ про "придирчивость"..... Это отвратительная человеческая черта. НЕ ПОЗОРЬСЯ!
VIK2Вы много что сказали, да все не по теме.
я сказал ,
Hunt!!!Ну так скажи , что нибудь по теме. Второе, внимательно почитай посты VIK2 (47,50,52 и д.р) , может до тебя дойдет кто тут придирается . Я лишь терпеливо пытаюсь(и не только я) объяснить человеку прописные истины, которых он понять не может ,а вместо аргументов , начинаются песни " да я охочусь более 40 лет" , книг много читал ( сквозь пальцы) и т.п.
Пиши по теме!
Что касается темы, ее уже можно закрыть, так как уже все сказано и доказано, плоская картонная прокладка или их набор, без основного порохового пыжа, пыж обтюратором не явлется , поэтому ее и назвают прокладка.
PulverА как она собирается хорошая классика, уважаемый Дмитрий? Я всегда считал, что рецепт классической сборки патрона написан на банке с "Соколом". Ошибался?
Хорошую классику не каждый собрать способен грамотно и правильно
Еще вопрос к вам, Дмитрий и к Александру Николаевичу - "охота-88".
... Я понял, что вы, Дмитрий, кладете сверху ПО еще и картонную прокладку. (Извините, что без спроса взял ваше фото.)
Уважаемый Александр Николаевич критикует сеё действие, считает это лишним. Такой вывод я сделал из его постов и той ссылки, что "охота-88" дал в начале темы: https://www.hunting.ru/articles/view/105906/ .
Хотелось бы услышать аргументы за и против этой прокладки на ПО от уважаемых гуру в сборке патронов Pulver и охота-88.
amster21
Я к тому , что в этой теме АВТОМАТЧИКАМ делать нечего.
Это ещё почему?
охота - 88
Что касается темы, ее уже можно закрыть,
Никак нет, вопрос раскрыт не полностью. Я щщщитаю...
------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
ded.59Как обтюратор эффект нулевой , как прокладка для увеличения жесткости пластикового обтюратора работать будет .
критикует сеё действие, считает это лишним.
ДэмьенА что вы еще хотите еще услышать? Может голосовалку откроем кто за одну прокладку 3мм, кто за две по 1.5мм, а кто за три по 1мм. 😛 Без основного пыжа они все равно были и будут прокладками , а их количество не имеет ни какого практического смысла.
вопрос раскрыт не полностью. Я щщщитаю...
охота - 88
А что вы еще хотите еще услышать? Может голосовалку откроем кто за одну прокладку 3мм, кто за две по 1.5мм, а кто за три по 1мм.
Да лехххко:
😊
------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
охота - 88Понял, Александр Николаевич. Прокладка выполняет функцию обтюратора только совместно с осаленным войлочным пыжом или пыжом ДВП.При применении ПО функция прокладки на ПО становиться второстепенной.
Как обтюратор эффект нулевой
...А если стоит ПО, то его (обтюратор) для лучшей обтюрации необходимо подпирать именно осаленным войлочным пыжом? Или в этом случае, раз есть полноценный обтюратор (ПО), будет пыж осаленный или нет - не так уж и важно?
ded.59Пожалуй неправильно выразился. Имел ввиду комбинированный патрон, на современных материалах и схеме, а сказал классика. Вот вам и пришли в голову картинки 18 века 😛.
А как она собирается хорошая классика, уважаемый Дмитрий? Я всегда считал, что рецепт классической сборки патрона написан на банке с "Соколом". Ошибался?
ded.59Начнем с того, что это НЕ обтюратор, а подготовленная http://guns.allzip.org/topic/11/521006.html и приспособленная по него дробовая затычка 16к в латунную гильзу. Она имеет очень тонкое дно и поэтому подстрахована двумя КП разного диаметра и толщины. Для нормального обтюратора КП вовсе не нужна и только добавляет паразитного веса комплектующим.
... Я понял, что вы, Дмитрий, кладете сверху ПО еще и картонную прокладку. (Извините, что без спроса взял ваше фото.)
Уважаемый Александр Николаевич критикует сеё действие, считает это лишним. Такой вывод я сделал из его постов и той ссылки, что "охота-88" дал в начале темы: https://www.hunting.ru/articles/view/105906/ .
Нормальный обтюратор прекрасно работает под ДВП и пробковыми пыжами в любой мороз даже на газоотводе без всяких картонок.
PulverСпасибо, Дмитрий. Все теперь понятно.
Для нормального обтюратора КП вовсе не нужна и только добавляет паразитного веса комплектующим.
P.S. Прошу прощение у ТС за вопросы в его теме. Надеюсь, что ответы на эти вопросы будут полезны не только мне.
Качество обтюраторов вопрос спорный , даже если и имеет идеальную геометрию , но изготовлен из ПЭ низкого качества.
Полиэтилен с годами "стареет" , плохого качества - стареет очень быстро.
Под старением я понимаю потерю упругости и "приобретение" хрупкости .
Для лета - это не актуально. Но вот на морозе...
В какой-то степени поднятые вопросы обсуждались здесь :
http://guns.allzip.org/topic/11/1192213.html
amster21С этим никто не спорит, дерьма хватает. Но для сборки комбинированного патрона для зимних охот всегда есть возможность выбрать качественный обтюратор и по геометрии и по материалу.
Качество обтюраторов вопрос спорный , даже если и имеет идеальную геометрию , но изготовлен из ПЭ низкого качества.
Полиэтилен с годами "стареет" , плохого качества - стареет очень быстро.Полиэтилен теряет эластичность и становится хрупким в основном только от ультрафиолетовых лучей. В гильзу и шкаф они не проникают. Так что не тужи за пластик. Человек к сожалению стареет быстрее.
Под старением я понимаю потерю упругости и "приобретение" хрупкости .
Если посмотреть фото по ссылке в посте 81 , то хорошо видно , что самодельный обтюратор "свеженький" , особенно на фоне от пули Полева.
Летом и осенью к нему претензий не было. Но при -18 его начало колоть напополам... Для меня это было большим сюрпризом... Я в нем был уверен абсолютно...
Замены его у меня нет (в латунь , зимой) и для мороза заряжаю на 0.2 гр. Сокола больше и ставлю картонные пыжи.
ИМХО. На уток - ПК + ЗВЕЗДОЧКА... Просто , качественно, не дорого и без излишних усилий.
Т.е. для специальных патронов "шаманизм" оправдан , а для валовых- НЕТ.
Замены его у меня нет (в латунь , зимойЕсли делать картонные обтюраторы (12 кал), то можно получить замену. Но прокладки будут попроще в изготовлении.
PulverДмитрий, вы же наверняка проводили опыты с различными полиэтиленовыми обтюраторами для зимних охот. Если не секрет, - какие у вас в фаворитах?
для сборки комбинированного патрона для зимних охот всегда есть возможность выбрать качественный обтюратор и по геометрии и по материалу.
Да практически любой работает под пыжами нормально. Главное чтобы по форме подходил, то есть чтобы у него верхняя часть была плоской по всему диаметру. Рязанские новые нормальные. Мне нравятся ГП от четырех-ногих ПК и БИО https://i2.guns.ru/forums/icon...778/3778966.jpg . Работают не только в дробовом, но и пулевом патроне при давлении под 800 бар и начальной скорости 480~485 мысов.
amster21Ты с регулярным постоянством мусолишь эту несуществующую проблему. 100% твой обтюратор рвало на дульном срезе дульныи давлением от твоего любимого Сокола, т.к. в патроне и при движении по стволу порвать его при всем желании нет возможности.
Летом и осенью к нему претензий не было. Но при -18 его начало колоть напополам... Для меня это было большим сюрпризом... Я в нем был уверен абсолютно...
Замены его у меня нет (в латунь , зимой) и для мороза заряжаю на 0.2 гр. Сокола больше и ставлю картонные пыжи.
хреновВ основном для того, чтобы частично снимать нагар от предыдущего выстрела. Пришло из эпохи дымного пороха. При применении обтюратора на бездымном порохе осалка влияет только на степень сжатия пыжа и никак не влияет на обтюрацию. При применении КП осалка немного уменьшает прорыв газов в снаряд. Но как тут уже говорилось, обтюратор из КП плохой.
Добавлю свои пять копеек. Войлок чем обычно осаливали раньше... И зачем? Затем чтоб обтюрация была лучше.
ruslan.ambaСтепень сжатия значит меняется , а коэффициент Пуансона не меняется. Руслан, именно осалка боковой поврехности пыжа на глубину 2-3мм позволяет улучшить поперечное расширение основного порохового пыжа и не важно Войлок это или ДВП. Поэтому за прорыв газов по центру основного пыжа отвечает КП ,а по краям осалка основного пыжа . Запиши это , в свой дневник и забудь про эпоху дымного пороха.
осалка влияет только на степень сжатия пыжа и никак не влияет на обтюрацию.
amster21Ключевое слово самодельный. Используй заводской из ПЭВД и не придется фантазировать.
то самодельный обтюратор "свеженький"
охота - 88Александр, я имел ввиду осаленный пыж в комплексе с обтюратором. Осалка с КП имеет смысл, с обтюратором ИМХО нет.
Руслан, именно осалка боковой поврехности пыжа на глубину 2-3мм позволяет улучшить поперечное расширение основного порохового пыжа и не важно Войлок это или ДВП. Поэтому за прорыв газов по центру основного пыжа отвечает КП ,а по краям осалка основного пыжа .
Поэтому за прорыв газов по центру основного пыжа отвечает КП ,а по краям осалка основного пыжа .В этом с вами согласен. Только не понимаю , почему попытки (весьма удачные) уменьшить прорыв по краям (увеличением диаметра и толщины) и сделать этот прорыв , хотя бы сопоставимым с прорывом через технологические выемки в штатном обтюраторе ВСТРЕЧАЮТ такое сопротивление.
Я застал времена , когда по центру обтюраторов было отверстие Д не менее 1 мм. Вот на эти обтюраторы и рекомендовали ставить осаленный войлочный пыж. ИМХО. При больших зарядах обтюратор разрывало. Дрянь , в общем была...
Вы можете сказать - купи хорошие ПО на ганзе. Но при покупках " в темную" ,( кстати , ни разу не обманули) , я столько раз разочаровывался (то рукава длинны , то брюки коротки - УТРИРУЮ) , что возникло желание видеть , что покупаю ...
А в магазинах "периферийных" не самый большой выбор...
ruslan.ambaСжимаясь он все равно отвечает за обтюрацию.
Осалка с КП имеет смысл, с обтюратором ИМХО нет.
amster21Я их не покупаю , например использую обтюраторы от п/к Феттер Н18 , за всю зиму даже на газоотводном п/а отработали на 5+ , а морозы были не слабыми.
Вы можете сказать - купи хорошие ПО на ганзе.
Сочетание обтюратора от п/к Феттер БИО н18 + Диана , тоже отлично отработали.
amster21Потому что проблему прорыва газов с юбочным обтюратором рисует твоя бурная фантазия. Я не спорю, что в цельном ПК некоторый нестабильный прорыв пороховых газов имеет место быть, но уже в комбинированном снаряжении(в моем случае с ДВП) обтюраторы отрезанные от этих же ПК работают исключительно стабильно. Это элементарный хрон показывает на раз плюнуть.
Только не понимаю , почему попытки (весьма удачные) уменьшить прорыв по краям (увеличением диаметра и толщины) и сделать этот прорыв , хотя бы сопоставимым с прорывом через технологические выемки в штатном обтюраторе ВСТРЕЧАЮТ такое сопротивление.
Я застал времена , когда по центру обтюраторов было отверстие Д не менее 1 мм. Вот на эти обтюраторы и рекомендовали ставить осаленный войлочный пыж. ИМХО. При больших зарядах обтюратор разрывало. Дрянь , в общем была...Не .....!!!
У меня товарищ собирает пулевые и дробовые патроны на таких обтюраторах - CHEDDITE http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/6/5/4799567.jpg БЕЗ всяких страховочных картонных прокладок с пробковыми пыжами и на Диане. Из-за стабильных размеров и веса в их пользу отказался от РО. Человек принципирльно не признает ППК и БИО пыжи. Все новые партии своих патронов он прогоняет через баллствол, а это как понимаешь уже не просто хрон. Поэтому знает и представляет как работает каждый компонент в его патроне.
Ваши патроны и комплектующие хороши,
но излишне дальнобойные , к примеру , для охоты на лунках.
В "специальных" патронах для дистанций 15-30 м - можно использовать высокое ДД Сокола , увеличенный внутренний диаметр ЛАТУННЫХ гильз, "тяжелые" ОВП , кпп с их прорывом пороховых газов :
для увеличения убойного круга на малых дистанциях в дополнение или в качестве замены дисперсантов (которые более короткобойные -чем надо).
Даже качество дроби - ЧЕМ ХУЖЕ , ТЕМ ЛУЧШЕ - злее бьет и шире убойный круг.
PulverЯ говорил о советских... магазинных .
Кстати , мой товарищ , снабжающий меня "теми" пыжами - прожигает в них иголкой отверстие по центру , далее фетровый пыж. (Ему кусок лески-плетенки предлагал - он меня послал... далеко)
Я так даже не пробовал... Теперь попробую... заинтересовало , тем более , что пыжи лежат без дела, сверло и дрель имеются.
amster21Да знаю я о каких. Но, мы тут вроде про прорыв газов толкуем и влияние на него разных лысок и отверстий для стравливания воздуха.
Я говорил о советских... магазинных .
В общем по мне, так главное чтоб юбка порошинки со стенки гильзы соскабливала, чтоб не раздражало как они в пыж просачиваются. А от прорыва газов ее еще давлением капсюля прибьет так что она уже ничего не пропустит.
amster21Вам, не угодишь.
но излишне дальнобойные , к примеру , для охоты на лунках.
Вам, не угодишь.Вы не поняли. Я говорил об "исключении из правила". Само "правило" (в данном случае - ваши патроны и комплектующие) в доказательствах полезности не нуждается.
Т.е. иногда встает вопрос - ВЫБРАСЫВАТЬ старый "хлам", или он куда-то сгодится ? Там - где его недостатки превращаются в преимущества.
В общем по мне, так главное чтоб юбка порошинки со стенки гильзы соскабливала, чтоб не раздражало как они в пыж просачиваются.Меня это раздражает больше вас. Использую в основном стреляные гильзы , которых целый мешок , всяких - разных . А у них :
http://guns.allzip.org/topic/11/1392858.html
Еще в этой теме пост 60 можно посмотреть.
Диаметр обтюраторов от ПК вам хорошо известен... Калибр могу подарить , если вам захочется меня перепроверить.
amster21Не...е, не надо. Иначе эта музыка будет вечной.
Калибр могу подарить , если вам захочется меня перепроверить.
Не...е, не надо. Иначе эта музыка будет вечнойА зря. Что будет , если в Б/У гильзу д=19 мм ТС поставит обтюратор д=18.5 и на него прокладку 18.5 мм . Нахрена она нужна ?
Уж лучше войлок...
amster21Да ладно, у меня штангель хороший есть 😀.
А зря.
У каждого додика своя мектодика,а именно я через пороховую проклаку-тарелку уплотняю свой любиимый Сокол, а вторая служит шайбой -гровером и не как иначе не получаеться нормаль ный(резкий) выстрел, тоесть полное сгорание оного 😊
С ув
Вот перечитал полно тем, а меня совсем не так, когда начинаю запрессовывать картонную прокладку на порох, хоть 2 хоть 3 штуки, у них край загибается немного. Что делать не понятно. Пока не отсреливал такие, но мне уже как то не нравится такое. Это только мой еденичный случай? Или это нормально?
А ещё при использовании гильз с тонким пластиком при двух прокладках гильзу распирает в районе прокладки, вообще какая то жесть(((
Прошу совета.
jangle83У вас диаметр прокладок под металлические гильзы.
Прошу совета.
jangle83Самый дельный совет это использовать обтюратор. Он в любом случае лучше перекошенной прокладки и беременной гильзы. Особенно если патронник 76.
Прошу совета.
Понятно, жалко только мой ильзы получается попортил.
Хотя на упаковке нет никаких данных о том что прокладки для латунных гильз. Однако пластиковая универсальная садится прекрасно и гильзу не распирает.
jangle83После выстрела всё станет на свои места. Ничего вы не испортили.
Понятно, жалко только мой ильзы получается попортил.
jangle83
Вот перечитал полно тем, а меня совсем не так, когда начинаю запрессовывать картонную прокладку на порох, хоть 2 хоть 3 штуки, у них край загибается немного. Что делать не понятно. Пока не отсреливал такие, но мне уже как то не нравится такое. Это только мой еденичный случай? Или это нормально?
А ещё при использовании гильз с тонким пластиком при двух прокладках гильзу распирает в районе прокладки, вообще какая то жесть(((
Прошу совета.
Какой диаметр навойника? В латунках с таким сталкивался. Из пластиковой гильзы вытащил донный пыж и прикрепил к навойнику. Прокладки теперь досылаются без загибания.
Диаметр навойника поменьше гильзы, это явно.
Про после выстрела станет понятно, что либо патрон рабочий, либо нет. Если нет, то звезду то жалко резать.
jangle83
Диаметр навойника поменьше гильзы, это явно.
Про после выстрела станет понятно, что либо патрон рабочий, либо нет. Если нет, то звезду то жалко резать.
Зачем резать? Если в патронник свободно патроны заходят, можно спокойно стрелять. Если не заходят - прогнать через обжимное кольцо.
Трофимов В.Н. Охотничьи боеприпасы:
"2.3.2.10. Обжимка.
Снаряженные патроны в бумажных и пластмассовых гильзах
перед маркировкой необходимо пропустить через обжимку."
У меня для пластика пыжерез диаметром 19.3. Использую плотный переплетный картон толщиной 2мм. Гильзу немного раздувает, но в патронник входят нормально. Выстрел устраивает.
Диаметр навойника поменьше гильзы, это явноМожно использовать баллончик от "пневмы" (РАЗРЕЗАННЫЙ).
http://guns.allzip.org/topic/171/931491.html
А , вообще-то , был в "древности" такой способ :
По центру картонного порохового пыжа (по-вашему "прокладка"), шариком выпресовывали сферу и ставили выпуклостью на порох !!!
Считалось , что пороховые газы продавят эту выпуклость в ноль , и это позволит дополнительно уплотнить от прорыва пороховых гозов , т.к. происходит увеличение диаметра КПП...
Т.е "обратная выпуклость" , при достаточном диаметре КП пыжа (СЛЕГКА ИЗБЫТОЧНЫМ) - НЕ ЕСТЬ ЗЛО...
Mirridin, дал очень хороший совет, вчера срезал донные пыжи и сделал три навойника, теперь у меня и на Феттер и на азот, и на позис есть отльчные навойники, прокладки как литые садятся)))) спасибо всем
[B][/B]
Hunt!!!Пыж -контейнер "придумали "
Пыж-контейнер придумали для ленивых 😊
😛 для тех , у кого есть порошок поострее -чем тот , что идёт для классики....ну....кое -что ещё -но для начала хватит..........А для всех тех -у кого этого нету -действительно получается ,что : Пыж -контейнер придумали для ленивых 😀 ( Стараюсь бытььь максимально толерантным - так как одинаково уважаю все варианты снаряжения ...........)