И опять бинарные заряды

Ранее писал ( http://guns.allzip.org/topic/11/217959.html ), что обнаружил для себя значительное уменьшение девления при снаряжении способом "закрутки" вместо "звезды". Возникло желание проверить, как изменится давление бинарных зарядов при применении способа "закрутки" с гильзами 70мм. Как-то ранее применял в основном "звезду.

Оружие ИЖ-27ММ, цилиндр 660мм. Хронограф ProChrono и тензо измеритель давления.
Порох "Сокол" 32г 3г (1.8г/прокладка/1.2г), дробь N7, контейнер. Капсюль КВ-209.
Прокладки довольно плотные (не в пример "Искре"), толщина 1.5мм. Отверстие d=1.7мм по центру перегородки.

Результаты :
-------------------
1. Снаряжение " Звезда " - 527 м/с (96 МПа), 532 м/с (104 МПа), 536 м/с (106 МПа),
--- V среднее = 531.6м/с (+/- 3.7м/с), P среднее = 102 МПа (+/- 4.3 МПа)
2. Снаряжение "Закрутка" - 505 м/с (74 МПа), 511 м/с (79 МПа), 514 м/с (80 МПа)
--- V среднее = 510м/с (+/- 3.7м/с), P среднее = 77.6 МПа (+/- 2.6 МПа)

Можно сделать следующие выводы.
------------------------------------------------------------
1. Применение "закрутки" вместо "звезды" значительно снижает пиковое давление, практически до уровня, допустимого для обычных ружей.
2. Энергия снаряда при снаряжении "закрутка" уменьшается на 8.5% по сравнению со снаряжением "звезда", в то время как пиковое давление уменьшается на 31.4%.
3. При таком бинарном снаряжении, несмотря на очень большую скорость дроби, деформация дроби должна быть незначительной, поскольку деформация определяется практически только пиковым давлением.
4. В отличии от патронов "Искры" ( http://guns.allzip.org/topic/11/209555.html ), разброс результатов самоснаряженных патронов незначительный и примерно соответствует хорошим патронам обычного снаряжения.

Вот вам и закрутка !!!
Можно рекомендовать бинарное снаряжение для обычных ружей при чуть уменьшенных навесках. Например - 2.8г (1/68г/1.12г) на 32г дроби. По результатам проведенных ранее измерениях давление при данной навеске должно уменьшиться примерно на 10-11%, что составит около 70 МПа при скорости около 490м/с.

Надеюсь, что темы про бинарные заряды еще не надоели. На мой взгляд, этот вопрос еще совсем не раскрыт.

Надеюсь, что темы про бинарные заряды еще не надоели.

------------------
hier war von krasnoff

krasnoff
Очень интересные опыты, всегда читаю с интересом. Продолжайте, пожалуйста.

полностью поддерживаю точку зрения. Особенно радует что все выкладки реально применимы, так как автор лично проводит эксперименты а не опирается на слухи и не разводит околотематическую бадягу на 15 страниц.

SVS1, присоединяюсь к первым двум ораторам, жду продолжения опытов 😊

а пыж контейнер какой использовали? от изменения типа пк может изменяться давление (незначительно) или нет?
очень познавательно, спасибо

так же интересны значения давлений при классическом снаряжении. то биш без п/к.

aab А пыж контейнер какой использовали? От изменения типа пк может изменяться давление (незначительно) или нет? ...

Вообще-то ранее выяснил, что давление слабо зависит от типа и жесткости контейнера (конечно, в разумных пределах), а в основном определяется величиной полного хода, сжатия.

Redfield
[b]SVS1, присоединяюсь к первым двум ораторам, жду продолжения опытов 😊[/B]

+1 !
Очень интересно. По мере ознакомления с темой - начинаю задумываться все больше и больше.

antiGREEN Так же интересны значения давлений при классическом снаряжении. то биш без п/к.

SVS1
Можно чуть подробнее о главном: о перегородке? Вы писали: "в перегородке ДВЕ дырки диаметром 1.5, расстояние между дырками 9 мм". Насколько сильно влияют на результат отклонения от данной рекомендации? Какой материал лучше использовать и чем выбирать отверстия? В общем, поподробнее именно о снаряжении именно порохового заряда 😊

------------------
hier war von krasnoff

Очень интересно!
Всегда внимательно слежу за вашими опытами. Огромная вам благодарность, вы делаете очень нужную работу!
Хотелось бы вас все-таки попросить испытать подобный патрон для обычных, не магнумовских ружей. Т.е. с патронником 70 и стандартным давлением 60 мегапаскалей. А контейнер у вас на фото - похоже Н17 главпатроновский.

Как думаете, в 20й калибр 1,5/прокладка/0,7 и закруткой нормально будет?
Ружьё - МЦ20-01

krasnoffМожно чуть подробнее о главном: о перегородке? Вы писали: "в перегородке ДВЕ дырки диаметром 1.5...

Old Boy... Хотелось бы вас все-таки попросить испытать подобный патрон для обычных, не магнумовских ружей. Т.е. с патронником 70 и стандартным давлением 60 мегапаскалей. А контейнер у вас на фото - похоже Н17 главпатроновский.

Dimmitry
Как думаете, в 20й калибр 1,5/прокладка/0,7 и закруткой нормально будет?
Ружьё - МЦ20-01

SVS1

Спасибо огромное, результаты очень полезные в теоретическом, не говоря уже о практическом применении. Замечательная скорость при умеренном давлении - это как раз то, что нужно мне (владельцу короткого ствола с цилиндрической сверловкой).
Хотелось бы задать вопрос - размерами диаметра отверстия в перегородке не "играли"?

DimmitryКак думаете, в 20й калибр 1,5/прокладка/0,7 и закруткой нормально будет?
Ружьё - МЦ20-01

Т.е. для 20-го калибра при диаметре ствола 15.4мм и при снаряжении "закруткой" это составит - 1.25г/0.85г на 22.5г дроби.

Замечу, что из-за увеличения тепловых потерь в меньшем (20-м) калибре, оптимальный вес пороха может быть чуть больше, скажем 1.3/0.9г, но нужно пробовать. Лучше всего пробовать с измерителем давления. В крайнем случае, поскольку профиль давления не должен изменится, можно подогнать суммарный вес пороха с помощью хронографа, скажем, по скорости 500-510м/с.
Повторю, для 20-го калибра указанные цифры только оценки, экспериментальных данных у меня нет.

SVS1, спасибо за труды 😊

Очень интересно!
А если снарядить вместо дроби,пулю 12 калибра Lee 27 грамм в контейнере.Скорость при бинарном снаряжении тоже будет 530 м.с.?
Кто-нибудь пробовал?

GPMS.. Хотелось бы задать вопрос - размерами диаметра отверстия в перегородке не "играли"?

Спасибо за советы. Попробую и так и так (хотя стрёмно, что скрывать:\ ).
Кстати, у меня есть точёная пуля в 22г весом. От её разогнать бы!

SVS1, спасибо за труд - безусловно нужный и полезный.
На мой взгляд, скорости около 500м/с и выше интересны прежде всего для пули, что пововышает настильность, дальность, отодвигает границу перехода на дозвук с сохранением потенциала кучности - в цело позволило бы из гладкоствола уверенно стрелять далее традиционных 50-70м, особенно стрелочными пулями вроде Полева или подкалиберными.
Для дроби рост скорости и начальной энергетики в значительной мере "съедается" на дистанции аэродинамическими потерями на сверхзвуке, которые очень велики для шарообразного и частично деформированного тела. С точки зрения доставки максимального колличества энергии дроби на дистанции предпочтительней увеличение массы дроби при достаточных начальных скоростях 370-400м/с. Это позволяет и номер дроби увеличить на единицу при сохранении плотности осыпи в штуках на единицу площади, и за счет роста массы отдельной дробины снизить потери ее энергетики в полете.
Поэтому думаю были бы интересны бинарные навески "магнум" в 50-55г, для которых и порохов в отечестве нет в продаже, и даже специальные под эту массу дроби сорта пороха могут давать забросы по давлениям и быть небезопасными.
Поэтому мне, и думаю многим, интересно было бы сравнить традиционный "тяжелый" магнум с навесками около 50г с бинарным магнумом с 50-55г дроби при умеренных начальных соростях в 370-390м/с (которые не всегда достигаются в традиционном магнуме), но при этом желательно с минимальными пиковыми давлениями - чтобы снизить деформацию дроби.
Если сочтете возможным поэксперементировать в этом направлении, был бы очень признателен.
В любом случае, удачи. 😊

Eduard G... На мой взгляд, скорости около 500м/с и выше интересны прежде всего для пули ... Для дроби рост скорости и начальной энергетики в значительной мере "съедается" на дистанции ... С точки зрения доставки максимального колличества энергии дроби на дистанции предпочтительней увеличение массы дроби при достаточных начальных скоростях 370-400м/с. Это позволяет и номер дроби увеличить ... , и ... снизить потери ее энергетики в полете. Поэтому думаю были бы интересны бинарные навески "магнум" в 50-55г, для которых и порохов в отечестве нет в продаже ... Поэтому ... интересно было бы сравнить ... "тяжелый" магнум с навесками около 50г с бинарным магнумом с 50-55г дроби при умеренных начальных соростях в 370-390м/с (которые не всегда достигаются в традиционном магнуме), но при этом желательно с минимальными пиковыми давлениями...

SVS1
Ну 3 грамма "Сокола" в виде обычного заряда я совать не рискну.

Я неправильно выразился. Подразумевая конечно не моно навеску а бинар. но дробь без п/к. Интересны приемлемые давления для не магнум ружей. На днях расстрелял последнюю партию 2.3 Сунар 35 на 35гр дроби. Прочитав ваши заключения желание крутить такие "злые" патроны что то пропало. Вернулся к стандартным навескам.

Я тоже жду когда рванёт.
А самого главного нет((( Какие ПРАКТИЧЕСКИЕ преимущества, подтверждённые опытом, дают такие патроны)))))???

алхимик,

какие ТАКИЕ (патроны)?

с бинарным зарядом))) речь идёт о них, или я ощибаюсь?)))

Странный вопрос, патрон с бОльшей начальной скоростью позволяет стрелять на бОльшие расстояния, по сравнению с обычным. Это же очевидно.

GPMS
Странный вопрос, патрон с бОльшей начальной скоростью позволяет стрелять на бОльшие расстояния, по сравнению с обычным. Это же очевидно.

Я вот и хочу услышать практические результаты на охоте.
Мол группа лошков с паяными водопроводными трубами, с обычным самокрутом смогла взять 6 уток 0 гусей, ибо птица летала высоко и далеко, в то время как риальный поцоны взяли по 10 уток и по 5 гусей на рыло...
На бОльшие, пардон, это на сколько? 70-80 метров? А сколько подранков будет? Дроби то 32 грамма..

"лошки", "трубы", "поцоны", "рыло"... зачем паясничать?

зы: читал правила, много думал над 11-м пунктом: http://guns.allzip.org/topic/53/147911.html

------------------
hier war von krasnoff

krasnoff
"лошки", "трубы", "поцоны", "рыло"... зачем паясничать?

зы: читал правила, много думал над 11-м пунктом: http://guns.allzip.org/topic/53/147911.html

Да обчитайся...)) твоё дело.
Статистика есть? Если нет-то в чём дело?
Твой любимый Алекс Ф кстати, когда я ему сказал что TOYOTA Tundra продавалась в районе м. Измайловская за 10 500 уе (а вопрос стоял об этом) приссал приехать и самолично посмотреть на эту машину с объявой, но пиздуном обозвал...
Более ничего не может)))
так что думай сам))))

алхимик,

Есть сомнения, что пуля 29 грамм с начальной скоростью 520 км/ч будет обладать бОльшей убойной силой на бОльшем расстоянии нежели та же пуля с начальной скоростью 400 км/ч??? У меня таких сомнений нет.

мы про дробь или пулю?
Поясни вот такую ситуацию, браконьеришь, фаришь - зверь появляется до 70 метров на открытом месте максимум. В загоне стоишь - дай бог 50 метров без леса и кустов.
Кучность какая будет у пуль? на какую дистанцию пристреливать - она же сильно просядет вдалеке, и завысит накоротке. Это касаемо дальнобойности.
Второе, были случаи когда тебе или твоим друзьям не хватило скорости пули, чтобы взять зверя? При условии правильного снаряжения и попадания по месту?

алхимик,

мы про дробь или пулю?
Без разницы

Поясни вот такую ситуацию, браконьеришь, фаришь - зверь появляется до 70 метров на открытом месте максимум. В загоне стоишь - дай бог 50 метров без леса и кустов.
По браконьерству не поясню. Но могу сказать, что энергия лишней не будет (попал ты не по месту, так бОльший гидродинамический удар от бОльшей энергии даст больше разрушений).

на какую дистанцию пристреливать - она же сильно просядет вдалеке, и завысит накоротке. Это касаемо дальнобойности.
Я пристреливаю на 25 и 50. Бинарный надобы еще на 75. ИМХО, конечно же

Второе, были случаи когда тебе или твоим друзьям не хватило скорости пули, чтобы взять зверя? При условии правильного снаряжения и попадания по месту?
У друзей были подранки (сам охотился всего два раза на утку, обошлось без подранков), вот только было ли попадание по месту теперь хрен узнаешь, но в любом случае смотри двумя абзацами выше (про бОльшую энергию).

подмена понятий(((
либо дичи мало, либо правила маскировки не соблюдаются...
Зачем стрелять дичь на дальних дистанциях? ведь на близких хватает обычных))

алхимик
подмена понятий(((
либо дичи мало, либо правила маскировки не соблюдаются...
Зачем стрелять дичь на дальних дистанциях? ведь на близких хватает обычных))

Т.е. тебе ничего не понятно из моих объяснений?! Тогда я пас.
Ну а по поводу дальних рассстояний - отпишись в нарезняке, там тебе объяснят, заодно настроение ребятам поднимешь 😀

нет не понятны. Я понял одно - ты ратуешь за излишнюю мощность, которую считаешь не лишней.
Посчитай экономическую целесообразность такой снаряги.
Что конкретно мне отписать в нарезняке?

алхимик
...Что конкретно мне отписать в нарезняке?

Ненужность стрельбы на дальние дистанции (ведь вся живность доступна на 50 метрах), соответственно ненужность нарезняка.
PS: Экономические потери составляют 0,7 грамма Сокола с одного охотничьего патрона, что стОит 0,32 рубля (90 руб за 200 гр.)

GPMS

Ненужность стрельбы на дальние дистанции (ведь вся живность доступна на 50 метрах), соответственно ненужность нарезняка.
PS: Экономические потери составляют 0,7 грамма Сокола с одного охотничьего патрона, что стОит 0,32 рубля (90 руб за 200 гр.)

Здесь мы говорим о бинарных навесках в патронах для гладкоствольного оружия.
Я говорил о сомнительной потребности стрельбы (в частности дробью) по дичи из гладкого. Лиса заяц... под вопросом - ведь 32 грамма это не так много... про 42 и более вроде ничего нет?
Нарезное имеет и прицельные приспособления для стрельбы на дальние дистанции, и траекторию полёта несколько иную))))

32 грамма, по-моему достаточно. При стрельбе по мишени-зайце на 35 метров (в "Кузьме" на Головачева) я насчитывал до 18 дробин #5 (уши и пятки не в счет), а ведь у меня ствол отнюдь не дробовой (цилиндр 51 см без возможности установки чоков). Так что я думаю, что для более уверенного поражения из моего ствола дичи, бинарные навески помогут, конечно же лучший эффект достигнется с увеличением массы снаряда.

35 как некий стандарт для гладкого... для проверки резкости и осыпи.
51 см не так мало))
ну да ладно, всё равно с интересом буду наблюдать сии изыски!

алхимик
Я тоже жду когда рванёт...

В отношении практической целесообразности следует обсуждать полезность повышения энергии выстрела. Остальное вторично, энергетику можно использовать по разному.
Ежу понятно, что большая энергетика нужна не всегда. Но даже тому же ежу также понятно, что иногда она все же нужна.

SVS1
Ранее писал ( http://guns.allzip.org/topic/11/217959.html ), что обнаружил для себя значительное уменьшение девления при снаряжении способом "закрутки" вместо "звезды". Возникло желание проверить, как изменится давление [b]бинарных зарядов при применении способа "закрутки" с гильзами 70мм. Как-то ранее применял в основном "звезду.

[/B]

Спасибо за очередной труд, хотелось бы уточнить - какие гильзы были использованы для заделки дульца завальцовкой? Тонкостенные или те, которые имеют толщину и плотность, жесткость ( на ощупь), сравнимую с такими, как Рекорд или Полиэкс? Почему задаю вопрос, еще давно заметил, что тонкостенные гильзы, которых сейчас большинство, не очень хорошо держат закрутку, снижают давление форсирования при выстреле, качество выстрела хуже, сгорание пороха неполное, несмотря на вес снаряда 28-30-32-34 г. (про навески магнум, полумагнум не знаю)). Если патрон в такой гильзе (тонкой) слегка поджать при закручивании, а снарядка патрона и должна быть плотной, то дульце просто со временем раскроется.
ИМХО разные гильзы могут давать различные вариации давлений , исходя из способа заделки дульца гильз. Интересно было бы узнать разницу в давлениях между толстостенной при закрутке миллиметров на 8-9, при плотной прокладке на дробь 1-1.5 мм, которая якобы ухудшает равномерность , кучность(насчет первого уж точно нет) и тонкостенной при звездении при относительно равных прочих условиях.
С уважением.

Если правильно завальцовывать дульце гильзы, чтобы закраина и стенка дульца имели форму, подобную U, то достаточно оставлять 5 мм над дробовой прокладкой, чтоб ничего не раскрывалось и обеспечивалось достаточное давление форсирования. Вы серьёзно думаете, что в пластиковой гильзе можно создать избыточное давление закруткой? ... чтоб оно какое-то время сохранялось ...

Повышение скорости дроби позволяет брать меньшие упреждения, что приводит к повышению точности выстрела и снижению количества подранков.
Про зверя пулей - аналогично. Проще попасть по месту.

Andrew1969 ... Xотелось бы уточнить - какие гильзы были использованы для заделки ... завальцовкой? ... Давно заметил, что тонкостенные гильзы, которых сейчас большинство, не очень хорошо держат закрутку, снижают давление форсирования при выстреле, качество выстрела хуже, сгорание пороха неполное, несмотря на вес снаряда 28-30-32-34 г. ... ИМХО разные гильзы могут давать различные вариации давлений исходя из способа заделки дульца гильз. ...

Но должен отметить, что зависимость давления от способа закрытия гильзы совсем небольшая, если остается неизменной высота закрученной гильзы (точнее, высота расположения снаряда). Разумеется, при прочих равных условиях и материалах.
Значительно больше зависимость от величины свободного пространства в гильзе (хода сжатия пыжей), остаюшегося в гильзе. Естественно, при разном способе закрутки остается разный объем в гильзе, результаты получаются существенно разные и ошибочно приписываются только способу закрытия.
К моменту времени достижения давления, достаточного для открытия закрутки или "звезды" (40-60 атм), снаряд смещается на крайне незначительное расстояние. Желающие могут поупражняться и посчитать. Смещение составит меньше 1мм практически в любой разумной ситуации. Это значит, что силы сопротивления раскрытия гильзы будут незначительными по сравнению с инерционными.
Это получило подтвержение, когда сравнивал давление гильз, закрытых "шалашиком" и закрученных. Давление в гильзах "шалашиком" оказалось даже несколько больше, поскольку снаряд в таких гильзах был чуть больше углублен. Снаряжение "звездой" существенно "укорачивает" гильзу по сравнению с закруткой и уменьшает свободное пространство пыжа. Отсюда у "звезды" существенное (по сравнению с закруткой) увеличение давления.

Но должен отметить, что зависимость давления от способа закрытия гильзы совсем небольшая, если остается неизменной высота закрученной гильзы (точнее, высота расположения снаряда). Разумеется, при прочих равных условиях и материалах

Порох "Сокол" 32г 3г (1.8г/прокладка/1.2г), дробь N7, контейнер. Капсюль КВ-209.С этим понятно,а уменя вопрос можно ли ставить войлочные пыжи,так как в 89 гильзе остается много места.

alekszamПорох "Сокол" 32г 3г (1.8г/прокладка/1.2г), дробь N7, контейнер. Капсюль КВ-209. ... А у меня вопрос можно ли ставить войлочные пыжи,так как в 89 гильзе остается много места.

Испытатель... При раскрытии закатки полиэтилен стремиться вернуться в свое прежнее расположение ... При закатке звездой все зависит от того, как расположена плоскость сложенных лепестков ... У нас примерно завальцовка на 50-60 бар снижает давление...

SVS1 Скорее всего это действительно так.

SVS1 читал ваш топ о снаряжении сунар42 не понятно 2,4 грамма как делить также как сокол?И ещё вопрос получается,что сокол дает большою скорость. Заранние спосибо.

alekszam
SVS1 ... Не понятно 2,4 грамма как делить, также как сокол? И ещё вопрос получается, что сокол дает большою скорость.

Важна не толко высота пыжей , но их жесткость и "прочность" закрутки и совсем не потому, что увеличиться усилие раскрытия или усилие сжатия пыжей ПРИ ВЫСТРЕЛЕ. Хотя, в некоторой части повлияет и это, но бОльшее значение имеет ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПРИ СНАРЯЖЕНИИ УСИЛИЕ СЖАТИЯ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА . Для полного воспламенения частицы пороха должны, как минимум, соприкасаться между собой. Если пыжи жесткие и при снаряжении сжаты, закрутка (звезда , "например") жесткая, то порох сильно сжат и находиться в таком состоянии до воспламенения ( не "разбалтывается"), а его воспламенение происходит быстрее. Можно провести простой эксперимент. Высоту пыжей в свободном состоянии взять больше, но при досыле на порох сильнее сжать то такого же размера и плотно закрутить- результат ИЗМЕНИТЬСЯ, хотя рамер пыжей в снаряженном состоянии будет одинаковым. Не зря рекомендуется нормировать усилие сжатия порохового заряда и обеспечивать плотную закрутку для сохранения этого усилия при хранении и не пережимать слишком... это может произойти не только во время досыла пыжа на порох, но и во время закрутки. Если применять обычную завальцовку, то она склонна к ослаблению и естественно, что со временем патроны поменяют свои свойства... вплоть до затяжного выстрела, ...если в пороховом заряде появиться свободное пространство хотя еще и незначительное с точки зрения увеличения обьема каморы.

Владимир ИВажна не толко высота пыжей , но их жесткость и "прочность" закрутки, и совсем не потому, что увеличиться усилие раскрытия или усилие сжатия пыжей ... , но бОльшее значение имеет ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ ПРИ СНАРЯЖЕНИИ УСИЛИЕ СЖАТИЯ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА . ...

Для полного воспламенения частицы пороха должны, как минимум, соприкасаться между собой. ... Если пыжи жесткие и при снаряжении сжаты, закрутка (звезда , "например") жесткая, то порох сильно сжат и находиться в таком состоянии до воспламенения ( не "разбалтывается"), а его воспламенение происходит быстрее.

Можно провести простой эксперимент. Высоту пыжей в свободном состоянии взять больше, но при досыле на порох сильнее сжать то такого же размера и плотно закрутить - результат ИЗМЕНИТСЯ, хотя рамер пыжей в снаряженном состоянии будет одинаковым. ...

Не зря рекомендуется нормировать усилие сжатия порохового заряда и обеспечивать плотную закрутку для сохранения этого усилия при хранении и не пережимать слишком...

P.S. Должен отметить, что написанное не является абсолютной истинной. Выводы сначала получены по результатам экспериментов, а лишь потом "подтянуто" объяснение. При этом эксперимент был направлен на решение других вопросов , объем испытаний не был большим, а результат несколько "превзошел ожидания". Поэтому с данным вопросом предполагается покопаться еще.

SVS1
Во первых, даже после последующей просадки пыжей должно оставаться хоть какое-то давление, обеспечивающее постоянство геометрии заряда.
В вторых и главное, нельзя "пережимать" заряд, т.е. нельзя разрушать пороховые частицы.

Подтверждам-с!
Сам обычно жму до окончания хруста. Так при продолжении наращивании усилия порох хрустеть перестаёт. Значит хватит. Что на Соколе, что на дымном. А Сунар что-то не хрустел.

Да, про сжатие, особенно чрезмерное - дикий бред, тем более очевидный, что пишут о силе сжатия, а не об удельном давлении, ведь калибры-то патронов разные! ... охотничьи книги зачастую пишут безграмотные (в науке и технике) люди ... И, конечно, всё устаканится, и никаких почти существенных напряжений в конструкции патрона, снаряженного в "полен этилен" (или скрученную бумажку!) НЕ ОСТАНЕТСЯ ...

kiser,

Да там хрустит-то ноль целых Х десятых процента от пластин. Которые неудачно под ПК попали или стоят раком. Эт не влияет. Ни на что не влияет. По моему опыту, только свободный объем важен (размер аммо, пыжей и т.п.). А как с использованием ПК пережать порох я вааще не представляю...

В таких условиях, опять теряется влияние исходного давления. Максимум на что можно расчитывать, это изменение времени начального нарастания давления.

Об этом и речь! Максимальное давление и зависит от скорости нарастания давления в начальный момент, когда обьем каморы еще очень мал. Я уже приводил ссылку на патент (по испытательным патронам) в котором четко все описано и приведены результаты испытаний, показывающие, что давление во "второй контрольной точке ствола" ( 162 мм от казеннолго среза) в бОльшей степени зависит от ОБЩЕЙ массы порохового заряд и меньше от пыжей, а в "первой точке" ( 25 мм) СУЩЕСТВЕННО ЗАВИСИТ и от жесткости, и размера пыжей. Описаны и конструкции ПК, позволяющая регулировать их ЖЕСТКОСТЬ и размер при снаряжении испытательных патронов. Найти на сайте www.fips.ru не сложно. "А вот утверждение о том, что воспламенение при еще большем сжатии идет ущутимо быстрее - голословно." - в описании к упомянутому патенту приведены таблицы отстрела.

А что касается степени сжатия порохового заряд и пыжей, то она НЕ ВСЕГДА ОДИНАКОВА - только до начала воспламенения. При воспламенении степень сжатия пыжей увеличивается ( как и усилие их сжатия), а обьем, занимаемый пороховым зарядом, увеличивается а, соотвенственно, и степень его сжатия уменьшается, т.к. увеличивающееся давление , как раз, и противодействует его (порохового заряда) сжатию... КОРОЧЕ, увеличение усилия сжатия пыжей, как раз, и увеличивает обьем и уменьшает сжатие порохового заряда, а общий их обьем сохраняется до момента страгивания снаряда. При возрастании давления, силы, действующие на поверхность каждой частицы, увеличиваются, но это совсем не способствует ПРИЖАТИЮ их друг к другу. Уже давал ссылки, из которых можно сделать вывод ( он, собственно, там и сделан), что в начальный момент часть порохового заряда воспламеняется непосредственно от факела КВ , а часть от соседних, уже горящих зерен ), порохового заряда и чем СИЛЬНЕЕ ОНИ прижаты друг к другу в начальный момент, тем быстрее (за счет нагрева от соседних зерен) воспламеняется вторая ( может и меньшая, но существенная) часть порохового заряда , особенно, при значительных пороховых ( по обьему) зарядах и слабом КВ. Если же первоначальное сжатие (в пределе) увеличить до обеспечения возможности передачи от зерна к зерну пороха и механических колебаний , т.е. без существенных ПОТЕРЬ обеспечить распространение волны сжатия, то может произойти уже и детонация, даже если структура зерен и не разрушится. Попробуйте, кстати, сжать ( со все осторожностью) пороховой заряд как можно сильнее, а затем убедитесь какое количество зерен разрушилось... мне это, при всем старании, "до разрушения" сжать не удавалось.

Прежде чем "изобретать" целесообразно изучить все, что уже "изобретено" по данному вопросу... я очень осторожно отношусь к результатам, которые "превосходят все ожидания" - обычно они оказываются ошибочными и через некоторое время наступает разочарование.

Для Bvi (он же Владимир И).
Зачем столько писать, если нечего сказать?
Реально Вы не привели ни одного обоснования Ваших заявлений. Опять игра слов и опять попытки "выдать черное за белое". Но слегка надоело ловить Вас на нелогичности, достаточно того, что Вам же ясно указали - отмеченная зависимость давления от упаковки экспериментальный факт. И далеко не только на моих результатах. Если до Вас не дошло, никто не виноват.

ВСЕ ВАМИ представленные результаты связаны не с результатами измерения давления , а только степени упругой деформации стенки ствола в месте наклейки тензодатчика (25 мм от казенного среза) ПЕРЕСЧИТАННЫЕ В ДРУГИЕ ЕДИНИЦЫ, в частности , в единицы давления - единицы, а не значения, Все Ваши выводы и предположения сделаны на основе того, что пересчеты упругой деформации ствола в единицы давления сделаны верно и соответствуют истинному значению давления , а это НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО! Наоборот, некоторые результаты, например, полученная зависимость давления ( вернее независимость) от изменения соотношения двух частей заряда при 'бинарном' снаряжении ( сводящая всю идею бинарного снаряжения к 'нулю') , свидетельствуют, как раз об обратно, а если им поверить, то получается, что порох СОКОЛ 'самый лучший порох в мире', дающий максимальную скорость снаряда при минимальном давлении.. Вместо того, чтобы меня "ловить на нелогичности" советую более критично отнестись к некоторым своим результатам и основанным на них выводам. ИНАЧЕ, ЛЮБОЕ ПОЛЕЗНОЕ УСТРОЙСВО, может быть дискредитировано:

bvi... Все Ваши выводы и предположения сделаны на основе того, что пересчеты упругой деформации ствола в единицы давления сделаны верно и соответствуют истинному значению давления , а это НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО! ... Вместо того, чтобы меня "ловить на нелогичности" советую более критично отнестись к некоторым своим результатам ...

SVS1
... Вам бы подучиться.

Только не у Вас. И в части экспериментального подтверждения. Не было сравнительных испытаний по давлению... хотя ,возможность такая, как оказалось, есть. Ни разу не были представлены и обьективные данные по кучности, и резкости в сравнении с результатот по тем же дощечкам - это ниже достоинсва. Было бы интересно посмотреть на результат при полученных данных по скоростям дроби выше 500 м/сек... Учить (скорее поучать) других проще.

Владимир И... Не было сравнительных испытаний по давлению... хотя ,возможность такая, как оказалось, есть. Ни разу не были представлены и обьективные данные по кучности, и резкости в сравнении с результатов по тем же дощечкам ...

Сегодня отстрелял два 89 патрона с бинарной навеской и так, порох суунар "42-М" 2+1г,абтюратор войлочный пыж 1 см, 2дв пыжа, котейнер и 40 г дроби.стрелял в трубе, расасстояние 35 метров, мишень 60х60 см "заяц", ружъё мр-153, чёк 0,75 и вот, что получилось-кучность 40%,а вот резкость на высоте, 4-5 диаметров дрбь номер 3 "АЗОТ",отдача обычная.

SVS1
.....Кстати, не торопитесь гадить, ... А про дощечки, это конечно сильно. Но понимаю, здесь Вам не хватило сообразить, что результат "по дощечкам", это только показатель скорости (или энергии), а с хронографами проблем нет. ....

И в чем это выражается? МОИ мнение ( даже не всегда мои, а просто давно известные данные)не совпадает с ВАШИМИ и в этом проблема? Я чем- то ВАС оскорбил? Как только обращаешь внимание на вероятную ошибочность Ваших выводов - Вас просто "разбирает", а, в тоже время , Вы, учавствуя в обсуждении некоторых, тем абсолютно не обращаете внимания на АНАЛОГИЧНЫЕ высказывания другими участниками . Например: http://guns.allzip.org/topic/11/209406.html

Испытатель:
'...при сильном сжатии порохового заряда, так при сильном контакте зерен пороха быстрее распространяется площадь воспламенения и тоже растет газоприход...'
Петр Матвеевич , прошу прощения за цитирование.
Это всем, кто занимается снаряжениеМ, давно известно и МНОГОКРАТНО ПРОВЕРЕНО ПРИ СНАРЯЖЕНИИ БОЕПРИПАСОВ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ... тем не менее, Вы это несколькими постами ранее , просто опровергаете на основе абсолютно некорректного эксперимента , не дающего никаких оснований на подобные выводы. Мое же замечание об этом несколькими постами ранее Вас просто бесит... К чему бы это?
И в части "дощечек"... не пренебрегайте - иногда данные при измерении скорости ДРОБОВОГО снаряда не совпадают с результатом "по дощечкам", в качестве которых ИНОГДА применяются более сложные устройства - плиты с пьзодатчиками, как это ни странно. А о моей репутации, ради бога, не волнуйтесь... собствено, меня меньше всего волнует ( вернее абсолютно не волнует) ВАША ОЦЕНКА "моего уровня" ... свою я высказывать воздержусь.

Владимир И ... МОИ мнение ( даже не всегда мои, а просто давно известные данные) не совпадает с ВАШИМИ и в этом проблема? ... Вы, учавствуя в обсуждении некоторых, тем абсолютно не обращаете внимания на АНАЛОГИЧНЫЕ высказывания другими участниками . Например: URL=http://guns.allzip.org/topic/11/209406.html]http://guns.allzip.org/topic/11/209406.html[/URL]
... Вы ... просто опровергаете на основе абсолютно некорректного эксперимента , не дающего никаких оснований на подобные выводы....
И в части "дощечек"... не пренебрегайте - иногда данные при измерении скорости ДРОБОВОГО снаряда не совпадают с результатом "по дощечкам" ...

Ваших же собственных выводов и данных практически нигде не видел. Вы ничего не делаете, только изволите давать советы и "поливать с забора". Иногда Вы приводите чужие результаты, но, как выясняется, очень часто не понимая их. Или говорите глупости, как про те же "дощечки" в проблеме измерения давления, про давление в цилиндре ствола, при котором выясняется, что школьная формула Бернули Вам неизвестна, да многое другое.
Не буду уподобляться Вам в "поливании". Очень не хочется Вам отвечать, но не могу не реагировать на глупости, которые не все могут понять, поскольку специальности у читающих людей разные. Повторяю, Вам бы подучиться. Хотя при такой лживости, хамстве и мании величия, как у Вас, это скорее всего не поможет.

alekszam
Сегодня отстрелял два 89 патрона с бинарной навеской и так, порох суунар "42-М" 2+1г, Обтюратор войлочный пыж 1 см, 2дв пыжа, контейнер и 40 г дроби. Стрелял в трубе, растояние 35 метров, мишень 60х60 см "заяц", ружъё мр-153, чёк 0,75 и вот, что получилось-кучность 40%,а вот резкость на высоте, 4-5 диаметров дробь номер 3 "АЗОТ",отдача обычная.

SVS1 гильза 89,а хронографа в Кузьминках нет,и разницы в отдачи я не заметил.

Кучность плоховата. 40% по мишени 60х60см примерно соответствуют кучности чуть больше 62% по стандартной 75см мишени. Может быть центр осыпи "промазал"? Опишите пожалуйста способ снаряжения и закрытия патрона (высоту в снаряженном состоянии). Пригодится для статистики.
Крайне не рекомендую с "Соколом" и при снаряжении 3+1г превышать вес дроби более 40г. При закрытии "звездой" патрона 76мм для "магнума" и при 40г дроби (в контейнере) получаются уже почти предельные данные по давлению. Это буквально сегодняшние данные. Подробности позднее.

SVS1
Опишите пожалуйста способ снаряжения и закрытия патрона

Для Bvi
Для личных посланий и оскорблений пользуйтесь почтой.

SVS1 - Обобщил для себя ваши результаты , получил прекрасные на мой взгляд патроны , с весом снарядов 32 - 36 - 42 г. За что отдельное человеческое спасибо . Выглядит примерно так - 1) гильза 70 мм ,порох G 3000 1,7 г,дробь 5 - 0 32г, п/контейнер Шеддит (спасибо РЕАЛГАНУ)под 32 г,
2) Гильза 70 мм ,порох Сокол 2,15 г ,п/к Гуаланди примерно 35г(нет обозначений),35 г дроби 5 - 00,
3) Гильза(РЕКОРД) 76 мм порох Сунар 42 2,65 г (капсюль КВ 21) п/к Сфера(других нет) ,дробь 0-00 42г. В стволах грязь и порошинки(терпимо).
Везде "звезда" на МЕКе.

При применении в Иж - 27 и Беннели комфорт, результаты по кучности и резкозти вполне приличные. Замеры производились примитивно - доскам и дробовым мишеням,но интуитивно впервые настолько доволен полученным "самокрутом". По БИНАРАМ - пробовал ,накрутил с полсотни разных, громко - некомфортно ,да и для себя не вижу смысла , кроме как с согласованной картечью в спец/контейнерах ,ради одного двух выстрелов за выход можно и потерпеть , эффект потрясающий.

Извиняюсь что не в тему, просто увидел тему где вы присутствуете . Еще раз
благодарю за проведенную вами работу.
С уважением,Александр.

Умные люди переругиваются,грустно.

Господа, "горячие финские парнии"(с). Ни в коем случае не претендую на роль третейского судьи, но все "войны" заканчиваются худо-бедно миром - и лучше пусть в этом "мирном" сосуществовании будет поменьше обид от незаслуженных оценок предшествующих дебатов. Отсюда призываю Вас воздерживаться от далеко идущих обобщений и выводов по персоналям и переходе на личности вообще и в целом - хотя касаемо предмета спора порой трудно избежать нелицеприятных оценок компетентности и знаний по КОНКРЕТНОМУ ПРЕДМЕТУ СПОРА. На то он и спор, и каждый должен понимать риск "потери лица" и возможности признания своих заблуждений и ошибок - если уж полез в "драку" и претендуешь на компетентность в этом вопросе.
Все ИМХО, но думаю, вполне имею моральное право высказаться в подобном духе, так как и сам не раз "ругался вдрызг" в том числе и на этом форуме, и сам не всегда бывал безупречен в "обобщениях".
По делу. Поддержу SVS1 - сам его подход к работе дает более чем достаточную уверенность в адекватности представленных результатов - хотя погрешности и неточности всегда могут быть, никто не отрицает, но тогда надо и разговор вести предметно и узко по методике измерений, аппаратуре и расчетным формулам, отлавливая какие-то неточности. Человек самостоятельно отстроил сложную аппаратуру и т.д. - неужели ему категорически не хватит знаний решить несложную сопроматовскую задачку по деформации толстостенной трубы патронника в зависимости от внутреннего давления и привязать это все к тензодатчику и как минимум худо-бедно откалибровать все на меньших давлениях при тех же гидроиспытаниях?! - уверен, что вполне посильная задачка. И не вижу смысла ставить это под "большие сомнения".
Также, практически на 100% уверен, что сжатие пороха само по себе (если только значительную часть зерен не "растереть" на фрагменты) не дает каких-либо существенных изменений в горении-давлении - нет адекватной и похожей на правду физической модели, которая бы говорила об этом.
При горении зерен пламя (горячие газы вокруг зерна), главный источник передачи теплоты и поджигания соседних зерен, имеют размеры-протяженность несоизмеримо больше возможных зазоров между зернами, сжаты они сильно или не очень. Да и как отмечал тот же SVS1, п/к зачастую имеют настолько "мягкие" ножки амортизаторов, что поджимаются, освобождая объем в и превращая сжатый слой зерен пороха в псевдоожиженное (взвешенное) состояние еще на стадии поджига от форса пламени капсуля. Если кто получает повышенные давления при сжатии пороха, то не по причине сжатия пороха самого по себе, а по причине "трамбовки" пыжей при этом сжатии пороха через пыжи и уменьшении соответственно их хода амортизации и объема начальной камеры горения пороха.
Еще вопрос SVS1, хотя может где-то уже упоминалось в подобной теме, но запамятовал - максимальные давления в 162мм (если не ошибаюсь) от казенного среза, которые не должны превышать 50МПа как контролируется, измеряется таким же тензодатчиком в этом месте или расчитывается? И дульное давление соответственно тоже - как-то оценивалось или мерялось?
И дальнейших успехов в работе. 😊

Давление на расстоянии 162 мм контролируется или крешерным методом, где крешерный прибор устанавливают именно в этой точке (162 мм) Или, ПМК рекомендует, в той точке (162 мм) устанавливать фоторегистрирующий датчик и регистрировать время от удара бойка до прохода пыжа и появления света пламени в месте установки фотодатчика. А потом по кривой давления, определяемой пьезодатчиком, установленным на расстоянии 25-30 мм от казенного среза, зная отрезок времени - определяют величину давления. Конечно это не прямое измерение, но и не расчетное.

В качестве разрядки обстановки предлагаю участникам испытать также триальные, квартетные и пентетные заряды. А еще лучше - канавку вдоль всего ствола проделать и порохом ее засыпать, чтоб постепенно воспламенялся в заснарядном пространстве. 10% мои.

2 SVS1
Напрасно вы пост bvi удалили. Никаких оскорблений там не было, я прочел. Большая часть справедлива. А вот Вы, похоже, не приемлите чужой точки зрения. Удалили дельный пост умного человека, только из-за того, что он не принадлежит к клубу Почитания Бинарных Зарядов.

Владимир И
Прежде чем "изобретать" целесообразно изучить все, что уже "изобретено" по данному вопросу... я очень осторожно отношусь к результатам, которые "превосходят все ожидания" - обычно они оказываются ошибочными и через некоторое время наступает разочарование.

Эксперименты, аналогичные бинарным зарядам ставятся чуть не с момента изобретения пороха. Германия разрабатывала одновременно с большой бертой орудие с многочисленными дополнительными пороховыми каморами, расположенными "елкой" по всей длине ствола. Так что у всех, кроме SVS1, разочарование УЖЕ наступило.

StarnaK Эксперименты, аналогичные бинарным зарядам ставятся чуть не с момента изобретения пороха. ... Так что у всех, кроме SVS1, разочарование УЖЕ наступило.

StranaK
Зачем вносить эмоции прав/неправ в технический топик?
Я например на дух не переношу бинарных снарядов, но мне крайне интересны сами эксперименты.
Методику измерения, поверки заочно судить не берусь, тем более погрешности оценивать, но качественная картина на мой взгляд верная, и есть все основания доверять ей и автору. Во всяком случае, она точнее баллистического ствола с крешерным методом.

Для Bvi
Удалил, как Вы и просили. Или пишите содержательные сообщения или постите свои темы.

ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО! Так, действительно, проще - авторитет обеспечен.

Да нет, берегу Ваш авторитет.
В ближайшее время выложу результаты испытаний и сравнения с промышленной установкой.

spit
StranaK
... но качественная картина на мой взгляд верная, и есть все основания доверять ей и автору...

Особенно, когда он напрочь удаляет посты с противоположным мнением. Беда в том, что Владимир И, он же bvi, единственный на этой ветке, кто может ГРАМОТНО и с цифрами в руках возразить SVS1. Разумеется, оппоненту следует заткнуть рот.
А вы мне про эмоции говорите.

StarnaK
Беда в том, что Владимир И, он же bvi, единственный на этой ветке, кто может ГРАМОТНО и с цифрами в руках возразить SVS1.

Это постулат? Вы несколько недооцениваете грамотность участников и переоцениваете роль флуда. Никто не мешает любому участнику создавать свои топики, но перебивать чужие спорам и курицах и яйцах - моветон.

StarnaK, удалённые посты доступны по ссылкам, в трёх последних ни одной цифры нет. Если не считать за грамотное возражение с цифрами в руках фразу "враг ?1".

Замечу, что данная тема все же про бинарные заряды.
Краткое описание прибора для измерения давления и результаты его тестирования приведены в http://guns.allzip.org/topic/11/222198.html

Я лишь высказал свое мнение. Кроме благодарностей, хотя и весьма необходимых, но малосодержательных, в топике, помимо информации, предложенной SVS1, присутсвовала только информация, предложенная bvi. Мне представляются, что темы как раз и заводятся для ОБСУЖДЕНИЯ, высказывания точек зрения, в т.ч. и противоположных. И спор это идет очень давно, не с этой и не с предидущей темы начался. Мне он был интересен. Теперь я его лишился.
За сим разрешите откланяться, дабы не мешать конструктивному 😛 обсуждению бинарных зарядов.

StarnaK

Особенно, когда он напрочь удаляет посты с противоположным мнением. Беда в том, что Владимир И, он же bvi, единственный на этой ветке, кто может ГРАМОТНО и с цифрами в руках возразить SVS1. Разумеется, оппоненту следует заткнуть рот.
А вы мне про эмоции говорите.

Уязвлен до глубины души - неужто все остальные неграмотные только потому, что не возражают?! 😛 И кто тут в оргкомитете, который присваивает статус "грамотного" участникам форума? 😊
Если серьезно, не увидел возражений по существу ( с цифрами, конкретикой, физической моделью и т.п.) в постах Владимира И. по данной теме. Те, что были, либо просто сомнения и скепсис (вполне понятный и допустимый), либо отчасти "перепевки" того, что было уже сказано или отмечено другими и не порочат озвученные выводы по сути - ну тогда и не следует делать их этого столь категоричных выводов и оценок работы SVS1.
По влиянию усилия сжатия-несжатия пороха на давления и скорости патрона - идея как легко корректно проверить и установить правоту противоположных сторон.
Снаряжаем патроны по следующей технологии и сравниваем. Берем гильзу (желательно изпрозрачного пластика - легче визуально контролировать состояние пороха), капсюлируем. По окружности у дна клеим 3-4 отрезка спичек (спички-столбики упираются в донный пыж) по уровню примерно вровень или на 0,5-1 мм выше уровня навески пороха. Досылаем п/к (подобрать с относительно мягким амортизатором-ножками, чтобы не продавитьили отжать спички) , он заведомо оставит над порохом свободное пространство 2-3мм (с учетом высоты юбки) и порох будет "болтаться" в несколько большем объеме. Дробь, закрутка или завальцовка.
Второй "контрольный" патрон снаряжается аналогично, но столбики-спички делаются по высоте на 2мм меньше уровня насыпки пороха, чтобы п/к садился на порох, сжимая его, порох.
Стреляем, сравниваем - и вот он момент истины 😛 Сам не сравнивал, но практически уверен, что различия в выстреле будут незначительны, если вообще будут.

P.S. Starnnak, не вижу причин для драматизации ситуации - сообщения Владимира И. доступны для прочтения, если по "удалено автором темы" кликкнуть мышкой 😛 Продолжайте наблюдать за темой - все точки зрения и возражения для Вас доступны - главное, чтобы было чего возражать по существу. 😛

Eduard G

...и не порочат озвученные выводы по сути - ну тогда и не следует делать их этого столь категоричных выводов и оценок работы SVS1.

P.S. не вижу причин для драматизации ситуации ...

Не хотел, но касается моей персоны... ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ - НЕ ПОРОЧАТ!!! И НИЧЕГО КАТЕГОРИЧНОГО ТАМ НЕТ, НО АВТОР СЧИТАЕТ ИНАЧЕ, СЧИТАЕТ , ЧТО ПОРОЧАТ, а еще раньше, если кто помнит, я говорил, что ОН ВПРАВЕ УДАЛЯТЬ МОИ СООБЩЕНИЯ, если посчитает это необходимым и я не буду больше высказываться... НИКАКОЙ ОБИДЫ, я абсолютно не настаиваю на своем присутствии в его темах и добровольно отказываюсь от этого ПО ЕГО ясно выраженному "ДЕЙСТВЕННОМУ" ЖЕЛАНИЮ!!!
Starnnak, ничего драматического действительно не произошло(удаленное действительно можно прочитать), я не "красная девица", тоже не идеал и вполне спокойно к этому отношусь.

bvi... Добровольно отказываюсь от этого ПО ЕГО ясно выраженному "ДЕЙСТВЕННОМУ" ЖЕЛАНИЮ!!! ...

SVS1
...Но ... Может быть хватит об отношениях. Не плохо было бы вспомнить об исходной теме.

Надеюсь хоть в этом , последнем, ничего порочащего нет! Если есть - удалите!

bvi ... Влияние "звезды" и завальцовки? Каждый уже высказался. Я не встречал исследований влияня "звезды" и завальцовки с одновременным уменьшением размера пыжа путем его сжатия. По моему мнению - это ошибка....

ТЕМА заглохла жаль. Опять в балаган превратили.

SVS1
А серьезно, оценивать нужно по сути вопроса - имеет или нет бинарное снаряжение преимущество перед обычным.
Я лично пока колеблюсь оценивать однозначно, но склоняюсь, что все же немножко имеет. Заметьте, пока даю только фактическую информацию и далеко идущих выводов не делаю.

Вы наверное решили что если В. Полев снаряжает патроны то он с пеленок пачки сигарет на 100 метров уничтожает? А многолетняя кропотливая работа это так... Люди заряжают ни от бедности а потому что свой патрон лучше. Да и не могут пока наши заводы дать хороший стабильный во всех партиях патрон. Сравнивать контроль качества на заводе Рекорд и у профессионального самокрутчика считаю вобще глупым занятием.

2 antiGREEN
Да не понял просто человек, о чем речь шла, видимо. Вот и понесло его немного не в ту степь.
Просто вы тему подняли, а он может поленился с начала прочесть..

З.Ы. Желаете подискутивовать о чем-то? 😛

я наверное думаю о другом... и возникает вопрос: почему этими исследованиями занимается человек в одиночку и на свои средства, используя свои приборы, а "остальной мир" напрочь глух и слеп. Ведь вышеприведенные результаты говорят за то, что есть смысл заниматься этим на другом уровне.

...почему этими исследованиями занимается человек в одиночку и на свои средства...

Он преследует ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ ( любительские) цели и ГОТОВ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ ( и это заслуживает уважения)- коммерческая выгода его не интересует, а профессионалы этим не занимаются ( хотя совсем не факт) по причине не перспективности в коммерческом плане - их цель зарабатывать себе на жизнь... так, между прочим... И еще. Профессионалы не рекламируют сам этап исследований ( т.е. процесс и свой инструментарий)- это наносит делу ( с коммерческой точки зрения) только вред, а рекламируется ТОЛЬКО ПРОДУКТ, а сам "процесс" , наоборот, скрывается от посторонних... в определенной мере разумеется.

Владимир И ... Он преследует ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ ( любительские) цели и ГОТОВ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ ...

Иначе и не получится, т.к. затраты времени - это тоже ПЛАТА. И немалая. С возрастом это понимаешь все больше и больше...

а "остальной мир" напрочь глух и слеп.

Ну почему же.
Как принято писать в чатах, "внимательно наблюдает за происходящим".
😛

Вот мой бывший начальник в советские времена любил говорить: Наука - это удовлетворение собственного любопытства за казённый счёт.
Теперь - то же, но за собственный.
А накладным делом это всегда было.

Глубокое ИМХО тема очень интересная и перспективная. Кто сомневается, читайте:

Глубокое ИМХО тема очень интересная и перспективная. Кто сомневается, читайте:

Из статьи следует, что тема перспективная с 1880 г. Перспектив по сей день не видно.... 😞

Идея старая и уровень технологии не позволял ее реализовать вне эксперимента. Но неудачных опытов не было!
Думаю скоро это будет реальностью, равно как и стрелковом оружии. 😊

SVS1
Добавлю, поскольку иначе не умеет...

Scorp 3 ... Не применяли ли вы такие п/к для бинарных навесок? Контейнер состоит из двух разьемных половинок, в нижней отв. по центру. ... Верно ли, что сжатие пороха (Сокол) и пыжей(ДВП, войлок) с усилием 10кг и 20кг никакого прироста резкости не дает, а дает лишь деформацию дроби в начальный момент выстрела в следствии отсутствия аммортизации пыжей?...
А какой аммортизации ножки п/к может идти речь, если в первоночальный момент выстрела масса дроби становится больше в 47000 раз? ...

О сжатиии. На пиковое давление сильнейшим образом влияет начальный объем камеры сгорания. Причем этот объем складывается не только из объема, занятого порохом, но и из объема, образующегося при сжатии пыжей.
В процессе нарастания давления тяжелый снаряд не успевает существенно сдвинуться с места, а вот легкие пыжи успевают сжаться, тем самым увеличивая объем горения.
Если пыжей много, то и при неподвижном добовом снаряде получится больший объем и меньшее давление. При этом сила сжатия (сопротивления) пыжей не является сильно важной по причине как раз слабости сопротивления. Напомню, что усилие сжатия пыжей при давлении 600атм в 12К уже больше полутора тонн. Все, что может сжаться, уже давно сожмется. Так что, главное, это объем пространства до тяжелого снаряда.

Сжатие пороха (Сокол) и пыжей (ДВП, войлок) с усилием 10кГ и 20 кГ прироста резкости (скорости на выходе) действительно практически не дает. Разумеется, с какой-то точностью, поскольку этот факт - следствие закона сохранения энергии, но энергии может выделиться разное количество, меняются условия горения и количество сгоревшего пороха.
Но если при усилиях 10кГ и 20 кГ вы сожмете пыжи на разную высоту, то будут отличаться начальные объемы пространства камеры сгорания (см. выше). Тогда при большем сжатии должны получиться бОльшие пиковые давления.
Если под действием укзанных сил 10...20 кГ (соответствует давлению 3.7-7.4атм) пыжи еще не сожмутся, различия в пике давления будут незначительными.
Деформация дроби во всех случаях будет примерно пропорциональна как раз величине максимального давления.
К слову, сжатие пороха усилием 20кГ несколько многовато.

Я вообще просто досылаю пыж до пороха.Нормальный выстрел.И резкость.Зачем сжимать-то вообще?

К слову, сжатие пороха усилием 20кГ несколько многовато.

Очень интересные контейнеры. Особенно нижняя часть.

kiser
Вот мой бывший начальник в советские времена любил говорить: Наука - это удовлетворение собственного любопытства за казённый счёт.
Теперь - то же, но за собственный.
А накладным делом это всегда было.

Нильс Бор.

😊

noise1

Нильс Бор.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы краснофф:
[Б]
Очень интересные опыты, всегда читаю с интересом. Продолжайте, пожалуйста.

[/Б][/QУОТЕ]

Andreevich
... Интересные опыты, всегда читаю с интересом. Продолжайте, пожалуйста.

Зависимость массы пороха от массы снаряда при постоянном развиваемом давлении. Соответственно зависимость скорости от всего этого.

Рейтинг материалов амортизационного элемента. Вплоть до опилок. Опилки, к примеру, могут обеспечить постоянство боя большее, нежели войлок. Страдают ли другие параметры при этом?

SVS1
Доброго времени суток .
Поле для бинарного заряда действительно не паханное , но снаряжение муторное процесс увеличивается в 2 раза , я начал в том году эксперименты с "миксами" сунаров , но не закончил , в виду полного отсутствия свободного времени , вероятно продолжу по весне если время будет 😞 , результат по скорости был на уровне "бинара" а вот по давлению ? заряд "сунар35" 1гр + "сунар42" 2гр , картечь 6.5мм 34гр .

RAT... Начал в том году эксперименты с "миксами" сунаров, но не закончил, в виду полного отсутствия свободного времени. Вероятно продолжу по весне, если время будет. Результат по скорости был на уровне "бинара" а вот по давлению ???. Заряд "сунар35" 1г + "сунар42" 2г, картечь 6.5мм 34г.

В целом, ну не вижу смысла в простых смесях. За исключением, может быть, получения промежуточных параметров скорости горения. Ну так в этом слчае проще взять другой порох. Может я и ошибаюсь.

Задача в миксах немного другая создать на первом этапе горения быстрого пороха условия для горения более медленного . Навеска медленного пороха и должна сделать кривую давления более пологой . В идеале полностью утилизировать под 35-40 гр 410 сунар в 12 кал.

RAT
Задача в миксах немного другая, создать на первом этапе горения быстрого пороха условия для горения более медленного. Навеска медленного пороха и должна сделать кривую давления более пологой . В идеале полностью утилизировать под 35-40 гр 410 сунар в 12 кал.

Угу именно так . Но теорию как обычо можно подтвердить только практикой , хотя миксы достаточно распространены артилерии по крайней мере были .

RAT
... Но теорию как обычо можно подтвердить только практикой, хотя миксы достаточно распространены артилерии, по крайней мере были .

Задача упростить снаряжение патронов с параметрами "Бинарных" , и сделать возможным снаряжение пуль с погружением стабилизатора в порох по типу пули "Совереста"

Зависимость массы пороха от массы снаряда при постоянном развиваемом давлении. Соответственно зависимость скорости от всего этого.

StarnaK ... Была бы очень интерсна зависимость давления при изменении навески дроби при остальном, в т.ч. порох константа. Особенно в обычных(не бинарных)зарядах...

Жаль, что часть информации в этом форуме не аккумулируется, а уплывает в "никуда" с ходом времени. Но тем не менее. Решаем проблему по частям.
Частично ответ на Ваш вопрос приводил в виде графика на http://guns.allzip.org/topic/11/261472.html . Там семейство кривых веса дроби в зависимости от навески пороха. Перерисовать те же данные в семейство кривых веса пороха в зависимости от веса дроби не проблема. Но надо ли? Объем информации не изменится.
В ближайшее время выложу некоторое развитие этого вопроса (скорости) и некоторые соображения в отдельной теме.

Опредилить бы бинарные навески под 12 калибр с порохом REX. Это актуально, в 70 гильзе мало места, если заряжать бинарку с Соколом. А стрелять можно и 38 гр. дроби.
Да и результаты должны быть лучше чем с Соколом.

Частично ответ на Ваш вопрос приводил в виде графика на http://guns.allzip.org/topic/11/261472.html .

Очень заинтересовался темой про бинарное снаряжение патронов по причине предстоящей охотой весной на гуся. Решил попробывать и сравнить с обычным способом (см.инструкции на банке с порохом) Уважаемые критики прошу не придераться к словам, оффстопить и не осуждать по причине отсутствия хроногрофов и др. аппаратуры. Примерные данные и представления по давлению и скоростям мы имеем. Для меня важен результат т.е. повышение резкости, скорости и кучности при минимальном давлении.
В эксперементе учавствовали:
МР - 153 х 76; д\с 0,75 мм
Гильза - (которая используется в патронах Safari)
Капсуль - кв 209
Порох - Сокол (пользуюсь тока им, причину бы описал но это целая тема)
Пыжи - войлок, контейнер
Дробь - N1
Завальцовка - закрутка

Приступим:

N1. Обычное снаряжение. По инструкции. (Порох Сокол, партия N 06\07Р, годен до 2013г, масса пороха 2,3г., картон 1 мм., войлок, картон 1 мм., дробь N 1, масса дроби 35г. (85шт.), картон 1 мм., закрутка)
N2. То же самое только пыж контенер.
N3. Бинар (1,7 г. - прокладка (отв. 1,7мм) - 1,1 г.; картон 1мм, войлок, картон, дробь N 1, масса - 35 гр. (85 шт.), картон 1 мм., закрутка)
N4. То же самое только контеннер.

------------

Подопытный: МР - 153 х 76, д/с 0,75 мм.
'Жертва': 4 листа формата А4 скрепленные вместе, получилось чтото вроде ватманна
Дистанция 30 метров.
Мето: войсковое стрельбище
Погода: ясно, безветренно, t-2С. Стрелял 15.янв. 2008г. 16:30

------------

Результаты:
N1 (обычное сн.) ------ в листе 53 дробины
N2 (обычное сн., п\э) - в листе 39 дробин
N3 (бинар) ------------ в листе 30 дробин
N4 (бинар, п\э) ------- в листе 41 дробин

------------

Ощущения: выстрелы N3 и N4 заметно резче.

Кто-нибудь может объяснить такие расхождения?? и почему в варианте N 4 возрасла кучность?

---

P.S.: На гуся еду с патронами обычного снаряжения

Юрик ... Кто-нибудь может объяснить такие расхождения? ...

Я думаю нужно было отстрелять хотябы по три патрона каждого варианта снаряжения, а потом по среднему значению делать выводы.

Мне самому не ясна причина расхождения кучности. Я обязательно зделаю еще несколько пробных тестов, попробую поиграть навесками. А причина по которой было сделано всего по одному выстрелу - очень просто, нехватка пороха.. :-( А вы можете сказать почему кучность в N4 такаеже как и в N2, когда в 1 и в 3 варианте есть разница? Получается что бинарное снаряжение имеет смысл при использовании только п/э!? (наверно обычные пыжи при увеличении навески расталкивают сноп дроби из-за излишка пороховых газов а в случае пыжа контйнера дробь не может расталкиваться пыжом из-за того что она находится в 'нем', т.е. в пределах его лепестков?
P.S. Если что то я говорю не то, то обьясните пожалуйста, я же учусь и хочу понять.
С Уважением.

Прочитал всю тему, но так и не понял кто-нибудь применяет бинарное снаряжение для дроби? Может ли кто поделиться рабочим рецептом пресловутого "гусиного" патрона на бинаре? Если не в тему прошу извинить.

Gus
Прочитал всю тему, но так и не понял кто-нибудь применяет бинарное снаряжение для дроби? Может ли кто поделиться рабочим рецептом пресловутого "гусиного" патрона на бинаре? ...

Хоть и не в тему, пользуясь случаем хочу выразить огромную благодарность за эксперименты с рексом. Пользуюсь - не нарадуюсь 😊
А по теме, имею п/а бенелли м2(магнум) и оч. хочется подобрать патрон под дробь N 1 грамм 35 гр со скоростями желательно 500 м/с или дробь 0 40-50 гр скорость 400-450 с хорошей кучностью. Т.е. хочется достаточно дальнобойный патрон "на гуся".

И так, решил продолжить эксперименты с бинарным снаряжением патронов и выложить их здесь. Вдруг кому-то пригодиться.
Войлочные пыжи решил оставить в покое и продолжить с п\к.. В прошлый отстрел с использованием п\к я обнаружил для себя что кучность осталась прежней. Поэтому имеет смысл использовать для бинарного снаряжения именно п\к. Я не кому не навязываю своё мнение, но по крайней мере для моего ружья это так. Жаль что не имею в наличии хронограф. Резкость буду сравнивать с классическим типом снаряжения патронов (см. инструкцию на банке пороха Сокол) и с патронами Safari Lux 34 г. по дощечке на 35 метров.
В отстреле участвовали:
МР - 153х76 д/с 0,75мм.
Мишень - 4 листа формата А4 скрепленные вместе. Что-то вроде ватмана. (18 шт.)

Патроны обычного снаряжения п/к. 35 г. 3 шт.
Safari Lux 34г. 3 шт.
Патроны бинарного снаряжения по 3 шт.:

Все патроны снаряжены порохом «Сокол» (партия 06\07Р годен до 2013г.), кв 209, пыж контейнер, дробь N1, закрутка.

N1. - 2,8г. пороха - 1,7г/1,1г., п/к., дробь 30г.
N2. - 3,0г. пороха - 1,8г/1,2г., п/к., дробь 30г.
N3. - 2,8г. пороха - 1,7г/1,1г., п/к., дробь 35г.
N4. - 3,0г. пороха - 1,8г/1,2г., п/к., дробь 35г.

Результаты на 35 метров:

Об/снаряжение:
В листе: 21, 31, 34 дробин - средне 29
В дощечке: около 3 корпуса

N1
В листе: 30, 16, 20 дробин - средне 22
В дощечке: около 4 корпуса

N2
В листе: 30, 23, 20 дробин - средне 24
В дощечке: около 4 корпуса

N3
В листе: 27, 23, 32 дробин - средне 27
В дощечке: около 4 корпуса

N4
В листе: 19, 18, 17 дробин - среднее 18
В дощечке: около 4 корпуса

Safari Lux
В листе: 53, 43, 35 дробин - средне 44
В дощечке: около 3 корпуса

В этот раз использовал менее качественные пыжи контейнеры. Оптимальный вариант для моего ружья N1, N2, N3. Выстрел довольно комфортный, по сравнению с N4, да и кучность заметно упала. Резкость всех бинарных зарядов отличная, если сравнивать с покупным патроном, зато кучность у Safari великолепная. Ствол во всех случаях оставался чистым. Я думаю имеет смысл по экспериментировать с другими пыжами, на мой взгляд это даст видимый результат.
Думаю при использовании таких патронов на охоте N дроби можно брать на 1, 2 номера меньше. Хочу провести еще ряд тестов, только уже с пыжами. Остальное покажет практика на охоте.

Очень настораживает значительное ухудшение кучности.
Причем в данном случае уже есть кое-какая статистика, так что не придерешься. Считаем факт установленным.
Нужно обязательно разбираться почему так. Тем более, что и "Сафари" далеко не лучший патрон. У меня ухудшения кучности не было. Правда проверял давно, в прошлом году, а последнее время полагался на оценку по по критерию P/(mV**2) одинаковых снарядов. Здесь P - давление на срезе, m - масса дроби, V - скорость. Обычно этот критерий неплохо характеризует кучность.
Также обычно, если раскидывает дробь, то и пули раскидывает. А это проверялось напрямую совсем недавно. Не было с пулями отличий кучности.
Надо разобраться. Прежде всего следует выяснить не уводило ли у Вас центр осыпи. Подброс ружья с бинаром существенно сильнее. Неплохо бы посмотреть положение центра осыпи. Также следует подумать насчет качества дроби и вообще снаряжения. Лучше снарядить теми же комплектующими патрон с обычным пороховым зарядом и сравнивать с ним. Пожалуй, в ближайшее время тоже проверю напрямую.

Gus
... Имею п/а бенелли м2(магнум) и оч. хочется подобрать патрон под дробь N 1 грамм
35 гр со скоростями желательно 500 м/с или ...
40-50 гр скорость 400-450 с хорошей кучностью.
Т.е. хочется достаточно дальнобойный патрон "на гуся".

Сокол 1.6+0.9г, гильза 70мм, Дробь 34г, "Звезда".. - 450мс (73МПа), 453мс (73.5МПа)
Сокол 1.7+1.1г, гильза 70мм, Дробь 32г, "Закрутка" - 444мс (51МПа), 458мс (58МПа)
Сокол 2+1.12г, гильза 76мм, Дробь 34г, "Звезда" - 506м/с (81МПа), 506м/с (81МПа), 506м/с (81МПа), 509м/с (86МПа)
Сокол 1.8+1г, гильза 76мм, Дробь 40г, "Звезда" - 476м/с (102МПа), 482м/с (105МПа)

Выбирайте.

SVS1
Сокол 1.7+1.1г, гильза 70мм, Дробь 32г, "Закрутка" - 444мс (51МПа), 458мс (58МПа)

Здорово! А ведь действительно пора собрать рецепты в один топик. Информация-то ценная, труд проделан большой и что важно - практика подтверждает правильность выводов.

2 SVS1
Выбирайте.
Давление в "пьезо", предел обычного ружья 74МПа, "Магнум" - 105МПа. Во всех патронах использовался контейнер.
Сокол 1.6+0.9г, гильза 70мм, Дробь 34г, "Звезда".. - 450мс (73МПа), 453мс (73.5МПа)
Сокол 1.7+1.1г, гильза 70мм, Дробь 32г, "Закрутка" - 444мс (51МПа), 458мс (58МПа)
Сокол 2+1.12г, гильза 76мм, Дробь 34г, "Звезда" - 506м/с (81МПа), 506м/с (81МПа), 506м/с (81МПа), 509м/с (86МПа)
Сокол 1.8+1г, гильза 76мм, Дробь 40г, "Звезда" - 476м/с (102МПа), 482м/с (105МПа)

Если в данных способах снаряжения заменить звезду на закрутку, то на сколько, по Вшему мнению, упадет скорость? Спасибо.

а самая точная навеска для 24 г???
может гдето что то пропустил, прошу извинить

классный бы патрон для траншеи, мне кажется, получился бы

SVS1

Вы, как всегда в своем репертуаре(в хорошем смысле! 😊) продолжаете разгадываете очень занимательный и интересный кроссворд, и Вам огромное за это спасибо!!...

- вопросик по пороху, какая партия или серия???, сколько в граммах Сокола для 12кал. 2.1, 2.3 или.... Вы использовали?

- наверно! (это мое мнение)еще больший интерес, представляли бы эксперименты с бинарными зарядами с мало объемным порохом, только где его взять!

- и конечно очень большей интерес представляют результаты стрельбы на 35м, с данными по проценту попадания дроби и средняя кучность дроби и равномерность..... + к этому, еще бы с крахмалом, да и согласованную с номерами дроби 2 или 3 ....
- может быть это и много 😊 НО! что делать, хотелось бы эти данные поиметь всем! 😊ежели сложиться вдруг у Вас, а вернее если будет возможность....... было бы очень здорово!...

- а есть ли у Вас, такие данные по 20 кал. ?????
с уважением.

может быть это и много

Провел злостные 😛 эксперименты с бинаром и дробью N2 (у меня четные номера ружье кладет получше).

исходные:
ТОЗ-34 12к верхний ствол чок 1мм, расстояние 45 метров (навигатор показал)
5 патронов с обычным снаряжением (2,15 Сокол + ПК Гуаланди +32 гр дроби) - звезда
5 патронов с бинаром (1,65/1,1 гр Сокола+картон+войлок+двп+ПК обрезанный стаканчик Гуаланди+32 гр. дроби) - закрутка

конечно сразу ощущение большой отдачи с бинаром 😊

стрелял, извините конечно, по сухой сосновой доске 2,5 см толщиной.

с кучностью все примерно одинаково - +\- 3-4 дробины разницы.

а вот резкость...
с обычным снаряжением 2-3 диаметра
с бинаром 4-5 диаметров - это стандарт, при этом в каждом выстреле 5-10 дробин шли на вылет....

в связи с вышеизложенным имею желание произвести и отстрелять подобный патрон:
Бинар 1,6/1 Сокол+войлок+двп+стаканчик от пк гуаланди на 32 гр.+ дробь просыпанная крахмалом + закрутка.
Пороха чуть меньше, дабы уменьшить чувствительность отдачи на легком ТОЗ-34.

DenisH
... Имею желание произвести и отстрелять подобный патрон:
Бинар 1,6/1 ... Пороха чуть меньше, дабы уменьшить чувствительность отдачи на легком ТОЗ-34.

SVS1
возможна затяжка.

хм.... надо поосторожнее 😊
со стволиком, думаю, ничего не случится...

DenisH
думаю, ничего не случится...

А есть ли смысл для прокладки(перегородки между порохом)использовать п.э.(от канистр из под масла)?Мне кажется отверстие в нем , более аккуратное можно сделать, чем в картоне.

ХАНТЕР -12
А есть ли смысл для прокладки(перегородки между порохом)использовать п.э.(от канистр из под масла)?Мне кажется отверстие в нем , более аккуратное можно сделать, чем в картоне.

Пластиковые пробовал. По первым же пробам получил бОльшее давление, чем с картоном. Почему так, не разобрался, руки не дошли.
IP: logged
P.M. Ц

ХАНТЕР -12
А если давление подкорректировать навесками пороха?Я все таки думаю пластик должен прибавить стабильности от патрона к патрону, ведь затравочное отверстие будет более четким чем у картона.

SVS1
Очень настораживает значительное ухудшение кучности.
Причем в данном случае уже есть кое-какая статистика, так что не придерешься. Считаем факт установленным.
Нужно обязательно разбираться почему так. Тем более, что и "Сафари" далеко не лучший патрон. У меня ухудшения кучности не было. Правда проверял давно, в прошлом году, а последнее время полагался на оценку по по критерию P/(mV**2) одинаковых снарядов. Здесь P - давление на срезе, m - масса дроби, V - скорость. Обычно этот критерий неплохо характеризует кучность.
Также обычно, если раскидывает дробь, то и пули раскидывает. А это проверялось напрямую совсем недавно. Не было с пулями отличий кучности.
Надо разобраться. Прежде всего следует выяснить не уводило ли у Вас центр осыпи. Подброс ружья с бинаром существенно сильнее. Неплохо бы посмотреть положение центра осыпи. Также следует подумать насчет качества дроби и вообще снаряжения. Лучше снарядить теми же комплектующими патрон с обычным пороховым зарядом и сравнивать с ним. Пожалуй, в ближайшее время тоже проверю напрямую.

А не может ухудшение кучности быть следствием стрельбы из ружья с дульным сужением? Вы то ведь стреляли из цилиндра, а у человека все же 0,75 мм.
Я вот тоже вчера накрутил на весеннюю бинарных патронов, а сейчас думаю, какие насадки вкрутить в стволы своей Беретты.

ведь затравочное отверстие будет более четким чем у картона.

Делал точно также, сверлить надо не одну, а стопку. Тогда отверстия ровные, без бортиков.

мона вопросик. тем кто стреляет бинарным. у кого были ли случаи чтобы прокладка оставалась в стволе?

Юрик
Делал точно также, сверлить надо не одну, а стопку. Тогда отверстия ровные, без бортиков.

В гильзу на 70 мм. при снаряжении Соколом под завальцовку спокойно влезают 1,8/1,2 гр. Сокола и пыж-контейнер с 35 гр. дроби.
Вот интересно, каковы навески для бинарного снаряжения порохо REX-II. Ведь поскольку он по сранению с Соколом занимает совсем мало места, то вполне реально снаряжать бинарные патроны с 32 гр. дроби в гильзы на 70 мм. под "звезду". Никто таких патронов делать не пробовал?

http://ohotnik.net/0706?razdel=1&object=4

Всем добрый вечер. Есть вопрос. По ПМК Брюссельской конвенции даже испытательные патроны должны в 162 мм от казенного среза давать давление 510 ат (наверно, крешер-книга старая), у в Ваших бинарах сколько? Ведь ствол дробовика-это не нарезной "лом с дыркой", а достаточно ажурная конструкция со стенкой переменной толщины. Нет ли здесь риска?

Basilio
... По ПМК Брюссельской конвенции даже испытательные патроны должны в 162 мм от казенного среза давать давление 510 ат (наверно, крешер-книга старая)... Нет ли здесь риска?

Для "бинара" эта проблемка острее по двум причинам.
1. Давление на указанном расстоянии у "бинара" больше, чем у обычного заряда, раза в полтора.
2. Ослабленный первый заряд "бинара" на относительно плохих порохах проявляет склонность к "затяжке". "Затяжка" может привести к тому, что и отработанный заряд даст большое давление на расстоянии.

Сиё означает необходимость более тщательного снаряжения, выбора мощного капсюля и т.д.. И обязательно снимать всю кривую давления, а не только пики. Причем ориентация только на тип пороха, в отличие от обычных зарядоов, с "бинарами" не проходит. Короче, следить за этим делом обязательно.
Кстати, могу отметить, что господа из "Искры", судя по результатам тестового отстрела, похоже этой проблемой не заморачивались. Естественно, к большому сожалению.

К моменту прохождения снарядом расстояния 162 мм от казенного среза ствола весь порох при обычном снаряжении еще не сгорает - т.е. имеет место пиродинамический период выстрела. Давление определяется В ОСНОВНОМ количеством сгоревшего пороха, т.е. количеством выделившихся при горении газов ( если не учитывать разницу температур газов) и обьемом заснарядного пространства- чем более медленный порох и чем его количество меньше - тем меньше пороха к этому моменту воспламениться сгорить и меньше будет давление. Например, 3 грамма пороха СОКОЛ при "бинарном" снаряженнии заведомо даст меньшее давление на этом расстоянии чем обычный заряд АНАЛОГИЧНОЙ массы ... а "моно" навеска 3 грамма СОКОЛА такого превышения в данном месте ствола при массе снаряда 35 г не дает. В этом, в частности, и сложность изготовления испытательных патронов на СОКОЛЕ - достижение давления в данном месте БОЛЬШЕ 510 бар ( для испытаний требуется создать давление ИМЕННО БОЛЬШЕ указанной величины) без СУЩЕСТВЕННОГО превышания ИСПЫТАТЕЛЬНОГО давления в патроннике очень сложно. РАЗУМЕЕТСЯ, если с помощью медленного пороха ПОПЫТАТЬСЯ поднять давлениние в патроннике до предела( за счет , например его количества), то и на 162 мм можно достигнуть превышения, в т.ч. существенного... Естественно, что "бинарное" снаряжение БОЛЬШЕЙ в сравнении с обычным меньшей массы заряда на указанном расстоянии тоже даст большее давление , но никак НЕ больше чем обычное с аналогичной по массе "бинарному" заряду навеской, а скорее НАОБОРОТ. Т.О., можно руководствоваться следующим правилом: давление на расстоянии от казенного среза определяется В ОСНОВНОМ общей величиной конкретного порохового заряда, а на расстоянии 25 мм ( в зоне патронника) способом снаряжения, например, жесткостью и размером пыжей и т.п., и в частности, разделением заряда на части ("бинар"), которые на величину давления в райлне 162 мм влияют меньше ...по меньшей мере , "бинар" его не увеличивает, а наоборот уменьшает... при прочих равных. Ссылки на описание патента на способ изготовления испытательных патронов, в котором приведен такой вывод, подтвержденный результатами испытаний, я давал ранее. Этому можно не верить, но .... это вполне логично.

Владимир И
... 3 грамма пороха СОКОЛ при "бинарном" снаряженнии заведомо даст меньшее давление на этом расстоянии чем обычный заряд АНАЛОГИЧНОЙ массы ... а "моно" навеска 3 грамма СОКОЛА такого превышения в данном месте ствола при массе снаряда 35 г не дает. ... Можно руководствоваться следующим правилом: давление на расстоянии от казенного среза определяется В ОСНОВНОМ общей величиной конкретного порохового заряда ...

Давление с "бинаром" на отметке ("162 мм") оказывается в 1.2-1.5 раз раз больше, чем давление эквивалентного по массе обычного заряда. Больше, а не меньше. Хотя на меньших расстояниях отношение обратное.

AndrewR
Т.е. давление в патроннике с 3 г. мононавески Сокола 2.3 на 32 или 34 г. дроби ... будет в 1.2-1.5 раз больше давления с "бинаром" (2+1)? ... Верно ли это для сравнения мононавесок и "бинаров" при суммарном весе "Сокола" в пределах 2.5-3 г.? ...

... Давление определяется В ОСНОВНОМ количеством сгоревшего пороха, т.е. количеством выделившихся при горении газов ( если не учитывать разницу температур газов) и обьемом заснарядного пространства- чем более медленный порох и чем его количество меньше - тем меньше пороха к этому моменту воспламениться сгорить и меньше будет давление. Например, 3 грамма пороха СОКОЛ при "бинарном" снаряженнии заведомо даст меньшее давление на этом расстоянии чем обычный заряд АНАЛОГИЧНОЙ массы ...

Eduard G
... Поэтому и дульные давление у "бинара" как правило выше ...

В обычном снаряжении, например, сожгли 3г пороха условно быстро и сразу в патроннике - к 162мм уже разогнали снаряд и "сработали" бОльшую часть энергии (и давления) в кинетическую энергию - осталось совсем "чуть" энергии в давлении.

Не считаейте других глупее себя: я сразу сказал , что даже при обычном снаряженими в моменту прохождения снарядом 162 мм имеет место ПИРОДИНАМИЧЕСКИЙ период выстрела, т.е. ПОРОХ ГОРИТ, а не сгорел!!! Тем более это происходит при "бинарном"...температура газов примерно одинакова или при обычном даже больше, т.к. пороха СГОРЕЛО БОЛЬШЕ и выделение газов идет более иньтенситвно за счет отсутсвия задержки воспламенения части порохового заряда путем разделения прокладкой- как в бинарном. Мало того, приведенные самим же SVS1 данные сравнительных отстрелов зарядов обычного и "бинарного" ОДИНАКОВОЙ МАССЫ противоречат его же выше приведенным выводам. Я на это уже обращал внимание. Обычное снаряжение при одинаковой навеске разгоняет снаряд до большей скорости... следовательно интергал давления больше, а никакак не меньше и никакого ускоренного горения пороха при бинарном снаряженнии и более полного сгорания нет и быть не может - к этому простог нет ОСНОВАНИЙ. Все, как раз, наоборот. Конечно, если сравнивать заряды разной массы пороха , то можно много чего "изобрести" и все будет верно: естественнно, что большая масса порохового заряда даст большее давление... но никак не больше при "бинарном", чем при обычном ( одинаковой массы заряда) в пиродинамический период выстрела - при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях.

Кстати, не следует забывать, что все приведенные графики SVS1 показавают зависимость давления ОТ ВРЕМЕНИ , а не от местоположения снаряда в стволе! Несколько более быстрый спад давления ( если он даже и есть) по времени при мононавеске, аналогичной по массе "бинарному" обьясняется легко. Ведь вряд ли кто будет спорить, что аналогичный по массе заряд при бинарном снаряжении разгоняет снаряд медленнее и в КОНЕЧНОМ итоге до меньше скорости. Ценность "бинара" только в том, что он ПОЗВОЛЯЕТ применят бОльшие навески при не допущении критических давлений в НАЧАЛЬНЫЕ периоды ( пиростатический выстрела.... и не более того! Это не мало, если обеспечить например , стабильность воспламенения порохового заряда в широком диапазоне температур и т.п.

В обычном снаряжении, например, сожгли 3г пороха условно быстро и сразу в патроннике - к 162мм уже разогнали снаряд и "сработали" бОльшую часть энергии (и давления) в кинетическую энергию - осталось совсем "чуть" энергии в давлении.

Не считайте других глупее себя: я сразу сказал , что даже при обычном снаряжении к моменту прохождения снарядом 162 мм имеет место ПИРОДИНАМИЧЕСКИЙ период выстрела, т.е. ПОРОХ ГОРИТ, а не сгорел!!! Тем более это происходит при "бинарном"...температура газов примерно одинакова или при обычном даже больше, т.к. пороха СГОРЕЛО БОЛЬШЕ и выделение газов идет более интенсивно за счет отсутствия задержки воспламенения части порохового заряда путем разделения прокладкой - как в "бинарном". Мало того, приведенные самим же SVS1 данные сравнительных отстрелов зарядов обычного и "бинарного" ОДИНАКОВОЙ МАССЫ противоречат его же выше приведенным выводам. Я на это уже обращал внимание. Обычное снаряжение при одинаковой навеске разгоняет снаряд до большей скорости... следовательно интеграл давления больше, а не меньше и никакого ускоренного горения пороха при бинарном снаряжении и более полного сгорания нет и быть не может - к этому просто нет ОСНОВАНИЙ. Все, как раз, наоборот. Конечно, если сравнивать заряды разной массы пороха , то можно много чего "изобрести" и все будет верно: естественно, что большая масса порохового заряда даст большее давление... но никак не большее при "бинарном", чем при обычном одинаковой массы заряда в пиростатический и пиродинамический периоды выстрела - при ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях.

Кстати, не следует забывать, что все приведенные графики SVS1 показывают зависимость давления ОТ ВРЕМЕНИ , а не от местоположения снаряда в стволе! Несколько более быстрый спад давления по времени( если он даже и есть) при мононавеске, аналогичной по массе "бинарному" объясняется легко. Ведь вряд ли кто будет спорить, что аналогичный по массе заряд при "бинарном" снаряжении разгоняет снаряд не только медленнее, но, в КОНЕЧНОМ итоге , до меньшей скорости. Ценность "бинара" только в том, что он ПОЗВОЛЯЕТ применят бОльшие навески при не допущении критических давлений в НАЧАЛЬНЫЕ (пиростатический и пиродинамический) периоды выстрела.... и не более того! Это не мало, если обеспечить, например , стабильность воспламенения порохового заряда в широком диапазоне температур и навесок и т.п. К сожалению, от таких попыток большинство ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПАТРОНОВ отказалось по многим причинам (нестабильность одна из них) , а на ИСКРЕ , получив патент ТОЛЬКО на СООТНОШЕНИЕ зарядов, продолжают РЕКЛАМНУЮ компанию... даже НЕ СОБСТВЕННОЙ идеи. Но и обвинения в их адрес о том, что они рискуют за счет потребителя ничем не обосновано- все выпускаемые патроны ЛЮБОГО ЛИЦЕНЗИРОВАННОГО производителя проходят соотвествующие испытания на безопасность ... в частности на не превышение по максимальному давлению... чего, кстати, нет при самокруте. Рекомендации на основе личного опыта не всегда применимы, т.к. испытаниям по всем правилам безопасности подлежит КАЖДАЯ партия снаряженных патронов... даже при смене не только партий КВ и пороха, но и смене партии ( даже не марки или типа) других комплектующих... гильзы, пыжей и т.п.

Вот серьезно пытался разобраться с бинарными зарядами, но недостаточность естественнонаучных знаний не позволяет мне думать что понятно все о чем написано по этим навескам. Отстрел бинарных патронов на Сунаре 42 в 76мм.гильзе, изготовленных по одному из рецептов, приводимых на форуме оставил очень хорошее впечатление. Сейчас готовлюсь к весенней и задумался о бинарном снаряжении на Соколе в 70мм. гильзе. Уже подобрал комплектующие, все приготовил и вдруг меня стали посещать сомнения, особенно после прочтения последних постов в теме. В моей гуманитарной голове все вдруг смешалось. Интегралы передрались с пиками давления, точки измерения - с профилями и т.д. и т.п. Посему прошу совета у людей, обладающих практическими и теоретическими познаниями в данной области. Сдюжит ли ствол "магнум" такой патрон:
Гильза 70мм., порох Сокол 1-я навеска 2гр., прокладка с отв. 1,7мм., 2-я навеска 1гр., п/к "гуаланди", дробь 33 гр., звезда.
Или есть риск разрушения ствола?

Может хватит молоть воду в ступе.
Владимир И написал, что давление от "бинара" меньше, чем от обычного заряда. Написал неправильно. Но еще не было случая, чтобы он это признал. Чтобы не было сомнений цитирую :

Владимир И... Например, 3 грамма пороха СОКОЛ при "бинарном" снаряженнии заведомо даст меньшее давление на этом расстоянии чем обычный заряд АНАЛОГИЧНОЙ массы ...

Наконец, все сказанное не имеет никакого практического значения. Пользоваться результатами оценки давления в сечении "162" по результатам обычного выстрела все равно нельзя. Просто не добраться до тех навесок обычного заряда из-за громадного давления на отметке "0". Потому пора прекращать пустой треп.
То что делали в "Искре" пусть остается на их совести. В конце концов, у меня на испытаниях была лишь одна коробка, может быть мне сильно не повезло. Единственно, еще раз отмечу. С "бинаром" необходим контроль давления по всей кривой давления, а не только по пику.

vladgan
Вот серьезно пытался разобраться с бинарными зарядами, но ... Посему прошу совета у людей, обладающих ... познаниями в данной области. Сдюжит ли ствол "магнум" такой патрон:
Гильза 70мм., порох Сокол 1-я навеска 2гр., прокладка с отв. 1,7мм., 2-я навеска 1гр., п/к "гуаланди", дробь 33 гр., звезда...

SVS1
Сдюжит. Еще не забудьте, что прокладка из плотного картонна, "внатяг" по гильзе, без перекосов, толщиной 1.5-1.7мм. Отверстие по центру. А "Сокол" который 2.3г на 35г дроби в 12-м.

Не считайте других глупее себя: я сразу сказал , что даже при обычном снаряжении к моменту прохождения снарядом 162 мм имеет место ПИРОДИНАМИЧЕСКИЙ период выстрела, т.е. ПОРОХ ГОРИТ, а не сгорел!!! Тем более это происходит при "бинарном"...температура газов примерно одинакова или при обычном даже больше, т.к. пороха СГОРЕЛО БОЛЬШЕ и выделение газов идет более интенсивно за счет отсутствия задержки воспламенения части порохового заряда путем разделения прокладкой - как в "бинарном"...

Если пренебречь скоростью горения пороха, то давление от "бинара" всегда было бы больше давления обычного заряда. Собственно это и написал Eduard G. Я лишь отмечаю роль зависимости скорости горения от давления, которая на еще большем расстоянии отметки "162" этот эффект нивелирует, если не "переворачивает".

SVS1:

Если пренебречь скоростью горения пороха, то давление от "бинара" всегда было бы больше давления обычного заряда.

ВСЕ, "приехали"! Получается, что разбив заряд на части и последовательно их воспламенив, ВСЕГДА будем иметь большее давление... при прочих равных? Блин... КАК МИНИМУМ, НЕ ВСЕГДА, иначе в чем смысл тогда "бинарного" снаряжения? Ну, хотя бы результаты своих измерений посмотрели... или это просто "зарапортовались"... вот цитата :

1. При весе порохового заряда 2.5г (1,6+0,9) давление бинарного заряда меньше обычного (2.5г) на 15%. При этом энергия меньше, на 7%. Можно сказать, что выигрыш есть (и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше.

...Но еще не было случая, чтобы он это признал. Чтобы не было сомнений цитирую :

quote:

Originally posted by Владимир И:... Например, 3 грамма пороха СОКОЛ при "бинарном" снаряжении заведомо даст меньшее давление на этом расстоянии, чем обычный заряд АНАЛОГИЧНОЙ массы ...

И что я должен признать? То, что давление в пиростатический или пиродинамический период выстрела при "мононавеске" в 3 грамма Сокола (т.е. во время горения этого заряда, а на 162 мм горение явно не завершено) будет меньше, чем давление при РАЗДЕЛЕНИИ ЭТОЙ ЖЕ НАВЕСКИ НА ЧАСТИ и последовательном их воспламенении? АБСУРД! По ВАШИМ ЖЕ ЭКСПЕРИМЕНТАМ при одинаковых массах ЗАРЯДОВ давление при обычном снаряжении выше не только в патроннике ( максимальное), но выше и ИНТЕГРАЛЬНОЕ значение давления , что характеризуется скоростью снаряда: или энергией снаряда - цитата выше. Это будет и при 3-х г. - нет оснований считать иначе. Если проще, то порох при обычном снаряжении, воспламеняется и горит быстрее и до полного его сгорания давление будет выше ( в конечном итоге, выше и интегральное давление), чем при разделении на части, т.е. замедлении воспламенения и, естественно, более позднего сгорания некоторой части. Оснований считать иначе пока не приведено.

Да , в период, когда при обычном ("моно") снаряжении 3-х грамм пороха СОКОЛ горение уже завершено , т.е. в термодинамический период выстрела , а при "бинарном" горение АНАЛОГИЧНОЙ МАССЫ заряда в связи с ЗАДЕРЖКОЙ (или с затяжкой- как хотите) воспламенения ее отделенной ЧАСТИ еще продолжается (т.е. продолжается пиродинамический период выстрела) давление при "бинарном" МОЖЕТ быть несколько выше( и наверное есть), как и при "затяжном" выстреле , но это будет далеко за пределами 162 мм от патронника. Т.е., давление МОЖЕТ быть выше на некоторых участках ствола (дульном срезе, например, и ближе к нему), но совсем не в патроннике и не на расстоянии 162 мм. Еще раз обращаю внимание, что приводимые Вами графики (осциллограммы) показывают зависимость давления от времени, а не от длины ствола, а это СОВСЕМ НЕ ОДНО И ТОЖЕ! Особенно, с учетом РАЗНОЙ динамики разгона снаряда при двух указанных способах снаряжения.

Eduard G
Бинар сгорает несколько позднее - вроде никто не осспаривает. Так если его еще и сгорает больше ... и по абсолютной массе ... - откуда возьмется меньшее дульное давление ...

P.S. Разбирать сообщение Владимира И у меня желания нет. Там как всегда сплошная путаница. Пусть сам разбирается.

vladgan
Сдюжит ли ствол "магнум" такой патрон:
Гильза 70мм., порох Сокол 1-я навеска 2гр., прокладка с отв. 1,7мм., 2-я навеска 1гр., п/к "гуаланди", дробь 33 гр., звезда.
Или есть риск разрушения ствола?[/B]

----------------------------------------------------------------
"Обычные гильзы 70 мм дробь 34 гр.N 7,контейнер. звезда.

Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 536 м/с, P= 112 МПа
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 534 м/с, P= 111 МПа
"Магнум" гильзы 76 мм
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 509 м/с, P= 86 МПа
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 506 м/с, P= 81 МПа"

Это данные SVS1, предел для оружия магнум - 105 МПа.
ВАШ ПАТРОН ПРЕВЫШАЕТ ДОПУСТИМОЕ ДАВЛЕНИЕ следовательно
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПАТРОН ДЛЯ ОХОТЫ НЕДОПУСТИМО.

AndrewR
... ВАШ ПАТРОН ПРЕВЫШАЕТ ДОПУСТИМОЕ ДАВЛЕНИЕ следовательно ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПАТРОН ДЛЯ ОХОТЫ НЕДОПУСТИМО.

Но замечание весьма правильное и своевременное. Честно говоря, я проморгал в исходном сообщении длину гильзы 70мм. После слова "Магнум" сразу посчитал, что длина 76мм. Каюсь. Нужен некоторый запас по снаряжению. Разброс все же существует.
Потому для гильзы 70мм со "звездой" лучше уменьшить первый заряд до 1.8-1.9г. Получите скорость примерно 490-500 м/с при давлении около 90МПа.

Не пугайте человека. По крайней мере, не надо сильно.
У него суммарный вес пороха 3г, а не 3.12г. И вес дроби 33г, а не 34г. Для "Сокола зависимость давления от того и друга почти линейная (чуть быстрее). Значит давление будет меньше на чуть больше 4% и 3%. Итого, как раз выдет на предел "магнума".

AndrewR
... Cнизив Ваши данные, на 4 а на 3% получим теоретически 106.55 МПа. ... Резкость на отлично, а кучность и равномерность - одни вопросы.

Originally posted by AndrewR:
Т.е. давление в патроннике с 3 г. мононавески Сокола 2.3 на 32 или 34 г. дроби ... будет в 1.2-1.5 раз больше давления с "бинаром" (2+1)? ... Верно ли это для сравнения мононавесок и "бинаров" при суммарном весе "Сокола" в пределах 2.5-3 г.? ...
--------------------------------------------------------------------------------

Помнится, для "Сокола" как раз и промерялось (суммарно 2.7г). На бОльший вес я не пошел из-за слишком больших давлений моно заряда.

Дайте пожалуйста ссылку. нашел только для 2,5 г.

SVS1
Вообще-то там указано два фактора, один 4%, другой 3%. Так что нужно брать сумму 7%. Тогла давление составит менее 104Мпа. Причем я уже отметил, что зависимость для "Сокала" все же чуть сильнее линейной, значит давление будет еще меньше.
На сей раз Вы читайте внимательнее.
Но ловить давление до 5-го знака бесполезно. Эти измерения имеют погрешность около 3%. Погрешность от снаряжения даже в одинаковых гильзах (разные капсюли, контейнеры и прочее) может дать еще до 10%. Соответственно, делайте выводы.
По кучности были результаты. Поищите, к сожалению, у меня сейчас затык со временем.

Про 7% согласен, не разобрался. Сделал выводы, что свои "бинары" могут дать превышение Ваших данных данных на 10%, а данные могут быть фактически выше на 3%. Например: дано 112 МПа, а было, возможно, 108,64-115,36 МПа. Снаряжая сам могу получить 119,5-126,9 МПа.
Кстати, заметил арифметические ошибки в Ваших сообщениях.
"Сравнение давления в бинарном и обычном снаряжении.
В перегородке ОДНА дырка диаметром 1.5.
-----------------------------------------------------------------
Сокол (1,6+0,9)=2,5г, V= 450 м/с, P= 73 МПа
Сокол (1,6+0,9)=2,5г, V= 446 м/с, P= 71 МПа
Сокол 2,5г, V= 464 м/с, P= 82 МПА
Сокол 2,5г, V= 464 м/с, P= 83 МПА
Что дает снаряжение в гильзы разной высоты
----------------------------------------------------------------
Обычные гильзы 70 мм
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 536 м/с, P= 112 МПа
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 534 м/с, P= 111 МПа
"Магнум" гильзы 76 мм
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 509 м/с, P= 86 МПа
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 506 м/с, P= 81 МПа
ВЫВОДЫ
1. При весе порохового заряда 2.5г (1,6+0,9) давление бинарного заряда меньше обычного (2.5г) на 15%. При этом энергия меньше, на 7%. Можно сказать, что выигрыш есть (и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше.
2. Существенного различия давления в случае одной дырки в прегородке по центру и двух таких же дырок, разнесенных на 9мм не обнаружено.
3. При изменении соотношения зарядов (при постоянном суммарном весе порохового заряда) минимальное давление получено при наименьшем соотношении соотношении зарядов. Следует, однако, отметить, что результат находится на уровне погрешности.
4. Высока роль снаряжения. При использовании длинных гильз (76мм), давление уменьшается на 34%. Скорость при этом падает на 5%. Получается, "Магнум" гильзы очень полезны."

По п.4.Извините, конечно, но убрав треть от 111 или 112 или от среднего, получим около 74,5. в Вашем случае, среднее давление в 76 гильзах уменьшилось по сравнению с 70-ми на 25%.
По п.1. По аналогии получаем 12,7% для давления 3,5% для скорости.

Но на суть выводов ошибки не влияют.

Всем привет! Все-таки остаются сомнения по безопасности данного снаряжения хотя бы в части сильного снижения ресурса оружия (ясно, что сразу не разорвет, но на каком выстреле?).Какие настрелы бинарами уже есть у людей?
Вот старенькая цитатка из Блюма-Шишкина:"в 1971 г -ИЖ-18Е 12-к разрушение коробки, у охотника повреждены пальцы. Расследование показало-он снаряжал патроны "Сокол"-3,4 г (не бинар, я думаю) и дроби-36 г. Разрыв коробки произошел примерно на 400-м выстреле. Рмах в пределах 882-1237 ат (видимо-крешер)".
Кстати, кому интересно, в своих внутрибаллистических моделях я пользуюсь следующим уравнением горения Сокола (модель геометрическая, послойная, до 1000 ат-вполне корректная)
U=0.08*P**0.652 (Р в степ. 0,652, р-в атмосферах, U-в мм/с), толщина пластинки Сокола-0,13 мм. Судя по осциллограммам SVS1, почти весь порох к 162 мм должен уже сгореть.

Пардон, U в см/с.

Всем привет! Все-таки остаются сомнения по безопасности данного снаряжения хотя бы в части сильного снижения ресурса оружия (ясно, что сразу не разорвет, но на каком выстреле?).Какие настрелы бинарами уже есть у людей?

AndrewR
... Кстати, заметил арифметические ошибки в Ваших сообщениях...

Basilio
... Все-таки остаются сомнения по безопасности данного снаряжения хотя бы в части сильного снижения ресурса оружия ... Вот старенькая цитатка из Блюма-Шишкина: "в 1971 г -ИЖ-18Е 12-к разрушение коробки, у охотника повреждены пальцы. Расследование показало-он снаряжал патроны "Сокол"-3,4 г (не бинар, я думаю) и дроби-36 г. Разрыв коробки произошел примерно на 400-м выстреле. Рмах в пределах 882-1237ат (видимо-крешер)"...
Кстати, кому интересно, в своих внутрибаллистических моделях я пользуюсь следующим уравнением горения Сокола (модель геометрическая, послойная, до 1000 ат-вполне корректная)... Судя по осциллограммам SVS1, почти весь порох к 162 мм должен уже сгореть.

К тому же. "Бинар" не стоит выводить на максимум давления. Очень даже хороший эффект получается от стрельбы зарядами, для которых максимальное давление вообще не превышает максимум обычных ружей (т.е. 74Мпа). Мало того, что получается скорость, недоступная для обычных патронов, но кроме того, как раз сохраняется ресурс ружей и, главное, не мнется дробь. В результате кучность получается даже лучше, чем при употреблении обычного патрона.

Кстати, лучшие результаты по "Бинару" у меня получены вовсе не с "Соколом", а с "Сунаром-42". Это вполне объяснимо отличием зависимости скорости горения от давления этих порохов. Единственно, слегка "подсел" на стабильности этого пороха при низких температурах (независимо, "бинар" или обычный заряд). Так с этим и не закончил. Потому, кстати, стал разбираться с капсюлями.
Есть мыслишка попробовать с порохом "Reх". Только не с 0-2, а с 3-м или "Rex-Magnum".

Далее каждый "упражняется" на свой вкус.
IP: logged
P.M. Ц

(111.5-83.5)/83.5*100%=33.5%

(111.5-83.5)/83.5*100%=33.5%

4. Высока роль снаряжения. При использовании длинных гильз (76мм), давление уменьшается на 34%. Скорость при этом падает на 5%. Получается, "Магнум" гильзы очень полезны."

(111.5-83.5)/83.5*100%=33.5%

Вы меня пугаете, я уж думал опять лоханулся. Но нет там ошибок. По крайней мере, там, где Вы указали.
Отклонение в процентах отсчитывается по отношению к чему-то. Я взял по отношению к минимальному (среднее 83.5 МПа), а Вы к максимальному. Вот и вся разница. Точнее, никакой разницы, поскольку во избежание путаницы я указал абсолютные значения. Далее каждый "упражняется" на свой вкус.

Ваши 882-1237ат (менее 120МПа)

AndrewR
Вы так шутите?

Вячеслав!
Жду Ваших испытаний по бинару на Сунаре42\2
Подкиньте рецептик ( лучшие результаты по "Бинару" у меня получены вовсе не с "Соколом", а с "Сунаром-42")
С уважением...

pavel22
.. Жду Ваших испытаний по бинару на Сунаре42\2
Подкиньте рецептик ...

Снарядил в выходные пробную партию бинара на порохе Rex-2. В гильзу на 70 мм. 1,3/0,8 гр. пороха, пыж-контейнер, 32 гр. дроби, "звезда".
Не знаю, как для обычных ружей, а Сайга такие патроны должна переварить. К сожалению, испытать их удастся только во время весенней охоты в начале мая.

Нашел только с "Полевой-6". Куда запропастились по дроби, не знаю

с учетом сказанного в "Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только"

alpar
Снарядил в выходные пробную партию бинара на порохе Rex-2. В гильзу на 70 мм. 1,3/0,8 гр. пороха, пыж-контейнер, 32 гр. дроби, "звезда"... К сожалению, испытать их удастся только во время весенней охоты в начале мая.

SVS1, не кажется ли Вам, что меньшее Рмах в случае закрутки связано с более дальним (поздним) возмущением движения (перекосом)прокладки, сопровождающимся проскоком газов и воспламенением второго заряда? Не испытывались ли бинары вообще без дырки в прокладке?

Basilio
SVS1, не кажется ли Вам, что меньшее Рмах в случае закрутки связано с более дальним (поздним) возмущением движения (перекосом)прокладки, сопровождающимся проскоком газов и воспламенением второго заряда? Не испытывались ли бинары вообще без дырки в прокладке?

SVS1
Pмах в случае "закрутки" (при одном и том же весе пороха и снаряда) всегда меньше, чем при закрытии "звездой". Пиковое давление в значительной степени определяется объемом амортизации, т.к. практически полное сжатие амортизаторов (к тому же, легких) происходит задолго до достижения максимального давления.

SVS1
Перкос прокладки в "бинаре", конечно, сказывается, но похоже, что в начальный период прокладка прижата давлением первого заряда и сохраняет исходно не перекошенное положение.

Интересует методика пересчета, можно ссылку?
Спасибо.

Basilio
... А впрочем, вы правы, стабильность гораздо важнее. Все равно доступными средствами установить истинный момент воспламенения второго заряда проблематично...

Здравствуйте, нигде не встретил упоминания о стрельбе бинарными зарядами через дульные сужения-с чем это связано?
Скоро охота-хотелось бы узнать о возможностя применеия бинарного заряда с насадкой "супергусь" или, хотя бы, просто с чоком.
Заранее благодарен.

стрелял с мр153, увел. ствола, д/н fx под сталь. Ни че, стреляло. Разницы не заметил от обычной д/н 0.5мм

Спасибо, а чем стреляли, как результат, планы на продолжение?

Попробую подвести некоторые итоги отстрела патронов с бинарными зарядами.
Всего мною были изготовлены патроны с тремя видами пороха.
1.С Соколом.
а).В гильзу на 70 мм. 1,8/1,2 гр. пороха, пыж-контейнер, 35 гр. дроби N 2, пластиковая прокладка, завальцовка.
б).В гильзу на 76 мм. 1,8/1,2 гр. пороха, пыж-контейнер, 35 гр. дроби N 2, "звезда".
2.С Рексом-2.
В гильзу на 70 мм. 1,3/0,8 гр. пороха, пыж-контейнер, 32 гр. дроби N 2, "звезда".
3.С Сунаром-410.
В гильзу на 70 мм. 2/1,1 гр. пороха, пыж-контейнер, 45 гр. дроби N 2, пластиковая прокладка, завальцовка.
Неплохо бы было снарядить патроны с Сунаром-410 в гильзы на 76 мм., но, к сожалению, они у меня закончились.
Теперь подведу итоги. При отличной резкости, при стрельбе из ствола с дульным сужением (0,9 мм., Сайга-12) кучность у патронов с Соколом и Рексом-2, увы, никакая.
И если в патрон с Соколом дроби больше 35 гр. не влезет, то добавлять дробь в патроны с Рексом-2, даже при стрельбе из Сайги с патронником на 76 мм., я не рискнул. Хотя места в гильзе хватает, если вместо "звезды" ее завальцевать.
Патроны с Сунаром-410 с магнумовской навеской дроби показали вполне приличный результат.
Для себя я сделал следующий вывод. Крутить патроны с бинарным зарядом с Соколом и Рексом-2 не имеет смысла. Есть смысл делать их с Сунаром-410 и Сунаром-42/2 (как только куплю этот порох) с большими навесками дроби для ружей с патронником на 76 мм.
Применять подобные патроны для ружей с обычными патронниками и со стволами с сужениями, не вижу смысла.
Хотел бы услышать мнение уважаемого автора темы.

При отличной резкости, при стрельбе из ствола с дульным сужением (0,9 мм., Сайга-12)

Scorp 3
Как определялась резкость и каковы результаты?

Стрельба велась по пристрелочным мишеням, закрепленным на щитах из сосновых досок. На расстоянии 50 метров дробь входила в доски на 3-4 диаметра.
На меньшее расстояние не стрелял, так как данные патроны интересуют только в качестве гусиных.

При отличной резкости, при стрельбе из ствола с дульным сужением (0,9 мм., Сайга-12) кучность у патронов с Соколом и Рексом-2, увы, никакая.

Вот те раз..... 😞
Александр, а контейнер применял для патронов с соколом?
Дело в том, что я глухаря брал в эту весну именно Бинарными, с Соколом.
Навеска 34г, дробь 0, Сокол 2/1. Контейнер пластиковый без амортизатора, завальцовка. 710мм ствол, МР-153, ДС-0.75.
Растояние правда было не больше 40м, но кучность очень приличная, попало дробин 10-12 (это ещё через ветки) и все на вылет. Три только под кожей с другой стороны застряли.

Лонжерон

Вот те раз..... 😞
Александр, а контейнер применял для патронов с соколом?
Дело в том, что я глухаря брал в эту весну именно Бинарными, с Соколом.
Навеска 34г, дробь 0, Сокол 2/1. Контейнер пластиковый без амортизатора, завальцовка. 710мм ствол, МР-153, ДС-0.75.
Растояние правда было не больше 40м, но кучность очень приличная, попало дробин 10-12 (это ещё через ветки) и все на вылет. Три только под кожей с другой стороны застряли.

Алексей, я ж писал, пыж-контейнер. С амортизатором и обтюратором. Не то, чтобы в мишень дробь не попадает, просто где густо, а где пусто, окон полно.

я ж писал, пыж-контейнер

Да, что то "ослепши", пардон.

просто где густо, а где пусто, окон полно.

Ага.... понятно.

На расстоянии 50 метров дробь входила в доски на 3-4 диаметра.

Scorp 3
Я спрашивал инструментом мерили или на глаз? 3-4 диаметра это в среднем до дробины 7,5-11,2 мм. На 50 метров это результат.
А рваная осыпь должна говорить о прорыве газов в снаряд, но у вас п/к ???

Ага, у меня специальный щуп сделан из металлической линейки.
Точно, пыж-контейнер, фактор прорыва газов можно исключить.

alpar
... С Сунаром-410.
В гильзу на 70 мм. 2/1,1 гр. пороха, пыж-контейнер, 45 гр. дроби N 2, пластиковая прокладка, завальцовка...
Неплохо бы было снарядить патроны с Сунаром-410 в гильзы на 76 мм...
При отличной резкости, при стрельбе из ствола с дульным сужением (0,9 мм., Сайга-12) кучность у патронов с Соколом и Рексом-2, увы, никакая... Патроны с Сунаром-410 с магнумовской навеской дроби показали вполне приличный результат...

Вообще разброс дроби давлением на срезе зависит не только от дульного давления, но и от скорости дроби. Угловое отклонение (или разброс по мишени на заданном расстоянии) для недеформируемой дроби примерно пропорционален P/V**2. Т.е. увеличение скорости на 20% имеет такой же, как в обычных патронах, начальный угловой разбос при увеличении давления на срезе до 40%.
Измерения при выстреле "бинаром" показали на срезе практически такое же давление, что и при обычном патроне. Именно этим объясняется даже улучшение кучности при выстреле "бинарным" зарядом.
Что получилось у Вас, загадка. Не могли бы Вы поподробнее описать тип оружия, а также снаряжения, вплоть до размеров прокладки (и дырки), вида картона, типа гильзы, капсюля, контейнера и т.д.

Опять скажу, что "Сунар-42" и "Сунар-410" плохи своей температурной нестабильностью. "Сунар-42" даже при незначительной отрицательной температуре дал с бинаром существенные задержки начала горения и изменение характеристик выстрела. Увы, при бинарном снаряжении, горение бинарного заряда похоже более критично к температуре (а также к типу капсюля), чем в обычном заряде. С 410-ым в бинаре не пробовал, только в обычном снаряжении, но по стабильности он и в обычном снаряжении плоховат.
Очень бы надо провести измерения в диапазоне температур.

Применение "Сунар-410" в бинаре не только спорно, но и реально опасно. Особенно с малым весом снаряда. Порох при обычном снаряжении в 12К расчитан на очень большую (более 50г) массу дроби, т.е. горит слишком медленно. Есть опасения, что при применении с "бинаром" Вы превысите предельно допустимое давление на некотором расстоянии. Напомню, что давление на отметке 162мм от среза патроника должно быть уже существенно ниже, чем в самом патроннике (ГОСТ 23746-79).
Нужно обязательно проверять. Пробы без аппаратуры с "Сунаром-410" в 12K, также, как и с медленными винтовочными порохами, чреваты последствиями.

SVS1
Результат, конечно интересен, но является спорным.
Совершенно непонятно, почему у Вас получилась плохая кучность с "Соколом" и REX-ом. С "Соколом" все проверено вдоль и поперек, никогда не наблюдал ухудшения кучности. С REX-ом не проверял, но причин для ухудшения совсем не вижу.

Вообще разброс дроби давлением на срезе зависит не только от дульного давления, но и от скорости дроби. Угловое отклонение (или разброс по мишени на заданном расстоянии) для недеформируемой дроби примерно пропорционален P/V**2. Т.е. увеличение скорости на 20% имеет такой же, как в обычных патронах, начальный угловой разбос при увеличении давления на срезе до 40%.
Измерения при выстреле "бинаром" показали на срезе практически такое же давление, что и при обычном патроне. Именно этим объясняется даже улучшение кучности при выстреле "бинарным" зарядом.
Что получилось у Вас, загадка. Не могли бы Вы поподробнее описать тип оружия, а также снаряжения, вплоть до размеров прокладки (и дырки), вида картона, типа гильзы, капсюля, контейнера и т.д.

Видите-ли, я уже пытался вам заметить в этой теме, что стрельба из короткого цилиндра совсем не то же самое, что из длинного ствола с чоком.
Оружие, из которого я проводил отстрел, не совсем стандартное. Сайга-12 с нарощенным стволом и "супергусем" с чоком 0,9 мм. Всего длина ствола 910 мм.
По гильзам. С Соколом на 76 мм. гильзы от патронов Тайга, на 70 мм. все остальные Фиоччи б/у (у меня их много). Прокладки из толстого картона 2,5 мм. с отверстием 1,7 мм. (сверло у меня такое), близким к центу прокладки. Капсюли КВ-209. С Сунаром-410 контейнер Гуаланди на 45 гр., остальные жесткие неизвестного происхождения на 35 гр. с цельным амортизатором с отверстиями.

SVS1
Опять скажу, что "Сунар-42" и "Сунар-410" плохи своей температурной нестабильностью. "Сунар-42" даже при незначительной отрицательной температуре дал с бинаром существенные задержки начала горения и изменение характеристик выстрела. Увы, при бинарном снаряжении, горение бинарного заряда похоже более критично к температуре (а также к типу капсюля), чем в обычном заряде. С 410-ым в бинаре не пробовал, только в обычном снаряжении, но по стабильности он и в обычном снаряжении плоховат.
Очень бы надо провести измерения в диапазоне температур.
Применение "Сунар-410" в бинаре не только спорно, но и реально опасно. Особенно с малым весом снаряда. Порох при обычном снаряжении в 12К расчитан на очень большую (более 50г) массу дроби, т.е. горит слишком медленно. Есть опасения, что при применении с "бинаром" Вы превысите предельно допустимое давление на некотором расстоянии. Напомню, что давление на отметке 162мм от среза патроника должно быть уже существенно ниже, чем в самом патроннике (ГОСТ 23746-79).
Нужно обязательно проверять. Пробы без аппаратуры с "Сунаром-410" в 12K, также, как и с медленными винтовочными порохами, чреваты последствиями.

С этим спорить не буду. Замечу только, что температура была около +15.
Кстати, с какими навесками вы делали бинары на Сунаре-42?

alpar
... Видите-ли, я уже пытался заметить в этой теме, что стрельба из короткого цилиндра совсем не то же самое, что из длинного ствола с чоком...

С 410-м порохом нашел данные обычного заряда в 76-й гильзе "Сунар-410" 3.0г, дробь N3 50г - 377м/с (74МПа). Есть графики зависимости давления от навесок, потому могу предположить, что при весе пороха 3.2-3.4г пиковое давление выдет на значение 85-95МПа, а скорость на 390-400м/с. Предсказать, что будет на расстоянии 162мм от края патронника не возьмусь даже для обычного заряда. Для "бинарного", тем более. Нужно пробовать. Несколько пугает и снижает энтузиазм нестабильность горения "Сунаров". Опасаюсь, что все испортить может возможность "затяжки", особенно при низких температурах.

Ваше снаряжение (гильза 70 мм. 2/1.1г "Сунар-410", пыж-контейнер, 45г дроби) также напрягает. Даже с "закруткой". Вполне возможно превышение давления во втором сечении.
Без проверки давления, особенно за пределами патронника, я бы рисковать с такими зарядами не стал. Одно радует, запас прочности Вашей "Сайги" немерянный. Но хотелось бы пока предостеречь других от повторением таких Ваших экспериментов.

Давно собирался продолжить пробы "Сунара-410" в 12К в области "Магнум". Как-то не довел результаты до конца. Наверное, в ближайшее время доделаю. Заодно сравню результаты с REX-Magnum. Жаль, но пока не доступны эксперименты с разной температурой.

Мужики подскажите по пулям У меня пули стальные в плосмасовой оболочьке
32грамма, какой нужен для них бенардный снаряд, пули туго заходят в плосмасовую гильзу, да вот и сама эта пуля.

Сори за офф...
Где достали?

rrruuuooo
...Подскажите ... пули стальные в пластмассовой оболочке
32г, какой нужен для них бинарный снаряд ...[/URL]

Надеюсь, что темы про бинарные заряды еще не надоели. На мой взгляд, этот вопрос еще совсем не раскрыт.

Пуля эта идёт с амортизатором в виде полого пыжа от кантейнера он кладётся на порох перед пулей.

Да размер этого пыжа высота 8,5мм пустоты 5,5 мм.

Здравствуйте.
Вячеслав(SVS1), скажите а Вы не пробовали бинарные заряды с Соколом под тяжелую пулю-41г?

Нашел у Вас такие данные, но можно ли их использовать применительно к пуле
(интересует возможность использования тяжелой пули(магнум) при отрицательной температуре, т.к. очень часто говорится о нестабильности Сунара 42 на морозе)

Проба навески под "Магнум" снаряжение 2.1/1.05г "Сокола", прокладка картонная
---------------------------------------------------------------------------
Сокол 2.1-К-1.05г Др.40г - Pmax = 100,2 (86,0) MPa, V=496 м/с
Сокол 2.1-К-1.05г Др.40г - Pmax = 98,2 (84,3) MPa, V=492 м/с
Сокол 2.1-К-1.05г Др.40г - Pmax = 108,2 (92,9) MPa, V=500 м/с
Сокол 2.1-К-1.05г Др.40г - Pmax = 100,2 (86,0) MPa, V=493 м/с

Сокол 1.8+1г, гильза 76мм, Дробь 40г, "Звезда" - 476м/с (102МПа), 482м/с (105МПа)

ружье сайга 12, хотел бы использовать гильзу 70 мм, ДВП пыжи, закрутка.

АлексВ
... A Вы не пробовали бинарные заряды с Соколом под тяжелую пулю-41г? Нашел у Вас ... данные, но можно ли их использовать применительно к пуле? ...

пуля будет иметь примерно такой же ход амортизации, как у упомянутого дробового снаряжения, т.е. не менее 10-12мм.

Спасибо
Аммортизация только за счет пыжей( 2 ДВП)-они обеспечат такую аммортизацию?
Пуля тяжелая калиберная под парадокс, стрелять планирую через цилиндр.
С гильзой понятно, под сайгу 76мм гильзу можно только звездой закрыть, а УПС звезду отвратительно делает.

Можно рекомендовать бинарное снаряжение для обычных ружей при чуть уменьшенных навесках. Например - 2.8г (1/68г/1.12г) на 32г дроби. По результатам проведенных ранее измерениях давление при данной навеске должно уменьшиться примерно на 10-11%, что составит около 70 МПа при скорости около 490м/с.

------------------
Being yourself isn't a crime...

seRgant7
... Исходя из ваших предположений, при бинарном снаряжении 2.8г (1/68г/1.12г) на 32г дроби, давление составит примерно 70 МПа. Но у моего ТОЗ-34 указано макс. давление в 65 МПа. Какую навеску можете посоветовать для НЕ превышения указанного давления? ...

Боюсь показаться назойливым 😊, но все-таки, 2 ДВП пыжа обеспечат необходимую аммортизацию в 10-12мм ?

Заранее спасибо

АлексВ
Боюсь показаться назойливым, но все-таки, 2 ДВП пыжа обеспечат необходимую аммортизацию в 10-12мм ? ...

Спасибо, т.е. общая высота ДВП пыжей при данном способе снаряжения д.б. не менее 20мм, так?

2

SVS1

Меня терзают смутные сомнения 😊
ДВП пыжи производства Киров(КЗОРС, тисков у меня нет поэтому поставил пыж на жесткую ровную поверхность и поставил на него блин от штанги 10кг, ну не уменьшился он ни в 2, ни, тем более, в 3 раза, а только 3 мм примерно

Очень хочется испробовать эту пулю на соколе, а моно заряд нельзя 😞

АлексВ
Меня терзают смутные сомнения ... поставил пыж на жесткую ровную поверхность и поставил на него блин от штанги 10кг, ну не уменьшился он ни в 2, ни, тем более, в 3 раза, а только 3 мм ...

Спасибо, попробую пожалуй.

Здравствуйте.
Вячеслав, скажите, а я правильно понимаю, что для бинарных зарядов в контексте амортизации(хотя , наверное, и для обычных тоже) значение имеет не абсолютная длина гильзы, а "эффективная" 😊, т.е. использованная на создание амортизирующего столба пыжей, так?
Т.е. если взять два магазинных патрона закрытых звездой и один раскрыть, подрезать гильзу и закрыть закруткой, то давление будет даже чуть меньше при использовании такого патрона чем в оригинальном(ну и скорость, наверно слегка упадет) ?

АлексВ
... Правильно понимаю, что ... в контексте амортизации ... значение имеет не абсолютная длина гильзы, а "эффективная", т.е. использованная на создание амортизирующего столба пыжей ...

Спасибо, и еще вопрос-вот Вы как-то приводили рисунок зависимость давления пороха Сокол от массы дроби, а нет такого же,но дробь константа, а варьируется пороховой заряд?
По предыдущему рисунку 40г дроби и сокола 2,2 не вызовут превышения давления в стволе Магнум, вот и хотелось бы знать предел порохового заряда при обычном способе снаряжения.

Результаты "Сокол"
---------------------------------------------
1.8г - V=369 м/с, P=53 МПа
1.9г - V=386 м/с, P=60 МПа
2.0г - V=397 м/с, P=62 МПа
2.1г - V=410 м/с, P=66 МПа
2.2г - V=428 м/с, P=75 МПа Предел для "не Магнум"
2.3г - V=436 м/с, P=78 МПа
2.4г - V=446 м/с, P=80 МПа
2.5г - V=459 м/с, P=83 МПа

Что-то вроде вот этого( если мысленно продолжить ряд, то предел для магнума будет в районе 2,7-2,8 ,учитывая то, что в представленном рисунке при увеличении веса дроби кривая пика давления становится круче)

АлексВ
... Вы как-то приводили рисунок зависимость давления пороха Сокол от массы дроби, а нет такого же, но дробь константа ...

Зависимость давления от навески снималась, но опять же в другое время, как раз с "новым" "Соколом". Лучше бы, конечно, в то же время и с теми же комплектующими. Но что есть ... Функциональную зависимость тем не менее увидеть можно.
Сокол (2.3гх35г) - порох 2.2г, дробь в контейнере, "звезда"
- Дробь 24г V= 458м/с (44МРа)
- Дробь 28г V= 437м/с (46МРа)
- Дробь 32г V= 433м/с (60МРа)
- Дробь 35г V= 414, 415, 421, 422м/с (66, 67, 66, 68 МПа)
- Дробь 40г V= 408м/с (76МРа)

И наконец, сравнение 2-х близких партий "Сокола", отличающихся навесками на банке. Снято в одно и то же время, с одинаковым снаряжением.
- Сокол 2/07Рб, 2.1г на 32г дроби (на банке 2.3г на 35г дроби) - V= 412, 413, 413м/с (60, 60, 61 МПа)
- Сокол 18/07Р, 2.1г на 32г дроби (на банке 2.1г на 35г дроби) - V= 426, 426, 426м/с (68, 68, 70 МПа)

Так это же данные как раз с того рисунка(он у меня сохранен), а я имел в виду зависимость давления от навески пороха при фиксированном весе дроби, чтобы зная оба эти графика, иметь возможность прикинуть предельную навеску сокола под определенныую массу дроби(то, что порох в разных партиях отличается я уже понял, в т.ч. и практически при отстреле), а нужно мне это для того, чтобы знать, ориентировачно, максимальную навеску моно заряда, и от него уже "плясать".

PS вот сейчас снаряжаю патроны на пробный отстрел в т.ч. бинарные- ну не могу себя заставить положить 2+1 под 41гр пулю,
заранее спасибо

АлексВ
Так это же данные как раз с того рисунка(он у меня сохранен) ...

Для пуль требуется индивидуальный подход, в основном, учет значительной вариации хода пыжей. Тут также возможен расчет с использованием кривых для дроби, но методики пересчета несколько сложнее и их несколько. Некоторые упоминались в начале раздела "снаряжение".
Для "бинаров" еще несколько параметров для вариации. Там "темного леса" много.

Спрашивайте конкретнее. Описать все, увольте, не могу. Потребуется книги писать.
Если есть конкретные вопросы, постараюсь ответить. Если нет - значит нет. Если вопрос посчитаю интересным и не смогу ответить, постараюсь провести пробы, ответ появится.

Вячеслав, не обижайтесь, но Вы не внимательно читаете мои вопросы:
1.Рисунок-Ваш, я так и написал.
2.Данные нашел(пост выше), но навеска Сокола ограничена

2.2г - V=428 м/с, P=75 МПа Предел для "не Магнум"
2.3г - V=436 м/с, P=78 МПа
2.4г - V=446 м/с, P=80 МПа
2.5г - V=459 м/с, P=83 МПа

3.

Полученные данные позволяют с незначительной погрешностью прогнозировать данные давления и скорости для прочих разумных комбинаций вес пороха - дроби. Для практических целей вполне достаточно

Мне это и нужно

чтобы зная оба эти графика, иметь возможность прикинуть предельную навеску сокола под определенныую массу дроби(то, что порох в разных партиях отличается я уже понял, в т.ч. и практически при отстреле), а нужно мне это для того, чтобы знать, ориентировачно, максимальную навеску моно заряда, и от него уже "плясать".

А конкретно-хочу снарядить на соколе пулю Медвед от Шашкова В.И.(41г-снаряжал на сунаре 42 -летит оч.хорошо).Производитель не рекомендует снаряжать пулю моно навеской Сокола("давление высокое").
Причина по которой хочу снарядить ее на соколе- нестабильность сунара 42 на морозе (в т.ч. и по Вашим данным) следовательно надо попытаться снарядить ее бинаром, так?
Конкретных измерений по этой пуле нет поэтому боязно 😊
Духу хватило только на 1,8 + 0,9 сокола 2 ДВП, пуля, закрутка.
Вот и вся конкретика,
заранее спасибо за ответ.

АлексВ
... Данные нашел(пост выше), но навеска Сокола ограничена (2.5г)...

... Конкретно - хочу снарядить на соколе пулю Медвед от Шашкова В.И.(41г-снаряжал на сунаре 42 -летит оч.хорошо). Производитель не рекомендует снаряжать пулю моно навеской Сокола("давление высокое")...

Конечно, "Сунар-42" предпочтительней, поскольку должен позволить получить бОльшую скорость при том же пиковом давлении. А вот что делать с нестабильностью "Сунара-42" на морозе я не знаю. Могу рекомендовать применять амортизацию пожестче и не применять такие патроны при низких температуры.
Жесткие амортизаторы (при том же ходе амортизации) должны дать некоторое незначительное увеличение пикового давления, но при этом значительное улучшение стабильности. Для таких пыжей подойдет войлок, еще лучше сплошной ДВП, но не пойдет пенопласт и всякая труха.

С "бинаром" у Вас вероятно предел. Измерения давали при снаряжении 1.8+1г "Сокола" с дробью 40г около 102-105МПа в гильзе 76мм, но "звезда" (!!!).

Что-то я не помню давлений-скоростей этой пули от Шашкова. Если у Вас есть под рукой, приведите

Нет, данных нет, просто Виктор Иванович не устает повторять, что нельзя эту пулю снаряжать соколом-недавно в пулевой тема была Медвед, Полева и Шашкова так в одном из постов так и написал-сунар 42.

Если довести вес до 2.65-2.7г получится примерно 95МПа. Больше я бы не советовал, напомню о вариации давления в зависимости от снаряжения.

Я так и предполагал

Что-то вроде вот этого( если мысленно продолжить ряд, то предел для магнума будет в районе 2,7-2,8 ,учитывая то, что в представленном рисунке при увеличении веса дроби кривая пика давления становится круче

С "бинаром" у Вас вероятно предел. Измерения давали при снаряжении 1.8+1г "Сокола" с дробью 40г около 102-105МПа в гильзе 76мм, но "звезда" (!!!).

У меня гильза 70мм-закрутка высота патрона примерно та же, что и 76мм звезда. Мне в этом смысле нет места для маневра-Сайга. А вот что значат три восклицательных знака 😊 -мой вариант опаснее?
Т.е. лучше использовать 1.6+ 0.8 или 1.7+0.8 ?

АлексВ
... Виктор Иванович (Шашков) не устает повторять, что нельзя эту пулю снаряжать "соколом" - недавно в пулевой тема была Медвед, Полева и Шашкова так в одном из постов так и написал-сунар 42...

... А вот что значат три восклицательных знака? Мой вариант опаснее? ...

Это пример того, что не нужно выдирать отдельные фразы из текста.

Спасибо, но там четко написано: "Медведа снаряжать только Сунаром 42", пожалуй стоит уменьшить навеску в бинаре

Добрый вечер. Снаряжал ли кто бинарные заряды порохами Сильвер и Крук?( на этике Крук 2.0гр на 35гр дроби с давлением не более 680кгс/см скорость 331,Сильвер 2,3/35, 350кгс/см скорость331)Сегодня пробовал Сильвер 1,9/0,8,гильза 76мм,закатка, прокладка 2 мм,отверстия 2 по1,5мм дробьN3, 33гр с крахмалом в контейнере, Мр153.Отдача очень слабая, дробь на 45м от 3до0,5 диаметра в сосновую доску. Порох весь не сгорел, вместе с вылетом гильзы из окна пламя. Такое ощущение, что выстрел от 1,9 сильвера, а вторая навеска не воспламенилась. Для контроля тот же порох, 2,3гр,гильза 70 мм,звезда, контейнер,дробь 38грN3 вошла на 3 диметра.

------------------
Влад

Отстрелял Медведа в бинаре, измерений, конечно, не проводил, но результаты ничего(отдача терпимая)https://forum.guns.ru/forummessage/171/325021-2.html

Наконец получил результать заводских изпьiтаний бинарньiх зарядов. Я им дал 10 штук, получил графические данньiе для одного и на листочке еще для 3х, остальньiе исчезли 😊 И на етом спасибо.
Для прогревании ствола и для сравнения бахнули два заводских патрона. Кстати, у них итальянская установка со стволами с чоком! 1мм.
http://metero.nm.ru/low/prb_standart.jpg
Как видно, для заводского патрона при 645 бар скорость V10 = 325m/s, время 1465 mics.

Для бинарного заряда

http://metero.nm.ru/low/proba_bin.jpg

давление в пике 459 бар, скорость V10= 414 m/s, время 1910 mics
Заряд -порох Марс 1.8/09 г и картеч 9/0 ( около 8мм) 31+/-0.5 г - столько уложилось. ПК пластмассовьiй, с длинньiм амортизатором сотовой конструкции. Завалцовка, картонная дробовая прокладка 0.7мм. Капсуль-Winchester. Взвешивал на електронньiх весах с точностью 0.01 г. На практике так точно взвешивать нервов не бьiло, реальная точность около 30 мг. Дробь твердая, графитизировал 3-4 часа в шаровой мельнице. Междупороховая прокладка 10го калибра из картона 1.3мм с отверстием 1.6 мм на 3-4мм от центра.
По стандарту они измеряют скорость на 10 м от ствола. Таблицу пересчета прилагаю.

http://metero.nm.ru/low/V10.jpg
Дульное давление бинарного патрона немного завьiшено, но вполне приемливо.
На кучность еще не проверяли.
Результатьi потверждат абсолютно измерения SVS , за что ему наше почтение. При значительном понижении давления ( почти 200 бар) скорость повьiшена почти со 100 м/с.
Кстати, наш порох Марс весьма плохой и тем более полезньi бинарньiе зарядьi, давая возможность его использовать. А то иначе он только на клей годится 😊

------------------
placet experiri«BR»

Добрый вечер. Снаряжал ли кто бинарные заряды порохами Сильвер и Крук?( на этике Крук 2.0гр на 35гр дроби с давлением не более 680кгс/см скорость 331,Сильвер 2,3/35, 350кгс/см скорость331)

StarnaK
Иноземцы понимаешь

Да ладно, написал человек, поделился и то хорошо

Добрый вечер. Увеличил диаметр отверстие до 2,0 мм и все заработало. Отдача нормальная, резкость отличная, порох сгорел полностью, пламени вместе с гильзой не выбрасывается. Спасибо всем участникам форума за информацию.

Vladimirdoktor
Добрый вечер. Увеличил диаметр отверстие до 2,0 мм и все заработало...

Все это классно и вполне понятно, но вопрос: какие навески пороха делать для бинарного заряда если использовать порох "Сильвер"? Как известно это нитроглицериновый порох в отличие от пероксилинового "Сокол"а, и навесок пороха для обычного заряда 1,9-2,0, а у "Сокола" - 2,0-2,2г., и еще один момент: у меня МР-153 со стволом 90 мПа, бинар по идее - легко, но вопрос с газоотводной трубкой, а не будет-ли при выстреле воспламенение второй камеры происходить в раене отверстий газоотводной трубки и при этом сноп пламени лететь в след за выплюнутой гильзой из открывшегося затвора?
Есть-ли у когото опыт стрельбы такими патронами из п/а?

Навеска Сильвера 1,9/1,0 (2,3на этикетке)на 34гр дроби. По отдаче(очень маленькая)думаю можно немного увеличить навеску. Снимал на мобильник, выброс пламени происходил при невоспламенении пороха. Если патрон собран качественно, выброса пламени из ствола и в след за выплюнутой гильзой из открывшегося затвора не происходит, из ствола тоже. Прокладка толщиной 2 мм,отверстие 2мм,если отверстие 1,8 то видно пламя. Настрел из МР 153 около 20 патронов бинаром сильвером (по доскам).

....благодарю, на днях опробую, но я думал использовать прокладку 1,5мм с отверстием 1,7мм, думаете не будет воспламенять вторую камеру или причина всеже в конструкции п/а, как выше описано для 27-го ижа такая прокладка - идеал?

ИМХО, конструкция п/а ни при чем. Сам пользовал бинарные патроны на Сунаре 42 в п/а с прокладкой толщиной 1,5 мм. и отверстием 1,7 и 1,8 мм. Сгорание пороха было во всех случаях практически полное. В УСМ после отстрела 20-ти патронов не было ни порошинки. В стволе тоже. Эффективность бинарных зарядов на практической охоте (гусь) подтверждаю.

У меня 2 мм картон, а для него 1,7 отверстие маловато при использовании Сильвера. И еще для него важно создать хорошее давление форсирования иначе возможно плохое воспламенение 2 ой камеры и выстрел с выбрасыванием факела пламени.

Очень интересует бинарная навеска для охоты на гуся для 16 калибра, ружье Иж-27 в 16 калибре. Заранее спасибо.

Ребята все таки можно ли использовать Сунар 410 в 12 калибре потроник 76 с навескими снаряда долее 50 гр. при плюсовых температурах не дунет ствол? И если смысл?

Вячеслав, у меня возникла необходимость в снаряжении патронов пулевых, (ИЖ-39)мне посоветовали Полева 2 и только нижний ствол. Меня интересует ваше мнение по поводу правильности выбора, если возможно оптимальный рецепт снаряжения(бинарный) патрона. Заранее благодарен

Видимо Владислав, эту тему забросил, т.к все вопросы повисли в воздухе. Грустно конечно, но тема интересная.

Оружие ИЖ-27ММ, цилиндр 660мм. Хронограф ProChrono и тензо измеритель давления.
Порох "Сокол" 32г 3г (1.8г/прокладка/1.2г), дробь N7, контейнер. Капсюль КВ-209.
Прокладки довольно плотные (не в пример "Искре"), толщина 1.5мм. Отверстие d=1.7мм по центру перегородки.

Результаты :
-------------------
1. Снаряжение " Звезда " - 527 м/с (96 МПа), 532 м/с (104 МПа), 536 м/с (106 МПа),
--- V среднее = 531.6м/с (+/- 3.7м/с), P среднее = 102 МПа (+/- 4.3 МПа)
2. Снаряжение "Закрутка" - 505 м/с (74 МПа), 511 м/с (79 МПа), 514 м/с (80 МПа)
--- V среднее = 510м/с (+/- 3.7м/с), P среднее = 77.6 МПа (+/- 2.6 МПа)

Я бумаю ваши не безопастные эксперименты хороши для пулевого выстрела ,где и требуеться вся возможная МОЩЬ, с дробью это излишне (ну может быть на гусинной охоте потребуеться, но не забывайте- стрелки стендовики годами тренируються и стараются использовать привычные патроны для получения стабильных результатов, а тут стрельба супер патроном от случая к случаю, думаю промахов будет много).Хотя должен отметить ознакомиться с выложенными материалами было интересно

от лукавого это. рано или поздно всё равно рванёт. имхо.

кстати, а пиковое давление при использовании бинарных зарядов развивается в том же отрезке ствола, или всё-таки дальше от патронников? сама по себе цифра ещё не вся информация.

bigrubl
Я бумаю ваши не безопастные эксперименты хороши для пулевого выстрела ,где и требуеться вся возможная МОЩЬ, с дробью это излишне (ну может быть на гусинной охоте потребуеться, но не забывайте- стрелки стендовики годами тренируються и стараются использовать привычные патроны для получения стабильных результатов, а тут стрельба супер патроном от случая к случаю, думаю промахов будет много).Хотя должен отметить ознакомиться с выложенными материалами было интересно

bigrubl
Я думаю, ваши не безопасные эксперименты хороши для пулевого выстрела, где и требуеться вся возможная МОЩЬ, с дробью это излишне. (ну может быть на гусинной охоте потребуеться) ...

unia
кстати, а пиковое давление при использовании бинарных зарядов развивается в том же отрезке ствола, или всё-таки дальше от патронников? Сама по себе цифра ещё не вся информация.

Очень интересует бинарная навеска для охоты на гуся для 16 калибра, ружье Иж-27 в 16 калибре. Заранее спасибо.

Подскажите пожалуйста, а что если использовать более тонкую прокладку между пороховыми зарядами? Не 1,5мм, а 0,5(обычная прокладка на дробь). Не будет ли это фатально для ружья? И если более тонкую прокладку использовать нельзя, то где достать прокладки 1,5мм толщиной?

Wings 2
... Очень интересует бинарная навеска ... для 16 калибра...

Kotalex
Подскажите пожалуйста, а что если использовать более тонкую прокладку между пороховыми зарядами? Не 1,5мм, а 0,5 ...

Вячеслав, а прокладка всегда ствол покидает? Для п/а актуально - в ствол не позаглядываешь.

Таможня
Вячеслав, а прокладка всегда ствол покидает? ...

Спасибо за ответ по 16 калибру

SVS1
Kotalex
Подскажите пожалуйста, а что если использовать более тонкую прокладку между пороховыми зарядами? Не 1,5мм, а 0,5 ...

dafanya
Я с 0.5 стрелял, все ок.

Не могу с вами не согласиться. Больше так рисковать не буду.

Кстати, а как определить что патронник подуло или поплыл?

Подскажите, имеет ли смысл использовать бинарный заряд в 410 Сайге?
Смысл в чем: нужно разогнать полуоболочку до максимально возможной скорости, чтобы нормально стрелять через парадокс. Доступа к "нарезному" пороху нету, самый медленный из доступных - Сунар 410.
Вот и интересно мне стало, реально ли получить скорость пули в районе 700-900 м/с на бинарном заряде, да еще чтоб не повредить оружие.
Сайга 410К-01, длинный парадокс. Газовый двигатель, естественно, не регулируемый.

А если вместо разделяющей части заряда прокладки использовать пластиковый обтюратор с отверстием, или дробовую пробку для латунок (в латунках)? Получается стабильность обтюрации первой части заряда, плюс этот обтюратор не перевернет никогда.

BitteR
А если вместо разделяющей части заряда прокладки использовать пластиковый обтюратор с отверстием ... , или дробовую пробку для латунок (в латунках)? Получается стабильность обтюрации первой части заряда, плюс этот обтюратор не перевернет никогда.

надо попробовать.

Maksim V
надо попробовать.

но если это Вы про себя, то напишите что получится.

Maksim V
... Ни разу не снаряжал таких патронов.

На выставке Вооружений в Нижнем Тагиле встретился с представителями завода "Искра", получил от них каталог, пообщался по "бинарам", в настоящий момент завод сыпет 2.5...2.7 СОКОЛА на 32...33.гр дроби в разделенном снаряжении. Замечательные ребята, правда нет у них выхода на Москву, может кто займется, из имеющих выход на магазины Москвы и заинтересованный в поставках?, координаты менеджеров в Новосибирске- в личку скину 😊

Старыми "Искрой М " стрелял. Мне оч. нравились, а после смены технолога побаиваюсь. Там разный порох в бинаре используют. С трашно.

А я бинарами не стрелял, теперь пообщавшись с производителями ( которые с их слов лет 10 уже производят) уверовал в относительную безопасность выстрела, думаю накрутить на СОКОЛЕ сначала с 2.5, а затем с 2.7...2.8 гр. на 32 и посмотреть 😊

А я сегодня отстрелял три партии бинарных, сейчас буду аналицировать.

Хотелось бы результатов анализа, так как мои пострелушки наверно только в августе, - на охоте 😞

ev011
Кучность бинарных патрон похуже обычных будет. Физику не переплюнуть, чем выше скорость дроби, тем больше ее раскидывает.

ev011
Не могу привести формулу, но суть такова, чем выше скорость ДРОБИ, тем большее сопротивление воздуха на нее влияет. Снаряд дроби подвержен бОльшему расклиниванию. Я отстрелял, в свое время, не одну сотню патрон, пытаясь увеличить дальнобойность заряда дроби N1.Все впустую. При скорости дроби (начальной) 500м/с кучность получается хуже, чем у такого же заряда, но имеющего скорость 380м\с.Я говорю про предельные 60-70м дистанции. Резкость ненамного лучше. Подтвердить формулами не готов, посмотрю завтра, что по этому поводу есть у Штенгольда, к примеру.

Так что, если Вы не будете задавать себе "детские" вопросы, типа "почему", "как" и "зачем", а также находить адекватные ответы, то расстрелять можно хоть сотни, хоть тысячи патронов, воз знаний и пониманий с места не сдвинется.

У вас прикольная манера общаться. 😊Это бывает...

ev011
У вас прикольная манера общаться...

P.S. Ошибаться тоже могу, если есть что-то по существу - пожалуйста.

SVS1
Ошибаться тоже могу

ev011
Ну вот, уже лучше. Я ведь написал про стрельбу на 60-70м.Вы пробовали отстрелять такие патроны на такую дистанцию?

Уважаемый SVS1 вопросик, если подутый патроник, при выстреле не прорвутца ли газы через край прокладки. Заряжал бинары по вашим рецептам получилось что из правова ствола отдача существенно выше чем с левова.

ANDREY72K
Уважаемый SVS1 вопросик, если подутый патроник, при выстреле не прорвутца ли газы через край прокладки. Заряжал бинары по вашим рецептам получилось что из правова ствола отдача существенно выше чем с левова.

Спасибо за ответ, попробую с пластиком только боюсь как бы он в стволе незастрял[расплавился].

SVS1
в виде небольшого грибка, но бумажного.

ANDREY72K
Спасибо за ответ, попробую с пластиком только боюсь как бы он в стволе незастрял[расплавился].

Универсальная прокладка из п-э вполне нормально используется в бинарных патронах. Входит туго, сажаю навойников, случаев застревания я не отмечал.

Тут мысля посетила, наверно так и буду снаряжать- На порох -( первый, ближний к капсюлю)- грибкообразная прокладка с отв 1.5...1.8 мм посередине- как писал в теме " НоваЯ забытая прокладка на порох", 10 кал. сформированная " грибком", далее пороховая проклада 12 кал- "ровная" гладкая- картон 1.5 мм с отв диаметром - 5 мм( т.е.- заведомо большего чем 1.5 мм) -для компенсации несовпадения отв. в 2-х прокладках, затем вторая порция пороха ну и далее как у всех.
В указанном случае - думаю и наверно уверен - воспламенение второй порции заряда произойдет только через отв. 1.5....1.8 мм, и воспламенение - "по торцу" прокладок будет исключено практически полностью.

Пeрпендикулярное увеличение за счет потока газов, конечно, тоже есть. Это увеличение эквивалентно давлению, которое пропорционально (ro*V**2/2. Теперь сравните соответствующие величины за счет истекающих пороховых газов, имеющих плотность в 15-50 раз больше плотности воздуха (15-50атм. выходное давление) и минимум в 3 раза большую скорость, по сравнению с набегающим потоком.
Т.е. набегающий поток в СОТНИ раз меньше определяет начальное рассеивание, чем истекающие газы.

Таким образом, фактором, определяющим рассеивание в начальный момент, является давление (и время его действия) на срезе ружья. Набегающий поток сказывается потом и то, с точки зрения дальнейшего увеличения угловой расходимосcти дроби, в основном это происходит из-за несовершенства формы дробин.
Так что, главное, это показатели импульса ороховых газов, исходящих из ружья.

Так вот. Игры с "бинарами" показали, что при правильном бинарном снаряжении массы пороха сгорают лучше и раньше (полнее), чем при обычном снаряжении. Тем самым определяется более быстрый спад давления и оносительно низкие (при тех массах пороха) давления на срезе.

Другим фактором, за счет которого также можно получить улучшение, а не ухудшение кучности, является то, что при одинаковых скоростях дроби, пиковое давление бинарного заряда будет меньше, соответственно, меньше деформируя дробь.

Подтвердить формулами не готов, посмотрю завтра, что по этому поводу есть у Штенгольда, к примеру.

Eduard G
Улыбнуло. Как-то с тех пор достаточно времени прошло

Я имел ввиду всего одну формулу, а Штенгольд ее применил в своих книжках, либо кто другой-суть не изменится.

Я ведь еще написал и про отстрелы, которые меня убедили поболе чем прошлые и нынешние авторитеты, коих я вовсе не отрицаю. И тех и других читаю с интересом. Так вот отстрелы показали, что применяя хоть бинары, хоть простой заряд-уверенная дистанция выстрела дробью не изменилась, а мелкой дробью даже ухудшилась.

Eduard G
то есть увеличили начальную кинетическую энергию каждой дробины например на 30%, но на дистанции 40м от этого прироста останется например только 15%.

Eduard G
Третье, многочисленные ствольные насадки с газосбросными отверстиями - сбрасывают дульное давление в несколько раз - но пока особо никто так и не предъявил корректных сравнительных данных отстрела по однозначному и существенному увеличению кучности с этими насадками. Отдельные восторженные отзывы, и как правило быстро сходящие на нет, не в счет.

При общей длине(с различными насадками) ствола 600мм заметно увеличение кучности даже с порохом G 3000, с Соколом же разница огромная. 35 метров только в тушку чирка попало 5 дробин N5(32гр), подранков не бывает или попал или промазал.

Eduard G
... Нельзя не согласиться...

Набегающий поток в начальный момент практически не имеет радиальной компоненты динамического давления. Скорости дробин почти одинаковы. Потому раскидывающего влияния набегающего потока почти нет.

На совсем незначительном расстоянии (несколько метров) пучек расходится до такой степени, что движение каждой дробины можно считать независимым. Тому же способствует то, что течение сверхзвуковое.

Ну и не верен вывод относительно бОльшего давления у бинарного заряда.
Вы делаете вывод на основании более позднего времени срабатывания второго заряда, а нужно также учитывать скорость горения (или сгорания), которая в бинарном снаряжении интегрально оказывается выше. Соответственно, заряд сгорает раньше, а главное полнее. Во всяком случае, эксперимент одназначно подтверждает возможность меньшего давления "бинара" при той же сумме.

ev011
Об этом я и вел речь, пост N 307.А сколько останется разницы на 60м?Выигрыш мизерный, зато проигрываем в кучности. В итоге остается... ? Про пулю тоже не однозначно. Этот способ, бинарный, мне подсказал еще в 1992 г.В.Полев, для его пуль. Попробовал. Попробовал и 2.5г Сокола, как он советовал, обычного снаряжения. Остановился на обычном способе. Бинарный не понравился, черезчур отдача сильной была на моем ИЖ-12.Больше к этому вопросу не возвращался.

Таможня

При общей длине(с различными насадками) ствола 600мм заметно увеличение кучности даже с порохом G 3000, с Соколом же разница огромная. 35 метров только в тушку чирка попало 5 дробин N5(32гр), подранков не бывает или попал или промазал.

Увы, но чтобы говорить о корректном сравнении, нужно взять по 3-5 одной партии патронов для ствола и с насадкой, измерить корректно реальные величины их дульного сужения, отстрелять по листу 1х1 метр, чтобы исключить случайности-вероятности, а потом все тщательно подсчитатьь
Если просто пальнуть по случаю по листу А4 или банкам, профилю птички, а эту мишень один раз накроет "проплешина" в осыпи (кучности никакой) или наоборот "сгусток" дробин (и сразу легенды о суперкучности) - потом появляютя легенды, мало имеющие общего с действительностью.
Я ни разу не виде на ганзе и где-либо результатов корректных отстрелов-сравнений насадок-газосбросов сописанием методики сравнения и протоколом результатов с конкретными цифрами- а у Вас как с этим и корректным сравнением без случайностей и методик "на глазок"?
ЗЫ.Конструкции контейнеров с неразрезным стаканчиком-цилиндриком для дроби и отдельно выполненными лепестками, которые аккуратно стягиваю стаканчик с дроби уже после воздействия пороховых газов известны, и давно - никаких весомых заявлений, с результатами савнительных отстрелов, о существенном-заметном улучшении кучности никто так и не сделал. Значит дульное давление газов скорее весьма малосущественный фактор в повышении кучности.

Набегающий поток в начальный момент практически не имеет радиальной компоненты динамического давления. Скорости дробин почти одинаковы. Потому раскидывающего влияния набегающего потока почти нет.

На совсем незначительном расстоянии (несколько метров) пучек расходится до такой степени, что движение каждой дробины можно считать независимым. Тому же способствует то, что течение сверхзвуковое.

Ну и не верен вывод относительно бОльшего давления у бинарного заряда.
Вы делаете вывод на основании более позднего времени срабатывания второго заряда, а нужно также учитывать скорость горения (или сгорания), которая в бинарном снаряжении интегрально оказывается выше. Соответственно, заряд сгорает раньше, а главное полнее. Во всяком случае, эксперимент одназначно подтверждает возможность меньшего давления "бинара" при той же сумме.

Eduard G
Не могу согласиться. трубку Пито для измерения скоростного напора наверно многие видели ...

На "Пучек расходится до такой степени, что движение каждой дробины можно считать независимым."
На каком-то расстоянии так несомненно и будет - несколько это метров или 10-15, не знаю.

На "Не верен вывод относительно бОльшего давления у бинарного заряда." В монозаряде процесс более полного и быстрого сгорание ... начинается раньше и гораздо интенсивнее (пик давление значительно выше ...)...

----

По части Вашего вывода, что измерения давления на срезе лучше делать на самом дульном срезе, так кто спорит.
Причем Вы описали далеко не все проблемы с оценкой дульного даления датчиком на патроннике, могу еще много чего добавить.
Так что, с большим интересом посмотрю Ваши результаты, когда Вы это сделаете.
Замечу, что все замечания лишь качественные, количественных или экспериментальных оценок эффектов у Вас нет.
Мне же пока достаточно сравнения с заводскими данными по дульному давлению, которые совпадают и вполне одинаково показывают разницу и разных порохов и патронов разного снаряжения.
Когда увижу явное расхождение - поставлю датчик на срез. Пока не вижу особой необходимости.

Видели, видели. И слона тоже видели. Только речь о другом.

Речь идет о набегающем потоке. В этом случае нет границ потока, есть границы дробового заряда. Соответственно, динамическая компонента того самого давления, что Ваша трубка показывает ("ro*V**2/2") в районе границ заряда по радиусу стремится к нулю.

А тут знать особо ничего не нужно.
Будем считать, что дробина перестает вовлекать газ в движение на расстоянии несколько диаметров от дробины (1-4). Тогда, если на расстоянии 35м параметры осыпи 1м в диаметре и 2м в длину, то 4 диаметра расстояния между дробинами возникает на расстоянии примерно 3м с момента раскрытия контейнера. Всго-то.

Пока качественные рассуждения остаются лишь "качественными" сотрясениями воздуха и остается судить о фактах лишь по экспериментальным данным.

Мне же пока достаточно сравнения с заводскими данными по дульному давлению, которые совпадают и вполне одинаково показывают разницу и разных порохов и патронов разного снаряжения.
Когда увижу явное расхождение - поставлю датчик на срез. Пока не вижу особой необходимости.

Прошу прощения у Вячеслава за не относящиеся к интересной теме высказывания(удалите, если посчитаете нужным).

Eduard G
Увы, но чтобы говорить о корректном сравнении, нужно взять по 3-5 одной партии патронов для ствола и с насадкой, измерить корректно реальные величины их дульного сужения, отстрелять по листу 1х1 метр, чтобы исключить случайности-вероятности, а потом все тщательно подсчитатььЕсли просто пальнуть по случаю по листу А4 или банкам, профилю птички, а эту мишень один раз накроет "проплешина" в осыпи (кучности никакой) или наоборот "сгусток" дробин (и сразу легенды о суперкучности) - потом появляютя легенды, мало имеющие общего с действительностью.

Перед тем как появилась "легенда" было отстреляно около сотни патронов(это только в качестве эксперимента) с разными порохами и типами снаряжения(все собраны вручную на весах, прессом только звезда если требовалась), кроме канистр, снежного склона и побеленной стены старого барака потрачено два-три десятка сто дольных мишеней(птички, а не профили - это уже позже было). Две Сайги 430мм две насадки 18,3-17,3(1.0), одна 18,3-17,8(0.5), одна 18,3-17,3(1.0)с газосбросом. Всё испытывалось только для короткого ствола ( с насадками ~ 600мм), до длинного ещё руки не дошли(с ним скорее всего эффект будет менее выражен).

Eduard G
Я ни разу не виде на ганзе и где-либо результатов корректных отстрелов-сравнений насадок-газосбросов сописанием методики сравнения и протоколом результатов с конкретными цифрами- а у Вас как с этим и корректным сравнением без случайностей и методик "на глазок"?

Eduard G
ЗЫ.Конструкции контейнеров с неразрезным стаканчиком-цилиндриком для дроби и отдельно выполненными лепестками, которые аккуратно стягиваю стаканчик с дроби уже после воздействия пороховых газов известны, и давно - никаких весомых заявлений, с результатами савнительных отстрелов, о существенном-заметном улучшении кучности никто так и не сделал.

В разделе Баллистика есть теневые фотографии из которых можно сделать вывод о том, как ведёт себя дробь в контейнере после прохождения чока, кстати неразрезанные лепестки контейнера увеличивают его шанс догнать сноп в начальный момент выстрела(особенно при высоком дульном давлении), тогда ни о какой кучности и равномерности речи быть не может.

Eduard G
Значит дульное давление газов скорее весьма малосущественный фактор в повышении кучности.

Eduard G
Так никто и не спорит, что на радиальной границе заряда днамический напор стремиться к нулю - кто-бы сомневался...

Но в целом вопрос совсем не прост.
Не так давно одна гражанка защитила диссертацию, рассматривая движение в среде двух сфер и рассматривая эту самую знакопеременную совокупность сил в зависимости от положения сфер по отношению друг к другу и к потоку.
В нашем случае вопрос посложнее, сферы не две, а куда больше, да и неправильной формы. Потому еще раз - на первом месте эксперимент и общие закономерности.
Вообще, если что-то утверждаете, то лучше просто не пугать, а давать при этом обоснованные оценки. А то так скоро появятся утверждения, что стрелять в "красных штанах" дает более точный результат.

По поводу давления на срезе, даже обсуждать не хочу.
Есть эксперимент, есть данные по заводским патронам, есть совпадение.
Впрочем, оценки искажения показателей давления тоже есть.
Пока первое важнее, потому не вижу необходимости что-либо предпринимать для уточнения вопроса.
Если покажете эту необходимость, обоснованно и в цифрах, а не голословно, тогда и подумаем.

Перед тем как появилась "легенда" было отстреляно около сотни патронов(это только в качестве эксперимента) с разными порохами и типами снаряжения(все собраны вручную на весах, прессом только звезда если требовалась), кроме канистр, снежного склона и побеленной стены старого барака потрачено два-три десятка сто дольных мишеней(птички, а не профили - это уже позже было). Две Сайги 430мм две насадки 18,3-17,3(1.0), одна 18,3-17,8(0.5), одна 18,3-17,3(1.0)с газосбросом. Всё испытывалось только для короткого ствола ( с насадками ~ 600мм), до длинного ещё руки не дошли(с ним скорее всего эффект будет менее выражен).

А на ганзе вообще в последнее время меньше стало корректного, всё больше теория.
Я не научный сотрудник, нет у меня ни времени, не лишних денег ни призвания, протокол результатов не составлял (мне он просто не нужен), присутствующий при отстреле владелец второй Сайги, кстати тоже на ганзе зарегистрированный, так что не даст соврать, сказал "на глазок": о...еть, я себе тоже такую хочу.

В разделе Баллистика есть теневые фотографии из которых можно сделать вывод о том, как ведёт себя дробь в контейнере после прохождения чока, кстати неразрезанные лепестки контейнера увеличивают его шанс догнать сноп в начальный момент выстрела(особенно при высоком дульном давлении), тогда ни о какой кучности и равномерности речи быть не может

Возможно, до какой то определённой небольшой величины(давления) так и есть. Во всех остальных случаях скорее определяющий фактор ИМХО. Не бывает кучных обрезов, или траншейных ружей со стволом 500мм.

Имеем набегающий поток (встречный воздух). Скорость потока на периферийной границе больше, чем в центре дробовой осыпи. За счет торможения в дроби и в системе дробового снопа, естественно. Отсюда следует, что вектор динамического давления направлен не наружу, а внутрь дробового снопа, т.е. наоборот его (сноп) укучняет. Фокус сближения (притягивания) двух судов в потоке видели?

"Разбеганию" дробин много причин. В том числе и взаимодействие между собой, в результате чего при не очень больших расстояниях между дробинами имеет место их столкновения и сноп расширяется, подобно газовому облаку. Также имеет значение несовершенство поверхности и "разбегание" дробин за счет неравномерных усилий взаимодействия с воздухом.

В нашем случае вопрос посложнее, сферы не две, а куда больше, да и неправильной формы. Потому еще раз - на первом месте эксперимент и общие закономерности.

Вообще, если что-то утверждаете, то лучше просто не пугать, а давать при этом обоснованные оценки. А то так скоро появятся утверждения, что стрелять в "красных штанах" дает более точный результат.

По поводу давления на срезе, даже обсуждать не хочу.
Есть эксперимент, есть данные по заводским патронам, есть совпадение.
Впрочем, оценки искажения показателей давления тоже есть.
Пока первое важнее, потому не вижу необходимости что-либо предпринимать для уточнения вопроса.
Если покажете эту необходимость, обоснованно и в цифрах, а не голословно, тогда и подумаем.

А есть достоверные данные по типичным величинам расхождения заряда в зависимости от номера дроби и расстояния? Ну вот, допустим, берем цилиндрический ствол, заряжаем одинаковыми навесками разных размеров дроби, отстреливаем на разных дистанциях... И многое в плане механизма рассеяния проясняется 😛
Судя по всему, основной момент - неравномерное торможение заряда. Передние тормозятся быстрее задних. Отсюда соударения дробин, поначалу движущихся плотной группой. Задние догоняют передние. И, естественно, появляются радиальные отклонения. Чем дробь мельче, тем, по идее, разброс должен быть больше - начнется раньше.

Я вот чего подумал... А никто не пробовал снаряжать патрон разной дробью? В переднюю часть положить слой более крупной и использовать в качестве лидера для уменьшения сопротивления основному заряду. Зависимость величины торможения от размера однозначная. Тела геометрически подобны, размеры схожи, плотность одинакова. Но мидель по квадрату, а масса по кубу. Осталось подобрать пары, чтобы и задние не догоняли, и передние не особо отрывались... Посчитать +\- валенок, потом экспериментальным путем уточнить.
Потери массы (количества) дробин могут оказаться не так велики, зато рассеяние наверняка заметно снизится.
Понятно, что в спортивных целях фокус не пройдет - там ограничения на размер (из соображений безопасности, по той самой причине). А практически, по уткам может и...

Для повышения кучности дробового заряда лучше крахмалла в сочетании с контейнером еще ничего не придумано. Ну и естесственно соответствующие чоки.

ev011
Для повышения кучности дробового заряда лучше крахмалла в сочетании с контейнером еще ничего не придумано. Ну и естесственно соответствующие чоки.

Кстати, а как работает крахмал? В смысле какие процессы происходят / не происходят / происходят в меньшей степени?
Есть подозрение, что как раз таки ослабляются соударения дробин, становятся менее упругими...

Судя по всему, основной момент - неравномерное торможение заряда. Передние тормозятся быстрее задних. Отсюда соударения дробин, поначалу движущихся плотной группой. Задние догоняют передние. И, естественно, появляются радиальные отклонения. Чем дробь мельче, тем, по идее, разброс должен быть больше - начнется раньше

Eduard G
Чем больше "сзади" находится дробина в дробовом столбике, тем больше она подвержена перегрузкам и деформации - передние самые круглые и практически не деформированные, задние самые "ромбовидные". То есть передние самые обтекаемые и лучше сохраняют скорость, задние еще и летят в турбулентном следе - поэтому маловероятно, что задние (кроме момента сразу после вылета из ствола под действием газов, и очень недолго) как-то догоняют передние.

Само чоковое сужение как раз способствует ускорению передних дробин при его прохождении и торможению задних. Так что проблем с "догонянием" нет скорее никаких. 😊

Вообще, можно рассматривать заряд дроби как струю жидкости.

На передние приходится все сопротивление набегающего потока. А оно немалое - порядка атмосферы около 400 м/с, десятки граммов силы на каждую дробинку. Задние летят в зоне разрежения, плюс спутные потоки.
Это все очень немало. Ну вот, как пример, велосипед до 268 км/ч разогнали http://www.birota.ru/photostory/index.php?n=4

Аэродинамическая тень от колокола все же побольше будет чем от шара впереди одного с задним диаметра. 😊 Шар обтекается не как тело сплоским задним торцом, шары не строго друг за дружкой выстраиваются. Одним словом, не вижу особых причин для игр в догонялки - да еще с учетом чока и ускорением передних, торможением задних рядов. 😊
В свое время довелось лопатой поперекидывать зерно, комбикорм и прочее - "догонялок" там тоже не припомню в "снопе". 😊

Вот именно. Потом передние теряют скорость, но взаимодействие начинается позже/дальше. Плюс появляется радиальная составляющая скорости внутрь.

Eduard G
Горсть гороха метните что-ли на пробу - если чего обнаружите-увидите в плане "догонялок", то готов поверить Вам на слово. 😊

ссылку кинуть на другой форум? там эта тема обсуждалась от и до на разных порохах и разных способах. может что будет полезное.

dark strannic
ссылку кинуть на другой форум? там эта тема обсуждалась от и до на разных порохах и разных способах. может что будет полезное.

ок.

http://www.yurok-club.ru/topic2392.html

тут не много но есть интересное. а для меня лично лишнее бинар.

Почитал и удивился увидев свой контейнер.

ну вот. Значит за основу ваши сообщения брали.

Pulver
Почитал и удивился увидев свой контейнер.

Интересно, а зачем это? Бумага ведь не только занимает место, но и изменяет упаковку. Для дроби вместо (сильно условно) гранецентричесой упаковки получаются столбики - объем используется нерационально. Если, допустим, в контейнер с D=17 мм и H=20 мм в обычном варианте помещается 40 дробин 0000 (8 в слое и 5 слоев), то в таком варианте только 32 (4 слоя).

я смотрю с этого форума взято много сообщений в тот. А 0000 я ложу по 7шт. в ряд а верхний 8. Итого 43шт.

dark strannic
я смотрю с этого форума взято много сообщений в тот. А 0000 я ложу по 7шт. в ряд а верхний 8. Итого 43шт.

Почитал и удивился увидев свой контейнер.

А для какой дроби применялся этот контейнер?

dark strannic
А для какой дроби применялся этот контейнер?

На картинке очевидно N 0, который 4.25, иначе не впишется

наверно. У меня есть контейнера без лепестков цилиндром. Я в них сыплю и хорошо бьет. а вообще я тестил контейнера и из них оказался наиболее лучшим наш производимый в городе. кто бы подумал.

А для какой дроби применялся этот контейнер?

Я читал. прикольно его контейнер слизали на другой форум. причем еще не ссылкой а так повернули будто другой человек изобрел.

Да же ссылки нет на первоисточник... Плагиаторы

Интересно, а зачем это? Бумага ведь не только занимает место, но и изменяет упаковку. Для дроби вместо (сильно условно) гранецентричесой упаковки получаются столбики - объем используется нерационально.....

Вчера попробовал Полёва 6 с Соколом 1.8/1.0 прокладка 3мм отверстие в пыже 1.5мм Иж18ММ -76. Звук выстрела сухой щелчёк напоминающий винтовочный, справрчник Трофимова по пулям рекомендовал такие навески.
При этом эксперемент дал такой результат - диаметр кратера в дюралевой плите при штатном и эксперементальном выстреле практически одинаков, но глубина кратера 12 и 23мм соответственно. На дистанции 100м пуля меньше садится на 10см На банке с порохом указано 35 дроби 2.2 пороха. Вес пули с контейнером 34г.
В общем понравилось будем применять. То ,что написано о применении с Сунаром 42- плохо, т.к. порох боится морозов и снаряжения в использованные гильзы- через год хранения патронов практически не работоспособен я от него отказался -демаю навсегда.

Вот ещё вопрос:Друзья, не объясните ,что было с сайтом https://forum.guns.ru/forumindex Замечательный сайт -жалко будет его потерять. ладно, что не навсегда- сегодня заработал. Так вот вопрос- пока ждал -заработает или нет нашёл наверное зеркало , но не полное и без фото http://www.as02.ru/assets/files/talksgunsru/index.htm- кто ещё знает адреса, а то вдруг ресурс накроется и пропадёт очень ценная информация безвозвратно :-(

кто ещё знает адреса,

Много народа нашли приют здесь http://guns.org.ru/
Там же есть ссылки на ресурсы, куда залили архив Ганзы.

Много народа нашли приют здесь http://guns.org.ru/

По объёму и качеству информации, по составу участников, ни один форум с подобной тематикой не катит. Да и здесь как то привычней, родней.

Адресов найдете море ,если наберете в любом поиковике *охотничий форум*, но практически везде одно - по разделам ,зажигают два-три человека(типа основные),а остальной электорат поет им деферамбы вот и все общение.

с интересом прочитал ветку , а дымарь с бездымным кто нибудь в бинарном варианте пробовал ?

johnlc
... А дымарь с бездымным кто нибудь в бинарном варианте пробовал ?

SVS1
Есть смысл в качестве первого заряда применить 0.2г "дымного" с "бездымным"

johnlc
Интересен чистый бинарный заряд - первым дымарь вторым допустим сунар42, что то сомнения есть насчет стабильности при смешивании порохов в одном заряде. ...

Я вот чего подумал... А никто не пробовал снаряжать патрон разной дробью? В переднюю часть положить слой более крупной и использовать в качестве лидера для уменьшения сопротивления основному заряду. Зависимость величины торможения от размера однозначная. Тела геометрически подобны, размеры схожи, плотность одинакова. Но мидель по квадрату, а масса по кубу. Осталось подобрать пары, чтобы и задние не догоняли, и передние не особо отрывались... Посчитать +\- валенок, потом экспериментальным путем уточнить.
Потери массы (количества) дробин могут оказаться не так велики, зато рассеяние наверняка заметно снизится.
Понятно, что в спортивных целях фокус не пройдет - там ограничения на размер (из соображений безопасности, по той самой причине). А практически, по уткам может и...

SVS1
К тому же речь идет не о совсем смешивании.

SVS1
Надеюсь, что темы про бинарные заряды еще не надоели. На мой взгляд, этот вопрос еще совсем не раскрыт.
edit log
P.M. Ц

Cнарядил Полёва 6 с Соколом 1.8/1 пуля 34г с крнтейнером., на 50 м просела на 20см по сравнению с обыкновенной бренекке и обычным зарядом. Звук выстрела и отдача -резкие. Рекомендации по снарядке из книги Трофимовых. В общем кроме звука не понравилось ничего. Ваши коментарии?

А почему Бы прежде , чем делать выводы не отстрелять патроны с бинаром от самого производителя - ИСКРА из Новосибирска , я осень ими отхотил им и получил самые положительные впечатления .

А почему Бы прежде , чем делать выводы не отстрелять патроны с бинаром от самого производителя - ИСКРА из Новосибирска , я осень ими отхотил им и получил самые положительные впечатления .

Не согласен , Искра - приятный показатель - тем более , что земляки . Но для меня гораздо показательнее ГЛАВПАТРОН - молодцы !!! Эта весна :
Пара гоглей на воде , 50м. , между ними не более 1,5м. Итог - чисто битый селезень , утку не одна дробина не задела , патрон ГП 5 био ( без контейнера ).Ружьё - Бекас 12 авто , ствол 750 ,получёк . Через час : ружьё то-же - около 70м. , чисто битый влёт чирок на дистанции около 70м. , 4 дробины , Главпатрон 3 в контейнере . Расстояния не мои - определял приятель . в охоте не новичёк , продлавец в ормаге . После таких результатов мы оба были в шоке . Я сознательно стрелял на дальние дистанции - прочёл всю ветку про Бекас .
Это я о том что не все у нас сопли жуют !

Вопрос, прежде всего к Вячеславу Сергеевичу (SVS1), а также к остальным форумчанам,
а возможно ли использование при бинарном снаряжении пыж-контейнеров Federal ???
Если я правильно понял, то свободный ход сжатия пыж-контейнера в бинарах играет немаловажную роль, а у этих пыж-контейнеров хода сжатия, судя по их виду, вообще нету ... (возможно я и ошибаюсь) !!!

[QUOTE]Originally posted by bigrubl:

Cнарядил Полёва 6 с Соколом 1.8/1 пуля 34г с крнтейнером., на 50 м просела на 20см по сравнению с обыкновенной бренекке и обычным зарядом. Звук выстрела и отдача -резкие. Рекомендации по снарядке из книги Трофимовых. В общем кроме звука не понравилось ничего. Ваши

Фигня какая то у вас уважаемый. Хотя вы уже 2-й у кого Полева низит, хотя у большенства высит(у меня тоже)Скажите, из какого ружья?

Dokalfar
а у этих пыж-контейнеров хода сжатия, судя по их виду, вообще нету ... (возможно я и ошибаюсь) !!!

Есть. Все вертикальные палочки сломаются вдвое.

Фигня какая то у вас уважаемый. Хотя вы уже 2-й у кого Полева низит, хотя у большенства высит(у меня тоже)Скажите, из какого ружья?

Фигня какая то у вас уважаемый. Хотя вы уже 2-й у кого Полева низит, хотя у большенства высит(у меня тоже)Скажите, из какого ружья?

Есть. Все вертикальные палочки сломаются вдвое.

Буду пробовать ...

Может от сильного импульса отдачи шейка приклада пружинит, тем более
процесс горения растянут по стволу. У меня низил пулями Иж-12(продал)
тоз-34(продаю).У Иж-12 была тонкая клееная шейка.
Или это, или 2-й заряд у чока загорается и не сгорает-может дырочку
в прокладке чуть больше и поаккуратней. От этих дырок (самопальных)
много нестабильности в бинарах. Всё это конечно версииИМХО.

Может от сильного импульса отдачи шейка приклада пружинит, тем более
процесс горения растянут по стволу. У меня низил пулями Иж-12(продал)
тоз-34(продаю).У Иж-12 была тонкая клееная шейка.
Или это, или 2-й заряд у чока загорается и не сгорает-может дырочку
в прокладке чуть больше и поаккуратней. От этих дырок (самопальных)
много нестабильности в бинарах. Всё это конечно версииИМХО.

Dokalfar
... А возможно ли использование при бинарном снаряжении пыж-контейнеров Federal ???... У этих пыж-контейнеров хода сжатия, судя по их виду, вообще нету ... (возможно я и ошибаюсь) !!!

bigrubl
Cнарядил Полёва 6 с Соколом 1.8/1 пуля 34г с контейнером., на 50 м просела на 20см по сравнению с обыкновенной бренекке и обычным зарядом. Звук выстрела и отдача -резкие. Рекомендации по снарядке из книги Трофимовых. В общем кроме звука не понравилось ничего. Ваши коментарии?

Если Вы снарядили "бинаром" и имеете слабый выстрел, то у Вас просто не срабатывал 2-й заряд.
Поделитесь, как Вы этого достигли, это трудно. Опишите полностью комплектующие и процедуру снаряжения. У меня ни разу так не получалось.
При нормальной работе "бинара", если Вы не слон, невозможно не почувствовать возрастание отдачи по сравнению с обычным зарядом.

[QUOTE]Originally posted by bigrubl:

картон 3мм и отверстие 1.5мм пыж 3мм

А поподробнее, какой там пыж 3 мм.?

bigrubl
... 1.8 и 1.0 через картон 3мм и отверстие 1.5мм пыж 3мм и пуля...

Толщина прокладки должна быть 1.5-1.8мм, а отверстие диаметром не менее толщины прокладки (но не более 2мм). По звуку и пламени особой разницы по отношению к обычному выстрелу нет.
Вообще, все, что Вы пишите слишком субъективно. Лучше бы отстрелять хотя бы через хронограф. Жаль, что Вы далеко, даже и не знаю как помочь.

Где то читал про бинар с 40-42 граммами, осенью зарядил пару патронов, а отстрелять получилось только вчера, результат порадовал, но к сожалению запись с "рецептом" снаряжения потерялась, а поиск результатов не дал, киньте пожалуйста ссылку.

Хочу попробовать бинар на РЕКС2: 1,4 / 0,7 (1,45/0,75) под пулю Ли массой 28-30 гр. Закрытие звездой. Гильза 70 мм, п/к стандартный - шеддит на 28 гр. Какое будет мнение специалистов по такому снаряжению?

[QUOTE]Originally posted by huntёr:

Где то читал про бинар с 40-42 граммами,

На Питерханте было про бинар на Сунаре-Маг. :2г.+прокл. отв.1,7мм. +1,15г. +
41г.дроби +крахмал.

huntёr
Где то читал про бинар с 40-42 граммами...

dgek8, SVS1, спасибо.

сегодня отстрелял, ствол ТОЗ-120, чек:
1) порох Сокол 1,6/0,9 между прокладка пороховая 1,5 мм, в ней отверстие 1,7 мм, по центру, прокладка пороховая 1,5мм, пыж войлочный, контейнер - Лепесток, 40гр. дроби N0 (98шт), гильза "рекорд" 76мм новая, закрутка, температура +2гр., ветра нет, дистанция 50метров, квадрат 80 на 80 сантиметров. три выстрела.
РЕЗУЛЬТАТ: отдача комфортная, выстрел резкий, не затяжной, ствол чистый, 1-11% попаданий, 2-21% попаданий, 3-20% попаданий.

2) порох Сокол 1,8/1,2 между прокладка пороховая 1,5 мм, в ней отверстие 1,7 мм, по центру, прокладка пороховая 1,5мм, пыж войлочный, контейнер - Лепесток, 40гр. дроби N0 (98шт), гильза "рекорд" 76мм новая, закрутка, температура +2гр., ветра нет, дистанция 50метров, квадрат 80 на 80 сантиметров. три выстрела.
РЕЗУЛЬТАТ: отдача жесткая (аналогично магнум на сунаре 42(40гр. дроби)), выстрел резкий, не затяжной, ствол чистый,
после первого выстрела понял что кучности не будет, извращаться не стал с новым листом бумаги, вобщем 15% попаданий на выстрел.

порох сгорал полностью, распределение дроби (осыпь) не равномерное, с большими окнами.
во второй серии на снегу обнаружились не долетевшие мятые дробины, могу повесить фотки мишеней, планирую продолжить, результаты удручают, но думаю тему надо развивать,
жду вашего мнения и предложений коллеги.

имхо, отверстие по центру может служить виной тому, потому как факел капсуля может его зажечь вместе с основным зарядом, мне кажется смещение от центра будет полезно

А возможно снаряжать бинарные заряды на сунаре-35, или он слижком резкий для этого?

alex.k
порох сгорал полностью, распределение дроби (осыпь) не равномерное, с большими окнами.

Хотелось бы узнать у знатаков бинарного снаряжение, будет ли относительно безопасно такое снаряжение патрона.
Порох Ирбис-Охота по банке 1.95 на 35 г дроби, 1.7 пороха прокладка с отверстием, 1.3 пороха, пыж-контейнер 35г дроби, звезда,гильза 12/70 капсюлб кв 22.
Варриант номер 2: все тоже самое только 40 г дроби.
Варриант номер 3: c порохом так же только пуля полева и закрутка.
И какие предпочтительные навески сунара 42 для тех же снарядов?

123men
относительно безопасно

Раз знатоки не отвечают, прокомментирую...

Все значимые опыты с бинарами проводил SVS1 воспользуйтесь поиском, он все данные приводил подробно: разные варианты снаряжений, под разные нужды. Насколько я знаю, опытов с Ирбисом в бинарах не было.
Порох "похож" на сунар 35, а последний нелучшим образом показал себя в бинарах(у меня такой вывод "засел" в голове, может и упустил чего)

От себя:
если нет возможности проводить измерения, то лучше пользоваться данными приведенными более опытными участниками, а не умозрительно оценивать безопасность снаряжения. Более того, сам я никогда (в бинаре разумеется) не превышаю моно навеску пороха под данный вес снаряда, дающую магнум давление(черт его знает как там себя прокладка поведет). Благо данных по разным порохам и навескам на ганзе достаточно(за что отдельное спасибо SVS1)

Насколько я знаю опыты в основном проводлись с порохом сокол, который я не использую вообще.

Почитайте весь пост. И ссылки. Про СУН-МАГН. -найдёте.
3 гр.(в сумме Ирбиса) 😀 😀 😉 -не стоит, хотя если жить надоело ...
3,15Сунара-Магнум(при норме 2,4*40г.)-уже предел и только для Магнум-ружей как и 3гр.Сокола(2,3*35)--в бинарах.
С вашими способностями читать(анализировать) текст предложил бы отказаться от экспериментов с бинарами 😛.Тем более, что в практическом плане это не очень 😛нужно . Это как люди покупают ИЖ с 75см.стволом-потому, что самый длинный 😀 😉 .Так купил у меня знакомый, и не попадает--тяжёлое бревно то получилось, и длинный ствол 😲 не помогает.

123men
Хотелось бы узнать у знатаков бинарного снаряжение, будет ли относительно безопасно такое снаряжение патрона.
Порох Ирбис-Охота по банке 1.95 на 35 г дроби, 1.7 пороха прокладка с отверстием, 1.3 пороха, пыж-контейнер 35г дроби, звезда, гильза 12/70 капсюлб кв 22.
Варриант номер 2: все тоже самое только 40 г дроби.
Варриант номер 3: c порохом так же только пуля полева и закрутка.
И какие предпочтительные навески сунара 42 для тех же снарядов?

Сунар 42 попробуй начни с 2,0/1,0 и постепенно до 2,2/1,2, снаряд не более 40 гр.

Arbusoff

Вар1 - нормально, но я бы использовал гильзу 12/76. в 12/70 с нормальным п/к, мин. высотой амортизации Н15 может не влезть со звездой.
вар2 - лучше не надо.
вар3- нормально.

Сунар 42 попробуй начни с 2,0/1,0 и постепенно до 2,2/1,2, снаряд не более 40 гр.

Пока из тяжелых снарядов пока пробовал только вес 40-42г и опять же с "Соколом". Применение такого веса дроби вполне оправдано. За счет высокой скорости получается чуть большая дальность, а расхождение дроби компенсируется увеличением её количества. Результаты не приводил, поскольку пробовал еще в процессе наладки аппартуры, возможны неточности. Результаты вполне нормальные, но лучше повторить.
Пока мало пробовал с другими порохами. С "Сунарами" дернулся, получил что-то совсем странное. Но пробовал слишком "широко", опять же, нужно разбираться. Да и не нравится мне "Сунар-Магнум", а других магнум - порохов пока нет.
Больший вес пока не пробовал, тоже нужно. В целом - неясностей "выше крыши".[/B][/QUOTE]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, навески Сокола для 40-42 гр. снаряда. Какие скорости получали, давления?

Интересует 16 калибр 70мм-кто пробовал?
Пока нашёл две упоминавшихся навески 1,4г\0,8г\28г и 1,3г\1г\30г

Интересует 16 калибр 70мм-кто пробовал?
Пока нашёл две упоминавшихся навески 1,4г\0,8г\28г и 1,3г\1г\30г

Добрый вечер. Вопрос Кто подскажет навески для 20клб По (Сунарь-35)с бинарными заряды. Не могу подобрать на 25г.Ружье МР-18-ЕМ-М Диаметр дульного среза 15,7 длина 660мм

Хотел спросить не пользовался-ли кто в качестве разделителя заряда ПЭ обтюратор.

общался я с одним из разработчиков этого метода, работавшего в АНИИХТ, на базе этих исследований и собран патрон от искры. дак они там применяли именно обтюратор, немного не очевидно как тут вставить картинку (есть фото именно ТОГО пыжа). Диаметр отверстия в обтюраторе 1 мм и разделение зарядов было 1.5 на 1.5 грамма сокола. Этот способ оказался наилучшим (исследование было достаточно обширное).

З.Ы.
Хочется попросить уважаемого SVS1, если есть сейчас время, опробовать такой способ снаряжения.

нашёл как прилепить, здоровые шибко вышли 😊 да и ладно.

Вот эти пыжи показали наилучшие результаты. Был и другой пыж! (дыра побольше) для спортивного оружия, они давали высокое давление для обычных ружей.

Отстрелял бинары собственной зарядки: "Сокол" 3г (1.8г/прокладка/1.2г), дробь N7 32г. Картонный пыж на порох (набор толщиной 4 мм), пыж войлочный (основной + дополнительный) неосаленный 10 калибра, прокладка картонная 1,5 мм, дробь, прокладка на дробь 1,5 мм, закрутка. Прокладка между объемами пороха 1,5 мм плотная, отверствие 1,5 мм. Сжатие на этапах прокладка - пороховая прокладки - пыжи - усилием 50 - 80 кг (под собственным весом). Три выстрела - три вальдшнепа на расстояниях от 20 до 40 м. Патроны понравились. Браунинг, длина ствола 760 мм, улучшенный цилиндр. Целенаправленную пристрелку пока не проводил. Свои обычные патроны много лет снаряжаю так же только без разделения объемов пороха. По ощущениям, выстрелы бинарными зарядами и одинарными в вышеизложенном исполнении похожи.

Свои обычные патроны много лет снаряжаю так же только без разделения объемов пороха

Это получается, что под 32г. дроби N7 вы сыплете 3 г. "Сокола" что ли ???

Dokalfar
Это получается, что под 32г. дроби N7 вы сыплете 3 г. "Сокола" что ли ???

Зачем вальдшнепу бинар?

Dokalfar
Это получается, что под 32г. дроби N7 вы сыплете 3 г. "Сокола" что ли ???

buch1967
Нет ,тут фишка в сжатие пороха 50-80 кг !

Gtnh
Зачем вальдшнепу бинар?

в наличии пороха сунар 35, сунар 410

посоветуйте как распределить заряды по массе.

сначала планирую 35, вторым 410, ствол сайга 12к (430мм + парадокс 125мм)

пуля колпачек в ПК вес 32,5 гр,закатка звезда

Хочется, чтоб она улетела максимально быстро

пс другого пороха НЕТ

ALEX_S_SH
в наличии пороха сунар 35, сунар 410. Посоветуйте как распределить заряды по массе.
Сначала планирую 35, вторым 410, ствол сайга 12к (430мм + парадокс 125мм), пуля колпачек в ПК вес 32,5 гр,закатка звезда ... другого пороха НЕТ

В Вашем случае применение "бинаров" вообще не очень понятно. Вес снаряда мал и неплохие рзультаты получатся просто с "Сунар-35".
Но если есть причина, то экспериментируйте с "Сунар-35" в обоих частях заряда. Соотношение зарядов примерно 1.6-1.8. Суммарная масса пороха до 2.4г (С-35 - 1.9г).
Это оценочно, измерений не проводил, так что, всё на Ваш страх и риск.

1.6+1.8= 3.4

ИЛИ ВСЕЖЕ 1,6/0,8 ?

ALEX_S_SH
1.6+1.8= 3.4 ИЛИ ВСЕЖЕ 1,6/0,8 ?

Уважаемый SVS1 подскажите:если я правильно понимаю бинарным снаряжением мы добиваемся увеличения начальной скорости без увеличения давления(в определённых размерах...)а нельзя ли пойти по методу главпатрона и на медленно горящем порохе добиться увеличения скорости( по аналогии ГП Скоростной) к примеру на Сунаре 42...при обычной навеске дроби(32-35 г.)
Такой метод видел на пулевых патронах позиса (пуля Позис 34 г., порох Сунар 42/2 2,55 г.)
С уважением...

Начальная скорость получается следующим образом:
Для этого нужно обратится к формуле получения начальной скорости V= √2SLPср/М (площадь поперечного сечения ствола, умноженная на длину ствола, умноженная на среднее (интеграл) давление порохового заряда на длине ствола, всё это умножается на 2, после делиться на массу пули(снаряда) и из всего этого извлекается квадратный корень).
В наших условиях: длина ствола от завода изготовителя и мы её в массе охотников изменить не можем; площадь поперечного сечения ствола - это калибр; давление ограничено ГОСТОМ; остаётся только масса пули.
Иными словами, практически только уменьшая массу, мы можем увеличить скорость.
А на счет "бинаров", это палка с двумя концами, запросто можно превысить давление на некотором участке ствола. Стволы проектируют на обычную "моно" навеску.

Kep_Hanter
а нельзя ли пойти по методу главпатрона и на медленно горящем порохе добиться увеличения скорости( по аналогии ГП Скоростной) к примеру на Сунаре 42...при обычной навеске дроби(32-35 г.)

Я не Вячеслав, но как то так:
Можно, только где взять пороха, которые использует ГП - это не Сунар 42 😊 .

kontarev
Иными словами, практически только уменьшая массу, мы можем увеличить скорость. А на счет "бинаров", это палка с двумя концами, запросто можно превысить давление на некотором участке ствола. Стволы проектируют на обычную "моно" навеску.

Медленный порох под лёгкий вес, та же палка о двух концах, причём о тех же(концах) 😊 .

Но ГП использую медленно горящий M92S и через бал. ствол отстреливают... и так как продают такие патроны значит ни о каких палках о двух концах речи не идёт...Я понимаю что Сунар-42 не итальянский порох, но другого в продаже нет...

kontarev
Начальная скорость получается следующим образом:
Для этого нужно обратится к формуле получения начальной скорости V= v2SLPср/М (площадь поперечного сечения ствола, умноженная на длину ствола, умноженная на среднее (интеграл) давление порохового заряда на длине ствола, всё это умножается на 2, после делиться на массу пули(снаряда) и из всего этого извлекается квадратный корень)...
Иными словами, практически только уменьшая массу, мы можем увеличить скорость.
А на счет "бинаров", это палка с двумя концами, запросто можно превысить давление на некотором участке ствола. Стволы проектируют на обычную "моно" навеску.

Kep_Hanter
Я понимаю что Сунар-42 не итальянский порох, но другого в продаже нет...

Вот это главное, для понимания этого:

Kep_Hanter
Но ГП использую медленно горящий M92S и через бал. ствол отстреливают... и так как продают такие патроны значит ни о каких палках о двух концах речи не идёт...

Кстати не думаю, что Позис так снаряжают именно для скорости, они просто вообще предпочитает только Сунарами пользоваться. Пуля калиберная под парадокс с толстыми поясками позиционируется до 1,0 включительно: 35-й не подходит, после 42-го в заводском исполнении срач в стволе адский, скорость так себе, а другого пороха попросту нет.
Извиняюсь за не по теме о бинарах.

У меня и написано - среднее давление ( фактически - это сумма последовательных замеров показателей давления в N количестве точек по длине ствола). Время прохождения процессов и положение пули (пробки в стволе), естественно необходимо учитывать. Кроме того, если до хорошего, то нужно учитывать коэффициент Кр (скорость сгорания пороха), RTo (энергетическую характеристику пороха), h (коэффициент полезного действия), отношение А/M и ещё кучу разных факторов. Данная формула дана в упрощенной записи, что бы большее число пользователей смогло понять, как и отчего в основном зависит начальная скорость. Все формулы по расчёту у меня есть, хотя это и не моя прямая специальность (однако я должен знать данную природу вопроса, что откуда и куда берется, так как я занимаюсь аэродинамикой).
Вячеслав, спасибо, я понял что Вы хотели сказать. Для 99,99% посещающих сей форум, это разговор об обратной стороне ЛУНЫ.
Просто я хотел предупредить некоторые горячие головы от возможных проблем. Проще снизить массу и тем увеличить скорость.

kontarev
У меня и написано - среднее давление .... Кроме того ... нужно учитывать коэффициент Кр (скорость сгорания пороха), RTo (энергетическую характеристику пороха) ... и т.д.

P.S. Прошу прощения, что пока не учитываю фазы Луны. Вроде нет необходимости.

SVS1 Здравствуйте, Вы не проводили иследования бинарного снаряжения с целью увеличения навески дроби при допустимом для не магнум давлении и приемлемой скорости? И еще вопрос на сколько снижается давление и скорость при аналогичном снаряжении на бинаре?

[QUOTE]Originally posted by SVS1:
[B]
Похоже, Вы не поняли. Напишу в форме понятной школьнику.

Да-а... Вы себе уровень нынешних школьников-то представляете?

😛

Друзья, а ради интереса, кто придумал эту снарядку на бинарах? Может т огда есть смысл и делить заряд на три-четыре части и использовать в разделении пороха разной (марки) скорости горения?

Я так не понял понял для бинара вторая партия пороха желательно более быстрогорящая, чем первая или наоборот?

Дорогие друзья! С интересом наблюдаю за Вашей дискуссией по т.н. «бинарам» (пороховым зарядам, разделенным на двое), правда, если вспомнить новейшую историю, то бинарными назывались в свое время химические боеприпасы, содержащие два неядовитых вещества, которые при взаимодействии давали в своей смеси сильно ядовитое вещество. Если ошибаюсь, прошу меня поправить. Отчасти такое название было бы приемлемым, если бы заряд состоял из двух частей, одна из которых, например, была бы из дымного пороха, а другая - из бездымного. Иначе, тот предмет, о котором идет речь в дискуссии, правильнее было бы называть полизарядом или разделенным зарядом. Но: к началу обедни опоздал, поэтому в чужой монастырь со своим уставом больше не лезу.
Теперь, что касается собственно разделения заряда. Если бы все происходило именно так, как задумано, то это, безусловно, могло бы принести много пользы. Во-первых, малое давление в патроннике, что снизило бы нагрузку на оружие и продлило срок его службы, кроме того, это помогло бы в значительной степени предотвратить первичную деформацию свинцовых снарядов вследствие перегрузки. Далее, в стремительно увеличивающемся объеме заснарядного пространства (по мере продвижения снаряда по стволу), снаряд, получил бы дополнительное ускорение без значительной перегрузки, что тоже положительно сказалось бы на баллистике пулевого (дробового) выстрела и на его поражающей способности. Однако, на мой взгляд, использование одного сорта пороха (имеющего одну скорость горения) в полизарядах бесперспективно, т.к. он может попросту не догорать и «улетать в трубу». Правильнее было бы на первом этапе использовать медленно горящий порох, который только впоследствии на определенном участке ствола воспламенит вторую половину полизаряда, которая уже должна состоять из быстро горящего, имеющего прогрессивно горящую поверхность зерна, пороха. Это не даст давлению в канале ствола понизиться слишком быстро и придаст снаряду дополнительное ускорение.
Наконец, о том, как это реализовать. То, что предлагают уважаемые коллеги и соратники по страсти (разделение картонной прокладкой, с отверстием), на мой субъективный взгляд, не выдерживает никакой критики, потому, как не в состоянии обеспечить стабильность и выполнение вышеперечисленных условий. Это, простите, все равно, что пытаться вручную изготовить триод или микросхему памяти для ПЭВМ. Мы же этим не занимаемся, а используем готовые компоненты: Не так ли?
Вот я Вас и подвел к основной мысли. Для эффективного разделения заряда, и обеспечения условий сгорания, необходимы промышленно изготовленные прокладки из прессованного флегматизированного пороха, которые в данном процессе необходимо использовать вместо картонных. Излишне напоминать, что такие прокладки необходимо будет производить для разных калибров и разной толщины, для обеспечения необходимой скорости их сгорания в канале ствола охотничьего оружия, при относительно невысоких давлениях. Разумеется, на упаковке этих пороховых прокладок должна будет содержаться подробная и доступным языком изложенная информация по их использованию (скорость горения в мксек, рекомендации по применению в разных калибрах, в оружии с разной длиной ствола, для зимы и лета, и многое другое). По периметру такие прокладки должны быть «бронированными», т.е. покрытыми лаком, чтобы предотвратить преждевременный прорыв газов в переднюю часть разделенного заряда. Наконец, доверить такое сложное, ответственное и важное дело снаряжения патронов с т.н. «бинарами» все же лучше будет промышленности, в том числе и в целях безопасности.
Все же попытки уважаемых испытателей, пробующих свои ружья на прочность в данных экспериментах, на мой взгляд, не дадут решения проблемы, пока не будут подключены ресурсы промышленности и официальной науки. Мое мнение подтверждают и результаты отстрелов, которые приводились в постах выше.
В результате снаряжения через картонные прокладки, на мой взгляд, обе половины разделенного заряда воспламеняются практически одновременно и сгорают хуже, из-за чего и получается дульное пламя, низкая кучность дроби и искрение из газоотводных механизмов. Хотя я где-то могу и ошибаться, да и названные мной пороховые прокладки, пока увы, нигде и никем не выпускаются . Однако, что касается стабильности, то свое мнение по картону с отверстием, на данный момент не готов изменить, хотя в применении разделенных пороховых зарядов в будущем, вижу перспективу.
Прошу тапками не бросаться, если мое мнение не совпало с чьим-то на данном уважаемом форуме.

Правильнее было бы на первом этапе использовать медленно горящий порох, который только впоследствии на определенном участке ствола воспламенит вторую половину полизаряда, которая уже должна состоять из быстро горящего, имеющего прогрессивно горящую поверхность зерна, пороха. Это не даст давлению в канале ствола понизиться слишком быстро и придаст снаряду дополнительное ускорение.

бинарными назывались в свое время химические боеприпасы, содержащие два неядовитых вещества, которые при взаимодействии давали в своей смеси сильно ядовитое вещество. Если ошибаюсь, прошу меня поправить.

Идея с разными порохами лежит на поверхности, но почему-то не в фаворе.

Вот фото "искровского патрона"

Я вижу "Сокол"!

Правильно ли я вижу, На дне находится дымный порох ?

Правильно ли я вижу, На дне находится дымный порох ?

Я вижу "Сокол"!

Вот дымарь я бы не ставил в бинар. Выделившийся кислород может вызвать детонацию не сгоревшей части бездымного пороха и последствия будут если не плачевными то как минимум сильно ухудшат показатели выстрела в первую очередь кучность.

Всю зиму подсыпаю дымный на капсюль - ничего не детонирует, наоборот выстрел чёткий.

Друзья, а ради интереса, кто придумал эту снарядку на бинарах?

Всю зиму подсыпаю дымный на капсюль - ничего не детонирует, наоборот выстрел чёткий.

Я попробовал СОКОЛ 1,8с1,2,пыж войлочный не осаленный разрезанный на 1/3,добавка ДВП,закрутка,МЦ 21-12 чёк,Всё сдорово,но кучнасть и осыпь некакая,а у кого как?

хуанито
В результате снаряжения через картонные прокладки, на мой взгляд, обе половины разделенного заряда воспламеняются практически одновременно и сгорают хуже, из-за чего и получается дульное пламя, низкая кучность дроби и искрение из газоотводных механизмов.

Весь пафос Вашего поста сводится по сути к одной этой фразе. Она ничем не аргументирована и должна быть принята на веру?
Однако в моих бинарных патронах, сделанных на Сунаре 42 магнум, нет ни дульного пламени, ни искрения газоотводов, ни вздутия или разрыва гильз или как-либо других признаков повышенного давления.
Зато есть высокая кучность и высокая резкость боя, а также стабильное место падения выброшенных гильз, что косвенно говорит о стабильности горения пороха.

http://guns.allzip.org/topic/11/193375.html

С уважением, АКЗ

хуанито
... В результате снаряжения через картонные прокладки, на мой взгляд, обе половины разделенного заряда воспламеняются практически одновременно и сгорают хуже, из-за чего и получается дульное пламя, низкая кучность дроби и искрение из газоотводных механизмов...

К сожалению, Вы написали совершенно неверно. Объяснять почему, долго. Могу лишь сказать, что основанием для такого заявления у меня являются материалы многочисленных измерений. Физика процесса в целом ясна. Ознакомьтесь с материалами, коих много на этом форуме.

Спасибо, я с интересом прочитал целиком данную ветку.Не имею ничего против Вашего мнения. Высказал только свое. Все же не готов пока расстаться с сомнением, что стабильности достичь будет не просто и любой фактор, как то: случайное отсыревание патрона, либо нарушение целостности прокладки, и т.п. могут вызвать нежелательный сюрприз.
Если смогу убедиться в Вашей правоте, поддержу ее двумя руками!
Рад, что у Вас получилось с Сунаром, а как обстоит дело с Соколом, если пока не очень, то почему? Ведь Сокол - это один из наиболее доступных "народных" порохов.

С уважением..

Никто не пробовал использовать перегородки отличные от картонных? Например полиэтилен (ИМХО больше возможный диапазон диаметров отверстий) или тонкий двп (ИМХО более безопасно т.к. разлетается в труху при выстреле и гарантированно не застрянет в чоке).

Или совсем бреди пишу и от добра добра не ищут?

mrkooll
Никто не пробовал использовать перегородки отличные от картонных? Например полиэтилен (ИМХО больше возможный диапазон диаметров отверстий) или тонкий двп (ИМХО более безопасно т.к. разлетается в труху при выстреле и гарантированно не застрянет в чоке).

Никто не пробовал использовать перегородки отличные от картонных? Например полиэтилен

Ну иранее упоминалось! posted 23-11-2010 07:03

Спасибо. Значит ф топку полиэтилен.

Неа!
Чёй-та?
Эвона какая хреновина нужна!

Бывает ли такое, что при использование бинарных зарядов, перегородка остается в стволе?

С картонными прокладками не бывает...
С полиэтиленовой у меня это случилось лишь потому,что была тонкая стенка в заглушке и отверстие попросту разорвало газами.

наконец-то я заставил себя сделать и протестировать бинарный патрон для последующего применения на охоте.
Снаряжение
Гильза новая + капсюль СХ 2000
Порох Сокол 1,8 + 1,2гр
Прокладка 1,5мм + дырка 1,5мм
ПК Гуаланди Н11
Дробь N3 - 32гр
Закрутка с пластиковой прокладкой

Тесты показали:

Скорость V o,5 - 505 - 508 м/с
Скорость V 10 - средняя 405 м\с
Давление правда чуть больше нормы, среднее 804 бар

было отстреляно 3 патрона. Стабильность высокая, но это далось исключительно особо тщательным подходом к снаряжению.

На кучность буду отстреливать позднее, как только снег сойдет..

Интересно, а если медленный порох с быстрым попробовать, ну например сунар 42 и рекс2 ? И вот тоже для меня интересный вопрос: если дырку в прокладке по центру сверлить, то получается, что запальная струя из капсуля должна до 2 отсека добивать, то есть порох почти одновременно воспламеняется и если дырочку(и) не по центру прокладки сверлить, то по логике, порох во втором отсеке по другому воспламеняется.

RealGun
На кучность буду отстреливать позднее

Это было бы очень интересно !!!

RealGun
бинарный патрон для последующего применения на охоте

Дмитрий, случаем, уж не к весеннему ли гусику готовитесь 😊 ???

уж не к весеннему ли гусику готовитесь ???

к нему, у нему.
Ведь весь смысл в том, что применяя такой патрон, я "экономлю" как минимум 10 метров..

RealGun
к нему, у нему.

Да я вот тоже зашебуршил потихонечку ... 😊

Интересно, а если медленный порох с быстрым попробовать, ну например сунар 42 и рекс2 ?

Предлагалось не раз - мэтры даже не обсуждают

Так к какому выводу мэтры пришли? Возможно или абсурд?

Так к какому выводу мэтры пришли? Возможно или абсурд?

RealGun
Скорость V o,5 - 505 - 508 м/с
Скорость V 10 - средняя 405 м\с

Да уж, за 9,5 м. полета, дробь потеряла скорость в среднем на 100 м/с ...

Да уж, за 9,5 м. полета, дробь потеряла скорость в среднем на 100 м/с ...

согласен, не очень.. но и дробь была N3, думаю более крупные номера будут более "энергичны". Важна также кучность данного патрона, от этого зависит многое.
К примеру, пуля Азот - магнум, имеет
V 0,5 - 466 м/с
V 10 - 450 м/с
Давление 1090 бар

RealGun
думаю более крупные номера будут более "энергичны"

Очень был бы интересен этот "шаг" потери скорости V 0,5 - V 10, в зависимости от "шага" размера дроби !!!

RealGun
Важна также кучность данного патрона, от этого зависит многое.

+1000

Вчера был на выставке "Охота. Рыбалка. отдых" в Крокусе (Москва). Был там стендик с каким-то заморочистым названием, типа "интеллектуальная охота". Так вот, на витрине лежали там бинарные патроны производства "Искра" в прозрачных гильзах. Их было с десяток, и невооруженным глазом был виден сильный перекос разделительной прокладки. На мой вопрос про эти патроны, мужик начал рассказывать какие они супер. Я спросил его про перекос прокладок, он сразу замолк и начал изучать собственные экспонаты. Даже не смотрят, что на выставку притащили! хорошо хоть гильза прозрачная, а то как жахнет...

согласен, не очень.. но и дробь была N3, думаю более крупные номера будут более "энергичны". Важна также кучность данного патрона, от этого зависит многое.
К примеру, пуля Азот - магнум, имеет
V 0,5 - 466 м/с
V 10 - 450 м/с
Давление 1090 бар

ИМХО - дальнобойный патрон должен быть с увеличенной навеской более крупной дроби, на умеренной скорости (380-400 м/с) и желательно, чтоб пик давления выстрела был не "магнум", судя по тестам SVS1 - максимум около 80-85 МПа (очень твердой дроби, которая идеально подходит под "магнум" патроны с давлением 90-105 МПа, я в продаже не нашел).
Тогда, количеством более тяжелых дробин, которые лучше сохраняют убойность можно добиться результата без всяких бинаров...
Сравнив например бинарный патрон RealGun и мой "полумагнум" получим:
32 г. N3 = 125-130 дробин в патроне, а 40 г. N1 = 100 дробин. Убойность единички будет однозначно выше, чем тройки и кучности добиться с мононавеской проще... Да дробин в патроне поменьше немного, но если брать дробь не N1, а N2 - энергетика (убойность) дробины, наверно будет примерно равной дробинам N3 на бинаре, соответственно получим те же 125-130 дробин в патроне.
Бинар с дробью, по моему - возможен для дистанций не далее средних и с не крупными номерами дроби, где он еще не успел потерять своего преимущества в скорости сегментов снаряда. И так же бинар очень хорош для пуль, а остальное, нецелесообразно...

Да уж, за 9,5 м. полета, дробь потеряла скорость в среднем на 100 м/с ...

ИМХО - дальнобойный патрон должен быть с увеличенной навеской более крупной дроби, на умеренной скорости (380-400 м/с)

По идеи вроде все правильно, но чем хуже будет если это будет дальнобойный патрон с более(на 1-2 номера) мелькой дробью?
С каждым годом прихожу к тому, что слишком крупная дробь - зло.
Одним из самых правильных подходов к бинару считаю работу АКZ - http://guns.allzip.org/topic/11/193375.html но у него для этого и ружбай подходящий.
Сам до бинара не дорос, да и не дорасту наверное уже. Без приборов считаю это занятие, вообще садомазо.

Никто и не спорит, бинар АКZ хорош, но бинар в рецепте АКZ трудоемок. Очень.

Обращаю внимание - Там и бинар и крахмал и навеска "полумагнум"!

Решались вопросы с кучностью, скоростью и плотностью дробовой осыпи.
С мононовкеской, вопрос кучности попроще решается, с "полумагнумом" тоже, а прирост дальности в 10 метров не принципиален, лично для меня.

В моем варианте, оптимально использовать по гусю дробь N2, что сопоставимо с 32 граммами N3, а я снаряжаю 34 грамма дроби N3 в патроны, обычно. И до 50 метров гусям этой дроби хватает, прирост скорости от бинара, даст еще 10 метров, а нужно ли это..? - только с применением дроби N4, которая опять же быстрей теряет свою скорость и тогда прироста в 10 метров дальности не будет, скорее всего метров 5-7, но количества дробин будет уже гораздо больше... Перечислять все можно очень долго...
Я остановился на номерах дроби, для гуся 1, 2 и 3. Крупней не нужно и мельче тоже, хотя до 40 метров гуся и 4-кой в тундре стреляют успешно, у нас сложней, поэтому и дробь покрупней выбрал.
Я стараюсь далее 40 метров, влет - не стрелять, с учетом погрешности выстрел в 50 метров дальности уложится, для гуся бывает даю слабину, позволяя себе выстрелить до 50 метров с дробью N2 и N1, что опять же допустимо до 60 метров, убойности дроби хватит, это при случае погрешности с ошибкой в определении дистанции. Больше 10 метров не ошбаюсь, так как ошибка более 10 метров получиться при определении дистанции на которую я просто стрелять не буду.

Так же, АКZ боролся за кучность серьезно, применял удлинители ствола, которые я не применяю. Я иду упрощенным путем, обычный - кучный "полумагнум", с дробью не крупнее N1, в идеале - N2. И этого более чем достаточно, для стрельбы гуся до 60 метров. Проблема не в том, что убойности достаточной не будет или гуся обнесет, а в том, что попасть очень сложно и в этом бинар уже не поможет.
Поэтому смысла в бинаре и не нахожу, для стрельбы гуся - сложно, трудоемко и увеличение показателей выстрела небольшое.

работа АКZ очень грамотная, но много ли людей за такое возьмутся и смогут осуществить..? я не уверен, что смогу добиться хорошего результата, а возни будет не просто много, а очень много.
К тому же, подходящий "моно-полумагнум" у меня уже есть!

Проблема не в том, что убойности достаточной не будет или гуся обнесет, а в том, что попасть очень сложно и в этом бинар уже не поможет.
Поэтому смысла в бинаре и не нахожу, для стрельбы гуся - сложно, трудоемко и увеличение показателей выстрела небольшое.

К тому же, подходящий "моно-полумагнум" у меня уже есть!

DenZ, стартани про свой моно-полумагнум чтоль

Бинар с навеской дроби в 40-45 грамм, меня интересует, достойный патрон. Хоть и не просто его подобрать, игра на грани фола.
А бинар с со стандартной навеской, не оправдал моих чаяний, может если его разогнать до 600 м/с, то что-то путное выйдет..?
Только пулевые бинары и радуют пока - может и сам за них возьмусь, попозже.

38-40 грамм дроби с крахмалом в контейнере.

Накрутил бинарных и отстрелял в 20-м калибре. Вот только крона нет 😞
скоростя сказать не могу. - Звук, аки из винтовки стрельнули.

По зверю пока не применял - не сезон.

Кучность - как и прежде. Разницу с обычным снаряжением не заметил. Отдача в бушлате не чувствуется.

Навески и снаряжение:
Пуля 27 грамм (Шатун от Виктора Ивановича)

отверстия в прокладке прожигал гвоздиком раскаленным до оранжевого цвета.
Прожигает как мегабластер ровно. аккуратно.
Производительность большая. минут за 5 штук 40 прокладок сделал.

Отверстие, разумеется, смещенное от центра на 3 мм примерно.
Повторяемость месторасположения отверстия на выстрел не влияет. Главное, чтобы не по центру

Гильза рекорд (в нее очень плотненько прокладки входят Серпуховские.)

Сунар-42
1,45х0,8 - 2 прокладки, войлок надрезанный, двп, прокладка, пуля вальцовка.

Сокол
1,35х0.75 - 2 прокладки, войлок надрезанный, двп, прокладка, пуля вальцовка.

Несгоревшего пороха нет.

Стрелял на морозе. -15 Автоматика Сайги работала. Гильзы выкидывало нормально.
для сравнения - заводские патроны Chedite дробовые при стрельбе по тарелкам давали сплошные невыбросы гильзы. Т.е. порох ослаб сильно.
Возможно в жару надо патроны послабее делать.

Вообщем у кого 20-й калибр, вышеупомянутые навески работают. И теперь если крутить буду бинарные. Т.к. + 10%-20% к скорости без увеличения пикового давления, да это же мощь несокрушимая!

P.S. накрутил дроби бинаров на весну - думаю подранков не будет.

А в .410 бинары кто-нибудь пробовал?

Тишинаааа, и мёртвые с косами стоять.

Взял "искры" пару пачек Бинарных попробую. http://www.nmz-iskra.ru/main/

Можно ли место прокладки с отверстием применять обтюратор,с таким же отверстием?Пробовал кто?

авторы идеи пробовали

wretch
авторы идеи пробовали

Так пошло или нет?

Да и очень хорошо.... на искре патрон немного удешевили. На фото как раз оригинальный пыж, который использовали в АНИИХТе.

karaganda_kz
Вот у меня и возник вопрос: может газоотводное ружье "не так хорошо" работает с бинарными зарядами и от этого такая разница (в среднем 510 м/с у Вячеслава, и 456 м/с у меня).

Стреляю с инерционки,патрон класс.Отдача как и на обыкновенном патроне.Не нужно прижимать ружьё как девку. И прочтите тему внимательней.Всё дело в прокладке между зарядами пороха.КМВ1961 прав,по всей видимости заряды срабатывают одновременно или практически без задержки.ПРОКЛАДКА.

но чувствую на бинарах кучность расстроит

Стреляю только с сужения 0.5.Осыпь и кучность прекрасная.Жду чёки с ДТК,думаю что ещё лучше будет выстрел.Контейнер и крахмал в бинаре просто не обходим.Для крупной дроби использую плёнку.Картечь 5.9 вся приходит в мишень 75-75 с 50 метров.Снаряжаю по 6 рядов с крахмалом.На зиму за не имением хорошего пороха, бинар на Соколе рулит.Вячеславу огромное спасибо за проделанную работу.

АП

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.

KsI
Отверстие, разумеется, смещенное от центра на 3 мм примерно.Повторяемость месторасположения отверстия на выстрел не влияет. Главное, чтобы не по центру

Почему?

Капсюль.............

Капсюль

LSA
И что???

Ну это мы можем только предполагать...
В "искровском" патроне прокладка с отверстием посередине, если не ошибаюсь, да и пороха разные в первом и втором заряде.

Прожеч порох? Как это?

Волжское небо
Прожеч порох? Как это?

Волжское небо
Прожечь порох? Как это?

LSA
В "искровском" патроне прокладка с отверстием посередине, если не ошибаюсь,

В Искре тоже отверстие смещено от центра.

LSA
Да и SVS1 По этому поводу где-то писал, что это не играет роли.

В обычных условиях может и не влияет, а при очень плотном заряжании может и влияет! В таких условиях растёт давление капсюля, общая скорость горения пороха и снижается эффект от применения бинара.

LSA
Что думаете по этому поводу(почему пороха разные)?

По такой схеме я заряжал: Сначала "Сокол", затем "Рекс-2"(как более быстрый) -результат неважный...
А Вячеслав (SVS1) по этому поводу сказал, что сначала идет быстрый порох, а потом медленный. По виду можно предположить что в патроне сначала "Сокол", а потом какой-то "Сунар".
Я ни в коей мере не подвергаю сомнениям то что Вы говорите. Мне эта тема просто очень интересна, особенно в малых калибрах.

LSA
По такой схеме я заряжал: Сначала "Сокол", затем "Рекс-2"(как более быстрый) -результат неважный...

LSA
А Вячеслав (SVS1) по этому поводу сказал, что сначала идет более быстрый порох, а потом более медленный.

А что было не так? И в сравнении с чем?

LSA
В сравнении с обычной снарядкой,скорость по моим прикидкам выросла где-то на 5-10%

Пробовал Сунар42 в бинаре-2гр+1гр,отверстие пробито приспособой типа дырокола,1,7,почти посередине в кортоне толщиной 2,5мм.Дробь3 в контейнере45гр.Открытие гусиной охоты было испорчено.Мр 153 не перезаряжало на этих патронах(гильза76).Осыпь ужасна.Жаль до открытия негде было проверить патроны.Видимо слишком быстро отбрасывало затвор,хотя он был настроен на магнум.

Макар 55
Мр 153 не перезаряжало на этих патронах(гильза76).Осыпь ужасна.Жаль до открытия негде было проверить патроны.Видимо слишком быстро отбрасывало затвор,хотя он был настроен на магнум.

Пока нет возможности поэкспериментировать, хотя есть кое-какие идеи посмотрю как это у других получается, поучусь...

Может и не хватало первоначального заряда,но второй заряд работал-отверстие прорублено,перекрыть его не возможно.Отдача сильная,разброс дроби большой(чего и добивался).Считаю,что работу второго заряда трудно проконтролировать:прокладка может хаотично прогибаться(у меня диаметром19мм, а если меньше,то по краям пробздит),Полностью-ли сгорает второй заряд-не определить.Конечно,всё решается замером начальной скорости.Но,опять-же вопрос твёрдости дроби(в меньшей степени,чем при простых магнумах),необходимость пересыпки крахмалом.Считаю комбинацию различных порохов наиболее интересным.Но за неимением балствола и хрона не стоит заниматься.Для пулевой стрельбы может и нужно.А для дроби-сомнительно.Я хотел приравнять скорость магнума к обычному патрону.Когда"магнувская болезнь"прошла перестал экспериментировать.Это моё личное мнение.Да,кстати,на первых бинарных пулевых потронах с соколом отверстие впрокладке было посредине.

Макар 55
Может и не хватало первоначального заряда,но второй заряд работал-отверстие прорублено,перекрыть его не возможно. .Отдача сильная,разброс дроби большой(чего и добивался).

Макар 55
Да,кстати,на первых бинарных пулевых патронах с соколом отверстие в прокладке было посредине.

Ну,насчёт"колодца"-сомнительно,при таких давлениях и температурах какие-то 0,5мм роли не играют.А сильная отдача от2гр суню42 быть не может.Пробовал и 48 гр при2,5гр сун42(2,24 на 40гр)в моно.Разброс дроби(в контейнере)больше в бинаре.Считаю,что стрельба за пределами номальной дистанции(40м) бинарами без спецспособов укучнения-реклама.По-моему дробовых патронов и впродаже не стало.И продавали их в последний раз дешевле обычных.А как сделать нормальную амортизацию при3-3,5гр пороха,прокладке,оптюраторе,контейнере,45гр дроби и звезде?Только в 89 гильзу-но с такими потронниками ружей мало.

Макар 55
Ну,насчёт"колодца"-сомнительно,при таких давлениях и температурах какие-то 0,5мм роли не играют.
А сильная отдача от 2гр Сун.42 быть не может.Пробовал и 48 гр при2,5гр сун42(2,24 на 40гр)в моно.
Разброс дроби(в контейнере)больше в бинаре.

Макар 55
Считаю,что стрельба за пределами нормальной дистанции(40м) бинарами без спец.способов укучнения - реклама.

Условия горения второго заряда неизвестны:до какой степени он спрессован к моменту возгорания(давление)?Успевает-ли сгорать полностью?Согласитесь,что в основном всё теоретические домыслы.А насчёт дальнобойности-была основная фишка рекламы.Единственное преимущество бинара считаю более плавный разгон дроби до нормальной(400мсек)скорости.Но,если взять твёрдую дробь(где её взять-то,я имею ввиду не спортивную),то иэто преимущество сомнительно.Навески бинара снижены для достижения норм.скорости.Это мои личные наблюдения.Повторю,речь не о пулевых патронах.

Макар 55
Условия горения второго заряда неизвестны:до какой степени он спрессован к моменту возгорания(давление)?Успевает-ли сгорать полностью?Согласитесь,что в основном всё теоретические домыслы.

Макар 55
А насчёт дальнобойности-была основная фишка рекламы. Единственное преимущество бинара считаю более плавный разгон дроби до нормальной(400мсек)скорости. Но,если взять твёрдую дробь(где её взять-то, я имею ввиду не спортивную),то и это преимущество сомнительно. Навески бинара снижены для достижения норм.скорости.Это мои личные наблюдения.

Играет ли роль конструкция П\К для бинара ? Какие П\К для повышения кучности предпочтительнее ?

amster21
Играет ли роль конструкция П\К для бинара ? Какие П\К для повышения кучности предпочтительнее ?

Патрон Искра+
Я может чего пропустил, но вычитал вот такое: http://ohotnik.net/page2041/1/4/
Дык вааще никаких разделительных прокладок. Ну и как обычно -туманно...
Что думаете?

LSA
Я может чего пропустил, но вычитал вот такое: http://ohotnik.net/page2041/1/4/

Как я понял вторая порция досыпается просто сверху?

Три года стреляю бинарами. Снаряд дроби крахмалить обязательно. Лучший результат без ПК на ДВП с кольцом на дробь. С появлением в продаже прогрессивногорящих порохов потребность в бинарах под сомнением. В этом сезоне буду пользовать прошлогодние бинары с двойкой на порохе CSB2. Это порох под навески 34-50г.

потребность в бинарах под сомнением

На G3000 пробовал на 35м пробить 25мм доску.НЕА, так что какие могут быть сомнения.Скорость всё равно не та.У бинара видимо по больше будет.Да 1.7 G3000 36г дроба. Бой не плохой в принципе,лучше он и не нужен.N0000 на 100м 17 дробин в круге , примерно см 40 и резкость 1.5-2 дробины.Безопасней патрон да,но и от бинара не все могут отказаться.G3000 у меня не много, взять больше негде.Так что кто то может отказаться а кому то и дальше
его пользовать.Тема актуальна.

Freehunter
С появлением в продаже прогрессивногорящих порохов потребность в бинарах под сомнением.

КМВ1961
Какие пороха "в продаже" вы считаете прогрессивногорящими?
Сравниться с бинаром по скорости и сопутствующему давлению из прогрессивногорящих могут только медленногорящие пороха с массой снаряда гораздо меньше номинального для них. Так например, скорости около 500м/с можно на моно заряде с Сунар-42 получить при 32г , с Сунар-410 - при 36г. Но при этом возникают определённые трудности с обеспечением дополнительной плотности заряжания, да и осыпь субъективно хуже.

Бинарами можно выстрелить 4 раза за выход. Отдача - неизбежная плата за высокую скорость.

Патрон Искра+

Что думаете?

только вот не понятно как смешивались порха.. ведь 1 поверх другого тем более когда 1 пластинчатый а другой трубчатый даст эффект того что потрясли патрон нечаянно и это хаотично смешалось.. а другой не потрясли и не смешалось, а работать может уже по-разному.. может сразу смешивать??

а я тут хотел м92 и мвх36 смешать и г3000 и мвх36..

Пороха смешивать нельзя. Первый заряд один порох, прокладка, второй тип пороха.
Я где-то читал у SVS1, что на капсюль сыпят дымный порох, уплотняют, за тем добавляют уменьшенный заряд какого-то из Сунаров для улучшения горения в морозы.

Пороха смешивать нельзя. Первый заряд один порох, прокладка, второй тип пороха.

Первый заряд один порох, прокладка, второй тип пороха.

ведь 1 поверх другого тем более когда 1 пластинчатый а другой трубчатый даст эффект того что потрясли патрон нечаянно и это хаотично смешалось.. а другой не потрясли и не смешалось

Мысля возникла!!!
А как порох растворить?
Возможно ли это обычными растворителями?

mefistofel
я там не вычитал про прокладку, хотя я быстро и выборочно читал.. но как понял у других тоже сомнения..
да и потом с прокладкой это обычный бинар, пусть и с разным порохом.. тем более бинар в котором вторая часть 410-й после сокола на стандартный вес снаряда.. вообще ни о чем, тем же соколом и вторую часть - выдающиеся цыфры смотрим в первом посте темы 😛

Мысля возникла!!!
А как порох растворить?
Возможно ли это обычными растворителями?

mefistofel
тем же соколом и вторую часть - выдающиеся цыфры смотрим в первом посте темы

странные у вас бинары

Слабенькая отдача означает низкую начальную скорость, с низкой скоростью бинар не нужен. Закон сохранения импульса - m ать его v:
Я качеством своих бинаров доволен. Область применения : заяц, добор подранка на большой воде.

я много бинаров расстрелял из сайги и мр-153.. по отдаче вопросов небыло, по скорости тоже(мярялось хроном).. особенно если бинары не с 42-44г дроби или тяж пулей, то вообще нет особой разницы.

Cергей,.. а попробуй например в прозрачном цилиндрическом стакане..насыпать макароны, а сверху горох. Прижми всё это и потряси. Скажешь потом, насколько всё смешалось. Сам то понял что написал. Даже при разделении по вертикали разных порохов при сжатии в 5-7 кг, смешивания не будет.

Переходи ...те лучше сразу на газ.

Потеря постоянства боя - это точно. То, что нельзя смешивать разные порох для меня аксиома, так же, как нельзя грузить быстрые пороха

а вот быстрые пороха да, не надо грузить, вот это аксиома.. смешав г3000 и мвх36 я получу что то вроде мвх34 😊 и 34г на нем будет самое оно крутить 😊)
Хотя конечно я не буду этого делать, и тупо накручу на 36-м 😀
но вот с целью разогнать чуть 92-й вполне можно в него 36-го добавить.

и про искру кто точно скажет чего там, про новую, мне лень читать чесслово 😊
я обещанные 50г дроби на соколе заряжаю для другой темы 😀

Как вы догадались что я хочу?

мне лень читать чесслово

...крикет-35 и крикет-42, бик-м92..ковеа-нобель..

Чего то он совсем "Ганзу" покинул.

Ежели из пороху сделать прокладку?

Скучно?

LSA
Ежели из пороху сделать прокладку?
Каково? 😛

калиевой селитры

Давно хотелось затронуть тему о смеси порохов в монозарядах.Нам всё вреия втирали,что смесь-опасна.Но исследования SVS1 показали,что это не так.Поэтому интересны примеры применения например сокола 1г+1гсунар42 на35гр дроби и т п.Сам кое-что пробовал.Интересно,кто-нибудь заморачивался этим?Если не в тему-Удалите.

Макар 55
Нам всё вреия втирали,что смесь-опасна. Но исследования SVS1 показали,что это не так.

Пироксилиновый порох растворяется (хотя бы частично) в ацетоне.

Freehunter
Начиная с МВх32 и ниже по перечню производителем пороха отнесены к прогрессивным.
Также испанский CSB2, он же порох Тахо. Произведено в Испании. В серии С2/9 - точно.
Отдача - неизбежная плата за высокую скорость.

Прогрессивность горения у пороховых зёрен может создаваться двумя способами:
1. Геометрией зерна. При этом способе ускоряется естественное горение зерна.
По этому параметру для создания абсолютной прогрессивности (площадь горения в конце горения зерна больше, чем в начале), зерно должно быть цилиндрическим многоканальным. Охотничьих порохов с таким строением зерна нет! Это реализуется только на артиллерийских порохах.
2. Введением флегматизирующего состава на внешнюю поверхность зёрен. При этом способе задерживается естественное горение поверхности зерна. Этот метод реализуется на охотничьих медленногорящих порохах.

Создавать прогрессивное горение на быстрых порохах вообще нет смысла! Наоборот, большинство современных быстрогорящих порохов имеют пластинчатую форму, а значит дегрессивное горение! Одноканальная структура цилиндрических зёрен большинства современных порохов относит их в лучшем случае к равномерногорящим, т.е когда с течением времени горения площадь горения, газообразование и скорость горения там не меняются.
Когда речь идёт о прогрессивности горения современных охотничьих порохов, то имеется в виду только их большая относительная прогрессивность по сравнению с другими, более ранними марками пороха!

Отдача начинается с началом движения дроби в гильзе, а не при вылете её из ствола и зависит от динамики развития и уровня максимального давления, характеризующих кривую горения пороха, а не от начальной скорости дроби!

КМВ1961,яимел ввиду исследования Вячеслава с подсыпкой дымного пороха в бездымный.

Почему-бы не использовать смесь соскола с сунарами зимой?

Макар 55
Давно хотелось затронуть тему о смеси порохов в монозарядах.Нам всё вреия втирали,что смесь-опасна.Но исследования SVS1 показали,что это не так.

Вэтом Вы конечно правы,Но можно разделить заряды тончайшей пленкой или бумагой.Да,сложно и ,наверно, не нужно.

Макар 55
Но можно разделить заряды тончайшей пленкой или бумагой.Да,сложно и ,наверно, не нужно.

AleX413
С течением времени произойдет миграция присадок (флегматизаторов, пластификаторов и пр) между порохами разных рецептур. Закончится неким равновесным состоянием, которое заранее неизвестно.

Откуда такие интересные данные?! Или это плоды богатой фантазии?

Странно, что вообще возник такой вопрос... Это как бы азбучная истина - мешать пороха нельзя (кроме случаев, когда четко знаешь что творишь)

КМВ1961
Откуда такие интересные данные?! Или это плоды богатой фантазии? 😊

mefistofel
особенно о смесях пороха одного концерна 😊 например г3000 и мвх36 😊 что так из одного в другой пойдет??

Присадки, да хоть тот же дифениламин, летучие и способны мигрировать. Составы разные, концентрации разные, формы зерен разные... где-то даже бывает градиент концентраций по толщине зерна. И это все не от фонаря.
А если порох двухосновный... Редкость в гладком, но вдруг кому-нибудь захочется подмешать пистолетного для пущей скорости 😛 И вааще свисток.

AleX413
Странно, что вообще возник такой вопрос... Это как бы азбучная истина - мешать пороха нельзя (кроме случаев, когда четко знаешь что творишь)

В конце концов, экспериментов по оценке степени возможной миграции элементов разных порохов между собой никто не проводил и пугать этим преждевременно!

Предполагается только последовательно их сыпать

Всем привет, прочитал всю ветку (некоторые места дважды) и решил внести свою лепту в создании супер патрона. Итак, взял 12 (латунь) гильз 12 к. Сокол 1,5 - 1,7 - 1,8 - 2 г затем прокладка (сделал пыжерубкой из коробки от ботинок РИКЕР - плотная, просверлил отверстие 1,8-2 мм, отверстие покрыл лаком) на прокладку с отверстием Сокол 1,5 - 1,3 - 1,2 - 1 г. затем войлочный пыж собственного производства из старых валенок, опять прокладка (пороховая), 2 пыжа ДВП + прокладка (пороховая), дробь 33 гр N 1, тонкая прокладка и залил воском. Таким набором снарядил 8 патронов...в оставшиеся гильзы 4 шт от нех. делать снарядил так: Сокол 1,8 г прокладка с отверстием и 2,5 г Дымного пороха в каждом последующем патроне дымаря на 0,5 г больше (те 2,5-3-3,5-4 гр), набор пыжей и дроби тот же. Стрелял из ТОЗ 66 12к (чок/получек) длинна ствола 725 мм. Дистанция 40-50-60-70 шагов (брошенное армейское стрельбище). Мишени деревянные щиты (сосна толщиной 25 мм) размер 50х50 см (6 шт, благо их тут полно). Температура +15 гр. По первым патронам ничего сверх естественного не скажу, те тот же выстрел, сопоставил с покупным Феттером - разницы нет. А вот с дымарем стрельба порадовала...мишени пробивались на сквозь правда на 70 шаговой всего 8 дробинок попало, но насквозь. с навеской дымаря 4 гр стрелять не стал, отдача терпимая...единственно что плохо - ДЫМ...те если стрелять вторым стволом - мишень не видно....

Латуневые гильзы 70 мм использовал не случайно, ЦБ дает гораздо слабее пламя при ударе чем КВ, и поджигает только первую дозу пороха, а КВ думаю поджигает сразу обе - и из за этого у некокорых товарищей по испытаниям бинара получаются сильные отдачи ( лягнуло ).

Не хочу курить всю тему может кто в курсе,как то раз прочёл где то, что мол сам Полёв рекамендовал для "Гризли 40" бинар на "Соколе" 1.5х1.5 но пркладка должна быть без отверстия, может кто пробовал, подскажите. ПЛИЗ!

без отверстия нет смысла.

Котя Сухумский
но пркладка должна быть без отверстия

а как будет поджигаться вторая навеск

Здраствуйте очень интересно а кто нибудь пробывал стрелять бинаром по рецепту AKZ ,кроме автора?и каковы результаты?

кто нибудь стрелял бинаром по рецепту AKZ?

всплываем 😊

всплываем

кто нибудь стрелял бинаром по рецепту AKZ?

Патроны при этом получились хорошие, ощущение от выстрела, как от стандартного патрона 32 грамма, так что можно и поиграть навесками пороха в большую сторону. 3 кой гуся взял этими патронами, снаряжал штук 10 на пробу. Но пока больше не снаряжал, стандартного патрона хватает.

Tigeran3
Дробь-35г?Почему спрашиваю,увлёкся этой темой.И на какой дистанции гусь добыт?И ещё какое дульное сужение и какие пыжи и длинна гильзы?Закрутка или звезда?Порох сокол или Сунар-42?Очень важно услышать совет практика.

Гильза 76 мм порох сунар-42 (2,3/40) 1,8, прокладка 1,5 мм с отверстием в центре d-1,5 мм, порох 0,9 грамм прокладка 1,5 мм 2 шт. пыжи двп (подбор по высоте) если память не изменяет полтора пыжа, тонкая прокладка, стаканчик ил офисной бумаги накрученной на навойник в 3 слоя, дробь 35 грамм, крахмала 1,5-2 грамма с утряской, чтобы крахмал не высыпался 1,5 мм от ДВП, звезда. Сужение 0,75 удлиненный криочок. Гусь добыт метров с 40.
По бумаге не стрелял, некогда было. По ощущениям можно порошка добавить вплоть до предложенных АКZ. Но все равно требуется острел, т.к. навески Сунар-42 или Сунар-магнум гуляет от партии к партии от 2,1 до 2,4 которые мне встречались.

подумалось тут вот о чем...при снаряжении бинарного заряда часть пороха кладется вниз, а часть через прокладку сверху. При выстреле нижняя часть детонирует и начинает давить газами на прокладку, что по идее должно приводить к чрезмерному поджатию верхнего заряда и с разружением зерен пороха еще до того как он загорится. В результате этого, когда он воспламенится должна происходить детонация как у взрывчатки....почему этого не происходит?

Здравствуйте! Снарядил десяток патронов в 70-й гильзе по рекомендации уважаемого SVS1.

SVS1
Можно рекомендовать бинарное снаряжение для обычных ружей при чуть уменьшенных навесках. Например - 2.8г (1/68г/1.12г) на 32г дроби. По результатам проведенных ранее измерениях давление при данной навеске должно уменьшиться примерно на 10-11%, что составит около 70 МПа при скорости около 490м/с.

Freehunter
Нет не менял. Там огромный запас по резкости. Не бойтесь превышения давления, в сети есть информация, что изменения размеров патронника у ИЖ 27 были зафиксированы только после 30 выстрелов с трехкратным зарядом Сокола.

Ребята, возник такой вопрос. Появилась у меня лёгкая пуля - 22г., 12кал. Летит очень хорошо. Одна беда, на стандартной навеске Бенелли не перезаряжает. Пуля очень нравится. собираюсь попробовать Бинар. Мерять давление мне нечем. Как считаете, корректно ли будет судить о давлении по отдаче? Понятно, что связь между ними прямая, но давление в патроннике на разных порохах и с разным весом снаряда разное. Задача в том, чтобы заставить ружьё перезаряжаться. Вот такая вот проблемка. С уважением.

Ребята, возник такой вопрос. Появилась у меня лёгкая пуля - 22г., 12кал. Летит очень хорошо. Одна беда, на стандартной навеске Бенелли не перезаряжает. Пуля очень нравится. собираюсь попробовать Бинар. Мерять давление мне нечем. Как считаете, корректно ли будет судить о давлении по отдаче? Понятно, что связь между ними прямая, но давление в патроннике на разных порохах и с разным весом снаряда разное. Задача в том, чтобы заставить ружьё перезаряжаться. Вот такая вот проблемка. С уважением.

Уважаемые знатоки! Прочитал всю тему, есть вопрос.
Хочу собрать пулевой скоростной патрон на пуле Ли 1 унцовой. Ружье Беретта ES-100, длина ствола 760, ДС-0,25. Рецепт такой, 2гр. Сокола, прокладка с отверстием 1 мм, 1 гр. Сокола, две прокладки на порох, пыж или полтора пыжа ДВП, пуля в стаканчике от п/к, звезда. С Соколом понятно, а вот с Сунаром-35, и Сунар-магнум есть рецепты???

Для легкой пули рецепт на Соколе нормальный. Одно замечание - отверстие в прокладке 1 мм мало. Сделайте 1,7-1,8. Но применять бинары в палуавтоматах я бы не рекомендовал.

И так, снова решил побаловаться бинаром, вот что получилось. Гильза Рекорд 76 мм с жевело, порох Сунар 42 магнум (2,25/40) первая навеска 1,95 гр., прокладка 1,5 мм с отверстием 1,5 мм в центре или рядом, вторая навеска пороха 0,95 гр., РО, пробка 10 мм контейнер рязанский, дробь ?3 38 грамм, закрутка (завальцовка). Скорость получилась 453 м/с, отдача обычная, может чуть сильнее, магнум Главпатрона намного сильнее дерется, Кучность хорошая, оценить особо не получилось, стрелял с 40-45 м. в 1 газетный лист 32*50см, но гусь не пролетел бы.

Вот и я решил поэкспериментировать, гильза Fiocci 76мм, но место картонной прокладки Рязанский обтюратор отверстие делал сверлом 2мм но в пластике оно явно меньше, сверлил отступив от центра где-то 2-3мм. Порох "Сокол" 2.3/35гр первая навеска 1,8гр, вторая 1,2гр затем пыж-контейнер "Азот спортинг" так его обозвали в ормаге где я их купил, далее пуля "Lyman-Диабло" вес 33,5-33,9гр, закрутка. Сработает ли такой конструктор узнаю завтра, как только дачники свалят во свояси. Фотки отстой но хоть что-то видно!

Котя Сухумский
Азот спортинг"

Рекорд Н24

Котя Сухумский
А "Азот спортинг" было указано на его ценнике в ормаге "Барклай" г Железнодорожный.

Ну вот результат сегодняшнего отстрела моего бинара. Ружьё "Бекас-авто" сразу возникла проблема, патрон из магазина застрял на лотке как выяснилось получился очень длинный поэтому пришлось стрелять по одному, отдача нормальная по моим ощущениям, ствол супер чистый для "Сокола" по фонтану из осколков от кирпичей видно что скорость явно больше чем у стандартной навески 14 из 15ти попаданий в мишень формата А4 расстояние обычные 54 шага t +23C.

В закладки...

В закладки...

Я этим летом немного экспериментировал с "бинарами" и вот сто получилось. М92S-2гр. Х прокладка-2,5ммф-1,8мм. Х G3000-1гр. пробка 6мм.Х контейнер "лепесток"Х пуля ППЦЭ-28гр. скорость 520м/с(среднее значение. Выстрел нормальный, капсюль немного подутый, стрелял с рук, но в мишень "кабан" на 100м. попадал.

Здравствуйте, Уважаемые! Прошу прощения за неумность. Таки ткните носом в информацию о вреде бинаров для полуавтоматов, пож-ста,А? МР-155, новенький, первый. Или на пальцах, если можно... Интуитивно понимаю, что воздействие на газовый двигатель может быть не нормальным (на его работу), но таки судя из вышеописанного - никаких переборов по пиковому давлению мы не имеем, просто имеем не один пик, а, в первом приближении, два горба (или один, но широкий. Выражусь по-своему - снижаем добротность системы, как-бе). Таки душит потенциальная жаба в плане чего, собственно?.. Это вредно газовому механизму или он не правильно работает? У меня нет возможности самому проверить, ибо я даже не чЯйник ещё, а, как-бы, заварочник мелкий такой. 😊
Пинки приму с долей благодарности за науку.

Tom_tuning_lab

Я почему и туплю, собссно? Умом-разумом не могу победить сию крамолу, но "куря" энное количество страниц Форума натыкаюсь на выражения несовместимости бинара и газоотвода. Просто не могу понять физику якобы вредного процесса. Посему и вопрошаю. Осмелюсь предположить, что вопрос "несовместимости" чисто эмпирический. А вдруг есть этому научное обоснование, хто знает...
Так-то плакать на будущее из-за ружья, стоимостью 17 тыщь, незачем, ибо незачем. Но ведь деревенскому дятьке хочется популять из рогатки аки из "Шилки" да по полторашке соса-соловской со ста метров 😊
Я покорнейше извиняюсь за тупость.

Блин да просто прокладка разделяющая заряд пороха может после выстрела в стволе остаться,а может и нет.

ANDREY72K
Блин да просто прокладка разделяющая заряд пороха может после выстрела в стволе остаться,а может и нет.

Стреляю из Сайги-12 бинаром уже несколько месяцев(около 300-400 выстрелов минимум)..,ничего похожего не наблюдал

.Прокладки рассыпаются на фрагменты и лежат в 2-2.5 м от ствола...

ANDREY72K
У меня не рассыпаются .

при использовании нормальных компонентов(порох,капсуль,гильза,прокладка,пуля,контейнера,пыжи)застревать в стволе ничего не должно,так как выстрел то помощнее.

ANDREY72K
На охоте всякое бывает(дождь,снег,мороз,...) да просто бракованный капсюль и в итоге получаем слабый выстрел,просто "плевок" когда из ствола вылетает только дробь.В автоматическом оружии при не перезарядке иногда в пылу охотничей страсти,согласитесь ,когда дичь(подранок)убегает ,уплывает,улетает мы передёрнув затвор продолжаем стрельбу,а если оружие перезарядилось после слабого выстрела то в ствол точно никто заглядывать не будет.

[QUOTE][B]Мдааа...Но ведь это не относится только к бинарам. То же самое может произойти, при использовании традиционного монозаряда .
#609

+100

Отмечусь.

Вверх тему! Бинары со стальными пулями типа Ленинградк 2, Ленинградка 5, ППСт кто-нибудь пробовал? РЕцептик хотелось бы!

Orenji
ППСт кто-нибудь пробовал? РЕцептик хотелось бы!

#612
P.M. Ц

А где его найти этот рецепт для Полевых?

Orenji

1-9-2014 10:30 Кликни сюда для просмотра профайла Orenji пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
А где его найти этот рецепт для Полевых?

Пневмотлон
...Ну нельзя же так лениться??? ... В двух темах по бинарам,где задавал вопрос,там и ищи.
Ну а от себя ,могу предложить испытанный и зарекомендовавший себя бинар для 12 калибра( цилиндр или получок) :
2 г.(Сокол)+картонная прокладка(0.8-1 мм) с отверстием 1.5-1.6 мм +1 г.(Сокол)+ Пуля Полева (ППСт).Гильзу подрезать,чтоб для закрутки осталось 1-1.5 мм и закрутить закруткой. Удачи.

Orenji
Надеюсь, понятно вопрос задал...

Получается, грубо говоря, вы при досыле пули в гильзу навойником давите на контейнер, а не на пулю?

вы при досыле пули в гильзу навойником давите на контейнер

А юбку на обтюраторе, куда обкладки вставляются, отрезаете/подрезаете?

отрезаете/подрезаете?

Выбор за Вами.

xant-1966
Выбор за Вами.

апну тему чтоли. перед охотничьим сезоном кто что из бинаров крутил?

апну тему чтоли. перед охотничьим сезоном кто что из бинаров крутил?

апну тему чтоли. перед охотничьим сезоном кто что из бинаров крутил?

Я вот такие патроны собрал .Но ещё не стрелял.
гильза: RC4 ,капсюль: CX2000
порох: MB36-1.02грпрокладка 1,5мм с отверстием от дырокола+порох F2X28-0.98гр
Рязанский обтюратор,пыж "Диана"Н10 Рязанский стаканчик на 6 лепестков
дробь 1 -36гр.

закрытие звезда.

Не сработал второй заряд.

Ирбисгавно? 😀
(может капсуль сменить?!?!?)

Ирбисгавно? (может капсуль сменить?!?!?)

xant-1966
А подумать? Там же всё расписано 😊

Дык, я и говорю, гильза новая капсулированная (гавном), извините 😀

Дык, я и говорю, гильза новая капсулированная (гавном),

Не сработал второй заряд.

xant-1966
Не сработал второй заряд.

Страгивание снаряда должно происходить только после воспламенения и частичного сгорания обоих зарядов, иначе снаряд стронется при меньшей скорости нарастания давления и не будет обеспечен качественный разгон. Что и было получено на фото. 😊

При бинаре общая скорость воспламенения всего заряда замедляется (заряды воспламеняются последовательно). При этом масса и скорость горения первого заряда может быть вполне достаточна для сдвига лёгкого снаряда, при этом скорость горения второго заряда неконтролируемо снизится, а вместе с ней и начальная скорость снаряда. И это надо учитывать при выборе комплектующих.

Всё там сработало, только горело медленнее расчётного

По всей видимости

xant-1966
Давай как без гадания. 😊

КМВ1961
А ещё лучше, в первом заряде применять менее быстрый порох.
Страгивание снаряда должно происходить только после воспламенения и частичного сгорания обоих зарядов, иначе снаряд стронется при меньшей скорости нарастания давления и не будет обеспечен качественный разгон. Что и было получено на фото.

Вот это как раз обсуждаемо... на фантазийном уровне 😀

А я не телепат.

значит я угадал

Если скорость увеличится хотя бы до 400м/с

xant-1966
А раз не телепат, то давай расчитывай. И заметь, я не говорю что надо "смаркитанить бинар", это я сделаю сам. А говорю про уже отстреляный бинар, и что с ним получилось....не сработал второй заряд. Вопрос Почему?

xant-1966
Она не увеличится там до такой. 100 %.

Осталось правда аргументировать причину

А почему у тебя после срабатывания капсюля не происходит поджатия амортизатора? По-идее, при более низком (лёгком) заряде, давление капсюля должно более энергично передаваться на амортизатор, тем более, что он по сравнению с обычным моно зарядом на этом порохе, более короткий. В результате, при избыточной мощности капсюля, его давление может подвинуть снаряд до начала горения второго заряда. А при достаточно жёстком амортизаторе и слабой завальцовке б/у гильзы, её раскрытие вполне может произойти ещё до полного сжатия амортизатора.

Я скорее всего был не прав в отношении более медленного горения второго заряда из-за увеличения объёма. Его объём не меняется. В этом случае, при преждевременном страгивании снаряда, замедляется скорость горения обоих зарядов из-за снижения инерции снаряда. Но результат не меняется, снижается скорость горения всего заряда. При таком раскладе форсирование начинается при меньшем давлении и скорость нарастания давления тоже будет ниже. Максимальное давление тоже будет ниже. Соответственно снизится и разгон.

А почему у тебя после срабатывания капсюля не происходит поджатия амортизатора?

По-идее, ..................ответственно снизится и разгон.

xant-1966
А потому что до него не дошло ещё. На этапе изгиба прокладки закончилась роль второго заряда,...центральное отверстие закрылось. И так будет на всех "вторых" зарядах где его объём меньше объёма манжеты РО.

Не понятно.

Какая разница

xant-1966
При замене РО даже на картонную прокладку,.все проходит штатно (скорость 386 мысов,..средняя)

А чем же там обтюрирутся газы?

xant-1966
3,5 мм картонной прокладкой и 14 мм Дианой.

xant-1966
А раз непонятно, то... какая разница.

Так это тебе не понятно

xant-1966
Мне то как раз и понятно сразу было, что в посте 627 и изложил. А картинки, как раз для тех кому не понятно.

vovik5413

Вот это как раз обсуждаемо... на фантазийном уровне 😀

Перечитай мои посты ещё раз внимательнее.

то зачем ты приводишь картинки с ПК

РО

что с РО у тебя всё в порядке и средняя скорость 386м/с?

При замене РО даже на картонную прокладку,.все проходит штатно (скорость 386 мысов,..средняя)

КМВ1961
Зачем же фантазировать? Можно зарядить, как я предлагаю. И без всяких фантазий.

Говорю - фантазийном 😀
Ты предлагаешь вмеру своих снов - йа - своих...
Тоесть, я б зарядил - совсем наоборот тому, что выдумал ты 😊 - просто чисто проаппонировать, сделать "назло" 😀
Пороха перевернуть, дырок увеличить... - и одному Богу и практике будет известно, кто фантазировал "правильно" 😊
(кстати, я "болею" за Ханта 😀, тоже чисто аппонентиально...он тебя заборет 😀 )

vovik5413

Говорю - фантазийном 😀
Ты предлагаешь вмеру своих снов - йа - своих...
Тоесть, я б зарядил - совсем наоборот тому, что выдумал ты 😊 - просто чисто проаппонировать, сделать "назло" 😀
Пороха перевернуть, дырок увеличить... - и одному Богу и практике будет известно, кто фантазировал "правильно" 😊
(кстати, я "болею" за Ханта 😀, тоже чисто аппонентиально...он тебя заборет 😀 )

xant-1966
Для "тупых" повторю,..не сработал.

Только почему он у тебя не срабатывает?

У меня срабатывает

xant-1966
Не звизди,..это в твоём фантазийном воображении с РО получилось 386 мысов.

Ты прикалываешься?!

Если у тебя при РО получилась скорость 330м/с, то зачем ты приводишь картинки с ПК и утверждаешь, что с РО у тебя всё в порядке и средняя скорость 386м/с? Ты как-то определись с заряжанием и причинами.
Если при РО (фото в твоём посте 627) у тебя низкая скорость, то с чего ты взял, что второй заряд не сработал? Если ты такое утверждаешь и сейчас, то ты ничего не понял из того, что я выше изложил. Перечитай мой пост 633 ещё раз внимательнее.

edit log

#652

При замене РО даже на картонную прокладку,.все проходит штатно (скорость 386 мысов,..средняя)

xant-1966
Написано было,..на "аморт" внимания не обращаем.

Я не обращаю. Мне понятно, что твой довод по-поводу несрабатывания второго заряда основан на его неплотности (повышенный объём сгорания) из-за наличия манжеты и малой высоты заряда. Но почему он должен не сработать-то? Порох воспламеняется в любом объёме и при любом давлении вплоть до атмосферного. Меняется только скорость его горения.

Но почему он должен не сработать-то?

xant-1966
На рисунке,..на синенькой фигнюшке есть дырочка,..вот её (фигнюшку) факелом капсюля прижало к РО, соответственно закрылось центральное отверстие (последний рис) и действие лучистой энергии и твёрдых раскалённых капсюльных остатков на второй заряд не подействовало

Даже интересно стало

xant-1966
есть дырочка,..вот её (фигнюшку) факелом капсюля прижало к РО, соответственно закрылось центральное отверстие

Странно, но у меня в огнепроводных пыжах из полиэтилена центральный канал ни при каких навесках не закрывается. Отверстие 2мм. Оружие С410.

SergeySR
Отверстие 2мм.

На днях заказал у комрада Suseren одну упаковку обтюраторов Cheddite EP5 они уже идут с отверстиями, хочу попробовать их в бинаре, погляжу что получится.

буду читать

Котя Сухумский
хочу попробовать их в бинаре

Спросить вскочил, как там "кривой" поджиг сработал?!?!? 😊

Вообще запутался, ткните мордой: какой медленный какой быстрый порох и какой лучше сыпать в первый заряд

16Андрей
Вообще запутался, ткните мордой: какой медленный какой быстрый порох и какой лучше сыпать в первый заряд

A надо?!?!? 😊
А для чо?!?!? 😊

Вот в чём вопрос 😀

Спросить вскочил, как там "кривой" поджиг сработал?!?!?

Котя Сухумский
Сработал на Ура! Но есть косяк, в Феттеровскую прозрачную гильзу обтюратор проваливается но как бинар работает отлично!

Да ты гонишь! 😀
Вдрух там у тя не дырчато-боковой поджиг сработал а кругово-сплошной подрыв случился? 😊
фоты ф студию!!!

Да ты гонишь!

vovik5413
A надо?!?!?
А для чо?!?!?

Котя Сухумский
троль поганый.

Ух ты! Очччень неожиданно 😀
(затрудняюсь даже ставить ответный диагноз, прости 😊)

Да, как всегда на Ганзе толковая тема сьехала на спор по теме в стиле ,,сам дурак,,.Досадно:-(
С уважением.

16Андрей
Вообще запутался, ткните мордой: какой медленный какой быстрый порох и какой лучше сыпать в первый заряд

Dickson
К капсулю сыпьте медленный, на него после прокладки быстрый. Медленные - Сунар42, Ирбис-магнум, M92S. Чем меньше цифра в марке пороха, тем он быстрее. Так же быстр G3000. Попробуйте сокол 2г/1г.

16Андрей
Попробуйте сокол 2г/1г.

Во-во 😊
Я, пробовал псевдобинар - Сокол 1грам + полграмма 😀
Пуля вылетела и даже попала в цель... Калибр двацатый 😀
Сокол - ВЕЩЩЩЬ!!!

Господа, возник следующий вопрос. Хочу пострелять пулей через парадокс с вепря 205-00, пули удлиненные с поясками массой 36 гр. Имеет ли смысл заморочиться с бинарным зарядом для таких пуль? Точно планирую отстрелять на 50 метров, и возможно на 70-100, на, 2.1 гр сокола пуля идет достаточно кучно, в парадоксе закручивается на пуле следы нарезов. Имеет смысл попробовать её ускорить с помощь бинарного заряда или это безсмыслено?

vovik5413

Во-во 😊
Я, пробовал псевдобинар - Сокол 1грам + полграмма 😀
Пуля вылетела и даже попала в цель... Калибр двацатый 😀
Сокол - ВЕЩЩЩЬ!!!

Кстати, товарищи стрелки, страдаю отсутствием хрона... но вот , вдруг, заинтересовался... вот "бинар" (выше указанный), это обычный заряд для двацатого... тоисть, интересно, а скорость у снаряда будет одинаковой в обоих случаях, например, - бахнуть просто с полутора грамм сокола или "забинарить" - грамм и полграмма... снаряд, допустим, один и тот же?!?!?
А?

и даже попала в цель

Пуля вылетела

xant-1966
Так небось апять на двацать метров стрелял

От тебя ничо не скроешь! 😀 - на пятнадцать - это у меня оборонная дистанцыя до ворот - тоисть, если перелез или вкрался - лови, фашыст, гранату 😀

Между прочим, мне правда интересно - вот выше мой вопрос - от перемены мест слагаемых - чо там со скоростью, только ведь ты и можешь ответить? Не верю,, што ниразу не сравнил обычный и забинаренный обычный 😊
А?
Или глупасть несусветная 😀

goga312
Господа, возник следующий вопрос. Хочу пострелять пулей через парадокс с вепря 205-00, пули удлиненные с поясками массой 36 гр. Имеет ли смысл заморочиться с бинарным зарядом для таких пуль? Точно планирую отстрелять на 50 метров, и возможно на 70-100, на, 2.1 гр сокола пуля идет достаточно кучно, в парадоксе закручивается на пуле следы нарезов. Имеет смысл попробовать её ускорить с помощь бинарного заряда или это безсмыслено?

Ну, смысл, честно говоря, есть всегда, даже и для того чтобы получить резултат и опыт с любым знаком, плюс или минус...
Я не совсем в курсе Вепрей, но слышал - там какая то заморочка с длинами собранных патронов. Теоритически можно боятся срывов с нарезов парадокса при мягких пулях и разгоне свыше 500-600 мысов 😀... но только теоритически.
Если это не помешает - смело кидайся в эксперименты. Просто возьми навески из заголовка темы с Соколом для начала - извини, других порохов не нюхал 😀(в гладкостволах).

На 2.1 гр сокола пуля на 45 метров на обычном заряде идет хорошо кучно в нарезы заходит. Хочу попробовать уменьшить падение пули на 70-100 метрах за счет применения бинара, путем повышения начальной скорости, насколько это реально по вашему мнению?

goga312
На 2.1 гр сокола пуля на 45 метров на обычном заряде идет хорошо кучно в нарезы заходит. Хочу попробовать уменьшить падение пули на 70-100 метрах за счет применения бинара, путем повышения начальной скорости, насколько это реально по вашему мнению?

Ну, раз ГУРЫ молчат, щас скажу - реально конечно 😊
Пробуй, я то пробовал, хотя и не стремлюсь куда то шмалять под 100 метров дальности, просто из интереса пробовал... и так и сяк... но не злобствовал с навесками.
А вообще, если не лень, полазий по сходным темам и прислушайся к участникам (извинят за русскую транскрипцию) СУСЕРЕН, ХАНТ-1966, ОХОТА-88... и ещё много достойных стрелков...

Бинар...
А вот "удалённый" бинар... - гложет меня такая вот мыстль.
Можно ли собрать что то такое, которое "выстрелит", ну или "отпустит" дробь от себя в, скажем, метрах эдак в 20-25 от ствола?!?!?
Кагбэ, там вдали повторно бахнет...
Бывало, сидишь в шалаше, а они гады усядутся буквально метров 80сьмьдьст - вот бы их тама накрыть...
А?

goga312
Хочу попробовать уменьшить падение пули на 70-100 метрах за счет применения бинара, путем повышения начальной скорости, насколько это реально по вашему мнению?

По моему скромному мнению - попробовать можно.
Ничего страшного не должно быть. А вот что будет с кучностью - ХЗ.
Применять повышенные заряды на свинцовых пулях - есть риск что их свинец "потечет" в момент разгона. И кучность уплывет по этой причине.
Для повышенных скоростей хороши стальные пули.
И ещё: бинарный заряд вызывает повышенное дульное давление, что опять же отрицательно сказывается на кучности, т.к. пуля при вылете получает "пинок".
Для дроби это не так существенно.

Old Boy

По моему скромному мнению - попробовать можно.
Ничего страшного не должно быть. А вот что будет с кучностью - ХЗ.
Применять повышенные заряды на свинцовых пулях - есть риск что их свинец "потечет" в момент разгона. И кучность уплывет по этой причине.
Для повышенных скоростей хороши стальные пули.
И ещё: бинарный заряд вызывает повышенное дульное давление, что опять же отрицательно сказывается на кучности, т.к. пуля при вылете получает "пинок".
Для дроби это не так существенно.

Единственное что меня смущает это что пулю продавит через нарезы и она не закрутиться. А использование дтк не поможет уменьшить рассеять пинок по пуле выходящими газами?

goga312
А использование дтк не поможет уменьшить рассеять пинок по пуле выходящими газами?

Если так заботит скорость пулевого выстрела - попробуйте просто другой порох, например М92S.
В крайнем случае его народ "добывает" из магнумов и полумагнумов от ГП.
Ну или СУ-42.
Я разгонял 37гр. Ширинского-Шихматова на нем до стабильных 450 м/с при весьма приличной кучности на 50 м.

Кучность у меня через парадокс без контейнера длинной поясковой пулей на уровне кучности полева 6, на 45 метрах все в круг 9 осков на мишени номер 4 стоя с рук, но вот дальше пуля быстро теряет скорость и начинает сильно опускаться, и возможно кувыркается. В общем подумаю стоит ли вообще заморачиваться бинаром в этом случае.

Вы зарядите пяток патронов с бинаром и попробуйте. Их не сложно заряжать. Тогда Вам понятно будет сорвет ли пулю с нарезов, пострадает ли кучность, увеличится ли настильность. В этом деле много индивидуальных нюансов, поэтому только отстрел покажет.

...Бинар с Полева-2 на Соколе, делает траекторию полёта пули более прямой.Хроном померить скорость не имел возможности,но судя по высоте попаданий на 150 м ,скорость явно выросла. Кучность на 100-200 м улучшается до очень приятных результатов 😊.Стрелял из цилиндра 580 мм. И не надо никаких "парадоксов"... Удачи.

Пневмотлон
100-200

На 150 м 5 из 5 в половину формата А4 , на 200 м 5 из 5 в формат А4. Удачи.

Пневмотлон
На 150 м 5 из 5 в половину формата А4 , на 200 м 5 из 5 в формат А4. Удачи.

НЕ ВЕРЮ!!! 😀
ЧТо за ствол...

vovik5413
НЕ ВЕРЮ!!!
ЧТо за ствол...

кучи по 10-15 см ( в зависимости от удачи и условий...) в диаметре.

Пневмотлон
Сайга-12(580 мм,цилиндр).

Пневмотлон
Настреливаю кучи по 10-15 см

sks-men
На этом расстоянии советую посмотреть через гладкую мушку, шо видим?Ох уж эти сказочники ;-)

Коллега, вы наверно давно не посещали раздел пулевой стрельбы из гладкого 😊
Посмотрите хотя бы эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
В ней куча мишеней выложена отстрела и на 50 и на 100 метров.
Причем в том числе при участии довольно авторитетных комиссий, типа представителей завода Техкрим, журнала Калашников, и т.п.
Хотя в этой теме бинары использует совсем небольшое количество народа.

Вот пара мишеней стрельбы на 100 м.
Естественно приличные кучи получаются при использовании и хороших прицелов, и хороших, подобранных по конкретному стволу патронов.

Картинки кликабельны, можно рассмотреть хорошо.
И я думаю многие тут присутствующие доверяют В.И. 😊

Scar-Doc
Во-о-о-о-о!! Ну кто говорит, что сайга (ак) не кучное оружие. Вот люди с гладкой сайги лучше стреляют чем "высокоточники" из нарезного.

Кстати и из Сайги народ показывает хорошие результаты.
Опять же мишени отстрелов и условия - можно найти без проблем.

Вот ещё фотография, сделана перед отстрелом на сотку.
В центре О.Л Кузьменко ( директор ЗАО ТЕХКРИМ ) рядом, правее Михаил Дегтярев ( журнал Калашников )крайний слева - Артем Глазков ( старший инструктор по пулевой стрельбе ССК НЕВСКИЙ - все отстрелы ленинградок на рубежах проходят всегда при его личном присутствии ).

Товарищи "неверующие" и "верующие"...и т.д. чем просто строчить посты,можно определиться мужчинам,в своих словах. Если называете честного стрелка "сказочником",то спорьте с ним на деньги(желательно немаленькие). И будем отсеивать "зёрна от плевел". А то болтать языком любой может...

Old Boy
В наших палестинах ,,Ленинградку,,видеть не пришлось, и уже, к сожалению не придется,поверим уважаемым на слово.Сам пробовал ,,Совестру,, до70-75,с прицелом, в35см круг 3шт положил, на 100 разехались тоже3 до65.
Кстати с Сайги.
Пневмотлон
Спорить на таком расстоянии дело гиблое,а удивляться недоверию при том обеме предоставленной информации не стоит.А вообще хотелось бы вживую увидеть такие(не случайные)серии
С уважением.

"Спорить дело гиблое"- это для неуверенных и мало продвинувшихся,в стрельбе пулевой из гладкоствола. Меня удивляет подход "таких" людей... Вместо того,чтобы познакомиться со стрельбой бинаром вживую( зарядить,пострелять,подобрать навески... и т.д.),они начинают строчить посты,типа: "верю-не верю"...
Помню,как мне стало интересно,почитав темы здесь на "Ганзе",про бинары.Я ночью стал пробовать заряжать бинар для 12-ой Сайги,чтобы с утра пострелять-поэксперементировать.Потом ещё пару циклов "зарядил-пострелял" и результаты получились потрясающие.Тут уже захотелось испытать бинар на охоте...и я это сделал в ближайшие дни. Потом уже захотелось подобрать бинар,для 16-го калибра... и в итоге моя БМка начала выдавать кучу 5-6 см на 100 м.,с колиматорным прицелом. Разве это не стоит того,чтобы эксперементировать,заряжать,стрелять..? Расходы конечно есть и немаленькие..,но результат ведь оправдывает.
Осенью после первых холодов,когда зайцы побелели,а снег был только местами (зайцев видно в сосняках и ельниках,как они сидят под кронами),стрелял с 50-60 м им в голову.Тушка вся целая,подранков ноль. Сайга использовалась с оптикой,а БМка с колиматором.

5-6см на 100м с гладкого, а это 2МОА ню-ню.А спорить через 2,5тыщи км ну это точно бессмысленно за руку не поймаеш.
Засим спорить с диванным стрелком считаю дуростью
Писи. Мне б такую кучность стабильно с Скс получить бы :-(
С уважением.

sks-men
А спорить через 2,5тыщи км ну это точно бессмысленно за руку не поймаеш.
Засим спорить с диванным стрелком считаю дуростью

Пневмотлон
Отмазки труса! И "диванного тролля" 😊.

Ну, он не прав , конечно... но, товарищи стрелки , не надо грубостей 😀

А в моём восклике "не верю" хорошим стрелкам следовало бы боковым зрением увидеть смайлики 😊
Мне, например, просто нельзя не доверять таким обескураживающим результатам,- некоторых стрелков просто знаю...

Такие результаты в пулевой - да, вызывают у обычных стрелков как бы действительно неверие... но в глубине души это от зависти, связанной зачастую с тем, что нет возможностей так канкретно заняться таким интересным делом... всё бросить и заняться 😊

sks-men
[B]Old Boy
В наших палестинах ,,Ленинградку,,видеть не пришлось, и уже, к сожалению не придется,поверим уважаемым на слово.Сам пробовал ,,Совестру,, до70-75,с прицелом, в35см круг 3шт положил, на 100 разехались тоже3 до65.
Кстати с Сайги.
[B]

"Совестр" ни разу к кучным отнести нельзя, хотя на сотке в 25 см укладываются

на сотке в 25 см

Вот везде советуют на Соколе 2/1 снаряжать бинар а в Искре вроде 2/0,5 идет

16Андрей
2/0,5

Это будет - мяхше... и приятней 😊
Явот, когда на двоих - могу и 0,7 запросто... даже 0,8 ещё ничего 😀
Каждый решает сам - скока в граммах точна... Бинар - штука вариабельная

Потихоньку познаю суть, спасибо всем за советы

16Андрей
Вот везде советуют на Соколе 2/1 снаряжать бинар а в Искре вроде 2/0,5 идет

Товарищи,если нет медленного пороха,можно запустить Ш-Ш на "соколинном" бинаре,ну скажем 1,5г на 1гр? Пуля тяжеловата конечно,но она ж под закрутку,нормально с давлением-деформацией пули будет?
Никогда бинары не крутил.

можно запустить Ш-Ш на "соколинном" бинаре,ну скажем 1,5г на 1гр?

xant-1966
Можно в 76-ой гильзе.

А что если в 70-ой? Место мало для закрутки останется?

вопрос основателю темы. что если зарядить бинар на сунаре 42 1,8/1,2
40гр. по заводу 2,25-40гр

Alexei 161
вопрос основателю темы. что если зарядить бинар на сунаре 42 1,8/1,2
40гр. по заводу 2,25-40гр

Основатель увы не ответит,давно его нет на форуме

что если

Мой выдержит и оно мне надо точно).
Приветствую всех. Давненько приглядываюсь к бинару, но релодингом занялся в 13-ом и решил начать с немагнумов. Сейчас уже хочецца чего-то поборзее). Вот. Есть у меня лейки лиман и Ш-Ш хочу их в бинаре попробовать, пули, то есть. Масса лимана в контейнере у меня получается 34гр, Ш-Ш - примерно 38 - посоветуйте, пожалуйста рецепты. Так же очень интересно сделать на бинаре картечный и дробовые патроны до 30гр - интересна прежде всего скорость и максимально возможная низкая отдача.

Можете мне настучать подзатыльников))) Взял дурень и послушал такого же дурня и сделал отверстие в перегородке не по центру а сместил его в сторону. Снарядил на Соколе 2/0,5 дробь 5-30 грамм. Выстрел хлесткий, куча норм. Посоветуйте разбирать ли патроны или мона стрелять?

16Андрей
Можете мне настучать подзатыльников))) Взял дурень и послушал такого же дурня и сделал отверстие в перегородке не по центру а сместил его в сторону. Снарядил на Соколе 2/0,5 дробь 5-30 грамм. Выстрел хлесткий, куча норм. Посоветуйте разбирать ли патроны или мона стрелять?

EVGeo
ОК. Я сейчас только под пулю делаю бинары...
Удач!

EVGeo
Некоторые специально делают отверстие не по центру "чтобы капсюль сразу не воспламенял второй заряд"

Я вот с каким вопросом. Перелопатил всю тему и ссылки к ней. Искал рецепт, что я вывешивал (а может не вывешивал..? 😞 ) по бинарному с 47гр дроби. Сам куда то свои записи потерял.
Может кто следит за темой сохранил ссылки? 😊

Лонжерон
с 47гр дроби

Ик!, сикока, сикока?!?!?!?
А гильзы - хватит??!?!!? 😀

Ик.. Так 76мм. И 52г по молодости зашпаривали. Для Икспирменту. 😊

Добавлю свои пять копеек.
Какое-то время назад тоже загорелся попробовать бинарный заряд, всё ж скорости "под пицот" весьма интересны в контексте применения крупной дроби и пуль.
На базе опыта этой и других тем решил попробовать два варианта снаряжения. Поскольку сильно интересовали точные данные по давлениям и скоростям снаряжённых патронов, в каждом варианте снарядил пробные партии по 5шт и отправил их в лабораторию ТОЗ.
Гильзы новые капсюлированные "Феочи", порох Сунар-магнум 42, прокладки из плотного картона диаметром 19мм толщиной 2мм с отверстием в центре диаметром 1.7мм. Дробь "Феттер" единица.

Первая партия:
Навеска пороха 2+1.15г, пыж ДВП, П/Э контейнер, дробь 40г, завальцовка.
Разбежка по скоростям в партии 2.4%.

Вторая партия:
Навеска пороха 2+1г, П/Э пыж-контейнер, дробь 40г, завльцовка.
Разбежка по скоростям 1.7%.

На практике пользуюсь вторым вариантом, показался кучнее и стабильнее. Только использую дробь с пересыпкой крахмалом общей массой 42г. Результатом доволен. Минус лишь в том, что завальцованные патроны из-за длины не годятся для моих полуавтоматов, а для "звёздочки" не хватает длины гильзы. Зато в вертикалке работают отлично, зайца в профиль с 40-ка метров единицей шьёт навылет.
На днях пришла пулелейка под калиберный шар 18,4мм, спецом заказывал для цилиндрического блока стволов своего ИЖ-27. Сильно охота опробовать их на бинаре, но времени пока нет на это.

Datch-243WiN
Только использую дробь с пересыпкой крахмалом общей массой 42г.

Лонжерон
Здравствуйте!
А Вы делали измерения, именно 2 гр. крахмала получается?
Как то с крахмалом у меня чего то не задаётся. Дует гильзу при таком способе. И явно некомфортная отдача. Т.е. по всем параметрам перебор с давлением.

Для полноценной пересыпки на 39г дроби единички где-то 2.5-3г крахмала идёт, раньше замерял точно, сейчас уже не помню. Сыплю "на глазок" с утряской, пока дробь полностью не покроется.
Да, давление крахмал повышает, это факт давно известный. Но и без него никак, сильно помогает от деформации при таких давлениях.
Отдача на бинарах конечно неслабая. Пострелял тут на открытии в футболочке, даже при моём весе "за сто" зубы клацают и плечо в синяках. Но гильзы не дует, экстракция нормальная.

Лонжерон
перебор с давлением.

vovik5413
Кстате, кажысь, бинар то призван, кагбэ, неособо повышая давление, придать больше скорости...А?

Datch-243WiN
Отдача на бинарах конечно неслабая. Пострелял тут на открытии в футболочке, даже при моём весе "за сто" зубы клацают и плечо в синяках.

все эти пляски с подсыпками... лучше несколько дробин добавить, чем этих сраных присыпок

кажысь, бинар то призван, кагбэ, неособо повышая давление, придать больше скорости...А?

номральная отдача, даже комфортнее, чем, скажем от Ротвелла или Клевера 50г

Так не должно быть.

AKZ крутил то с крахмалом, но для Сайги. А это другое дело.

Лично я действую медленными магнумами, как учил Гуру-Принцип... никакой гречки тама нету 😀

никакой гречки тама нету

медленными

Datch-243WiN
а речь-то идёт о 470м/с...

Datch-243WiN
А почему другое?

Ну да, газоотвод забирает на себя часть отдачи, но суть-то та же.

Datch-243WiN
Без буферного состава дробь плющит "в гречневую крупу"

Datch-243WiN
Скорость этих 50г у Клевера какая?

позвольте спросить, - зочем?!?!?!

Вы думаете, что пробив заеца с сорока метров - долбанёте его и на 70-80?!?!?

Точно не скажу, но патроны что надо.

Суть та же в чём?

то AKZ крутил то с крахмалом, но для Сайги. А это другое дело.

Ну вот у меня не плющило.

Datch-243WiN
Вот я и интересуюсь, чем патрон для Сайги принципиально отличается от патрона для той же "мурки".

Datch-243WiN
Тут ещё твёрдость дроби сильно влияет

Datch-243WiN
А позвольте спросить, зачем вся эта тема? И другие подобные?

Ну, ябсказал, для интюллектуалного развитию 😊
Только не за тем, чтобы набивать такими патронами патронташ и, в основном лупить дичь на обычных дистанциях.... и может, один, два раза от силы, бахнуть надальняк... Мне кажется - если уж "далеко" - пусть живет... чё, жрать штоле нечего... бахальщикиедрёныть 😊

Лонжерон

вот у меня МР-233 и ... был Иж-27М. Вот две большие разницы с одним и тем же патроном. Отстреливал Би на Соколе - 34(или 32) не помню, так вот Ижак бодался как "баран". Щёку отбил . Виной тому, имхо, переходный конус, который у Ижака был заметно круче выполнен.

Но и не только крахмал и дробь. Но не забываем об аммортизирующих пыжах.

Datch-243WiN
А вот от МР-233 так и не добился ничего путного, так и продал.

Datch-243WiN
Вообще считается, что короткие конуса для боя гуд. Похоже так и есть.

О преимуществах сверловки TriBore говорят в основном разработчики сверловки TriBore в рекламных буклетах компании Fabarm.

Но о сверловке каналов и речи не было, говорили о длине переходных конусов (снарядных входов), которые чем короче тем лучше (для дробового выстрела). На эту тему проводились исследования и публиковались результаты.

Datch-243WiN
(для дробового выстрела).

Это уточнение - лишнее 😊

Просьба, если кому не лень 😊 Хрона у меня нет, патамушта...
Мягкий бинар...обычный выстрел с облегчённой отдачей 😀,типа, для жён и детей 😊
сравнить скорости:
- обычный заряд: 25гр - сокол 1,4гр
- бинар: 25гр - сокол 1гр-прокладка- 0,4гр 😀
Чо вот будет со скоростью?!?!?
Отдача то наикомфортнейшая, этпанятна...
(надежда на ответ гуру хант-1966 😊)

Кстати говоря, тема бинарных зарядов должна органично пересечься с темой вольфрамовой дроби. Вот где энергетика выстрела будет!!

Тем более вольфрам сминаться не будет.

Licedey
Тем более вольфрам сминаться не будет.

Да, ты гонишь! 😊

Ищо... вопрос вскочил... нищета патамушта - хрона нету 😊
Вот, например, - дырьи...
Берём в прокладке дырим - 1мм... бабах!
Ну, потом, допустим, дырим 1,5мм... бабах!
А потом , вообще звереем и дырим - аж 2мм или 2блинс половиной.... бабах!!!
Вооооот... а все остальные параметры - весим неизменяянифига...
Чо вот, как - будут меняться скоростя, или чо?

xant-1966
В 12 кал (МЦ 21-12),..хреново будет. Чуть выше трёхсот. В 20 (ИЖ-58) почти тристаписят мысов.

Спасибо!
Двацатый конешно 😊

vovik5413 написал:

Ищо... вопрос вскочил... нищета патамушта - хрона нету
Вот, например, - дырьи...
Берём в прокладке дырим - 1мм... бабах!
Ну, потом, допустим, дырим 1,5мм... бабах!
А потом , вообще звереем и дырим - аж 2мм или 2блинс половиной.... бабах!!!
Вооооот... а все остальные параметры - весим неизменяянифига...
Чо вот, как - будут меняться скоростя, или чо?

Да, мне кажется Вы и даже пол сраницы данной темы не читали, а вопросов уже назадавали на пол дня ответов.
В чем собрались "дырить", какой толщины прокладка будет?
Как будете "дырить"?
Где будете "дырить" по центру прокладки или по краю , одну "дырку", две?
На форуме (и не только на этом)сто раз это уже разжевали по поводу диаметра "дырок".

Отмечусь дабы не потерять.

qartzess
vovik5413 написал:

Ищо... вопрос вскочил... нищета патамушта - хрона нету
Вот, например, - дырьи...
Берём в прокладке дырим - 1мм... бабах!
Ну, потом, допустим, дырим 1,5мм... бабах!
А потом , вообще звереем и дырим - аж 2мм или 2блинс половиной.... бабах!!!
Вооооот... а все остальные параметры - весим неизменяянифига...
Чо вот, как - будут меняться скоростя, или чо?

Да, мне кажется Вы и даже пол сраницы данной темы не читали, а вопросов уже назадавали на пол дня ответов.
В чем собрались "дырить", какой толщины прокладка будет?
Как будете "дырить"?
Где будете "дырить" по центру прокладки или по краю , одну "дырку", две?
На форуме (и не только на этом)сто раз это уже разжевали по поводу диаметра "дырок".

Жыраф?!?!?!? 😊

Крутнул немного для завершения года. Гильза новая капсюлированная 70 мм, Рекс-2 (1,65*32) 1г, картонная прокладка 2 мм с отверстием 1,6 мм,Сунар-42 (2,1-40) 1,5 г, РО, пыж из пенополиэтилена 2*7мм, контейнер от ПК Рекорд (розовый), шар 17 мм 28,2г ,звезда. Высота патрона 57,5 мм. Расчётная скорость 497 мысов. Стрельну через хрон увидим что получилось. МЦ 21-12.

Средняя получилась 461,3 (при дельте скоростей 25,7м). Температура была минус 5 грС. Патроны "уличные"....с момента зарядки и до отстрела на "свежем воздухе".

xant-1966
Крутнул немного для завершения года. Гильза новая капсюлированная 70 мм, Рекс-2 (1,65*32) 1г, картонная прокладка 2 мм с отверстием 1,6 мм,Сунар-42 (2,1-40) 1,5 г, РО, пыж из пенополиэтилена 2*7мм, контейнер от ПК Рекорд (розовый), шар 17 мм 28,2г ,звезда. Высота патрона 57,5 мм. Расчётная скорость 497 мысов. Стрельну через хрон увидим что получилось. МЦ 21-12.

Средняя получилась 461,3 (при дельте скоростей 25,7м). Температура была минус 5 грС. Патроны "уличные"....с момента зарядки и до отстрела на "свежем воздухе".

С новым годом!
Со скоростью понятно, а что с давлением?

а что с давлением?

xant-1966
Честно? А хрен его знает. Расчётное было 760 бар.

Приподниму темку.

Что-то никак после новогодних каникул никто отстреливать кучу не хочет.
Алё-ё-ё, народ!! Здесь есть кто-нибудь.

Вовик обещал

Чёта - мороз и ветер... и к оврагу - фик пройдёшь... Йа выгляну, думаю пойду бахну... потом думаю - лучше бухну соточку и спать 😀

vovik5413
...лучше бухну соточку ...

Gennadij13
Бинара надеюсь - а то не по теме

Самогон - никогда оффтопом на Руси не был 😊 Зима, темболее...

С салом и луком.

Самогон, сало, лук - всё такое вкусное, пришел из леса, пойду употреблю всё это))))

Только без фанатизма.

Мужики, тему закроют. Так есть повторение результата топикстартера, многоуважаемого Вячеслава(SVS2)??
Или никак?
Я бы повторил но то ветер, то мороз. МЦху не могу отстрелять. Мишени второй месяц в машине болтаются - ждут своего часа. А прогноз по Гисметео всю неделю от -20С до -27С. Да ещё ветерок.
Я уже грешным делом думаю, может прям с окна машины отстреляться. А что, выехал в степь, открыл окошко и отстрелялся. Патроны же теплые. Или ствол быстро остынет? Конечно мало места для прицеливания, не развернуться.
Короче, выберу денёк, чтоб скорость ветра не более 3м/с и отстреляюсь с машины. Так, патроны бинарные будут снаряжённые Соколом. Фактические результаты выложу на всеобщее обозрение и порицание.

Мужики, тему закроют.

[QUOTE]Изначально написано xant-1966:
С чего?[/QUOTE

За сало с луком 😀

так что то не особо ясно с рецептом приготовления данного патрона! НА СОКОЛЕ НА 32ГР дроби 1.8г прокладка с отверстием еще 1.2гр пыж двп дроби 32г и завальцовка ВСЕ ПРАВИЛЬНО или еще рецепты есть?

дигг орел
так что то не особо ясно с рецептом приготовления данного патрона! НА СОКОЛЕ НА 32ГР дроби 1.8г прокладка с отверстием еще 1.2гр пыж двп дроби 32г и завальцовка ВСЕ ПРАВИЛЬНО или еще рецепты есть?

Вот сюда еще зайдите
http://guns.allzip.org/topic/11/1230332.html

32 грамма на бинаре?
Какой калибр - 16й?
(для 12го - зачем?... для 20го - многа 😊)

Понравился такой бинар на Соколе(2,3*35 партия 32/16):
Гильза Fiocchi 12*70, капсюль DFS616, 1,7г.пороха/КП 1,5мм с отверстием 1,7/1г. пороха,РО, пробка 14мм, дробь#3(Бийск)-33гр.,пробка 3мм, закрутка.
Кучность хорошая, резкость 4-5 дробин, в стволах - чисто!(Иж-27, чок/получок, температура -14)

paulpz
Понравился такой бинар на Соколе(2,3*35 партия 32/16):
Гильза Fiocchi 12*70, капсюль DFS616, 1,7г.пороха/КП 1,5мм с отверстием 1,7/1г. пороха,РО, пробка 14мм, дробь#3(Бийск)-33гр.,пробка 3мм, закрутка.
Кучность хорошая, резкость 4-5 дробин, в стволах - чисто!(Иж-27, чок/получок, температура -14)

А отдача какая, по ощущениям?
Так как нет оборудования для определеия давления в патроннике, то хотя бы по ощущениям. Понятно что на отдачу дополнительно влияет дульное давление. Но услышать хотелось бы.
Спасибо.

Alex KZ

А отдача какая, по ощущениям?
Так как нет оборудования для определеия давления в патроннике, то хотя бы по ощущениям. Понятно что на отдачу дополнительно влияет дульное давление. Но услышать хотелось бы.
Спасибо.

По ощущениям как моно 2.15 на 34 на рязанских комплектующих.

Кто отстреливал на полуавтоматах. Гильза в два раза дальше стреляная у Вас не отлетает на бинарных патронах по сравнению с моно зарядом?
У меня на сайге 12 580 мм чок отлетала почти в два раза дальше, чем на моно заряде хотя регулятор газоотвода стоял в положении 1 магнум. Значит затворная рама быстрее откат назад делает и сильнее будет разбиваться. Но по ощущениям по отдаче на бинаре была, как на моно заряде, и капсюль и дно гильзы не подувало. Мой патрон был Гильза 70 мм сх 2000 сокол 12/13 1.7 гр картон прокладка 1.5 мм с отвер 1.7 мм порох сокол 0.8 гр пыж контейнер позис 32 гр дроби номер 3, 2 гр крахмала закрутка дробовой прокладкой 1.5 мм.

123456789olegq12
Кто отстреливал на полуавтоматах. Гильза в два раза дальше стреляная у Вас не отлетает на бинарных патронах по сравнению с моно зарядом?
У меня на сайге 12 580 мм чок отлетала почти в два раза дальше, чем на моно заряде хотя регулятор газоотвода стоял в положении 1 магнум.

Я с Сайги стрелял. Сайга 12 исп. 030. Да Гильзы улетают дальше, отдача нормальная. Для уменьшения износа затворной рамы меняю поршень. Ставлю самый длинный. Вам проще. Просто нужно установить другой регулятор на газблок. Чтобы больше вариантов настройки было. Мой патрон: капсюль кв209, 2грамма сокола, прокладка 1.5мм отверстие 2мм, 1 гр. Сокола, две пороховых прокладки, войлочный пыж, 32гр. Дроби N3.

Согласен. Тоже думаю поставить другой газ регулятор с большими положениями.
Спасибо за ответы.

Gennadij13
Думаю так и должно быть . Давление в патроннике как у обычного патрона , но растянуто по стволу . Получаем давление в стволе в зоне расположения газоотводного отверстия выше чем при магнуме .Вот патрон и отлетает .

Похоже на то. Надо попробовать на инерционке отстрелять такое же снаряжение патрона

Ulexandr
Я с Сайги стрелял. Сайга 12 исп. 030. Да Гильзы улетают дальше, отдача нормальная. Для уменьшения износа затворной рамы меняю поршень. Ставлю самый длинный. Вам проще. Просто нужно установить другой регулятор на газблок. Чтобы больше вариантов настройки было. Мой патрон: капсюль кв209, 2грамма сокола, прокладка 1.5мм отверстие 2мм, 1 гр. Сокола, две пороховых прокладки, войлочный пыж, 32гр. Дроби N3.

Абисните пожалуйста!!!
ТРИДЦАТЬ ДВА ГРАММА дроби - бинарить - ЗАЧЕМ?!?!?!?!?

Что бы дробь в дичи не оставалась. а насквозь прошивала.Скорость энд резкость,а больше вроде как и не зачем .

Блажь... панятна 😊

При бинарном патроне можно перейти на более мелкую дробь без потери дальности поражения дичи.

123456789olegq12
При бинарном патроне

Бинар... магнум - ничего не путаем????

Абисните пожалуйста!!!
ТРИДЦАТЬ ДВА ГРАММА дроби - бинарить - ЗАЧЕМ?!?!?!?!?

Блажь... панятна

Бинар... магнум - ничего не путаем????

Ulexandr
Начальная скорость снаряда у дульного среза равна скорости магнума

Ulexandr
Думайте что хотите. Мне эта тема интересна, я экспериментирую. Кому не интересно, для тех все в магазине готовое продается.

100 процентов согласен с Вами нужно экспериментировать.

И мне бинарный патрон на сайге 12 очень понравился. Скорость с дробью номер 5, 32 гр навеской 420 м/ с кучность с 70-74 процента с очень не плохой осыпью.

Согласен для ствола длиной 720-750 мм можно собрать и моно патрон с такими характеристиками, а для короткого ствола сайги 12 на моно патроне таких характеристик не добиться. И поэтому экспериментировать приходится очень интересно.

Скорость с дробью номер 5, 32 гр навеской 425-430 м/

vovik5413

Бинар... магнум - ничего не путаем????

В бинарном патроне применяется более мелкая дробь, так как скорость ее больше можно сделать с меньшим давлением в патроннике. И ее убойность на более дальнее расстояние сохраняется.

В магнум патроне наоборот применяется более крупная дробь для дальнего выстрела, чтобы с большим весом до 53 гр, так как ее скорость меньше чем на моно заряде или равна. И медленно горящие пороха здесь прибавить скорость не помогут, чтобы в патроннике не превысило давление с 45-53гр дроби. Если в магнум патроне с дробью 45-53 гр применять более мелкую дробь, то это будет стрельба по воробьям из пушки. Для этого есть обычный моно заряд с 32 гр. дроби.

В сайге 12 с коротким стволом при скорости 380-390 м/с до 45 метров приходиться применять дробь номер 3, чтобы подранков утки не было. Со скорость 420 м/с можно переходить на дробь 7-5 и до 45 метров подранков не будет. При этом с дробью 7-5 можно уменьшить кучность до 50 процентов и расширить тем самым осыпь в диаметре и влет по утке легче становиться стрелять. Тогда как с дробью 3 нужна кучность не менее 60-65 процентов от чего диаметр осыпи уменьшается и труднее влет стрелять.

с уважением.

xant-1966
Это на бинаре скорость? Для сайги?

Да на бинаре для сайги 12 32 гр дроби 5 дроби с крахмалом.

xant-1966
Это на бинаре скорость? Для сайги?

Можно и более сделать скорость, но когда я экспериментировал с большими зарядами то увидел в стрелянный гильзе донный пыж гильзы поднялся на край гильзы и хорошо, что он в ствол не попал и я вторым выстрелом разорвал бы ствол ружья. Поэтому на 420 м/с остановился и на бинаре стал применять только импортные гильзы, на которых такого эффекта выпадения донного пыжа не наблюдал.

Обычно скорость дрроби у патрона магнум ( 42 гр и более ) чуть меньше чем у немагнума

ArseniyA
крайне странно. общая навеска 2,5гр., как я понял. на соколе с дробью 32гр. и монозаряд такой навеской вполне допустим, а тут отрыв пыжа...

При 2.5 гр нет отрывов донного пыжа. Отрыв пыжа происходил при общей навески 2.8-2.9 гр причем на гильзах разного производителя. Донный пыж не часто поднимался от дна гильзы на 5-10 мм и один раз он поднялся до верхнего края гильз, когда я первый раз это обнаружил. Поэтому для бинара я стал применять только новые импор гильзы, повторно в них бинарный патрон не заряжал. На импор гильзах такого не было даже при навеске общей 2.9 гр., но я все равно снизил общую навеску до 2.5-2.6 гр в зависимости от размера дроби и скорости 430 м/с мне достаточно. Не хочется как то с оторванными пальцами левой руки ходить.

У меня только один раз донный пыж приподнялся на Рекордовской гильзе, которую перезарядил, раз четвертый. Ито с обычным зарядом. Бинары стрелял общей навеской по 3 грамма. Проблем не возникало. Гильзы использую Рекорд и Феттер б/у. Одна гильза Феттер на бинаре лопнула вдоль(бала очень юзанная). Рекордовские гильзы, ИМХО, полное гавно. Один раз на обычном заряде металлическая юбка на Рекорде почти слетела. А вообще считаю, для короткой Сайги, бинары очень показаны. Отдача мягкая, куча и осыпь приемлемая. При правильном подборе бинара, нафиг не нужны всякие удлинители. Остается главное качество Сайги-компактность при приемлеммом качестве выстрела.

Во избежание травм нужно использовать только проверенные гильзы и только новые не допуская повторного снаряжения в бинарных патронах.

Господа, сведующие в сиём колдовстве-шаманстве, подскажите, коли не сложно: хочу разогнать пулю в 20кал! Полётный вес пули 20гр, с пластиком 22гр. По точности на 100м подобрал навеску 1,55гр сокола (1,6-1,65 начинает разбрасывать,) вот и хочу попробовать бинар. С какой навески начать! Патронник 70мм. Ружбай мц20-01! Получок, ствол 610.

Уважаемые коллеги!
Не подскажите - кто-нибудь применял вместо "разделяющей" пороховой заряд картонной прокладки, пыж-обтюратор рязанский с затравочным отверстием не по центру?
Если ДА, укажите ссылку.
Хочу применить способ сборки бинара с двумя ПО от Игоря-рязань. Цель - максимально предотвратить прорыв газов через края прокладки от первого заряда, чтобы воспламенение второго заряда начиналось исключительно через отверстие.
Спасибо.

ArseniyA
самое сложное для меня сделать отверстие именно по центру.

Берется б\у гильза с высоким цоколем, отрезается трубка(иначе прокладки не влезут по диаметру), выплавляется донный пыж.
Стреляный капсюль сверлится по центру тем же сверлом 1.5 мм.
В цоколь укладывается несколько прокладок сразу, и им накрывается эта стопка. Через отверстие в капсюле сверлятся прокладки, сверло максимально перпендикулярно плоскости капсюля.
В итоге у всех прокладок отверстия по центру и с ровными краями.
С той же целью можно использовать отрезок латунной гильзы с отверстием в наковаленке.

ArseniyA
если мыслить логически, то воспламенение начнется именно через центральное отверстие, потому что именно в том направлении бьет форс пламени капсюля и именно от центра начинается горение к краям. То есть, с края прокладки горение второго заряда может начаться, если отверстие не по центру и прокладка перекошена и не плотно прилегает к стенке гильзы.

форс пламени капсюля до прокладки не достает. Прокладка просто на какое-то время тормозит распространение фронта пламени по пороховым зернам. При этом отверстие в ней вызывает изменения формы фронта, с плоской на сферическую, по аналогии с прохождением волны через преграду.
Наличие какого-то зазора по бокам вряд ли играет особую роль. Прокладка все равно достаточно быстро сгорит, сильно надолго она процесс не задержит.

StandAlone007
Прокладка все равно достаточно быстро сгорит

Пробовал с казанским двухсторонним обтюратором с двумя вырубленными отверстиями по краям 1,5 мм(заточенной иглой от капельницы),основной ро.Пробовал и с двумя ро.Стабильность лучше (по сравнению с картоном,перекосы исключены и боковой прорыв газов тоже),но лягается сильнее при равных навесках.

Макар 55
Пробовал с казанским двухсторонним обтюратором с двумя вырубленными отверстиями по краям 1,5 мм(заточенной иглой от капельницы),основной ро.Пробовал и с двумя ро.Стабильность лучше (по сравнению с картоном,перекосы исключены и боковой прорыв газов тоже),но лягается сильнее при равных навесках.

Если "лягается", то можно предположить что дульное давление слишком большое, да и давление внутреннее тоже. Так?
А по поводу места расположения отверстия ещё не определился. Есть мнение, что ЦЕНТРАЛЬНОЕ расположение приводит к преждевременному воспламенению второй части бинара от мощного КВ, поэтому и решил сверлить(дырявить) два по краям. Сориентируйте))), коллеги. СтОит применять два ОР или ничего не изобретать, пойти по классической схеме бинара?
Спасибо.

СтОит применять два ОР или ничего не изобретать, пойти по классической схеме бинара?

Gennadij13
Она что - сгорает?

ПУЛЯ НА МОНО 32 ГР. СКОРОСТЬ `~430
ПУЛЯ БИНАР 39 ГР СКОРОСТЬ 490
ОТДАЧА ОДИНАКОВА
ПОЧЕМУ?

ArseniyA
вот как раз это на коленке и нереально сделать.

Угольник в помощь. У меня как-то получалось сверлить достаточно перпендикулярно даже обычной дрелью.
Сотые доли миллиметра там не важны.

ArseniyA
Кроме того без хорошего сжатия прокладки начинают прокручиваться при сверлении.

Прокладки поджаты краем капсюльного отверстия в цоколе.

Gennadij13
ПУЛЯ НА МОНО 32 ГР. СКОРОСТЬ `~430
ПУЛЯ БИНАР 39 ГР СКОРОСТЬ 490
ОТДАЧА ОДИНАКОВА
ПОЧЕМУ?

потому что плечо у Вас не такое чувствительное, чтобы импульс определить.
Определяет оно только удар, возникающий за миллисекунды нарастания давления в патроннике.
С бинаром пик этого давления на том же уровне, поэтому отдача воспринимается более "растянутой".
Также может быть случай нестерпимой отдачи при относительно небольшой начальной скорости снаряда.
Если собрать патрон с большой навеской дроби на быстром порохе с обычной навеской. Давление зашкалит(так как порох сгорит быстро), а скорости не будет, поскольку нету достаточного объема газов для совершения работы по разгону большой массы снаряда.
Поэтому же и давление в патроннике зашкалит. Поскольку снаряд еще не успеет стронуться, а порох уже весь сгорел.

StandAlone007

потому что плечо у Вас не такое чувствительное, чтобы импульс определить.
Определяет оно только удар, возникающий за миллисекунды нарастания давления в патроннике.
С бинаром пик этого давления на том же уровне, поэтому отдача воспринимается более "растянутой".
Также может быть случай нестерпимой отдачи при относительно небольшой начальной скорости снаряда.
Если собрать магнум на быстром порохе. Давление зашкалит(так как порох сгорит быстро), а скорости не будет, поскольку нету достаточного объема газов для совершения работы по разгону большой массы снаряда.

На 92 почему то ощущается , хоть моно хот бинар , а скорость ниже . Стрельба была именно и для сравнения отдачи . А плечо в камуфляже все чувствует .

У меня прокладка с отверстиями расслаивается на кружочки с толщиной меньше чем туалетная бумага , структура использованного картона , через него можно так сказать читать газету .И каждая такая "снежинка" с отверстием .Никаких надрывов и прогаров . Так что ищите лучше .

Gennadij13
У меня прокладка с отверстиями расслаивается на кружочки с толщиной меньше чем туалетная бумага , структура использованного картона , через него можно так сказать читать газету .И каждая такая "снежинка" с отверстием .Никаких надрывов и прогаров . Так что ищите лучше .

Это Вы мне? Чего там искать, на снегу все прекрасно видно. Вон, угольки валяются.
Прокладка поверх РО лежала дальше, целая, чутка подкопченная.
Военохотовская прокладка между 2 зарядами Сокола сгорела полностью и без остатков, несмотря на температуру пороха в районе -40 градусов.
На каких-нибудь сунарах может и не сгорит.

ArseniyA
скорость в серии измеряли хронографом, или кучность попаданий с картонкой и обтюратором сравнивали на большой дистанции при стрельбе с упора?

Арсений, чего это вы на меня напали? Я этого не утверждал.
Более того - сам интересуюсь у обчества

StandAlone007

Это Вы мне? Чего там искать, на снегу все прекрасно видно. Вон, угольки валяются.
Прокладка поверх РО лежала дальше, целая, чутка подкопченная.
Военохотовская прокладка между 2 зарядами Сокола сгорела полностью и без остатков, несмотря на температуру пороха в районе -40 градусов.
На каких-нибудь сунарах может и не сгорит.

Вполне возможно . Стрелял сразу и Сунар и Сокол и 92 и всё вместе .Да еще летом .

Благодарю вас за прямоту.
По поводу определения "стабильности" наши взгляды совпадают))).
А вот по поводу варианта сборки бинара у меня - мозги нараскоряку.
Придётся пробовать/экспериментировать с двумя РО, начиная с малых навесок пороха, притом СОКОЛа, как медленногорящего. Д20 жалко на эксперименты.
Или дождаться Руслана.амба. Мож в его отстрелах имелся такой опыт.

Alex KZ
Благодарю вас за прямоту.
По поводу определения "стабильности" наши взгляды совпадают))).
А вот по поводу варианта сборки бинара у меня - мозги нараскоряку.
Придётся пробовать/экспериментировать с двумя РО, начиная с малых навесок пороха, притом СОКОЛа, как медленногорящего. Д20 жалко на эксперименты.
Или дождаться Руслана.амба. Мож в его отстрелах имелся такой опыт.

Сокол относительно Д20 быстрогорящий.
Опыт такой имелся у автора темы, SVS, применение пластика привело к резкому неконтролируемому росту давления в патроннике.
Зачем Вам это? Вся суть бинара чтобы давление в патроннике снизить(размазав дальше по стволу и перенапрягая тонкие участки ствола).
Лучше уж проверенными рецептами с картонкой пользоваться.

ArseniyA
Мое мнение на текущий момент другое

Длинна ствола 635 мм, макс давление 72мпа. Прокладки уже нашёл, немного распирают гильзу.

Шас:

ArseniyA
но нужно "чувствовать" тему.

Подбирать буду пока на соколе и под эту пулю / ствол! (есть и сунары и ирбис и м92, но полетела пуля на монозаряде именно на соколе , поэтому думаю с него начать)

Монозаряд на спи я подобрал! (спалив при этом полторы сотни патронов) на соколе полетела - значит, что даёт стабильную кучу на 100м (в пределах 10см в диаметре) вызывает сомнение летальность такого заряда по кабану на дистанциях 100-150м!!! Потому задался целью разогнать пулю! Для начала куплю хрон, и отстреляю на моно, потом постараюсь увеличить на бинаре. ( собираю патрон почти также, как Вы: сх1000,порох 1.55гр, пластиковый обтюратор, прокладка1,5мм два пыжа 6мм + 4мм резанных на 4части,пуля, закрутка до касания пластика)

Собственно с этого все и началось: на сунаре, на м92 не смог подобрать навеску, на соколе подобрал, (увеличивая 1.6;1,65.1.7) пропорционально ухудшалась кучность - прочитал про бинары, подумал, что так можно увеличить скорость без ущерба кучности...

ArseniyA
Я использую более быстрый порох Салют-4.

ArseniyA
Если ориентироваться на 12К, то для СПИ м92 порох слишком медленный. Сокол тоже медленный и плохо горит. Вы ставите прокладку на обтюратор. Она дает повышение давления и Сокол лучше сгорает. Но, наверняка, в стволе остается мусор.
Сунар тоже не всякий подходит. Сунар42 плохо. Сунар35 не очень.

А может кто-нибудь поделится рецептом бинара на Соколе для стандартных 32 г. , завальцовка звезда, патронник НЕмагнум 70 мм (ИЖ-27)

Там давление на звезде в районе 100 МРа, а у меня насколько я помню на патроннике 65 МРа. Закрутки нету

Lavr275
А может кто-нибудь поделится рецептом бинара на Соколе для стандартных 32 г. , завальцовка звезда, патронник НЕмагнум 70 мм (ИЖ-27)

Я на "звезданутом" бинаре при 32гр дроби даже на магнум-стволе не решусь отсреливать патроны. Однозначно будет или предельное давление или превышенное.
Ещё летом 2007 года Вячеслав SVS1(гуру по бинарам) предупреждал, что очень ВАЖНО (попробую процитировать, если найду), да простят меня модераторы.
"Важно. В целом получилось, что для давления существенное значение имеет не способ закрытия гильзы, не плотность закрутки или "звездения", а высота относительно свободного пространства внутри камеры до дробового заряда.
В гильзах 70мм, закрытых "звездой", эта высота минимальна. В гильзах 70мм, закрытых закруткой, и в гильзах 76мм, закрытых "звездой", примерно одинакова."

Lavr275
Там давление на звезде в районе 100 МРа, а у меня насколько я помню на патроннике 65 МРа. Закрутки нету

Выход один - уменьшать дробовой "столбик", т.е. уменьшать дробовую навеску, хотя бы до 29-30гр. ИМХО

ArseniyA

Это из первого сообщения. Если страшно "звездить" при таких навесках, то можно уменьшить на 0,1-0,2. Это компенсирует дополнительный пыж.
Итого 1,6/1,1, или 1,5/1,1 .

+++
Согласен. Это даже лучше(безопаснее)

Я на "звезданутом" бинаре при 32гр дроби даже на магнум-стволе не решусь отсреливать патроны. Однозначно будет или предельное давление или превышенное.
Ещё летом 2007 года Вячеслав SVS1(гуру по бинарам) предупреждал, что очень ВАЖНО (попробую процитировать, если найду), да простят меня модераторы.
"Важно. В целом получилось, что для давления существенное значение имеет не способ закрытия гильзы, не плотность закрутки или "звездения", а высота относительно свободного пространства внутри камеры до дробового заряда.
В гильзах 70мм, закрытых "звездой", эта высота минимальна. В гильзах 70мм, закрытых закруткой, и в гильзах 76мм, закрытых "звездой", примерно одинакова."

ArseniyA
Две прокладки дают немного меньше давление, чем хороший пластиковый обтюратор.
Думаю, есть неполное сгорание в вашем варианте.
И всё таки сайга магнум давление держит.

Я бы перебдел на месте Lavr275.
2,7 - нормально должно бить. В районе 470м/с на ДС.
2,6 - 440-450 - тоже хорошо.
А отверстие всё же 1,7 лучше.

Я бинарами на соколе вариантов 5 отстрелял. Не понравилось. Сокол не сгорает. Дыма много. Перешел на тринары.

Короче начать с 1,5/1,1 а там видно будет. Ну и первые патроны отстрелять привязав веревочку к курку )))

ArseniyA

На днях собираюсь пострелять. Могу 2,6-2,8 сокол+32гр+звезда потестить. Скажу можно или нет на 70мпа с ними работать.

Будем ждать результатов. С какого ружжа будет произведен отстрел? В профайле нет информации.

ArseniyA

На днях собираюсь пострелять. Могу 2,6-2,8 сокол+32гр+звезда потестить. Скажу можно или нет на 70мпа с ними работать.

Буду благодарен

ArseniyA

какие комплектующие предполагаете использовать в патроне (прокладки, обтюраторы, контейнер, пыжи, пуля, дробь)?

прокладка картон 1.5мм, дырка(пардон - отверстие) 1.5-1.7мм, РО, пыж пробка, стаканчик-контейнер от Игоря рязань, дробь(можно с крахмалом).ИМХО. Это моя хотелка))) А там уже что соберете.
Спасибо.

Подскажите, кто-нибудь использовал/использует в качестве прокладки обтюратор Cheddite EP5, 12 калибр - http://img-fotki.yandex.ru/get...9937_-1-XXL.jpg
??

Имхо, чтобы получать стабильно) стабильные результаты, надо отработать процесс изготовления однообразных дырявых прокладок, или использовать готовые фабричные!

Котя Сухумский в 2015 пробовал:

Котя Сухумский
На днях заказал у комрада Suseren одну упаковку обтюраторов Cheddite EP5 они уже идут с отверстиями, хочу попробовать их в бинаре, погляжу что получится.

Lavr275

Буду благодарен

можете смело 1,6/1,1 сокол сыпать на 34-35гр снаряда (32дробь+пыжи/обтюратор).

можете смело 1,6/1,1 сокол сыпать на 34-35гр снаряда (32дробь+пыжи/обтюратор).

вот это как раз предположение.

что границы района не обозначены

ArseniyA
можете смело 1,6/1,1 сокол сыпать на 34-35гр снаряда (32дробь+пыжи/обтюратор).